Citazione di: AquilaLidense il 16 Feb 2012, 23:07
Premetto che non ho visto la partita, però credo che questa partita di oggi non è da considerare una debacle della Lazio, ma di tutto il moviemnto calcistico italiano.

Comq Campionato ci siamo impoveriti, L'atletico faticherà ad arrivare alla qualificazione in Cahmpion's e a noi ci ha rifilato tre picchi...

Noi attendiamo, giustamente, il ritorno in squadra di Mauri e Brocchi, ma se pensiamo a un decenni fa non avrebbero mai fatto part di una squadra terza in classifica.

Stiamo messi male, non come Lazio ma come movimento calcistico.

Questa è una scusa, una scusa che non regge.
Abbiamo tre italiane agli ottavi di Champions, una l'altra sera ha letteralmente massacrato l'Arsenal, mentre il Napoli ha eliminato Manchester City e Villarreal.
La stessa Udinese aveva battuto in casa 2-0 l'Atletico.
Ha perso la Lazio, non il calcio italiano, per niente.
La Lazio in Europa si trasforma da lupo a pecora, non contro l'Atletico, ma contro tutti, Vaslui e Zurigo comprese.
E' questione di mentalità, di abitudine, di personalità, di esperienza, di carattere soprattutto, perchè nemmeno il Napoli in Europa vi è di casa.
Anche il fatto che 10 anni fa giocatori come Brocchi e Mauri non avrebbero fatto parte di grandi squadre è una superficialissima veduta, o i Lombardo, i Gottardi, oppure Pessotto, Birindelli, Pistone, ecc... ecc.. me li ricordo solo io?

Ieri abbiamo perso male Noi, anche per colpa degli infortuni, ma il calcio italiano non c'entra...

Citazione di: JSV23 il 17 Feb 2012, 12:36
Questa è una scusa, una scusa che non regge.
Abbiamo tre italiane agli ottavi di Champions, una l'altra sera ha letteralmente massacrato l'Arsenal, mentre il Napoli ha eliminato Manchester City e Villarreal.
La stessa Udinese aveva battuto in casa 2-0 l'Atletico.
Ha perso la Lazio, non il calcio italiano, per niente.
La Lazio in Europa si trasforma da lupo a pecora, non contro l'Atletico, ma contro tutti, Vaslui e Zurigo comprese.
E' questione di mentalità, di abitudine, di personalità, di esperienza, di carattere soprattutto, perchè nemmeno il Napoli in Europa vi è di casa.
Anche il fatto che 10 anni fa giocatori come Brocchi e Mauri non avrebbero fatto parte di grandi squadre è una superficialissima veduta, o i Lombardo, i Gottardi, oppure Pessotto, Birindelli, Pistone, ecc... ecc.. me li ricordo solo io?

Ieri abbiamo perso male Noi, anche per colpa degli infortuni, ma il calcio italiano non c'entra...

Ti consiglio di riscrivere questo post alla luce delle partite di Inter e Napoli. Nel frattempo vorrei che tu appuntassi il risultato di Udine: 0-0 in casa con il Paok di Salonicco.
Il calcio italiano è modestino, assai, se poi tieni conto che la nostra Lazio è terza il classifica il quadro è coerente.

La figura che abbiamo fatto ieri sera proprio non mi va giù. Se avessimo avuto la difesa titolare quelli dell'atletico non avrebbero fatto i bulli. Mi ripeto: ad un certo punto tutta la Lazio era concentrata sulla neccessità di dover supportare la difesa; Klose e Kozac compresi. Cercate di ricordare in quali parti del campo K and K sono andati a prendersi i calci.

Citazione di: JSV23 il 17 Feb 2012, 12:36
...
Ieri abbiamo perso male Noi, anche per colpa degli infortuni, ma il calcio italiano non c'entra...

No, no, altro che se non c'entra il calcio italiano...
Concordo pienamente con il pesce marc(i)o! 

