Citazione di: Baldrick il 05 Lug 2012, 12:29
E' che ce l'avete con gli snob, ma pure voi lo siete, a modo vostro. Ricordo che qualche tempo fa tu scrivesti (assai felicemente) che nei ristoranti di Roma il servizio non esiste più: piuttosto, te portano da magna'. Da discendente di ristoratori non potrei essere più d'accordo, ma voi mette er calore del servizio popolare, co' l'oste che fa le battute su quanto è troja tu' moje e la pajata che sa davvero demmerda, ché tanto merda è?

Questo per dire che lo snobismo, a piccole dosi, non è la malattia: è una possibile cura. E infatti non faccio mistero di essere pure io snob, nei contesti che ritengo più opportuni e a mio modo. L'articolo, in questo senso, m'ha fatto ridere.

Ma allarghiamo un po' il discorso: io non conosco nessuno che sia dotato di un livello di istruzione (o di un'educazione) non dico alti, ma anche solo medio-alti, e che non abbia mai storto il naso di fronte alla rumorosa voglia di essere raffinati daa ggente, i cui costumi spesso (e qui FatDanny, nel suo slancio solidarista, un po' manca il punto) sono deformazioni lottizzate e serializzate delle mejo abitudini della creme de la creme, e non il contrario.

Io preferisco magna' come magnava mi' nonna, ma in primo luogo perché laggente me fa schifo e dentro casa mia posso evitare di farla entrare; secondo poi perché le mejo abbitudini di cui sopra me le sbatto riccamente ar cazzo.

Per farla breve, il silenzio e la lontanza dagli altri esseri umani sono cosa buona giusta IMHO, ma non li pagherei mai 20 euri. Come non pagherei mai 20 euri un piatto che mi' nonna lo fa da paura, e manco me fa aspetta'.

Ma insomma, la critica al puzzonismo dell'articolo me suona puzzona a sua volta. Una cifra de sinistra, certo, ma comunque puzzona.

ah ah ah

hai, as usual (magno pure increse), ragione
ma non su tutto (e vorrei vede')

io, perlomeno, consideravo il fatto che,s e devi fare una critica enograstronomica (e non un pezzo di costume, che quello è), il piatto LO DEVI rimandare indietro e citare il fatto come un problema del servizio
poi, invece, giudichi il piatto quando ti arriva mangiabile
nessun critico culinario mangia una cosa immangiabile col solo intento di criticarla per la sua immangiabilità

però, perdonami, qui (nell'articolo, intendo) si critica tutto il fenomeno eataly partendo da una particulare, molto particolare: un piatto in un ristorante di nicchia che occupa uno dei 4 piani dell'evento-luogo

come dire che critico matisse all'orsay perché un custode ci ha la forfora


sul prezzo, siamo d'accordo
io sono per una ristorazione che mi parcellizzi dalla massa de rompicoj@ni (e so' snob puro io), pur mantenendo un accoglienza "normale", sobria e non affettata ed effettata

a me suona puzzona anche la critica alla critica della critica puzzona, però

Citazione di: Baldrick il 05 Lug 2012, 12:29
Ma insomma, la critica al puzzonismo dell'articolo me suona puzzona a sua volta. Una cifra de sinistra, certo, ma comunque puzzona.

No, assolutamente.
E te lo dice uno che a Eataly c'é andato in calzoncini corti, ciabatte e maglietta sgualcita.
Tutto mi si può', anzi si deve, dire tranne che sono snob.
Non é una questione di amare o meno la gente, ma soltanto di giudicarla veramente.

Citazione di: Baldrick il 05 Lug 2012, 12:29
Ma allarghiamo un po' il discorso: io non conosco nessuno che sia dotato di un livello di istruzione (o di un'educazione) non dico alti, ma anche solo medio-alti, e che non abbia mai storto il naso di fronte alla rumorosa voglia di essere raffinati daa ggente, i cui costumi spesso (e qui FatDanny, nel suo slancio solidarista, un po' manca il punto) sono deformazioni lottizzate e serializzate delle mejo abitudini della creme de la creme, e non il contrario.

