Al netto delle capacità monetarie, Lotito o Cragnotti?

Aperto da blackdahlia, 16 Giu 2013, 13:13

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Al netto delle capacità monetarie, sotto quale gestione si sono state spese meglio le risorse a disposizione?

Cragnotti
111 (50.9%)
Lotito
107 (49.1%)

Totale votanti: 218

gaizkamendieta

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Citazione di: karlsarzbringer il 16 Giu 2013, 23:11
Me pare che sto topic in realtà e' un clamoroso OT generale. La domanda iniziale era chiara...

Forza Lazio
mica tanto, che vuol dire "al netto della capacita monetarie?"
chi ha piu soldi tra cragnotti e lotito? o che la lazio incassava di piu' con cragnotti ?
a me sembra che l'autore del topic intenda dire che cragnotti aveva piu' possibilita economiche personali... ma a parte che è tutto da dimostrare ( e personalmente non credo..) ma poi sia lotito che cragnotti io dubito che mettessero/mettano il loro patrimonio personale nella lazio ( a parte l'investimento iniziale). se invece intende che la lazio di cragnotti era piu' ricca perche incassava di piu bisogna dire che è lo stesso cragnotti che la portata a quel livello quindi, secondo me non ha proprio senso quel "al netto delle capacita monetarie" per questo si va fuori OT, quella frase è fuorviante!

Property

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A parte che l'incipit al netto delle capacità monetarie ha poco senso, in quanto non chiaro e soprattutto nessuno può dire esattamente quali siano e le une e le altre.

Ma i risultati dei due decenni a confronto quelli si, parlano chiaro.

Nei dieci anni di gestione, la lazio di lotito viaggia tra un ottavo e un nono posto di media, più 9° che 8°, ha quasi sempre sfigurato in europa (quella minore) a parte quest'anno, e ha sempre giocato bene nell'unica dimensione possibile, ovvero la coppa italia.
Il dio ha voluto che l'ultima vittoria sarà storia e io la festeggerò per chissà quant'altro tempo, ma con occhi asettici, sempre coppa italia rimane.
In generale ha fatto peggio del nostro valore (6° posto), male in europa, bene in coppa italia.
I nostri bilanci sono né più né meno quello di dieci anni fa, senza ulteriori entrate, con un taglio dei costi neanche ben fatto come dimostra l'ultimo bilancio, ma soprattutto con la sensazione che ci si trovi al limite.
Idee alcune bellissime, l'aquila, gli store di proprietà, la rivalutazione del marchio, cui fanno da contraltare l'incapacità di far interessare sponsor importanti alla lazio, la spaccatura senza precedenti di un ambiente che passa da 40mila a 13mila abbonati in dieci anni.
Credo possa oggettivamente dirsi una sufficienza stirata, senza [...]a e senza lode, soprattutto senza alcun valore aggiunto. La lazio senza lotito, sarebbe perlomeno la stessa, secondo me.

Cragnotti. Ne dobbiamo parlare?
La nomea di Laziotta è scomparsa da quando arrivò quest'uomo.
La lazio di oggi è conosciuta in europa non certo per le attuali comparse in EL, ma per la squadra stellare di allora (citofonare Ferguson).
La lazio nel mondo è quella con la maglietta celeste, striscia nera, marchiata cirio. Quella che ancora oggi si vede in qualche servizio con i bambini del sudamerica.
La capacità imprenditoriale di Cragnotti fu tale da far arrivare alla lazio interessi ben più grandi del valore della lazio stessa.
Con cragnotti, lo sponsor era la Siemens, no dico la Siemens, quello del real madrid fino all'anno scorso.
Con cragnotti, quando giocavamo in CL con l'arsenal, la Siemens comprava pagine di giornali per pubblicizzare gli eventi.
con cragnotti abbiamo avuto uno dei centri sportivi più belli d'italia, grazie al quale abbiamo ottenuto la transazione per il debito fiscale.
Con cragnotti si è vinto quello che oggi non è neanche pensabile per questa gestione a livello di sola idea, grazie a cragnotti siamo la squadra di roma più titolata in europa e chissà per quanto tempo ancora potremo far valere questa supremazia.
La lazio di oggi non esisterebbe così come la conosciamo senza la lazio di cragnotti.
Probabilmente per assurdo, senza quella maledetta gestione capitalia, non avremmo neanche passato diversi anni nella mediocrità più assoluta.
E se non ci fossero state squadre straordinarie in quei campionati ( e arbitri allineati ad un fortissimo potere milanese), forse oggi gli scudetti sarebbero almeno 4.