Ieri sera l'Atletico ci ha dominato in lungo ed in largo. Complice anche le moltissime assenze da parte nostra. Loro correvano il doppio e in campo stavano messi benissimo, pressavano a meraviglia, e noi non sapevamo che fare con il pallone tra i piedi. Sono convinto che con la rosa al completo non sarebbe finita così.

Io posso capire che una nazione apra un ciclo in uno sport, ma quando lo fa in tutti gli sport che siano di squadra o singoli, per di più nello stesso periodo più di un sospetto mi viene.

ieri sera l'udinese con le nostre stesse assenze ha pareggiato in casa con il modestissimo paok...il quale è nettamente inferiore all'atletico! avrei voluto vedere cosa sarebbe successo a parti invertite...

Stavo pensando che mi dispiace a parte tutto anche perchè il prossimo turno sarebbe stato abbastanza agevole.

Ma come ho già detto, sono problemi loro.
Lo hanno voluto loro.
A Madrid si fanno 3 gol...


Forza Lazio!!!!

Citazione di: pantarei il 16 Feb 2012, 22:20
senza drammi, isterismi e piagnistei.
l'atletico madrid ci ha surclassati. quando il gioco si fa' duro la rosa mostra i suoi limiti evidentissimi.
lo so' che siamo terzi e viaggiamo da due anni alla media di due punti a partita.
so' anche che a pieno organico sarebbe stato diverso.
ma a pieno organico significa tutto e il contrario di tutto. non puoi giocare sempre con gli stessi. a pieno organico significa che se vuoi competere ad alti livelli devi avere 20 giocatori affidabili.
quando le partite sono ravvicinate, quando arrivano infortuni e squalifiche, devi avere la rosa valida.
corri un anno dietro alle qualificazioni e poi stenti nel girone e schianti contro la prima squadra fortarella che incroci.
garrido,stankevicious,scaloni,zauri,diajite,biava(per l'eta'),brocchi(per l'eta') se vuoi arrivare in fondo nelle coppe e fare un campionato per centrare la champion league non dovrebbero fare parte della rosa.
e alcuni dei restanti, titolari, dovrebbero a rotazione accomodarsi in panca.
che questa sveglia sia un punto di partenza, altrimenti restiamo quello che siamo.
reja 'stasera c'entra poco, chiunque di noi avrebbe schierato questa formazione. non so' se sara' lui l'allenatore il prossimo anno, resta il fatto che e' un peccato avere hernanes e klose, decisamente calciatori sopra la media e vederli impotenti.

so' che per trasformare la rosa servono soldi, tanti.
se non ce la facciamo e' lo stesso. basta non creare aspettative.
honda non avrebbe cambiato niente, anche perche' sarebbe stato indisponibile.

non distruggiamo tutto.
pero' serve un cambio di marcia, un progetto. senza cantera e rivoluzione culturale.
calciatori forti e via le zavorre.

senno', amen.
forza Lazio.

Quoto tutto!
Per la partita di ieri non mi sento di prendermela con nessun giocatore sceso in campo, né con Reja che fa quel che può.
Con tutti gli alibi del mondo per il numero di titolari indisponibili, bisogna assolutamente migliorare la qualità dei cosiddetti rincalzi se vogliamo migliorare i nostri rendimenti in Italia e in Europa. Se le risorse economiche non ce lo permettono, allora va bene così; con un pò di fortuna in più e puntando solo su una competizione si può farsi valere...ma a vincere non saremo mai noi!

