Lazio.net Community

Fuori dai denti, al netto delle risorse finanziare, chi è che secondo voi ha operato (e opera) meglio sul mercato?

Bè al netto delle capacità finanziarie, secondo me non c'è neanche partita. Chi vota Cragnotti, sarei curioso di leggene le motivazioni. Per Lotito vale quello fatto fino ad oggi, più fresco e senza necessità di spiegazioni mi pare, visto che je famo pure le pulci su quanto spenne la Lazio pe l'acqua minerale...

Forza Lazio

Non ce la faccio a fare paragoni razionali.

Al netto di tutti i soldi, anche quelli del Monopoli?

Un "f. Anderson di turno" da mò che Cragnotti lo avrebbe preso....... questo poco ma sicuro!!!!! invece con quell'atro per prendere un mezzo bravo giocatore....... e come assistere lo sceneggiato "Beautiful"........ ci vorrebbero 467893467893578953768937987 puntate per arrivare a comprare un "f. Anderson di turno"......... :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:

ragazzi evitiamo paragoni economici e morali........ e come descrivere frà la cacca e la cioccolata!!!!! ;)

Grasse risate.

Citazione di: legionale73 il 16 Giu 2013, 13:58
Un "f. Anderson di turno" da mò che Cragnotti lo avrebbe preso....... questo poco ma sicuro!!!!! invece con quell'atro per prendere un mezzo bravo giocatore....... e come assistere lo sceneggiato "Beautiful"........ ci vorrebbero 467893467893578953768937987 puntate per arrivare a comprare un "f. Anderson di turno"......... :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:

ragazzi evitiamo paragoni economici e morali........ e come descrivere frà la cacca e la cioccolata!!!!! ;)

Certo che l'avrebbe già preso, aveva i soldi della Cirio a disposizione, l'avrebbe pagato il doppio di quello che vale e l'avrebbe preso, peccato che poi nel 2004 ci hanno presentato il conto per questo modo di operare. :roll:

Sinceramente, è un paragone difficile: Lotito ha fatto benissimo spendendo poco, ma Cragnotti ci ha fatto vincere anche uno Scudetto, una Coppa delle Coppe e una Supercoppa UEFA, oltre a portarci ad essere riconosciuti come la squadra più forte del mondo. Lotito per ora si è fermato a due Coppe Italia e una Supercoppa italiana (speriamo diventino due ad agosto) e al farci stare stabilmente nelle coppe europee, ma anche qui solo una volta in Champions League. Se Lotito dovesse andare oltre con questo sistema, anche solo a lottare per titoli più importanti, magari riuscendo anche a costruire lo stadio, allora sarà un'altra cosa, per ora ha fatto di più Cragnotti, anche se ha rischiato di farci fallire.

Senza offesa, mi dispiace esprimermi in questi termini ma è un topic inutile.

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Con Cragnotti siamo diventati la squadra più forte del mondo.
Periodo irripetibile e paragone improponibile.
Come chiedere se è più forte un peso massimo o un peso mosca.
Magari sono bravi tutti e due, ma le categorie sono differenti.

Citazione di: legionale73 il 16 Giu 2013, 13:58
Un "f. Anderson di turno" da mò che Cragnotti lo avrebbe preso....... questo poco ma sicuro!!!!! invece con quell'atro per prendere un mezzo bravo giocatore....... e come assistere lo sceneggiato "Beautiful"........ ci vorrebbero 467893467893578953768937987 puntate per arrivare a comprare un "f. Anderson di turno"......... :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:

ragazzi evitiamo paragoni economici e morali........ e come descrivere frà la cacca e la cioccolata!!!!! ;)

Un Hernanes di turno da mo' che Cragnotti l'avrebbe venduto.Poi ricordate che la cioccolata fa veni' la diarrea ....... 8)

Citazione di: marcantonio il 16 Giu 2013, 14:28
Senza offesa, mi dispiace esprimermi in questi termini ma è un topic inutile.

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io per default voto sempre cragnotti. è più forte di me.
con lotito gli abbiamo arzata in faccia, però cragnotti li ha sfondati per 10 anni.

cmq sti paragoni sono sempre poco eleganti e se ne potrebbero fare a bizzeffe a favore di uno rispetto ad un altro.

a sto punto tra i due il migliore è lenzini, che se vende peppiniello massa per poi comprare frustalupi, re cecconi e garlaschelli
:=))

è come la gara tra uno che va in moto (e non paga la benzina) contro uno in bicicletta..

Cragnotti era la donna fatale con cui hai fatto il miglior sesso della tua vita. Ma che sapevi ti avrebbe tradito.


Lotito è la donna con cui passare la vita senza eccessi ma con maggiori certezze. Quella da sposare.

Citazione di: ilPadrino il 16 Giu 2013, 15:09
è come la gara tra uno che va in moto (e non paga la benzina) contro uno in bicicletta..

Se ci aggiungi che non s'e' pagato manco la moto, il paragone e' perfetto.
Alla fine

Citazione di: marcantonio il 16 Giu 2013, 14:28
Senza offesa, mi dispiace esprimermi in questi termini ma è un topic inutile.

Citazione di: legionale73 il 16 Giu 2013, 13:58
Un "f. Anderson di turno" da mò che Cragnotti lo avrebbe preso....... questo poco ma sicuro!!!!! invece con quell'atro per prendere un mezzo bravo giocatore....... e come assistere lo sceneggiato "Beautiful"........ ci vorrebbero 467893467893578953768937987 puntate per arrivare a comprare un "f. Anderson di turno"......... :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:

ragazzi evitiamo paragoni economici e morali........ e come descrivere frà la cacca e la cioccolata!!!!! ;)

non per dire Anelka.... circa 40 giorni de chiacchiere......

È come dire: al netto della tua eterosessualità, preferisci fare l'amore con un uomo o con una donna? Ennamosù!!!

Premesso che il topic così ha poco senso,epoche diverse,calcio diverso,persone diversissime.
Paragone impossibile.

L'errore più grande di Cragnotti fu quello di circondarsi di incompetenti totali,soprattutto una volta giunto all'apice,un po' alla moratti.
Segue l'ingresso in borsa.
Ma fu un precursore su tutto ed ebbe la forza di cercare di creare un polo alternativo al monopolio delle strisciate.
Ricordate la piattaforma televisiva stream?
L'asse milan-juve esisteva già allora ed era più forte che mai,altrimenti avremmo vinto molto di più.

Comunque,provo a rispondere:

Se me li metti da soli,seduti su una sedia con scritto "presidente",al netto di ciò che avevano alle spalle,Lotito.

Per stabilità societaria,Lotito.

Se ci aggiungi in blocco d'assegni in bianco Cragnotti,inventiva,dialogo...sapeva programmare e sapeva improvvisare,Sergio Cragnotti era un colosso.

Se dovessi lavorarci insieme,per un insieme di considerazioni,Cragnotti.


Lotito all'epoca non avrebbe potuto competere.
Cragnotti oggi non potrebbe competere (l'avrebbero tolto di mezzo,magari con una calciopoli ad hoc,ricordate le dichiarazioni di galliani del 1998?).

Da estimatore di Lotito, dico Cragnotti per la grande dote di saper guardare oltre e di non accontentarsi mai; di saper sognare, in pratica. Ma erano altri tempi soprattutto per il paese, ognuno è figlio della propria epoca. Oggi purtroppo serve un presidente alla Lotito.

La domanda, per quanto "paradossale", è chiarissima. La risposta, di conseguenza: Lotito.

anche se in proporzione e con i mezzi a disposizione, leciti o non leciti, Lotito ha vinto molto di più, ancora preferisco Sergio Cragnotti.

Perchè ti faceva vivere un sooogno.

Il topic è inutile perchè Cragnotti ora cura le vigna, va da Plastico e ancora dà consigli rendendosi patetico.

Mentre bisognerebbe sostenere, pur nella sana critica non preconcetta, l'attuale presidente della SSLazio.

Il presidente Cragnotti non aveva capacità monetarie.
Prossimo sondaggio?

Citazione di: StylishKid il 16 Giu 2013, 16:25
Il presidente Cragnotti non aveva capacità monetarie.
Prossimo sondaggio?

manco i 30 ml. sborsati da Lotito nel 2004?   :)

E' un gioco.
E quindi si gioca.
Se mi proponessero di rivivere gli anni Cragnotti (orlo del baratro compreso) non avrei nessun dubbio. Accetterei.
Non scherziamo neanche, sono un tifoso a cui piace vincere.
Se pero' devo pensare, come afferma il codice civile, da "buon padre di famiglia", sono contento che la mia Lazio sia nelle mani di Lotito.
Co due fusaje e mezzo tramezzino ha già portato a casa trofei che, prima del sogno Cragnottiano, neanche immaginavamo.
Come amministratore é probabilmente il migliore della nostra storia.
Cragnotti fu una botta de vita.

Cragnotti è stato in quel campo il numero uno di sempre. Forse solo Berlusconi al Milan ha fatto meglio.
Ha comprato quasi cento giocatori,pescando fra i migliori del mondo, affermati come Crespo o giovani come Stankovic, pronti ad esplodere come Conceicao e Almeyda o affidabilissimi come peruzzi.
Io conto tre-quattro giocatori che hanno reso al di sotto delle aspettative in quegli anni: De La Pena, Mendieta, Baronio, forse Protti.
Ma i più forti venivano sempre alla Lazio e se ci sfuggiva il numero uno in assoluto, Ronaldo, questa era una notizia.
Non scherziamo, Lotito ci sa fare, soprattutto da quando c'è tare, ma tra lui e Sergio Cragnotti c'è un abisso, anche fatte le dovute proporzioni economiche (ma anche di obiettivi perseguiti).
Quel Cragnotti lì, se avesse voluto, avrebbe portato in cima all'Europa il Perugia.

Citazione di: AquilaLidense il 16 Giu 2013, 14:41
io per default voto sempre cragnotti. è più forte di me.
con lotito gli abbiamo arzata in faccia, però cragnotti li ha sfondati per 10 anni.

cmq sti paragoni sono sempre poco eleganti e se ne potrebbero fare a bizzeffe a favore di uno rispetto ad un altro.

a sto punto tra i due il migliore è lenzini, che se vende peppiniello massa per poi comprare frustalupi, re cecconi e garlaschelli
:=))

Citazione di: VeniVidiLulic il 16 Giu 2013, 16:01
Premesso che il topic così ha poco senso,epoche diverse,calcio diverso,persone diversissime.
Paragone impossibile.

L'errore più grande di Cragnotti fu quello di circondarsi di incompetenti totali,soprattutto una volta giunto all'apice,un po' alla moratti.
Segue l'ingresso in borsa.
Ma fu un precursore su tutto ed ebbe la forza di cercare di creare un polo alternativo al monopolio delle strisciate.
Ricordate la piattaforma televisiva stream?
L'asse milan-juve esisteva già allora ed era più forte che mai,altrimenti avremmo vinto molto di più.

Comunque,provo a rispondere:

Se me li metti da soli,seduti su una sedia con scritto "presidente",al netto di ciò che avevano alle spalle,Lotito.

Per stabilità societaria,Lotito.

Se ci aggiungi in blocco d'assegni in bianco Cragnotti,inventiva,dialogo...sapeva programmare e sapeva improvvisare,Sergio Cragnotti era un colosso.

Se dovessi lavorarci insieme,per un insieme di considerazioni,Cragnotti.


Lotito all'epoca non avrebbe potuto competere.
Cragnotti oggi non potrebbe competere (l'avrebbero tolto di mezzo,magari con una calciopoli ad hoc,ricordate le dichiarazioni di galliani del 1998?).

[/b]

quali dichiarazioni?

Senza Sergio stavi ancora a Cava. Ricordalo. Ti ha tolto dalla strada. (cit.Fish Mark)

I fasti cragnottiani sono stati gli anni più belli per un tifoso..
Ma io non riesco a dimenticare che quei fasti ci sono quasi costati il fallimento. Cragnotti ci ha regalato campioni con una finanza spregiudicata e che ha messo sul lastrico migliaia di famiglie.
Per me, mi spiace dirlo, Lotito.

Citazione di: legionale73 il 16 Giu 2013, 13:58
come descrivere frà la cacca e la cioccolata!!!!! ;)

Dai diamanti non nasce niente...

:ssl

(sì, ho votato Lotito)

Citazione di: baroncino il 16 Giu 2013, 18:31
[/b]

quali dichiarazioni?

Dichiarò qualcosa all'indomani dell'acquisto di vieri,e a me diede tanto l'impressione di un avvertimento "mafioso",fu una cosa tipo "cragnotti non ha rispetto dei prezzi e del mercato,qualcuno deve fare qualcosa".
Non ricordo le parole esatte,ma posso ritrovarle sul web.
Serve che ricordi poi,come finì la stagione 98/99?

La cupola del potere nel calcio esisteva già allora,e aveva in mezzo gli stessi personaggi poi discussi nel 2006.
Però allora tutto ok,tutto lecito.
Eh beh...

Cragnotti aveva il pregio di farci esaltare e di far morire d'invidia tutti gli avversari!! Era un gran signore che rispettava tutti e si faceva rispettare da tutti! Ha fatto la fine che ha fatto perchè dava troppo fastidio e non l'hanno voluto aiutare perchè in quel momento politico-economico doveva accadere così!  :x Lotito viene trattato da tutti come una macchietta ed è perennemente preso in giro! Di conseguenza la Lazio non viene calcolata dai media e non ha nessun appeal ! Per favore, non ci sono confronti! meglio un giorno da leoni che cento da pecora!!!! :ssl

Allora non ve lo ricordate, il trattamento mediatico riservato alla Lazio di Cragnotti?
Io, se ci penso, ho ancora il sangue agli occhi: ancora me lo ricordo Controcampo, giustamente ribattezzato Controlazio. Ancora mi ricordo la fatica che abbiamo dovuto fare per costringere i media, reticenti come non mai, a darci il giusto spazio: anche quando lottavamo per lo Scudetto ci relegavano sempre in terza fascia, dopo mezzanotte, dopo due ore di trasmissione sulle strisciate e sui cugini malnati. Quando, in una caxxo di stagione, abbiamo vinto tutto il possibile, sono stati costretti, controvoglia, a parlare di noi: ricordatevi il penoso "Grazie Lazio" del Corriere dello Sport il 15 maggio del 2000.
Andatevi a rileggere gli articoli su Laziowiki: presi dal Corriere, da Repubblica, ecc.: in confronto, oggi ci trattano bene. Erano anni in cui subivamo torti arbitrali a livelli inauditi: da Lassisi a Mirri, al goal di Vieri contro il Milan. Eppure facevamo la parte dei cattivi. Ogni nostro servizio a 90 Minuto era, immancabilmente, incentrato sui Laziali Razzisti, così, generalizzato, tout court.


Detto questo. Io ho amato e odiato Cragnotti. L'ho amato perché è stato un Rivoluzionario, nel bene e nel male, per i suoi scopi, con il suo cinismo e i suoi calcoli, ma ha pur sempre distrutto uno status quo. Oggi, dirsi Laziale è diecimila volte più facile, e lo dobbiamo al blasone che ci hanno donato quegli anni. L'ho odiato perché... beh, perché ero piccolo di età, e un calciatore come Beppe Signori costituiva per me, finalmente, il riscatto tanto sognato. Quando lessi che voleva venderlo mi disamorai improvvisamente: mi apparve come cinico e spietato a livelli inimmaginabili. Poi sono cresciuto e, chiaramente, ho perso un po' quell'incanto del bambino che si affeziona ai giocatori. Ma un pochino quell'immagine di Cragnotti per così dire inaffidabile mi è rimasta. Così come è rimasta, enormemente, a tantissimi altri tifosi della Lazio: io il forum, questo stesso forum, e le radio me le ricordo. Era un continuo di insulti da popolo indiano ferito paragonabile a quello che accade oggi. "Cragnotti c'ha tolto la Lazialità", "c'avrà dato i trofei, ma c'ha tolto la gioia di essere tifosi, preferivo i tempi di Cava de Tirreni", ecc.ecc.
True Story. I tifosi Laziali stanno talmente "esauriti" che scrivono che è meglio annaspare tristemente in Serie B piuttosto che dominare in cima al mondo, perché il Presidente ha venduto Conceicao o Nedved.

Figuriamoci se su Lotito ci può essere un giudizio sereno.



Per il resto, fermo restando che il topic è un giochino, faccio mie le parole di Italicbold, dalla prima all'ultima.

Citazione di: AquilaLidense il 16 Giu 2013, 14:41
io per default voto sempre cragnotti. è più forte di me.
con lotito gli abbiamo arzata in faccia, però cragnotti li ha sfondati per 10 anni.

cmq sti paragoni sono sempre poco eleganti e se ne potrebbero fare a bizzeffe a favore di uno rispetto ad un altro.

a sto punto tra i due il migliore è lenzini, che se vende peppiniello massa per poi comprare frustalupi, re cecconi e garlaschelli
:=))

Anche io ho votato Cragnotti, non c'è paragone, mi spiace per gli ultras Lotitiani ma il dottore era tutt'altra cosa.
Un esempio banale, c'è chi gira in ferrari e chi è contento di avere una fiat punto nuova.
Entrambi sono contenti delle loro dimensioni economiche.

Citazione di: arrigodolso il 16 Giu 2013, 14:35

Un Hernanes di turno da mo' che Cragnotti l'avrebbe venduto.Poi ricordate che la cioccolata fa veni' la diarrea ....... 8)

se ne mangi troppa.. ma se non la magni mai te la sogni la notte e poi te svegli apri il frigo e te magni na mela...

comunque il topic non ha senso, cragnotti non è che avesse molti piu' soldi di lotito ed alla faccia di pseudo laziali che rinnegano anche i successi di quella che definiscono la propria squadra, la fine di cragnotti (e con lui di quella lazio) non è, in alcun modo, imputabile al modo di gestire il mercato.
Per chi non ricorda la storia (o la capovolge a suo uso e consumo) cragnotti prese una lazio da meta classifica e la porto' nel giro di pochissimi anni ai vertici del campionato SENZA UNA SOLA LIRA DI DEBITO, ad un certo punto, per vincere qualcosa che non fosse la coppa italia, fece entrare la lazio in borsa nel 1998 arriviamo al 2000, abbiamo vinto 2 coppe europee ed uno scudetto ed il bilancio della lazio è ANCORA IN ATTIVO !! a suo modo aveva trovato un modo incredibile di fare mercato... si anche vendendo gli hernanes (ricordate la vicenda signori per la quale siamo scesi in piazza??? aveva ragione anche allora) !
Ma dallo scudetto in poi succede qualcosa, gli ingaggi aumentano a dismisura e la lazio comincia ad andare sotto (anche qualche investimento sbagliato) .. la situazione comunque è completamente sotto controllo e a giugno 2002 la lazio è sotto di "soli" 30 milioni, una cosa piu' che normale per tutte le squadre di vertice. Poi a settembre succede l'imprevedibile con l'attacco alle torri gemelle crollano tutte le borse (cragnotti non aveva ne liquidita ne proprieta come i sensi) ed i titoli di cragnotti valgono carta straccia.....UNICREDIT chiede l'immediata restituzione di 120 milioni (pensate che i sensi di debiti, verso la stessa banca, ne avevano 500 e ci sono andati avanti per anni) a quel punto è il default della cirio che trascina con se anche la lazio che di suo è arrivata a 40 milioni di debiti totali (compreso il fisco) ... una bazzecola per quell'ambiente ( la meta del debito che ha oggi la roma.. tanto per far un esempio... ma li si son curati di salvarla).
Cragnotti ha fatto degli errori e nessuno lo nega.. ma le circostanze che lo hanno portato al default sono state, senza alcun dubbio, VOLUTE.......... altri nelle stesse circostanze li hanno salvati.
Quindi, io non dico che non abbia commesso degli errori (dopo il 2000) ma sicuramente lo hanno voluto buttare giu' nel momento in cui, per una causa non prevedibile si è trovato in difficolta'. Prima del 2000 aveva inventato un modo di fare mercato che era MAGISTRALE !
questa è la storia... le altre son frescacce ad uso e consumo di persone con i paraocchi.

Per il dopo cragnotti, per ricostruire dalle ceneri ci voleva esattamente un lotito, ma piu in generale (non parlo solo di calcio) se si agisce sempre senza investire nulla difficilmente si arriva da qualche parte e l'economia diventa stagnante e muore, a volte bisogna anche rischiare qualcosa se si vuol far crescere qualsiasi azienda!

Citazione di: gaizkamendieta il 16 Giu 2013, 19:56
alla faccia di pseudo laziali che rinnegano anche i successi di quella che definiscono la propria squadra...
Per chi non ricorda la storia (o la capovolge a suo uso e consumo)

ho letto sufficienti tuoi interventi per capire che la polemica è una tua cifra costante.
Ognuno può credere e "interpretare" la storia della Cirio e delle plusvalenze come vuole, ma certi toni forse è il caso di risparmiarseli, esistono anche tifosi con idee diverse dalle tue e sono allo stesso modo tifosi.

Vedi gaizka, io penso che la banca trattò la Lazio esattamente come andava trattata, è la Roma che viene trattata nel modo sbagliato! E' giusto una banca ti chiede di restituire ben 120 milioni, la cosa sbagliata è quando quella stessa banca al giorno d'oggi sta trattando un altro club calcistico in tutt'altro modo.

Citazione di: laziAle82 il 16 Giu 2013, 20:09
ho letto sufficienti tuoi interventi per capire che la polemica è una tua cifra costante.
Ognuno può credere e "interpretare" la storia della Cirio e delle plusvalenze come vuole, ma certi toni forse è il caso di risparmiarseli, esistono anche tifosi con idee diverse dalle tue e sono allo stesso modo tifosi.

io non ho interpretato nulla ho semplicemente elencato dei fatti, controlla le cifre se vuoi. che idee di tifosi sono quelle di chi rinnega delle vittorie (strapulite.. anzi caso mai ce ne hanno rubata qualcuna..) della propria squadra?? spiegamele !

Citazione di: Il Mitico™ il 16 Giu 2013, 20:19
Vedi gaizka, io penso che la banca trattò la Lazio esattamente come andava trattata, è la Roma che viene trattata nel modo sbagliato! E' giusto una banca ti chiede di restituire ben 120 milioni, la cosa sbagliata è quando quella stessa banca al giorno d'oggi sta trattando un altro club calcistico in tutt'altro modo.

mitico non è cosi, d'accordo che con la roma hanno probabilmente esagerato, ma le banche non hanno nessun interesse a farti fallire soprattutto se non hanno nulla da prendere, in certi ambienti era (ed è tuttora...) prassi comune concedere delle proroghe in momenti di difficolta' a cragnotti negarono una proroga di "soli" 6 mesi...... cragnotti in quel momento andava distrutto.
Successe la stessa cosa (tanto per rimanere in ambito calcistico) con cecchi gori per un debito ancora piu' basso fu fatto fallire.. ma li si capi' immediatamente dopo perche'.... guarda dove andarono per 2 spicci la sua casa di produzione 2 cinema e la7....... se li spartirono a milano.....

Citazione di: gaizkamendieta il 16 Giu 2013, 20:19
io non ho interpretato nulla ho semplicemente elencato dei fatti, controlla le cifre se vuoi. che idee di tifosi sono quelle di chi rinnega delle vittorie (strapulite.. anzi caso mai ce ne hanno rubata qualcuna..) della propria squadra?? spiegamele !

Hai ragione al 100%, ma ormai purtroppo anche tra i Laziali hanno attecchito le teorie basate sul nulla sparate dal regime e dalla stampa che tiene famiglia e mutuo da pagare.

All'estero ancora si domandano perchè a pagare per gli affair Cirio e Parmalat siano stati i soli management delle società e non i principali colpevoli, ovvero  gli INTERMEDIARI* che vendettero azioni e obbligazioni delle due società ai risparmiatori.

*(Asterisco che cita quelli della CN a favore dei romanisti in recenti striscioni) :
Banche,
tra le quali spicca la vecchia capitalia ora unicredit, soggetti che dovrebbero analizzare i rischi delle azioni e obbligazioni che propongono al risparmiatore, soggetti che ci distrussero quando eravamo tra i primi tre club d'Europa e ci umiliarono con il vergognoso piano Baraldi, soggetti che tengono in vita allegramente il club di regime (ma anche il Milan) mentre mandano protestate centinaia di aziende al giorno per crediti ridicoli, il tutto con il benestare di una stampa ormai casta di smidollati, consob, e autorità calcistiche.

Citazione di: gaizkamendieta il 16 Giu 2013, 20:19
io non ho interpretato nulla ho semplicemente elencato dei fatti, controlla le cifre se vuoi. che idee di tifosi sono quelle di chi rinnega delle vittorie (strapulite.. anzi caso mai ce ne hanno rubata qualcuna..) della propria squadra?? spiegamele !

on c'è nessuna cifra da controllare. chiedi ai risparmatori cirio cosa ne pensano di queste tue teorie complottistiche. Cragnotti ha fatto i suoi sporchi giochetti, ed è stato punito. io, da cittadina, ne sono contenta. Posso lamentarmi che altri abbiano avuto trattamenti più "facilitati" non che lui sia stato giustamente punito.

Le idee dei tifosi che non sono d'accordo con te non rinnegano alcuna vittoria. Inchiodano la figura storica di Cragnotti alle sue responsabilità, anche con la Lazio (che poteva finire in mano ai casalesi o addirittura fallire). Sarebbe carino che tu li rispettassi quei tifosi, primo perchè lo sono tanto quanto te, secondo perché essere in disaccordo non significa essere nemici.

Ah, e mi permetto di dire che credere di avere sempre la verità in tasca non è un atteggiamento dialogante e che ispira empatia, ma sopratutto è altamente arrongante.

Adoro tutti i Presidenti della Lazio, a prescindere, non c'è un meglio o peggio, tutti cercano di fare il massimo con le proprie capacità e possibilità economiche, cose belle ed errori li fanno tutti. Alla fine contano i risultati? Si', certo, ma salvarti dalla cancellazione dal mondo calcistico vale meno di uno scudetto? Boh... Amo la Lazio e chi "lavora" per il bene della Società, soldi o non soldi, successi o salvezze...
:ssl :since :D

Citazione di: Biafra il 16 Giu 2013, 20:31
Hai ragione al 100%, ma ormai purtroppo anche tra i Laziali hanno attecchito le teorie basate sul nulla sparate dal regime e dalla stampa che tiene famiglia e mutuo da pagare.

All'estero ancora si domandano perchè a pagare per gli affair Cirio e Parmalat siano stati i soli management delle società e non i principali colpevoli, ovvero  gli INTERMEDIARI* che vendettero azioni e obbligazioni delle due società ai risparmiatori.

*(Asterisco che cita quelli della CN a favore dei romanisti in recenti striscioni) :
Banche,
tra le quali spicca la vecchia capitalia ora unicredit, soggetti che dovrebbero analizzare i rischi delle azioni che propongono al risparmaitore, soggetti che ci distrussero quando eravamo tra i primi tre club d'Europa e ci umiliarono con il vergognoso piano Baraldi, soggetti che tengono in vita allegramente il club di regime (ma anche il Milan) mentre mandano protestate centinaia di aziende al giorno per crediti ridicoli, il tutto con il benestare di una stampa ormai casta di smidollati, consob, e autorità calcistiche.

il problema, ben impersonato da laziale82 (e senza polemica) è che se esalti quelle vittorie qualcuno la prende come una diminutio di lotito, mentre invece sono 2 periodi e 2 situazioni completamente diverse, infatti ho precisato che nel post cragnotti (e baraldi), un lotito era esattamente cio' che serviva.. questo pero' non significa che quelle vittorie bisogna nasconderle come fossero delle colpe incancellabile.... io ne vado fiero, nonostante quello che è successo dopo e che comunque non è causa ( o almeno non solo) di quelle vittorie... io di quelle vittorie non mi vergogno.. quando le merde ti rinfacciano che hai vinto perche' cragnotti comprava senza soldi devi sapere cosa rispondere.. devi sapere la verita'.. e la verita è che a noi ci hanno voluto affossare ed a loro li hanno salvati mettendoci anche soldi propri!

io, caro mio, non impersono proprio nulla. le esalto quelle vittorie, e le festeggio ancora oggi.

tutto il resto, gli pseudo tifosi (cit.) è farina del tuo sacco, e della convinzione (questa tua) che chi decida di votare lotito in questo sondaggio voglia dimenticare le vittorie di cragnotti.

Citazione di: laziAle82 il 16 Giu 2013, 20:33
on c'è nessuna cifra da controllare. chiedi ai risparmatori cirio cosa ne pensano di queste tue teorie complottistiche. Cragnotti ha fatto i suoi sporchi giochetti, ed è stato punito. io, da cittadina, ne sono contenta. Posso lamentarmi che altri abbiano avuto trattamenti più "facilitati" non che lui sia stato giustamente punito.

Le idee dei tifosi che non sono d'accordo con te non rinnegano alcuna vittoria. Inchiodano la figura storica di Cragnotti alle sue responsabilità, anche con la Lazio (che poteva finire in mano ai casalesi o addirittura fallire). Sarebbe carino che tu li rispettassi quei tifosi, primo perchè lo sono tanto quanto te, secondo perché essere in disaccordo non significa essere nemici.

Ah, e mi permetto di dire che credere di avere sempre la verità in tasca non è un atteggiamento dialogante e che ispira empatia, ma sopratutto è altamente arrongante.

io credo che tu abbia un'idea molto confusa sulla vicenda cirio, hai ragione ha sbagliato ed è giusto che abbia pagato.... ma io sto dicendo un'altra cosa... sui risparmiatori cirio e da chi e come sono stati gabbati il discorso sarebbe lungo ed OT ti dico solo che cragnotti non è stato comunque condannato perche ha "truffato" i risparmiatori cirio eh... anzi nella sentenza mi sembra si citi esplicitamente che lui ha tentato di risollevare le sorti dell'azienda..... non è che ha preso i soldi ed è scappato!

è stato condannato per il crack. la parte bancaria per informazioni fraudolente ai risparmiatori.
non sono confusa affatto. Certo che fare i giochini cirro-delmonte-la società brasiliana di cui non ricordo il nome-giocatori-plusvalente di certo non avrà inciso sulla solidità della società eh..

Brombil

Citazione di: Tarallo il 16 Giu 2013, 21:01
Brombil

grande!

Io credo che quello che è riuscito a fare Lotito fin qui' con pizza e fichi , quello che è stato poi capace di andare a dire ai mmerdosi facendoli rosicare di brutto , siano tutte cose che contano nella valutazione.

(http://www.repubblica.it/images/2013/05/26/213353080-495eb4ac-1a96-44e8-975c-368b06775356.jpg)

Io sarei curioso di vedere cosa tirerebbe fuori il sor Lotito gestendo la metà della metà dei soldi che Cragnotti investì nella Lazio...

Sia chiaro,
prima Cragnotti ci ha preso e portati sul tetto d'Europa,
cosa mai successa in 100 anni di storia,
le nostre glorie prima di lui erano lo scudetto del 74 e la coppa italia di Prini,
prima di lui non eravamo nessuno in Europa e nel mondo,
senza di lui ora saremmo al livello di un Verona o di un Cagliari qualsiasi,
solo per questo meriterebbe un monumento.