Non é una questione di raffinatezza, ma di conoscenza del gusto.
E il puzzonismo nell'articolo c'é tutto.
A me fanno ridere, da sempre, non da oggi e molte volte l'ho anche scritto, quelli che parlano della gente, della massa come un elemento uniforme e dal quale si vuole essere altro.
Quelli che si lamentano della troppa gente che sta in spiaggia. ma perché tu ndo stai ?
Oppure che parlano del troppo traffico senza pensare che si é parte integrante, quindi causa, di quel traffico.

A me quando vengo a Roma mi piace prendere l'81 sempre vuoto e con l'aria condizionata. E che non fa fermate fino a quando non arrivo a quella dove devo scendere. Invece ci sono tanti cafoni plebei che si ostinano a prenderlo nello stesso tempo mio e che si ostinano a voler scendere ad altre fermate facendomi perdere tempo prezioso.
E' come quella volta che c'era uno su Ryan Air che si lamentava del servizio e della mancanza di confort.
Grazziarcazzo, hai pagato 25 euro per volare da Roma a Parigi che volevi ? La prima classe ?
Lo snobismo c'é ovunque in quell'articolo.

Porga: sul rimandare indietro il piatto forse hai ragione tu, non so. E' chiaro che la critica che scriverai sarà comunque negativa, ma io sono più propenso a credere che, se intendi scrivere, tu debba mangiare quello che ti portano, al netto di minestre con lo strrronzo che galleggia o sorbetti con le mosche dentro.

Per il resto hai senz'altro messo in luce aspetti deteriori di un articolo-bazzecola che, per sua natura, certamente non è perfetto.

Poi mi è giunta voce che dietro ci sia lo zampino del simpatico Mensurati, e allora parlarne è inutile. Soprattutto qui sopra (e vorrei vedere).

Italic: certe volte uno è costretto a stare in mezzo al traffico, per dire. Per me è lecito lamentarsene, per te no. Amici come prima.
I festeggiamenti per la vittoria dell'Italia me li sono goduti, e lì di gente ce n'era tanta. Altre cose mi fanno schifo al cazzo, mi danno fastidio a pelle. Se questo fa di me uno snob, benvenga.

Citazione di: Baldrick il 05 Lug 2012, 12:58
Italic: certe volte uno è costretto a stare in mezzo al traffico, per dire. Per me è lecito lamentarsene, per te no. Amici come prima.

Non metto in questione la legittimità del lamentarsi, metto in questione questo esteriorizzarsi da una massa di cui, volenti o nolenti, siamo parte integrante.
E non sto dandoti assolutamente dello snob.
Tu hai festeggiato la settimana scorsa la vittoria dell'Italia, benissimo, se pero' il giorno dopo avessi scritto un articolo del tipo "guarda quanti scemi stanno in piazza a festeggiare", saresti stato snob. O puzzone, a scelta.
E' pacifico che i costumi e le abitudini della gente siano stereotipate, ma lo sono anche quelle delle classi medio alte. Di tutti.
Volenti o nolenti siamo tutti stereotipi di qualcosa.
A me l'estensore dell'articolo, che si lamenta in maniera esagerata, vista la pendenza minima, della scala mobile che pare che abbia scalato le montagne rocciose, lascia un gusto di stupidità in bocca.
Il riferimento alle olive taggesche a Euronics sono snobismo a buon mercato.

C'è massa e massa, c'è stereotipo e stereotipo. Gli hipster sono gli esseri umani più stereotipati del pianeta, eppure conducono la loro esistenza nello strenuo tentativo di essere alternativi.
E' evidente che ognuno critica la massa a cui non appartiene. Anche questo fa parte del gioco.

PS: credo che il brano sulla scala mobile fosse volutamente esagerato. Capita anche a me di scrivere così, e di essere frainteso allo stesso modo. Senz'altro un fallimento per chi ha la penna in mano, è vero.

Citazione di: Baldrick il 05 Lug 2012, 12:17
Se devi scrivere un pezzo di critica enogastronomica magni quello che te portano, daje un po'.

