basta che domani mattina non mi sveglio e leggo "Mauri crolla e confessa" sarebbe un pugno allo stomaco

Citazione di: edoardo99 il 28 Mag 2012, 22:13
mauri la nostra vergogna!!! Adesso neanche in Europa andiamo...

non e stai a presentà bene, dai un bel  dai che ce la puoi fare, scrivici un bel 

Citazione di: edoardo99 il 28 Mag 2012, 22:13
mauri la nostra vergogna!!! Adesso neanche in Europa andiamo...

ve ce fanno anda',  ve ce fanno anda'  ...se no perchè tutto sto casino

devono salva' le banche
che te unicredit?

Citazione di: est1900 il 28 Mag 2012, 22:44
Tutto vero, chiaro ed esauriente.
Solo che la giustizia sportiva ha tempi/modi operandi differenti da quella ordinaria.
E a me (Lazio) interessa la giustizia sportiva.
Se Mauri viene condannato o assolto in sede ordinaria non mi interessa affatto.

ti domando: ormai il procedimento è in mano alla procura della repubblica. l'associazione a delinquere ex 416 c.p. è anche un reato importante.

La giustizia sportiva come può emanare provvedimenti senza attendere lo sviluppo del vero procedimento?

Palazzi mica può sparare penalizzazioni a destra e a manca se qua è ancora tutta da vedere la faccenda, come può stabilire chi ha torto e chi ragione?

La giurisdizione sportiva è tipo arbitrato, una clausolacompromissoria firmata nei contratti sportivi nella quale si dice: se sorgono controversie, non ricorro alla giustizia ordinaria ma lascio giudicare ad un organo che non fa parte della magistratura. Benissimo.

Se questi della figcora sulla base delle indagini preliminari sparano penalizzazioni.. e magari Mauri lo prosciolgono tra 6 mesi.. mica mi pare normale che la Lazio ci vada in mezzo.

Purtroppo io sono penalista, non è proprio il mio campo. Capisco che probabilmente si attaccheranno al discorso della responsabilità oggettiva e tireranno in mezzo anche la società... Ma a me pare follia allo stato embrionale della faccenda.

E se Mauri fosse pulito, perchè noi iniziamo a pagare per responsabilità oggettiva quando invece magari lui è pulito e quindi lo siamo anche noi?

*** ecco fatto, io volevo andare a dormire ma è più forte di me, devo andare a cercare dei libri e a studiarmi meglio come funziona il discorso 

Citazione di: edoardo99 il 28 Mag 2012, 22:13
mauri la nostra vergogna!!! Adesso neanche in Europa andiamo...

allora sei solo un edoardo 99volte [...] niente di che 

Citazione di: Camel il 28 Mag 2012, 22:53
ti domando: ormai il procedimento è in mano alla procura della repubblica. l'associazione a delinquere ex 416 c.p. è anche un reato importante.

La giustizia sportiva come può emanare provvedimenti senza attendere lo sviluppo del vero procedimento?

Palazzi mica può sparare penalizzazioni a destra e a manca se qua è ancora tutta da vedere la faccenda, come può stabilire chi ha torto e chi ragione?

La giurisdizione sportiva è tipo arbitrato, una clausolacompromissoria firmata nei contratti sportivi nella quale si dice: se sorgono controversie, non ricorro alla giustizia ordinaria ma lascio giudicare ad un organo che non fa parte della magistratura. Benissimo.

Se questi della figcora sulla base delle indagini preliminari sparano penalizzazioni.. e magari Mauri lo prosciolgono tra 6 mesi.. mica mi pare normale che la Lazio ci vada in mezzo.

Purtroppo io sono penalista, non è proprio il mio campo. Capisco che probabilmente si attaccheranno al discorso della responsabilità oggettiva e tireranno in mezzo anche la società... Ma a me pare follia allo stato embrionale della faccenda.

E se Mauri fosse pulito, perchè noi iniziamo a pagare per responsabilità oggettiva quando invece magari lui è pulito e quindi lo siamo anche noi?