Lotito ha fatto miracoli, pagando anche i conti di Cragnotti,
Lotito ha raggiunto traguardi che per ogni Laziale cha abbia vissuto gli anni 80 e i primi 90 sono oro puro,
entrambi fanno parte di una storia che continua e, stimando Lotito e Tare, continuerà,

Però ricordatevelo,
senza la botta di matto di Sergio,
in Europa e nel mondo ora non saremmo nessuno,
nei palmares non esisteremmo,
in Europa e nel mondo avremmo lo stesso inesistente prestigio che ha la roma.

Grazie Sergio, forza Claudio,
fate parte della stessa meravigliosa storia. :band1:

Di sicuro quando Cragnotti sbagliava un colpo la cosa faceva molto rumore.
De la Pena e Mendieta sono stati flop pazzeschi. Però anche il caso Zarate...
Cmq con Cragnotti abbiamo vinto una supercoppa europea e probabimente eravamo la migliore formazione al mondo. Con Lotito questo vanto sarà + difficile averlo.

Citazione di: Biafra il 16 Giu 2013, 21:18


Però ricordatevelo,
senza la botta di matto di Sergio,
in Europa e nel mondo ora non saremmo nessuno,
nei palmares non esisteremmo,
in Europa e nel mondo avremmo lo stesso inesistente prestigio che ha la roma.

Grazie Sergio, forza Claudio,
fate parte della stessa meravigliosa storia. :band1:

Puro Vangelo.
Ma nel sondaggio ho votato Cragnotti, mi ha fatto passare un'adolescenza/gioventù indimenticabile, mi ha fatto sentire calcisticamente in paradiso.

Citazione di: Biafra il 16 Giu 2013, 21:18
Sia chiaro,
prima Cragnotti ci ha preso e portati sul tetto d'Europa,
cosa mai successa in 100 anni di storia,
le nostre glorie prima di lui erano lo scudetto del 74 e la coppa italia di Prini,
prima di lui non eravamo nessuno in Europa e nel mondo,
senza di lui ora saremmo al livello di un Verona o di un Cagliari qualsiasi,
solo per questo meriterebbe un monumento.

Lotito ha fatto miracoli, pagando anche i conti di Cragnotti,
Lotito ha raggiunto traguardi che per ogni Laziale cha abbia vissuto gli anni 80 e i primi 90 sono oro puro,
entrambi fanno parte di una storia che continua e, stimando Lotito e Tare, continuerà,

Però ricordatevelo,
senza la botta di matto di Sergio,
in Europa e nel mondo ora non saremmo nessuno,
nei palmares non esisteremmo,
in Europa e nel mondo avremmo lo stesso inesistente prestigio che ha la roma.

Grazie Sergio, forza Claudio,
fate parte della stessa meravigliosa storia. :band1:

Ma infatti, ma come al solito il topic ha preso la solita piega, meglio Cragnotti o Lotito?
La domanda era diversa...

Citazione di: Omar65 il 16 Giu 2013, 21:09
Io sarei curioso di vedere cosa tirerebbe fuori il sor Lotito gestendo la metà della metà dei soldi che Cragnotti investì nella Lazio...

Me too....

Lotito e Tare con il budget cragnottiano....

Forse l'optimum.... risultati senza il tracollo economico

Io voglio vincere e Cragnotti mi ha fatto vincere piú di Lotito.

Citazione di: superdelio il 16 Giu 2013, 23:07
Io voglio vincere e Cragnotti mi ha fatto vincere piú di Lotito.

senza cragnotti non ci sarebbe questa lazio e non ci sarebbe lotito, ma anche senza lotito non ci sarebbe questa lazio perche avresti ricominciato dalla C.

Me pare che sto topic in realtà e' un clamoroso OT generale. La domanda iniziale era chiara...

Forza Lazio

Ragazzi, non scherziamo: Cragnotti tutta la vita.
E badate bene che la premessa "al netto delle capicità monetarie" è fuorviante e antistorica.
Perchè Cragnotti ebbe la possibilità di sfruttare marchio e proventi da diritti TV solamente  a metà del suo percorso da Presidente.
Prima (quando arrivò) le società di calcio non avevano neanche fine di lucro. Eppure  una squadra di centro-alta classifica come la Lazio primi anni novanta (era paragonabile all'attuale Parma) riuscì a portarla stabilmente tra le prime cinque (triennio 93-96), con punte di posizioni altissime (secondo posto nel '95), stabilmente in Europa.
Ah, in quel periodo iniziò anche il triennio senza debiti che era richiesto a chi avesse voluto quotare la propria società in Borsa (e infatti facemmo un paio di campagne acquisti/cessioni con saldo zero o addirittura positivo).
Solo dopo (98-2001) ci furono coriandoli e stelle filanti.

Per andare sul pratico, cito solo tre esempi di competenza calcistica di Cragnotti:

-Cessione di Signori (sarebbe stato un grande affare)
-Cessione di Vieri al doppio di quanto pagato l'anno prima
-Scambio Salas+Baronio per Vieri, sfumato per un niente.

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2000/06/15/salas-baronio-per-vieri-la-lazio-non.html

Ci fosse riuscito avrebbe meritato il Quirinale.

Lotito, per la capacità di gestire le risorse economiche.

Citazione di: est1900 il 16 Giu 2013, 23:19
-Scambio Salas+Baronio per Vieri, sfumato per un niente.

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2000/06/15/salas-baronio-per-vieri-la-lazio-non.html

Ci fosse riuscito avrebbe meritato il Quirinale.

Il buon Baronio era valutato 40 mld???   :shock:
Poi dice che la finanza è andata a carte quarantotto.

Citazione di: karlsarzbringer il 16 Giu 2013, 23:11
Me pare che sto topic in realtà e' un clamoroso OT generale. La domanda iniziale era chiara...

Forza Lazio

mica tanto, che vuol dire "al netto della capacita monetarie?"
chi ha piu soldi tra cragnotti e lotito? o che la lazio incassava di piu' con cragnotti ?
a me sembra che l'autore del topic intenda dire che cragnotti aveva piu' possibilita economiche personali... ma a parte che è tutto da dimostrare ( e personalmente non credo..) ma poi sia lotito che cragnotti io dubito che mettessero/mettano il loro patrimonio personale nella lazio ( a parte l'investimento iniziale). se invece intende che la lazio di cragnotti era piu' ricca perche incassava di piu bisogna dire che è lo stesso cragnotti che la portata a quel livello quindi, secondo me non ha proprio senso quel "al netto delle capacita monetarie" per questo si va fuori OT, quella frase è fuorviante!

A parte che l'incipit al netto delle capacità monetarie ha poco senso, in quanto non chiaro e soprattutto nessuno può dire esattamente quali siano e le une e le altre.

Ma i risultati dei due decenni a confronto quelli si, parlano chiaro.

Nei dieci anni di gestione, la lazio di lotito viaggia tra un ottavo e un nono posto di media, più 9° che 8°, ha quasi sempre sfigurato in europa (quella minore) a parte quest'anno, e ha sempre giocato bene nell'unica dimensione possibile, ovvero la coppa italia.
Il dio ha voluto che l'ultima vittoria sarà storia e io la festeggerò per chissà quant'altro tempo, ma con occhi asettici, sempre coppa italia rimane.
In generale ha fatto peggio del nostro valore (6° posto), male in europa, bene in coppa italia.
I nostri bilanci sono né più né meno quello di dieci anni fa, senza ulteriori entrate, con un taglio dei costi neanche ben fatto come dimostra l'ultimo bilancio, ma soprattutto con la sensazione che ci si trovi al limite.
Idee alcune bellissime, l'aquila, gli store di proprietà, la rivalutazione del marchio, cui fanno da contraltare l'incapacità di far interessare sponsor importanti alla lazio, la spaccatura senza precedenti di un ambiente che passa da 40mila a 13mila abbonati in dieci anni.
Credo possa oggettivamente dirsi una sufficienza stirata, senza [...]a e senza lode, soprattutto senza alcun valore aggiunto. La lazio senza lotito, sarebbe perlomeno la stessa, secondo me.

Cragnotti. Ne dobbiamo parlare?
La nomea di Laziotta è scomparsa da quando arrivò quest'uomo.
La lazio di oggi è conosciuta in europa non certo per le attuali comparse in EL, ma per la squadra stellare di allora (citofonare Ferguson).
La lazio nel mondo è quella con la maglietta celeste, striscia nera, marchiata cirio. Quella che ancora oggi si vede in qualche servizio con i bambini del sudamerica.
La capacità imprenditoriale di Cragnotti fu tale da far arrivare alla lazio interessi ben più grandi del valore della lazio stessa.
Con cragnotti, lo sponsor era la Siemens, no dico la Siemens, quello del real madrid fino all'anno scorso.
Con cragnotti, quando giocavamo in CL con l'arsenal, la Siemens comprava pagine di giornali per pubblicizzare gli eventi.
con cragnotti abbiamo avuto uno dei centri sportivi più belli d'italia, grazie al quale abbiamo ottenuto la transazione per il debito fiscale.
Con cragnotti si è vinto quello che oggi non è neanche pensabile per questa gestione a livello di sola idea, grazie a cragnotti siamo la squadra di roma più titolata in europa e chissà per quanto tempo ancora potremo far valere questa supremazia.
La lazio di oggi non esisterebbe così come la conosciamo senza la lazio di cragnotti.
Probabilmente per assurdo, senza quella maledetta gestione capitalia, non avremmo neanche passato diversi anni nella mediocrità più assoluta.
E se non ci fossero state squadre straordinarie in quei campionati ( e arbitri allineati ad un fortissimo potere milanese), forse oggi gli scudetti sarebbero almeno 4.

Non è solo una questione di sogno, cragnotti non è solo il sogno che lotito non potrà mai dare.
cragnotti aveva una capacità imprenditoriale di altissimo livello impensabile per lotito.
Lotito non sarebbe probabilmente mai potuto esistere nell'epoca cragnottiana, cragnotti si sarebbe immediatamente adeguato a quella lotitiana.
Lotito è un uomo delle istituzioni e come lui stesso dice, fa quello che le istituzioni dicono.
Cragnotti faceva ciò che la sua testa diceva.
Il suo vero problema fu non avere quell'appoggio politico necessario per livelli ormai troppo alti che si accingeva a raggiungere.
A cragnotti fu sfilata la lazio con 40 milioni di debiti ed un parco giocatori di grande valore.
I 150 milioni di debiti sono stati fatti dopo, non da lui.
Gli mancava la copertura, era l'uomo nel paese sbagliato, che pensava che bastasse la capacità personali, le idee, il talento, per farsi strada, ma non considerò che è con la politica che devi scendere a patti in questo paese.
Lotito è l'esatto opposto, si muove in un mondo di politica locale da cui prende e da, cui la lazio è funzionale per la visibilità che altrimenti non avrebbe.
Cragnotti era un grande manager e grande imprenditore anche senza la lazio.
Oggi la cirio, per la cronaca, che non è mail fallita, fattura e realizza utili.
Questo per far capire come il suo vero errore su solo e soltanto politico, mondo a cui era poco avvezzo e in cui invece il nostro si muove a meraviglia.

Questo senza dare giudizi morali o sulle persone.

Ma i fatti, la storia e i risultati, non consentono forse neanche un confronto, che i trofei in bacheca, rendono impietosi.

Cragnotti ha fatto per la lazio qualcosa di straordinario, oltre il valore della lazio stessa. E' stato il più grande valore aggiunto per la storia di questa società.

Lotito ha fatto per la lazio più o meno il suo, senza valore aggiunto.

Sempre secondo me ovviamente.

Io il voto l'ho dato a Cragnotti perchè godurie come (simili a) quella che sto provando ancora in questi giorni, negli anni della sua gestione, erano all'ordine del giorno.
Comunque, anche se può in effeti sembrare OT, non riesco a scindere l'attività di un presidente da quello che è il contesto, la situazione economica e finanziaria.

Per capirci, credo che ciascuna "stagione" abbia bisogno del suo presidente.

Quella di Cragnotti aveva bisogno di qualcuno che come lui riuscisse a muoversi all'interno di mercati di un livello stratosferico (ho rivisto giorni fa un lungo dervizio su Gardini e i suoi movimenti a colpi di "fantastiliardi", al suo fianco c'era sempre Sergione nostro....).
Quella di questi anni ha avuto bisogno di un presidente che riuscisse a muoversi ad un livello meno importante ma con grandissima abilità e astuzia (transazione con agenzia delle entrate, ad esempio).

Cosa avrebbe fatto Cragnotti in un contesto come quello attuale ???
Avrebbe Lotito la stessa capacità di gestione di Cragnotti, disponendo di mezzi più ampi ???

credo siano due personaggi assolutamente non paragonabili. cio che si puo confrontare,forse, è il modo in cui noi tifosi viviamo il mondo Lazio

Se "al netto delle capacità monetarie" significa immaginare lo stesso budget di partenza per entrambi allora sceglierei Lotito, per il semplice fatto che con meno soldi a disposizione ha saputo fare un ottimo lavoro, il che mi fa supporre che con i soldi di Cragnotti avrebbe fatto bene anche lui, il contrario non riesco ad immaginarlo.
Comunque ovviamente sono imparagonabili, epoche e realtà completamente diverse.

non ce la faccio a non andare OT, in effetti sono imparagonabili per tanti motivi,perlopiù già espressi.

comunque pur con l'inevitabile buca di mezzo mi piace pensarli come la continuità di crescita della mia Lazio, io che ancora sento nella pelle quegli anni '80...brrrividi...d'amore...passione...paura.

Però una cosa voglio dirla, a me di questa periodo  Lotitiano ha sempre infastidito la contestazione a prescindere...che non significa approvazione incondizionata, ma il bullismo non mi è mai piaciuto..però, dicevo se questo Lotito avesse avuto almeno la metà della modestia di Cragnotti, intendendo sotto l'aspetto relazionale, chissà oggi di chi staremmo parlando.

comunque Grazie...ad entrambi. :since

cragnotti ti comprava qualsiasi giocatore in un giorno, aveva grande stima e considerazione da qualsiasi club al mondo e poteva trattare con chiunque.

lotito è malvisto da vari dirigenti, ogni volta per comprare un giocatore diventa un parto e ci impiega mesi.
diventano trattative estenuanti e spesso si impunta per pochi spicci e fa saltare le trattative.

Secondo me continuate a non leggere (o non capire volutamente o meno) la domanda...

A parte i luoghi comuni e le invenzioni... ma vabbè, si sapeva come sarebbe andato il topic...

Forza Lazio

Oh avessere beccato una trattativa in quell'articolo

senza cragnotti, non ci sarebbe stato manco lotito

ai miei tempi (quando ancora c'erano gli esami di riparazione) se a scuola, facevi come cazzo ti pare per tutto l'anno, facevi sega, rispondevi male ai prof, non studiavi o non lo facevi più del dovuto, t'eri divertito 'na cifra ma poi, fra giugno e settembre, mentre tutti gli altri stavano palle all'aria al mare, dovevi passare almeno 3 ore al giorno chiuso a studiare ed a prendere ripetizioni di latino

a settembre, poi, li sfondavi, ma nel frattempo l'estate era andata

ma mi rendo conto che ho parlato solo delle capacità monetarie (ed il topic chiedeva altro)
al netto di queste, voto cragnotti: il demonio

ma ricordiamoci che era un altro calcio: dopato, non solo finanziariamente, e nel quale l'italia recitava un ruolo di primissimo piano

oggi, che siamo tornati ad un calcio grande solo dentro il confine, uno come lotito è acqua santa

Citazione di: karlsarzbringer il 17 Giu 2013, 08:15
Secondo me continuate a non leggere (o non capire volutamente o meno) la domanda...

A parte i luoghi comuni e le invenzioni... ma vabbè, si sapeva come sarebbe andato il topic...

Forza Lazio

oh dai sempre ste rispostine un po' acide :),che c'è da capire sulla domanda?
cragnotti è stato di un altro pianeta.senza andare agli anni d'oro,facciamo dal 92 al 97,ci ha riportato in europa dopo 16 anni,dove siamo andati con costanza per gli anni successivi,ed allora ci si andava in 5,una in coppa campioni 4 i uefa,e già questo.il tasso qualitativo delle altre squadre non è nemmeno paragonabile a quello di oggi,questa juve allora non arrivava tra le prime 3.
prima delle spese folli(che ci hanno fatto godere come ricci)sono arrivati Gazza e Boksic Winter da campioni affermati,i vari Nedved Signori Favalli e molti altri da più che semplici scommesse,gente di cui si era sentito comunque parlare anche se di calcio non ti fregava una mazza.
è vero in quegli hanni non abbiamo vinto nulla,i motivi possono essere 2000,io credo che l'UEFA di allora fosse più difficile di una coppa campioni,e la coppa italia erano molte più partite,e tutte andata e ritorno,altro torneo rispetto a quello dell'era lotito.
in definitiva penso proprio tra i due non si possa fare un paragone,non ci sarebbe partita.
poi lotito rimane sempre il presidente del 26-05-2013,cioè ma che je voi dì?lui,il presidente più perculato dai romanisti nella storia gli ha alzato la coppa in faccia!!!!! :since :since :asrm :asrm :asrm :asrm

cragnotti, senza dubbio.
al presidente piace molto parlare dei debiti delle precedenti gestioni, non ama invece che gli si faccia notare che senza cragnotti la lazio non avrebbe quel tipo di introiti dai diritti televisivi. volendo estremizzare anche le due coppe e la supercoppa possiamo ascriverla al Presidente.

Citazione di: reds1984 il 17 Giu 2013, 09:39
cragnotti, senza dubbio.
al presidente piace molto parlare dei debiti delle precedenti gestioni, non ama invece che gli si faccia notare che senza cragnotti la lazio non avrebbe quel tipo di introiti dai diritti televisivi. volendo estremizzare anche le due coppe e la supercoppa possiamo ascriverla al Presidente.

volendo estremizzare, lo scudetto e la coppa coppe li ha vinti Lotito, almeno il 50%, perché la sta ancora pagando le tasse di tutti gli stipendi della Lazio dal 1998 al 2004...

Citazione di: Property il 16 Giu 2013, 23:40
A cragnotti fu sfilata la lazio con 40 milioni di debiti ed un parco giocatori di grande valore.
I 150 milioni di debiti sono stati fatti dopo, non da lui.

Non è possibile valutare il lavoro di Lotito senza Cragnotti: ha ereditato, oltre i debiti, anche una visibilità internazionale su cui si basano ancora oggi i  nostri ricavi.
Riconosco quindi a Cragnotti tanti meriti che vanno anche oltre le vittorie, però la tua affermazione è falsa.

Ormai sono in molti a ripetere questa favoletta dei "soli" 40 milioni di debiti. In realtà la situazione economica era molto peggiore. Oltre i debiti già scaduti c'erano i costi di gran lunga superiori ai ricavi ed erano già stati scontati i ricavi dei diritti televisivi e degli sponsor per i successivi tre anni.
Non c'erano inoltre altri crediti da scontare (oltre una piccola quota inesigibile verso Cirio).
Anche il parco giocatori, grazie ai sontuosi contratti firmati dopo il 14/5/2000, costituivano una patrimonializzazione fittizia ovvero non rispondente con gli effettivi valori di mercato.

La gestione Capitalia fu pessima ma chiunque avesse rilevato quella situazione sarebbe arrivato più o meno allo stesso risultato.

Citazione di: karlsarzbringer il 17 Giu 2013, 08:15
A parte i luoghi comuni e le invenzioni

Tipo?

Citazione di: FedericaB il 16 Giu 2013, 18:55
Dai diamanti non nasce niente...

:ssl

dal letame nascono i fior

Citazione di: gaizkamendieta il 16 Giu 2013, 19:56
se ne mangi troppa.. ma se non la magni mai te la sogni la notte e poi te svegli apri il frigo e te magni na mela...

comunque il topic non ha senso, cragnotti non è che avesse molti piu' soldi di lotito ed alla faccia di pseudo laziali che rinnegano anche i successi di quella che definiscono la propria squadra, la fine di cragnotti (e con lui di quella lazio) non è, in alcun modo, imputabile al modo di gestire il mercato.
Per chi non ricorda la storia (o la capovolge a suo uso e consumo) cragnotti prese una lazio da meta classifica e la porto' nel giro di pochissimi anni ai vertici del campionato SENZA UNA SOLA LIRA DI DEBITO, ad un certo punto, per vincere qualcosa che non fosse la coppa italia, fece entrare la lazio in borsa nel 1998 arriviamo al 2000, abbiamo vinto 2 coppe europee ed uno scudetto ed il bilancio della lazio è ANCORA IN ATTIVO !! a suo modo aveva trovato un modo incredibile di fare mercato... si anche vendendo gli hernanes (ricordate la vicenda signori per la quale siamo scesi in piazza??? aveva ragione anche allora) !
Ma dallo scudetto in poi succede qualcosa, gli ingaggi aumentano a dismisura e la lazio comincia ad andare sotto (anche qualche investimento sbagliato) .. la situazione comunque è completamente sotto controllo e a giugno 2002 la lazio è sotto di "soli" 30 milioni, una cosa piu' che normale per tutte le squadre di vertice. Poi a settembre succede l'imprevedibile con l'attacco alle torri gemelle crollano tutte le borse (cragnotti non aveva ne liquidita ne proprieta come i sensi) ed i titoli di cragnotti valgono carta straccia.....UNICREDIT chiede l'immediata restituzione di 120 milioni (pensate che i sensi di debiti, verso la stessa banca, ne avevano 500 e ci sono andati avanti per anni) a quel punto è il default della cirio che trascina con se anche la lazio che di suo è arrivata a 40 milioni di debiti totali (compreso il fisco) ... una bazzecola per quell'ambiente ( la meta del debito che ha oggi la roma.. tanto per far un esempio... ma li si son curati di salvarla).
Cragnotti ha fatto degli errori e nessuno lo nega.. ma le circostanze che lo hanno portato al default sono state, senza alcun dubbio, VOLUTE.......... altri nelle stesse circostanze li hanno salvati.
Quindi, io non dico che non abbia commesso degli errori (dopo il 2000) ma sicuramente lo hanno voluto buttare giu' nel momento in cui, per una causa non prevedibile si è trovato in difficolta'. Prima del 2000 aveva inventato un modo di fare mercato che era MAGISTRALE !
questa è la storia... le altre son frescacce ad uso e consumo di persone con i paraocchi.

Per il dopo cragnotti, per ricostruire dalle ceneri ci voleva esattamente un lotito, ma piu in generale (non parlo solo di calcio) se si agisce sempre senza investire nulla difficilmente si arriva da qualche parte e l'economia diventa stagnante e muore, a volte bisogna anche rischiare qualcosa se si vuol far crescere qualsiasi azienda!

Ma ricordo male o Cragnotti aveva detto che Eriksson gli aveva consigliato di vendere i giocatori campioni del 2000 e rifare la squadra ex novo(rammaricandosi di non aver seguito quel consiglio)?

Citazione di: Blueline il 17 Giu 2013, 12:26
Ma ricordo male o Cragnotti aveva detto che Eriksson gli aveva consigliato di vendere i giocatori campioni del 2000 e rifare la squadra ex novo(rammaricandosi di non aver seguito quel consiglio)?

Si, lo dovrebbe aver scritto pure sul suo libro di "memorie".

Citazione di: AquilaLidense il 16 Giu 2013, 14:41
io per default voto sempre cragnotti. è più forte di me.
con lotito gli abbiamo arzata in faccia, però cragnotti li ha sfondati per 10 anni.

cmq sti paragoni sono sempre poco eleganti e se ne potrebbero fare a bizzeffe a favore di uno rispetto ad un altro.

a sto punto tra i due il migliore è lenzini, che se vende peppiniello massa per poi comprare frustalupi, re cecconi e garlaschelli
:=))

10 anni? prima nostra coppa 98, scudetto loro 2001.....

Citazione di: rocchigol il 17 Giu 2013, 12:34
10 anni? prima nostra coppa 98, scudetto loro 2001.....

mi ricordo quando vinsero il derby 4-1
fecero un poster: indipendence day.
eravamo gli alieni, e loro lo sapevano.
erano gli anni dei migliori giocatori del mondo a formello.
non scherziamo.
oggi come oggi arriva klose a fine carriera.
per carità, ci accontentiamo con gioia.
ma stiamo parlando di un'altra vita.

Citazione di: Neal il 17 Giu 2013, 09:53
Non è possibile valutare il lavoro di Lotito senza Cragnotti: ha ereditato, oltre i debiti, anche una visibilità internazionale su cui si basano ancora oggi i  nostri ricavi.
Riconosco quindi a Cragnotti tanti meriti che vanno anche oltre le vittorie, però la tua affermazione è falsa.

Ormai sono in molti a ripetere questa favoletta dei "soli" 40 milioni di debiti. In realtà la situazione economica era molto peggiore. Oltre i debiti già scaduti c'erano i costi di gran lunga superiori ai ricavi ed erano già stati scontati i ricavi dei diritti televisivi e degli sponsor per i successivi tre anni.
Non c'erano inoltre altri crediti da scontare (oltre una piccola quota inesigibile verso Cirio).
Anche il parco giocatori, grazie ai sontuosi contratti firmati dopo il 14/5/2000, costituivano una patrimonializzazione fittizia ovvero non rispondente con gli effettivi valori di mercato.

La gestione Capitalia fu pessima ma chiunque avesse rilevato quella situazione sarebbe arrivato più o meno allo stesso risultato.

La situazione era quella non peggiore.. è diventata peggio poi per gli alti costi etc.etc. (non ne sono sucurissimo ma i diritti televisivi sono stati venduti prima da baraldi e co.) ma senza il crack non sarebbe certo certo andata cosi.. lo è diventata perche per un certo peridodo (dopo il crack) non si è pagato piu' nulla... quindi come si fa a dire che è una favoletta?
in quanto alla gestione capitalia.. ti ricordo solo l'AUMENTO DI CAPITALE DI 120 (CENTOVENTI) milioni bruciato in un attimo (quello che cragnotti doveva alla banca... ). me sa che se quei soldi li davamo a lui invece che a capitalia (che ci ha fregato 2 volte prima facendoci fallire e poi facendo sparire 120 milioni) scommettaimo che la lazio non falliva?

Paragone de che?!  8)

Cragnotti c ha portato sul tetto d ' Europa, non scherziamo.
Lotito quest anno c ha regalato la supremazia cittadina imprimendo ai romoletti una sconfitta che li segnera' a vita.
Ma occhio , loro adesso hanno fame e investiranno altri soldi, e Lotito fara' lo stesso ?
Per eguagliare Cragnotti doveva spendere qualche soldino in piu' e specialmente quest anno, lo avevamo capito tutti e forse l unico che lo doveva capire , o non l ha capito o non ha interesse a capirlo.
Basta con i milioni di euro buttati per mezze figurine , alla Lazio serve un vero campione per reparto.
Paragonarlo a Cagnotti equivale ad una bestemmia, con tutto che c ha salvato e con la consapevolezza che la SS LAZIO non sarebbe mai fallita vedi unicredit roma che allora fu capitalia lazio.

Leggere CRAGNOTTI paragonato a lotito me fa venire i brividi.

Citazione di: CN12 il 17 Giu 2013, 13:48
Leggere CRAGNOTTI paragonato a lotito me fa venire i brividi.

perchè il culetto ce l'hanno salvato, altrimenti ti saresti reso conto che il confronto non è poi così improponibile.

comunque la 'finanza creativa' del Cragna ci ha portati in cima al tetto del mondo per un paio di mesi nell'Agosto del '99 (anche se non riuscì mai ad andare oltre i quarti di CL.) e questo ha sicuramente favorito anche le Lazio future, a livello di immagine, ranking e diritti tv.

Dei quali ha sicuramente beneficiato Lotito, che però, in mancanza di tali condizioni, non avrebbe preso la patata rovente e noi ci saremmo ritrovati in C, annullando il gol di Fiorini e tutti i topic che apriamo per ricordare Lazio-Vicenza.

a me sembrano complementari, nessuno dei due è cacca totale nè cioccolato svizzero.

il palmares è a favore del Cragna, ma in proporzione ha vinto più Lotito con i suoi 3 trofei senza mai aver fatto il passo più lungo della gamba.

è tutto controverso. A pensarci bene uno scudetto oggi è parecchio più difficile, ma paradossalmente, se si dovesse conquistare, probabilmente non intaccherebbe la nostra situazione societaria, ben più solida di quella artefatta del dr. Sergio Cragnotti (sempre sia lodato).

per finire, direi che il topic si presta ad infoiare coloro che non aspettano altro che attaccare il grassoccio gestore, pur vivendo una felicità calcistica inferiore solamente al Maggio del 2000 ma probabilmente superiore al dopo Montecarlo.

la ricerca di questo continuo confronto ogni giorno che passa perde di significato e se vogliamo anche di buon gusto. Come confrontare due mogli: la precedente con cui ci si ricorda epiche e infuocate performances dentro ma soprattutto fuori le lenzuola e l'attuale, che ti fa trovare il brodo caldo la sera e che con qualche uscita un po' burbera è una brava uagliona con cui tutto sommato ci si sta bene (il condominio, del resto, è sempre pagato).

Lo dico perché si attribuiscono all'attuale presidente delle capacità miracolistiche, superiori ai suoi effettivi meriti, come se sfugga a una razionale previsione la possibilità che la nostra Lazio sia competitiva e vinca.
In realtà le risorse finanziarie sono pressoché le stesse se si guarda a questa tabella.

(http://i39.tinypic.com/10wpbmg.jpg)

mendieta .

Citazione di: sweeper77 il 17 Giu 2013, 14:39
mendieta .

in effetti si.
mendieta.
scudetto, coppa coppe, supercoppa europea etc. sti cazzi.
ma vòi mette mendieta.

"ve lo meritate alberto sordi"

Citazione di: robylele il 17 Giu 2013, 14:12
il palmares è a favore del Cragna, ma in proporzione ha vinto più Lotito con i suoi 3 trofei senza mai aver fatto il passo più lungo della gamba.

in proporzione de che?
ma che nell'albo d'oro c'è scritto in proporzione? "passo" "gamba"? ma sai che cazzo me ne frega se lotito se vende tutto e me compra 3 campioni? che je dico: "e no, sai, adesso vinciamo, ma il passo, la gamba, la proporzione"...

Citazione di: reds1984 il 17 Giu 2013, 15:10
in effetti si.
mendieta.
scudetto, coppa coppe, supercoppa europea etc. sti cazzi.
ma vòi mette mendieta.

bono borgorò  :) non intendevo mendieta per dare addosso a cragnotti, ma il basco fu l'apice della spesa ormai divenuta insostenibile.
Partirono veron e nedved, e arrivò mendieta che si rivelò un flop inaudito, a fronte dei 70 milioni di euro spesi per prenderlo. Così ci trovammo con un centrocampo notevolmente indebolito ed un giocatore con un ingaggio mai saputo (lui dichiarò: mi voleva il real? tra lazio e real non ci sono differenze).
Da lì partì il botto...
e cmq non è possibile fare un paragone tra i due presidenti, ognuno a suo modo ha fatto bene, cregnotti nella sua eccentricità, e lotito nella sua parsimonia.
Di certo cragnotti ha costruito una base, ma l'ha costruita sulla sabbia (d'orata ma sempre di sabbia), lotito ha costruito una lazio molto meno pregiata ma più stabile.
Io non rinnego nulla, c'è stata lazio stellare, e c'è questa bellissima lazio... sennò co i se o con i ma non je l'avremmo cmq arzata in faccia.
:beer:

Ma che vuol dì al netto delle capacità monetarie?

