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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: gentlemen il 27 Mag 2010, 03:57

Titolo: Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: gentlemen il 27 Mag 2010, 03:57
.....ai vari Makinwa, Bonetto, Manfredini, Artipoli, Zauri, Carrizo,Meghni dico:
Per favore, pur rispettandovi dal punto di vista umano e professionale, pur ribadendo che la responsabilità è di chi vi ha fatto il contratto a certe cifre e scadenze....BASTA, vi siete cementificati a Formello, pur di prendere soldi dalla Lazio accettate di non giocare mai, fate pure causa alla società....BASTA, un pò di dignità professionale, dite ai vostri procuratori di trovarvi una squadra, qualunque, ma per favore, finitile di ribadire che volete rimanere alla Lazio.....Basta !!!!!
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: white-blu il 27 Mag 2010, 08:12
CRANS MONTANA - La grande delusione, il giorno dopo. Ha fatto di tutto, ha stretto i denti nei momenti di maggiore difficoltà, ci ha creduto fino alla fine. Ma nella serata di lunedi, Mourad Meghni si è dovuto arrendere: il ct della Nazionale Algerina, Raabah Saadane, in sintonia con lo staff medico della selezione africana, ha deciso di non rischiare e di non portare il centrocampista della Lazio ai prossimi Mondiali in Sudafrica. Una decisione sofferta che ha lasciato diversi strascichi, specie tra i tifosi algerini, ormai affezionatissimi al numero 23 biancoceleste, il quale è tornato a parlare a freddo della sua situazione dopo una giornata trascorsa tra mille pensieri: "Quando ho appreso la notizia ci sono rimasto male, lo ammetto, perchè ho fatto di tutto per arrivare all'appuntamento in forma e senza problemi - ha detto Meghni ai microfoni del portale "Le Buteur" e del quotidiano francese "L'Equipe" -I medici, l'allenatore ed il presidente della Federazione mi hanno preso da parte e mi hanno comunicato la loro decisione. Mi hanno poi rivelato che avrei rischiato di compromettere la mia carriera, se avessi giocato la Coppa del Mondo. È il destino, non posso farci nulla".

All'orizzonte, quindi, ecco profilarsi l'operazione al tendine rotuleo del ginocchio sinistro. In molti sostengono che se il fantasista fosse finito sotto i ferri già nel mese di gennaio, in questo momento, non avrebbe avuto problemi nel partecipare al Mondiale. Mourad, però, non la pensa così: "Intendo operarmi nei prossimi giorni in modo da tornare il più velocemente possibile sul terreno di gioco. Non sono assolutamente d'accordo con chi sostiene che se avessi rinunciato alla Coppa d'Africa per operarmi, ora sarei pronto. Ci sarebbero voluti comunque 6 mesi prima di rientrare in campo. Ho scelto di provare a guarire in questo modo, senza ricorrere alla chirurgia, perchè era l'unica possibilità che avevo per sperare in una partecipazione alla rassegna internazionale. Ho affrontato diversi viaggi, tantissimi sacrifici: prima a Cannes, poi in Qatar. Ma Dio ha deciso diversamente. Quando sono arrivato in ritiro, qui in Svizzera, ormai le possibilità di recupero erano ridotte al minimo. Non sento dolore, ma provo una strana sensazione quando appoggio la gamba in terra. Capisco che il nostro allenatore non abbia voluto rischiare. Da parte mia avrei stretto i denti per poter giocare le tre partite ma comprendo la scelta del tecnico, fatta per il bene della squadra".

Domenica, però, Meghni era tornato ad allenarsi con il gruppo dopo diversi mesi, partecipando anche alla partitella finale, senza avvertire dolore al ginocchio. Un segnale, una speranza in più, che però non è riuscita a concretizzarsi in maniera positiva: "E' vero, ho preso parte alla partita senza problemi. Ma la sera il tendine rotuleo mi faceva male. Quando i medici mi hanno visitato, hanno capito che non c'era niente da fare".