Bè, sì e nò (metto un accento anche a lui, per solidarietà).
Se devo scrivere di un piatto per giudicare la cucina e questo arriva freddo
il problema è di quello che succede dopo averlo cucinato, non inierente allo chef
in un ristorante medio grande, quindi lo rimando indietro (me lo risaltano in padella
senza rovinarlo e finisce lì), se devo scrivere apposta negativo (perchè magari me l'ha chiesto l'editore),
allora hai ragione tu. Poi, che non si sappia valutare un piatto perchè è più freddo del solito,
facendone la tara, mi risulta ridicolo, perchè a parte l'aspetto, la variazione e la temperatura, non leggo altro.
Un po' superficiale.

Spesso ci si sente non a proprio agio nella folla, ma il problema normalmente non sei tu, è la gente che ti circonda
che è maleducata o idiota (es. casino in metro a Roma, stessa cosa [ad un migliaio di chilometri a nord],
cfr. coda in Italia con coda in [paese più civile]).

Citazione di: Baldrick il 05 Lug 2012, 12:29
E' che ce l'avete con gli snob, ma pure voi lo siete, a modo vostro. Ricordo che qualche tempo fa tu scrivesti (assai felicemente) che nei ristoranti di Roma il servizio non esiste più: piuttosto, te portano da magna'. Da discendente di ristoratori non potrei essere più d'accordo, ma voi mette er calore del servizio popolare, co' l'oste che fa le battute su quanto è troja tu' moje e la pajata che sa davvero demmerda, ché tanto merda è?

Questo per dire che lo snobismo, a piccole dosi, non è la malattia: è una possibile cura. E infatti non faccio mistero di essere pure io snob, nei contesti che ritengo più opportuni e a mio modo. L'articolo, in questo senso, m'ha fatto ridere.

Ma allarghiamo un po' il discorso: io non conosco nessuno che sia dotato di un livello di istruzione (o di un'educazione) non dico alti, ma anche solo medio-alti, e che non abbia mai storto il naso di fronte alla rumorosa voglia di essere raffinati daa ggente, i cui costumi spesso (e qui FatDanny, nel suo slancio solidarista, un po' manca il punto) sono deformazioni lottizzate e serializzate delle mejo abitudini della creme de la creme, e non il contrario.

Io preferisco magna' come magnava mi' nonna, ma in primo luogo perché laggente me fa schifo e dentro casa mia posso evitare di farla entrare; secondo poi perché le mejo abbitudini di cui sopra me le sbatto riccamente ar cazzo.

Per farla breve, il silenzio e la lontanza dagli altri esseri umani sono cosa buona giusta IMHO, ma non li pagherei mai 20 euri. Come non pagherei mai 20 euri un piatto che mi' nonna lo fa da paura, e manco me fa aspetta'.

Ma insomma, la critica al puzzonismo dell'articolo me suona puzzona a sua volta. Una cifra de sinistra, certo, ma comunque puzzona.

Il tentativo popolare di auto-rappresentarsi raffinati (una volta si parlava di "atteggiamento piccolo-borghese") e l'appopriazione - o più precisamente sussunzione - di aspetti popolari da parte dei ceti alti sono due facce della stessa medaglia.

In questo c'è una differenza che non sembri cogliere, che poi è la stessa del gay che dice "checca isterica" o del nero che dice "sei un negro di merda": il background della voce narrante.
Il soggetto cambia il significato stesso di quel che afferma. Lo connota.

Se io dico "checca isterica" sono un omofobo, se lo dice un gay no.
L'ironia di "train de vie" è una splendida autoironia, detta da un non-ebreo ha tutt'altro significato.


Questo per dire che se io o te deridiamo gli atteggiamenti "piccolo-borghesi" ha una valenza precisa e che condivido. E' la derisione per chi vorrebbe ma non può, si atteggia ma non rende.
Se lo fanno loro è solo disprezzo per i "sottoposti" (o sottomessi); è un rimetterti al tuo posto.
E quindi la mia risposta non può che essere masenannasseroaffanculo.

E' snob? Sicuro, io so' classista. Mai negato.