"E' più maschio mamma o papà, al netto del punteruolo".
Cragnotti E' la capacità monetaria, Lotito E' tutto il resto.

( si celia eh,  :asrm)

Citazione di: sweeper77 il 17 Giu 2013, 15:20
Io non rinnego nulla, c'è stata lazio stellare, e c'è questa bellissima lazio... sennò co i se o con i ma non je l'avremmo cmq arzata in faccia.
:beer:

concordamus  :D

post inutile, aldilà delle grandi capacità da me sempre riconosciute a Lotito sotto l'aspetto imprenditoriale, senza AGGUATI Finanziari Cragnotti era insuperabile.!!
(agguati che alle m.e.r.x.e. non si verificano...)

Citazione di: Masters il 17 Giu 2013, 15:27
post inutile, aldilà delle grandi capacità da me sempre riconosciute a Lotito sotto l'aspetto imprenditoriale, senza AGGUATI Finanziari Cragnotti era insuperabile.!!
(agguati che alle m.e.r.x.e. non si verificano...)

In che senso "agguati finanziari"?

Se si paragona il palmares Lotito ne esce sconfitto, e il suo periodo è condizionato anche dai fasti cragnottiani, la tifoseria vuole di più da una gestione sparagnina ma comunque oculata. Dopo 5 anni sono arrivati i primi trofei ma resta per molti il purciaro, in questa stagione invece la sua Lazio ha ripetuto il trionfo di 4 anni prima(vincere una volta può essere un caso, ripetersi vuol dire che c'è comunque la stoffa), la faccenda è un po diversa tanto che gli vale il paragone con chi ha costruito una Lazio stellare che ha portato ben 2 coppe europee a Roma.

La sua presidenza poi non è stata facile, fino a tre anni fa dovevamo convivere con la roma dei Sensi che avevano "rischiato" di vincere lo scudo(mentre quelli spendevano e compravano campioni il nostro presidente contava i pidocchi a ogni trattativa, e giù giramento di [...]).

Comunque forse è anche l'ora di alzare l'asticella, magari con una coppa UEFA.

Beh come dire.

Per me Cragnotti è paragonabile a una bomba sessuale, una ragazza perfetta fisicamente, una ragazza con cui sai che passerai i migliori momenti della tua vita ma sai anche che questi momenti prima o poi prendrono fine perche la ragazza ti tradira'...

Invece Lotito è come una ragazza certo no perfetta, no essendo una bomba sessuale, sai che no sara' il tuo ideale feminino pero' è una ragazza stabile, equilibrata, che no fara' delle follie sai che con lei, potrai construire qualcosa di stabile e serioso.

Moralita, se vuoi profitare della vita meglio Cragnotti, se vuoi la stabilita, la tranquilita e fondare una familia meglio Lotito.

Ma io dico Cragnotti perche grazie a lui la Lazio si è fatta conoscere in italia e nel mondo, senza Cragnotti, Lazio sarebbe ai livelli del Cagliari, Bologna, Samp...

Se la Lazio ha il sesto numero di tifosi in Italia, se la Lazio ha la sesta ripartizione dei diritti TV, se i Lazio-Riomma, Lazio-Juve, Lazio-Milan, Lazio-Inter o Lazio-Napoli sono considerati come dei big match visti nel mondo, è il merito di Cragnotti.

No dobbiamo scordare che Lotito ha gestito la Lazio cosi anche grazie al "Marchio Lazio", se vediamo Lotito fare il bello e litigiare con i dirigenti della Juve per una supercoppa è grazie a l'importanza della Lazio ed è Cragnotti che ha dato questa importanza alla Lazio.

Premesso che io ho votato Cragnotti, ma che significa: "Lotito ha fatto il suo"? Dove sta scritto che Lotito aveva il dovere di fare almeno quello che ha fatto fino ad ora? L'avvento di Cragnotti nel 1992 cambiò per sempre la storia della Lazio, nei 92 anni precedenti la Lazio aveva vinto solo uno scudetto e una Coppa Italia, aveva fatto decenni di alti e decenni di bassi, tra cui 11 anni di Serie B e una lotta per non retrocedere in Serie C alla fine degli anni '80. Dal 1992 in poi le cose sono cambiate per sempre, e anche oggi la gestione Lotito ha adottato quanto di buono (e anche di sbagliato) fatto dalla gestione Cragnotti, ma appunto ha VOLUTO continuare questo cambiamento iniziato da Cragnotti, chi dice che aveva l'obbligo di farlo? Poteva benissimo dire che quello è stato un periodo isolato e tornare alla "laziotta", giustificandosi con la diversità di risorse economiche che abbiamo adesso rispetto a quegli anni, è quello che ha fatto Ghirardi con il Parma, ma anche i Della Valle e De Laurentiis, che hanno riportato la Fiorentina e il Napoli ad alti livelli ma senza pensarci minimamente ad accollarsi i debiti delle passate gestioni, a costo di far fallire i due club e ripartire dalla Serie C2 con un altro nome. Ci sono poi altri esempi, come Preziosi, presidente del Genoa, il club più antico d'Italia, vincitore di 9 scudetti e una Coppa Italia, un club con una sua storia quindi, con un presidente che si è dimostrato disponibilissimo a spendere, anche per calciatori importanti, eppure non ha alcuna intenzione di affidarsi a dirigenti capaci e di fare meglio che salvarsi nelle ultime giornate: immaginate un Genoa con Frey, Rafinha, Biava, Granqvist, Criscito, Kucka, Veloso, Thiago Motta, Boateng, Milito e El Shaarawy, ma anche con Palacio e Gilardino al posto di questi ultimi due, eh... e magari con Floccari e Borriello in panchina, immaginate... e invece no, rivoluziona la squadra ad ogni sessione di mercato, il DS lo ingaggia tanto per far vedere che ce l'ha, si mette a fare la succursale dei club importanti, e dice che per il Genoa che è stato anche in Serie C è già tanto restare in Serie A. 

Dite che Lotito l'ha fatto perché lo volevano i tifosi? Mi sembra che Lotito non è mai andato giù ai tifosi, anche se spesso ha avuto ragione lui e li ha fatti felici, e non mi sembra che altri presidenti come Cairo e Preziosi si preoccupino dei tifosi.

Citazione di: fish_mark il 17 Giu 2013, 14:36
la ricerca di questo continuo confronto ogni giorno che passa perde di significato e se vogliamo anche di buon gusto. Come confrontare due mogli: la precedente con cui ci si ricorda epiche e infuocate performances dentro ma soprattutto fuori le lenzuola e l'attuale, che ti fa trovare il brodo caldo la sera e che con qualche uscita un po' burbera è una brava uagliona con cui tutto sommato ci si sta bene (il condominio, del resto, è sempre pagato).

Lo dico perché si attribuiscono all'attuale presidente delle capacità miracolistiche, superiori ai suoi effettivi meriti, come se sfugga a una razionale previsione la possibilità che la nostra Lazio sia competitiva e vinca.
In realtà le risorse finanziarie sono pressoché le stesse se si guarda a questa tabella.

Altro che brodo caldo il 26 Maggio...   :)
Il resto non l'ho letto perchè sicuramente non fa menzione che siamo rimasti coi debiti fino al collo e con la C ad un passo, ma solo numeri che valgono per una gestione e non per l'altra.

Avoja dopo a performances...soprattutto FUORI le lenzuola.   :o

p.s.: il condominio va pagato, perchè è giusto pagarlo.

Citazione di: Masters il 17 Giu 2013, 15:27
post inutile, aldilà delle grandi capacità da me sempre riconosciute a Lotito sotto l'aspetto imprenditoriale, senza AGGUATI Finanziari Cragnotti era insuperabile.!!
(agguati che alle m.e.r.x.e. non si verificano...)

è sempre colpa degli altri.. :)
se fai finanza creativa senza un soldo devi prevederli gli agguati, altrimenti è giusto curare la vigna tranquillo e andare da Plastino a parlare del bel tempo che fu.

Citazione di: robylele il 17 Giu 2013, 18:20
Altro che brodo caldo il 26 Maggio...   :)
Il resto non l'ho letto perchè sicuramente non fa menzione che siamo rimasti coi debiti fino al collo e con la C ad un passo, ma solo numeri che valgono per una gestione e non per l'altra.

Avoja dopo a performances...soprattutto FUORI le lenzuola.   :o

p.s.: il condominio va pagato, perchè è giusto pagarlo.

Tutto vero tutto giusto, ma soltanto una preghiera: dopo 10 anni non me puoi venire ancora a parlare dei debiti. Quelli soon ampiamente digeriti e digeribili.
Concludendo.
Concludendo
La Lazio può guardare sempre più alto.

Citazione di: fish_mark il 17 Giu 2013, 19:20
Tutto vero tutto giusto, ma soltanto una preghiera: dopo 10 anni non me puoi venire ancora a parlare dei debiti. Quelli soon ampiamente digeriti e digeribili.
Concludendo.
Concludendo
La Lazio può guardare sempre più alto.

Se non si aveva quei debiti magari con quei soldi si poteva comprare qualche giocatore in più o più forte, e forse qualche altra coppa arrivava....Poi con lo spalmadebiti le rate pesano ancora(a proposito, quando finisce la rateizzazione?).

Citazione di: Il Mitico™ il 17 Giu 2013, 18:03
Premesso che io ho votato Cragnotti, ma che significa: "Lotito ha fatto il suo"? Dove sta scritto che Lotito aveva il dovere di fare almeno quello che ha fatto fino ad ora? L'avvento di Cragnotti nel 1992 cambiò per sempre la storia della Lazio, nei 92 anni precedenti la Lazio aveva vinto solo uno scudetto e una Coppa Italia, aveva fatto decenni di alti e decenni di bassi, tra cui 11 anni di Serie B e una lotta per non retrocedere in Serie C alla fine degli anni '80. Dal 1992 in poi le cose sono cambiate per sempre, e anche oggi la gestione Lotito ha adottato quanto di buono (e anche di sbagliato) fatto dalla gestione Cragnotti, ma appunto ha VOLUTO continuare questo cambiamento iniziato da Cragnotti, chi dice che aveva l'obbligo di farlo? Poteva benissimo dire che quello è stato un periodo isolato e tornare alla "laziotta", giustificandosi con la diversità di risorse economiche che abbiamo adesso rispetto a quegli anni, è quello che ha fatto Ghirardi con il Parma, ma anche i Della Valle e De Laurentiis, che hanno riportato la Fiorentina e il Napoli ad alti livelli ma senza pensarci minimamente ad accollarsi i debiti delle passate gestioni, a costo di far fallire i due club e ripartire dalla Serie C2 con un altro nome. Ci sono poi altri esempi, come Preziosi, presidente del Genoa, il club più antico d'Italia, vincitore di 9 scudetti e una Coppa Italia, un club con una sua storia quindi, con un presidente che si è dimostrato disponibilissimo a spendere, anche per calciatori importanti, eppure non ha alcuna intenzione di affidarsi a dirigenti capaci e di fare meglio che salvarsi nelle ultime giornate: immaginate un Genoa con Frey, Rafinha, Biava, Granqvist, Criscito, Kucka, Veloso, Thiago Motta, Boateng, Milito e El Shaarawy, ma anche con Palacio e Gilardino al posto di questi ultimi due, eh... e magari con Floccari e Borriello in panchina, immaginate... e invece no, rivoluziona la squadra ad ogni sessione di mercato, il DS lo ingaggia tanto per far vedere che ce l'ha, si mette a fare la succursale dei club importanti, e dice che per il Genoa che è stato anche in Serie C è già tanto restare in Serie A. 

Dite che Lotito l'ha fatto perché lo volevano i tifosi? Mi sembra che Lotito non è mai andato giù ai tifosi, anche se spesso ha avuto ragione lui e li ha fatti felici, e non mi sembra che altri presidenti come Cairo e Preziosi si preoccupino dei tifosi.

ha fatto il suo pero' io non lo vedo come un fatto negativo eh! secondo me significa che se la lazio ha il sesto fatturato (al netto del fisco) e la sua posizione in campionato si aggira li intorno (unqa volta quinti un'altra settimi... all'inzio un po' di alti e bassi...) significa aver fatto bene.. e cioe' il suo... quello che la lazio puo' fare! fare benissimo significa che se hai il sesto fattorato sei stabilmente tra le prime 3.....

Citazione di: fish_mark il 17 Giu 2013, 19:20
Tutto vero tutto giusto, ma soltanto una preghiera: dopo 10 anni non me puoi venire ancora a parlare dei debiti. Quelli soon ampiamente digeriti e digeribili.
Concludendo.
Concludendo
La Lazio può guardare sempre più alto.

Ampiamente digeriti? Dobbiamo pagare non ricordo se 6 o 6,5 milioni l'anno fino al 2028, sono 90-100 milioni persi nei prossimi 15 anni. Digeribili? Oltre a quelli che dobbiamo ancora pagare, fatti il conto di quanti soldi abbiamo dovuto pagare al fisco dal 2005 ad oggi, direi che avrebbero fatto comodo spenderli per altro.

Riguardo le vittorie, tengo a ricordare che con Cragnotti abbiamo vinto due trofei INTERNAZIONALI, Coppa delle Coppe e Super Coppa Europea, battendo nello scontro diretto una squadretta una certa MU. ;)

All'appello ce manca solo il fenomeno che chiederà alla lega di togliere alla Lazio tutti i trofei vinti
nell'era Cragnotti!!!

Citazione di: Il Mitico™ il 17 Giu 2013, 20:24
Ampiamente digeriti? Dobbiamo pagare non ricordo se 6 o 6,5 milioni l'anno fino al 2028, sono 90-100 milioni persi nei prossimi 15 anni. Digeribili? Oltre a quelli che dobbiamo ancora pagare, fatti il conto di quanti soldi abbiamo dovuto pagare al fisco dal 2005 ad oggi, direi che avrebbero fatto comodo spenderli per altro.

Lascia perdere Mitico.
Quello è un disco incantato...........
Come ci si dimentica in fretta di quel debito con il fisco......
Quanta malafede....

Lotito...

Citazione di: fish_mark il 17 Giu 2013, 19:20
Tutto vero tutto giusto, ma soltanto una preghiera: dopo 10 anni non me puoi venire ancora a parlare dei debiti. Quelli soon ampiamente digeriti e digeribili.

fai polemiche per lo sponsor che molti vorrebbero pure a 2 ml. pur di raggranellare qualcosa, a costo di svilire il nostro brand, e poi sorvoli sul fatto che ne paghiamo 7 all'anno.

strano eh? 2 ml. per 8 fa 16 (due buoni giocatori), mentre 7 per 8 non fa 56. Con te la matematica diventa un'opinione.

Citazione di: Ulissechina il 17 Giu 2013, 20:58
Riguardo le vittorie, tengo a ricordare che con Cragnotti abbiamo vinto due trofei INTERNAZIONALI, Coppa delle Coppe e Super Coppa Europea, battendo nello scontro diretto una squadretta una certa MU. ;)

Ci mancherebbe, ancora grazie a Cragnotti (sempre sia lodato). Quelle vittorie sono per sempre.

Infatti per non deturpare la sua ancora splendida immagine, il dr. Sergio dovrebbe cominciare a non occuparsi più della Lazio, continuando serenamente a coltivare la vigna.

Citazione di: robylele il 17 Giu 2013, 23:35
fai polemiche per lo sponsor che molti vorrebbero pure a 2 ml. pur di raggranellare qualcosa, a costo di svilire il nostro brand, e poi sorvoli sul fatto che ne paghiamo 7 all'anno.

strano eh? 2 ml. per 8 fa 16 (due buoni giocatori), mentre 7 per 8 non fa 56. Con te la matematica diventa un'opinione.

Anche con te è oggetto di ampia manipolazione.
Ti prego, non parlare per slogan: "2 ml. pur di raggranellare qualcosa, a costo di svilire il nostro brand". Una facezia che ancora rimbomba sul muro torto.
E poi, non sparare cifre a casaccio: sono 5.8 no 7 l'anno e sono ampiamente coperti dai 90 e passa milioni di fatturato. Questa storia del macigno della rata sembra quella del il ragazzo che chiede il motorino e si sente rispondere dal padre "eh, ma abbiamo il mutuo", quando ha uno stipendio da 20 mila euro al mese.

Citazione di: fish_mark il 17 Giu 2013, 23:41
Anche con te è oggetto di ampia manipolazione.
Ti prego, non parlare per slogan: "2 ml. pur di raggranellare qualcosa, a costo di svilire il nostro brand". Una facezia che ancora rimbomba sul muro torto.
E poi, non sparare cifre a casaccio: sono 5.8 no 7 l'anno e sono ampiamente coperti dai 90 e passa milioni di fatturato. Questa storia del macigno della rata sembra quella del il ragazzo che chiede il motorino e si sente rispondere dal padre "eh, ma abbiamo il mutuo", quando ha uno stipendio da 20 mila euro al mese.

Moltiplicato 5 anni fa 29 milioni... la matematica non è un opinione... sui 2 milioni, mi sembra ovvio che si è deciso quello che scrive robylele, meglio niente che svilire il brand... ma sembrano discorsi troppo complessi da affrontare... eppure giuro che è più facile di quello che sembra... inoltre ricordo, per chi è attento ai numeri, che 5,8 ml all'anno sono il 6% del fatturato (90 ml). Non poco...

Forza Lazio

lascia stare fm.
"svilire il marchio" é il contraltare della sora gina.
é lo slogan, come tale va giudicato.

responsabilità. é questa la parola chiave.
lotito ed il suo gruppo di lavoro devono essere in grado di trovare uno sponsor, dalla cina al brasile passando per la russia. lo hanno fatto? no. é loro responsabilità farlo, ma non ci sono riusciti. cosí come loro é la responsabilità delle cose fatte bene e benissimo (olimpia, la coppa da bigiarelli, le coppe italia).
non é giusto riconoscere i meriti e non guardare ai demeriti o viceversa.

lotito ha il grande difetto di parlare dei debiti di cragnotti, facendo finta che se non fosse per quei debiti sarebbe comunque alla guida della lazio. non parla mai del fatto che i contratti televisivi traggono origine dall'era di cragnotti.
insomma, gli ha lasciato 6 milioni di debiti l'anno e 50 milioni di diritti tv. il bilancio fatelo voi.

Citazione di: robylele il 17 Giu 2013, 23:35
fai polemiche per lo sponsor che molti vorrebbero pure a 2 ml. pur di raggranellare qualcosa, a costo di svilire il nostro brand, e poi sorvoli sul fatto che ne paghiamo 7 all'anno.

strano eh? 2 ml. per 8 fa 16 (due buoni giocatori), mentre 7 per 8 non fa 56. Con te la matematica diventa un'opinione.

Ci mancherebbe, ancora grazie a Cragnotti (sempre sia lodato). Quelle vittorie sono per sempre.

Infatti per non deturpare la sua ancora splendida immagine, il dr. Sergio dovrebbe cominciare a non occuparsi più della Lazio, continuando serenamente a coltivare la vigna.

Quotone.

Citazione di: fish_mark il 17 Giu 2013, 23:41
Anche con te è oggetto di ampia manipolazione.
Ti prego, non parlare per slogan: "2 ml. pur di raggranellare qualcosa, a costo di svilire il nostro brand". Una facezia che ancora rimbomba sul muro torto.
E poi, non sparare cifre a casaccio: sono 5.8 no 7 l'anno e sono ampiamente coperti dai 90 e passa milioni di fatturato. Questa storia del macigno della rata sembra quella del il ragazzo che chiede il motorino e si sente rispondere dal padre "eh, ma abbiamo il mutuo", quando ha uno stipendio da 20 mila euro al mese.

non è una facezia, molti hanno scritto qui e parlato in radio proprio di questo numero, 2, dicendo che è meglio di niente.

7 l'ho arrotondato apposta per fare la moltiplicazione a mente ma non mi pare sia 5,8 ma 6,75 (almeno così scrisse FKappa).

Ampiamenti coperti dal fatturato sì, però sempre 6,75 o 5,8 sono.
Non capisco cosa c'entra la tua solita immagine del padre e del motorino. Una corbelleria vera e propria giacchè 20.000 euro al mese per 12 mesi fa 240.000 mentre il motorino ne costa 2.000, la centoventesima parte, mentre 90 diviso circa 7 fa circa 13.

Citazione di: karlsarzbringer il 17 Giu 2013, 23:48
Moltiplicato 5 anni fa 29 milioni... la matematica non è un opinione... sui 2 milioni, mi sembra ovvio che si è deciso quello che scrive robylele, meglio niente che svilire il brand... ma sembrano discorsi troppo complessi da affrontare... eppure giuro che è più facile di quello che sembra... inoltre ricordo, per chi è attento ai numeri, che 5,8 ml all'anno sono il 6% del fatturato (90 ml). Non poco...

Forza Lazio

Intanto, per opportuna precisione, le rate sono 23 e per la cifra esatta di 5.65 mln di euro.
Mi sfugge poi il senso della querelle dei 2 milioni per lo sponsor (ora sono diventati 2, prima erano 3, tempo fa addirittura 4) che sarebbero così pochi da "svilire il brand".
Fatico però a considerare il 6% del fatturato come un macigno pesantissimo che impedisca il pieno dispiegamento delle nostre forze e delle nostre opportunità. Sono 8 anni che viaggiamo con questo macigno e mi pare che ci siamo presi le nostre soddisfazioni: insomma siamo riusciti a mettere insieme il pranzo con la cena.
Per il resto, stiamo tranquilli: questa storia avrà termine finalmente nel 2028, tra 15 anni.

Citazione di: reds1984 il 17 Giu 2013, 23:56
lascia stare fm.
"svilire il marchio" é il contraltare della sora gina.
é lo slogan, come tale va giudicato.

responsabilità. é questa la parola chiave.
lotito ed il suo gruppo di lavoro devono essere in grado di trovare uno sponsor, dalla cina al brasile passando per la russia. lo hanno fatto? no. é loro responsabilità farlo, ma non ci sono riusciti. cosí come loro é la responsabilità delle cose fatte bene e benissimo (olimpia, la coppa da bigiarelli, le coppe italia).
non é giusto riconoscere i meriti e non guardare ai demeriti o viceversa.

sinceramente.. veramente pensi che non siano stati in grado di stipulare un contratto? non credo.
però ad onor del vero devo confessarti che questa storia dello sponsor negato mi ha sempre puzzato un pò di bruciaticcio (cit.).
mi pare però più probabile che ci sia sotto un magheggio che non un'incapacità particolare.

tu comunque parli di slogan ma devi ammettere che pure parlare di questi 2 o 3 ml. in continuazione è figlio del calcio moderno. Tu lo sai quanto ci davano Seleco e Tonini? Pensi veramente che qualcuno lo sapesse all'epoca?

Citazione di: reds1984 il 17 Giu 2013, 23:56
lotito ha il grande difetto di parlare dei debiti di cragnotti, facendo finta che se non fosse per quei debiti sarebbe comunque alla guida della lazio. non parla mai del fatto che i contratti televisivi traggono origine dall'era di cragnotti.
insomma, gli ha lasciato 6 milioni di debiti l'anno e 50 milioni di diritti tv. il bilancio fatelo voi.

non è un difetto, è una paraculata. Lotito non avrebbe mai preso questa patata bollente se non ci fossero i presupposti per rimettersi in carreggiata.
Fallo parlare, che ti frega?

Citazione di: fish_mark il 18 Giu 2013, 00:04
Fatico però a considerare il 6% del fatturato come un macigno pesantissimo che impedisca il pieno dispiegamento delle nostre forze e delle nostre opportunità.

quindi anche la mancanza di uno sponsor in fondo è un sassolino.

Come Cragnotti avrebbe salvato la Lazio c'è scritto in una delle relazioni di bilancio dell'epoca. L'ultima della sua gestione mi pare.
Oltre al rinnovo del parco giocatori, avrebbe suddiviso la Lazio in 4 società, separando la gestione sportiva da quella commerciale. La Lazio sportiva, che è quella che a noi interessa, ne sarebbe uscita risanata. Cragnotti era avanti a tutti di 20 anni

Per chi ironizza su Mendieta, ricordo che all'epoca era uno dei migliori giocatori europei. capello (che allenava le merxe) lo seppe durante una conferenza stampa e a momenti sveniva dall'invidia.

Abbiamo avuto un genio assoluto. Ora abbiamo un buon amministratore.

Citazione di: Gio il 18 Giu 2013, 04:01
Abbiamo avuto un genio assoluto. Ora abbiamo un buon amministratore.

To everything there is a season

gio ricordo ancora che alla presentazione di mendieta fu lasciata una sedia vuota con il foglio "riservato a fabio capello".
Il problema fu che un giocatore che al valencia era stato eletto per due volte miglior giocatore della champions, e costato un boato di euro, complice la cessione di veron e nedved, da noi fallì.
e il suo fallimento è stata una botta allucinante.
Neanche riuscimmo a piazzarlo al real l'anno dopo, perchè il valencia ci fece firmare un documento che proibiva la cessione di mendieta dalla lazio al real.
Quindi furono proprio soldi buttati, considerato anche che lo stipendio del sor mendieta non fu mai rivelato, ma per fargli dire, lazio o real, sono la stessa cosa, penso che fosse altissimo.
Tu mi dici, e chi poteva pensare che fosse un tale flop?
è vero, ma secondo te oggi, se noi non avessimo riscattato zarate... saremmo finiti in champions? per me si.
I soldi gettati al vento possono causare danni incalcolabili.

Citazione di: reds1984 il 17 Giu 2013, 23:56
lotito ha il grande difetto di parlare dei debiti di cragnotti, facendo finta che se non fosse per quei debiti sarebbe comunque alla guida della lazio. non parla mai del fatto che i contratti televisivi traggono origine dall'era di cragnotti.
insomma, gli ha lasciato 6 milioni di debiti l'anno e 50 milioni di diritti tv. il bilancio fatelo voi.

Non capisco il perché.
Voglio dire, i diritti televisivi se ne sbattono dell'albo d'oro.
Noi no, ma Sky si.
I diritti televisivi si basano sull'audience, sui tifosi, sul numero di abbonati e sulla classifica.
Non vedo quale sia l'effetto Cragnotti, ormai fuori dalla Lazio da più di 10 anni, in questo aspetto, o almeno non lo vedo cosi' determinante.
Senza contare che Lotito, in lega, quei 50 milioni li ha difesi e, anzi, incrementati.
Comunque, esiste un equivoco di fondo, e mi sembrava, a me, che il quesito posto dal titolo fosse chiaro.
E' evidente che la domanda posta, sic et sempliciter, non potrebbe esistere.
Chi preferisci come presidente tra uno che ha vinto uno scudetto, una coppa delle coppe, due supercoppe italiane, una supercoppa europea e due coppe italia e un'altro che ha vinto due coppe italia e una supercoppa italiana. Tra uno che t'ha comprato Salas, Boksic e Vieri e uno che t'ha portato Hernanes, Candreva e Lulic (che comunque sempre siano lodati).
La riposta, a meno di non essere sotto l'effetto di scopolamina non potrebbe non essere che una.
Io, l'ho già scritto ieri, o l'altro ieri, rifarei tutto, baratro compreso.
Pero' é abbastanza oggettivo che Cragnotti operava in un periodo profondamente diverso e con metodologie border line (diciamo cosi va...).
Ed é su quello che, eventualmente, si puo' osare un confronto.
Non é che Vieri é venuto a Roma perché amava il buon vino e l'abilità del presidente, c'é venuto perché gli hanno messo sotto gli occhi un valigione pieno di bigliettoni fruscianti. A lui e all'Atletico Madrid. Stessa cosa per tutti gli altri grandissimi giocatori arrivati alla Lazio. Da Veron a Salas. Si andava e si comprava con assegni in bianco.
Poi, appunto, si é scoperto che questi valigioni erano pieni grazie a giochi finanziari abbastanza spregiudicati, peraltro oggi piuttosto complicati da mettere in atto.
Se nessuno deve toccare i trionfi di Cragnotti, e non mi sogno neanche lontanamente di toccarli, va detto che la sua parabola discendente fu assolutamente vertiginosa.
Io é partendo da questa riflessione che mi sono permesso di rispondere Lotito.

Cragnotti riusci' a rivendere Vieri a quasi il doppio della cifra.
Lotito ha rivenduto Kolarov a 20 volte il suo prezzo d'acquisto.
La questione non é sapere chi é meglio tra Vieri e Kolarov, questione che, appunto, non si pone neanche.
Ma eventualmente giudicare chi riesce a fare meglio le nozze coi fichi secchi.

Citazione di: Gio il 18 Giu 2013, 04:01
Come Cragnotti avrebbe salvato la Lazio c'è scritto in una delle relazioni di bilancio dell'epoca. L'ultima della sua gestione mi pare.
Oltre al rinnovo del parco giocatori, avrebbe suddiviso la Lazio in 4 società, separando la gestione sportiva da quella commerciale. La Lazio sportiva, che è quella che a noi interessa, ne sarebbe uscita risanata. Cragnotti era avanti a tutti di 20 anni

Per chi ironizza su Mendieta, ricordo che all'epoca era uno dei migliori giocatori europei. capello (che allenava le merxe) lo seppe durante una conferenza stampa e a momenti sveniva dall'invidia.

Abbiamo avuto un genio assoluto. Ora abbiamo un buon amministratore.

le idee non gli mancavano ma per definirlo genio avrebbe dovuto considerare gli agguati ed evitare Regina Coeli (dove peraltro mi recai per manifestargli la mia solidarietà).
Troppi condizionali nel tuo discorso, non pensi?

Mendieta fu proclamato per 2 anni consecutivi miglior giocatore della C.L., ma i fatti dicono che una volta qui fu definito un doppione di Stankovic da Zaccheroni e che non la strusciò mai.

Per finire direi che Lotito sia qualcosa di più di un buon amministratore perchè sa anche scegliere bene i suoi collaboratori, aumentando progressivamente la cifra tecnica del club.
Tra l'altro mi piacciono le sue battaglie, mi ero rotto di essere lo zerbino delle strisciate e dei procuratori.

premesso che le vittorie di Cragnotti, Lotito forse le potra' fare in 50 anni, non dimentichiamoci mai che i soldi Cragnotti non li metteva, li mettevamo noi........ma forse a molti fa' comodo dimenticarlo.

la ripartizione dei diritti tv è piuttosto complicata. l'albo d'oro (i piazzamenti) contano molto.
un piccolo aneddoto.
mia madre fa la maestra.
durante l'era cragnotti, per la prima volta in decenni, ha avuto una classe tutta di laziali e 2 romanisti.
gli effetti dell'era d'oro durano a tutt'oggi.

non saprei dove andare a cercare, ma sarei curioso di sapere quanti soldi ha messo lotito nella lazio e quanti cragnotti.

potremmo scoprire che non ci sono moltissime differenze.
se guardiamo le cose da questo punto di vista "al netto delle capacità monetarie" può assumere una luce diversa.