Citazione di: JSV23 il 17 Feb 2012, 12:36
Questa è una scusa, una scusa che non regge.
Abbiamo tre italiane agli ottavi di Champions, una l'altra sera ha letteralmente massacrato l'Arsenal, mentre il Napoli ha eliminato Manchester City e Villarreal.
La stessa Udinese aveva battuto in casa 2-0 l'Atletico.
Ha perso la Lazio, non il calcio italiano, per niente.
La Lazio in Europa si trasforma da lupo a pecora, non contro l'Atletico, ma contro tutti, Vaslui e Zurigo comprese.
E' questione di mentalità, di abitudine, di personalità, di esperienza, di carattere soprattutto, perchè nemmeno il Napoli in Europa vi è di casa.
Anche il fatto che 10 anni fa giocatori come Brocchi e Mauri non avrebbero fatto parte di grandi squadre è una superficialissima veduta, o i Lombardo, i Gottardi, oppure Pessotto, Birindelli, Pistone, ecc... ecc.. me li ricordo solo io?

Ieri abbiamo perso male Noi, anche per colpa degli infortuni, ma il calcio italiano non c'entra...

Permettimi di dissentire JSV.
La nostra nazionale escludendo la vittoria del mondiale 2006 ha fatto ridere dai mondiali del 2002 in poi.
Le squadre di club in europa idem prova ne sia che abbiamo perso un posto in champions.
Il milan e ripeto il milan quest'anno torna molto probabilmente a qualificarsi ai quarti di champions dopo 3 tentativi.
Non ricordo da quanti anni una squadra italiana arriva in finale di europa league e se allargo la ricerca alle semifinali esclusa l'inter del triplete si deve ritornare alla stagione 2006/07 in cui vi arrivo' il milan in champions.
Abbiamo perso due squadre nei turni preliminari di europa league e una ai preliminari di champions.
La Lazio ha perso e l'udinese senza il suo giocatore migliore non è andata al di la di uno 0-0 casalingo con una modesta squadra greca.
Hai ragione nel dire che una volta nelle squadre italiane c'erano i Lombardo, i Gottardi, i Pessotto e i Birindelli, ma al loro fianco vi erano fuoriclasse assoluti che vedevano il calcio italiano come una meta e penso ai Veron , Salas Vieri Nesta o a Zidane Davids Del PIero e potrei citarne molti altri.
Il calcio italiano si è impoverito economicamente e tecnicamente non a caso molti dei giocatori migliori fuggono verso altri campionati.

Serenamente. L'Atletico per budget e' la terza squadra spagnola con potenziale di spesa simile ad una Juve. Sono anni che partecipano stabilmente in cl ed hanno vinto la super coppa l'anno scorso. Con 5 titolari fuori e gli altri stanchi e una difesa inedita senza automatismi si poteva fare ben poco. Il discorso del mercato vale per il campionato o al limite per fare una figura migliore contro una big in Europa ma per questo scontro diretto sarebbe cambiato poco.

http://youtu.be/ZJI3rSFC8cA

un altro atteggiamento...

Citazione di: FabioPirovano il 17 Feb 2012, 14:46
http://youtu.be/ZJI3rSFC8cA

un altro atteggiamento...

Ma soprattutto un'altra squadra.
Quella Lazio probabilmente ra piu' forte di questa anche nel suo 11 titolare e soprattutto si gioco' quella semifinale in formazione tipo.

Citazione di: simcar il 17 Feb 2012, 13:48
Ieri sera l'Atletico ci ha dominato in lungo ed in largo. Complice anche le moltissime assenze da parte nostra. Loro correvano il doppio e in campo stavano messi benissimo, pressavano a meraviglia, e noi non sapevamo che fare con il pallone tra i piedi. Sono convinto che con la rosa al completo non sarebbe finita così.

Semplice.

Nulla da recriminare , nulla da accusare.

E' lo sport.

Non mi piace perdere , ma se devo scegliere come , scelgo cosi' come ieri.


Ps. Falcao , oltre ad essere costato 40 milioni , è uno dei primi 5 attaccanti al mondo.IMHO.

Che giocatore !
Senza dimenticare Diego Miranda e Godin.

Io vorrei che Italicbold e tutti quelli che ostentano tranquillita riflettessero su un punto.