Non è solo una questione di sogno, cragnotti non è solo il sogno che lotito non potrà mai dare.
cragnotti aveva una capacità imprenditoriale di altissimo livello impensabile per lotito.
Lotito non sarebbe probabilmente mai potuto esistere nell'epoca cragnottiana, cragnotti si sarebbe immediatamente adeguato a quella lotitiana.
Lotito è un uomo delle istituzioni e come lui stesso dice, fa quello che le istituzioni dicono.
Cragnotti faceva ciò che la sua testa diceva.
Il suo vero problema fu non avere quell'appoggio politico necessario per livelli ormai troppo alti che si accingeva a raggiungere.
A cragnotti fu sfilata la lazio con 40 milioni di debiti ed un parco giocatori di grande valore.
I 150 milioni di debiti sono stati fatti dopo, non da lui.
Gli mancava la copertura, era l'uomo nel paese sbagliato, che pensava che bastasse la capacità personali, le idee, il talento, per farsi strada, ma non considerò che è con la politica che devi scendere a patti in questo paese.
Lotito è l'esatto opposto, si muove in un mondo di politica locale da cui prende e da, cui la lazio è funzionale per la visibilità che altrimenti non avrebbe.
Cragnotti era un grande manager e grande imprenditore anche senza la lazio.
Oggi la cirio, per la cronaca, che non è mail fallita, fattura e realizza utili.
Questo per far capire come il suo vero errore su solo e soltanto politico, mondo a cui era poco avvezzo e in cui invece il nostro si muove a meraviglia.

Questo senza dare giudizi morali o sulle persone.

Ma i fatti, la storia e i risultati, non consentono forse neanche un confronto, che i trofei in bacheca, rendono impietosi.

Cragnotti ha fatto per la lazio qualcosa di straordinario, oltre il valore della lazio stessa. E' stato il più grande valore aggiunto per la storia di questa società.

Lotito ha fatto per la lazio più o meno il suo, senza valore aggiunto.

Sempre secondo me ovviamente.

titolotito

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Io il voto l'ho dato a Cragnotti perchè godurie come (simili a) quella che sto provando ancora in questi giorni, negli anni della sua gestione, erano all'ordine del giorno.
Comunque, anche se può in effeti sembrare OT, non riesco a scindere l'attività di un presidente da quello che è il contesto, la situazione economica e finanziaria.

Per capirci, credo che ciascuna "stagione" abbia bisogno del suo presidente.

Quella di Cragnotti aveva bisogno di qualcuno che come lui riuscisse a muoversi all'interno di mercati di un livello stratosferico (ho rivisto giorni fa un lungo dervizio su Gardini e i suoi movimenti a colpi di "fantastiliardi", al suo fianco c'era sempre Sergione nostro....).
Quella di questi anni ha avuto bisogno di un presidente che riuscisse a muoversi ad un livello meno importante ma con grandissima abilità e astuzia (transazione con agenzia delle entrate, ad esempio).

