Le lamentele (giuste o sbagliate non lo so) di Patriarca mi hanno fatto pensare che sono tanti anni che non tiriamo fuori giocatori di categoria dai giovani.
Non so se è dipeso dal poco investire della società, dalla gestione non capace (Coletta mandato via da poco se non sbaglio) o dal fatto che davvero non ci sono molti giovani di livello in giro ...
E' un peccato, non che storicamente tirassimo fuori tanti giocatori ma un po si, se guardo in altri campionati vedo che alcuni grandi club, tra cui Barca e Manchester United, proprio grazie ai loro giovani hanno costruito i loro successi.
In italia si dice non sarebbe possibile, e di fatto a me come a tutti interessa che vinciamo con chi interessa di meno, però una programmazione sui giovani (non totale ovviamente) consente di avere basi per poi vincere.
Forse dipende solo che stiamo nel paese dell'improvvisazione, dove non si programma neanche la giornata ...
Io non ho idea se nella attuale primavera ci siano giocatori che potrebbero tentare il salto, ho visto qualche volta Ceccarelli e mi sembra bravo, certo con questo allenatore e questa rosa la vedo dura vederlo in campo (fosse per me lo proverei invece di Sculli ma non credo cio avverrà)
Vorrei vedere opinioni in proposito, magari qualcuno ha chiare piu di me le motivazioni, anche nelle gestioni precedenti non è che tirassimo fuori tantissimo però a volte usciva anche il grande campione come Nesta o come Di Vaio.
Citazione di: kiraly il 10 Nov 2011, 22:39
Le lamentele (giuste o sbagliate non lo so) di Patriarca
bel lapsus :lol: ;))
Barcellona e United hanno rispettivamente squadra b e squadra riserve (più tanti club satelliti)...
Un conto a 16-17 anni se sei bravo giocare con continuità in segunda division o contro giocatori maturi un altro è continuare in primavera anche a 20 anni (vedi cavanda)
sinceramente, mi spiegate per quale cavolo di ragione ce l'avete tutti con Sculli, giocatore utilissimo?
Citazione di: A.Voronin il 10 Nov 2011, 23:46
Barcellona e United hanno rispettivamente squadra b e squadra riserve (più tanti club satelliti)...
Un conto a 16-17 anni se sei bravo giocare con continuità in segunda division o contro giocatori maturi un altro è continuare in primavera anche a 20 anni (vedi cavanda)
vedendo giocare Cavanda, penso che sia ampiamente pronto per la serie b ma anche per una squadra piccola di a. E' una spanna sopra a tutti gli altri fisicamente e tecnicamente. Secondo me andrebbe spostato a centrocampo perche' manca un po' di attenzione e tende molto ad avanzare, inoltre ha corsa e velocità (ed anche un buon tiro). Per me potrebbe essere tranquillamente un nuovo lulic con le giuste proporzioni al momento. Magari il problema di Cavanda sia piu' di testa, e' li che va fatto maturare perche' magari dopo due partite e col procuratore che già parlava di Manchester e Arsenal si è montato la testa per poi ritrovarsi in tribuna in serie b e con la primavera a 20 anni. Sulla destra lo ritengo non inferiore a scaloni e soprattutto a zauri perche' almeno fisocamente puo' tenere chiunque e viste le cappellate di zauri non vedo perche' non far giocare Cavanda visto che sulla destra non ricordo di averlo visto fare cappelle tipo quelle di zauri contro lo zurigo o col vaslui. Spero si vinca col vaslui e che possa giocare lui contro lo Sporting, magari fa una buona partita e ci ritroviamo almeno la riserva di konko o addirittura di brocchi.
Si chiama Patarca, non Patriarca, e Coletta c'è ancora.
Quello dei giovani è un argomento che di tanto in tanto si riaffaccia sul forum, e ogni volta che si parla di giovani si prendono esempi di squadre straniere, Barcellona, Manchester United , Arsenal e qualche altra.
Non trovate strano anche voi che si parli solo ed esclusivamente di squadre straniere?
Il fatto è dovuto, come giustamente ha fatto notare A.Voronin, al fatto che all'estero non esiste il "campionato primavera" ma vi sono squadre B o Amatori che giocano in veri e propi campionati in cui si misurano non tra pari eta' ma tra calciatori gia' fatti.
