Citazione di: viacolvento il 13 Gen 2012, 14:54
Anche sta storia dei tornaconti economici è diventato un luogo comune,perchè non'è così!Le analisi vanno fatte  360 gradi e non parzialmente.Un gruppo Ultras come lo intendi tu è proponibile solo se formato da pochissime persone e svincolato dal contesto generale(in CN esisteva e non subiva l'egemonia del gruppo principe)Parliamoci chiaro, gli IRR. il consenso,il seguito, l'aggegazione di 7000 tifosi non'è che l'hanno comprato a porta portese!!!Un movimento di tale portata non poteva prescindere da una struttura organizzativa che a sua volta doveva trovare sostentamento economico etc etc.Altrimenti lo stesso si potrebbe dire di Greenpeace,la Caritas,il movimento no-global......Poi se vogliamo rimanere nell'ambito Lazio, dovresti usare lo stesso atteggiamento integralista nei confronti di coloro che gestiscono questo forum.Questo spazio internet ha un costo di gestione,servono denari per ottemperare al pagamento della concessione.......quindi,giustamente dico io,vendita di spazi pubblicitari.Se fossi un'ipocrita direi:"tu vivi un parte dell'essere Laziale pubblicizzando le maglie della rom,del napoli etc,etc e voi dà lezioni d'etica all'altri?"....ma io so io!!

infatti, pensare che gli Irr potessero essere quello che sono stati, un fenomeno aggregativo, al di la dei valori che veicolava, scevro dall'esigenza di dover reperire in qualche modo risorse econimiche per sostenersi, è impossibile, direi antitetico.

sarebbe interessante discutere invece proprio nel merito di quelli che erano i valori che sponsorizzava.
intendo dire quali fossero i contenuti di cui si riempiva e rispetto ai quali faceva proseliti, sullo sfondo della cultura Ultras.

ma vabbè non è qui, ne ora.

Citazione di: viacolvento il 13 Gen 2012, 14:54
Anche sta storia dei tornaconti economici è diventato un luogo comune,perchè non'è così!Le analisi vanno fatte  360 gradi e non parzialmente.Un gruppo Ultras come lo intendi tu è proponibile solo se formato da pochissime persone e svincolato dal contesto generale(in CN esisteva e non subiva l'egemonia del gruppo principe)Parliamoci chiaro, gli IRR. il consenso,il seguito, l'aggegazione di 7000 tifosi non'è che l'hanno comprato a porta portese!!!Un movimento di tale portata non poteva prescindere da una struttura organizzativa che a sua volta doveva trovare sostentamento economico etc etc.Altrimenti lo stesso si potrebbe dire di Greenpeace,la Caritas,il movimento no-global......Poi se vogliamo rimanere nell'ambito Lazio, dovresti usare lo stesso atteggiamento integralista nei confronti di coloro che gestiscono questo forum.Questo spazio internet ha un costo di gestione,servono denari per ottemperare al pagamento della concessione.......quindi,giustamente dico io,vendita di spazi pubblicitari.Se fossi un'ipocrita direi:"tu vivi un parte dell'essere Laziale pubblicizzando le maglie della rom,del napoli etc,etc e voi dà lezioni d'etica all'altri?"....ma io so io!!

Gli IRR non cercavano sostentamento economico.
lo hanno cercato all'inizio. ma quando il fenomeno si è ingrandito, hanno cercato il lucro, cosa ben diversa e, mi ripeto, inaccettabile in una ottica esclusiva di mentalità ultras. mentalità ultras che non c'azzecca niente con questo forum.

non è l'ambito lazio, è l'ambito ultras che non si sarebbe dovuto sposare con l'ambito "guadagno"

ma lo sai o no (sicuramente si) che i negozi original fans applicavano un sovraprezzo ai biglietti delle partite, già gravati da costi di prevendita? sostentamento economico? 9 franchising nel lazio, marchio registrato, rivista venduta a 2 euro, trasmissione radio, progetti di quotazione in borsa?
questo è sostentamento economico? questo c'entra qualcosa con la mentalità ultras? accordi con tour operator per trasferte più visita della città?

ve la ricordate la contestazione a cragnotti a montecarlo, finale supercoppa? beh, era perchè il presidente aveva concesso l'organizzazione della trasferta in esclusiva alla francorosso.

la contestazione a lotito parte quando il presidente parla di merchandising ufficiale della lazio, annichilendo quello concorrente made in original fans. quando interrompe la gestione dei biglietti agli irriducibili.
quando chiude con ogni tipo di finanziamento alla curva.

e lo sai anche che quell'obolo sui biglietti veniva giustificato con il "contributo per le coreografie", quando le stesse venivano finanziate direttamente dal presidente?

mi pare che la parola "sostentamento", con quanto sopra, c'entri davvero ben poco.


