Citazione di: est1900 il 22 Mag 2012, 12:43
Se si parla di fatti quest'anno tu ostenti il punticino in più, loro una Coppa Italia...

Si analizzavano gli ultimi 5 anni. Allora siamo 3-2 o 4-1?
Come Coppe Italia siamo pari.

Vogliamo considerare gli anni precedenti? Ops, il napoli soccer era in B... 

Citazione di: flender il 22 Mag 2012, 12:33
Progetto??
Ancora si devono confrontare Presidente ed allenatore, già lo scorso anno Mazzarri stava per andarsene, stai vendendo Lavezzi. Sei partito da 31 di clausola, per passare ai 23 del PSG. Se va all'Inter voglio vedere quanto scuce Moratti. Altro inciso per Kolarov a 17 me sarei preso anche un paio di magazzinieri dal MC.
Voglio vedere quanto ci ricavano se lo vendono al Milan Kolarov. Se ci mettiamo a criticare anche quell'operazione....... In serei A il progetto non ce l'ha nessuno. Marotta non voleva Conte e se lo baciava a fine campionato, prese Ziegler e tanti giocatori poi non graditi dal tecnico e stiamo parlando della squadra osannata da tutti. Contano solo i risultati purtroppo. Come li ottieni non conta se vinci sei un fenomeno, se perdi sei un sig. nessuno. Solo per i tifosi della Lazio la cosa non vale.

Stai parlando di operazioni in uscita per il Napoli che ancora si devono realizzare. Ragionando così, potrei dirti allo stesso modo che si vocifera una cessione per Hernanes... Quindi vorrei anche verere come si venderebbe e a quanto....
Quanto all'operazione Kolarov, non dico che sia stata un'operazione negativa, ma nemmeno così tanto geniale come si può pensare... Ricordo che per farti dare 17 milioni ti sei dovuto accollare un certo Garrido che per fare il panchinaro percepisce al netto oltre 1 milione di euro a stagione. considerato un costo complessivo al lordo di oltre 2 milioni l'anno e moltiplicati per gli anni di contratto, fanno oltre 10 milioni in 5 anni. Detraendo il costo complessivo da quanto ricavato, si avrà una percezione più o meno realistica dell'operazione Kolarov....

Citazione di: Magnopèl il 22 Mag 2012, 12:46
Quale altro pezzo ?

Perdono Lavezzi per 30 mln di euro ed è una grande perdita.
Ma 30 mln non sono noccioline. Aggiungili al loro budget , già ben nutrito e se non si ubriacano per 2 mesi di fila possono fare grandi cose.

Seconto te/voi , quale sarà il budget della Lazio questa estate e quale quello del Napoli ?
Noi siamo spesso bravi a fare le nozze coi fichi secchi , ma un budget alto di spesa è quello che ti fa fare il salto di qualità , pochi cazzi.

Qualcuno parla di grandi squadra (quelle vere) interessate a Cavani.

Comunque vediamo, io mi aspetto il napoli soccer ancora in lotta con noi poveracci per il 4°/%° posto...

Citazione di: fabichan il 22 Mag 2012, 12:47
Si analizzavano gli ultimi 5 anni. Allora siamo 3-2 o 4-1?
Come Coppe Italia siamo pari.
Vogliamo considerare gli anni precedenti? Ops, il napoli soccer era in B... 

Appunto, il punto nostro del 4-1 è della stagione 2008-2009.
Ma guarda te se devo passa' pe' filonapoletano...

Citazione di: Eagle70 il 22 Mag 2012, 12:43
ok, la copa sudamericana fa ridere, su questo non ci piove.
14 milioni sono un'enormita', ma vargas e' un bel giocatore.
non sono daccordo che sia stato imbarazzante, forse non e' pronto per certi livelli, i mezzi ce li ha, alfaro sicuramente no.
se la palla gol del primo minuto di palermo fosse capitata a vargas dubito che la palla l'avrebbero ripescata al largo di punta raisi.

ha sbagliato di peggio vargas quest'anno. che poi io non discuto edu vargas, per come la vedo io un giocatore abituato ai ritmi e alle difese sudamericane ha bisogno di adattarsi al calcio europeo, e specialmente a quello italiano. solo non capisco perché il cileno va aspettato invece alfaro è una pipparsugo.

o decidiamo che per dare un giudizio definitivo serve più tempo, oppure li bolliamo entrambi. che poi in caso di fallimento, 3 e 14 milioni non sono proprio la stessa cosa. solo noi facciamo a gara a chi dice prima che un nostro giocatore è una pippa: è stato così per gonzalez, per lulic, per muslera, per konko, ecc...