Il problema in Italia è non tanto la qualita' dei giovani quanto il salto nel calcio "vero".
Moltissimi giovani patiscono questo passaggio e quando vengono mandati in prestito a squadre di serie minori spesso si perdono per non rientrare piu' nel calcio "dei grandi".
Si dovrebbero riformare i campionati giovanili ed allora si potrebbe tornare a vedere giovani nelle squadre italiane.
Con i soldi che il Barça investe nel settore giovanile ogni anno, in Italia ci si fanno 7/8 stagioni...
Organizzazione, investimenti, tecnici preparati, coraggio e pazienza, perchè alla fine se hai un giocatore valido devi avere il coraggio di farlo giocare in prima squadra e la pazienza di aspettare, qui in Italia se un ragazzo sbaglia tre partite si mette in croce, si distrugge, così non si va da nessuna parte.
Altro aspetto, in Italia se non hai 24/25 anni non vieni preso un granchè in considerazione, prendiamo Diakitè, si dice che sia ancora giovano, ha ancora 24 anni e ampi margini di crescita, ma un giocatore, secondo me, è giovane a 18/19 anni, poi, pur continuando a maturare e a crescere non può più essere considerato giovane.
Citazione di: bombo il 11 Nov 2011, 08:58
Con i soldi che il Barça investe nel settore giovanile ogni anno, in Italia ci si fanno 7/8 stagioni...
Organizzazione, investimenti, tecnici preparati, coraggio e pazienza, perchè alla fine se hai un giocatore valido devi avere il coraggio di farlo giocare in prima squadra e la pazienza di aspettare, qui in Italia se un ragazzo sbaglia tre partite si mette in croce, si distrugge, così non si va da nessuna parte.
Altro aspetto, in Italia se non hai 24/25 anni non vieni preso un granchè in considerazione, prendiamo Diakitè, si dice che sia ancora giovano, ha ancora 24 anni e ampi margini di crescita, ma un giocatore, secondo me, è giovane a 18/19 anni, poi, pur continuando a maturare e a crescere non può più essere considerato giovane.
La parte che ho evidenziato del tuo intervento è un altro tasto dolente del calcio giovanile in Italia.
Purtroppo ormai molti tecnici vedono le squadre pèrimavera come un trampolino di lancio per loro che aspirano ad allenare in serie A o B.
Anni fa i tecnici rimanevano in primavera a formare calciatori.
Citazione di: matador72 il 11 Nov 2011, 09:11
La parte che ho evidenziato del tuo intervento è un altro tasto dolente del calcio giovanile in Italia.
Purtroppo ormai molti tecnici vedono le squadre pèrimavera come un trampolino di lancio per loro che aspirano ad allenare in serie A o B.
Anni fa i tecnici rimanevano in primavera a formare calciatori.
Io ho visto "persone" allenare ragazzi di 10 anni facendo esercitazioni per il fuorigioco...il fuorigioco a 10 anni catzo...pseudo allenatori chiedere che per vincere una partita mettono fuori giocatori più indietro nella crescita, a 10 anni, quando la Federazione da alment 15 anni rimarca che il risultato non conta niente, non pubblica nenache i risultati e le classifiche per dirti...invece niente, ci sono dei novelli Sacchi che predicano il calcio totale a ragazzini di 9/10 anni.
Citazione di: bombo il 11 Nov 2011, 09:39
Io ho visto "persone" allenare ragazzi di 10 anni facendo esercitazioni per il fuorigioco...il fuorigioco a 10 anni catzo...pseudo allenatori chiedere che per vincere una partita mettono fuori giocatori più indietro nella crescita, a 10 anni, quando la Federazione da alment 15 anni rimarca che il risultato non conta niente, non pubblica nenache i risultati e le classifiche per dirti...invece niente, ci sono dei novelli Sacchi che predicano il calcio totale a ragazzini di 9/10 anni.