Citazione di: reds1984 il 18 Giu 2013, 09:27
la ripartizione dei diritti tv è piuttosto complicata. l'albo d'oro (i piazzamenti) contano molto.
un piccolo aneddoto.
mia madre fa la maestra.
durante l'era cragnotti, per la prima volta in decenni, ha avuto una classe tutta di laziali e 2 romanisti.
gli effetti dell'era d'oro durano a tutt'oggi.

non saprei dove andare a cercare, ma sarei curioso di sapere quanti soldi ha messo lotito nella lazio e quanti cragnotti.

potremmo scoprire che non ci sono moltissime differenze.
se guardiamo le cose da questo punto di vista "al netto delle capacità monetarie" può assumere una luce diversa.

pure Cragnotti deve ringraziare Lenzini allora.

probabilmente i due hanno messo grossomodo gli stessi importi (personali) ma poi il buon Sergio (sempre sia lodato) ha utilizzato quelli del Monopoli.

in ogni caso la penso come IB, anch'io ritornerei sulla giostra, baratro compreso.
ma siccome non è possibile mi permetto di consigliare di tifare di più per l'attuale Presidente mettendo da parte le antipatie personali.

Citazione di: reds1984 il 18 Giu 2013, 09:27
la ripartizione dei diritti tv è piuttosto complicata. l'albo d'oro (i piazzamenti) contano molto.
un piccolo aneddoto.
mia madre fa la maestra.
durante l'era cragnotti, per la prima volta in decenni, ha avuto una classe tutta di laziali e 2 romanisti.
gli effetti dell'era d'oro durano a tutt'oggi.

Gli effetti di Cragnotti si hanno perché la ripartizione, tra le altre cose, tiene conto, per il 10% del totale, dei piazzamenti dal 1947 e, per il 30% del totale, del bacino d'utenza (25% sostenitori, 5% sulla base della popolazione del comune dove gioca la squadra).
Non mi sembra che sia cosi' determinante.
Aldilà dell'esempio di tua mamma, questo bacino d'utenza non ha avuto grossi sussulti.
Quelli eravamo e quelli siamo. Lo dimostrano le statistiche degli abbonamenti. Che restano, aldilà dei picchi dovuti a momenti di grande euforia (questa si Cragnottiana), abbastanza stabili.

Citazione di: robylele il 18 Giu 2013, 09:33
ma siccome non è possibile mi permetto di consigliare di tifare di più per l'attuale Presidente mettendo da parte le antipatie personali.

non tifavo per cragnotti, non tifo per lotito.
per la lazio, as usual.

Citazione di: reds1984 il 18 Giu 2013, 09:53
non tifavo per cragnotti, non tifo per lotito.
per la lazio, as usual.

e questo lo so bene, ci mancherebbe..   :beer:

nessun nome era inarrivabile..sarà ma ho vissuto i 10 anni sportivi più belli della mia vita.. per ora mi godo sta "alzata in faccia"..ma con un retrogusto amaro :bakar:

Cragnotti all the life

Citazione di: Azzurra il 18 Giu 2013, 12:33
nessun nome era inarrivabile..

tranne Anelka e Ronaldo.   :)

Cragnotito...

Citazione di: robylele il 18 Giu 2013, 12:42
tranne Anelka e Ronaldo.   :)

dimentichi Zenden  :D

Citazione di: Mohammed Hussein il 18 Giu 2013, 14:40
dimentichi Zenden  :D

Anche Overmars :D

meglio di robert e mea vitali 8)

Cragnotti i primi sei anni sono stati in pratica di rodaggio, poi la stagione della coppa Italia e la finale UEFA che fu in pratica di lancio della grande Lazio, infatti le successive due stagioni furono gli anni ruggenti e più belli della Lazio, coppe a gogo, affermazioni europee, uno scudo vinto e un altro scippato dal milan. Poi da li in poi secondo me il Cragna si è impaperato, si è incaponito con Crespo a tutti i costi e ha smontato un centrocampo vincente, via Almeyda e Conceiçao, abbiamo ceduto pezzi da 90 per uno che alla fin fine non ha spostato niente nella Lazio. Vabbè, a saperlo prima che Crespo avrebbe fatto fiasco....

Citazione di: Blueline il 18 Giu 2013, 19:19
Cragnotti i primi sei anni sono stati in pratica di rodaggio, poi la stagione della coppa Italia e la finale UEFA che fu in pratica di lancio della grande Lazio, infatti le successive due stagioni furono gli anni ruggenti e più belli della Lazio, coppe a gogo, affermazioni europee, uno scudo vinto e un altro scippato dal milan. Poi da li in poi secondo me il Cragna si è impaperato, si è incaponito con Crespo a tutti i costi e ha smontato un centrocampo vincente, via Almeyda e Conceiçao, abbiamo ceduto pezzi da 90 per uno che alla fin fine non ha spostato niente nella Lazio. Vabbè, a saperlo prima che Crespo avrebbe fatto fiasco....

Secondo me quello di Crespo non fu un innamoramento calcistico di Cragnotti, ma uno dei tanti impicci fatti con Tanzi,tipo Baggio Almeyda , Conceicao ,Signori poi sventato dai tifosi , legati a situazioni di bilanci e anche a situazioni extra  calcistiche . Con Cragnotti andavi a dormire con una squadra e la mattina dopo potevi svegliarti con un nuovo campione oppure con Boksic venduto alla Juve per 20 miliardi, per poi ricomprar lo per 21, con Moggi che si atteggiava con aria paterna come ci avesse fatto un regalo.Quando vendette Vieri per una settimana la notte saltavo sul letto come un pazzo per il nervoso; poi la chicca finale con la cessione di Nedved,sempre con il prezzo fatto da Moggi come per Boksic.......secondo me ci sono ancora molte cose da chiarire su i rapporti tra Cragnotti , Moggi e Tanzi.Comunque, sarà che so antico e romantico,e che trovo molto più' epico vincere uno scudetto come quello del 74, inaspettato , con giocatori scoperti da te  e comprati con mazzi di cambiali del poro sor Lenzini,che vincere con una squadra che aveva i giocatori più forti del mondo e che se arrivava seconda aveva fallito. Io co Lotito dormo alla grande , come se sapessi che mentre dormo la Lazio sta in cassaforte....

Citazione di: arrigodolso il 18 Giu 2013, 19:55

Secondo me quello di Crespo non fu un innamoramento calcistico di Cragnotti, ma uno dei tanti impicci fatti con Tanzi,tipo Baggio Almeyda , Conceicao ,Signori poi sventato dai tifosi , legati a situazioni di bilanci e anche a situazioni extra  calcistiche . Con Cragnotti andavi a dormire con una squadra e la mattina dopo potevi svegliarti con un nuovo campione oppure con Boksic venduto alla Juve per 20 miliardi, per poi ricomprar lo per 21, con Moggi che si atteggiava con aria paterna come ci avesse fatto un regalo.Quando vendette Vieri per una settimana la notte saltavo sul letto come un pazzo per il nervoso; poi la chicca finale con la cessione di Nedved,sempre con il prezzo fatto da Moggi come per Boksic.......secondo me ci sono ancora molte cose da chiarire su i rapporti tra Cragnotti , Moggi e Tanzi.Comunque, sarà che so antico e romantico,e che trovo molto più' epico vincere uno scudetto come quello del 74, inaspettato , con giocatori scoperti da te  e comprati con mazzi di cambiali del poro sor Lenzini,che vincere con una squadra che aveva i giocatori più forti del mondo e che se arrivava seconda aveva fallito. Io co Lotito dormo alla grande , come se sapessi che mentre dormo la Lazio sta in cassaforte....

Lo stavo scrivendo ma poi non volevo che il mio discorso fosse troppo pesante. E cioè: avremo anche realizzato delle plusvalenze con Almeyda e Conceiçao, ma se poi valuti un giocatore 110mld(£) allora io nutro molti dubbi sui bilanci....Ovviamente senza trascurare gli effetti pesanti dal punto di vista tecnico, squadra che rispetto all'anno prima faceva molta più fatica. Da li in poi Cragnotti non aveva più lo smalto di prima, anche perchè dopo tre stagioni avrebbe abbandonato(Longo nel 2003/04).

Claudio Lotito tutta la vita!

Citazione di: blackdahlia il 18 Giu 2013, 15:06
Anche Overmars :D

owen, ricordo che facemmo tipo una opzione sul giocatore....

Preferisco lotito. Quelli erano altri anni..

Non ho riletto il topic.
Pero' secondo me, il problema non sono le capacità monetarie dell'uno o dell'altro.
Quanto il fatto che Lotito e' una "conseguenza" di Cragnotti.
Il crac di Sergio ci ha portato Claudio.
Poi e' ovvio che onanisticamente (scusate il francesismo), non c'e' partita.
E' vero anche pero', che data la partenza di Lotito (11 giocatori in un giorno di mercato), 3 trofei in 9 anni sono un bottino meraviglioso.
Con Cragnotti abbiamo vissuto il miglior sogno da tifosi che si potesse vivere.
Con Lotito stiamo vivendo la miglior realta' possibile, al netto delle mancate campagne acquisti di gennaio.
Cragnotti ci porto' Vieri, Salas, la rava e la fava. Tutto quello che di meraviglioso c'era sul mercato era accostabile alla Lazio.
Lotito ci ha pero' regalato Hernanes, Candreva e soprattutto Miroslav Klose.
Al netto dei poteri forti Lotito non sarebbe mai arrivato, se il gioco di Cragnotti con Mendieta non si fosse rivelato un bluff.
Non voglio chiuderla alla "democristiana", a mio parere pero' dire che, Lenzini a parte, sono i due migliori presidenti della Lazio, non e' un'eresia.

Non  voto,  paragone  non  proponibile,  altri  tempi  altre  situazioni,  altri  meccanismi  finanziari. Li  voglio  paragonare  invece   per  capacita  e  simpatia .Cragnotti persona molto affabile,  risultava  simpatico  pure  ai  non  Laziali,  e   per  capacita` manageriali,  basandosi  su i  soldi  che  ha  speso ,ha  raccolto   molto  meno in  risultati  sportivi ,non  a  caso  nonostante  fossimo  considerati  fortissimi ( e lo  eravamo )  per  numero  di  trofei, il piatto  piange. Lotito invece  simpatico  come  un  calcio  sui  zebedei, con  i  fichi  secchi ,ricordiamoci  il  famoso  tetto   ingaggio  di  500000 euro, la  cambiale  dell'ade , e` riuscito  gia`  a  mettere  in  bacheca  3  trofei,  facendoci  lottare  in  questi  ultimi anni  per  le  prime  posizioni. Morale  della  favola,  se  io  avessi 2  spicci  da  investire,  mi  fiderei  molto  di  piu`  di Lotito,  piuttosto  che  di  Cragnotti.

con lotito siamo tranquilli.
é un complimento o un'accusa?

Se davvero fate le classifiche secondo me state dimenticando ingenerosamente il grande Presidente Calleri.

Innanzitutto grazie a tutti coloro che  hanno partecipato....lo scopo del topic non era quello di paragonare Cragnotti con Lotito...troppo diversi e distanti...quasi agli antipodi potremmo dire: spregiudicato l'uno, pragmatico l'altro...anche caratterialmente totalmente agli antipodi: signorile e apparentemente discaccato l'uno, ruspante e pronto alla pugna l'altro...neanche i risultati ottenuti erano il motivo del contendere: sarebbe stato un confronto impari e sopratutto ingiusto nei confronti di chi ha potuto usufruire di ben altre cifre e, cosa non meno importante, ancora non ha concluso la sua presidenza... evidentemente, non potevano essere questi i termini di paragone tra i due.
L'idea di questo sondaggio nasce con una domanda che da un po' di tempo mi sta balenando: non è che l'attuale presidente abbia veramente capito il calcio e non abbia per noi in serbo sorprese importanti?
Forse sarò ancora in preda all'eiaculazione del 26 maggio ma vorrei spiegare il perché di questa domanda: quando si parla dei risultati come unico interesse dei tifosi trovo in questo concetto un piccolo "bug"...secondo me è anche il sogno importante, la capacità della società di far sognare il tifoso e cosa è il calciomercato se non la fiera dei sogni? E qui entra in gioco la domanda: secondo voi, è possibile durante la presidenza Lotito sognare, ma sognare sul serio? (ovviamente, rapportandoci alla nostra realtà) Possiamo sognare di portare la un trofeo internazionale a Roma?(visto che se non ci pensiamo noi....) Possiamo sognare di avere una squadra capace ogni anno di lottare per l'europa che conta? Possiamo sognare di avere una società di base al quinto/quarto posto ma pronta ad approfittarsi delle difficoltà delle altre? Confermo e rilancio: possiamo con Lotito sognare di poter lottare per lo scudetto? (questa domanda farà molto piacere al Fish_mark  )
Non sono un ingenuo e lo so che nessuna squadra di medio cabotaggio è riuscita a vincere uno scudetto, dalla Sampdoria in poi....ma nulla mi toglie dalla mente che l'esperienza lotitiana cominci ad assomigliare a una spirale irregolare che, inesorabilmente, punti verso il centro....il punto è: quale è il centro?
Un metro per riuscire ad interpretare questa idea era proprio quella di guardare l'operato del nostro sul mercato con quello del più vincente presidente della nostra ultracentenaria storia.

Citazione di: Tarallo il 19 Giu 2013, 07:01
Se davvero fate le classifiche secondo me state dimenticando ingenerosamente il grande Presidente Calleri.

È vero Tarallo,Calleri per come ci ha tirato fuori da una situazione quasi altrettanto impicciata , perl la serietà' ,oserei dire sobrietà' ,e per le capacità' manageriali e stato un grande presidente., e credo non sia stato menzionato solo perché la discussione verteva tra Cragnotti  e Lotito.

Citazione di: blackdahlia il 19 Giu 2013, 08:50
1 Possiamo sognare di portare la un trofeo internazionale a Roma?(visto che se non ci pensiamo noi....)

2 Possiamo sognare di avere una squadra capace ogni anno di lottare per l'europa che conta? Possiamo sognare di avere una società di base al quinto/quarto posto ma pronta ad approfittarsi delle difficoltà delle altre?

3 Confermo e rilancio: possiamo con Lotito sognare di poter lottare per lo scudetto? (questa domanda farà molto piacere al Fish_mark  )

1 Assolutamente sì, già l'anno scorso se non fosse stato per un arbitraggio vergognoso saremmo stati fra le prime 4 in EL. E quest'anno saremo ancora più forti e profondi. Quello è un trofeo ampiamente alla nostra portata, e vincerlo sarebbe qualcosa di fantastico.

2 L'Europa che conta l'abbiamo sfiorata e non centrata, per pura sfiga, per 2 anni di fila. Come sopra, l'anno prossimo avremo una bella squadra, e potremo certamente lottare per l'Europa che conta nelle stagioni a venire (a maggior ragione, dato il settore giovanile che ci ritroviamo)

3 Questo è un discorso a lunghissimo raggio. Finchè non avremo lo stadio, quindi almeno qualche decina di milioni di euro in più di fatturato, di scudetto non se ne parla neanche. Visto che lo stadio non lo faremo mai, specialmente sul progetto che ha in testa Lotito, credo che lo Scudetto rimarrà una chimera ancora a lungo.

Citazione di: blackdahlia il 19 Giu 2013, 08:50
Possiamo sognare di portare la un trofeo internazionale a Roma?(visto che se non ci pensiamo noi....)

Si. L'Europa league con la conseguente Supercoppa europea.
La champions proprio no: ci vorrebbe il raddoppio del fatturato, non impossibile ma improbabile nel prossimo lustro.

Citazione di: blackdahlia il 19 Giu 2013, 08:50
Possiamo sognare di avere una squadra capace ogni anno di lottare per l'europa che conta?

Non c'è bisogno di sognare, lo facciamo già.

Citazione di: blackdahlia il 19 Giu 2013, 08:50
Possiamo sognare di avere una società di base al quinto/quarto posto ma pronta ad approfittarsi delle difficoltà delle altre?

Non c'è bisogno di sognare, lo facciamo già: questi sono i nostri margini di inserimento nella lotta al vertice.

Citazione di: blackdahlia il 19 Giu 2013, 08:50
Confermo e rilancio: possiamo con Lotito sognare di poter lottare per lo scudetto?

Tecnicamente si, ma il presidente non lo sa o non lo vuol sapere. Volevo dirglielo ...

Vedo con piacere che dopo anni di insulse, strumentali e  catastrofiche previsioni , il tanto denigrato, sputtanato, incapace sia come manager che come presidente di una societa' di calcio ha invece fatto bene.
Due coppe Italia, una supercoppa, idee geniali come Olimpia, risposte sui denti ai riommerdisti, al pupone, a spalletti, agli amerikani etc etc, il sor Lotito ha anche azzeccato l'allenatore giusto e dopo  due anni e mezzo di gioco inguardabile la Lazio è tornata ad entusiasmare.
I regazzini riommers chiedono ai boro papa' se possono diventare Laziali,abbiamo una radio ed una TV societaria che mette a posto i cateteristi pseudo laziali e i menzogneri.
Abbiamo una rete di negozi SS LAZIO e il merchandising sta generando i suoi frutti. Sabato a Talenti ci sono vulute tre ore di fila per poter ammirare e scattare una foto alla COPPA.
La Lazio ha un bilancio sano , non rischia piu' la estinzione o la fine in mani disastrose tipo Cisco.
Se continua cosi' tra un po il sor Lotito avra' una macchina "blindata" piena di coppe.

Citazione di: blackdahlia il 19 Giu 2013, 08:50
Non sono un ingenuo e lo so che nessuna squadra di medio cabotaggio è riuscita a vincere uno scudetto, dalla Sampdoria in poi....ma nulla mi toglie dalla mente che l'esperienza lotitiana cominci ad assomigliare a una spirale irregolare che, inesorabilmente, punti verso il centro....il punto è: quale è il centro?

Attenzione al medio cabotaggio, quella Sampdoria aveva come presidente Paolo Mantovani che é stato, sotto certi aspetti, il Cragnotti blucerchiato.
A metà degli anni 80 compro' i migliori giovani che c'erano in Italia, come Mancini e Vialli, compro' Toninho Cerezo, compro' Dossena, Lombardo, rivelazione della Cremonese, e molti altri.
E affido' il tutto a Boskov.

Citazione di: reds1984 il 19 Giu 2013, 06:30
con lotito siamo tranquilli.
é un complimento o un'accusa?

Caro Reds 1984 ,non so se ti riferisci alla chiosa del mio post dove dico che con Lotito dormo tranquillo ; questo e'il mio pensiero , e difatti ho usato il singolare , senza avere la pretesa di accomunarlo a quello degli altri tifosi Laziali.
Per non divagare troppo sui tanti motivi di questo mio convincimento che porterebbero la discussione a frammentar si in mille rivoli ,provo a sintetizzare all'osso questa mia convinzione.
Io sono convinto , a torto o a ragione , che ogni passo o azione di Lotito abbia come incipit e come traguardo l'esclusivo interesse della S.S.Lazio 1900 (e questo lo voglio dire , perché sembra scontato chiamarsi così , e ostentare orgogliosamente di essere la prima squadra della capitale , nel 2004 non era affatto scontato, anzi ).
Mentre con Cragnotti , pur godendo come tutti ,ci mancherebbe altro ,per i successi ottenuti , mai visti ne pensati nei miei primi 45anni di Lazio, ho sempre avuto la sensazione , e qui ripeto, giusta o sbagliata che sia,che dietro il suo operato non ci fosse l'esclusiivo amore per la Lazio , ma che questo fosse legato ad altri interessi, rapporti d'alta finanza e legami che a noi semplici e comuni tifosi con in testa solo la nostra Lazio , forse non saranno mai dati a capire. Da qui seppur in modo molto semplicistico, il convincimento espresso nel mio precedente post  :beer:

Citazione di: italicbold il 19 Giu 2013, 09:38
Attenzione al medio cabotaggio, quella Sampdoria aveva come presidente Paolo Mantovani che é stato, sotto certi aspetti, il Cragnotti blucerchiato.
A metà degli anni 80 compro' i migliori giovani che c'erano in Italia, come Mancini e Vialli, compro' Toninho Cerezo, compro' Dossena, Lombardo, rivelazione della Cremonese, e molti altri.
E affido' il tutto a Boskov.

Giusto.
Comprò i migliori talenti in Italia, giovanissimi peraltro, come Mancini (1982, aveva 18 anni) e Vialli (1983, aveva 19 anni) e li fece crescere. Poi comprò anni dopo i cavalli di ritorno, gente destinata - secondo i think tank calcistici dell'epoca - a far parte del cimitero degli elefanti come Toninho Cerezo (1987, aveva 32 anni), Dossena (1988 aveva 30 anni), oltre al giovane Lombardo (che era un bel trattorino all'epoca).
Così si spiega l'incantesimo.

La Lazio ha la base. Ha 4-5 giocatori di talento. Bisogna completare il quadro per poter giocare fino in fondo.
Possiamo sognare, può farlo anche Lotito e da come si sta muovendo ho forse la sensazione che si senta veramente di osare.

-

Citazione di: Mohammed Hussein il 19 Giu 2013, 09:13
Finchè non avremo lo stadio, quindi almeno qualche decina di milioni di euro in più di fatturato, di scudetto non se ne parla neanche.

ot
non sono convinto che lo stadio di proprietà possa portare qualche decina di ml. in più ogni anno.

le uniche due cose certe sono che averlo significherebbe valorizzare il club (anche in ottica cessione futura) e che si vedrebbe finalmente la partita senza telefonare a casa per sapere chi ha fatto l'assist per il gol.
eot

Citazione di: robylele il 19 Giu 2013, 10:02
ot
non sono convinto che lo stadio di proprietà possa portare qualche decina di ml. in più ogni anno.

le uniche due cose certe sono che averlo significherebbe valorizzare il club (anche in ottica cessione futura) e che si vedrebbe finalmente la partita senza telefonare a casa per sapere chi ha fatto l'assist per il gol.
eot

sempre OT
Uno stadio da 80 mila posti che produce circa 10 mln di euro è qualcosa che fa riflettere. Molto.
end OT

Al netto delle capacità economiche ho risposto Lotito e penso che qualsiasi persona di buon senso, se leggesse bene la domanda, dovrebbe rispondere Lotito.
Il problema è che la domanda è sbagliata, o meglio, è ingiusta. Non si possono paragonare un presidente (Cragnotti) che ha incentrato tutta la sua storia presidenziale sul denaro con un presidente (Lotito) che per forza di cose ha incentrato tutta la sua storia presidenziale sulla riscoperta della lazialità.
E' come se dici a un pistolero e uno spadaccino di scontrarsi, ma il pistolero senza pistola.

Buona la metafora del pistolero.

Per me Lotito e' Indiana e Cragnotti quello che gli sta di fronte.



O anche qui.

Beh, insomma..
Pensa al calciomercato: Sensi lotitianamente tratta Stankovic per due mesi, arriva Cragnotti e in un quarto d'ora glielo zinca..

vieri in 6 minuti ..quanto me mancano ste cose :S

Citazione di: est1900 il 19 Giu 2013, 10:31
Beh, insomma..
Pensa al calciomercato: Sensi lotitianamente tratta Stankovic per due mesi, arriva Cragnotti e in un quarto d'ora glielo zinca..

Infatti, nel video di Indiana Jones, io avrei invertito i presidenti.
Cragnotti é Indiana.
Stankovic non é che l'ha zincato a Sensi con l'abilità manageriale.
E' arrivato con un valigione più grosso del pecoraro marchigiano ed é ripartito con Dejan.

Si no vabbe' magari ho scritto una cazzata, ma il confronto era di stili fra i due presidenti.
Cragnotti aveva tutta la fanfara del ricco, se la tirava, Lotito bada al sodo.

Citazione di: Azzurra il 19 Giu 2013, 10:33
vieri in 6 minuti ..quanto me mancano ste cose :S

Quando diciamo Vieri in 6 minuti dimentichiamo che i 6 minuti so serviti a Jesus Gil per contare i 55 miliardi di lire.
Che fanno circa 14 milioni di lire al secondo.

Io credo che una squadra come quella lì non la vedremo più, ma non solo noi, proprio il campionato italiano non la vedrà più.
Detto ciò, entrambi i presidenti hanno pro e contro che non mi fanno pendere la bilancia da una parte o dall'altra.
Fermo restando, ripeto, che quella squadra spaziale non la vedremo più.

Ragazzi io credo che se dovessero passare certi concetti, tanto vale cambiare nome a questo sport:
Non chiamiamo lo più calcio, ma"Monopoli"dove l'unica bravura e 'quella di avere più soldi degli altri e accaparrar si i giocatori più fortii.

credo che a Lotito si rimprovino solo le "minchiate" dei vari fax scassati o mogli che preferiscono catania a roma..nessuno pretende messi

Citazione di: italicbold il 19 Giu 2013, 10:41
Quando diciamo Vieri in 6 minuti dimentichiamo che i 6 minuti so serviti a Jesus Gil per contare i 55 miliardi di lire.
Che fanno circa 14 milioni di lire al secondo.

Tra l'altro (narra la leggenda) comodamente stipati nello yacht di Cragnotti (quindi coefficiente di difficoltà superiore).
Non ricordo se in Spagna o Sardegna.
Quel che ricordo è che venne ufficializzato durante la presentazione dei beoti (Roma-Santos).

Ragazzi, con tutto il bene e la riconoscenza per Lotito:

Marchegiani, Peruzzi, Negro, Nesta, Stam, Mihajlovic, Favalli, Almeyda, Conceicao, Simeone, Jugovic, Veron, Stankovic, Nedved, Mancini, Salas, Boksic, Vieri, Lopez.

Tutti insieme o quasi.
Ma quanti secoli dovranno passare prima che rivedremo tutto sto ben di Dio?

Citazione di: arrigodolso il 19 Giu 2013, 10:56
Ragazzi io credo che se dovessero passare certi concetti, tanto vale cambiare nome a questo sport:
Non chiamiamo lo più calcio, ma"Monopoli"dove l'unica bravura e 'quella di avere più soldi degli altri e accaparrar si i giocatori più fortii.

Intendiamoci, Lotito scopre che sotto Formello c'é il più grande giacimento di diamanti del mondo e se potemo comprà Messi anche solo per fargli portare Olympia in mezzo al campo a me va più che bene eh....

Citazione di: est1900 il 19 Giu 2013, 11:00
Ragazzi, con tutto il bene e la riconoscenza per Lotito:

Marchegiani, Peruzzi, Negro, Nesta, Stam, Mihajlovic, Favalli, Almeyda, Conceicao, Simeone, Jugovic, Veron, Stankovic, Nedved, Mancini, Salas, Boksic, Vieri, Lopez.

Tutti insieme o quasi.
Ma quanti secoli dovranno passare prima che rivedremo tutto sto ben di Dio?

Quanti secoli non lo so, però mancano esattamente 15 anni per finire di pagare il loro contributi.   :)

Citazione di: robylele il 19 Giu 2013, 11:03
Quanti secoli non lo so, però mancano esattamente 15 anni per finire di pagare il loro contributi.   :)

Per quanto mi riguarda mi rifarei un altro ricco decennio di cacca (manco tanta invero) e di Lequi e Mea Vitali per rivivere quel senso di onnipotenza.
L'unico errore, più passa il tempo e più me ne convinco, fu la scelta del Mister.
Dando quella corazzata a Capello a quest'ora avevamo la stella... :=))

Citazione di: robylele il 19 Giu 2013, 11:03
Quanti secoli non lo so, però mancano esattamente 15 anni per finire di pagare il loro contributi.   :)

Giusto, così possiamo andare su un parametro zero da top team, insomma da Lampard in su.

Citazione di: est1900 il 19 Giu 2013, 11:08
Per quanto mi riguarda mi rifarei un altro ricco decennio di cacca (manco tanta invero) e di Lequi e Mea Vitali per rivivere quel senso di onnipotenza.

Io so pronto pure a rigiocamme Lazio-Vicenza per rivivere quegli anni.
Lazio-Manchester a Monaco...per dire...

Citazione di: italicbold il 19 Giu 2013, 11:13
Io so pronto pure a rigiocamme Lazio-Vicenza per rivivere quegli anni.
Lazio-Manchester a Monaco...per dire...

io pure, ma poi alla fine deve andare esatamente com'è andata (di lusso).

va sottolineato che nella partita da te ricordata 'bastava' fare un gol più dell'avversario per arrivare agli spareggi, per poi non arrivare terza negli spareggi a 3.

casomai ci sarebbe da riflettere se lo scudo e Montecarlo, passando per Vieri in 6 minuti, Stankovic scippato alla rioma, la presentazione di Boksic con Bergodi che gli arrancava dietro senza poterlo frenare, etc., possano essere rivissuti con la certezza di non fare lunghi anni di C1 e B.
Ce l'abbiamo? Quanti anni sarebbero occorsi per tornare in A? Saremmo stati in grado poi di rimanerci?

C'è da pensarci perchè la C.L. non la vincemmo, ci fermammo ai quarti. Primi nel ranking mondiale per 2 mesi ma senza il massimo trofeo che, perlomeno, ci saremmo accarezzati al ritorno di qualche trasferta ad Ischia o Crotone.

Sarebbe stato bello vincere e non pagare tutto dopo.
Coi soldi tanti (propri e degli altri) so boni tutti.
La Lazio di Lotito si autofinanzia, non chiede soldi alla banca, semmai i soldi li da annualmente allo Stato (6milionidieuro6).
Seppur in quegli anni nacque la mia Lazialità (sono del 1984) scelgo Lotito perché coi soldi di Cragnotti sarebbe stato ugualmente capace di costruire una Lazio stellare (al netto della Lazio attuale, forse di più, nel senso anche del dopo e della durata) l'inverso è impensabile.
E poi si incensa tanto Cragnotti in sede di mercato, ma le società vivono anche della capacità di vendere non solo di acquistare Vieri in 6 minuti, vi ricordo gli 86 miliardi della cessione di Nedved, a quei tempi era nulla. La Lazio fu presa più volte per la gola... ricchi e scemi mi vien da dire.

Citazione di: johnnybgoode il 19 Giu 2013, 11:36
Sarebbe stato bello vincere e non pagare tutto dopo.
Coi soldi tanti (propri e degli altri) so boni tutti.
La Lazio di Lotito si autofinanzia, non chiede soldi alla banca, semmai i soldi li da annualmente allo Stato (6milionidieuro6).
Seppur in quegli anni nacque la mia Lazialità (sono del 1984) scelgo Lotito perché coi soldi di Cragnotti sarebbe stato ugualmente capace di costruire una Lazio stellare (al netto della Lazio attuale, forse di più, nel senso anche del dopo e della durata) l'inverso è impensabile.
E poi si incensa tanto Cragnotti in sede di mercato, ma le società vivono anche della capacità di vendere non solo di acquistare Vieri in 6 minuti, vi ricordo gli 86 miliardi della cessione di Nedved, a quei tempi era nulla. La Lazio fu presa più volte per la gola... ricchi e scemi mi vien da dire.

Punto, virgola, due punti, punto esclamativo e accapo.

Citazione di: karlsarzbringer il 16 Giu 2013, 13:21
Bè al netto delle capacità finanziarie, secondo me non c'è neanche partita. Chi vota Cragnotti, sarei curioso di leggene le motivazioni. Per Lotito vale quello fatto fino ad oggi, più fresco e senza necessità di spiegazioni mi pare, visto che je famo pure le pulci su quanto spenne la Lazio pe l'acqua minerale...

Forza Lazio

d'accordissimo.