*** ecco fatto, io volevo andare a dormire ma è più forte di me, devo andare a cercare dei libri e a studiarmi meglio come funziona il discorso 

sono la responsabilità oggettiva e la clausola compromissoria, così come il meccanismo della giustizia sportiva (sei tu che devi provare la tua innocenza, non l'accusa a provare la tua colpevolezza..) che sono assurdi!

non capisco, arresti Mauri sul quale ci sono solo indizi (incroci di confessioni e tabulati) e non Sculli e Kaladze per i quali ci sono intercettazioni palesi tra loro e pregiudicati? Mah

Citazione di: Camel il 28 Mag 2012, 22:53
ti domando: ormai il procedimento è in mano alla procura della repubblica. l'associazione a delinquere ex 416 c.p. è anche un reato importante.

La giustizia sportiva come può emanare provvedimenti senza attendere lo sviluppo del vero procedimento?

Palazzi mica può sparare penalizzazioni a destra e a manca se qua è ancora tutta da vedere la faccenda, come può stabilire chi ha torto e chi ragione?

La giurisdizione sportiva è tipo arbitrato, una clausolacompromissoria firmata nei contratti sportivi nella quale si dice: se sorgono controversie, non ricorro alla giustizia ordinaria ma lascio giudicare ad un organo che non fa parte della magistratura. Benissimo.

Se questi della figcora sulla base delle indagini preliminari sparano penalizzazioni.. e magari Mauri lo prosciolgono tra 6 mesi.. mica mi pare normale che la Lazio ci vada in mezzo.

Purtroppo io sono penalista, non è proprio il mio campo. Capisco che probabilmente si attaccheranno al discorso della responsabilità oggettiva e tireranno in mezzo anche la società... Ma a me pare follia allo stato embrionale della faccenda.

E se Mauri fosse pulito, perchè noi iniziamo a pagare per responsabilità oggettiva quando invece magari lui è pulito e quindi lo siamo anche noi?

*** ecco fatto, io volevo andare a dormire ma è più forte di me, devo andare a cercare dei libri e a studiarmi meglio come funziona il discorso 

intorno alle pagine 33-34 del vecchio topic se ne parlo' un po'. il discorso gira intorno all'esistenza del reato di illecito sportivo o frode che esiste sia come reato appunto sia nella giustizia sportiva. se la giustizia sportiva ti condanna e quella ordinaria no che succede? di certo nessuno puo' essere condannato per uno stesso fatto in due modi diversi e alla fine ha precedenza la giustizia ordinaria. di fatto pero' penso che dopo tutto l'unica cosa che si puo' fare e' richiedere un risarcimento come ha fatto la juve per calciopoli

Camel, i tre gradi sportivi di Calciopoli si sono esauriti nel 2006 (in circa 5 mesi), il processo ordinario ha visto concludersi il primo grado solo quest'inverno (sei anni dopo).
Temo possa tranquillamente succedere la stessa cosa.

Citazione di: Eagle70 il 28 Mag 2012, 22:31
piu' la presenza contemporanea di Mauri e Milanetto a Modena.
certo, al mondo tutto ha una spiegazione....
Magari quando giocavano insieme a Modena se trombavano due amiche e hanno fatto na rimpatriata....
ripeto, secondo me il casino l'ha creato zamperini.

quoto questo ma anche per quotare il tuo precedente post.
Ho letto la parte che riguarda Lazio-Genoa
Mi sono fatto la tua stessa idea. Mauri scommetteva, non credo di avere il minimo dubbio su questo.

Pur avendo letto tutti i dubbi di Fabio che sta nel settore telefonia, le cose non tornano lo stesso.
1) Sta Samanta agganciava le celle di Formello e quelle di casa di Mauri, a meno che Samanta non fosse lo zainetto de Mauri, sta scheda era in uso a Mauri stesso.
2) La sostituzione della scheda il 28 maggio, per gli inquirenti è la prova decisiva che quella scheda era effettivamente in uso a Mauri

Stabilito questo e provato (se queste sono prove) che quella scheda è in uso a Mauri, veniamo all'uso che Mauri ne fa.
Con la scheda di Samanta Mauri chiama o si messaggia con Zamperini, Aureli (titolare di agenzia di scommesse) e un altro tizio di cui non ricordo il nome (anche lui proprietario di due agenzie di scommesse). I rapporti a ridosso e dopo la partita incriminata sono frequentissimi. 21 messaggi in un paio d'ore, con un telefono di copertura, mentre stai preparando una partita, appaiono decisamente un'enormità.
E questo sarebbe un indizio gravissimo sul fatto che il giocatore scommetteva.