Cosa avrebbe fatto Cragnotti in un contesto come quello attuale ???
Avrebbe Lotito la stessa capacità di gestione di Cragnotti, disponendo di mezzi più ampi ???

cersius

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credo siano due personaggi assolutamente non paragonabili. cio che si puo confrontare,forse, è il modo in cui noi tifosi viviamo il mondo Lazio

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DajeLazioMia

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Se "al netto delle capacità monetarie" significa immaginare lo stesso budget di partenza per entrambi allora sceglierei Lotito, per il semplice fatto che con meno soldi a disposizione ha saputo fare un ottimo lavoro, il che mi fa supporre che con i soldi di Cragnotti avrebbe fatto bene anche lui, il contrario non riesco ad immaginarlo.
Comunque ovviamente sono imparagonabili, epoche e realtà completamente diverse.

biko

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non ce la faccio a non andare OT, in effetti sono imparagonabili per tanti motivi,perlopiù già espressi.

comunque pur con l'inevitabile buca di mezzo mi piace pensarli come la continuità di crescita della mia Lazio, io che ancora sento nella pelle quegli anni '80...brrrividi...d'amore...passione...paura.

Però una cosa voglio dirla, a me di questa periodo  Lotitiano ha sempre infastidito la contestazione a prescindere...che non significa approvazione incondizionata, ma il bullismo non mi è mai piaciuto..però, dicevo se questo Lotito avesse avuto almeno la metà della modestia di Cragnotti, intendendo sotto l'aspetto relazionale, chissà oggi di chi staremmo parlando.

comunque Grazie...ad entrambi. :since

Axel Latino Heat

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cragnotti ti comprava qualsiasi giocatore in un giorno, aveva grande stima e considerazione da qualsiasi club al mondo e poteva trattare con chiunque.

lotito è malvisto da vari dirigenti, ogni volta per comprare un giocatore diventa un parto e ci impiega mesi.
diventano trattative estenuanti e spesso si impunta per pochi spicci e fa saltare le trattative.

karlsarzbringer

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Secondo me continuate a non leggere (o non capire volutamente o meno) la domanda...

A parte i luoghi comuni e le invenzioni... ma vabbè, si sapeva come sarebbe andato il topic...

Forza Lazio

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giggio

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Oh avessere beccato una trattativa in quell'articolo

porgascogne

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senza cragnotti, non ci sarebbe stato manco lotito

ai miei tempi (quando ancora c'erano gli esami di riparazione) se a scuola, facevi come cazzo ti pare per tutto l'anno, facevi sega, rispondevi male ai prof, non studiavi o non lo facevi più del dovuto, t'eri divertito 'na cifra ma poi, fra giugno e settembre, mentre tutti gli altri stavano palle all'aria al mare, dovevi passare almeno 3 ore al giorno chiuso a studiare ed a prendere ripetizioni di latino

a settembre, poi, li sfondavi, ma nel frattempo l'estate era andata

ma mi rendo conto che ho parlato solo delle capacità monetarie (ed il topic chiedeva altro)
al netto di queste, voto cragnotti: il demonio

ma ricordiamoci che era un altro calcio: dopato, non solo finanziariamente, e nel quale l'italia recitava un ruolo di primissimo piano

oggi, che siamo tornati ad un calcio grande solo dentro il confine, uno come lotito è acqua santa

FuoriPorta

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Citazione di: karlsarzbringer il 17 Giu 2013, 08:15
Secondo me continuate a non leggere (o non capire volutamente o meno) la domanda...

A parte i luoghi comuni e le invenzioni... ma vabbè, si sapeva come sarebbe andato il topic...

Forza Lazio

oh dai sempre ste rispostine un po' acide :),che c'è da capire sulla domanda?
cragnotti è stato di un altro pianeta.senza andare agli anni d'oro,facciamo dal 92 al 97,ci ha riportato in europa dopo 16 anni,dove siamo andati con costanza per gli anni successivi,ed allora ci si andava in 5,una in coppa campioni 4 i uefa,e già questo.il tasso qualitativo delle altre squadre non è nemmeno paragonabile a quello di oggi,questa juve allora non arrivava tra le prime 3.
prima delle spese folli(che ci hanno fatto godere come ricci)sono arrivati Gazza e Boksic Winter da campioni affermati,i vari Nedved Signori Favalli e molti altri da più che semplici scommesse,gente di cui si era sentito comunque parlare anche se di calcio non ti fregava una mazza.
è vero in quegli hanni non abbiamo vinto nulla,i motivi possono essere 2000,io credo che l'UEFA di allora fosse più difficile di una coppa campioni,e la coppa italia erano molte più partite,e tutte andata e ritorno,altro torneo rispetto a quello dell'era lotito.
in definitiva penso proprio tra i due non si possa fare un paragone,non ci sarebbe partita.
poi lotito rimane sempre il presidente del 26-05-2013,cioè ma che je voi dì?lui,il presidente più perculato dai romanisti nella storia gli ha alzato la coppa in faccia!!!!! :since :since :asrm :asrm :asrm :asrm