Citazione di: italicbold il 19 Giu 2013, 11:13
Io so pronto pure a rigiocamme Lazio-Vicenza per rivivere quegli anni.
Lazio-Manchester a Monaco...per dire...

l'esperienza di Cragnotti alla Lazio secondo me va divisa in due parti, ante e post 2000 ,
per chi volesse rinfrescare la memoria qui ci sono il prospetto dell'aumento di capitale del 2000 (le stelle)
http://www.borsaitaliana.it/mediasource/borsa/db/pdf/138.pdf

ed il prospetto dell'aumento di capitale del 2004 (le stalle)

http://www.borsaitaliana.it/mediasource/borsa/db/pdf/new/7361.pdf

Citazione di: robylele il 19 Giu 2013, 11:31
io pure, ma poi alla fine deve andare esatamente com'è andata (di lusso).

va sottolineato che nella partita da te ricordata 'bastava' fare un gol più dell'avversario per arrivare agli spareggi, per poi non arrivare terza negli spareggi a 3.

casomai ci sarebbe da riflettere se lo scudo e Montecarlo, passando per Vieri in 6 minuti, Stankovic scippato alla rioma, la presentazione di Boksic con Bergodi che gli arrancava dietro senza poterlo frenare, etc., possano essere rivissuti con la certezza di non fare lunghi anni di C1 e B.
Ce l'abbiamo? Quanti anni sarebbero occorsi per tornare in A? Saremmo stati in grado poi di rimanerci?

C'è da pensarci perchè la C.L. non la vincemmo, ci fermammo ai quarti. Primi nel ranking mondiale per 2 mesi ma senza il massimo trofeo che, perlomeno, ci saremmo accarezzati al ritorno di qualche trasferta ad Ischia o Crotone.

magari non rivivremmo la compiacenza delle istituzioni quando la cara capitalia decise di farci fallire in pieno.
O i vari sotterfugi di galliani tipo josè mari per non farci vendere vieri e ristabilire un minimo di bilancio.
Cose che molti dimenticano, l'intento era chiaro eh...
oggi secondo voi ci riuscirebbero? ho dei forti dubbi

Citazione di: johnnybgoode il 19 Giu 2013, 11:36
E poi si incensa tanto Cragnotti in sede di mercato, ma le società vivono anche della capacità di vendere non solo di acquistare Vieri in 6 minuti, vi ricordo gli 86 miliardi della cessione di Nedved, a quei tempi era nulla. La Lazio fu presa più volte per la gola... ricchi e scemi mi vien da dire.

Come funziona? Se Lotito compra Kolarov a 2 e lo rivende a 15 tutti a dirgli bravo e se Cragnotti compra a 5 e rivende a 75 è un cazzòne?
Cragnotti, specie nel periodo post ingresso in borsa,  andò avanti a botte di plusvalenze ottenute col trading di calciatori e con qualche iniezione di capitali provenienti dal mondo Cirio.
E quello che ci siamo trovati costretti a pagare con la gestione Lotito (ricordiamolo) NON è il debito accumulato da Cragnotti.

Citazione di: est1900 il 19 Giu 2013, 11:08
Per quanto mi riguarda mi rifarei un altro ricco decennio di cacca (manco tanta invero) e di Lequi e Mea Vitali per rivivere quel senso di onnipotenza.
L'unico errore, più passa il tempo e più me ne convinco, fu la scelta del Mister.
Dando quella corazzata a Capello a quest'ora avevamo la stella... :=))

lo sai che non so...
La Lazio, quella Lazio lì era piena di giocatori bizzosi... con Capello sarebbero andati subito allo scontro... Pensa a Couto, Mihailovic, Simeone, lo stesso Mancini...mmmmmmmmmmmmmmm

Citazione di: sweeper77 il 19 Giu 2013, 11:40
magari non rivivremmo la compiacenza delle istituzioni quando la cara capitalia decise di farci fallire in pieno.
O i vari sotterfugi di galliani tipo josè mari per non farci vendere vieri e ristabilire un minimo di bilancio.
Cose che molti dimenticano, l'intento era chiaro eh...
oggi secondo voi ci riuscirebbero? ho dei forti dubbi

si ma allora dobbiamo metterci d'accordo su una cosa: o il debito da 100 M € è ripianabile (allora chiudiamo quello della tensione finanziaria della rioma per cui ci stiamo "strappando i capelli) oppure non lo è e bisogno dire che Cragnotti ha speculato, e di brutto, sulle sue aziende. Pensare che ci abbiano fatto fallire impedendoci di vendere i calciatori è da quelli de llà. Se compri un giocatore devi avere la solidità per poterlo tenere se il mercato va male, non che finisci in mezzo ad una strada.

Citazione di: est1900 il 19 Giu 2013, 11:41
Come funziona? Se Lotito compra Kolarov a 2 e lo rivende a 15 tutti a dirgli bravo e se Cragnotti compra a 5 e rivende a 75 è un cazzòne?
Cragnotti, specie nel periodo post ingresso in borsa,  andò avanti a botte di plusvalenze ottenute col trading di calciatori e con qualche iniezione di capitali provenienti dal mondo Cirio.
E quello che ci siamo trovati costretti a pagare con la gestione Lotito (ricordiamolo) NON è il debito accumulato da Cragnotti.

La differenza è la gestione di quelle plusvalenze, sopratutto nei bilanci. Quello che paga Lotito E' ANCHE la gestione Cragnotti, smettela con questa favola perchè non fa bene a nessuno.

Citazione di: Azzurra il 19 Giu 2013, 10:33
vieri in 6 minuti ..quanto me mancano ste cose :S

Io ti capisco cara Azzurra , quando comprammo Vieri non stavo più nella pelle, non riuscivo nemmeno ad immaginare dove sarebbe potuta arrivare quella squadra......ma ricorda che se ci mise 6 minuti per compralo e farci innamorare tutti, ci mise 5 minuti a vederlo.Quando ho scritto prima che per una settimana la notte saltavo sul letto dalla rabbia non stavo scherzando ,fu proprio così. Mi sentii come il carbonaio del marchese del grillo, andò a dormire da marchese , e si svegliò da carbonaio....co tanto de palate in testa dalla moglie....

86 miliardi, 43 milioni di euro circa.
Non è un [...], ma per un pallone d'oro (esattamente in quell'anno) sono nulla. Cavani viene ceduto quest'anno per 59 milioni di euro, poi parlano di altri tempi... altri tempi de che? Altre capacità, niente pressapochismo.

Citazione di: laziAle82 il 19 Giu 2013, 11:42
si ma allora dobbiamo metterci d'accordo su una cosa: o il debito da 100 M € è ripianabile (allora chiudiamo quello della tensione finanziaria della rioma per cui ci stiamo "strappando i capelli) oppure non lo è e bisogno dire che Cragnotti ha speculato, e di brutto, sulle sue aziende. Pensare che ci abbiano fatto fallire impedendoci di vendere i calciatori è da quelli de llà. Se compri un giocatore devi avere la solidità per poterlo tenere se il mercato va male, non che finisci in mezzo ad una strada.

io credo che non ricordi bene certe dinamiche di mercato di allora.
è come se oggi il psg ti dà 70 milioni per hernanes, e galliani si mette in mezzo dandogli ambrosini gratis e bloccandoti di fatto il mercato in uscita.
Ripeto molti di voi sembrano voler ricordare solo certe cose...

Citazione di: johnnybgoode il 19 Giu 2013, 11:45
86 miliardi, 43 milioni di euro circa.
Non è un [...], ma per un pallone d'oro (esattamente in quell'anno) sono nulla. Cavani viene ceduto quest'anno per 59 milioni di euro, poi parlano di altri tempi... altri tempi de che? Altre capacità, niente pressapochismo.

43 milioni di euro di allora, è come se oggi vendi hernanes per 80 milioni

siccome l'analista di bilancio la faccio nella vita per quanto riguarda il tifo di parlare di costi di gestione roe mic mop me ne frega fino ad un certo punto.

Sulla gestione Lotito avrei molto da dire sopratutto sulla questione sponsor e sui calciatori fuori rosa che hanno portato solo perdite alle quali si sono aggiunte pure le spese legali di cause perse prima di cominciare.

Ma non è questo il punto.. erano altri tempi si ma potevi sognare.

Siamo stati i primi tifosi che hanno dovuto imparare il lessico economico invece che quello sportivo..va bene tutto.. nessuno pretende i messi della situazione..ma nemmeno le pantomime delle trattative che durano 8 anni per poi saltare per un fax rotto o una moglie capricciosa.

Che Cragnotti è stato preso per la gola lo si sà..parlano i bilanci della gestione scellerata di capitalia.

e cmq mia opinione personale..questo presidente ha una cosa che Cragnotti non ha ..fortuna!

Citazione di: laziAle82 il 19 Giu 2013, 11:44
La differenza è la gestione di quelle plusvalenze, sopratutto nei bilanci. Quello che paga Lotito E' ANCHE la gestione Cragnotti, smettela con questa favola perchè non fa bene a nessuno.

Non sono Stefano Greco (Deo gratias) per cui non promuovo né credo alle favole.
Preferisco confrontarmi con fatti e numeri. Quindi:

Cragnotti il 3 gennaio 2003 lascia la Lazio con 100 mln€ di indebitamento (e un importante aumento di capitale previsto per giugno)
http://www.repubblica.it/online/calcio2002_serie_a/cragnottilascia/cragnottilascia/cragnottilascia.html


Lotito, da che è qui, parla di "millemiliardididebbbito". Lo dice in lire che fa più scena.
Allora, mi chiedo: i quattrocento milioni (oppure otttocentomijardidedebbito)  di differenza a chi vanno attribuiti?

ma voi vi ricordate quanto venne pagato RONALDO, no dico RONALDO da moratti?
47 miliardi di lire
ricordate a quanto abbiamo venduto vieri?

Citazione di: sweeper77 il 19 Giu 2013, 11:55
ma voi vi ricordate quanto venne pagato RONALDO, no dico RONALDO da moratti?
47 miliardi di lire
ricordate a quanto abbiamo venduto vieri?

O quanto pagammo per Mendieta.

Citazione di: Tarallo il 19 Giu 2013, 11:59
O quanto pagammo per Mendieta.

che infatti come specificavo nelle pagine prima fu
L'ERRORE MADORNALE
perchè nel contratto con il valencia fu inserita la clausola che non ci permetteva di rivenderlo al real madrid l'anno successivo (almeno avrebbe ridimensionato la toppa)
eh si che ci furono toppe anche in quegli anni, ma non furono solo toppe e investimenti scellerati, questo cercavo di spiegare  ;)

Citazione di: Tarallo il 19 Giu 2013, 11:59
O quanto pagammo per Mendieta.

Pesano molto più i 30 di Zarate (perchè qua tra commissioni, marchette, riscatti secondo me ci siamo avvicinati più ai 30 che ai 20).
Zarate, così come Mendieta, De la Pena o Cisse, non è stato un errore perchè il giocatore valeva. E valeva quello.
Rinfacciarlo non è intellettualmente onesto imho.

Citazione di: sweeper77 il 19 Giu 2013, 11:55
ma voi vi ricordate quanto venne pagato RONALDO, no dico RONALDO da moratti?
47 miliardi di lire
ricordate a quanto abbiamo venduto vieri?

l'anno dopo a quasi 90 miliardi di lire (compreso il cartellino di Simeone), ma è gente come Nedved, Crespo, Nesta, Veron che non dovevi regalare ci si copriva tutto... no dico NEDVED, CRESPO, NESTA, VERON.

ma tu pensi che cragnotti non l'abbia voluti vendere a quelle cifre?
o pensi che l'hanno costretto a venderli a quelle cifre?
guarda che c'è eccome una differenza

Citazione di: sweeper77 il 19 Giu 2013, 12:07
ma tu pensi che cragnotti non l'abbia voluti vendere a quelle cifre?
o pensi che l'hanno costretto a venderli a quelle cifre?
guarda che c'è eccome una differenza

ma il blocco del trasferimento di oddo dal chievo ad opera dell'allora presidente di lega tale Galliani Adriano e il cappio intorno al collo per la cessione di Nesta l'avete dimenticato?

Citazione di: est1900 il 19 Giu 2013, 11:53

Cragnotti il 3 gennaio 2003 lascia la Lazio con 100 mln€ di indebitamento (e un importante aumento di capitale previsto per giugno)
http://www.repubblica.it/online/calcio2002_serie_a/cragnottilascia/cragnottilascia/cragnottilascia.html

scusa, ma i contratti allucinanti a Negro & Co.? I contributi? Sta tutto dentro quei 100 ml.?   :sisisi:

ma non abbiamo pagato 2 rose intere per anni?

Citazione di: Azzurra il 19 Giu 2013, 12:09
ma il blocco del trasferimento di oddo dal chievo ad opera dell'allora presidente di lega tale Galliani Adriano e il cappio intorno al collo per la cessione di Nesta l'avete dimenticato?

Cosa portò uno dei più grandi finanzieri della sua epoca ad essere sotto scacco di galliani, moggi e co. ?

Citazione di: blackdahlia il 19 Giu 2013, 12:11
Cosa portò uno dei più grandi finanzieri della sua epoca ad essere sotto scacco di galliani, moggi e co. ?

galliani=milan=berlusconi, moggi=juve= agnelli ..di calcio c'è ben poco credo

Citazione di: est1900 il 19 Giu 2013, 12:02
Pesano molto più i 30 di Zarate (perchè qua tra commissioni, marchette, riscatti secondo me ci siamo avvicinati più ai 30 che ai 20).
Zarate, così come Mendieta, De la Pena o Cisse, non è stato un errore perchè il giocatore valeva. E valeva quello.
Rinfacciarlo non è intellettualmente onesto imho.

sono d'accordo sull'ultima parte, però 30 mi pare numero ingeneroso. Saranno sì e no 24 MENO i soldi che c'ha dato l'Inter per averlo in prestito oneroso.

Tra l'altro il giocatore ha comunque contribuito nella conquista di 2 trofei e per un anno gli ha pagato l'ingaggio la stessa Inter.

Citazione di: sweeper77 il 19 Giu 2013, 12:07
ma tu pensi che cragnotti non l'abbia voluti vendere a quelle cifre?
o pensi che l'hanno costretto a venderli a quelle cifre?
guarda che c'è eccome una differenza

no, non lo penso, ne sono certo... quindi va bene farsi prendere per la gola? La situazione l'ha creata lui perché lui era il Presidente. (l'ha creata più volte in varie società della Cragnotti and Partners, parlo per esperienza familiare)

Citazione di: sweeper77 il 19 Giu 2013, 11:46
io credo che non ricordi bene certe dinamiche di mercato di allora.
è come se oggi il psg ti dà 70 milioni per hernanes, e galliani si mette in mezzo dandogli ambrosini gratis e bloccandoti di fatto il mercato in uscita.
Ripeto molti di voi sembrano voler ricordare solo certe cose...

allora non ci capiamo: DEVI avere la solidità per poterli tenere se il mercato va male. Cragnotti ha messo su un castello di carte che si teneva in piedi solo con la sua furberia.

Citazione di: robylele il 19 Giu 2013, 12:11
scusa, ma i contratti allucinanti a Negro & Co.? I contributi? Sta tutto dentro quei 100 ml.?   :sisisi:

Io ricordavo questi valori e l'articolo che ho postato li conferma, non trovo altre fonti ma ben contento di leggerle se le trovassi tu o altri.

Citazione di: robylele il 19 Giu 2013, 12:15
sono d'accordo sull'ultima parte, però 30 mi pare numero ingeneroso. Saranno sì e no 24 MENO i soldi che c'ha dato l'Inter per averlo in prestito oneroso.
Tra l'altro il giocatore ha comunque contribuito nella conquista di 2 trofei e per un anno gli ha pagato l'ingaggio la stessa Inter.

Ok, sarà 24-3. Resta il concetto che ho espresso.in basso, ovviamente valido per Zarate.

Citazione di: Azzurra il 19 Giu 2013, 12:13
galliani=milan=berlusconi, moggi=juve= agnelli ..di calcio c'è ben poco credo

Su questo siamo d'accordo, ma galliani e berlusconi ci sono tutt'ora e tutt'ora  c'è anche la juve degli agnelli...e c'è l'inter di moratti....La testardaggine di Lotito nel non cedere a nessun ricatto, in questo, c'ha portato più male o più bene?

Citazione di: blackdahlia il 19 Giu 2013, 12:18
Su questo siamo d'accordo, ma galliani e berlusconi ci sono tutt'ora e tutt'ora  c'è anche la juve degli agnelli...e c'è l'inter di moratti....La testardaggine di Lotito nel non cedere a nessun ricatto, in questo, c'ha portato più male o più bene?

a Lotito rimprovero due cose:
mancanza di chiarezza
mancanza di umiltà
con queste due cose sarebbe stato l'imperatore qui a roma

ps se non cedere ai ricatti significa perdere giocatori a parametro zero..be esiste una parola che un imprenditore dovrebbe conoscere..compromesso!

Citazione di: johnnybgoode il 19 Giu 2013, 12:15
no, non lo penso, ne sono certo... quindi va bene farsi prendere per la gola? La situazione l'ha creata lui perché lui era il Presidente. (l'ha creata più volte in varie società della Cragnotti and Partners, parlo per esperienza familiare)

crespo lo prendemmo e per 35 miliardi di lire in cambio di almeyda e conceicao e lo rivendemmo per 34 MILIONI di euro.
vieri preso a 70 e rivenduto a 90
i vari stankovic, nedved, presi e rivenduti
cragnotti è quello che voleva vendere SIGNORI a 50 miliardi al parma (alla quale ci opponemmo) 50 miliardi, basti vedere che ronaldo venne preso con 43 miliardi.
Troppo cose buone fece, ma anche errori (tra cui mendieta pesantissimo).

Citazione di: laziAle82 il 19 Giu 2013, 12:16
allora non ci capiamo: DEVI avere la solidità per poterli tenere se il mercato va male. Cragnotti ha messo su un castello di carte che si teneva in piedi solo con la sua furberia.

guarda che io ti ho capito benissimo, ma se oggi per un qualsivoglia motivo crollano le azioni di pirelli secondo te l'inter che fa?

Citazione di: sweeper77 il 19 Giu 2013, 12:21
crespo lo prendemmo e per 35 miliardi di lire in cambio di almeyda e conceicao e lo rivendemmo per 34 MILIONI di euro.
vieri preso a 70 e rivenduto a 90
i vari stankovic, nedved, presi e rivenduti
cragnotti è quello che voleva vendere SIGNORI a 50 miliardi al parma (alla quale ci opponemmo) 50 miliardi, basti vedere che ronaldo venne preso con 43 miliardi.
Troppo cose buone fece, ma anche errori (tra cui mendieta pesantissimo).guarda che io ti ho capito benissimo, ma se oggi per un qualsivoglia motivo crollano le azioni di pirelli secondo te l'inter che fa?

Crespo venne acquistato dalla Lazio per 110 miliardi (conceicao ed almeyda!!!). ceduto poi per 26 milioni + Corradi

Citazione di: sweeper77 il 19 Giu 2013, 12:21
crespo lo prendemmo e per 35 miliardi di lire in cambio di almeyda e conceicao e lo rivendemmo per 34 MILIONI di euro.
vieri preso a 70 e rivenduto a 90
i vari stankovic, nedved, presi e rivenduti
cragnotti è quello che voleva vendere SIGNORI a 50 miliardi al parma (alla quale ci opponemmo) 50 miliardi, basti vedere che ronaldo venne preso con 43 miliardi.
Troppo cose buone fece, ma anche errori (tra cui mendieta pesantissimo).guarda che io ti ho capito benissimo, ma se oggi per un qualsivoglia motivo crollano le azioni di pirelli secondo te l'inter che fa?

La Pirelli è una azienda con una solidità diversa dalla Cirio, in primis perchè con la Cirio vennero fatte, sempre da Sergio, speculazioni che affossarono il titolo. (a parte che non sono convinta che Pirelli sia così legata all'Inter, l'azienda di Moratti sarebbe la Soros ma di questo davvero non sono certa) Non facciamo finta di non vedere quello che è stato fatto sull'asse Cirio-Parmalat con Tanzi. E' solo un fatto di onestà.

Citazione di: johnnybgoode il 19 Giu 2013, 12:26
Crespo venne acquistato dalla Lazio per 110 miliardi (conceicao ed almeyda!!!). ceduto poi per 26 miliardi + Corradi

Citazione di: laziAle82 il 19 Giu 2013, 12:27
E' solo un fatto di onestà.

Nei confronti di chi? Delle speculazioni edilizie/pallonare di Sensi? Della vergogna della gestione delle emittenti tv (e non solo) di Berlusconi? Dello scandalo Fiat? Di chi di grazia?
Il mondo dell'alta finanza è quello.
Non possiamo farci venire i calli per gli acquisti di Vieri e Veron e poi scoprirci innocenti e puri alla disperata e rabbiosa ricerca di purezza e moralità quando un impero economico va col culo per terra.

PS: a proposito di moralità, evito di postare prime pagine del messaggero di qualche anno fa...

Citazione di: Azzurra il 19 Giu 2013, 12:21
a Lotito rimprovero due cose:
mancanza di chiarezza
mancanza di umiltà
con queste due cose sarebbe stato l'imperatore qui a roma

ps se non cedere ai ricatti significa perdere giocatori a parametro zero..be esiste una parola che un imprenditore dovrebbe conoscere..compromesso!

Non lo so, io credo che perdere Pandev a zero (altri importanti non ne ricordo) abbia cmq fatto capire che la Lazio non è terreno di conquista...tanto è vero che la juve degli agnelli ti paga Licht, un buon terzino, la bellezza di 11Mln sull'unghia...forse quel sacrificio a qualcosa è servito....sul resto hai ragione...a me lotito non sta simpatico per nulla...ma non mi deve stare simpatico, solo fare il meglio per la Lazio

Citazione di: est1900 il 19 Giu 2013, 12:32
Nei confronti di chi? Delle speculazioni edilizie/pallonare di Sensi? Della vergogna della gestione delle emittenti tv (e non solo) di Berlusconi? Dello scandalo Fiat? Di chi di grazia?
Il mondo dell'alta finanza è quello.
Non possiamo farci venire i calli per gli acquisti di Vieri e Veron e poi scoprirci innocenti e puri alla disperata e rabbiosa ricerca di purezza e moralità quando un impero economico va col culo per terra.

PS: a proposito di moralità, evito di postare prime pagine del messaggero di qualche anno fa...

Nei confronti ognuno di se stesso.
Sei si è colpevoli non lo si è meno perchè ci sono anche altri che fanno lo stesso gioco. (Anche i sensi mi pare che abbiano pagato, per inciso.)
Ovvio che si possa godere delle vittorie sportive, lecito anche che si consideri Cragnotti come il miglior presidente della Lazio a memoria dei risultati sportivi.
Ma riabilitarlo "moralmente" dicendo che sia stato affossato, che in fondo non aveva fatto nulla di male, questo, per me, è ignobile.
Ha speculato su tutte le sue aziende, iniziato il crollo cirio tutto è caduto di conseguenza.
Noi potevamo sparire, io questo non lo dimentico.
Sai che ci avremmo fatto poi con lo scudetto, con in mano le ceneri di una società fallita? ci avremmo pulito le nostre belle terga.

Citazione di: Azzurra il 19 Giu 2013, 12:21

ps se non cedere ai ricatti significa perdere giocatori a parametro zero..be esiste una parola che un imprenditore dovrebbe conoscere..compromesso!

che compromesso avresti fatto tu con Pandev?

non ci sono altri casi, a meno che tu non pensassi a Diakite (*).



(*) per Modibo è matematicamente certo che c'abbiamo perso al massimo un piatto di lenticchie. Lo dimostra il fatto che sia il Napoli sia il Sunderland gli avrebbero o gli daranno poco più di quanto prendeva qui.

Ciò dimostra che se avessero dovuto pagare anche solo una milionata gli avrebbero fatto un contratto inferiore, ergo il procuratore gli avrebbe detto: si rimane qui..



per quanto riguarda Zarate e Cavanda aspettiamo un pò perchè sono sotto contratto e non si sa come va a finire.

Citazione di: laziAle82 il 19 Giu 2013, 12:37
Sai che ci avremmo fatto poi con lo scudetto, con in mano le ceneri di una società fallita? ci avremmo pulito le nostre belle terga.

Ok, mi piace questo gioco.
Non rivalutiamo completamente Cragnotti e sottolineiamo con la matita blu tutti i suoi errori.
Poi facciamo lo stesso con Lotito.
Prendiamo fiato e confrontiamo quanti soldi (suoi) ha messo Cragnotti per la Lazio e quanti Lotito.
E poi confrontiamo i Palmares.
Le risultanze di questi due confronti mi fanno preferire NETTAMENTE Cragnotti.
Senza nulla togliere all'ottima gestione Lotito (non capisco perchè ci si trovi costretti a specificarlo ogni volta ma tant'è).

Citazione di: est1900 il 19 Giu 2013, 12:43
Ok, mi piace questo gioco.
Non rivalutiamo completamente Cragnotti e sottolineiamo con la matita blu tutti i suoi errori.
Poi facciamo lo stesso con Lotito.
Prendiamo fiato e confrontiamo quanti soldi (suoi) ha messo Cragnotti per la Lazio e quanti Lotito.
E poi confrontiamo i Palmares.
Le risultanze di questi due confronti mi fanno preferire NETTAMENTE Cragnotti.
Senza nulla togliere all'ottima gestione Lotito (non capisco perchè ci si trovi costretti a specificarlo ogni volta ma tant'è).

non puoi estrapolare una frase e costruirici una risposta. Ho detto CHIARAMENTE che ognuno può preferire Cragnotti o Lotito e celebrare le vittorie che vuole. Il discorso che stavamo affrontando era un altro.

Citazione di: est1900 il 19 Giu 2013, 12:43
Ok, mi piace questo gioco.
Non rivalutiamo completamente Cragnotti e sottolineiamo con la matita blu tutti i suoi errori.
Poi facciamo lo stesso con Lotito.
Prendiamo fiato e confrontiamo quanti soldi (suoi) ha messo Cragnotti per la Lazio e quanti Lotito.
E poi confrontiamo i Palmares.
Le risultanze di questi due confronti mi fanno preferire NETTAMENTE Cragnotti.
Senza nulla togliere all'ottima gestione Lotito (non capisco perchè ci si trovi costretti a specificarlo ogni volta ma tant'è).

Soldi suoi?

Veramente vi siete scordati del gioco delle plusvalenze, soprattutto con il Parma?

Bho, vabbè...

Forza Lazio

E comunque anche io a quel punto so fare il Presidente. Prendo una società, ne pompo i bilanci con giochetti finanziari perlomeno discutibili. Faccio operazioni di mercato spregiudicate. Vinco di tutto.
Poi metto la società sul lastrico e me ne vado,
poi arriverà lo [...] di turno a pagare i debiti (se arriva, altrimenti si fallisce in tranquillità).
Ma la parte migliore è che dopo 10 anni saranno tutti pronti a riabilitarmi per le vittorie finanziariamente dopate.

Citazione di: laziAle82 il 19 Giu 2013, 12:55
E comunque anche io a quel punto so fare il Presidente. Prendo una società, ne pompo i bilanci con giochetti finanziari perlomeno discutibili. Faccio operazioni di mercato spregiudicate. Vinco di tutto.
Poi metto la società sul lastrico e me ne vado,
poi arriverà lo [...] di turno a pagare i debiti (se arriva, altrimenti si fallisce in tranquillità).
Ma la parte migliore è che dopo 10 anni saranno tutti pronti a riabilitarmi per le vittorie finanziariamente dopate.

Le vittorie della Lazio di Cragnotti (presidente) e nostra (tifosi) è ovvio che saranno scritte per sempre negli albi d'oro e noi ne godremo, ma questo non vuol dire che dobbiamo mettere la testa sotto la sabbia.

La juve di del piero etc... ha vinto quello che ha vinto, ma rimangono i sospetti di doping (per noi si tratta di doping finanziario...). Ai tifosi della juve non gliene frega una mazza, però la verità rimane tale.

Così vale per tutti quelli che hanno vinto (o almeno la maggior parte).

Forza Lazio

Citazione di: karlsarzbringer il 19 Giu 2013, 12:59
Le vittorie della Lazio di Cragnotti (presidente) e nostra (tifosi) è ovvio che saranno scritte per sempre negli albi d'oro e noi ne godremo, ma questo non vuol dire che dobbiamo mettere la testa sotto la sabbia.

La juve di del piero etc... ha vinto quello che ha vinto, ma rimangono i sospetti di doping (per noi si tratta di doping finanziario...). Ai tifosi della juve non gliene frega una mazza, però la verità rimane tale.

Così vale per tutti quelli che hanno vinto (o almeno la maggior parte).

Forza Lazio

E' esattamente quello che avevo detto prima (tranne la parentesi sulla Juve.  :p)

Citazione di: laziAle82 il 19 Giu 2013, 12:55
E comunque anche io a quel punto so fare il Presidente. Prendo una società, ne pompo i bilanci con giochetti finanziari perlomeno discutibili. Faccio operazioni di mercato spregiudicate. Vinco di tutto.
Poi metto la società sul lastrico e me ne vado,
poi arriverà lo [...] di turno a pagare i debiti (se arriva, altrimenti si fallisce in tranquillità).
Ma la parte migliore è che dopo 10 anni saranno tutti pronti a riabilitarmi per le vittorie finanziariamente dopate.

1) (per rispondere al tuo post precedente) non ho estrapolato niente, ti ho solo spiegato le ragioni della mia preferenza

2) "Lo [...] di turno", al momento non ha pagato una sontuosa fava. Eccezion fatta per quanto messo il 30 luglio 2004 e il mini aumento di capitale (finto) con il suocero, che gli è pure costata una condanna. Che fai? Finanza creativa pure tu?

3) Nessuno riabilita nessuno. Cragnotti ha commesso errori e li ha pagati. Questo non toglie il suo contributo alla storia di questa società.

4) Il fatto che siano vittorie finanziariamente dopate rovinerà probabilmente il tuo ricordo, di certo non il mio.

Citazione di: est1900 il 19 Giu 2013, 13:00
1) (per rispondere al tuo post precedente) non ho estrapolato niente, ti ho solo spiegato le ragioni della mia preferenza

2) "Lo [...] di turno", al momento non ha pagato una sontuosa fava. Eccezion fatta per quanto messo il 30 luglio 2004 e il mini aumento di capitale (finto) con il suocero, che gli è pure costata una condanna. Che fai? Finanza creativa pure tu?

3) Nessuno riabilita nessuno. Cragnotti ha commesso errori e li ha pagati. Questo non toglie il suo contributo alla storia di questa società.

4) Il fatto che siano vittorie finanziariamente dopate rovinerà probabilmente il tuo ricordo, di certo non il mio.

Quindi i debiti col fisco te li sei accollati tu? Quelli per i quali stavamo fallendo? Per sapere eh...

Nessun ricordo rovinato delle vittorie, solo onestà intellettuale (capisco che per un tifoso è difficile...).

Forza Lazio

Citazione di: est1900 il 19 Giu 2013, 13:00


2) "Lo [...] di turno", al momento non ha pagato una sontuosa fava. Eccezion fatta per quanto messo il 30 luglio 2004 e il mini aumento di capitale (finto) con il suocero, che gli è pure costata una condanna. Che fai? Finanza creativa pure tu?
4) Il fatto che siano vittorie finanziariamente dopate rovinerà probabilmente il tuo ricordo, di certo non il mio.

2) Ma come si fa a dire queste Baggianate quando ci sono le rateizzazioni col fisco?
4) ripeto ancora una volta visto che ribatti come un muro: non ho MAI detto questo, anzi, sempre il contrario.