Più difficoltà hanno gli inquirenti a coinvolgere Mauri nell'organizzazione della combine. Qui non ci sono gravi indizi, ma solo ipotesi confortate dal traffico telefonico di Zamperini e Gegic/Ilievski. Ma Mauri non parla mai né si messaggia con gli zingari. Pure la presenza di tre minuti dello zingaro e zamperini nella cella telefonica di formello non significa nulla. Secondo me il procuratore la inserisce nell'ordinanza proprio perché non ha altro che può confortare la sua ipotesi. Sulla combine, dunque, da quel che si legge, su Mauri gli indizi sono labili e forse l'arresto mira proprio a fargliela confessare.

C'è solo una cosa che potrebbe preoccupare da questo punto di vista ed è quella accennata nel post di Eagle70 e che io riporto più sotto per intero. La contemporanea presenza di Milanetto e Mauri, dieci giorni dopo la partita, in un Hotel di Modena, nel quale i due arrivano di sera e dal quale vanno via la mattina dopo. In quello stesso albergo soggiorna un tizio (slavo) che dà una identità falsa. Quel Milanetto la cui presenza a Milano il giorno dopo Lazio-Genoa è accertata, in un Hotel dove la sua presenza si sovrappone a quella di Zamperini (di ritorno da Cervia dove ha passato la serata con Mauri) e Ilievski/Gegic.


In conclusione: Mauri si affrettasse a confessare che è uno scommettitore incallito e chiarisse per benino che non acchitta le partite. Sennò è meglio che a Roma non se fa più vedè


Infine, dieci giorni dopo la partita Lazio-Genoa, ulteriori accertamenti esperiti hanno riscontrato
la contestuale presenza di MILANETTO Omar e MAURI Stefano, il giorno 25 maggio 2011,
presso la struttura alberghiera denominata "Hotel Raffaello Modena", ubicata a Modena in
Strada per Cognanto nr. 5. (Vedasi annotazione del 30 marzo 2012)
Si precisa che l'analisi dei traffici telefonici ha individuato il periodo temporale in cui i due
calciatori sono stati a Modena:
· MAURI ha impegnato ponti telefonici di Modena e provincia dalle ore 21.50 circa del
25.05.2011, alle ore 14.37 circa del 26.05.2011;
· MILANETTO ha impegnato gli stessi ponti dalle ore 14.20 circa del 25.05.2011, alle ore
09.40 circa del 26.05.2011.
Presso il citato Hotel, in concomitanza con le presenze di MAURI e MILANETTO, ha
soggiornato dal 25 al 28 maggio 2011, un sedicente cittadino sloveno HORVATH Andrej nato
il 08.03.1977, presentando la carta di Identità slovena nr. EB563104, che è risultato soggetto
anagraficamente inesistente dagli accertamenti effettuati dal collaterale organo sloveno (vedi nota
INTERPOL del 29 marzo 2012). Si tratta evidentemente di un alias falso che nascone altra
identità.

Citazione di: est1900 il 28 Mag 2012, 23:05
Camel, i tre gradi sportivi di Calciopoli si sono esauriti nel 2006 (in circa 5 mesi), il processo ordinario ha visto concludersi il primo grado solo quest'inverno (sei anni dopo).
Temo possa tranquillamente succedere la stessa cosa.

e' vero ma c'e' una differenza almeno per la societa' perche' allora erano tutti dirigenti coinvolti e quindi resp. diretta. solo la juve ando' in b quindi per gli altri non passo' l'illecito (b automatica se c'e' illecito e resp. diretta) ma solo un grave art.1 cosa che mette al riparo la figc in caso di assoluzione per illecito.

qui per colpire la Lazio devono provare e giudicare l'illecito altrimenti la pena e' solo per mauri e niente resp. oggettiva. se lo fanno si espongono al rischio di richiesta di risarcimento. io penso che questo sia il motivo degli arresti (far crollare gli imputati) e anche degli appelli a confessare di palazzi che non ha voglia di mettersi in mezzo a discorsi che poi rimangono aperti per chissa' quanti anni.

