Citazione di: pressingalto il 22 Lug 2010, 23:54[...]

io tutto questo astio, in certi casi odio!,  contro pressing non lo capisco. boh. se ne leggono tante, una più o una meno, dove è il problema?

comunque, sul  portiere a 600.000 ha già risposto, ed io sono d'accordo. bizzarri vale muslera, per me.

sul fatto di risparmiare sui rinnovi a giocatori non giovanissimi, per ritrovarsi poi nuovamente dei pesi sul groppone nei prossimi anni, mi pare così evidente che non sarebbe neanche da discutere.

meglio concentrare le risorse su pochissimi nomi, e molto buoni.  e lanciare dei giovani come riserve.

invece si continuano ad accumulare contratti di giocatori di medio valore. dico, hai mauri che ti va a scadenza, e lascialo andare no?

solo su bresciano non sono d'accordo, è  un rincalzo ancora più che valido. rincalzo, ripeto.

magari lo esprime male, ma la sostanza a mio avviso è ultracondivisibile.

Solo io sono felicissimo per il rinnovo di Mauri?

Citazione di: ZombyWoof il 23 Lug 2010, 12:09

invece si continuano ad accumulare contratti di giocatori di medio valore. dico, hai mauri che ti va a scadenza, e lascialo andare no?

Tempo fa proposi una cosa del genere sul rinnovo del giovanissimo Rocchi, di soli 32 anni. Ma la nuova tendenza, seguita in tutta EUropa ormai, è quella di proporrre rinnovi a lunga scadenza a giocatori sui 30 anni, con possibilità di futuri incarichi dirigenziali. Questo da conto della lungimiranza e della lunghezza (ma non larghezza) degli orizzonti di una società.
Però c'è un'eccezione e riguarda un calciatore argentino. Lì pare che la linea sia di mandarlo via a 29 anni.

La premessa è sbagliata perchè i conti non si fanno così. I cartellini dei giocatori, fin quando non ci sono offerte, hanno un valore aleatorio; gli ingaggi rientrano in un costo complessivo annuo e vengono distribuiti su diversi esercizi. Sbagliata la premessa è sbagliato il risultato finale. Quei 45 milioni non esistono e men che meno rappresenterebbero la liquiditá per l'anno in corso.
In un'azienda i "tagli" sui costi del personale (perchè di quello si parla) vengono fatti in funzione dell'organigramma finale che si vuole avere. Se sono previsti 30 dipendenti e tra i 30 c'è Piero, non ha senso dire che il licenziamento di Piero rappresenta un abbattimento dei costi per la società. Secondo l'azienda Piero lavora bene. I costi da abbattere sono altri; quelli che di quell'organigramma non fanno parte.
Tornando alla Lazio Brocchi, Mauri e Bresciano vengono considerati dalla società e dalla staff tecnico, giocatori importanti; Manfredini, Bonetto , Makinwa , Carrizo ed Artipoli no. Ed è lì dove si sta cercando di operare nell'ottica dei "tagli". Il tutto aldilà del gradimento personale , per l'uno o per l'altro calciatore, di ognuno di noi.
Muslera (ma 'sto 1,4 è confermato ? O è come il quinquennale a Mauri con posto in societá ed il triennale a Brocchi, temi cavalcati per due mesi e poi alla prova dei fatti rivelatisi invenzioni giornalistiche?) fa parte della rosa così come Berni e Bizzarri. Se Reja ritiene che questi due siano migliori, li può tranquillamente utilizzare. Mica glielo vieta nessuno. Qualcosa mi dice che Muslera, al netto di infortuni e squalifiche giocherà sempre, preferito ai "migliori" Berni e Bizzarri. 

Citazione di: Emanuele il 23 Lug 2010, 12:25
Solo io sono felicissimo per il rinnovo di Mauri?

no no pure tanti titolari di locali a roma so contenti...

Citazione di: fish_mark il 23 Lug 2010, 12:41
Tempo fa proposi una cosa del genere sul rinnovo del giovanissimo Rocchi, di soli 32 anni. Ma la nuova tendenza, seguita in tutta EUropa ormai, è quella di proporrre rinnovi a lunga scadenza a giocatori sui 30 anni, con possibilità di futuri incarichi dirigenziali. Questo da conto della lungimiranza e della lunghezza (ma non larghezza) degli orizzonti di una società.
Però c'è un'eccezione e riguarda un calciatore argentino. Lì pare che la linea sia di mandarlo via a 29 anni.