Ora a calcio ci so giocare anche abbastanza bene
ma a 6 anni non ero proprio capace (non riuscivo a fa 2 palleggi di fila :=))) ti dico solo che il mister manco mi chiamava per i tornei o quando c erano le partitine non mi faceva manco entrare! pensa che gente! a 6 anni
Citazione di: CodyAnderson il 11 Nov 2011, 00:44
vedendo giocare Cavanda, penso che sia ampiamente pronto per la serie b ma anche per una squadra piccola di a. E' una spanna sopra a tutti gli altri fisicamente e tecnicamente. Secondo me andrebbe spostato a centrocampo perche' manca un po' di attenzione e tende molto ad avanzare, inoltre ha corsa e velocità (ed anche un buon tiro). Per me potrebbe essere tranquillamente un nuovo lulic con le giuste proporzioni al momento. Magari il problema di Cavanda sia piu' di testa, e' li che va fatto maturare perche' magari dopo due partite e col procuratore che già parlava di Manchester e Arsenal si è montato la testa per poi ritrovarsi in tribuna in serie b e con la primavera a 20 anni. Sulla destra lo ritengo non inferiore a scaloni e soprattutto a zauri perche' almeno fisocamente puo' tenere chiunque e viste le cappellate di zauri non vedo perche' non far giocare Cavanda visto che sulla destra non ricordo di averlo visto fare cappelle tipo quelle di zauri contro lo zurigo o col vaslui. Spero si vinca col vaslui e che possa giocare lui contro lo Sporting, magari fa una buona partita e ci ritroviamo almeno la riserva di konko o addirittura di brocchi.
D'accordissimo, da molti e molti mesi. E anche Racine, se conoscesse l'alternativa Cavanda/Zauri, la penserebbe come te e me, ne sono certo.
cavanda ha avuto problemi disciplinari con reja...problemi che ha avuto anche due anni fa in primavera ..quando andavo a vedere le partite a Bracciano era spesso fuori dal campo, e chiedendo ai genitori degli altri primavera mi dicevano che era stato punito
Citazione di: CodyAnderson il 11 Nov 2011, 00:44
vedendo giocare Cavanda, penso che sia ampiamente pronto per la serie b ma anche per una squadra piccola di a. E' una spanna sopra a tutti gli altri fisicamente e tecnicamente. Secondo me andrebbe spostato a centrocampo perche' manca un po' di attenzione e tende molto ad avanzare, inoltre ha corsa e velocità (ed anche un buon tiro). Per me potrebbe essere tranquillamente un nuovo lulic con le giuste proporzioni al momento. Magari il problema di Cavanda sia piu' di testa, e' li che va fatto maturare perche' magari dopo due partite e col procuratore che già parlava di Manchester e Arsenal si è montato la testa per poi ritrovarsi in tribuna in serie b e con la primavera a 20 anni. Sulla destra lo ritengo non inferiore a scaloni e soprattutto a zauri perche' almeno fisocamente puo' tenere chiunque e viste le cappellate di zauri non vedo perche' non far giocare Cavanda visto che sulla destra non ricordo di averlo visto fare cappelle tipo quelle di zauri contro lo zurigo o col vaslui. Spero si vinca col vaslui e che possa giocare lui contro lo Sporting, magari fa una buona partita e ci ritroviamo almeno la riserva di konko o addirittura di brocchi.
Dopo Juventus Lazioe dell'anno scorso eri in ferie vero?!? ;)
Citazione di: bombo il 11 Nov 2011, 12:46
Dopo Juventus Lazioe dell'anno scorso eri in ferie vero?!? ;)
Leggi meglio il suo topic, specifica che non ha fatto cappellate giocando a destra, non dice che non ha fatto cappellate in generale. In simpatia :D
Citazione di: simcar il 11 Nov 2011, 13:11
Leggi meglio il suo topic, specifica che non ha fatto cappellate giocando a destra, non dice che non ha fatto cappellate in generale. In simpatia :D
No, non mi sono spiegato, il problema non è il presunto (o meno) errore di Cavanda, io mi riferisco a tutto quello che è piovuto addosso al ragazzo dopo quella partita, tutte le critiche feroci, Cavanda fu fatto a pezzi; questo per me è un esempio di quello che non si deve fare per far crescere un giovane.