I tifosi algerini, come detto, non hanno mai smesso di sostenerlo e tanti sono stati gli attestati di stima giunti fino alle montagne svizzere: "Ci tengo a ringraziare tutta la gente ed i tifosi che mi sono stati vicini in tutto questo tempo. Dispiace non poter regalare loro le gioie che si meritano. Ringrazio, inoltre, il ct ed il presidente della Federazione algerina che hanno condiviso con me il dolore. Prometto a tutti che non lesinerò sforzi per guarire e tornare ancora più forte sul campo. Ancora non so quando mi opererò, ma spero il prima possibile. Voglio partire comunque per il Sudafrica per stare vicino ai miei compagni e per sostenerli. Anche loro sono sotto shock. Questa esperienza con l'Algeria mi sta regalando emozioni mai vissute prima d'ora. Ringrazio davvero tutti, anche i giornalisti. E' stato commovente il loro applauso dopo la mia conferenza stampa. La Lazio? Non ho ancora avuto modo di sentire alcun dirigente. Dopo l'operazione ne avrò per tre o quattro mesi, prima di riprendere gli allenamenti, sicuramente con la Lazio"
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: matador72 il 27 Mag 2010, 08:31
Se non ricordo male, l'inverno scorso il procuratore di Manfredini disse che nell'estate del 2009 non arrivo' nessuna richiesta per il suo assistito......dichiaro' che la cosa era molto strana.
Peccato che dal 2007 in poi Manfredini abbia sempre rifiutato ogni trasferimento..... :cry:
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: rocchigol il 27 Mag 2010, 08:59
Citazione di: gentlemen il 27 Mag 2010, 03:57
.....ai vari Makinwa, Bonetto, Manfredini, Artipoli, Zauri, Carrizo,Meghni dico:
Per favore, pur rispettandovi dal punto di vista umano e professionale, pur ribadendo che la responsabilità è di chi vi ha fatto il contratto a certe cifre e scadenze....BASTA, vi siete cementificati a Formello, pur di prendere soldi dalla Lazio accettate di non giocare mai, fate pure causa alla società....BASTA, un pò di dignità professionale, dite ai vostri procuratori di trovarvi una squadra, qualunque, ma per favore, finitile di ribadire che volete rimanere alla Lazio.....Basta !!!!!

ma lo vedete che come te movi sbagli...
Se fai contratti lunghi e costosi---> hai il giocatore sul groppone---> il gestore ha sbagliato
se fai contratti corti o a pochi soldi---> perdi il giocatore buono o si libera a 0---> il gestore ha sbagliato
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: matador72 il 27 Mag 2010, 09:02
Citazione di: rocchigol il 27 Mag 2010, 08:59
ma lo vedete che come te movi sbagli...
Se fai contratti lunghi e costosi---> hai il giocatore sul groppone---> il gestore ha sbagliato
se fai contratti corti o a pochi soldi---> perdi il giocatore buono o si libera a 0---> il gestore ha sbagliato

Credo che si dovrebbe scegliere a chi fare contratti lunghi e a chi no.
Artipoli e  Bonetto per esempio hanno contratti quinquennali, e non credo sia stata una buona idea.....
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: rocchigol il 27 Mag 2010, 09:05
come facevi a sapere se lich o kolarov erano buoni?
e dias? e radu? e zarate?

Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: matador72 il 27 Mag 2010, 09:08
Citazione di: rocchigol il 27 Mag 2010, 09:05
come facevi a sapere se lich o kolarov erano buoni?
e dias? e radu? e zarate?

Diciamo che tutti questi, tranne Kolarov, qualcosa avevano fatto vedere.
Artipoli cosa ti aveva fatto vedere?
Bonetto si sapeva che era un onesto mestierante.
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: rocchigol il 27 Mag 2010, 09:17
quanto prendono artipoli e bonetto? e quanti anni di contratto hanno avuto?
perche' senno' parlamo del gnente....


e poi bonetto era titolare in A molto piu' fidato di un titolare in francia o svizzera (lich)
zarate giocava in arabia

la LAZIO non si puo' permettere gerrard o milito e allora ci deve provare a scommettere. A volte ti va bene altre volte male... ma sopratutto STICAXXI de artipoli ecc ecc ecc
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: matador72 il 27 Mag 2010, 09:38
rocchigol , ti do ragione, ma se tu sommi gli ingaggi di gente come Artipoli, Bonetto , Correa, Quadri, e via discorrendo ti accorgerai che viene fuori una cifretta che potresti investire diversamente.
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: radar il 27 Mag 2010, 09:52
Ai giocatori della Lazio io dico sempre Grazie
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: robylele il 27 Mag 2010, 09:55
Citazione di: matador72 il 27 Mag 2010, 09:38
rocchigol , ti do ragione, ma se tu sommi gli ingaggi di gente come Artipoli, Bonetto , Correa, Quadri, e via discorrendo ti accorgerai che viene fuori una cifretta che potresti investire diversamente.