Citazione di: karlsarzbringer il 19 Giu 2013, 13:02
Quindi i debiti col fisco te li sei accollati tu? Quelli per i quali stavamo fallendo? Per sapere eh...

Nessun ricordo rovinato delle vittorie, solo onestà intellettuale (capisco che per un tifoso è difficile...).

Forza Lazio

Citazione di: laziAle82 il 19 Giu 2013, 13:03
2) Ma come si fa a dire queste Baggianate quando ci sono le rateizzazioni col fisco?
4) ripeto ancora una volta visto che ribatti come un muro: non ho MAI detto questo, anzi, sempre il contrario.

Dite un po': me volete fa ride? A che gioco giocate?
La rateizzazione col fisco chi se l'accolla? Lotito?
O FORSE LA LAZIO?

Citazione di: laziAle82 il 19 Giu 2013, 12:51
non puoi estrapolare una frase e costruirici una risposta. Ho detto CHIARAMENTE che ognuno può preferire Cragnotti o Lotito e celebrare le vittorie che vuole. Il discorso che stavamo affrontando era un altro.

veramente est non stava estrapolando nulla
al massimo sei tu che sei entrata dritta in discorsi che nessuno stava affrontando.
Io ti chiedo OGGI se unicredit, soros-pirelli, mediaset, fiat, della valle crollano... le società rischierebbero?
nessuno ha mai negato che cragnotti viveva sul filo del rasoio, ma va anche detto che quello che stava per succedere non era assolutamente preventivabile.
Il bello è che c'era ancora largo margine per controllare la caduta, cedendo bene diversi campioni che avevamo in squadra, ma per lui ci fu galera, e noi da i 100 milioni di buffi ed un parco di giocatori straordinario, siamo passati con capitalia a più di 400 milioni di buffi con tutti i nostri campioni SVENDUTI a due lire.
Penso che si sia capito quale fu l'intento di molte società allora... andiamo al supermercato lazio e non contenti facciomola anche fallire (SEMPRE COME DICI TU PER DIRE LE COSE COME STAVANO)

Citazione di: est1900 il 19 Giu 2013, 13:04

Dite un po': me volete fa ride? A che gioco giocate?
La rateizzazione col fisco chi se l'accolla? Lotito?
O FORSE LA LAZIO?

:o

No, vabbè.
Qui per me si chiude la discussione per manifesta malafede.
Saluti.

Citazione di: karlsarzbringer il 19 Giu 2013, 13:02
Quindi i debiti col fisco te li sei accollati tu? Quelli per i quali stavamo fallendo? Per sapere eh...

Nessun ricordo rovinato delle vittorie, solo onestà intellettuale (capisco che per un tifoso è difficile...).

Forza Lazio

se li è accollatti principalmente sky
poi i tifosi con biglietti e acquisti di materiale S.S.Lazio
lotito poi li gira all'ADE

Citazione di: laziAle82 il 19 Giu 2013, 13:06
:o

No, vabbè.
Qui per me si chiude la discussione per manifesta malafede.
Saluti.

Amica, passo sopra il "baggianate" sparato lì come una loffa.
Ma a malafede (mia? Che Lotito lo difendo ovunque dallo stadio al posto di lavoro?) ti rispondo che sei parecchio ignorante in materia.
E pure parecchio (inutilmente) acidella.
Per cui sono io a accannare.
(Cristo, è l'Abc di un Bilancio, di Economia aziandale).

Citazione di: sweeper77 il 19 Giu 2013, 13:06
veramente est non stava estrapolando nulla
al massimo sei tu che sei entrata dritta in discorsi che nessuno stava affrontando.
Io ti chiedo OGGI se unicredit, soros-pirelli, mediaset, fiat, della valle crollano... le società rischierebbero?
nessuno ha mai negato che cragnotti viveva sul filo del rasoio, ma va anche detto che quello che stava per succedere non era assolutamente preventivabile.
Il bello è che c'era ancora largo margine per controllare la caduta, cedendo bene diversi campioni che avevamo in squadra, ma per lui ci fu galera, e noi da i 100 milioni di buffi ed un parco di giocatori straordinario, siamo passati con capitalia a più di 400 milioni di buffi con tutti i nostri campioni SVENDUTI a due lire.
Penso che si sia capito quale fu l'intento di molte società allora... andiamo al supermercato lazio e non contenti facciomola anche fallire (SEMPRE COME DICI TU PER DIRE LE COSE COME STAVANO)

est ha estrapolato invece, perchè poche righe sopra quella frase avevo detto quello che lui stava indicando.
Ripeto anche per te: quelle società sono scatole vuote come era diventata la Cirio? Non credo proprio.
Io non sto dicendo che fosse preventivabile, la galera ci fu per la bancarotta fraudolenta della Cirio, e ci mancherebbe anche. Vennero certamente al supermercato, ma per il fatto che alle spalle non c'era una società che poteva tutelarsi visto che non aveva alcuna solidità.
Io sono entrata dritta in discorsi che nessuno stava affrontando, bene. (a parte che non è vero visto che questo discorso va avanti da pagina 3 del topic) devo aspettare che lo dica qualcuno per poter introdurre l'argomento?

Citazione di: est1900 il 19 Giu 2013, 13:10
Amica, passo sopra il "baggianate" sparato lì come una loffa.
Ma a malafede (mia? Che Lotito lo difendo ovunque dallo stadio al posto di lavoro?) ti rispondo che sei parecchio ignorante in materia.
E pure parecchio (inutilmente) acidella.
Per cui sono io a accannare.
(Cristo, è l'Abc di un Bilancio, di Economia aziandale).

L'acidella probabilmente sono i toni da tastiera perchè non è assolutamente mio intento.
E' ovvio che non li paghi Lotito di tasca sua. Ma Lotito si è accollato una società con debiti per 25 anni con il fisco. Di chi sono i rischi di gestione? Chi ha messo i soldi per comprare una società indebitata come la Lazio?

 :) che tajo che siete, il bello è che il topic girava tranquillamente, ognuno ne dava la propria opinione in maniera obiettiva.
Poi siamo arrivati ai cragnotti speculava con tanzi, cragnotti vendeva i campioni a due lire....ignobile riabilitarlo, quando sia io che est stavamo solo dicendo che al momento che lasciò c'erano 100 milioni di buffi e tanti campioni.
Il bello è che nessuno ha detto un H su claudio lotito.
ma vabbè ognuno ha la sua opinione

Il fatto che si discuta mi sembra il senso di qualsiasi topic.
Le H su Lotito non credo che siano state censurate, ognuno è in grado di portare alla discussione quello che ritiene utile.
I discorsi sulle speculazioni si sono diramati dalle pieghe di altri interventi, e anche questo mi sembra la naturalità delle cose..

Citazione di: sweeper77 il 19 Giu 2013, 13:13
:) che tajo che siete, il bello è che il topic girava tranquillamente, ognuno ne dava la propria opinione in maniera obiettiva.
Poi siamo arrivati ai cragnotti speculava con tanzi, cragnotti vendeva i campioni a due lire....ignobile riabilitarlo, quando sia io che est stavamo solo dicendo che al momento che lasciò c'erano 100 milioni di buffi e tanti campioni.
Il bello è che nessuno ha detto un H su claudio lotito.
ma vabbè ognuno ha la sua opinione

Infatti. Il topic era chiaro (almeno per me). Al netto delle capacità finanziarie (cioè azzeriamo i soldi) si doveva esprimere un parere sulla gestione in generale della Lazio e io ritengo che non ci sia partita (a favore di Lotito). Ma poi si è andati OT clamorosamente (si è parlato praticamente solo di soldi, l'unica cosa che non chiedeva il topic...).

Vabbè...

Forza Lazio

Citazione di: laziAle82 il 19 Giu 2013, 13:10
Vennero certamente al supermercato, ma per il fatto che alle spalle non c'era una società che poteva tutelarsi visto che non aveva alcuna solidità.

campioni in squadra, sponsor,diritti televisivi, formello, 40.000 abbonati
e i debiti magicamente salgono da 100 milioni ad oltre 400 vendendo tutti i giocatori?
forse qualche domandina conviene porsela.
Ed il bello è che a cragnotti riconosco cose buone e altre cattive eh.

Citazione di: laziAle82 il 19 Giu 2013, 13:19
Il fatto che si discuta mi sembra il senso di qualsiasi topic.
Le H su Lotito non credo che siano state censurate, ognuno è in grado di portare alla discussione quello che ritiene utile.
I discorsi sulle speculazioni si sono diramati dalle pieghe di altri interventi, e anche questo mi sembra la naturalità delle cose..

un conto è discutere, un conto è portare avanti solo la propria opinione tacciando altri netters di malafede.
C'è una grossa differenza

Citazione di: sweeper77 il 19 Giu 2013, 13:21
campioni in squadra, sponsor,diritti televisivi, formello, 40.000 abbonati
e i debiti magicamente salgono da 100 milioni ad oltre 400 vendendo tutti i giocatori?
forse qualche domandina conviene porsela.
Ed il bello è che a cragnotti riconosco cose buone e altre cattive eh.
un conto è discutere, un conto è portare avanti solo la propria opinione tacciando altri netters di malafede.
C'è una grossa differenza

Possiamo aprire il capitolo successivo fino a Baraldi, e mi troveresti completamente d'accordo.
Io ho tacciato di malafede una opinione precisa, non tuttli gli interventi.

Citazione di: est1900 il 19 Giu 2013, 13:00

2) "Lo [...] di turno", al momento non ha pagato una sontuosa fava. Eccezion fatta per quanto messo il 30 luglio 2004 e il mini aumento di capitale (finto) con il suocero, che gli è pure costata una condanna. Che fai? Finanza creativa pure tu?

definitiva?   :o    ma sei sicuro?

e 30 ml. sarebbero pochi per un medio imprenditore grassoccio e sconosciuto?   :o

ma ti fosse antipatico Lotito?   :)

Citazione di: sweeper77 il 19 Giu 2013, 13:21
campioni in squadra, sponsor,diritti televisivi, formello, 40.000 abbonati
e i debiti magicamente salgono da 100 milioni ad oltre 400 vendendo tutti i giocatori?
forse qualche domandina conviene porsela.

facciamocela pure. Parliamo del fatto che la banca si è pappata gran parte delle ricapitalizzazioni, ma di certo non sono 100 i ml. lasciati in eredità da Cragnotti (sempre sia lodato).

Citazione di: robylele il 19 Giu 2013, 13:41
definitiva?   :o    ma sei sicuro?

e 30 ml. sarebbero pochi per un medio imprenditore grassoccio e sconosciuto?   :o

ma ti fosse antipatico Lotito?   :)

facciamocela pure. Parliamo del fatto che la banca si è pappata gran parte delle ricapitalizzazioni, ma di certo non sono 100 i ml. lasciati in eredità da Cragnotti (sempre sia lodato).

Tanti o pochi che siano  (in realtà l'acquisto del 19 Luglio non gli costò più di 21 mln) sono comunque inferiori a quanto messo da Cragnotit nella Lazio. Questo è un dato di fatto incontrovertibile.
Antipatico Lotito? Non proprio. Non sempre, anzi.  In molti casi sì, comunque.
Ma non è questo l'oggetto del topic. Qui si parla di meriti e Lotito ne ha tantissimi.
E' stato un eccellente traghettatore dagli inferi al purgatorio.
Adesso siamo a un passo dal Paradiso. Spero riesca a compiere quest'ultimo sforzo.

Citazione di: laziAle82 il 19 Giu 2013, 13:12
L'acidella probabilmente sono i toni da tastiera perchè non è assolutamente mio intento.
E' ovvio che non li paghi Lotito di tasca sua. Ma Lotito si è accollato una società con debiti per 25 anni con il fisco. Di chi sono i rischi di gestione? Chi ha messo i soldi per comprare una società indebitata come la Lazio?

Bene, ok, chiarito.
Preciso, se permetti, che Lotito si è accollato una società indebitata. La transazione col fisco avvenne dopo (aprile 2005). Quei 6 milioni e rotti li paga la Lazio, nettandoseli dal suo bilancio.
E dal 2006 ad oggi non mi risultano aumenti di capitale per cui i soldi su cui conta la Lazio sono proventi da ricavi running, strettamente connessi alla gestione corrente e ai contratti in essere.

Dimenticavo:

Citazione di: robylele il 19 Giu 2013, 13:41
definitiva?   :o    ma sei sicuro?

S'è preso due anni in I grado e 18 mesi in appello, per ora.

Citazione di: est1900 il 19 Giu 2013, 13:55
Dimenticavo:

S'è preso due anni in I grado e 18 mesi in appello, per ora.

Quindi NON definitiva... dato che dobbiamo essere precisi...

Forza Lazio

Citazione di: karlsarzbringer il 19 Giu 2013, 13:58
Quindi NON definitiva... dato che dobbiamo essere precisi...

Forza Lazio

Trovami dove ho scritto DEFINITIVA e vinci un orsacchiotto.

Citazione di: est1900 il 19 Giu 2013, 14:00
Trovami dove ho scritto DEFINITIVA e vinci un orsacchiotto.

E chi l'ha detto? Ho solo precisato NON definitiva. Bisogna specificare.

Forza Lazio

Citazione di: est1900 il 19 Giu 2013, 13:53
Tanti o pochi che siano  (in realtà l'acquisto del 19 Luglio non gli costò più di 21 mln) sono comunque inferiori a quanto messo da Cragnotit nella Lazio. Questo è un dato di fatto incontrovertibile.

ma Calleri al Cragna gli consegnò un fiore. Deboluccio, ma profumato e con tutti i petali.

al di là di quanto hanno messo poi mi piacerebbe sapere un giorno quanti soldi sono entrati in tasca dell'uno e quanti nell'altro nel corso della propria gestione.

quello sarebbe simpatico sapere, quanto hanno messo all'inizio conta meno, credo..   ;)

Citazione di: est1900 il 19 Giu 2013, 13:53
E dal 2006 ad oggi non mi risultano aumenti di capitale per cui i soldi su cui conta la Lazio sono proventi da ricavi running, strettamente connessi alla gestione corrente e ai contratti in essere.

sì, ma non è che quello ha scontato con la Regione 21 milioncini e il resto lo paga la Lazio.
O meglio, certo che paga la Lazio (e quindi noi) ma i contratti vanno anche rivisitati e, possibilmente, rivalutati. Così come la squadra ci deve essere, mentre nel 2004 eravamo con una scarpa e una ciavatta.

Insomma c'è un bel lavoro dietro, altro che 21 ml.

io a Cragnotti gli ho voluto bene e gli vorrò sempre bene, mentre a lotito prima mi stava antipatico ora invece lo vedo con occhi diversi, lo vedo migliore.

resta il fatto che crticare aspramente uno dei due, quasi alla stregua diun pallotta o un totti, non lo ritengo elegante per nessuna delle due "fazioni".

ricordiamoci che: uno è stato il presidente che più ci ha onorato sul campo, l'altro è l'attuale presidente ed è quello che ci rappresenta in questo contesto storico.

Citazione di: AquilaLidense il 19 Giu 2013, 14:19
io a Cragnotti gli ho voluto bene e gli vorrò sempre bene, mentre a lotito prima mi stava antipatico ora invece lo vedo con occhi diversi, lo vedo migliore.

a me è capitato con Property, prima mi stava sul caszio adesso lo leggo con occhi diversi.

:lol:

Citazione di: robylele il 19 Giu 2013, 14:24
a me è capitato con Property, prima mi stava sul caszio adesso lo leggo con occhi diversi.

:lol:

:DD

Citazione di: robylele il 19 Giu 2013, 14:24
a me è capitato con Property, prima mi stava sul caszio adesso lo leggo con occhi diversi.

:lol:

mi dai il numero del tuo ottico? 8)

Mi state dicendo che devo disignorare Property???? O e' l'effetto 26 maggio, che svanira' coi primi venti (nel senso di brezze, non di numero) ( ao ma brezza che fine ha fatto??)

Citazione di: Tarallo il 19 Giu 2013, 15:13
Mi state dicendo che devo disignorare Property????

fatto
da mo'

Citazione di: Tarallo il 19 Giu 2013, 15:13
Mi state dicendo che devo disignorare Property???? O e' l'effetto 26 maggio, che svanira' coi primi venti (nel senso di brezze, non di numero) ( ao ma brezza che fine ha fatto??)

madaiiiiii ...property è netter OK.
disignoralo
:D

io non ho mai ignorato nessuno, figuriamoci Property.

anche se un pensierino su diepa ce l'avevo fatto..   :sisisi:

Ma il fatto di ignorarli mostra solo dei limiti miei, eh, non riflette nulla di oggettivamente negativo sugli ignorati.

Citazione di: Tarallo il 19 Giu 2013, 15:20
Ma il fatto di ignorarli mostra solo dei limiti miei, eh, non riflette nulla di oggettivamente negativo sugli ignorati.

Anzi, c'è chi (a ragione) ne fa un vanto.

Citazione di: est1900 il 19 Giu 2013, 15:25
Anzi, c'è chi (a ragione) ne fa un vanto.

Io sono sempre contento quando faccio felice la gente. :DD

Citazione di: johnnybgoode il 19 Giu 2013, 11:36
Sarebbe stato bello vincere e non pagare tutto dopo.
Coi soldi tanti (propri e degli altri) so boni tutti.
La Lazio di Lotito si autofinanzia, non chiede soldi alla banca, semmai i soldi li da annualmente allo Stato (6milionidieuro6).
Seppur in quegli anni nacque la mia Lazialità (sono del 1984) scelgo Lotito perché coi soldi di Cragnotti sarebbe stato ugualmente capace di costruire una Lazio stellare (al netto della Lazio attuale, forse di più, nel senso anche del dopo e della durata) l'inverso è impensabile.
E poi si incensa tanto Cragnotti in sede di mercato, ma le società vivono anche della capacità di vendere non solo di acquistare Vieri in 6 minuti, vi ricordo gli 86 miliardi della cessione di Nedved, a quei tempi era nulla. La Lazio fu presa più volte per la gola... ricchi e scemi mi vien da dire.

86 mld per Nedved doveva essere abbastanza equo. Trovai scandaloso più i 60mld che ci diedero per Nesta.

Citazione di: est1900 il 19 Giu 2013, 11:41
Come funziona? Se Lotito compra Kolarov a 2 e lo rivende a 15 tutti a dirgli bravo e se Cragnotti compra a 5 e rivende a 75 è un cazzòne?
Cragnotti, specie nel periodo post ingresso in borsa,  andò avanti a botte di plusvalenze ottenute col trading di calciatori e con qualche iniezione di capitali provenienti dal mondo Cirio.
E quello che ci siamo trovati costretti a pagare con la gestione Lotito (ricordiamolo) NON è il debito accumulato da Cragnotti.

Però se ppaghi Crespo 110mld o ti sveni per De La Pena o Mendieta le plusvalenze qua te le scordi...

In queste cose prevale il bambino che è in me e il bambino vuole sognare, sempre; quindi mi prendo Cragnotti tutta la vita.

Citazione di: bombo il 19 Giu 2013, 15:38
In queste cose prevale il bambino che è in me e il bambino vuole sognare, sempre; quindi mi prendo Cragnotti tutta la vita.

non ti conosco ma ti stimo :beer:

Citazione di: robylele il 19 Giu 2013, 14:24
a me è capitato con Property, prima mi stava sul caszio adesso lo leggo con occhi diversi.

:lol:

mettici pure che l'età avanza e diventi più saggio..  ;)

Citazione di: bombo il 19 Giu 2013, 15:38
In queste cose prevale il bambino che è in me e il bambino vuole sognare, sempre; quindi mi prendo Cragnotti tutta la vita.

Cragnotti ci ha regalato un sogno e poi ce l'ha tolto ma abbiamo sognato ad occhi aperti per qualche anno e a me questo basta per perdonargli tutti gli errori commessi.
Lotito rappresenta la continuità e la voglia di chi prende in mano un cadavere e vuole rivitalizzarlo quindi anche lui avrà sempre la mia riconoscenza.
Dico Lotito perché ha fatto qualcosa di grande e senza di lui, avoja a parlà, ma chissà dove saremmo oggi.

Citazione di: AquilaLidense il 19 Giu 2013, 15:15
madaiiiiii ...property è netter OK.
disignoralo
:D

non puoi dispensare simili consigli..nella fattispecie in oggetto sei un pò di parte.. ;)

Citazione di: AquilaLidense il 19 Giu 2013, 15:15
madaiiiiii ...property è netter OK.
disignoralo
:D

Faccio Outing:

Anco Io (cit.) ignoravo Property. Poi l'ho disignorato!

p.s. però me sta sul caszio uguale... :beer:

Forza Lazio

io vedo dal mio profilo che ignoro sliver...
ma non ho mai messo nessuno su ignore..
com'è?
che consigliate lo continuo ad ignorare, o per toglierlo dall'ignore è capace che ignoro tutti o che me se fonde er pc? 8)

Citazione di: sweeper77 il 19 Giu 2013, 16:23
io vedo dal mio profilo che ignoro sliver...
ma non ho mai messo nessuno su ignore..
com'è?
che consigliate lo continuo ad ignorare, o per toglierlo dall'ignore è capace che ignoro tutti o che me se fonde er pc? 8)

La seconda c'hai detto...

Forza Lazio

Sarebbe bello se gli amministratori pubblicassero la classifica degli utenti più ignorati  :)

Citazione di: karlsarzbringer il 19 Giu 2013, 16:26
La seconda c'hai detto...

Forza Lazio

ok tolto dall'ignore
....non succede nulla...





















ciao sono azzurra e anch'io ascolto lazio style radio
:)

Citazione di: sweeper77 il 19 Giu 2013, 16:31
ok tolto dall'ignore
....non succede nulla...





















ciao sono azzurra e anch'io ascolto lazio style radio
:)

a volte  8)

Citazione di: sweeper77 il 19 Giu 2013, 12:21
crespo lo prendemmo e per 35 miliardi di lire in cambio di almeyda e conceicao e lo rivendemmo per 34 MILIONI di euro.
vieri preso a 70 e rivenduto a 90
i vari stankovic, nedved, presi e rivenduti
cragnotti è quello che voleva vendere SIGNORI a 50 miliardi al parma (alla quale ci opponemmo) 50 miliardi, basti vedere che ronaldo venne preso con 43 miliardi.
Troppo cose buone fece, ma anche errori (tra cui mendieta pesantissimo).guarda che io ti ho capito benissimo, ma se oggi per un qualsivoglia motivo crollano le azioni di pirelli secondo te l'inter che fa?

Crespo in tutto è stato pagato 110mld, cioè soldi(35) più Almeyda e Conceiçao. Rivenduto all'Inter a 80(mi pare che ci diedero in cambio anche Corradi).
Quell'anno Cragnotti per comprare un giocatore era arrivato ad offrirne anche 4(Figo), 3 per Crespo(era previsto anche Salas nello scambio).

Citazione di: Azzurra il 19 Giu 2013, 16:35
a volte  8)

:2love:

Citazione di: johnnybgoode il 19 Giu 2013, 12:26
Crespo venne acquistato dalla Lazio per 110 miliardi (conceicao ed almeyda!!!). ceduto poi per 26 milioni + Corradi

Mi hai anticipato! ;)

Citazione di: Blueline il 19 Giu 2013, 16:38
Mi hai anticipato! ;)

scusate eh... ma io che ho scritto?
35 miliardi+almeyda+conceicao  :beer:

Citazione di: sweeper77 il 19 Giu 2013, 16:40
scusate eh... ma io che ho scritto?
35 miliardi+almeyda+conceicao  :beer:

Sto mano mano legendo il topic, e ogni tant quoto qualche intervento.

Citazione di: robylele il 19 Giu 2013, 13:41
definitiva?   :o    ma sei sicuro?

e 30 ml. sarebbero pochi per un medio imprenditore grassoccio e sconosciuto?   :o

ma ti fosse antipatico Lotito?   :)

facciamocela pure. Parliamo del fatto che la banca si è pappata gran parte delle ricapitalizzazioni, ma di certo non sono 100 i ml. lasciati in eredità da Cragnotti (sempre sia lodato).

Furono gli anni del piano Baraldi, allungare la durata del contratto dei giocatori alle stesse cifre. Ma altri avevano avuto un consistente aumento(dirigenti, allenatore ecc.), tutta gente di capitaglia.

E se il bluff Mendieta fosse stata invece la nostra fortuna ?
Voglio dire, si e' scoperto il gioco, si e' scoperta la vera portata del "buco", che opprimeva la Lazio.
Se Mendieta avesse funzionato, o fossimo riuscito a rivenderlo ai prezzi di mercato di allora, forse, e dico forse, il buco ora sarebbe peggiore, e non sarebbe bastato neanche Lotito.

Citazione di: Rivolazionario il 19 Giu 2013, 19:10
E se il bluff Mendieta fosse stata invece la nostra fortuna ?
Voglio dire, si e' scoperto il gioco, si e' scoperta la vera portata del "buco", che opprimeva la Lazio.
Se Mendieta avesse funzionato, o fossimo riuscito a rivenderlo ai prezzi di mercato di allora, forse, e dico forse, il buco ora sarebbe peggiore, e non sarebbe bastato neanche Lotito.

Interessante lettura....

mah è troppo difficile rispondere sinceramente.. anche perchè non conosco le reali "capacità" di Lotito rispetto a Cragnotti..

Citazione di: Rivolazionario il 19 Giu 2013, 19:10
E se il bluff Mendieta fosse stata invece la nostra fortuna ?
Voglio dire, si e' scoperto il gioco, si e' scoperta la vera portata del "buco", che opprimeva la Lazio.
Se Mendieta avesse funzionato, o fossimo riuscito a rivenderlo ai prezzi di mercato di allora, forse, e dico forse, il buco ora sarebbe peggiore, e non sarebbe bastato neanche Lotito.

Dovrebbe essere il contrario. Se rivendi Mendieta il buco sarebbe minore.

Citazione di: Blueline il 19 Giu 2013, 19:37
Dovrebbe essere il contrario. Se rivendi Mendieta il buco sarebbe minore.

Il problema sarebbe capire quanta "finanza creativa" c'era nell'operazione Mendieta.

Mmmmmm, uno vende Nedved e con i soldi ottenuti ci compra Mendieta. Rimettendoci.
L'altro vende Kolarov e con i soldi ottenuti ci compra Hernanes. Guadagnandoci.

Fammici pensare un pò???
:poof:

Citazione di: pentiux il 19 Giu 2013, 19:52
Mmmmmm, uno vende Nedved e con i soldi ottenuti ci compra Mendieta. Rimettendoci.
L'altro vende Kolarov e con i soldi ottenuti ci compra Hernanes. Guadagnandoci.

Fammici pensare un pò???
:poof:

Pero' posso trovare una scusante a Cragnotti per l'operazione Mendieta ?

Cragnotti acquista Gaizka ad una cifra esorbitante, anche per placare la piazza.
Aveva ceduto non solo Nedved, anche Veron e la roma aveva appena vinto lo scudetto.
Si trova per la prima volta, in 10 anni in posizione minoritaria.
Non e' "abituato" a questo e prende il giocatore sbagliato.

Lotito prende Kolarov per due spicci, lo rivende a 12 volte tanto.
La tifoseria non si aspetta un colpo a sensazione ob torto collo.
La realta' parallela dei dirimpettai non e' fulgida.
Lotito ha il tempo di pensare, osserva, studia e si affida a Tare.
E il gioco e' fatto.

Citazione di: Rivolazionario il 19 Giu 2013, 20:00
Pero' posso trovare una scusante a Cragnotti per l'operazione Mendieta ?

Cragnotti acquista Gaizka ad una cifra esorbitante, anche per placare la piazza.
Aveva ceduto non solo Nedved, anche Veron e la roma aveva appena vinto lo scudetto.
Si trova per la prima volta, in 10 anni in posizione minoritaria.
Non e' "abituato" a questo e prende il giocatore sbagliato.

Lotito prende Kolarov per due spicci, lo rivende a 12 volte tanto.
La tifoseria non si aspetta un colpo a sensazione ob torto collo.
La realta' parallela dei dirimpettai non e' fulgida.
Lotito ha il tempo di pensare, osserva, studia e si affida a Tare.
E il gioco e' fatto.

In realtà erano appena arrivati secondi e con l'arrivo di borriello e adriano avevano già vinto il campionato del ferragosto :D

Premesso che nessuno disconosce i meriti di Lotito ma...                                                                      CI,finale C.Uefa,Scudetto,S.C.Italiana,S.C.Europea,C.delle Coppe......ma de che cazzo state a parlà?
Siete tifosi della Lazio o contabili?

Citazione di: viacolvento il 19 Giu 2013, 20:14
Premesso che nessuno disconosce i meriti di Lotito ma...                                                                      CI,finale C.Uefa,Scudetto,S.C.Italiana,S.C.Europea,C.delle Coppe......ma de che cazzo state a parlà?
Siete tifosi della Lazio o contabili?

Caro viacolvento, nessuno rinnega le vittorie di Cragnotti, ma all'epoca anche la curva fece contestazioni di questo tipo a Cragnotti , ci fu più di un episodio di contestazione. Ti ricordi " Cragnotti a te il latte a noi i biscotti "?

Citazione di: viacolvento il 19 Giu 2013, 20:14
Premesso che nessuno disconosce i meriti di Lotito ma...                                                                      CI,finale C.Uefa,Scudetto,S.C.Italiana,S.C.Europea,C.delle Coppe......ma de che cazzo state a parlà?
Siete tifosi della Lazio o contabili?

concordo. al netto dei soldi restano le vittorie e non c'e' gara. come simpatia, boh. a me lotito sta simpatico.

Citazione di: Davy_Jones il 19 Giu 2013, 21:26
concordo. al netto dei soldi restano le vittorie e non c'e' gara. come simpatia, boh. a me lotito sta simpatico.

Pero' vogliamo dire che Cragnotti parti' da una Lazio sana e Lotito da una a pezzi ?

Citazione di: viacolvento il 19 Giu 2013, 20:14
Premesso che nessuno disconosce i meriti di Lotito ma...                                                                      CI,finale C.Uefa,Scudetto,S.C.Italiana,S.C.Europea,C.delle Coppe......ma de che cazzo state a parlà?
Siete tifosi della Lazio o contabili?

La domanda del sondaggio non è "chi è stato il più vincente" o "chi ti ha fatto più felice" ma "Al netto delle capacità monetarie, sotto quale gestione si sono state spese meglio le risorse a disposizione?"

Entrambi hanno fatto cose egregie ed errori ma, limitandosi alle risorse spese rispetto al risultato, Vignaroli e Makinwa non sono paragonabile a Mendieta (Okon, De La Pena, ecc.)

Citazione di: Neal il 19 Giu 2013, 21:39
La domanda del sondaggio non è "chi è stato il più vincente" o "chi ti ha fatto più felice" ma "Al netto delle capacità monetarie, sotto quale gestione si sono state spese meglio le risorse a disposizione?"

Entrambi hanno fatto cose egregie ed errori ma, limitandosi alle risorse spese rispetto al risultato, Vignaroli e Makinwa non sono paragonabile a Mendieta (Okon, De La Pena, ecc.)

Il paradosso e' che Makinwa al netto del nulla assoluto, ha fatto addirittura meglio di Mendieta.

sì ma non potete prendere solo gli esempi che fanno comodo..  :=))

lotito vende solide realta', non ci piove, e infatti lo apprezzo moltissimo. pero' cragnotti ci ha fatto fare un trip pazzesco. potessi rifarlo oggi, non avrei esitazioni, tutto compreso. pero' io faccio il tifoso eh...