Citazione di: est1900 il 22 Mag 2012, 12:50
Appunto, il punto nostro del 4-1 è della stagione 2008-2009.
Ma guarda te se devo passa' pe' filonapoletano...

Scusa est ma considerando la classifica siamo 3-2 per loro , considerando le altre cose : loro hanno fatto 1 Champions , 1 Europa League , 1 Preliminare UEFA (eliminati dal Benfica se non sbaglio) e hanno vinto 1 Coppa Italia ; allo stesso tempo la Lazio ha fatto 1 Champions , 1 UEFA , 1 Europa League e ha vinto 1 Coppa Italia e 1 Supercoppa . Come fa ad essere 4-1 per loro ?

E' partito il solito tutti contro tutti, quando l'intento di IB (che condivido in toto, sia nell'intento che nel messaggio) era totalmente l'opposto...

Da parte mia posso solo dire che troppe volte trascorriamo troppo tempo ad ammirare l'erba del vicino, mentre quando i nostri occhi si posano nel nostro cortile si iniziano a manifestare tutti i sintomi del conato di vomito...

I fatti forumistici dicono che una volta era la Fiorentina, una volta la Sampdoria, una volta l'Udinese...
Adesso tocca al Napoli...

Sempre tutti meglio di noi, sempre tutti piu' belli e con margini di crescita superiori ai nostri...

Citazione di: Magnopèl il 22 Mag 2012, 12:46
Quale altro pezzo ?

Perdono Lavezzi per 30 mln di euro ed è una grande perdita.
Ma 30 mln non sono noccioline. Aggiungili al loro budget , già ben nutrito e se non si ubriacano per 2 mesi di fila possono fare grandi cose.

Seconto te/voi , quale sarà il budget della Lazio questa estate e quale quello del Napoli ?
Noi siamo spesso bravi a fare le nozze coi fichi secchi , ma un budget alto di spesa è quello che ti fa fare il salto di qualità , pochi cazzi.

lavezzi 30 bucce non lo paga nessuno, neanche se finisce in premier. è chiaro che la champions gli frutterà qualcosa, ma il parco giocatori cui può attingere il napoli è lo stesso della Lazio: tetto ingaggi simile, palcoscenico disponibile europa league e non champions...

Ne riparleremo nei prossimi mesi.

Citazione di: Sercio69 il 22 Mag 2012, 12:49
Stai parlando di operazioni in uscita per il Napoli che ancora si devono realizzare. Ragionando così, potrei dirti allo stesso modo che si vocifera una cessione per Hernanes... Quindi vorrei anche verere come si venderebbe e a quanto....
Quanto all'operazione Kolarov, non dico che sia stata un'operazione negativa, ma nemmeno così tanto geniale come si può pensare... Ricordo che per farti dare 17 milioni ti sei dovuto accollare un certo Garrido che per fare il panchinaro percepisce al netto oltre 1 milione di euro a stagione. considerato un costo complessivo al lordo di oltre 2 milioni l'anno e moltiplicati per gli anni di contratto, fanno oltre 10 milioni in 5 anni. Detraendo il costo complessivo da quanto ricavato, si avrà una percezione più o meno realistica dell'operazione Kolarov....

Nel calcio tutto è possibile magari Lavezzi rimane al Napoli e noi vendiamo male Hernanes, al momento i segnali non sembrano questi. Per Kolarov rimango della mia idea e non è detto che Garrido rimanga fino a scadenza alla Lazio o in futuro non si guadagni sul campo la pagnotta. Per me è stata una grande operazione di mercato.

Io al Napoli di questi due anni anni, invidio solo la preparazione fisica e la loro tenuta. Hanno giocato in 15, ma corrono sempre per tutto l'anno. Guardate gli esterni, ne hanno solo tre.

Pienamente d'accordo con IB. I nostri meriti sono casuali, come i nostri migliori acquisti sono jolly.

Si parla di Lotito che fa tutto lui, ma forse anche complice la squalifica, io Tare in tv lo vedo spesso intervistato, Bigon non si sente mai, parla solo il presidente. Una differnza importante tra noi e loro è data dai media, loro sempre pronti ad osannarli e a noi sempre pronti ad attaccarci. Basta vedere il caso Giannello e quello di Mauri. Se uno non fosse informato, e si volesse documentare, sembrerebbe che il nostro ha fatto un illecito e il loro è vittima di chaicchere di relato.