Abbiamo noi la maturità di accettare con serenità eventuali errori di giovani calciatori, errori che, ovviamente, possono costare punti alla Squadra?!?
erano giovani e forti..............
si parlava della coppia di terzini cavanda adeleke.
adeleke adesso è più in panchina che in campo nel pergocrema, partito bene e poi fermatosi.
Lì ci sono altri ex primavera della Lazio. Saràil grigiore della pianura padana, ma non mi sembra che spicchino..........
Citazione di: bombo il 11 Nov 2011, 13:52
Abbiamo noi la maturità di accettare con serenità eventuali errori di giovani calciatori, errori che, ovviamente, possono costare punti alla Squadra?!?
Risposta: no. :))
Un'altra verità è che gli italiani non capiscono che il settore giovanile è detto "vivaio" ("cantera" in spagnolo, come va tanto di moda oggi) per un motivo ben preciso: il Barcellona negli ultimi tre anni ha sfruttato la fortuna del suo settore giovanile: Messi, Iniesta, Busquets, Pedro, ecc... andate a vedere il Barcellona Campione d'Europa 2006 quant'era diverso... era pieno di calciatori acquistati a caro prezzo, e prima ancora? Un Barcellona che dal 1999 al 2005 non ha vinto niente. Il settore giovanile è detto "vivaio" perché, come il vino, va ad annate.
Gli italiani non capirebbero mai una cosa del genere, per loro se tu punti sui giovani devi tirà fuori tutti fenomeni, è impensabile per loro che vada a finire come l'Arsenal o l'Udinese.
Lo scorso anno Cavanda ha avuto la sfiga di trovarsi di fronte ad un Krasic mostruoso (giocando anche fuori ruolo essendo lui un terzino destro) e di perderlo in comproprietà con Del Nero e Muslera in occasione dell'ultimissima azione.
Poi a Torino è andata come è andata. Prestito secco, gli preferirono i vari D'Ambrosio, Garofalo e Zavagno. Ricordo che giocò da titolare la sola sfida persa contro il Vicenza. Bocciato senza appello. Il Torino perse anche le due successive contro Livorno e Frosinone, pur senza Cavanda, nel frattempo accomodatosi in tribuna... :roll:
Non saremo di fronte al nuovo Maicon, ma dare maggiore fiducia ad un ragazzo potrebbe non fare male
Citazione di: A.Voronin il 10 Nov 2011, 23:46
Barcellona e United hanno rispettivamente squadra b e squadra riserve (più tanti club satelliti)...
Un conto a 16-17 anni se sei bravo giocare con continuità in segunda division o contro giocatori maturi un altro è continuare in primavera anche a 20 anni (vedi cavanda)
in parte concordo, quello che non capisco è perchè nonriusciamo a arrivare al livello dell'Atalanta (Pazzini e Montolivo docet)
Citazione di: Adler Nest il 11 Nov 2011, 14:54
erano giovani e forti..............
si parlava della coppia di terzini cavanda adeleke.
adeleke adesso è più in panchina che in campo nel pergocrema, partito bene e poi fermatosi.
Lì ci sono altri ex primavera della Lazio. Saràil grigiore della pianura padana, ma non mi sembra che spicchino..........
purtroppo il campionato primavera è una cosa, il mondo professionistico un altro...
forse sarebbe meglio fare le squadre B come in spagna e farle giocare dalla serie B in giù
Citazione di: AquilaLidense il 11 Nov 2011, 16:32
in parte concordo, quello che non capisco è perchè nonriusciamo a arrivare al livello dell'Atalanta (Pazzini e Montolivo docet)
Anche l'Atalanta negli ultimi anni non sforna piu' giocatori da "A" come una volta e se andaimo a vedere la Lazio negli ultimi anni ha fatto esoerdire De Silvestri Diakitè, Kozak e Cavanda non male se consideriamo che nel 2004 vi fu un fuggi fuggi generale dal nostro settore giovanile.
Il torino ad esempio che ha sempre avuto un settore giovanile di tutto rispetto sono anni che non riesce a portare nessuno in prima squadra.
Come diceva giustamente qualcuno le "primavere" sono fatte di cicli e puo' capitare che magari per diversi cicli non riesci a formare nessun giocatore da A.