(non c'ho capito molto...dal suono me sembrava un bel discorso)

Citazione di: porgascogne il 05 Lug 2012, 15:50
(non c'ho capito molto...dal suono me sembrava un bel discorso)

se io pijo per il culo chi s'atteggia a raffinato quanno è un borgataro lo posso fa perché derido un mio simile per la sua ridicola voglia di apparire quel che non è.
Se lo fa no str.onzo borghesuccio del cazzo è un modo pe dije "stattene al tuo posto, pezzente".

Quindi la mia è una sana presa per il culo, la sua è un'uscita demmerda.

EDIT: 

Citazione di: Baldrick il 05 Lug 2012, 12:55
Poi mi è giunta voce che dietro ci sia lo zampino del simpatico Mensurati, e allora parlarne è inutile.

No dai, er Mensu no.

Qualche competenza l'autore la mostra, non puó essere lui.

L'universo conferma il suo ordine intrinseco.
A Eataly ho appunto mangiato una cacio e pepe eccezionale. Il sapore me lo sento ancora in bocca.
E' un piacere essere quel tipo di snob che sta agli antipodi del Fatto Quotidiano.

So che è molto poco snob ma io il bucatino lo mangio a torso nudo ... sennò la camicia si trasforma da tinta unita a Pied de poule.

Dopone' ridammi il cartone buono che me lo hai fregato ... era quello che stava sotto i portici davanti all'incoronata ...

Citazione di: Zanzalf il 05 Lug 2012, 19:07
L'universo conferma il suo ordine intrinseco.
A Eataly ho appunto mangiato una cacio e pepe eccezionale. Il sapore me lo sento ancora in bocca.
E' un piacere essere quel tipo di snob che sta agli antipodi del Fatto Quotidiano.

ah zanzalf, ma perché la devi sempre buttà in politica?

Citazione di: Palo il 05 Lug 2012, 21:23
So che è molto poco snob ma io il bucatino lo mangio a torso nudo ... sennò la camicia si trasforma da tinta unita a Pied de poule.

Dopone' ridammi il cartone buono che me lo hai fregato ... era quello che stava sotto i portici davanti all'incoronata ...

A casa mia, senza ospiti, anch'io a torso nudo, facendo incazzare non poco l'altro sesso.
Con ospiti, non cucino mai il bucatino perchè è un assassino, inventato da un tintore di San Gregorio da Sassola
divenuto ricchissimo.

OT: Palo, eri tu quella ƒiga disumana che oggi chiedeva cartoni in zona? No, eh?

(fatela finita, che sennò ve do' un cartone a tutti e due)

Citazione di: Zanzalf il 05 Lug 2012, 19:07
L'universo conferma il suo ordine intrinseco.
A Eataly ho appunto mangiato una cacio e pepe eccezionale. Il sapore me lo sento ancora in bocca.
E' un piacere essere quel tipo di snob che sta agli antipodi del Fatto Quotidiano.

Ovviamente non eri a mangiare all'ultimo piano 

Citazione di: Zanzalf il 05 Lug 2012, 19:07
L'universo conferma il suo ordine intrinseco.
A Eataly ho appunto mangiato una cacio e pepe eccezionale. Il sapore me lo sento ancora in bocca.
E' un piacere essere quel tipo di snob che sta agli antipodi del Fatto Quotidiano.

Forse è proprio grazie alla critica apparsa sul fatto Quotidiano ci hai pensato?
Ad Eataly penso che ormai ogni cacio e pepe, in qualsiasi posto, in qualsiasi piano, sarà quasi impeccabile!

Citazione di: FatDanny il 05 Lug 2012, 15:55
se io pijo per il culo chi s'atteggia a raffinato quanno è un borgataro lo posso fa perché derido un mio simile per la sua ridicola voglia di apparire quel che non è.
Se lo fa no str.onzo borghesuccio del cazzo è un modo pe dije "stattene al tuo posto, pezzente".

Quindi la mia è una sana presa per il culo, la sua è un'uscita demmerda.

EDIT: 

yep, d'accordo fino all'ultima goccia di sudore.
E poi hai citato Train de Vie...come non volerti bene come a un passerotto sperduto nella bambagia ?