(mi scuso con adler nest)

OT
be'...io ricordo le intercettazioni. Altro che sostentamento, quello era un bussiness redditizio assai
EOT

Citazione di: Mr. Mojo il 13 Gen 2012, 18:33
OT
be'...io ricordo le intercettazioni. Altro che sostentamento, quello era un bussiness redditizio assai
EOT

ot
l'occasione fa l'omo ladro
per questo tutti cercano la propria
eot

Citazione di: Mr. Mojo il 13 Gen 2012, 18:33
OT
be'...io ricordo le intercettazioni. Altro che sostentamento, quello era un bussiness redditizio assai
EOT

hai sintetizzato in una riga il mio papiro

Citazione di: ssl_1900 il 13 Gen 2012, 18:31
Gli IRR non cercavano sostentamento economico.
lo hanno cercato all'inizio. ma quando il fenomeno si è ingrandito, hanno cercato il lucro, cosa ben diversa e, mi ripeto, inaccettabile in una ottica esclusiva di mentalità ultras. mentalità ultras che non c'azzecca niente con questo forum.

non è l'ambito lazio, è l'ambito ultras che non si sarebbe dovuto sposare con l'ambito "guadagno"

ma lo sai o no (sicuramente si) che i negozi original fans applicavano un sovraprezzo ai biglietti delle partite, già gravati da costi di prevendita? sostentamento economico? 9 franchising nel lazio, marchio registrato, rivista venduta a 2 euro, trasmissione radio, progetti di quotazione in borsa?
questo è sostentamento economico? questo c'entra qualcosa con la mentalità ultras? accordi con tour operator per trasferte più visita della città?

ve la ricordate la contestazione a cragnotti a montecarlo, finale supercoppa? beh, era perchè il presidente aveva concesso l'organizzazione della trasferta in esclusiva alla francorosso.

la contestazione a lotito parte quando il presidente parla di merchandising ufficiale della lazio, annichilendo quello concorrente made in original fans. quando interrompe la gestione dei biglietti agli irriducibili.
quando chiude con ogni tipo di finanziamento alla curva.

e lo sai anche che quell'obolo sui biglietti veniva giustificato con il "contributo per le coreografie", quando le stesse venivano finanziate direttamente dal presidente?

mi pare che la parola "sostentamento", con quanto sopra, c'entri davvero ben poco.


(mi scuso con adler nest)

Continuo volentieri la discussione,però gradirei confrontarmi su dati oggettivi e non sulla solita retorica costruita e supportata da verità di comodo. La prima falsità:le scenografie non sono mai e poi mai state finanziate da Cragnotti e ti sfido a provare il contrario.Un'altra cazzata è la contestazione a Lotito per i motivi cui ti riferisci,e la dimostrazione era il punto vendita fisso interno alla CN che ha operato fino alla famosa domenica della "polverini".Sai che cazzo gli fregava a gli IRR.del march.ufficiale della Lazio quando a fronte di un prodotto Puma ne vendevano 100 con marchio IRR!!!E te dirò di più, la Puma e la Società Lazio stanno a pregà......fatte un giro nei negozi ufficiali e poi roccontami.Biasimi,critichi aspramente certe scelte in nome della "mentalità Ultras" tradita che nei fatti disprezzi ancora di più.Lascia perdere il discorso sulle "intercettazioni" e tutto ciò che riguarda la vicenda processuale, damme retta è meglio aspettare la fine...Come già detto, non mi scandalizza la scelta fatta da i proprietari del forum di vendere spazi pubblicitari per far fronte alle spese di gestione.Certo mi aspettavo,soprattutto da chi grida al tradimento dei valori ultras a favore del mero denaro,una chiamata a mettere mano al potafogli e difendere uno spazio da agenti inquinanti .....maglie delle merde su tutto.Se non lo sai, stessa sorte sarebbe toccata ad un'altro forum Laziale se non fossimo intervenuti NOI coprendo per intero le spese.   