-premesso che
Abbiamo oggettivamente provato a rinforzare la squadra questa Estate anche in virtù dell'EL e non si può negare che ci si sia riusciti almeno in parte, al netto di due acquisti mirati e perstigiosi ma deludenti (Cana e Cisse).

Io mi chiedo, perchè per me il punto è tutto qui:
-Siamo consapevoli di non avere una squadra in grado di affrontare dignitosamente la Champion's League, nè a quanto pare l'Europa League?
-Nel caso auspicabilissimo ci qualificassimo per la CL 2012-2013, siamo consapevoli che, finiti i meritati peana a Lotito, Tare e Reja, occorrerebbe puntare il piede sull'acceleratore, investire tutte le risorse disponibili e, se insufficienti, rischiare anche qualcosa, magari puntando a riprendere le risorse impiegate attraverso una buona partecipazione alla Coppa?

Perchè se le risposte a queste domande sono negative, allora io sto preoccupato.
Accetto una società che non riesce a migliorare, non una che si rifiuta di farlo o, come nel caso specifico, ritiene non sia indispensabile farlo.
E' vero, la nostra storia non dice che siamo i padroni d'Europa. Ma abbiamo le potenzialità per evitare di essere sempre tristi comparse, di uscire SEMPRE a testa bassa dall'Europa.
La Fiorentina dei Della Valle, o il Napoli di Mazzarri, hanno avuto esperienze internazionali positive, ancorchè non vincenti.
Perchè noi dobbiamo essere la squadra cuscinetto, manco fossimo una compagine cipriota?

Citazione di: arkham il 17 Feb 2012, 14:59
Io vorrei che Italicbold e tutti quelli che ostentano tranquillita riflettessero su un punto.

-premesso che
Abbiamo oggettivamente provato a rinforzare la squadra questa Estate anche in virtù dell'EL e non si può negare che ci si sia riusciti almeno in parte, al netto di due acquisti mirati e perstigiosi ma deludenti (Cana e Cisse).

Io mi chiedo, perchè per me il punto è tutto qui:
-Siamo consapevoli di non avere una squadra in grado di affrontare dignitosamente la Champion's League, nè a quanto pare l'Europa League?
-Nel caso auspicabilissimo ci qualificassimo per la CL 2012-2013, siamo consapevoli che, finiti i meritati peana a Lotito, Tare e Reja, occorrerebbe puntare il piede sull'acceleratore, investire tutte le risorse disponibili e, se insufficienti, rischiare anche qualcosa, magari puntando a riprendere le risorse impiegate attraverso una buona partecipazione alla Coppa?

Perchè se le risposte a queste domande sono negative, allora io sto preoccupato.
Accetto una società che non riesce a migliorare, non una che si rifiuta di farlo o, come nel caso specifico, ritiene non sia indispensabile farlo.
E' vero, la nostra storia non dice che siamo i padroni d'Europa. Ma abbiamo le potenzialità per evitare di essere sempre tristi comparse, di uscire SEMPRE a testa bassa dall'Europa.
La Fiorentina dei Della Valle, o il Napoli di Mazzarri, hanno avuto esperienze internazionali positive, ancorchè non vincenti.
Perchè noi dobbiamo essere la squadra cuscinetto, manco fossimo una compagine cipriota?

E' evidente che la squadra vada rinforzata anche se non si dovesse arrivare a disputare il preliminare di champions league ma ti chiedo una cosa, sei sicuro che se la squadra avesse potuto arrivare a questa sfida ad eliminazione diretta non dico con la rosa al completo ma con una buona possibilita' di scelta il discorso qualificazione sarebbe gia' chiuso dopo la partita di andata?
Detto questo ti faccio notare come il napoli lo scorso anno fece in europa il nostro stesso cammino e che questa'nno ha si passato il girone di champions, dopo aver investito pesantemente in sede di mercato, ma sta cedendo il passo in campionato.

