Citazione di: Esprit Libre il 06 Ago 2012, 09:12
http://www.tuttocalciatori.it/tariffe_professionisti.php

Leggetevi tutti i post, anche di altre discussioni, perché non è che si può stare a ripetere sempre le stesse cose.
Anche perché ci sono altre cose da fare, infatti adesso vado via.

Ti rispondo qui, amico mio, per non disperdere troppo la discussione...
Questo link che hai postato riguarda i contratti al "minimo" salariale.

Non e' detto che tutti i ragazzi accettino di guadagnare "soltanto" 900 neuri al mese...

E la mia idea (ribadisco, e' solo la mia idea) e' che questo tipo di contratto venga proposto a tutti i Primavera.

Citazione di: Hicks il 05 Ago 2012, 23:44
Sono il solo così disinformato che pensava stessimo trattando Marin del Werder    ?

Ti consiglio di seguire il topic apposito sul calciomercato.
In bocca al lupo

Citazione di: fish_mark il 05 Ago 2012, 22:25

Piuttosto, vorrei capire perché a Onazi si offre 60 mila mentre lui ne chiede 180 mila.
Queste cose sono quelle dove la soceità deve farsi un pochettino più seria. Non puoi decidere di farmi professionista e poi mi vieni a offrire uno stipendio da VII livello del catasto.

E invece, stando alle notizie di stampa, l'offerta della soceità è di 60 mila annui: magari quinquennale no?

caro F_M, la tua sintassi è mirabile e le tue parole scorrono soavi e pure uno che ti conosce, in un primo momento potrebbe pensare che vuoi tranquillamente parlare di un episodio di casa Lazio per il gusto di dialogare su un Forum.

ma il tuo, imho, è il solito ''ricamo pretestuoso'' (cit.).

continua così, non dai fastidio.   

a proposito, caro F_M.
se la perdita di Marin non ti toglie il sonno, a me non lo toglie ilm tuo consueto ricamo pretestuoso.   

Citazione di: robylele il 06 Ago 2012, 10:43
a proposito, caro F_M.
se la perdita di Marin non ti toglie il sonno, a me non lo toglie ilm tuo consueto ricamo pretestuoso.   

Si vede che l'unico problema che abbiamo in comune è il caldo. Sono contento per questo.

A proposito di ricami pretestuosi, se io ho soltanto "notizie di stampa" con cui discutere, di quali elementi informativi disponi per poter partecipare alle discussioni (a parte la fede)?

Il caso di Marin di per sè lo possiamo considerare come una normale evoluzione di una situazione che vede le società poco tutelate di fronte a questi ragazzi.
Ma qui bisogna decidere cosa rappresentava Marin per la Lazio: se Marin era considerato un elemento di prospettiva futura su cui era possibile puntare, allora lasciarlo senza contratto, seppure per pochi giorni, è stato un errore clamoroso; in caso contrario non lo considererei neanche un furto ed è un fatto di cui è superfuo parlare.

Citazione di: fish_mark il 06 Ago 2012, 10:48
A proposito di ricami pretestuosi, se io ho soltanto "notizie di stampa" con cui discutere, di quali elementi informativi disponi per poter partecipare alle discussioni (a parte la fede)?

possiamo anche discutere su un articolo di Fotìa o anche di un sussurro di Stefano Benedetti, ma senza lasciarsi andare a frasi tipo

Queste cose sono quelle dove la soceità deve farsi un pochettino più seria. Non puoi decidere di farmi professionista e poi mi vieni a offrire uno stipendio da VII livello del catasto.

imho naturalmente.

una volta appurato che è realmente così potresti anche andare giù pesante, ci mancherebbe altro, ma farlo prima dà la netta impressione che non aspettavi altro per insultare la società, anche se l'argomento era debole e ti toglieva il sonno.

''NON'' ti toglieva il sonno.   

Abbiamo staccato le batterie e aggiungere il commutatore per la chiamata a cellulare

Citazione di: robylele il 06 Ago 2012, 11:04
possiamo anche discutere su un articolo di Fotìa o anche di un sussurro di Stefano Benedetti, ma senza lasciarsi andare a frasi tipo

Queste cose sono quelle dove la soceità deve farsi un pochettino più seria. Non puoi decidere di farmi professionista e poi mi vieni a offrire uno stipendio da VII livello del catasto.

imho naturalmente.