Citazione di: Splash21 il 22 Mag 2012, 12:55
Scusa est ma considerando la classifica siamo 3-2 per loro , considerando le altre cose : loro hanno fatto 1 Champions , 1 Europa League , 1 Preliminare UEFA (eliminati dal Benfica se non sbaglio) e hanno vinto 1 Coppa Italia ; allo stesso tempo la Lazio ha fatto 1 Champions , 1 UEFA , 1 Europa League e ha vinto 1 Coppa Italia e 1 Supercoppa . Come fa ad essere 4-1 per loro ?

Giudicavo in base a stagione complessiva (piazzamento+trofeo vinto).
Così facendo, in realtà, nel 2009-2010 sarebbe migliore la nostra stagione rispetto alla loro...
Ma credo sia comunque difficile vantarsi di una stagione al limite del tragico (e comunque loro la Supercoppa loro devono ancora giocarla).
Comunque le ultime due stagioni ci dicono che se noi abbiamo fatto bene (/molto bene) loro hanno fatto (ahime) meglio.

Citazione di: simcar il 22 Mag 2012, 13:00
Io al Napoli di questi due anni anni, invidio solo la preparazione fisica e la loro tenuta. Hanno giocato in 15, ma corrono sempre per tutto l'anno.

Secondo me la differenza tra napoli e Lazio sta tutta nel modo in cui loro hanno approcciato la Champions quest'anno. Hanno dimostrato di essere una struttura (società e squadra) matura, che sa affrontare e gestire una stagione nel suo complesso con un approccio da grande squadra, attrezzata per lottare su tutti i fronti. A noi manca un gradino per arrivare a questo, e forse sarebbe il famoso salto di qualità di cui spesso parliamo.

Citazione di: Sercio69 il 22 Mag 2012, 12:49
Stai parlando di operazioni in uscita per il Napoli che ancora si devono realizzare. Ragionando così, potrei dirti allo stesso modo che si vocifera una cessione per Hernanes... Quindi vorrei anche verere come si venderebbe e a quanto....
Quanto all'operazione Kolarov, non dico che sia stata un'operazione negativa, ma nemmeno così tanto geniale come si può pensare... Ricordo che per farti dare 17 milioni ti sei dovuto accollare un certo Garrido che per fare il panchinaro percepisce al netto oltre 1 milione di euro a stagione. considerato un costo complessivo al lordo di oltre 2 milioni l'anno e moltiplicati per gli anni di contratto, fanno oltre 10 milioni in 5 anni. Detraendo il costo complessivo da quanto ricavato, si avrà una percezione più o meno realistica dell'operazione Kolarov....

questo tipo di conteggi é veramente curioso, in genere le società non lo applica. Di solito viene utilizzato da qualche anti-Lotito a prescindere, per cercare (senza riuscirvi) di sminuire le cose positive, amplificando ovviamente quelle negative.

A questo punto togliamo anche l'ingaggio di Kolarov che, rimasto alla Lazio, avrebbe chiesto e ottenuto circa 4 ml. netti per 5 anni.

Sono 20 ml. risparmiati dalla lazio, che si aggiungono ai 22 che ci hanno dato.
Meno Garrido.

Citazione di: robylele il 22 Mag 2012, 13:22
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A questo punto togliamo anche l'ingaggio di Kolarov che, rimasto alla Lazio, avrebbe chiesto e ottenuto circa 4 ml. netti per 5 anni.

Sono 20 ml. risparmiati dalla lazio, che si aggiungono ai 22 che ci hanno dato.
Meno Garrido.

In quale dimensione alternativa la Lazio pagherebbe  4 milione netti ad un suo giocatore?

Citazione di: fabichan il 22 Mag 2012, 12:37
Negli ultimi 5 anni (prima loro erano in B, tanto per precisare), solo nel 2009-2010 ci sono stati nettamente superiori.

Involontariamente hai colto nel segno.
Qaundo noi eravamo in serie A questi stavano in C, ora però questi sono tre anni che ce stanno magnando in testa. Già solo questo ti/vi dovrebbe far capire che loro sonoin crescita, mentre noi siamo stazionari, anzi altalenanti.