Sculli ti fa saltare il "tribunale", Kaladze pure..

 Sono arrivato a Lazio-Genoa e si parla della denuncia che SkySport365 aveva fatto per le puntate anomale.

CitazioneRiceviamo infatti, a partire da 3 ore dall'evento, una richiesta enorme (vista la particolarità della specialità) di gioco sull'ht/ft primo tempo "X" e secondo tempo "1" oltre che, nello specifico, sul risultato esatto primo tempo 1-1, over finale e gol/gol primo tempo e finale.

Ma Gervasoni dice:

CitazioneQuanto alla partita Lazio – Genoa, terminata 4 a 2, ho appreso da GEGIC che gli slavi si
incontrarono, lo stesso giorno della partita, che venne disputata alle 18,00 con ZAMPERINI che poi
li mise in contatto con MAURI, della Lazio. Successivamente so, sempre da GEGIC, che gli slavi si
incontrarono anche con MILANETTO, del Genoa il quale a sua volta interessò altri giocatori della
sua squadra. GEGIC mi disse che il risultato concordato fu un OVER riferito al primo tempo. Il
risultato è stato raggiunto in quanto il primo tempo si concluse con il risultato di 1 a 1, appunto
riferibile ad un OVER per il primo tempo.

Ma se avevano concordato un Over, come facevano a sapere che sarebbe stato un pareggio?
Gervasoni dice poi questo:

CitazioneIo so che gli slavi puntavano sulla sconfitta del Genoa con l'OVER finale. In realtà ho appreso che
durante questi contatti a Roma era emerso che alcuni giocatori della Lazio avevano già scommesso
su un risultato diverso da quello sopra indicato, risultato che non sono in grado di precisare. Allora è
accaduto che, dopo avere parlato ILIEVSKI e ZAMPERINI con i propri referenti MAURI e
MILANETTO, erano giunti alla conclusione che l'accordo doveva limitarsi ad un OVER nel primo
tempo con libertà per le squadre di concludere liberamente il risultato finale del secondo tempo.
Ricordo che nei giorni successivi ILIEVSKI mi mostrò una foto sul proprio cellulare che lo ritraeva
abbracciato insieme a MAURI.

Confermando il fatto che non si fossero messi d'accordo su un X, ma su un Over.
Se poi come scritto sopra:

CitazioneIo so che gli slavi puntavano sulla sconfitta del Genoa con l'OVER finale. In realtà ho appreso che
durante questi contatti a Roma era emerso che alcuni giocatori della Lazio avevano già scommesso
su un risultato diverso da quello sopra indicato, risultato che non sono in grado di precisare.

Allora perchè poi è finita proprio over con sconfitta del Genoa? Se avevano scommesso diversamente sarebbe dovuta finire diversamente. O non sono riusciti a fare ciò che volevano?

esatto, ralph. E la cosa si collega purtroppo al ruolo di zamperini nell'organizzazione criminale già sviscerata in lungo e in largo nella prima parte di inchiesta, che è da ritenersi completamente organica e complementare a questa. Gli inquirenti hanno la figura di zamperini come personaggio che acchitta le partite o tenta di farlo, così come descritta da last bet uno, la figura di mauri come calciatore che contatta molteplici volte zamperini e un titolare di agenzia scommesse a ridosso di una partita, gli è venuto quasi spontaneo fare uno più uno. E a me anche. Dopodiché questo è un procedimento di fronte la giustizia ordinaria come dice camel, e le dinamiche sono completamente diverse da quella sportiva, oltre che i tempi. Il fatto che non ci siano intercettazioni o testi di sms da' un buon margine di manovra a mauri per la difesa, anche se dovrà giustificare la mole di messaggi e la disponibilità di un'altra utenza. Detto ciò ritengo comunque una forzatura inaccettabile la sua carcerazione, di fronte a un quadro probatorio che logicamente esclude i pericoli di reiterazione del reato o inquinamento delle prove.