Il rinnovo di Rocchi è stato siglato nel febbraio del 2008. Di anni non ne aveva neanche 31. Vedo che insisti con questi numeri ad minkiam.
Dirigenti? Quali? In 6 anni il solo Tare è entrato a formare parte dei quadri dirigenziali. Inzaghi è passato a fare l'allenatore dei "Giovanissimi". Poi? Qual'è st'esercito di giocatori finito dietro alla scrivania?
Sui contratti a lunga scadenza , volevi fa' il simpatico ma hai detto bene. Basta vedere la politica in tema di rinnovi delle altre squadre.

Citazione di: ZombyWoof il 23 Lug 2010, 12:09
io tutto questo astio, in certi casi odio!,  contro pressing non lo capisco. boh. se ne leggono tante, una più o una meno, dove è il problema?

comunque, sul  portiere a 600.000 ha già risposto, ed io sono d'accordo. bizzarri vale muslera, per me.

sul fatto di risparmiare sui rinnovi a giocatori non giovanissimi, per ritrovarsi poi nuovamente dei pesi sul groppone nei prossimi anni, mi pare così evidente che non sarebbe neanche da discutere.

meglio concentrare le risorse su pochissimi nomi, e molto buoni.  e lanciare dei giovani come riserve.

invece si continuano ad accumulare contratti di giocatori di medio valore. dico, hai mauri che ti va a scadenza, e lascialo andare no?

solo su bresciano non sono d'accordo, è  un rincalzo ancora più che valido. rincalzo, ripeto.

magari lo esprime male, ma la sostanza a mio avviso è ultracondivisibile.

scusa, ma il nome deve farlo lui, non te.
bizzarri non va bene, lui parla di giocatori in giro per l'europa perché vede sessantamila campionati su sky ecc. ecc.
ecco, faccia un nome. a bizzarri ce sarei arrivato pure io, ma non sta parlando di bizzarri. e comunque se reja adesso e ballardini prima gli preferivano muslera, direi che il discorso è chiuso, anche se li preferite voi.
altrimenti io preferisco messi, quell'altro david villa, quell'altro ancora julio cesar e la discussione muore.

nomi!!!
niente altro.  anche per rendere il discorso un minimo criticabile e non il solito monolite fatto di certezze inoppugnabili e inattaccabili tipo muslera? c'è di meglio... e graziarcazzo... dicce chi, allora... tantissimi...
così non è discussione, no?

per il resto così come tu condividi, lascia anche gli altri non condividere.

e lascia che, se questi concetti li ripete mille e mille volte su ogni topic in cui interviene, la gente si stufi di questo atteggiamento. il problema non è soltanto che li esprime male, ma anche che li esprime troppo.   

L'unico portiere non di top club che prenderei al posto di Muslera sarebbe Sirigu, per me. Ma non è che tra il portiere del Palermo e Musly ci sia tutta questa differenza,IMHO.

Senza contare poi che non so se Sirigu guadagnerebbe 600 mila euro di ingaggio.
Quindi...daje co Musly!!

Citazione di: pressingalto il 22 Lug 2010, 23:54
-no a muslera 1,4 : mi prendo poritere da 600mln ,risparmio 600 netti, cioe' 1200 lordi per 4 anni. tot +4.8
-nn rinnovavo brocchi quindi risparmiavo un mln netto, cioe' 2 lordi x 2 aa. tot+4
-nn rinnovavo mauri il quale certamente andava via e risparmiavo 3 mln per tre anni che fanno 6 lordi=+6
-nn facevo bresciano . 3 anni a un mln fanno 6mln lord=+6
-cedo diakite a 2=+2
-cedo ledesma al primo che mi offre 7 mln e lo faccio sapere in giro=+7
-cedo kolarov anche a 15=+15 (ma,imho, pure a 10, ma pure ma 7,pero' fermiamoci all offerta city)

a parte i conti della serva che, a differenza della serva, tu hai fatto a cazzo di cane - ma te l'hanno già fatto notare