Citazione di: Neal il 19 Giu 2013, 21:39
La domanda del sondaggio non è "chi è stato il più vincente" o "chi ti ha fatto più felice" ma "Al netto delle capacità monetarie, sotto quale gestione si sono state spese meglio le risorse a disposizione?"

Entrambi hanno fatto cose egregie ed errori ma, limitandosi alle risorse spese rispetto al risultato, Vignaroli e Makinwa non sono paragonabile a Mendieta (Okon, De La Pena, ecc.)

Allora, al netto delle possibilità economiche, Calleri ha meriti di gran lunga superiori a tutti i presidenti.
Ha rilevato una società praticamente fallita,ha gestito in modo perfetto la situazione -9 e ci ha riportato in serie A(paragonabile a 2 scudetti).Calleri ha consegnato a Cragnotti una società in attivo e una squadra con alcuni
fuoriclasse.
Tra l'altro non'è che Lotito gestisce 2 spicci perchè la Lazio, checchè se ne dica,incassa un botto dai
diritti tv e collaterali.

Citazione di: viacolvento il 20 Giu 2013, 00:19
Allora, al netto delle possibilità economiche, Calleri ha meriti di gran lunga superiori a tutti i presidenti.
Ha rilevato una società praticamente fallita,ha gestito in modo perfetto la situazione -9 e ci ha riportato in serie A(paragonabile a 2 scudetti).Calleri ha consegnato a Cragnotti una società in attivo e una squadra con alcuni
fuoriclasse.
Tra l'altro non'è che Lotito gestisce 2 spicci perchè la Lazio, checchè se ne dica,incassa un botto dai
diritti tv e collaterali.

Sono d'accordo.
Calleri è stato un ottimo presidente. Ci prese quasi al fallimento e quasi in C e ci portò al massimo delle sue possibilità: centroclassifica in serie A.

Lotito, potendo contare sui ricavi dei diritti TV, ha potenzialità di gran lunga superiori.
Al netto di alcuni errori (Pandev, Ledesma, Ballardini), quando ha speso, ha preso relativamente pochi flop (Carrizo e Makinwa) e pochi ingaggi elevati a giocatori scarsi (si discute ancora dei presunti 900k€ di Stendardo o di Cana).

Cragnotti ha avuto mezzi economici ancora superiori.
Sempre sia lodato per la bacheca che ci ha lasciato però, spendendo tanto, ha preso molte più cantonate.

Lotito mi sembra molto prudente nella gestione della Lazio, forse non avremo molti campioni ma la possibilità di flop clamorosi(alla Mendieta) è quasi azzerata.

Citazione di: Azzurra il 19 Giu 2013, 15:53
non ti conosco ma ti stimo :beer:

:beer:

Citazione di: viacolvento il 20 Giu 2013, 00:19
Allora, al netto delle possibilità economiche, Calleri ha meriti di gran lunga superiori a tutti i presidenti.

2000%

Dico la mia: credo che fra i due Lotito sia quello che risponde al titolo del topic.

Da un punto di vista imprenditoriale ha dimostrato di potersi rialzare finanziariamente con una Lazio che aveva un debito pauroso e che ora, sempre più, si avvicina a pareggiare il bilancio.
Cragnotti (sempre sia ringraziato per tutti i trofei che ci ha lasciato) con tutto quello che ha vinto è stato il presidente che ha rubato la scena ai vari Agnelli, Moratti, Berlusconi facendo sognare il tifoso Laziale portandoci in paradiso e questo ce lo ricorderemo tutti per sempre  :ssl  :ssl


Ovviamente anche io sottoscrivo pure col sangue che

Citazione di: viacolvento il 20 Giu 2013, 00:19
Calleri ha meriti di gran lunga superiori a tutti i presidenti.

Citazione di: viacolvento il 20 Giu 2013, 00:19
Allora, al netto delle possibilità economiche, Calleri ha meriti di gran lunga superiori a tutti i presidenti.

Peccato però che nel topic si prendano in esame altri due presidenti e non Calleri.

Citazione di: Neal il 20 Giu 2013, 01:11

Calleri è stato un ottimo presidente. Ci prese quasi al fallimento e quasi in C e ci portò al massimo delle sue possibilità: centroclassifica in serie A.

Lotito, potendo contare sui ricavi dei diritti TV, ha potenzialità di gran lunga superiori.

Questo vale anche per gli altri club. E' ovvio che va visto tutto in proporzione, altrimenti potrebbe essere vero tutto ma anche il contrario di tutto.
Lenzini ha vinto uno scudetto dando 800.000 lire al mese a Garlaschelli e negli spogliatoi spesso mancava l'acqua calda alle docce.

In proporzione ha fatto meglio di Cragnotti.

ma sto parlando di Lenzini, sono anch'io OT, scusate.

ANche se preferisco Cragnotti, c'è da considerare che con Lotito abbiamo vissuto la cosa piu bella che un tifoso potesse vivere  a sapere ALZARE LA COPPA IN FACCIA DEI NEMMICI E VEDERE TITTI E DE ZOZZI PIANGERE.

Il 26 maggio 2013 al livello delle emozioni è stato piu forte del scudetto.

Poi avete visti il centrocampo che abbiamo ???!!!!

Con 2 lire Lotito ci ha dato un centrocampo di poco inferiore a quella della Lazio scudettata.

Citazione di: Tarallo il 19 Giu 2013, 10:12
Buona la metafora del pistolero.

Per me Lotito e' Indiana e Cragnotti quello che gli sta di fronte.

O anche qui.

avete visto come si può abbattere hernanes???? :)

Citazione di: viacolvento il 20 Giu 2013, 00:19
Allora, al netto delle possibilità economiche, Calleri ha meriti di gran lunga superiori a tutti i presidenti.
Ha rilevato una società praticamente fallita,ha gestito in modo perfetto la situazione -9 e ci ha riportato in serie A(paragonabile a 2 scudetti).Calleri ha consegnato a Cragnotti una società in attivo e una squadra con alcuni
fuoriclasse.
Tra l'altro non'è che Lotito gestisce 2 spicci perchè la Lazio, checchè se ne dica,incassa un botto dai
diritti tv e collaterali.

Alcuni fuoriclasse?

Abbi pazienza ma a parte Ruben Sosa, ottimo giocatore ma ampiamente sostituito, non mi viene in mente nessuno....

Gascoigne fu preso con Cragnotti già in società al 20%...

il meglio di Calleri, paradossalmente, lo dette quando eravamo in B.. cioè portare Martina, Monelli e Galderisi a giocare alla Lazio non fu cosa da poco.. Al di la dei risultati..

Citazione di: Kalle il 21 Giu 2013, 15:38
Alcuni fuoriclasse?

Abbi pazienza ma a parte Ruben Sosa, ottimo giocatore ma ampiamente sostituito, non mi viene in mente nessuno....

Gascoigne fu preso con Cragnotti già in società al 20%...

il meglio di Calleri, paradossalmente, lo dette quando eravamo in B.. cioè portare Martina, Monelli e Galderisi a giocare alla Lazio non fu cosa da poco.. Al di la dei risultati..

Dimentichi Doll,Riedle e Gazza.....magari avecceli adesso!!!!

Anch'io non riesco a pensare solo a lotito e cragnotti, anche perché considerare gli altri aiuta  a collocarli tutti nel contesto in cui operarono. Tendiamo spesso, soprattutto quando si tratta di noi stessi, a riconoscere a noi i meriti dei successi ed agli altri o alle circostanze le colpe degli insuccessi. Viste col dovuto distacco di solito c'è sempre una concorrenza di cause, sia personali che ambientali. Ripensando ai tempi ed alle circostanze, sia Lenzini che Calleri hanno fatto miracoli.

La nostalgia per Cragnotti è la nostalgia per un periodo in cui nel calcio italiano scorrevano soldi a fiumi. Arrivarono le TV private, Cragnotti piazzò la Lazio in borsa e ne ricavò palate di soldi, Tanzi fece una squadra stellare sulle cui ceneri juve e Lazio costruirono due squadroni. Tutti dimentichiamo spesso e volentieri che in campo europeo il Parma è tuttora più titolato della Lazio.  Secondo me, non vinse uno scudo solo perché il Parma politicamente pesava ancora meno della Lazio. Cragnotti prese le idee di Tanzi e le applicò alla Lazio. Era un follower con sprazzi di originalità.
Il tramonto di questo periodo dorato e la riscossa delle maledette strisciate iniziò con il fallimento di Stream. A Cragnotti va dato atto di aver provato a lottare contro le forze mafiose - non tutte, voleva sensi per alleato - e di aver perso la guerra dopo aver vinto qualche battaglia, di cui una memorabile.

La considerazione che Lotito si è guadagnato a gomitate è dovuta alla capacità di tenere a galla, sia pur con qualche alleato potente, una barca che era già per nove decimi sott'acqua in un braccio di mare infestato di squali e con un'orca assassina per vicino di casa. Anche a lui va dato atto di aver fatto la guerra alle mafie del calcio, nessuna esclusa.
Ha vinto qualche battaglia, non ha ancora perso.
Speriamo che duri.

Io voto Lotito perché penso al futuro.

Auguri PRESIDENTE e Grazie per Aver Portato La Lazio sul Tetto d' Europa

il calcio italiano ai tempi di Cragnotti era molto più competitivo, il livello era altissimo...non si può paragonare

Non scordiamoci pero' che se siamo la quinta/sesta squadra d'Italia con un fatturato da 100 milioni che ha consentito a Lotito di rilevarci e gestirci in autofinanziamento e' grazie a Cragnotti che ci ha fatto fare un grosso salto. Se fossimo passati da Calleri a un altro presidente in autofinanziamento ora saremo un Parma come fatturato.

Citazione di: Blueline il 20 Giu 2013, 04:16
Lotito mi sembra molto prudente nella gestione della Lazio, forse non avremo molti campioni ma la possibilità di flop clamorosi(alla Mendieta) è quasi azzerata.

zarate  :)

Senza gli introiti dei diritti televisivi, lotito non sarebbe esistito...
Oggi alla Lazio basterebbe un Fantozzi qualsiasi...

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Gen 2014, 09:59
zarate  :)

al confronto di Mendieta sono du spicci.

considerando poi che:
- ha contribuito fortemente alla vittoria del 2009
- ha contribuito sufficientemente alla qualificazione in E.L. del 2011
- un anno di stipendio è stato pagato da Moratti
- Moratti pagò anche salato il prestito per 1 anno
- c'è ancora un contenzioso in ballo
- ha fatto sognare molti bambini e alcuni adulti per un paio d'anni e, come abbiamo ormai capito, il Sogno è importante
- fu una botta di vita di Lotito che non si esclude possa ripetersi

:)

Citazione di: Davy_Jones il 19 Giu 2013, 23:09
lotito vende solide realta', non ci piove, e infatti lo apprezzo moltissimo. pero' cragnotti ci ha fatto fare un trip pazzesco. potessi rifarlo oggi, non avrei esitazioni, tutto compreso. pero' io faccio il tifoso eh...

Citazione di: robylele il 09 Gen 2014, 10:29
al confronto di Mendieta sono du spicci.

considerando poi che:
- ha contribuito fortemente alla vittoria del 2009
- ha contribuito sufficientemente alla qualificazione in E.L. del 2011
- un anno di stipendio è stato pagato da Moratti
- Moratti pagò anche salato il prestito per 1 anno
- c'è ancora un contenzioso in ballo
- ha fatto sognare molti bambini e alcuni adulti per un paio d'anni e, come abbiamo ormai capito, il Sogno è importante
- fu una botta di vita di Lotito che non si esclude possa ripetersi

:)

Che sfiga con Zarate..... :(. Seguo calcio nazionale ed internazionale e solo a noi poteva capitare una cosa del genere. Un fenomeno per un anno intero non si e' mai visto spegnersi cosi in fretta.

Citazione di: robylele il 09 Gen 2014, 10:29
al confronto di Mendieta sono du spicci.

considerando poi che:
- ha contribuito fortemente alla vittoria del 2009
- ha contribuito sufficientemente alla qualificazione in E.L. del 2011
- un anno di stipendio è stato pagato da Moratti
- Moratti pagò anche salato il prestito per 1 anno
- c'è ancora un contenzioso in ballo
- ha fatto sognare molti bambini e alcuni adulti per un paio d'anni e, come abbiamo ormai capito, il Sogno è importante
- fu una botta di vita di Lotito che non si esclude possa ripetersi

:)

E tutti gli altri affaroni di lotito sponsor compresi dove li metti ?
Vogliamo metterci anche le cause perse ?
Vogliamo parlare anche dell esercito di pippe straniere che ha portato a Roma ?

qusto 61,6% è meritevole di studio, comincio davvero a pensare che Lazionet sia invasa da nickname multipli, non ci posso credere che una percentuale cosi alta razionalmente e in buonafede ritenga Lotito migliore di
Cragnotti nelle capacità imprenditoriali (ristrette sempre in ambito Lazio ovviamente).

Credo che questa statistica renda ormai inutile partecipare alle discussioni sulla Lazio su questo forum, perchè evidentemente manipolato da pochi.

Citazione di: Warp il 09 Gen 2014, 10:38
qusto 61,6% è meritevole di studio, comincio davvero a pensare che Lazionet sia invasa da nickname multipli, non ci posso credere che una percentuale cosi alta razionalmente e in buonafede ritenga Lotito migliore di
Cragnotti nelle capacità imprenditoriali (ristrette sempre in ambito Lazio ovviamente).

Credo che questa statistica renda ormai inutile partecipare alle discussioni sulla Lazio su questo forum, perchè evidentemente manipolato da pochi.

penso ci credano davvero...

Lotito è un perfetto risanatore
Cragnotti era un perfetto investitore

Sono capitati in due mondi totalmente diversi, non so dire con precisione chi sia meglio, non c'è possibilità di paragone.
Cragnotti però pre me resta il miglior Presidente per coppe vinte.

Ma i trofei contano o non contano piu' ?  :D. Come si fa a paragonare i due?

Auguri Presidè.
Ho avuto grazie a te l'onore di essere la squadra più forte del mondo.

:band1:

Se nettiamo le disponibilità economiche (vi ricordo che il Dottore non ne aveva, o ne aveva in misura inferiore a Lotito) rimangono le capacità manageriali, le intuizioni, l'aspetto.

Stamo a scherza' vero?!

Citazione di: rojorosco il 09 Gen 2014, 10:34
E tutti gli altri affaroni di lotito sponsor compresi dove li metti ?
Vogliamo metterci anche le cause perse ?
Vogliamo parlare anche dell esercito di pippe straniere che ha portato a Roma ?

ma io stavo parlando di Zarate. Stai sereno se ci riesci, altrimenti rischi di fare un minestrone non funzionale alla fruibilità del Forum.

per gli altri argomenti puoi tranquillamente aprirci dei topic dedicati, ma credo ne siano stati aperti già a decine e da anni.
forse hai la connessione internet da poco, ma ti garantisco che abbiamo sviscerato qualunque cosa, soprattutto le cose negative.

Citazione di: eaglemiky il 09 Gen 2014, 10:46
Ma i trofei contano o non contano piu' ?  :D. Come si fa a paragonare i due?

contano, ma come ho detto prima sono due situazioni completamente diverse, e per me, si è impossibilitati a paragonarli.

Auguri Presidente!

Citazione di: vagabond il 09 Gen 2014, 10:43
penso ci credano davvero...

Lotito è un perfetto risanatore
Cragnotti era un perfetto investitore

Sono capitati in due mondi totalmente diversi, non so dire con precisione chi sia meglio, non c'è possibilità di paragone.
Cragnotti però pre me resta il miglior Presidente per coppe vinte.

Ma lo scudetto te lo sei dimenticato ? Oppure pensi che l ha vinto Lotito ?
Ma come si fa a dire che lotito e' un perfetto risanatore.
I buffi ricorda bene facendo due conti , non te li ha lasciati Cragnotti.
Quando fai conti della gestione Cragnotti calcola anche il parco giocatori

Ma nella gestione Lotito si considerano pure i soldi gettati al vento per calciatori messi fuori rosa, le relative cause perse e i mancati introiti dello sponsor per N anni e qualche lotta salvezza?
Ricordiamoci peraltro che Formello lo ha costruito Cragnotti.
7 trofei (italiani ed europei) + 1 finale europea persa (SC) contro 3 trofei + 1 supercoppa persa (CL)
ricordiamo che per vincere i traguardi importanti (scudetto/coppe europee) gli investimenti necessari sono in progressione geometrica, quindi i confronti vanno soppesati adeguatamente.

Considerando tutto, anche questi elementi, voto Sergio.

Citazione di: robylele il 09 Gen 2014, 10:49
ma io stavo parlando di Zarate. Stai sereno se ci riesci, altrimenti rischi di fare un minestrone non funzionale alla fruibilità del Forum.

per gli altri argomenti puoi tranquillamente aprirci dei topic dedicati, ma credo ne siano stati aperti già a decine e da anni.
forse hai la connessione internet da poco, ma ti garantisco che abbiamo sviscerato qualunque cosa, soprattutto le cose negative.

"Funzionale " ? Ma chi sei lotito ? :)

Citazione di: rojorosco il 09 Gen 2014, 10:50
Ma lo scudetto te lo sei dimenticato ? Oppure pensi che l ha vinto Lotito ?
Ma come si fa a dire che lotito e' un perfetto risanatore.
I buffi ricorda bene facendo due conti , non te li ha lasciati Cragnotti.
Quando fai conti della gestione Cragnotti calcola anche il parco giocatori

Rojo sono d'accordo. Ma per me rimangono imparagonabili.

Lotito è un perfetto risanatore, perchè ha fatto bene i primi anni riportando alla normalità la Lazio. Ora ci vorrebbe uno come cragnotti, ma con qualche soldo in più.

ps nell'altro topic sono stato attaccato per aver detto che i debiti non li ha fatti cragnotti, e che potevano essere coperti con le cessioni dei giocatori.

ps io ho votato cragnotti :)

Sopravvivere in serie A non è difficile.
Vincere in serie è quasi impossibile , Cragnotti c'è riuscito.

Citazione di: Warp il 09 Gen 2014, 10:38
qusto 61,6% è meritevole di studio, comincio davvero a pensare che Lazionet sia invasa da nickname multipli, non ci posso credere che una percentuale cosi alta razionalmente e in buonafede ritenga Lotito migliore di
Cragnotti nelle capacità imprenditoriali (ristrette sempre in ambito Lazio ovviamente).

Credo che questa statistica renda ormai inutile partecipare alle discussioni sulla Lazio su questo forum, perchè evidentemente manipolato da pochi.

Effettivamente qualche dubbio viene.
Cragnotti tutta la vita comunque.

Il 60% preferisce Lotito a Cragnotti!!?????

No vabbè, ma che siete diventati tutti ragionieri?

Meglio 10 anni da Cragnotti, che 100 da Lotito.

Ah, per la cronaca. Ho votato Cragnotti.

Citazione di: rojorosco il 09 Gen 2014, 10:50
I buffi ricorda bene facendo due conti , non te li ha lasciati Cragnotti.

:lol:

Citazione di: rojorosco il 09 Gen 2014, 10:50
Quando fai conti della gestione Cragnotti calcola anche il parco giocatori

fu quello il problema.
Venduti Nesta, Nedved e Crespo dal Dottore a Lotito rimasero alcuni ottimi giocatori, Peruzzi su tutti, ma soprattutto contratti lunghissimi e milionari da corrispondere dalla SSLazio pure a gente come Colonnese e Dino Baggio.
Tanto per dire che i buffi non erano del Dottore..

Citazione di: rojorosco il 09 Gen 2014, 10:52
"Funzionale " ? Ma chi sei lotito ? :)

rispondi al mio post di prima intanto, senza buttarla in caciara con la solita battuta che sa tanto di respinta in calcio d'angolo. O non sei in grado?

Cragnotti aveva le stesse capacità monetarie di Lotito  :)
ma idee imprenditoriali un pò diverse, peccato che le banche abbiamo deciso di toglierlo di mezzo  :(

Citazione di: superdelio il 09 Gen 2014, 10:55
Il 60% preferisce Lotito a Cragnotti!!?????

rileggi bene il titolo del topic, vedrai che non è così.
Con Cragnotti siamo stati 2 mesi n. 1 nel ranking mondiale, figurati..   :)

Semplificando molto il concetto: Cragnotti ha messo più soldi nella Lazio e ha vinto enormemente di più.
Non capisco in base a cosa si possa preferire Lotito.

Citazione di: robylele il 09 Gen 2014, 11:07
rileggi bene il titolo del topic, vedrai che non è così.
Con Cragnotti siamo stati 2 mesi n. 1 nel ranking mondiale, figurati..   :)

Ho riletto, roby, ma la mia opinione non cambia di una virgola.

Citazione di: Filippo3 il 09 Gen 2014, 11:07
Semplificando molto il concetto: Cragnotti ha messo più soldi nella Lazio e ha vinto enormemente di più.
Non capisco in base a cosa si possa preferire Lotito.

Vince lotito con 58.3% delle preferenze

AVANTI LAZIO

Citazione di: superdelio il 09 Gen 2014, 11:09

Ho riletto, roby, ma la mia opinione non cambia di una virgola.

non voglio farti cambiare opinione, vorrei solo che tu rileggessi il titolo del topic. 

Citazione di: LordEagle il 09 Gen 2014, 10:53
Sopravvivere in serie A non è difficile.
Vincere in serie A è quasi impossibile , Cragnotti c'è riuscito.

E non solo in Italia  ;)

:band1: :band1: :band1:

Citazione di: robylele il 09 Gen 2014, 11:11
non voglio farti cambiare opinione, vorrei solo che tu rileggessi il titolo del topic.

Secondo te, quindi, non ho ben compreso il titolo del topic.

Può darsi, ma la mia idea rimane quella.

Citazione di: robylele il 09 Gen 2014, 10:58
:lol:

fu quello il problema.
Venduti Nesta, Nedved e Crespo dal Dottore a Lotito rimasero alcuni ottimi giocatori, Peruzzi su tutti, ma soprattutto contratti lunghissimi e milionari da corrispondere dalla SSLazio pure a gente come Colonnese e Dino Baggio.
Tanto per dire che i buffi non erano del Dottore..


rispondi al mio post di prima intanto, senza buttarla in caciara con la solita battuta che sa tanto di respinta in calcio d'angolo. O non sei in grado?

Vogliamo parlare di quanto c e' costata la cessione di Muslera.
Dino Baggio e Colonnese in confronto ai colpi del duo delle meraviglie sono CAMPIONI con la C maiuscola.
Vogliamo parlare dei 22/25 milioni di euro buttati in questa inutile campagna acquisti.
Vogliamo parlare da quanto non si riesce ad inserire un titolare nella rosa della SSLAZIO.
il passivo di Cragnotti era di 60 milioni di euro, e ti ricordo che c e' chi con un passivo maggiore lotta per gli scudetti.
Il calcio ad alti livelli si fa con i soldi e dove mancano i soldi si fa con gli investimenti.
Cragnotti sapeva investire.
Mi farebbe tanto piacere che tu mi rispondessi alla prima domanda , tenendo conto che quando fu preso Muslera a circa 3 milioni di euro , ancor prima fu preso carrizo a circa 8 milioni ...e c avevi Sereni al quale dovevi fare un contratto adeguato al valore dello stesso.

Cragnotti tutta la vita  :ssl

Citazione di: rojorosco il 09 Gen 2014, 11:14
Vogliamo parlare di quanto c e' costata la cessione di Muslera.
Dino Baggio e Colonnese in confronto ai colpi del duo delle meraviglie sono CAMPIONI con la C maiuscola.
Vogliamo parlare dei 22/25 milioni di euro buttati in questa inutile campagna acquisti.
Vogliamo parlare da quanto non si riesce ad inserire un titolare nella rosa della SSLAZIO.
il passivo di Cragnotti era di 60 milioni di euro, e ti ricordo che c e' chi con un passivo maggiore lotta per gli scudetti.
Il calcio ad alti livelli si fa con i soldi e dove mancano i soldi si fa con gli investimenti.
Cragnotti sapeva investire.
Mi farebbe tanto piacere che tu mi rispondessi alla prima domanda , tenendo conto che quando fu preso Muslera a circa 3 milioni di euro , ancor prima fu preso carrizo a circa 8 milioni ...e c avevi Sereni al quale dovevi fare un contratto adeguato al valore dello stesso.

Cioe' stiamo facendo passare COLONNESE come CAMPIONE?

Beh, fammi essere un po' polemico...
C'è chi tra i quattro (anzi "tre bara quattro") campioni acquistati ha messo Ederson.
E, sempre lo stesso, non riteneva utile un ritorno di Nesta perchè convinto ci fossero due giovani più forti a tendere (rifernedosi a Tuia e Faraoni).

fonte: http://www.lazio.net/news/2007/03/23/lotito-nesta-non-serve-ne-abbiamo-due-piu-forti-romaoneit/

Citazione di: skizzo87 il 09 Gen 2014, 11:19
Cioe' stiamo facendo passare COLONNESE come CAMPIONE?

Colonnese = 4(Novaretti) + 2(Ciani)
                                  Dias*Biava

Citazione di: Filippo3 il 09 Gen 2014, 11:22
Beh, fammi essere un po' polemico...
C'è chi tra i quattro (anzi "tre bara quattro") campioni acquistati ha messo Ederson.
E, sempre lo stesso, non riteneva utile un ritorno di Nesta perchè convinto ci fossero due giovani più forti a tendere (rifernedosi a Tuia e Faraoni).

Oltre al fatto che Nesta (non e' voluto ritornare come ha spiegato giustamente lui)

Ma COLONNESE???? D. Baggio almeno aveva vinto qualcosa di livello, ma COLONNESE?

Tra un po' rivaluteremo pure Duccio INNOCENTI e Gaizka MENDIETA.

Nessuna polemica :D

Citazione di: skizzo87 il 09 Gen 2014, 11:19
Cioe' stiamo facendo passare COLONNESE come CAMPIONE?

Non nomino i giocatori attuali per rispetto , ma ti posso assicurare che Colonnese in confronto a molti degli attuali e molti dei passati nella gestione attuale, si puo considerare un " campione" .

Ps Naturalmente Colonnese non era un Campione , non sono  mica impazzito !

Colonnese all'epoca l'avresti venduto per 5/7 mln di euro. Oggi, con i difensori che ci sono, lo avresti venduto a 10

Citazione di: skizzo87 il 09 Gen 2014, 11:25
Oltre al fatto che Nesta (non e' voluto ritornare come ha spiegato giustamente lui)

Ma COLONNESE???? D. Baggio almeno aveva vinto qualcosa di livello, ma COLONNESE?

Tra un po' rivaluteremo pure Duccio INNOCENTI e Gaizka MENDIETA.

Nessuna polemica :D

Ma certo che non è un campione ma Cragnotti mica l'ha mai presentato come tale.
Ederson, Tuia e Luciani qualcun altro l'ha fatto, invece.
Nessuna polemica neanche da parte mia  :)

Citazione di: rojorosco il 09 Gen 2014, 11:25
Non nomino i giocatori attuali per rispetto , ma ti posso assicurare che Colonnese in confronto a molti degli attuali e molti dei passati nella gestione attuale, si puo considerare un " campione" .

Oltre al fatto che erano altri tempi e in difesa avevi altra gente, ma Colonnese e' stato  un onesto mestierante alla Siviglia.

Citazione di: Filippo3 il 09 Gen 2014, 11:28

Ma certo che non è un campione ma Cragnotti mica l'ha mai presentato come tale.
Ederson, Tuia e Luciani qualcun altro l'ha fatto, invece.
Nessuna polemica neanche da parte mia  :)

sono d'accordo con tutto quello che vuoi. Le boutade di Lotito lasciano il tempo che trovano. 
Ma erano altri tempi e altri mezzi finanziari. Per quanto riguarda gli acquisti pure Cragnotti si esponeva molto e certe volte non raggiungeva (Anelka, Zenden, Overmars, RIVALDO). Ma ovviamente non gli si fa una colpa visto che abbiamo vinto tutto... anche se poi aveva contratti lunghi a gente come Inzaghi, Baronio che poi abbiamo pagato in altre stagioni.

Purtroppo non mi  ricordo quanto fu pagato Colonnese, ma farlo passare per un giocatore di livello e' paradossale. Tutto qua.

Ovviamente tra Cragnotti e Lotito, scelgo Cragnotti per quello che c'ha fatto vincere, ma e' anche vero che l'uscita di Cragnotti ha rischiato di far sparire la Lazio. Che siano per buffi creati con la Lazio o con la Cirio.

E non smettero' mai di ringraziare Lotito per averci salvato la Lazio e avergli fatto vincere 3 trofei tra cui una Coppa in Faccia.

combattuto per alcune implicazioni etiche e per qualche fattore imponderabile ma...

Citazione di: Cialtron_Heston il 09 Gen 2014, 11:17
Cragnotti tutta la vita  :ssl

co tutto er botto...
lo so...

bah.
cragnotti e
lotito dovrebbero essere nominati in righe diverse. sempre.

Citazione di: Warp il 09 Gen 2014, 10:38
qusto 61,6% è meritevole di studio, comincio davvero a pensare che Lazionet sia invasa da nickname multipli, non ci posso credere che una percentuale cosi alta razionalmente e in buonafede ritenga Lotito migliore di
Cragnotti nelle capacità imprenditoriali (ristrette sempre in ambito Lazio ovviamente).

Credo che questa statistica renda ormai inutile partecipare alle discussioni sulla Lazio su questo forum, perchè evidentemente manipolato da pochi.

Non si può dire che uno è migliore dell'altro, ma sono due gestioni differenti.

cos'è, un topic trabocchetto?

Citazione di: Blueline il 09 Gen 2014, 11:58
Non si può dire che uno è migliore dell'altro, ma sono due gestioni differenti.

si ma come capacità gestionale al netto dei trabocchetti della pesca d'altura... Nun c'è storia.
Lotito pesca nel suo laghetto iper protetto con la canna da marlin... e pé arrivacce sappiamo che parrebbe anche politicamente blindato...


Cò Cragnotti annavi a giocà col Chelsea o a Manchester potendo esprimere più opzioni sul pronostico... Quando t'aricapita...
Poi per come è finita l'abbiamo maledetto... ma, senza qualche protezione Sensi avrebbe fatto la fine ingloriosa che ha poi fatto molto ma molto tempo prima... me pare.
   

Citazione di: Blueline il 09 Gen 2014, 11:58
Non si può dire che uno è migliore dell'altro, ma sono due gestioni differenti.

Uhhmm, strano però, quando su altri topic si cirtica l'attuale Presidenza sotto alcuni aspetti, la tipica conclusione cui arrivano molti netter è "sipperòò 'e coppe Italia, l'albo d'oro, Lotito er secondo Presidente più vincente ecc.ecc.." e quindi la discriminante per giudicare il suo operato diventano le coppe vinte.
Qui però, appurato che come capacità monetarie questi Presidenti non sono poi così dissimili( inteso come patrimoni personali), l'ineuguagliabile quantità di trofei vinti con Cragnotti diventa un aspetto da non prendere in considerazione.

Al netto della loro sessualità, passereste una notte con Gasparri o con Scarlett Johansson?

Citazione di: AguilaRoja il 09 Gen 2014, 12:23
Al netto della loro sessualità, passereste una notte con Gasparri o con Scarlett Johansson?