Nella seconda parte c'è roba che riguarda Bari, forse quella procura attendeva queste carte per chiudere?

Ho letto la parte dell'ordinanza che riguarda Mauri.
Come già detto, l'indizio principale di un coinvolgimento di Mauri è questa sim della Romano.
D'altronde è legittimo pensare che tale sim sia stata utilizzata, ad esempio il 13 maggio 2011, da Mauri durante il ritiro pre partita visto che tale utenza è sempre attaccata al ripetitore di via delle Macere a 1800 mt. dal Centro Sportivo di Formello, per dialogare con Zamperini ed Aureli per decine e decine di volte.
E purtroppo, anche se è aberrante, il carcere serve al magistrato per sapere i reali contenuti di quelle decine di telefonate ed sms che onestamente, inutile negarlo, fanno pensare male.

Citazione di: gesulio il 28 Mag 2012, 23:29
esatto, ralph. E la cosa si collega purtroppo al ruolo di zamperini nell'organizzazione criminale già sviscerata in lungo e in largo nella prima parte di inchiesta, che è da ritenersi completamente organica e complementare a questa. Gli inquirenti hanno la figura di zamperini come personaggio che acchitta le partite o tenta di farlo, così come descritta da last bet uno, la figura di mauri come calciatore che contatta molteplici volte zamperini e un titolare di agenzia scommesse a ridosso di una partita, gli è venuto quasi spontaneo fare uno più uno. E a me anche. Dopodiché questo è un procedimento di fronte la giustizia ordinaria come dice camel, e le dinamiche sono completamente diverse da quella sportiva, oltre che i tempi. Il fatto che non ci siano intercettazioni o testi di sms da' un buon margine di manovra a mauri per la difesa, anche se dovrà giustificare la mole di messaggi e la disponibilità di un'altra utenza. Detto ciò ritengo comunque una forzatura inaccettabile la sua carcerazione, di fronte a un quadro probatorio che logicamente esclude i pericoli di reiterazione del reato o inquinamento delle prove.

si, assolutamente si. L'arresto è abnorme. Oltretutto c'è molto poco per affibbiargli l'associazione a delinquere. Lo ripeto. Dicesse che è malato de scommesse, de fregna, de quello che je pare, e lo dicesse pure subito, ma scongiurasse l'associazione a delinquere, mrtcc sua

Citazione di: ralphmalph il 28 Mag 2012, 23:07
quoto questo ma anche per quotare il tuo precedente post.
Ho letto la parte che riguarda Lazio-Genoa
Mi sono fatto la tua stessa idea. Mauri scommetteva, non credo di avere il minimo dubbio su questo.

Pur avendo letto tutti i dubbi di Fabio che sta nel settore telefonia, le cose non tornano lo stesso.
1) Sta Samanta agganciava le celle di Formello e quelle di casa di Mauri, a meno che Samanta non fosse lo zainetto de Mauri, sta scheda era in uso a Mauri stesso.
2) La sostituzione della scheda il 28 maggio, per gli inquirenti è la prova decisiva che quella scheda era effettivamente in uso a Mauri

Stabilito questo e provato (se queste sono prove) che quella scheda è in uso a Mauri, veniamo all'uso che Mauri ne fa.
Con la scheda di Samanta Mauri chiama o si messaggia con Zamperini, Aureli (titolare di agenzia di scommesse) e un altro tizio di cui non ricordo il nome (anche lui proprietario di due agenzie di scommesse). I rapporti a ridosso e dopo la partita incriminata sono frequentissimi. 21 messaggi in un paio d'ore, con un telefono di copertura, mentre stai preparando una partita, appaiono decisamente un'enormità.
E questo sarebbe un indizio gravissimo sul fatto che il giocatore scommetteva.