Quello che riporti è IMHO, non il sunto di un lancio di agenzia, la sintesi di una intemerata di Fotia o le dichiarazioni radiofoniche di Benedetti. E' tutto "my honest opinion", non la massima di una sentenza di Cassazione a sezioni unite.
Bisogna decidersi e pure in fretta nei peggiori bar di caracas, ossia nel mondo del calcio, dove andare a predicare virtù e moralità è come professare la castità nell'industria del porno, una roba fuori contesto che dopo 8 anni comincia a stancare anche i cavalli, anche perché non incanta nessuno, neanche i boy scout.

Citazione di: robylele il 06 Ago 2012, 11:04
una volta appurato che è realmente così potresti anche andare giù pesante, ci mancherebbe altro, ma farlo prima dà la netta impressione che non aspettavi altro per insultare la società, anche se l'argomento era debole e ti toglieva il sonno.

Ma io osservo la realtà che mi circonda e poi provo a dare il mio giudizio e la mia previsione su una vicenda in corso. Poi accade che dopo qualche mese o qualche anno addirittura arriva il capo classe che ti dice "eh si, la società su quella vicenda ha sbagliato, effettivamente" con l'aria di chi ti ha scoperto la pennicillina.
Da uomo libero, con i miei modesti mezzi, cerco di farlo un po' prima anche perché è importante capire qualcosa ora, non fra due anni, quando tutto sarà cambiato (e magari alla presidenza ci sarà qualcun altro).
In tutto questo mi prendo i miei rischi (come quelli di imbattermi in un Robylele nella canicola): ma è tutto calcolato. E poi vi voglio bene tutti.

Citazione di: fish_mark il 06 Ago 2012, 11:13

sei un Maestro a buttarla in caciara, ma oramai ti conosco (virtualmente  ) da anni.
Tu hai scritto:
Queste cose sono quelle dove la soceità deve farsi un pochettino più seria. Non puoi decidere di farmi professionista e poi mi vieni a offrire uno stipendio da VII livello del catasto.

e questa frase non c'entra nulla sul tuo status di Uomo Libero o su previsioni proposte per cercare di raggiungere il bene della Lazio.

stacce una volta.     ma un pò comincio a volerti bene pure io, mannaggia..   

Citazione di: robylele il 06 Ago 2012, 11:19
sei un Maestro a buttarla in caciara, ma oramai ti conosco (virtualmente  ) da anni.
Tu hai scritto:
Queste cose sono quelle dove la soceità deve farsi un pochettino più seria. Non puoi decidere di farmi professionista e poi mi vieni a offrire uno stipendio da VII livello del catasto.

e questa frase non c'entra nulla sul tuo status di Uomo Libero o su previsioni proposte per cercare di raggiungere il bene della Lazio.

stacce una volta.     ma un pò comincio a volerti bene pure io, mannaggia..   

ho capito, ci sto. Ma il punto è: ti convince quello che ho scritto oppure no?

Citazione di: andyco il 06 Ago 2012, 00:03
Marin quello che se trombava la Pellegrini???

stesso mio pensiero... 

Ecco la verità sul caso Marin. Spieghiamo brevemente le regole sul tesseramento: quando un ragazzo che gioca in una società professionista compie 14 anni, firma con la squadra un tesseramento (badate bene, non un contratto), valido fino alla stagione sportiva nel quale il ragazzo compie i 19 anni. In questo periodo il giocatore è tesserato per la Lazio ma qualsiasi squadra può portarlo via facendogli firmare un contratto da professionista. La Lazio, in questo caso, dal canto suo può far firmare al giocatore un contratto nel momento in cui questo compie 16 anni. Ad alcuni, come ad esempio Rozzi, la Lazio ha riservato questo trattamento, cosa che invece non è stata fatta con Marin. Nei mesi scorsi, sembra, che la società biancocelste avesse offerto a Marin un contratto ai minimi sindacali (sui 20.000-25.000 € a stagione), accordo che Marin ha rifiutato potendo contare sul City, che si era interessato a lui tramite Attilio Lombardo dopo la Final Eight della Primavera.
In moti se la prendono con la società ma, in questo caso, Tare e compagni potevano fare davvero ben poco, altrimenti avrebbero dovuto offrire lo stesso trattamento a tutti i giovani classe '95 che sono saliti con la Primavera, ma così facendo la società avrebbe davvero avuto vita breve, facendo saltare il banco e legittimando tutti i talenti dai 16 anni in su a sentirsi padroni di chiedere un contratto da professionista.