Citazione di: viacolvento il 13 Gen 2012, 22:50
Continuo volentieri la discussione,però gradirei confrontarmi su dati oggettivi e non sulla solita retorica costruita e supportata da verità di comodo. La prima falsità:le scenografie non sono mai e poi mai state finanziate da Cragnotti e ti sfido a provare il contrario.Un'altra cazzata è la contestazione a Lotito per i motivi cui ti riferisci,e la dimostrazione era il punto vendita fisso interno alla CN che ha operato fino alla famosa domenica della "polverini".Sai che cazzo gli fregava a gli IRR.del march.ufficiale della Lazio quando a fronte di un prodotto Puma ne vendevano 100 con marchio IRR!!!E te dirò di più, la Puma e la Società Lazio stanno a pregà......fatte un giro nei negozi ufficiali e poi roccontami.Biasimi,critichi aspramente certe scelte in nome della "mentalità Ultras" tradita che nei fatti disprezzi ancora di più.Lascia perdere il discorso sulle "intercettazioni" e tutto ciò che riguarda la vicenda processuale, damme retta è meglio aspettare la fine...Come già detto, non mi scandalizza la scelta fatta da i proprietari del forum di vendere spazi pubblicitari per far fronte alle spese di gestione.Certo mi aspettavo,soprattutto da chi grida al tradimento dei valori ultras a favore del mero denaro,una chiamata a mettere mano al potafogli e difendere uno spazio da agenti inquinanti .....maglie delle merde su tutto.Se non lo sai, stessa sorte sarebbe toccata ad un'altro forum Laziale se non fossimo intervenuti NOI coprendo per intero le spese.

bene.
quindi sostieni che la contestazione a lotito non c'entra col denaro, banalizziamo così, e che cragnotti non finanziava gli irriducibili per le coreografie.
parto dal presupposto che ci sono le intercettazioni, che non lascio stare proprio per niente, visto che il processo riguarda un'accusa di tentata estorsione e i finanziamenti al gruppo non sono oggetto di discussione processuale, visto che riguardavano cragnotti, ma sono comunque venuti fuori e non contestati da nessuno.

ma se anche fosse:
cosa mi dici del resto? ho contestato il sostentamento economico di cui parli. te l'ho chiamato lucro.
che mi dici?

continuo a non capire poi per quale motivo fai un parallelismo tra un forum e un gruppo ultras.
non sta in piedi, non c'entra proprio niente. si parla di mentalità ultras, il forum è di tifosi, non di ultras

..si, anche io trovo improprio il paragone fra un forum (la forma forum) e un gruppo.
Un forum si compone di una pluralità di persone, sconosciute fra loro e idee assolutamente non affini. In pratica è una comunità fondata sulle diversità (unite solo dalla lazialità..), mentre un gruppo in curva si forma sul rapporto diretto, sull'amicizia, sulla condivisione quotidiana, su una mentalità più o meno omogenea. E' un gruppo fondato sulle analogie.

Per il resto dire che le intercettazioni hanno gettato una luce diversa sugli irr, non significa criminalizzare la curva e chi la vive. Terrei le cose distinte.
Nel mio modo di vedere le cose, le responsabiltà individuali  non debbono mai ricadere sul gruppo.

Stavolta quoto Mojo su tutto, chemmestaassuccede?

Citazione di: dopesmokah il 13 Gen 2012, 23:56
Stavolta quoto Mojo su tutto, chemmestaassuccede?

venire quotato da te e da ssl_1900 assieme è troppo.............

Citazione di: dopesmokah il 13 Gen 2012, 23:56
Stavolta quoto Mojo su tutto, chemmestaassuccede?

ed io quoto a te ...