Più difficoltà hanno gli inquirenti a coinvolgere Mauri nell'organizzazione della combine. Qui non ci sono gravi indizi, ma solo ipotesi confortate dal traffico telefonico di Zamperini e Gegic/Ilievski. Ma Mauri non parla mai né si messaggia con gli zingari. Pure la presenza di tre minuti dello zingaro e zamperini nella cella telefonica di formello non significa nulla. Secondo me il procuratore la inserisce nell'ordinanza proprio perché non ha altro che può confortare la sua ipotesi. Sulla combine, dunque, da quel che si legge, su Mauri gli indizi sono labili e forse l'arresto mira proprio a fargliela confessare.

C'è solo una cosa che potrebbe preoccupare da questo punto di vista ed è quella accennata nel post di Eagle70 e che io riporto più sotto per intero. La contemporanea presenza di Milanetto e Mauri, dieci giorni dopo la partita, in un Hotel di Modena, nel quale i due arrivano di sera e dal quale vanno via la mattina dopo. In quello stesso albergo soggiorna un tizio (slavo) che dà una identità falsa. Quel Milanetto la cui presenza a Milano il giorno dopo Lazio-Genoa è accertata, in un Hotel dove la sua presenza si sovrappone a quella di Zamperini (di ritorno da Cervia dove ha passato la serata con Mauri) e Ilievski/Gegic.


In conclusione: Mauri si affrettasse a confessare che è uno scommettitore incallito e chiarisse per benino che non acchitta le partite. Sennò è meglio che a Roma non se fa più vedè


Infine, dieci giorni dopo la partita Lazio-Genoa, ulteriori accertamenti esperiti hanno riscontrato
la contestuale presenza di MILANETTO Omar e MAURI Stefano, il giorno 25 maggio 2011,
presso la struttura alberghiera denominata "Hotel Raffaello Modena", ubicata a Modena in
Strada per Cognanto nr. 5. (Vedasi annotazione del 30 marzo 2012)
Si precisa che l'analisi dei traffici telefonici ha individuato il periodo temporale in cui i due
calciatori sono stati a Modena:
· MAURI ha impegnato ponti telefonici di Modena e provincia dalle ore 21.50 circa del
25.05.2011, alle ore 14.37 circa del 26.05.2011;
· MILANETTO ha impegnato gli stessi ponti dalle ore 14.20 circa del 25.05.2011, alle ore
09.40 circa del 26.05.2011.
Presso il citato Hotel, in concomitanza con le presenze di MAURI e MILANETTO, ha
soggiornato dal 25 al 28 maggio 2011, un sedicente cittadino sloveno HORVATH Andrej nato
il 08.03.1977, presentando la carta di Identità slovena nr. EB563104, che è risultato soggetto
anagraficamente inesistente dagli accertamenti effettuati dal collaterale organo sloveno (vedi nota
INTERPOL del 29 marzo 2012). Si tratta evidentemente di un alias falso che nascone altra
identità.

100%

Mauri scommetteva, questo mi sembra chiaro.

Come mi sembra chiaro che Mauri non poteva, da solo, acchittarsi una partita a vincere.
Per me se c'è illecito sportivo è solo fatto dal Genoa e dal Lecce (che si vendono la partita per soldi).
Mauri avrà avuto qualche dritta dall'amico Zamperini sugli zingari ed i giocatori del Genoa e Lecce ed avrà scommesso tramite il suo amico dell'agenzia (dove sono finiti i soldi delle vincite però ancora non si sa).

Ora intanto su SkySport24 parlando di Lecce-Lazio 2-4 mostrando la conferenza stampa di stamattina ("su Lecce-Lazio c'è sovrabbondanza di elementi") e mostrano le immagini della partita.
Facciamo attenzione che ho come l'impressione che nei prossimi giorni uscirà qualcosa di pesante su questa partita.

Se veramente ha fatto qualche magheggio per me possono pure buttare le chiavi.

Eccellente analisi, ralphmalph.