Citazione di: matador72 il 11 Nov 2011, 17:14
Anche l'Atalanta negli ultimi anni non sforna piu' giocatori da "A" come una volta
Bè la situazione dell'Atalanta è mutata negli ultimi anni poichè non arrivano più fondi dalla società come prima e per mandar avanti il settore giovanile(che rimane uno dei più attrezzati come organizzazione e preparazione) sono costretti a cedere i loro giovani già in età di giovanissimi e allievi a squadre come Inter,Milan e Juve.
Le uniche società in Italia che riescono a portare avanti un vero progetto di valorizzazione dei giovani con buon successo sono Empoli e Reggina.
Citazione di: Il Mitico™ il 11 Nov 2011, 00:51
Si chiama Patarca, non Patriarca, e Coletta c'è ancora.
si ok un lapsus ...
su Coletta avevo letto che era stato mandato via ...
discorso complesso.
chi lancia i giovani in italia non gioca per vincere.
o meglio, negli ultimi anni ricordo Pato e Balotelli, inseriti in squadre di campioni, poi?
i giovani li lanciano il palermo, l'udinese, il genoa...
le grandi li mandano a giocare in C o in B, se vedono le potenzialità, penso alla juve con Marchisio e Giovinco all'empoli, adesso con Immobile e Pasquato, o il Napoli con Insigne.
Quindi giusto mandare Adekele (secondo me il migliore della primavera dello scorso campionato, più di Onazi) al pergocrema, che tra l'altro non mi sembra stia facendo male. Barreto, invece, saranno 3 anni che gioca nelle giovanili della Lazio.
Altro aspetto, vedi i giocatori laziali, c'è una ricerca spasmodica di stranieri a livello giovanile, si vanno a cercare prospetti in Africa e sud America e magari i nostri vanno in Inghilterra. non mi riferisco a Macheda, perchè non vorrei fosse travisato, ma ce ne sono di giovani italiani emigrati nelle squadre giovanili inglesi.
La Lazio nell'ultimo mercato, se non erro, ne ha presi un paio in Spagna e in Romania o giù di lì.
L'udinese fa altrettano, non lancia italiani, ma stranieri.
discorso difficile, ovvio che se vuoi vincere meglio Sculli, di Ceccarelli, oggi.
E non dimenticate, che in fondo in fondo, lo scorso campionato abbiamo lanciato Libor Kozac, tra l'altro dopo averlo mandato un anno a Brescia...guarda un pò.
Citazione di: blow il 11 Nov 2011, 23:41
discorso complesso.
chi lancia i giovani in italia non gioca per vincere.
o meglio, negli ultimi anni ricordo Pato e Balotelli, inseriti in squadre di campioni, poi?
i giovani li lanciano il palermo, l'udinese, il genoa...
le grandi li mandano a giocare in C o in B, se vedono le potenzialità, penso alla juve con Marchisio e Giovinco all'empoli, adesso con Immobile e Pasquato, o il Napoli con Insigne.
Quindi giusto mandare Adekele (secondo me il migliore della primavera dello scorso campionato, più di Onazi) al pergocrema, che tra l'altro non mi sembra stia facendo male. Barreto, invece, saranno 3 anni che gioca nelle giovanili della Lazio.
Altro aspetto, vedi i giocatori laziali, c'è una ricerca spasmodica di stranieri a livello giovanile, si vanno a cercare prospetti in Africa e sud America e magari i nostri vanno in Inghilterra. non mi riferisco a Macheda, perchè non vorrei fosse travisato, ma ce ne sono di giovani italiani emigrati nelle squadre giovanili inglesi.
La Lazio nell'ultimo mercato, se non erro, ne ha presi un paio in Spagna e in Romania o giù di lì.
L'udinese fa altrettano, non lancia italiani, ma stranieri.
discorso difficile, ovvio che se vuoi vincere meglio Sculli, di Ceccarelli, oggi.
E non dimenticate, che in fondo in fondo, lo scorso campionato abbiamo lanciato Libor Kozac, tra l'altro dopo averlo mandato un anno a Brescia...guarda un pò.
oltre a prendere dall'estero si prende pure da roma
visto che questa estate sono arrivati 5 ragazzi
3 dal savio e 2 dall'urbetevere
http://www.datasport.it/calcio/2011-2012/seriea/lazio/mercato-viviani-roma-ceccarelli-lazio.htm#.Tr2xWumKFzI.facebook
ceccarelli lo voglio in B
Credo ci sia anche un altro aspetto che vada considerato in materia: il tipo di trasferimento di questi ragazzi.