il problema - non avertene a male, eh - è che de pallone nun ce capisci una sega
e guarda che anch'io sono un fan del gioco di possesso, della Spagna e compagnia cantante

tu butti via Brocchi, Mauri e Ledesma così, come se niente fosse, perché non sei in grado di capire PERCHE' sono forti. Sufficientemente forti per questa Lazio, s'intende.
In tutto questo, inoltre, suggerisci di cambiare tutto il centrocampo in blocco. Perché da uno che somma soldi che risparmierà negli anni a venire con i soldi che te pagano per il giocatore, e li traduce in disponibilità per nuovi giocatori fenomenali a cui però non prevede di corrispondere alcun ingaggio - da uno così, dicevo, non è  che ti puoi aspettare che comprenda il concetto di continuità.

Bisogna che te ne fai una ragione, moxur o come cazzo te chiami adesso: difficilmente quelli che guardano un casino de televisione maneggiano decine de milioni de euro. E non è perché il mondo è cattivo. Il mondo è complicato. E pieno de gente che cià la laurea in economia e due master in buttattelo ar culo.

Veramente: l'errore che hai fatto con le addizioni di quelle somme di denaro fa pensare a uno che avrebbe difficoltà a prendere un mutuo capendo di preciso cosa si sta impegnando a corrispondere alla banca, no a uno che potrebbe fare il mercato della Lazio. Della LAZIO, oh! Ma te rendi conto? Una squadra che opera in autogestione nel campionato più infestato da squali del pianeta e che, insieme ai deludenti piazzamenti in campionato, s'è portata a casa du' coppette, unica oltre alla squadra più forte del mondo.

Rilassate, no?
E' estate.

Citazione di: fish_mark il 23 Lug 2010, 12:41
Tempo fa proposi una cosa del genere sul rinnovo del giovanissimo Rocchi, di soli 32 anni. Ma la nuova tendenza, seguita in tutta EUropa ormai, è quella di proporrre rinnovi a lunga scadenza a giocatori sui 30 anni, con possibilità di futuri incarichi dirigenziali. Questo da conto della lungimiranza e della lunghezza (ma non larghezza) degli orizzonti di una società.
Però c'è un'eccezione e riguarda un calciatore argentino. Lì pare che la linea sia di mandarlo via a 29 anni.

Se l'argentino è Ledesma, credo che sia lui ad aver deciso di andare a scadenza a 29 anni. E lo ha deciso quando aveva 26 anni.

Citazione di: sigurd il 23 Lug 2010, 13:25
a parte i conti della serva che, a differenza della serva, tu hai fatto a cazzo di cane - ma te l'hanno già fatto notare

il problema - non avertene a male, eh - è che de pallone nun ce capisci una sega
e guarda che anch'io sono un fan del gioco di possesso, della Spagna e compagnia cantante

tu butti via Brocchi, Mauri e Ledesma così, come se niente fosse, perché non sei in grado di capire PERCHE' sono forti. Sufficientemente forti per questa Lazio, s'intende.
In tutto questo, inoltre, suggerisci di cambiare tutto il centrocampo in blocco. Perché da uno che somma soldi che risparmierà negli anni a venire con i soldi che te pagano per il giocatore, e li traduce in disponibilità per nuovi giocatori fenomenali a cui però non prevede di corrispondere alcun ingaggio - da uno così, dicevo, non è  che ti puoi aspettare che comprenda il concetto di continuità.

Bisogna che te ne fai una ragione, moxur o come cazzo te chiami adesso: difficilmente quelli che guardano un casino de televisione maneggiano decine de milioni de euro. E non è perché il mondo è cattivo. Il mondo è complicato. E pieno de gente che cià la laurea in economia e due master in buttattelo ar culo.

Veramente: l'errore che hai fatto con le addizioni di quelle somme di denaro fa pensare a uno che avrebbe difficoltà a prendere un mutuo capendo di preciso cosa si sta impegnando a corrispondere alla banca, no a uno che potrebbe fare il mercato della Lazio. Della LAZIO, oh! Ma te rendi conto? Una squadra che opera in autogestione nel campionato più infestato da squali del pianeta e che, insieme ai deludenti piazzamenti in campionato, s'è portata a casa du' coppette, unica oltre alla squadra più forte del mondo.