Poi, se la buttiamo su un piano esclusivamente tecnico, ti accorgi che come argenteria noi abbaimo solo Marchetti, Lulic ed Hernanes (valore totale circa max 35 mil), mentre loro hanno: LAvezzi, Hamsik, Cavani, Maggio, Inler ( 100 mil).

di più noi abbiamo solo i giocatori inutili per affrontare traguardi come EL e Campionato di vertice.

questo è quello che intendo io per Progetto.

Citazione di: Sercio69 il 22 Mag 2012, 12:10
Secondo me parti da un assunto sbagliato. Consideri il punto in più in classifica ottenuto quest'anno come la bibbia, e non tieni conto che loro hanno disputato una grandissima Champions eliminando la squadra che ha vinto la Premier League, confrontandosi, anche dignitosamente e talvolta battendole, con le 2 finaliste della Champions e soprattutto vincendo la coppa Italia battendo la squadra campione d'Italia che fino a domenica non aveva mai perso. Oltre al fatto che se consideriamo la classifica dei precedenti campionati, altro che punto....
Non è che per dire che tutto sommato la Lazio ha fatto 2 buone annate, bisogna per forza confrontarsi con chi sembra essere molto più avanti di noi, perchè saremmo sinceramente ridicoli......

parti da un assunto sbagliato (cit.). Definire il progetto del Napoli MOLTO più avanti di noi sembrerebbe sinceramente ridicolo a prima vista, onesto sarebbe ammettere che hanno fatto meglio di noi di poco e che sono avanti.

Considerando anche che in C.L. sono andati al posto nostro in maniera inopinata (vedi Banti), che non sapremo mai quale sessione di mercato avremmo fatto noi in caso di C.L. diretta e, soprattutto, quella che avrebbero fatta loro in caso di E.L.

Infatti la prossima partenza di Lavezzi pare un indizio in questo senso, il Napoli é fuori dal discorso C.L. e pure dal preliminare..

ottimo il richiamo agli anni precedenti, dove hanno fatto più punti di noi, che mi dà lo spunto per ricordarti che nel 2007 noi eravamo in C.L. mentre il Napoli lottava con il Genoa per evitare i play off di serie B. Già che andiamo indietro andiamoci veramente, non solo per portare avanti le tue idee curiose.

Non considero il punto su 6 che hanno racimolato con gli scontri diretti con la Lazio, altrimenti dovrei ricordare il Genoa stesso che ce n'ha tolti 6 su 6, ma si può e si deve considerare la classifica di quest'anno, che ci vede avanti.
Ciò dovrebbe bastare quantomeno per definire un'esagerazione livorosa dovuta al mal di stomaco quella di definire il Napoli molto più avanti , definendo ridicolo chi non la vede in questo modo.

Citazione di: richard il 22 Mag 2012, 12:29
non c'è logica nel dire che vargas sarà un fenomeno e alfaro è una pippa, come fai tu. a meno di ragionare de panza

uno era nessuno: n-e-s-s-u-n-o e s'è confermato, anzi forse pure peggio
l'altro era qualcuno, e non è stato possibile vedere di più

ma vedremo l'anno prossimo quando l'altro resterà a napoli ed il sig. nessuno se ne andrà in prestito magari in B

(e cmq è mejo ragionare de panza che a cazzo di cane)

Citazione di: flender il 22 Mag 2012, 12:33
Progetto??
Ancora si devono confrontare Presidente ed allenatore, già lo scorso anno Mazzarri stava per andarsene, stai vendendo Lavezzi. Sei partito da 31 di clausola, per passare ai 23 del PSG. Se va all'Inter voglio vedere quanto scuce Moratti. Altro inciso per Kolarov a 17 me sarei preso anche un paio di magazzinieri dal MC.
Voglio vedere quanto ci ricavano se lo vendono al Milan Kolarov. Se ci mettiamo a criticare anche quell'operazione....... In serei A il progetto non ce l'ha nessuno. Marotta non voleva Conte e se lo baciava a fine campionato, prese Ziegler e tanti giocatori poi non graditi dal tecnico e stiamo parlando della squadra osannata da tutti. Contano solo i risultati purtroppo. Come li ottieni non conta se vinci sei un fenomeno, se perdi sei un sig. nessuno. Solo per i tifosi della Lazio la cosa non vale.

Quest'anno il Napoli ha vinto, la Lazio no.