la metà di quello che prende in 4 mesi Brighi.

snocciolare i soliti nomi per me é una moda, quasi un modo dire. Al bar mi hanno chiesto quando va via Vignaroli e io mi sono scottato la lingua perché il cappuccino era bollente.
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: genesis il 27 Mag 2010, 10:06
Citazione di: robylele il 27 Mag 2010, 09:55

la metà di quello che prende in 4 mesi Brighi.

snocciolare i soliti nomi per me é una moda, quasi un modo dire. Al bar mi hanno chiesto quando va via Vignaroli e io mi sono scottato la lingua perché il cappuccino era bollente.
Infatti il problema non è economico, ma ambientale.
Troppi giocatori danno fastidio per un gruppo che si vuole creare.
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: matador72 il 27 Mag 2010, 10:08
A me sinceramente di quello che prende Brighi poco interessa.
Il mio discorso riguarda il fatto che ogni anno hai almeno una decina, per non dire di piu', di giocatori che devi piazzare , in prestito o a titolo definitivo.
Giocatori che in alcuni casi non hanno mai disputato nemmeno un minuto in partite ufficiali.
Giocatori che ti fanno perdere tempo per cercare di piazzarli, e giocatori che pur avendo ingaggi ridotti , sommandoli tutti ti accorgi che sono comunque una zavorra.
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: Esprit Libre il 27 Mag 2010, 10:10
Ma magari Zauri rimanesse.
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: Dado2 il 27 Mag 2010, 10:11
Citazione di: rocchigol il 27 Mag 2010, 08:59
ma lo vedete che come te movi sbagli...
Se fai contratti lunghi e costosi---> hai il giocatore sul groppone---> il gestore ha sbagliato
se fai contratti corti o a pochi soldi---> perdi il giocatore buono o si libera a 0---> il gestore ha sbagliato

Forse basterebbe fare contratti non troppo lunghi alle "scommesse" per poi prolungarli appena si affermano (senza farli arrivare a scadenza).
Quattro anni di contratto ad Artipoli non mi pare una mossa molto lungimirante...
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: Dado2 il 27 Mag 2010, 10:11
Citazione di: Esprit Libre il 27 Mag 2010, 10:10
Ma magari Zauri rimanesse.

100%
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: robylele il 27 Mag 2010, 10:48
Citazione di: matador72 il 27 Mag 2010, 10:08
Giocatori che in alcuni casi non hanno mai disputato nemmeno un minuto in partite ufficiali.
Giocatori che ti fanno perdere tempo per cercare di piazzarli, e giocatori che pur avendo ingaggi ridotti , sommandoli tutti ti accorgi che sono comunque una zavorra.

A me dispiace sempre leggere zavorra riferito ai giocatori della Lazio.
Manfredini, Baronio, Inzaghi, Zauri, Del Nero, sono stati anche utilissimi più volte. Tre di loro si sono pure trasferiti, anche 2 volte. Con due di loro abbiamo raggiunto anche traguardi importanti.

Artipoli, Correa e Makinwa non credo deteriorino l'ambiente.

Bonetto mi pare un errore. Tutti sbagliamo.

Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: ZombyWoof il 27 Mag 2010, 11:10
infatti non è giusto chiamarli zavorra.

facciamo "svariati giocatori non dimostratisi altrettanto validi e promettenti in futuro rispetto ad altri, la somma dei cui ingaggi sarebbe meglio investire su uno, massimo due, giocatori di maggior caratura tecnica il cui rendimento si spera migliore"



Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: rocchigol il 27 Mag 2010, 11:15
basta che uno di questi esplode... hai ripagato 10 volte tutti gli altri...
siamo la LAZIO non il real
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: Gio il 27 Mag 2010, 11:20
Citazione di: robylele il 27 Mag 2010, 10:48
A me dispiace sempre leggere zavorra riferito ai giocatori della Lazio.
Manfredini, Baronio, Inzaghi, Zauri, Del Nero, sono stati anche utilissimi più volte. Tre di loro si sono pure trasferiti, anche 2 volte. Con due di loro abbiamo raggiunto anche traguardi importanti.

Artipoli, Correa e Makinwa non credo deteriorino l'ambiente.

Bonetto mi pare un errore. Tutti sbagliamo.
Io sono d'accordo su questo.