Citazione di: ssl_1900 il 13 Gen 2012, 23:07
bene.
quindi sostieni che la contestazione a lotito non c'entra col denaro, banalizziamo così, e che cragnotti non finanziava gli irriducibili per le coreografie.
parto dal presupposto che ci sono le intercettazioni, che non lascio stare proprio per niente, visto che il processo riguarda un'accusa di tentata estorsione e i finanziamenti al gruppo non sono oggetto di discussione processuale, visto che riguardavano cragnotti, ma sono comunque venuti fuori e non contestati da nessuno.

ma se anche fosse:
cosa mi dici del resto? ho contestato il sostentamento economico di cui parli. te l'ho chiamato lucro.
che mi dici?

continuo a non capire poi per quale motivo fai un parallelismo tra un forum e un gruppo ultras.
non sta in piedi, non c'entra proprio niente. si parla di mentalità ultras, il forum è di tifosi, non di ultras

[/quote]Il parallelismo lo faccio perchè,contrariamente a te,non ritengo gli IRR gruppo Ultras.Perlomeno non lo erano più nel periodo in discussione.Un gruppo Ultras formato da 10000 persone?No, è improponibile e incontrollabile.Per me era diventato un movimento di tifosi organizzato e conseguenza logica soggetto a struttura organizzativa.Tu lo chiami lucro nell'accezione negativa del termine,io invece guadagno ricavato da un'attività legale.Tutto da provare il guadagno,verificata invece la legalità.I vecchi Lazio club come si finanziavano?Le hai ascoltate tutte le intercettazioni?Hai letto tutti gli atti processuali?Io per curiosità e per onestà intellettuale si.Ho l'impressione che tu già hai decretato chi sono i cattivi da condannare...........Repubblica,G.D.S. Mensurati....docet!!!

Citazione di: viacolvento il 14 Gen 2012, 00:35
Il parallelismo lo faccio perchè,contrariamente a te,non ritengo gli IRR gruppo Ultras.Perlomeno non lo erano più nel periodo in discussione.Un gruppo Ultras formato da 10000 persone?No, è improponibile e incontrollabile.Per me era diventato un movimento di tifosi organizzato e conseguenza logica soggetto a struttura organizzativa.Tu lo chiami lucro nell'accezione negativa del termine,io invece guadagno ricavato da un'attività legale.Tutto da provare il guadagno,verificata invece la legalità.I vecchi Lazio club come si finanziavano?Le hai ascoltate tutte le intercettazioni?Hai letto tutti gli atti processuali?Io per curiosità e per onestà intellettuale si.Ho l'impressione che tu già hai decretato chi sono i cattivi da condannare...........Repubblica,G.D.S. Mensurati....docet!!!

calma.
dunque: se non ritieni gli irriducibili un gruppo ultras, allora, in fondo in fondo siamo d'accordo.
detto questo, credo che tu non abbia capito cosa voglio dire o che cmq io mi sia espresso male.
non sto parlando di illegalità da parte loro, quella è tutta da dimostrare e a dire il vero neacnhe mi interessa piu di tanto.

io mi riferisco a tutte le attività perfettamente legali degli irriducibili attraverso le quali creavano guadagno. e le contesto non in quanto illegali, ci mancherebbe, ma in quanto totalmente estranee alla mentalità ultras. fine.

sei poi mi dici che gli irr non li consideri neanche ultras, almeno dagli anni "d'oro" in poi, allora il discorso finisce perchè in estrema sintesi siamo d'accordo.

ot
mr mojo nun te c'abituà!   
eot

Citazione di: Mr. Mojo il 13 Gen 2012, 23:20
..si, anche io trovo improprio il paragone fra un forum (la forma forum) e un gruppo.
Un forum si compone di una pluralità di persone, sconosciute fra loro e idee assolutamente non affini. In pratica è una comunità fondata sulle diversità (unite solo dalla lazialità..), mentre un gruppo in curva si forma sul rapporto diretto, sull'amicizia, sulla condivisione quotidiana, su una mentalità più o meno omogenea. E' un gruppo fondato sulle analogie.

Per il resto dire che le intercettazioni hanno gettato una luce diversa sugli irr, non significa criminalizzare la curva e chi la vive. Terrei le cose distinte.
Nel mio modo di vedere le cose, le responsabiltà individuali  non debbono mai ricadere sul gruppo.

tocca quotarlo pure a me. 
Tra l'altro non è mica LN che decide di pubblicizzare le maglie daaroma. Non c'entra un quarzo.