Rilassate, no?
E' estate.

io non conosco nè tè nè quell'altro di cui dici non capire un ca..zo, però non credo che questo sia il modo di rispondere.
sui conti sbagliati, si può dire che ha sbagliato, è un dato oggettivo, sui gusti calcistici, se non sei d'accordo, c'è modo e modo di rispondere. se poi, ammesso e non concesso che sia vero, ripete sempre le stesse cose, se nessuno gli risponde il topic si chiude da solo.
se in un forum ci insultiamo a vicenda, poi però non credo che ci dovremmo lamentare se allo stadio qualcuno da due schiaffoni.

Citazione di: stefanone76 il 23 Lug 2010, 13:37
io non conosco nè tè nè quell'altro di cui dici non capire un ca..zo, però non credo che questo sia il modo di rispondere.

è una cura omeopatica
lo faccio per lui

Citazione di: stefanone76 il 23 Lug 2010, 13:37
se in un forum ci insultiamo a vicenda, poi però non credo che ci dovremmo lamentare se allo stadio qualcuno da due schiaffoni.

ma te rendi conto de che hai detto? 

Citazione di: stefanone76 il 23 Lug 2010, 13:37
io non conosco nè tè nè quell'altro di cui dici non capire un ca..zo, però non credo che questo sia il modo di rispondere.

eppoi lui è contento così, fidate
più tutti je vanno contro, più je se rinforza il personaggio de "ultimo a capicce qualcosa"
lui è contento, io so' contento, semo tutti contenti - la tipica situazione win-win

Citazione di: sigurd il 23 Lug 2010, 13:42
è una cura omeopatica
lo faccio per lui
ma te rendi conto de che hai detto? 

se era una battuta, allora il mio paragone non centra nulla.
se non era una battuta, allora ribadisco che dire in maniera arrogante e, a mio parere, cafona, a uno che non ha le tue stesse idee su un forum che non capisce un cazzo, lo trovo allo stesso modo volgare ed ignorante che dare due schiaffoni.
tra un insulto detto dietro a un computer e quello che a quattr'occhi ti da un colpo perchè non la pensi come lui vedo poche differenze.
ripeto, se era una battuta, è ovvio che il mio paragone non centra per nulla e ritiro il paragone

io cederei Ledesma sicuramente..visto che il prossimo anno andrà via a zero

Citazione di: sigurd il 23 Lug 2010, 13:25
a parte i conti della serva che, a differenza della serva, tu hai fatto a cazzo di cane

de pallone nun ce capisci una sega

moxur o come cazzo te chiami adesso:

Rilassate, no?
E' estate.

continuo a dire che trovo questi modi indecenti.  chi ti credi di essere per rivolgerti così ad un altro utente? oppure ti senti dotato di una licenza ad offendere, visto che gli altri "intellettuali" del forum, i laziali Maturi e Consapevoli  sono dalla tua parte? 

No vabbe', io t'ho dato ragione molte volte, ma il tuo ragionamento e' semplicemente folle. Non sta ne in cielo ne in terra per i motivi gia espressi dagli altri netters.

Ma dai. 

caro zomby woof, purtroppo anche se pressingalto non lo sa, il suo è un comportamento da troll.
leggi questa pagina e troverai decine di definizioni che corrispondono al nostro amico:
http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29
inutile dire che dar da mangiare ai troll può essere dannoso, e questo topic è l'esempio più lampante.
il problema però non è a valle, e cioè in chi reagisce, anche se le reazioni a volte possono eccedere.
ma a monte.

Citazione di: surg il 23 Lug 2010, 13:26
Se l'argentino è Ledesma, credo che sia lui ad aver deciso di andare a scadenza a 29 anni. E lo ha deciso quando aveva 26 anni.

Non è esattamente così, ma fa niente.
Ah, segnalo a Iker, sempre attento alle scadenze e all'esattezza delle cifre, che è vero ho scritto dei numeri a cavolo: oggi il veneziano ne ha 33 di primavere e il suo contratto scadra a 36 (giugno 2013).
Lo faccia lui il commento, io non ne ho alcuno.