Se li dai in prestito secco, difficile che li facciano giocare. Perchè un Pergocrema (ma non mi pare che i nostri non giochiuno mai...) dovrebbe valorizzare aggratisse un elemento che, se fa bene, l'anno dopo se ne va? Lotito (alla faccia di chi dice che non gliene frega niente e che è il simbolo della a-lazialità) non molla un osso che è uno.
Risultato? O restano da noi o non li fanno giocare con continuità.
Comunque, senza che mi fustighiate, devo osservare che dall'altra sponda del Tevere questi problemi spesso li hanno risolti. Andate a vedere i tesserati di A. Ce ne sono parecchi (da Pepe ad Aquilani, da Galloppa a Bertolacci) che hanno fatto la trafila in serie minori (spesso in comproprietà con diritto di riscatto e controriscatto) e poi hanno trovato la loro strada.
Credo che anche qui Lotito dovrebbe dedicarsi un po' di più alla questione. Visto che parecchi dei nostri ragazzi hanno estimatori, ma poi....
Citazione di: alteadler il 12 Nov 2011, 09:18
Credo ci sia anche un altro aspetto che vada considerato in materia: il tipo di trasferimento di questi ragazzi.
Se li dai in prestito secco, difficile che li facciano giocare. Perchè un Pergocrema (ma non mi pare che i nostri non giochiuno mai...) dovrebbe valorizzare aggratisse un elemento che, se fa bene, l'anno dopo se ne va? Lotito (alla faccia di chi dice che non gliene frega niente e che è il simbolo della a-lazialità) non molla un osso che è uno.
Risultato? O restano da noi o non li fanno giocare con continuità.
Comunque, senza che mi fustighiate, devo osservare che dall'altra sponda del Tevere questi problemi spesso li hanno risolti. Andate a vedere i tesserati di A. Ce ne sono parecchi (da Pepe ad Aquilani, da Galloppa a Bertolacci) che hanno fatto la trafila in serie minori (spesso in comproprietà con diritto di riscatto e controriscatto) e poi hanno trovato la loro strada.
Credo che anche qui Lotito dovrebbe dedicarsi un po' di più alla questione. Visto che parecchi dei nostri ragazzi hanno estimatori, ma poi....
perchè otterrebbe buoni risultati spendendo poco.... le società minori devono sopravvivere ed ultimamente ne sono fallite moltissime...
state sicuri che se gli capitasse un prestito di un giovane Nesta, lo farebbero giocare...
dico: ma se una societa' pensa di NON far giocare un suo tesserato perche' 'in prestito secco'... ma che lo prende a fare? se il giocatore si dimostra forte, allora lo fanno giocare in ogni caso (poi magari nelle ultime partite, quando non ci sono piu' obiettivi da raggiungere, allora ha senso preferire qualcuno di priorita' piuttosto che qualcuno in prestito secco): la cosa a me sembra piuttosto ovvia...
Citazione di: alteadler il 12 Nov 2011, 09:18
Credo ci sia anche un altro aspetto che vada considerato in materia: il tipo di trasferimento di questi ragazzi.
Se li dai in prestito secco, difficile che li facciano giocare. Perchè un Pergocrema (ma non mi pare che i nostri non giochiuno mai...) dovrebbe valorizzare aggratisse un elemento che, se fa bene, l'anno dopo se ne va?
Con il Pergocrema si sono concentrati molti fattori a favore della Lazio:
-in estate il Pergo rischiava di scomparire ed è stato acquistato da un imprenditore romano,che sembra molto vicino a Lotito
-la squadra aveva pochissimi giocatori e per il mercato si sono rivolti per prima a Lotito
-per la normativa della Lega Pro per ricevere il premio giovani,di 150mila euro, occorre che per il 95% delle partite vi siano in campo almeno due giocatori del 91' e non avendone in rosa sono stati presi Adeleke,Di Mario,Capua che infatti si alternano spesso in campo.