:lol:

Ho votato Cragnotti non per i risultati raggiunti, ma per la sua capacità di investire anticipando le mosse degli altri, infatti in alcuni casi è stato un precursore, al momento con Lotito io non vedo più un amministratore diligente che vuole investire senza rischiare.

che poi, c'è chi dice sì ha vinto ma coi soldi del monopoli.
e graziearca', co' quelli veri so' boni tutti! (anche questo, poi, mica è tanto vero).
la grandiosità del Dottore è stata proprio in questo, nella capacità di averci portato in cima al mondo con le idee, la fantasia, l'azzardo finanche.
quindi è proprio al netto delle capacità monetarie che Cragnotti ha dimostrato tutto il suo genio, ben superiore alla odierna conduzione da amministratore di condominio.

Citazione di: warren il 09 Gen 2014, 12:29
Ho votato Cragnotti non per i risultati raggiunti, ma per la sua capacità di investire anticipando le mosse degli altri, infatti in alcuni casi è stato un precursore, al momento con Lotito io non vedo più un amministratore diligente che vuole investire senza rischiare.

si, la differenza è proprio nella definizione d'impresa e nel rischio insito nella parola stessa medesima che altro non è  :).

Citazione di: AguilaRoja il 09 Gen 2014, 12:23
Al netto della loro sessualità, passereste una notte con Gasparri o con Scarlett Johansson?

:rotfl:

Citazione di: Blueline il 09 Gen 2014, 11:58
Non si può dire che uno è migliore dell'altro, ma sono due gestioni differenti.

Io personalmente non affiderei i miei risparmi a nessuno dei due...
Sono capitati nei momenti "giusti" per le loro capacità-possibilità.

Citazione di: triboLazio il 09 Gen 2014, 12:30
che poi, c'è chi dice sì ha vinto ma coi soldi del monopoli.
e graziearca', co' quelli veri so' boni tutti! (anche questo, poi, mica è tanto vero).
la grandiosità del Dottore è stata proprio in questo, nella capacità di averci portato in cima al mondo con le idee, la fantasia, l'azzardo finanche.
quindi è proprio al netto delle capacità monetarie che Cragnotti ha dimostrato tutto il suo genio, ben superiore alla odierna conduzione da amministratore di condominio.

Esatto.
Cragnotti coi soldi di Moratti? non immagino il ns palmares...

Ma che davero davero c'è anche da risponde?



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Citazione di: triboLazio il 09 Gen 2014, 12:30
che poi, c'è chi dice sì ha vinto ma coi soldi del monopoli.
e graziearca', co' quelli veri so' boni tutti! (anche questo, poi, mica è tanto vero).

Infatti! In una partita di Monopoli uno solo vince, l'artri perdono  :D

Citazione di: AguilaRoja il 09 Gen 2014, 12:23
Al netto della loro sessualità, passereste una notte con Gasparri o con Scarlett Johansson?

:rotfl:

Citazione di: Cialtron_Heston il 09 Gen 2014, 11:17
Cragnotti tutta la vita  :ssl

Cragnotti ricorda: "Contro il Manchester Utd il vero trionfo. Da tifoso dico che la Lazio merita di più"
09.01.2014 12:33 di Lalaziosiamonoi Redazione    articolo letto 21 volte
Fonte: Manuel Gavini/Antoniomaria Pietoso - Lalaziosiamonoi.it

Nove gennaio, una data che i tifosi della Lazio non possono ricordare esclusivamente per il compleanno della prima squadra della Capitale. Sergio Cragnotti compie gli anni e risulta impossibile non rivolgergli un pensiero in questa giornata di festa, anche a distanza di undici anni dal suo addio. Il presidente del secondo scudetto biancoceleste è intervenuto stamattina ai microfoni di Radio Manà Sport per ricevere il doveroso omaggio e dire la sua a trecentosessanta gradi, non solo sul momento Lazio. Si parte, e non potrebbe essere altrimenti, dai ricordi passati: "Avevamo investito tanto in quella squadra, ma diciamo la fame che è arrivata pian piano – ha detto ripercorrendo le sue vittorie in biancoceleste –. Il mio obiettivo è sempre stato quello di realizzare uno stadio, ma senza case attorno... Oggi vedo che occorre una legge per dare autorizzazione alla costruzione degli stadi e questo è un grande limite. Se oggi consiglierei ad un investitore di entrare nel calcio? Ci sono tanti spazi, è come il mondo dello spettacolo portato a livelli altissimi. Ma perché questo mondo possa trovare la propria paternità mondiale è necessario cambiare qualcosa". Il 9 gennaio di tredici anni fa coincise con l'addio di Sven Goran Eriksson: "Né esonero né dimissioni, il contratto si sciolse di comune accordo e non trovammo nessun ostacolo - ricorda Cragnotti -. Il mister aveva raggiunto il massimo all'interno della Lazio e mantenere quel livello per lui avrebbe comportato una grossa fatica. Pensò bene di cambiare aria, accettando le avances della Federazione inglese". In quel periodo l'immagine della Lazio nel mondo si manteneva su standard altissimi: "Si veleggiava in Europa come una delle società più importanti dell'ambito calcistico, con l'obiettivo di far coincidere ai risultati un adeguato livello di marketing. C'era uno stretto legame tra l'attività calcistica e quella economica, non a caso alcune preparazioni furono svolte in Cina e in Giappone". In tanti anni di Lazio nessun grattacapo con un calciatore in sede di contrattazioni: "Non ho mai avuto grossi scontri di carattere economico per i rinnovi. Era una società che cresceva con i risultati, e di conseguenza crescevano anche i salari dei calciatori. Non si può pretendere di ottenere grandi risultati senza alti compensi. Inoltre era necessario un livellamento salariale necessario tra i vari componenti della rosa, nel nostro caso verso l'alto perché l'obiettivo era vincere. Se Zoff mi faceva ombra? No, assolutamente. C'era un'amicizia grossissima con Dino". Nessun dubbio nel rimembrare il momento più bello e quello più brutto: "La finale di Supercoppa europea vinta a Montecarlo contro il Manchester United è senz'altro un ricordo indelebile: ci fu un'esaltazione trionfale da parte di tifoseria e stampa, un momento eccezionale in quanto a risultato sportivo e notorietà. Il più brutto è quando siamo dovuti uscire dal mondo del calcio per i noti problemi. In quali condizioni lasciai la Lazio? Basta andare in Consob a prendere il bilancio depositato il 31 dicembre 2002...". Pochi rimpianti da rimproverarsi durante la sua gestione: "Qualche sbaglio in sede di campagna acquisti e cessioni ci può stare, ma l'errore vero fu non aver capito bene il mondo che ci governava...". L'ultima considerazione arriva dal Cragnotti tifoso, più che dal Cragnotti ex presidente: "Se vedo nella Lazio la voglia di crescere? C'è sempre questo desiderio, poi però la vita reale ci fa ottenere i risultati che seminiamo, che sono legati alle proprie possibilità e le proprie idee. Spero che si risolva quanto prima l'empasse che si sta creando all'interno della Lazio, perché questo club merita molto di più per storia e bacino d'utenza".

Citazione di: AguilaRoja il 09 Gen 2014, 12:23
Al netto della loro sessualità, passereste una notte con Gasparri o con Scarlett Johansson?

:D

Citazione di: Magnopèl il 09 Gen 2014, 12:52
Cragnotti ricorda: "Contro il Manchester Utd il vero trionfo. Da tifoso dico che la Lazio merita di più"
(...) Spero che si risolva quanto prima l'empasse che si sta creando all'interno della Lazio, perché questo club merita molto di più per storia e bacino d'utenza".

Tanti auguri Sergio!
Ci stiamo lavorando.

Citazione di: hidalgo il 09 Gen 2014, 12:33
Ma che davero davero c'è anche da risponde?

Citazione di: fish_mark il 09 Gen 2014, 12:58
Tanti auguri Sergio!

Citazione di: AguilaRoja il 09 Gen 2014, 12:23
Al netto della loro sessualità, passereste una notte con Gasparri o con Scarlett Johansson?

:lol:

Citazione di: fish_mark il 09 Gen 2014, 12:58
Ci stiamo lavorando.

:lol:

Citazione di: blackdahlia il 16 Giu 2013, 13:13
Fuori dai denti, al netto delle risorse finanziare, chi è che secondo voi ha operato (e opera) meglio sul mercato?

SIAMO NEL LIMITE DELL'ASSURDO + TOTALE...... Lotito non stà comprando nessun giocatore AFFERMATO continuando a comprare giovani promesse(?????) che per crescere ci vorrebbe a fianco giocatori affermati e di esperienza in CL, per non parlare che forse questo mercato di Gennaio rischiamo di non prendere nessuno o al massimo una giovane promessa (????) all'ultimo minuto.....
SERVONO GIOCATORI GIA' AFFERMATI CON BUONA ESPERIENZA CHE POSSA FAR CRESCERE QUEI GIOVANI (ammettendo che sono veramente giovani promesse cone Novaretti, Pereirinha,Biglia,Perea)
Paragonare a Cragnotti e Lotito tale gestione...... e come parlare del diavolo e l'acqua santa....... ma con distorsione della realtà affidandosi a filosofie da "minestrone" per non arrivare ad un dato di fatto molto vicino ALLA REALTA'....
E come ammettere che Pepopa Pig esiste veramente e che noi siamo i cartoni animati (per farvi un esempio. ma in fin di conti questoè IL PARADOSSO DEL MONDO LAZIALE!!!!
Manco voglio votare.... basta questo quadretto dei sondaggi a rendermi ben conto che stiamo lontani anni luce dalla realtà.....
Giuro sono Basito!!!!!!

invito comunque ad vedere questo sito http://www.transfermarkt.it/it/ss-lazio/kader/verein_398.html

come noterete molti giocatori sono SVALUTATI nel mercato!!!!

Citazione di: Magnopèl il 09 Gen 2014, 12:52
Cragnotti ricorda: "Contro il Manchester Utd il vero trionfo. Da tifoso dico che la Lazio merita di più"
...

Auguri Se, c'hai fatto annà sullo sputnik ma te sei scordato er carello pè atterrà...
certo però che volo... Ripartirei 100 volte.
1000 so troppe...

Citazione di: Panzabianca il 09 Gen 2014, 13:57
Auguri Se, c'hai fatto annà sullo sputnik ma te sei scordato er carello pè atterrà...
certo però che volo... Ripartirei 100 volte.
1000 so troppe...

mi associo.     :ssl    e     :asrm

Citazione di: AguilaRoja il 09 Gen 2014, 12:23
Al netto della loro sessualità, passereste una notte con Gasparri o con Scarlett Johansson?

:lol: :lol: :lol: :lol:


:rotfl:

Ho messo Cragnotti, scusate.

Citazione di: Centurio il 09 Gen 2014, 14:34
Ho messo Cragnotti, scusate.

si figuri dottor centurio, mi raccomando scriva sempre di meno in questo forum eh  :x

Citazione di: Centurio il 09 Gen 2014, 14:34
Ho messo Cragnotti, scusate.

Bentornato, fratello tirolese!

:band1:

Lotito si accontenta di partecipare,,,Cragnotti ci ha fatto VINCERE!!! Non c'è confronto,,,

ci fosse uno psicoterapeuta bravo potebbe fare davvero uno studio su cosa sia successo al tifoso Laziale negli ultimi 10 anni. Una psicosi di massa.

Siamo passati dalla contestazione a veron (è lento) e boksic (è troppo strano de testa e si fa sempre male) a giustificare gli acquisti di Perea, Vinicius e Ederson.....

qualcosa è successo dentro le teste di migliaia di laziali, qualcosa di molto brutto

Citazione di: sweeper77 il 09 Gen 2014, 14:44
si figuri dottor centurio, mi raccomando scriva sempre di meno in questo forum eh  :x

OT
Ci voleva il compleanno n. 114 per far tornare il nostro scopettone preferito..
EOT


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Citazione di: Warp il 09 Gen 2014, 16:04
ci fosse uno psicoterapeuta bravo potebbe fare davvero uno studio su cosa sia successo al tifoso Laziale negli ultimi 10 anni. Una psicosi di massa.

Siamo passati dalla contestazione a veron (è lento) e boksic (è troppo strano de testa e si fa sempre male) a giustificare gli acquisti di Perea, Vinicius e Ederson.....

qualcosa è successo dentro le teste di migliaia di laziali, qualcosa di molto brutto

:) è vero: mi ricordo certe litigate allo stadio perchè dopo 10 minuti c'era chi chiamava il cambio di Veron perchè "oggi nun struscia na palla"...guarda, è semplice: da buoni esseri umani ci adattiamo. Come quando, fino all'anno scorso, si diceva che Hernanes avrebbe trovato posto anche nel centrocampo della Lazio dal 98 al 2000 (io mi chiedo ancora al posto di chi...)

comunque, votato Lotito: economicamente, è come paragonare la situazione economica del Lazio (regione) con l Trentino Alto Adige

Anna Tatangelo o Aretha Franklin?

Cragnotti su quasi tutta la linea

Citazione di: Warp il 09 Gen 2014, 16:04
ci fosse uno psicoterapeuta bravo potebbe fare davvero uno studio su cosa sia successo al tifoso Laziale negli ultimi 10 anni. Una psicosi di massa.

Siamo passati dalla contestazione a veron (è lento) e boksic (è troppo strano de testa e si fa sempre male) a giustificare gli acquisti di Perea, Vinicius e Ederson.....

qualcosa è successo dentro le teste di migliaia di laziali, qualcosa di molto brutto

Ho una mia teoria , ma e' meglio che mi faccio i c. m.

Ho votato Cragnotti, persona con un'altro stile e una visione futuristica del calcio.
Cragnotti voleva crescere, sempre, anche quando forse era meglio rallentare.

E' anche in vantaggio Lotito  :pp non ho parole... lo tiro su nuovamente questo sondaggio perchè con questi risultati è inguardabile  :beer:

Citazione di: AguilaRoja il 09 Gen 2014, 12:23
Al netto della loro sessualità, passereste una notte con Gasparri o con Scarlett Johansson?

:rotfl2: :rotfl: :lol:

certo che questo raro esempio di necroposting è proprio ciò che mancava dopo gli sviluppi recenti :)

Per la serie: mettiamo benzina sul fuoco  :pp

Citazione di: Spartano il 12 Ago 2014, 16:17
Per la serie: mettiamo benzina sul fuoco  :pp

più che altro i più deboli di carattere rischiano di farsi male da soli ricordando i nostri fasti di fine millennio.
il dr. Cragnotti (sempre sia lodato) oggi, ultrasettantenne, cura la vigna dopo essere passato per Regina Coeli.   :(

Tra i due la stessa differenza che passa tra Mozart e un Salieri qualunque.

tra cragnotti e lotito la stessa differenza yra rocco siffredi e furio di magda

Talmente inserito negli ingranaggi degli appalti pubblici da aver messo a segno un autentico "colpaccio". Nel giorno in cui la sua figura finisce sotto i riflettori come principale artefice dell'ascesa di Carlo Tavecchio al vertice della Figc, dal business di Claudio Lotito spunta fuori una maxi-commessa incassata qualche mese fa dal Tesoro. In ballo una cifra che complessivamente può arrivare alla bellezza di 172 milioni di euro.
Al centro della scena ci sono due società che fanno capo al presidente della Lazio, Linda srl e Snam Lazio Sud.

Entrambe sono inserite in un raggruppamento temporaneo di imprese che si è aggiudicato un lotto di un superappalto di via XX Settembre per la pulizia delle scuole. Vista la cifra in gioco, si può parlare di uno dei contratti più ricchi conquistati da Lotito con la pubblica amministrazione italiana. Con la quale, del resto, l'imprenditore ha rapporti più che consolidati.

Di sicuro a farla da padrone c'è il business della pulizia. In Linda srl e in Snam Lazio Sud, Lotito è presente direttamente con il 50% del capitale. Il resto, come avviene anche per altri veicoli della sua galassia, a seconda dei casi è in mano alla Immobiliare 03 e alla Immobiliare Appia, dietro alle quali c'è sempre il presidente della Lazio.


Nel settore della pulizia la società che macina le cifre più consistenti è la Snam Lazio Sud, che nel 2012 (ultimo bilancio disponibile) ha messo a segno un fatturato di 30,7 milioni, con un utile di 777.647. La Linda, invece, è accreditata di ricavi per 10 milioni di euro con utili per 724 mila. Nel gruppo va considerata anche la Bona Dea srl, società detenuta da Lotito al 50% che si occupa di ristorazione e mense.

Sempre nel 2012, anche in questo caso ultimo bilancio disponibile, Bona Dea ha registrato ricavi per 2,5 milioni centrando un risultato da 202 mila euro. Insomma, in tutti questi casi parliamo di cifre che permettono di capire l'entità dell' "affare" fatto da Lotito con il ministero dell'economia per il servizio di pulizia delle scuole.
Tecnicamente Linda e Snam Lazio Sud hanno incassato uno dei 13 lotti messi sul piatto dalla Consip, la società del Tesoro che cura gli acquisti di beni e servizi per la pubblica amministrazione.


L'aggiudicazione definitiva risale al 27 novembre del 2013, ma ciascuno dei lotti ha una durata di 24 mesi. In questo quadro, quindi, le amministrazioni possono progressivamente richiedere le singole forniture nei confronti delle società di Lotito. Insomma, il processo è tutt'ora in corso e altri contratti potranno essere firmati in futuro. Il tutto, come spiegano i documenti di gara, per un massimale di fornitura che può arrivare a valere a 172,3 milioni di euro. A questo punto l'operazione potrebbe incrementare le già consistenti performance di bilancio delle due società di Lotito che si occupano di pulizie. Bisogna solo aspettare i conti dei prossimi anni, ma il trend è prevedibile.


LOTITO: MAXI COMMESSA CON IL TESORO DA 172 MLN
C'è poi il corposo capitolo della vigilanza privata, settore nel quale Lotito è presente con la Roma Union Security, altra società che spesso si trova a far man bassa di appalti pubblici milionari (5,6 milioni di fatturato e utili per 123 mila euro). Tanto per fare qualche esempio, in questi anni sono state vinte commesse bandite da numerosi ospedali romani e dalla stessa Regione.

L'ennesima dimostrazione, se per caso ce ne fosse ancora bisogno, che quando si tratta di "dialogare" con le istituzioni pubbliche Lotito è sempre in prima fila. E questo, forse, è il vero colpo del presidente della Lazio. Altro che il ruolo giocato nella corsa di Tavecchio al vertice del calcio italiano.

Stefano Sansonetti per La Notizia
______________

Hai capito Lotito,,,

Non c'è paragone. 3 errori pesanti da parte di Cragnotti de la Pena Mendieta (quasi obbligato dalla cessione Nedved) e zeman. Col boemo si sono persi 3 anni. Col senno di poi, anche non cedere Signori è stato un errore. Diciamo che Cragnotti col portafogli illimitato di dentimarci sarebbe stato IMPERATORE...c'è da dire cmq che ANCHE grazie a Lotito possiamo ricordare "bene" Cragnotti. Non è nemmeno paragonabile la situazione di partenza dei due. La Lazio di Calleri era una squadra media, ma la società era a posto. Quello che trovò Lotito ce lo ricordiamo tutti...

LOTITO: MAXI COMMESSA CON IL TESORO DA 172 MLN
Talmente inserito negli ingranaggi degli appalti pubblici da aver messo a segno un autentico "colpaccio". Nel giorno in cui la sua figura finisce sotto i riflettori come principale artefice dell'ascesa di Carlo Tavecchio al vertice della Figc, dal business di Claudio Lotito spunta fuori una maxi-commessa incassata qualche mese fa dal Tesoro. In ballo una cifra che complessivamente può arrivare alla bellezza di 172 milioni di euro.


Al centro della scena ci sono due società che fanno capo al presidente della Lazio, Linda srl e Snam Lazio Sud.

Entrambe sono inserite in un raggruppamento temporaneo di imprese che si è aggiudicato un lotto di un superappalto di via XX Settembre per la pulizia delle scuole. Vista la cifra in gioco, si può parlare di uno dei contratti più ricchi conquistati da Lotito con la pubblica amministrazione italiana. Con la quale, del resto, l'imprenditore ha rapporti più che consolidati.

Di sicuro a farla da padrone c'è il business della pulizia. In Linda srl e in Snam Lazio Sud, Lotito è presente direttamente con il 50% del capitale. Il resto, come avviene anche per altri veicoli della sua galassia, a seconda dei casi è in mano alla Immobiliare 03 e alla Immobiliare Appia, dietro alle quali c'è sempre il presidente della Lazio.


Nel settore della pulizia la società che macina le cifre più consistenti è la Snam Lazio Sud, che nel 2012 (ultimo bilancio disponibile) ha messo a segno un fatturato di 30,7 milioni, con un utile di 777.647. La Linda, invece, è accreditata di ricavi per 10 milioni di euro con utili per 724 mila. Nel gruppo va considerata anche la Bona Dea srl, società detenuta da Lotito al 50% che si occupa di ristorazione e mense.

Sempre nel 2012, anche in questo caso ultimo bilancio disponibile, Bona Dea ha registrato ricavi per 2,5 milioni centrando un risultato da 202 mila euro. Insomma, in tutti questi casi parliamo di cifre che permettono di capire l'entità dell' "affare" fatto da Lotito con il ministero dell'economia per il servizio di pulizia delle scuole.
Tecnicamente Linda e Snam Lazio Sud hanno incassato uno dei 13 lotti messi sul piatto dalla Consip, la società del Tesoro che cura gli acquisti di beni e servizi per la pubblica amministrazione.


L'aggiudicazione definitiva risale al 27 novembre del 2013, ma ciascuno dei lotti ha una durata di 24 mesi. In questo quadro, quindi, le amministrazioni possono progressivamente richiedere le singole forniture nei confronti delle società di Lotito. Insomma, il processo è tutt'ora in corso e altri contratti potranno essere firmati in futuro. Il tutto, come spiegano i documenti di gara, per un massimale di fornitura che può arrivare a valere a 172,3 milioni di euro. A questo punto l'operazione potrebbe incrementare le già consistenti performance di bilancio delle due società di Lotito che si occupano di pulizie. Bisogna solo aspettare i conti dei prossimi anni, ma il trend è prevedibile.



C'è poi il corposo capitolo della vigilanza privata, settore nel quale Lotito è presente con la Roma Union Security, altra società che spesso si trova a far man bassa di appalti pubblici milionari (5,6 milioni di fatturato e utili per 123 mila euro). Tanto per fare qualche esempio, in questi anni sono state vinte commesse bandite da numerosi ospedali romani e dalla stessa Regione.

L'ennesima dimostrazione, se per caso ce ne fosse ancora bisogno, che quando si tratta di "dialogare" con le istituzioni pubbliche Lotito è sempre in prima fila. E questo, forse, è il vero colpo del presidente della Lazio. Altro che il ruolo giocato nella corsa di Tavecchio al vertice del calcio italiano.
____________

scusate, adesso posizionato giusto l'articolo in questione,,,

Quindi i 150 mio che servono per cacciare Lotito ora ce li ha Lotito;)

Citazione di: DajeLazioMia il 12 Ago 2014, 19:54
Quindi i 150 mio che servono per cacciare Lotito ora ce li ha Lotito;)

Le correlate c hanno piu sordi daa Lazio !
Vattana !

Citazione di: nebbiabiancoceleste75 il 12 Ago 2014, 19:46
Non c'è paragone. 3 errori pesanti da parte di Cragnotti de la Pena Mendieta (quasi obbligato dalla cessione Nedved) e zeman. Col boemo si sono persi 3 anni. Col senno di poi, anche non cedere Signori è stato un errore.

Cedere Venturin fu un errore anche più grande. Ci costò lo scudetto del 1999.

Certo Baronio a 60mld a denti marci je l'avrei dato eh.
Anche se quello era l'anno suo.

Voi non state bene :) vi servono ferie :) scioccato di aver rivisto questo topic :)

Citazione di: fish_mark il 12 Ago 2014, 19:35
tra cragnotti e lotito la stessa differenza yra rocco siffredi e furio di magda

Standosene in spiaggia a ferragosto dopo un buon pranzo annaffiato con un bianco bello fresco, ti sdrai sotto all'ombrellone per farti una pennichella e mentre gli occhi si fanno pesanti, davanti ti si para una bbona come il pane, ecco questo e' Cragnoti che ti addolcisce il sogno.

Standosene in spiaggia a ferragosto dopo un buon pranzo annaffiato con un bianco bello fresco, ti sdrai sotto all'ombrellone per farti una pennichella e mentre gli occhi si fanno pesanti, un ragazzino fijodenamignotta, fa scoppiare un palloncino pieno di acqua gelata che ti prende in peno volto. Questo e' Lotito.

Se al tempo di Cragnotti ci fosse stato Lotito a curare il bilancio forse il destino sarebbe stato differente

Citazione di: AquiladiMare il 12 Ago 2014, 22:50
Se al tempo di Cragnotti ci fosse stato Lotito a curare il bilancio forse il destino sarebbe stato differente

Avevi no scudetto e qualche coppa de meno.
Fatevene una ragione, a livello di capacità di esecuzione Lotito sta alle elementari e Cragnotti all'università

I due hanno difetti uno contrario all'altro
Lotito il braccio corto che non ha permesso di fare il salto quando c'è ne stata l'occasione.
L'altro il braccio lungo che ci ha ridotti a Lotito. Se avesse venduto tutti o quasi dopo lo scudo invece di fare rinnovi milionari come gli suggeriva l'allenatore d'allora....

Citazione di: StylishKid il 12 Ago 2014, 23:19
Avevi no scudetto e qualche coppa de meno.
Fatevene una ragione, a livello di capacità di esecuzione Lotito sta alle elementari e Cragnotti all'università

All'epoca il calcio, anche finanziariamente, era differente...

Cragnotti era come un'acrobata che si esibiva senza rete di protezione.... prima poi l'errore ci scappa e rischi la vita....

Lotito poteva dargli quella rete....  e con ua maggiore stabilità potevamo prolungare quel periodo opulento . Forse gli stessi risultati li potevi ottenere diluiti nel tempo

Nono Aquila io mi riferisco proprio alle banali capacità di esecuzione, dalla negoziazione con le controparti fino alla capacità di scegliere le persone giuste.
La mia opinione, già espressa qui dentro più volte, è che il presidente lotito sia un incapace.
Questa opinione prescinde dalle disponibilità finanziarie che, già detto pure questo, non sono diverse tra i due.
Leggevo stamattina delle cessioni, speriamo di non vedere lo stesso cinema di sempre per sfoltire la rosa.
Ma non ne sarei così sicuro.

Citazione di: AquiladiMare il 13 Ago 2014, 08:24
All'epoca il calcio, anche finanziariamente, era differente...

Cragnotti era come un'acrobata che si esibiva senza rete di protezione.... prima poi l'errore ci scappa e rischi la vita....

Lotito poteva dargli quella rete....  e con ua maggiore stabilità potevamo prolungare quel periodo opulento . Forse gli stessi risultati li potevi ottenere diluiti nel tempo

Non penso fosse così semplice, eh.

Citazione di: StylishKid il 12 Ago 2014, 23:19
Avevi no scudetto e qualche coppa de meno.
Fatevene una ragione, a livello di capacità di esecuzione Lotito sta alle elementari e Cragnotti all'università

per vincere bisogna osare fare buffi.
con lotito nel 1998 vincevamo un paio di coppette italia no veron no ronaldo nesta sarebbe stato venduto illo tempore migajilovi sarebbe arrivato a 36 anni a parametro zero automunito
and so on ...

Cragnotti-Cragnotti-Cragnotti.
Se oggi la Lazio é considerata in Europa lo dobbiamo a lui.
Se abbiamo Formello lo dobbiamo a lui.
Prima di lui eravamo quello che oggi é l'Atalanta.

Scusate, ma questo topic non ha senso, tra virgolette.
Al netto delle capacità monetarie, significherebbe o Lotito con la possibilità di fare buffi o Cragnotti col pareggio in bilancio. È impossibile da confrontare.

Citazione di: AguilaRoja il 09 Gen 2014, 12:23
Al netto della loro sessualità, passereste una notte con Gasparri o con Scarlett Johansson?

:DD :DD :DD :DD :DD :DD :DD :DD
questa è la battuta piu' bella del topic ed esprime pienamente la risposta al sondaggio.
Anche se vedo che a molti piace Gasparri... tutti i gusti so gusti  :)

Cragnotti.

lotito, pur avendo la zavorra del debito AdE, alcune volte si è accollato ingaggi spropositati rispetto al valore del giocatore.
Lo giustifico solo per Carrizo e lo Zico di Haedo, perché acquistati sotto la furia popolare dei tifosi; ecco se li non li avesse ascoltati lo avrei beatificato.

Non ho seguito il topic....c'è qualcuno che ha votato Lotito ? 

Citazione di: pantarei il 13 Ago 2014, 13:18
Non ho seguito il topic....c'è qualcuno che ha votato Lotito ?

Ma cosa si doveva votare? Qui il discorso è solo: preferisci le vittorie di Cragnotti o le vittorie di Lotito? Graziearca';)
Il topic chiede altro, ma non è possibile immaginarlo secondo me.

Finchè la maggioranza non è con Cregnotti non lascerò andare giù il topic

Cragnotti tutta la vita.... e oltre.

ho votato Cragnotti. Mi piace vincere e acquistare grandi giocatori, inoltre è più affabile come persona.
:ssl

Citazione di: Mak1002006 il 13 Ago 2014, 12:51
Cragnotti-Cragnotti-Cragnotti.
Se oggi la Lazio é considerata in Europa lo dobbiamo a lui.
Se abbiamo Formello lo dobbiamo a lui.
Prima di lui eravamo quello che oggi é l'Atalanta.

E dopo di lui abbiamo rischiato di essere il nulla.

Citazione di: robylele il 14 Ago 2014, 10:25
ho votato Cragnotti. Mi piace vincere e acquistare grandi giocatori, inoltre è più affabile come persona.
:ssl

più affidabile come persona?!  :o :o :o bah veramente siamo finiti alla fiera dell'assurdo ... cambiate spacciatore!!!

Cosi come stanno rischiando di essere la metà dei club europei piu o meno blasonati.
Qualcuno fallisce, altri no.
Ma a chi è riservato questo destino chi lo decide?

Citazione di: Luca_Imperati il 14 Ago 2014, 11:44
più affidabile come persona?!  :o :o :o bah veramente siamo finiti alla fiera dell'assurdo ... cambiate spacciatore!!!

Ha scritto affabile, non affidabile.. forse prima di partire in quarta e consigliare cambi di spacciatore agli altri dovresti fare un bel respiro e leggere meglio, che ne dici?

Citazione di: Spartano il 13 Ago 2014, 13:29
Finchè la maggioranza non è con Cregnotti non lascerò andare giù il topic

E vai!!!!  :since :asrm

il cuore dirà sempre cragnotti, anche se stavamo a fà la fine della florentia viola e del napule soccer, però se siamo conosciuti nel mondo e abbiamo vinto lo dobbiamo a lui...e comunque anche se me sta sulle palle a lotito devo il 26 maggio

Citazione di: StylishKid il 14 Ago 2014, 11:44
Cosi come stanno rischiando di essere la metà dei club europei piu o meno blasonati.
Qualcuno fallisce, altri no.
Ma a chi è riservato questo destino chi lo decide?

le banche la politica e determinati vari intrallazzi...

roma merda