reds1984

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cragnotti, senza dubbio.
al presidente piace molto parlare dei debiti delle precedenti gestioni, non ama invece che gli si faccia notare che senza cragnotti la lazio non avrebbe quel tipo di introiti dai diritti televisivi. volendo estremizzare anche le due coppe e la supercoppa possiamo ascriverla al Presidente.

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purple zack

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Citazione di: reds1984 il 17 Giu 2013, 09:39
cragnotti, senza dubbio.
al presidente piace molto parlare dei debiti delle precedenti gestioni, non ama invece che gli si faccia notare che senza cragnotti la lazio non avrebbe quel tipo di introiti dai diritti televisivi. volendo estremizzare anche le due coppe e la supercoppa possiamo ascriverla al Presidente.

volendo estremizzare, lo scudetto e la coppa coppe li ha vinti Lotito, almeno il 50%, perché la sta ancora pagando le tasse di tutti gli stipendi della Lazio dal 1998 al 2004...

Neal

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Citazione di: Property il 16 Giu 2013, 23:40
A cragnotti fu sfilata la lazio con 40 milioni di debiti ed un parco giocatori di grande valore.
I 150 milioni di debiti sono stati fatti dopo, non da lui.

Non è possibile valutare il lavoro di Lotito senza Cragnotti: ha ereditato, oltre i debiti, anche una visibilità internazionale su cui si basano ancora oggi i  nostri ricavi.
Riconosco quindi a Cragnotti tanti meriti che vanno anche oltre le vittorie, però la tua affermazione è falsa.

Ormai sono in molti a ripetere questa favoletta dei "soli" 40 milioni di debiti. In realtà la situazione economica era molto peggiore. Oltre i debiti già scaduti c'erano i costi di gran lunga superiori ai ricavi ed erano già stati scontati i ricavi dei diritti televisivi e degli sponsor per i successivi tre anni.
Non c'erano inoltre altri crediti da scontare (oltre una piccola quota inesigibile verso Cirio).
Anche il parco giocatori, grazie ai sontuosi contratti firmati dopo il 14/5/2000, costituivano una patrimonializzazione fittizia ovvero non rispondente con gli effettivi valori di mercato.

La gestione Capitalia fu pessima ma chiunque avesse rilevato quella situazione sarebbe arrivato più o meno allo stesso risultato.


ilPadrino

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Blueline

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Citazione di: gaizkamendieta il 16 Giu 2013, 19:56
se ne mangi troppa.. ma se non la magni mai te la sogni la notte e poi te svegli apri il frigo e te magni na mela...

