appello alla logica

Aperto da sigurd, 07 Gen 2012, 22:02

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gaizkamendieta

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Lazionetter
* 15.147
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prima di dare qualsiasi spiegazione all'appello proposto da sigur c'è da fare una premessa :
" A Siena questa lazio non dovrebbe perdere 4 a 0 mai... neanche con tutte le assenze possibili neanche con reja che sbaglia piu' di tutto il possibile e neanche con un mare di giocatori non in forma.. punto!"
Detto questo possiamo andare vedere perche' invece è successo, è successo perche', secondo me, nella lazio si è rotto qualcosa, ormai gia' da un po', non c'è piu' nessuno che da' qualcosa in piu' quando qualche compagno è in difficolta'... un gioco brillante con questo allenatore non lo abbiamo mai avuto... ma spesso si è compensato, nei momenti di difficolta', con le giocate di qualche grande giocatore che pure c'è (hernanes, klose, marchetti..), oppure con la corsa e voglia di far bene e di aiutare i compagni di altri come gonzalez,ledesma (che anche se nessuno se ne è accorto ha corso spesso per 3), lulic o brocchi... da piu' di qualche partita ormai sembra che nessuno voglia piu' aiutare nessuno e nessuno ha voglia di correre...
Gurdatevi bene l'ultimo anno di reja a napoli (quello in cui fu esonerato).... vi troverete molte affinita'!

Pablito1977

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Lazionetter
* 3.996
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partiamo dal presupposto che la lazio sconfitta a siena nn può essere vera...ci sono cose che nn possiamo sottovalutare...
Gli infortuni....Marchetti  Dias Konko Hernanes Brocchi Kozak Mauri Matuzalem (quasi 7 titolari + Kozak)....il centrocampo è il reparto più colpito nn è possibile fare quasi due mesi con gli stessi in campo aggiungi che Cana nn funziona... la partita col Chievo aveva fatto vedere che la condizione nn c'è dobbiamo recuperare uomini e condizione poi vedremo....nn illudiamoci però  il nostro posto è tra la quarta e la sesta posizione.... al top ce l'ha possiamo giocare con tutti ma juve inter milan napoli e udinese ci sono 1 o 2 spanne sopra...sono inca ma nn + isterico sappiamo che la lazio ormai è questa teniamo in considerazione la coppa italia e l'europa league...

Remember

*
Lazionetter
* 364
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....a proposito di coppa Italia servirebbe un po' piu' de coinvolgimento perche' martedì arriva un Verona in forma strepitosa ed accompagnata da tifosi passionali.....io ci saro' con veleno.....e....speranza!

blow

*
Lazionetter
* 20.008
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Ero cosciente che avremmo faticato, anche se in cuor mio speravo che la classe riuscisse a sopperire agli errori, ma purtroppo e ' stata la disfatta annunciata, oltremisura.
Avevamo finito con la lingua di fuori e si e' pensato di staccare totalmente la spina invece di raccogliersi, allenarsi e ritrovare il passo.
Assolutamente dilettantesca la scelta di concedere ai sudamericani un trattamento diverso dal resto della squadra, assurdo non cercare di ritrovare energie e condizione con l'allenameno, come ha fatto Milan, Juve e altri
Era il momento di mettere benzina nelle gambe, noi abbiamo scelto di fermarci ai box.
Invece di recuperare giocatori, ne abbiamo persi altri.
A tutto ciò ' le scelte incomprensibili di Reja nel privarsi di Dias nel momento in cui hai già perso Konko, un difensore titolare. La rinuncia a Diakite in favore di Stankevicius l'ennesimo errore, perche' tra i due oggi non c' e neanche da discutere. Ciliegina sulla torta la coppia centrale di centrocampo assolutamente imbarazzante, dove Cana e' un giocatore di categoria inferiore, lento e compassato che non puo' giocare vicino a Ledesma, a cui serve un uomo dinamico accanto. La rinuncia ad Hernanes si spiega solo per motivi fisici, perché ' altrimenti on si spiega, ma e ' figlia dell' errore all'origine, di come si e' gestita la sosta.

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Nesta idolo

Visitatore
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Citazione di: gaizkamendieta il 07 Gen 2012, 23:05
Detto questo possiamo andare vedere perche' invece è successo, è successo perche', secondo me, nella lazio si è rotto qualcosa, ormai gia' da un po', non c'è piu' nessuno che da' qualcosa in piu' quando qualche compagno è in difficolta'...
Hai ragione. Ho ancora in mente un "azione offensiva" vergognosa. Nel primo tempo Klose sulla fascia sinistra spalle alla porta difende palla, con lo sguardo ripetutamente cerca qualche compagno perchè triplicato ma niente, nessuno che lo abbia aiutato!! Neanche si sono avvicinati! E alla fine naturalmente ha perso palla. Gioco di squadra zero. Aiuto fra compagni inesistente.

reggionord

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Lazionetter
* 2.701
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mah...non so cosa pensare...
o forse è meglio che non dica ciò che penso...