Citazione di: arkham il 17 Feb 2012, 14:59

Perchè noi dobbiamo essere la squadra cuscinetto, manco fossimo una compagine cipriota?

Se becchiamo l'Apoel Nicosia ne prendiamo 6.

Citazione di: arkham il 17 Feb 2012, 14:59
Io vorrei che Italicbold e tutti quelli che ostentano tranquillita riflettessero su un punto.

-premesso che
Abbiamo oggettivamente provato a rinforzare la squadra questa Estate anche in virtù dell'EL e non si può negare che ci si sia riusciti almeno in parte, al netto di due acquisti mirati e perstigiosi ma deludenti (Cana e Cisse).

Io mi chiedo, perchè per me il punto è tutto qui:
-Siamo consapevoli di non avere una squadra in grado di affrontare dignitosamente la Champion's League, nè a quanto pare l'Europa League?
-Nel caso auspicabilissimo ci qualificassimo per la CL 2012-2013, siamo consapevoli che, finiti i meritati peana a Lotito, Tare e Reja, occorrerebbe puntare il piede sull'acceleratore, investire tutte le risorse disponibili e, se insufficienti, rischiare anche qualcosa, magari puntando a riprendere le risorse impiegate attraverso una buona partecipazione alla Coppa?

Perchè se le risposte a queste domande sono negative, allora io sto preoccupato.
Accetto una società che non riesce a migliorare, non una che si rifiuta di farlo o, come nel caso specifico, ritiene non sia indispensabile farlo.
E' vero, la nostra storia non dice che siamo i padroni d'Europa. Ma abbiamo le potenzialità per evitare di essere sempre tristi comparse, di uscire SEMPRE a testa bassa dall'Europa.
La Fiorentina dei Della Valle, o il Napoli di Mazzarri, hanno avuto esperienze internazionali positive, ancorchè non vincenti.
Perchè noi dobbiamo essere la squadra cuscinetto, manco fossimo una compagine cipriota?

Ti ringrazio, sei riuscito a scrivere meglio di me ciò che ho provato ad esternare questa mattina senza successo.

Forza Lazio

Citazione di: arkham il 17 Feb 2012, 14:59
Io mi chiedo, perchè per me il punto è tutto qui:
-Siamo consapevoli di non avere una squadra in grado di affrontare dignitosamente la Champion's League, nè a quanto pare l'Europa League?
-Nel caso auspicabilissimo ci qualificassimo per la CL 2012-2013, siamo consapevoli che, finiti i meritati peana a Lotito, Tare e Reja, occorrerebbe puntare il piede sull'acceleratore, investire tutte le risorse disponibili e, se insufficienti, rischiare anche qualcosa, magari puntando a riprendere le risorse impiegate attraverso una buona partecipazione alla Coppa?

Perchè se le risposte a queste domande sono negative, allora io sto preoccupato.
Accetto una società che non riesce a migliorare, non una che si rifiuta di farlo o, come nel caso specifico, ritiene non sia indispensabile farlo.
E' vero, la nostra storia non dice che siamo i padroni d'Europa. Ma abbiamo le potenzialità per evitare di essere sempre tristi comparse, di uscire SEMPRE a testa bassa dall'Europa.
La Fiorentina dei Della Valle, o il Napoli di Mazzarri, hanno avuto esperienze internazionali positive, ancorchè non vincenti.
Perchè noi dobbiamo essere la squadra cuscinetto, manco fossimo una compagine cipriota?

Intelligente osservazione, ma potremmo anche oppore il seguente ragionamento.
Nel campionato condominiale la nostra squadra fa la sua porchissima figura. Quando si esce fuori dal comprensorio sono dolori, ma tutto sommato potrebbe bastare. Credo che potrebbero essere i ragionamenti sulla strategia di mercato che guida la nostra presidenza. 