Il problema, però, è che la rosa lunga è stata spesso presentata come un ostacolo ai piani di rafforzamento (non si può comprare se prima non si vende).
Come se la rosa lunga fosse una variabile indipendente e non la conseguenza di una politica che nei fatti (e al di là delle ragioni) si è rivelata sbagliata.
Quindi non si compra perchè prima bisogna vendere. Però non si vende mai e mai per colpa della società (giocatori cattivi, procuratori approfittatori, altre società scorrette, mafie varie etc etc)  . E quindi diventa legittimo non comprare. E questo non è accettabile.

Tare ha detto (testualmente) che quest'anno la Lazio non deve vendere per comprare.
Lo aspetto alla resa dei conti.
Io ho il sospetto (il timore ?) che a fine luglio mi sentirò dire che non avevo capito bene. Però sto parlando prima del tempo e quindi aspetto.
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: robylele il 27 Mag 2010, 11:23
Citazione di: ZombyWoof il 27 Mag 2010, 11:10
infatti non è giusto chiamarli zavorra.

facciamo "svariati giocatori non dimostratisi altrettanto validi e promettenti in futuro rispetto ad altri, la somma dei cui ingaggi sarebbe meglio investire su uno, massimo due, giocatori di maggior caratura tecnica il cui rendimento si spera migliore"


mi hai convinto, meglio zavorra...   8)

Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: Esprit Libre il 27 Mag 2010, 11:26
Citazione di: Gio il 27 Mag 2010, 11:20
Io sono d'accordo su questo.

Il problema, però, è che la rosa lunga è stata spesso presentata come un ostacolo ai piani di rafforzamento (non si può comprare se prima non si vende).
Come se la rosa lunga fosse una variabile indipendente e non la conseguenza di una politica che nei fatti (e al di là delle ragioni) si è rivelata sbagliata.
Quindi non si compra perchè prima bisogna vendere. Però non si vende mai e mai per colpa della società (giocatori cattivi, procuratori approfittatori, altre società scorrette, mafie varie etc etc)  . E quindi diventa legittimo non comprare. E questo non è accettabile.

Tare ha detto (testualmente) che quest'anno la Lazio non deve vendere per comprare.
Lo aspetto alla resa dei conti.
Io ho il sospetto (il timore ?) che a fine luglio mi sentirò dire che non avevo capito bene. Però sto parlando prima del tempo e quindi aspetto.
Il problema non è quello che per comprare occorre avere i soldi derivanti dalle vendite, come accade per un'altra squadra a noi vicina, ma non si può comprare se si rischia di andare in ritiro con una rosa di 50 giocatori.
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: grazielazio! il 27 Mag 2010, 12:39
Santarelli Simone (Scadenza)
Bonetto Riccardo (inutile)
Scaloni Lionel (Inutile)
Siviglia Sebastiano (Scadenza)
Dabo Ousmane (Scadenza)
Baronio Roberto (Scadenza)
Hitzlsperger Thomas (Scadenza)
Mafredini Cristian (Inutile)
Meghni Mourad (Inutile)
Cruz Julio Ricardo (Scadenza)
Inzaghi Simone (All. Giovanili)
Makinwa Stephen Ayodele (Inutile)

In questa lista ho inserito ciò che in maniera non molto ortodossa potrebbe definirsi "zavorra". Non ho contato quelli a cui la Lazio non ha pagato lo stipendio in quanto in prestito ad altre squadre.
Tra scadenze di contratto, neo allenatori e giocatori non utili come Makinwa o Meghni, la mia domanda è questa:

"Sperando di sbolognare il non utile, quanto risparmia (al lordo, al netto, fate voi) la Lazio in termini di ingaggio?"
 
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: Iker77 il 27 Mag 2010, 13:38
Citazione di: Dado2 il 27 Mag 2010, 10:11
Forse basterebbe fare contratti non troppo lunghi alle "scommesse" per poi prolungarli appena si affermano (senza farli arrivare a scadenza).
Quattro anni di contratto ad Artipoli non mi pare una mossa molto lungimirante...

Vabbè ma Artipoli era un giovane della primavera della Samp. Che contratto gli vuoi fare a un ventenne? Un biennale?
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: Iker77 il 27 Mag 2010, 13:41
Citazione di: Iker77 il 27 Mag 2010, 13:38
Vabbè ma Artipoli era un giovane della primavera della Samp. Che contratto gli vuoi fare a un ventenne? Un biennale?