Da questo affare, comunque, la Lazio tirerà fuori dei soldi, non tantissimi, ci mancherebbe, ma un compenso che si aggira intorno ai 324.000 €.


LaLazio24

Ricapitolando: i ragazzi possono essere contrattualizzati al compimento del 16esimo anno d'età, con la stipula del pre contratto previsto dalla federazione che prevede un compenso minimo di 15.000 euro lordi all'anno e che ha la durata di tre anni. Al compimento del 19vesimo anno si dovrà invece decidere se stipulare un nuovo contratto da calciatore professionista.
Se Marin fosse stato contrattualizzato al compimento dei 16 anni oggi non sarebbe a Manchester. Cosa diversa è il caso di Macheda, che fu contattato dal ManU prima che compisse i 16 anni
La domanda che faccio è questa: se non si mette a disposizione del settore del giovanile un budget nemmeno tanto elevato per contrattualizzare i giovani più promettenti, perché selezionare dei ragazzi che saranno per forza di cose allettati dalle offerte di altri club?
Si spera che per attaccamento alla maglia rifiuteranno le offerte, nella speranza di esordire un giorno in serie a con la maglia biancoceleste?
Perché si vanno a prendere ragazzi in giro per il mondo, se poi nemmeno si vogliono spendere qualche decina di migliaia di euro per essere sicuri di mantenerli in squadra?

Citazione di: white-blu il 06 Ago 2012, 12:13
Ecco la verità sul caso Marin. Spieghiamo brevemente le regole sul tesseramento: quando un ragazzo che gioca in una società professionista compie 14 anni, firma con la squadra un tesseramento (badate bene, non un contratto), valido fino alla stagione sportiva nel quale il ragazzo compie i 19 anni. In questo periodo il giocatore è tesserato per la Lazio ma qualsiasi squadra può portarlo via facendogli firmare un contratto da professionista. La Lazio, in questo caso, dal canto suo può far firmare al giocatore un contratto nel momento in cui questo compie 16 anni. Ad alcuni, come ad esempio Rozzi, la Lazio ha riservato questo trattamento, cosa che invece non è stata fatta con Marin. Nei mesi scorsi, sembra, che la società biancocelste avesse offerto a Marin un contratto ai minimi sindacali (sui 20.000-25.000 € a stagione), accordo che Marin ha rifiutato potendo contare sul City, che si era interessato a lui tramite Attilio Lombardo dopo la Final Eight della Primavera.
In moti se la prendono con la società ma, in questo caso, Tare e compagni potevano fare davvero ben poco, altrimenti avrebbero dovuto offrire lo stesso trattamento a tutti i giovani classe '95 che sono saliti con la Primavera, ma così facendo la società avrebbe davvero avuto vita breve, facendo saltare il banco e legittimando tutti i talenti dai 16 anni in su a sentirsi padroni di chiedere un contratto da professionista.Da questo affare, comunque, la Lazio tirerà fuori dei soldi, non tantissimi, ci mancherebbe, ma un compenso che si aggira intorno ai 324.000 €.


LaLazio24

Si chiude qua la storia, direi.

E' possibile considerare l'eventualità che il giocatore a quelle cifre non interessasse più alla S.S.Lazio, anche in virtù del fatto che

Citazione di: white-blu il 06 Ago 2012, 12:13
...avrebbero dovuto offrire lo stesso trattamento a tutti i giovani classe '95 che sono saliti con la Primavera

oppure dobbiamo strapparci i capelli per Macheda II - la vendetta?