Citazione di: Mr. Mojo il 13 Gen 2012, 23:20
..si, anche io trovo improprio il paragone fra un forum (la forma forum) e un gruppo.
Un forum si compone di una pluralità di persone, sconosciute fra loro e idee assolutamente non affini. In pratica è una comunità fondata sulle diversità (unite solo dalla lazialità..), mentre un gruppo in curva si forma sul rapporto diretto, sull'amicizia, sulla condivisione quotidiana, su una mentalità più o meno omogenea. E' un gruppo fondato sulle analogie.

Per il resto dire che le intercettazioni hanno gettato una luce diversa sugli irr, non significa criminalizzare la curva e chi la vive. Terrei le cose distinte.
Nel mio modo di vedere le cose, le responsabiltà individuali  non debbono mai ricadere sul gruppo.

Mr.Mojo stiamo parlando di un gruppo con 7000 iscritti con punte di 10000,de pluralità ce n'e in eccesso.Tutti sti esseri viventi mica li univa la passione per i film porno....almeno credo.

Citazione di: Murmur il 14 Gen 2012, 00:46
tocca quotarlo pure a me. 
Tra l'altro non è mica LN che decide di pubblicizzare le maglie daaroma. Non c'entra un quarzo.

OT ma non troppo

In google ad sense (che è lo strumento che, mi sembra, si usa per i banner pubblicitari) si guadagna solamente in base ai click sui banner e non tanto. Il sito della mia squadra di basket incassa circa 100 euro all'anno ed ha circa 200.000 visite all'anno (non è molto ma nemmeno una schifezza).

Va detto, inoltre, che è possibile bloccare categorie di inserzionisti (ad esempio io ho bloccato le inserzioni "religiose") o, addirittura, il singolo sito (indicandone semplicemente l'indirizzo).

Infine va detto che questo sito si sostiene grazie ai contributi volontari di chi vuole me può dare qualcosa. Certo ci saranno anche degli introiti pubblicitari (molto più significativi di quelli che ho io) ma nulla di clamoroso.

Mi risulta, peraltro, che anche altri forum di tifosi Laziali, si sostengono e si siano sostenuti grazie al sostegno di volenterosi, magari anche singoli, che hanno mezzi e voglia di farlo e che meritano, perciò, tutto il mio rispetto.

Fine OT

Citazione di: viacolvento il 14 Gen 2012, 01:07
Mr.Mojo stiamo parlando di un gruppo con 7000 iscritti con punte di 10000,de pluralità ce n'e in eccesso.Tutti sti esseri viventi mica li univa la passione per i film porno....almeno credo.

Ma quale pluralita'?
Irr ha sempre avuto struttura verticistica e gerarchica.
La linea una, dettata dal direttivo, e sotto il gregge.

OT

Citazione di: viacolvento il 14 Gen 2012, 01:07Tutti sti esseri viventi mica li univa la passione per i film porno....almeno credo.

però io quando c'avevo la tessera avoja a porno che me spizzavo
cioè, non che sia cambiato molto... 

dove è possibile reperire le carte processuali che hai letto?
vorrei poterle leggere, sono curioso

sono contento che tu scriva ancora qui sopra, e che ci sia una forma di dialogo, molte persone parlano senza conoscere quello che era la vita in CN e per luoghi comuni, esattamente come molte parlano senza conoscere quella che è la vita su LN e per luoghi comuni, e chiarirne alcuni non può che far bene a tutti, secondo me

Io sono uno di quelli che delle dinamiche interne della CN, in particolare sugli irr, non ne so una ceppa.
Conosco quello che ho visto allo stadio, quello che ho letto e quello che ho sentito.

Però, conoscitore o meno, se per una elite il tifo diventa un mestiere ben retribuito, perchè questo lasciano intendere le intercettazioni, un giudizio posso formularlo nella mia capoccia. Oppure no?

Per me una scelta politica o la passione per una squadra  sono elementi legati alla sfera della passione, del sentimento di giustizia...insomma è roba legata ai Valori.

E quando in un partito o in un movimento, che per ragioni reali necessitano di soldi o di finanziamenti, si assiste alla degenerazione per cui una casta giunge a mescolare l'interesse del gruppo con quello personale, be' io quei leader li metto in discussione, non mi rappresentano più...e questo vale sempre, secondo me.

Ultrà o non ultrà.