A parte che , poi, l'età c'entra poco. Ormai si firmano contratti - i primi con il nuovo club, almeno - da 4/5 anni per tutti.
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: grazielazio! il 27 Mag 2010, 14:36
Citazione di: grazielazio! il 27 Mag 2010, 12:39
Santarelli Simone (Scadenza)
Bonetto Riccardo (inutile)
Scaloni Lionel (Inutile)
Siviglia Sebastiano (Scadenza)
Dabo Ousmane (Scadenza)
Baronio Roberto (Scadenza)
Hitzlsperger Thomas (Scadenza)
Mafredini Cristian (Inutile)
Meghni Mourad (Inutile)
Cruz Julio Ricardo (Scadenza)
Inzaghi Simone (All. Giovanili)
Makinwa Stephen Ayodele (Inutile)

In questa lista ho inserito ciò che in maniera non molto ortodossa potrebbe definirsi "zavorra". Non ho contato quelli a cui la Lazio non ha pagato lo stipendio in quanto in prestito ad altre squadre.
Tra scadenze di contratto, neo allenatori e giocatori non utili come Makinwa o Meghni, la mia domanda è questa:

"Sperando di sbolognare il non utile, quanto risparmia (al lordo, al netto, fate voi) la Lazio in termini di ingaggio?"
 

nessuo sa dare una risposta al mio quesito?
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: Zaratommy il 27 Mag 2010, 15:58
Meghni non è mai stato messo in vendita dalla Lazio
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: ZombyWoof il 27 Mag 2010, 18:04
Citazione di: grazielazio! il 27 Mag 2010, 14:36
nessuo sa dare una risposta al mio quesito?

a occhio e croce, sono una dozzina di "svariati giocatori - a cui va la nostra imperitura gratitudine - non dimostratisi altrettanto validi e promettenti in futuro rispetto ad altri, la somma dei cui ingaggi sarebbe meglio investire su uno, massimo due, giocatori di maggior caratura tecnica il cui rendimento si spera migliore"   :P

facciamo un ingaggio lordo medio di 300.000?

400 x 12 = 4.800

ci paghi un ingaggio netto da 2.400 a un giocatore di prima fascia, per dire, e ti trovi con tanti cacacazz
giocatori non dimostratisi altrettanto validi etc etc.   in meno. 
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: Camel il 27 Mag 2010, 18:11
concordo! forza un pò di dignità,siete calciatori, andate a fare il vostro lavoro da qualche parte.

è patetico rimanere qui a beccar stipendi senza toccare palla. basta!

magari vi si apre qualche nuova occasione giocando. qui siete chiusi! siamo 50 giocatori,è palese che ve ne dovete andare.

con stima, e ringraziamento per gli sforzi profusi in questi anni, Forza lazio.

Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: grazielazio! il 27 Mag 2010, 18:31
Citazione di: Zaratommy il 27 Mag 2010, 15:58
Meghni non è mai stato messo in vendita dalla Lazio
Sarebbe meglio se lo fosse dato il suo scarso contributo.
Mi pare che Onyewu al Milan abbia rinnovato con la condizione di non essere retribuito per l'anno in cui è stato inutilizzabile. E se non sbaglio Redondo fece a suo tempo una cosa simile.
Colpa di questo o colpa di quello, nella Lazio ci sono calciatori che non hanno fatto neanche una presenza stagionale e che comunque vengono pagati fino all'ultimo centesimo. D'accordo i contratti vanno rispettati. Ma un po di buon senso e un gesto alla Onyewu sarebbero molto apprezzati.
Titolo: Re:Ai vari Makinwa & co dico.....
Inserito da: Fabio70rm il 28 Mag 2010, 10:49
Ve lo ricordate Pandev nel 2004? E nel 2005? Gli preferivamo quasi Di Canio.....

E ve lo ricordate Mudingayi quando arrivò? E Keller?

Se si fossero invertite le sorti cosa diremmo ora?

Ingiusto sputare su costoro.

Sono state fatte certe scelte, anche sui giocatori semi rotti o considerati inaffidabili. Su alcuni ti ha detto bene e hanno recuperato (Cribari, Mudingayi) su altri no (Meghni, Del Nero). Artipoli rientra in un giro mercato cosiddetto minore, Makinwa fu una sonora svista, Bonetto onesto pedatore da serie B/bassa serie A, preso a far riserva di Zauri. Firmani riserva di Mudingayi e Mutarelli, Manfredini e Inzaghi eredità del Cragna, con ingaggi impiazzabili e contratti decennali.

Ingiusto denigrarli, e denigrare causa loro la società. Non sono loro gli sbagli di mercato che mi fanno incazzare.