Citazione di: Esprit Libre il 06 Ago 2012, 12:18
Ricapitolando: i ragazzi possono essere contrattualizzati al compimento del 16esimo anno d'età, con la stipula del pre contratto previsto dalla federazione che prevede un compenso minimo di 15.000 euro lordi all'anno e che ha la durata di tre anni. Al compimento del 19vesimo anno si dovrà invece decidere se stipulare un nuovo contratto da calciatore professionista.
Se Marin fosse stato contrattualizzato al compimento dei 16 anni oggi non sarebbe a Manchester. Cosa diversa è il caso di Macheda, che fu contattato dal ManU prima che compisse i 16 anni
La domanda che faccio è questa: se non si mette a disposizione del settore del giovanile un budget nemmeno tanto elevato per contrattualizzare i giovani più promettenti, perché selezionare dei ragazzi che saranno per forza di cose allettati dalle offerte di altri club?
Si spera che per attaccamento alla maglia rifiuteranno le offerte, nella speranza di esordire un giorno in serie a con la maglia biancoceleste?
Perché si vanno a prendere ragazzi in giro per il mondo, se poi nemmeno si vogliono spendere qualche decina di migliaia di euro per essere sicuri di mantenerli in squadra?

credo che tutte le risposte stiano sul post sopra:

Citazione di: white-blu il 06 Ago 2012, 12:13
Ecco la verità sul caso Marin. Spieghiamo brevemente le regole sul tesseramento: quando un ragazzo che gioca in una società professionista compie 14 anni, firma con la squadra un tesseramento (badate bene, non un contratto), valido fino alla stagione sportiva nel quale il ragazzo compie i 19 anni. In questo periodo il giocatore è tesserato per la Lazio ma qualsiasi squadra può portarlo via facendogli firmare un contratto da professionista. La Lazio, in questo caso, dal canto suo può far firmare al giocatore un contratto nel momento in cui questo compie 16 anni. Ad alcuni, come ad esempio Rozzi, la Lazio ha riservato questo trattamento, cosa che invece non è stata fatta con Marin. Nei mesi scorsi, sembra, che la società biancocelste avesse offerto a Marin un contratto ai minimi sindacali (sui 20.000-25.000 € a stagione), accordo che Marin ha rifiutato potendo contare sul City, che si era interessato a lui tramite Attilio Lombardo dopo la Final Eight della Primavera.
In moti se la prendono con la società ma, in questo caso, Tare e compagni potevano fare davvero ben poco, altrimenti avrebbero dovuto offrire lo stesso trattamento a tutti i giovani classe '95 che sono saliti con la Primavera, ma così facendo la società avrebbe davvero avuto vita breve, facendo saltare il banco e legittimando tutti i talenti dai 16 anni in su a sentirsi padroni di chiedere un contratto da professionista.

Da questo affare, comunque, la Lazio tirerà fuori dei soldi, non tantissimi, ci mancherebbe, ma un compenso che si aggira intorno ai 324.000 €.


LaLazio24

Citazione di: Pag il 06 Ago 2012, 12:45
credo che tutte le risposte stiano sul post sopra:

la società non deve fare il contratto a tutti i ragazzi, solo su quelli che pensa possano avere un futuro. Gli altri se ne faranno una ragione e andare pure a giocare da qualche altra parte, se vogliono.
Il contratto glielo devi proporre subito, vincolato al minimo stabilito dalla federazione, 15.000 euro lordi, non quando ti accorgi che ci sono altre squadre che gli stanno proponendo di trasferirsi, costringendoti all'asta.

Continuando con questo sistema il settore giovanile non ha futuro, i migliori saranno sempre tentati dal cambiare aria.

Citazione di: Esprit Libre il 06 Ago 2012, 12:55

Il contratto glielo devi proporre subito, vincolato al minimo stabilito dalla federazione, 15.000 euro lordi, non quando ti accorgi che ci sono altre squadre che gli stanno proponendo di trasferirsi, costringendoti all'asta.

Citazione di: white-blu il 06 Ago 2012, 12:13
Nei mesi scorsi, sembra, che la società biancocelste avesse offerto a Marin un contratto ai minimi sindacali (sui 20.000-25.000 € a stagione), accordo che Marin ha rifiutato potendo contare sul City, che si era interessato a lui tramite Attilio Lombardo dopo la Final Eight della Primavera.

mi sembra che sia stato già fatto...

Citazione di: Pag il 06 Ago 2012, 13:13
mi sembra che sia stato già fatto...

Appunto, quando hanno saputo del ManC. Il contratto glilo dovevano offrire l'anno scorso. Marin ha compiuto 17 anni quest'anno.