La partita di ieri - con una squadra che è 15° nel ranking UEFA, quindi un livello piuttosto alto - dice soprattutto che il livello del calcio italiano è mediocre. Per salire di livello occorrerebbero investimenti massicci e purtroppo si fa il fuoco con la legna che ha.

Citazione di: matador72 il 17 Feb 2012, 15:05
E' evidente che la squadra vada rinforzata anche se non si dovesse arrivare a disputare il preliminare di champions league ma ti chiedo una cosa, sei sicuro che se la squadra avesse potuto arrivare a questa sfida ad eliminazione diretta non dico con la rosa al completo ma con una buona possibilita' di scelta il discorso qualificazione sarebbe gia' chiuso dopo la partita di andata?

Io credo che con la rosa al completo avremmo fatto una figura migliore, ma che difficilemente avremmo passato il turno. Anzi forse avremmo comunque perso ieri sera.
Ma oggi i commentatori di Madrid scrivono che erano anni che l'Atletico non vinceva così facilmente in trasferta.
Qui non stiamo piangendo perchè non si vince la Coppa UEFA, ma dobbiamo pur vedere che Lotito, che ci ha salvato e che tecnicamente ha fatto un miracolo mettendo su una squadra che ci da più soddisfazioni che amarezze, certamente in Europa non ci ha mai reso non dico competitivi, ma almeno decenti. Mi ricordo un pareggio interno col Real, una bella vittoria contro i tedeschi nella notte di Meghni e poi una ventina di partite imbarazzanti, chiunque fosse l'avversario, dall'OM in intertoto all'atletico madrid ieri sera.
Dobbiamo rassegnarci ed essere comunque soddisfatti perchè nei 93 anni precedenti al cragnottismo avevamo fatto meno partite internazionali di quante ce ne ha fatte disputare l'attuale società oppure possiamo ambire a crescere?
CRESCERE.
I passi possono pure essere piccoli, ma a me pare che in europa non ci siano affatto. Sempre eleiminati alla prima occasione, tranne quest'anno per una serie di eventi fortuiti. Poi letteralmente spazzati via da una squadra vera, tosta e ben messa in campo, ma che comunque in Spagna fatica ad entrare in EL.


Visto poi che fai l'esempio del Napoli (che comunqu euscì più dignitosamente contro il Villareal...) ti faccio anche notare che gli ottavi di finale di CL, oltre a prestigio e score nel ranking, garantiscono al Napoli la possibilità di investire su giocatori forti. Anche loro sbagliano acquisti (Dzemaili) e hanno discrete pippe anche negli 11, ma in panchina hanno Pandev, noi Kozak.

Citazione di: fish_mark il 17 Feb 2012, 15:21
La partita di ieri - con una squadra che è 15° nel ranking UEFA, quindi un livello piuttosto alto - dice soprattutto che il livello del calcio italiano è mediocre. Per salire di livello occorrerebbero investimenti massicci e purtroppo si fa il fuoco con la legna che ha.

Fish_Mark, i termini della questione sono diversi.
Eliminare l'Atletico sarebbe stata un impresa. Ma la partita di ieri ha detto che tra le due squadre c'è almeno una categoria di differenza. Quando lo pescammo eravamo preoccupati, ma certo non prevedevamo una resa senza condizioni all'Olimpico nella partita di andata.
Ok, il calcio italiano è in crisi. Ma c'è modo e modo di perdere, anche perdere 1 a 3.
Ieri il punteggio ci ha miracolato. Siamo stati sempre in balia dell'avversario, roba da derby di Zaccheroni, dove pure per un quarto d'ora all'inizio del secondo tempo provammo noi a fare la partita.
Ieri poteva fini 0 a 4.
O a 5, a 6, fai un po' te. Io voglio sapere se è questa la dimensione massima cui può aspirare la Lazio nei progetti della società: faticare nel girone o come spesso avviene uscire subito, oppure farsi prendere a pallonate da una squadra decente (ma che intendiamoci, non è certo il Barcellona!).