comunque il topic non ha senso, cragnotti non è che avesse molti piu' soldi di lotito ed alla faccia di pseudo laziali che rinnegano anche i successi di quella che definiscono la propria squadra, la fine di cragnotti (e con lui di quella lazio) non è, in alcun modo, imputabile al modo di gestire il mercato.
Per chi non ricorda la storia (o la capovolge a suo uso e consumo) cragnotti prese una lazio da meta classifica e la porto' nel giro di pochissimi anni ai vertici del campionato SENZA UNA SOLA LIRA DI DEBITO, ad un certo punto, per vincere qualcosa che non fosse la coppa italia, fece entrare la lazio in borsa nel 1998 arriviamo al 2000, abbiamo vinto 2 coppe europee ed uno scudetto ed il bilancio della lazio è ANCORA IN ATTIVO !! a suo modo aveva trovato un modo incredibile di fare mercato... si anche vendendo gli hernanes (ricordate la vicenda signori per la quale siamo scesi in piazza??? aveva ragione anche allora) !
Ma dallo scudetto in poi succede qualcosa, gli ingaggi aumentano a dismisura e la lazio comincia ad andare sotto (anche qualche investimento sbagliato) .. la situazione comunque è completamente sotto controllo e a giugno 2002 la lazio è sotto di "soli" 30 milioni, una cosa piu' che normale per tutte le squadre di vertice. Poi a settembre succede l'imprevedibile con l'attacco alle torri gemelle crollano tutte le borse (cragnotti non aveva ne liquidita ne proprieta come i sensi) ed i titoli di cragnotti valgono carta straccia.....UNICREDIT chiede l'immediata restituzione di 120 milioni (pensate che i sensi di debiti, verso la stessa banca, ne avevano 500 e ci sono andati avanti per anni) a quel punto è il default della cirio che trascina con se anche la lazio che di suo è arrivata a 40 milioni di debiti totali (compreso il fisco) ... una bazzecola per quell'ambiente ( la meta del debito che ha oggi la roma.. tanto per far un esempio... ma li si son curati di salvarla).
Cragnotti ha fatto degli errori e nessuno lo nega.. ma le circostanze che lo hanno portato al default sono state, senza alcun dubbio, VOLUTE.......... altri nelle stesse circostanze li hanno salvati.
Quindi, io non dico che non abbia commesso degli errori (dopo il 2000) ma sicuramente lo hanno voluto buttare giu' nel momento in cui, per una causa non prevedibile si è trovato in difficolta'. Prima del 2000 aveva inventato un modo di fare mercato che era MAGISTRALE !
questa è la storia... le altre son frescacce ad uso e consumo di persone con i paraocchi.

Per il dopo cragnotti, per ricostruire dalle ceneri ci voleva esattamente un lotito, ma piu in generale (non parlo solo di calcio) se si agisce sempre senza investire nulla difficilmente si arriva da qualche parte e l'economia diventa stagnante e muore, a volte bisogna anche rischiare qualcosa se si vuol far crescere qualsiasi azienda!
Ma ricordo male o Cragnotti aveva detto che Eriksson gli aveva consigliato di vendere i giocatori campioni del 2000 e rifare la squadra ex novo(rammaricandosi di non aver seguito quel consiglio)?

MagoMerlino

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Citazione di: Blueline il 17 Giu 2013, 12:26
Ma ricordo male o Cragnotti aveva detto che Eriksson gli aveva consigliato di vendere i giocatori campioni del 2000 e rifare la squadra ex novo(rammaricandosi di non aver seguito quel consiglio)?
Si, lo dovrebbe aver scritto pure sul suo libro di "memorie".

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rocchigol

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Citazione di: AquilaLidense il 16 Giu 2013, 14:41
io per default voto sempre cragnotti. è più forte di me.
con lotito gli abbiamo arzata in faccia, però cragnotti li ha sfondati per 10 anni.

cmq sti paragoni sono sempre poco eleganti e se ne potrebbero fare a bizzeffe a favore di uno rispetto ad un altro.

a sto punto tra i due il migliore è lenzini, che se vende peppiniello massa per poi comprare frustalupi, re cecconi e garlaschelli
:=))

10 anni? prima nostra coppa 98, scudetto loro 2001.....

reds1984

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Citazione di: rocchigol il 17 Giu 2013, 12:34
10 anni? prima nostra coppa 98, scudetto loro 2001.....

mi ricordo quando vinsero il derby 4-1
fecero un poster: indipendence day.
eravamo gli alieni, e loro lo sapevano.
erano gli anni dei migliori giocatori del mondo a formello.
non scherziamo.
oggi come oggi arriva klose a fine carriera.
per carità, ci accontentiamo con gioia.
ma stiamo parlando di un'altra vita.

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