Pablito1977

*
Lazionetter
* 3.996
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Cerchiamo di nn gettare tutto alle ortiche mancano 21 partite alla fine del campionato...abbiamo coppa italia ed europa league...cerchiamo di arrivare più in alto possibile poi vedremo...ora ci aspettano partite durissime contro Verona e Atalanta in casa (per modo di dire) e Inter a milano poi nuovamente chievo a verona e milan a roma...cmq il compleanno nn ci porta fortuna l'anno scorso altra partita ignobile col lecce persa in casa :(

alex73

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* 12.299
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Il segnale dato e' molto brutto...reja x me e' in rotta con tare....ho questa sensazione mah

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ralphmalph

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* 21.312
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Citazione di: blow il 07 Gen 2012, 23:23
Ero cosciente che avremmo faticato, anche se in cuor mio speravo che la classe riuscisse a sopperire agli errori, ma purtroppo e ' stata la disfatta annunciata, oltremisura.
Avevamo finito con la lingua di fuori e si e' pensato di staccare totalmente la spina invece di raccogliersi, allenarsi e ritrovare il passo.
Assolutamente dilettantesca la scelta di concedere ai sudamericani un trattamento diverso dal resto della squadra, assurdo non cercare di ritrovare energie e condizione con l'allenameno, come ha fatto Milan, Juve e altri
Era il momento di mettere benzina nelle gambe, noi abbiamo scelto di fermarci ai box.
Invece di recuperare giocatori, ne abbiamo persi altri.
A tutto ciò ' le scelte incomprensibili di Reja nel privarsi di Dias nel momento in cui hai già perso Konko, un difensore titolare. La rinuncia a Diakite in favore di Stankevicius l'ennesimo errore, perche' tra i due oggi non c' e neanche da discutere. Ciliegina sulla torta la coppia centrale di centrocampo assolutamente imbarazzante, dove Cana e' un giocatore di categoria inferiore, lento e compassato che non puo' giocare vicino a Ledesma, a cui serve un uomo dinamico accanto. La rinuncia ad Hernanes si spiega solo per motivi fisici, perché ' altrimenti on si spiega, ma e ' figlia dell' errore all'origine, di come si e' gestita la sosta.


condivido (quasi) tutto. Una sola precisazione. Dias e Hernanes questa settimana non si sono proprio allenati

vaz

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* 56.085
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E' una mia sensazione..sicuramente errata..ma il comportamento degli 11 in campo è cambiato radicalmente dopo l'uscita delle insinuazioni sul calcioscommesse..nell'ultimo mese abbiamo giocate non bene, ma quantomeno mettevamo tutto in campo. Dopo l'uscita dello scandalo, hanno smesso di correre

aquila-della-notte

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Lazionetter
* 1.928
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Citazione di: aquilante il 07 Gen 2012, 22:24
secondo me, reja ha esaurito la sua spinta propulsiva

le partite con il napoli e con la juventus - nella prima abbiamo giocato male, nella seconda abbiamo giocato benino, in entrambe i casi la forza della squadra si è rivelata inadeguata per passare da una aspettativa ad una aspettativa superiore - sempre secondo me hanno segnato il punto di arrivo del ciclo di reja

da lì in poi il meccanismo è saltato, la squadra, semplicemente, non c'è più; ovvero non trova più le dinamiche (forza, intelligenza, orgoglio, unione, passione, determinazione) per mantenersi ai livelli cui era giunta prima

se reja saprà riprendere in mano la situazione, bene, ma è oggettivamente molto difficile, altrimenti se ne prenda atto

aggiungo (ma non è un'aggiunta, è questione centrale): la società deve rimettersi al centro della vita della Lazio. un allenatore, per intendersi, ma è solo un esempio, non può e non deve permettersi di dire che un giocatore che la società - a torto o a ragione - sta cercando di acquistare non rientra nei suoi piani. i piani li decide la società, l'allenatore se ne ha voglia e se ne è capace allena i giocatori che la società gli mette a disposizione. se no saluta, ringrazia e se ne va
io dubito che Reja possa riprendere in mano la situazione nel breve periodo; quello che abbiamo visto tra Chievo e Siena è sconcertante e difficilmente casuale.
questo però vuol dire che rischiamo di buttare alle ortiche una stagione avendo, secondo me, una buona squadra a disposizione.
ovvero, Lotito ha fatto la sua parte o quasi, perchè la squadra mancherà di un centrocampista (non c'è niente da fare, non lo comprano) ma è buona; mi pare che manchi la spinta propulsiva di Reja, come dici tu.

gentlemen

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Lazionetter
* 14.502
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I giocatori sembrano un pò in confusione, di sicuro ci sono degli equivoci da cui si può uscire solo facendo scelte ben precise_
-Cissè è totalmente un elemento estraneo in questa squadra;
-non avendo ali il 4-4-2 è un modulo assurdo da proporre (colpevolissimo Reja);
-colpevole la società a non capire che uno o due centrocampisti andavano presi il 22 dicembre;
-bisogna fare delle scelte, ben precise, Klose e Cissè insieme non possono giocare, almeno questo Cissè.

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Barabba Terzo

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Lazionetter
* 10.621
Registrato
A me pare che il senso del topic non sia questo.

Absaroke

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Lazionetter
* 7.885
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Abbiamo commesso l'errore di non saper adattare il gioco agli elementi
che hai per metterlo in pratica.        In condizioni del genere forse e' meglio
lasciar fare il gioco all'avversario e limitare la propria azione solo ad un sano
e ben fatto contropiede.   Invece abbiamo cercato di giocare, con una lentezza
esasperante e cronica, dando al Siena la possibilità di fare lei le ripartenze e di
metteci in difficoltà come si e' ben visto.   Risultato 4 pizze al forno, e anche
meritate.

eaglefly1978

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* 9.694
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Citazione di: Omar65 il 07 Gen 2012, 22:48

Certo, a questo punto un paio di rinforzi, soprattutto "sani", ci vogliono.

Quello ce l'abbiamo già, e gioca in primavera...  :D

DaMilano

*
Lazionetter
* 8.227
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Premetto che:
sono inczzt come una biscia.
che stanotte ho dormito malissimo
che la cena di ieri m'è andata di traverso
che stamattina se è possibile sono ancora più iczzt di ieri sera
che legge' gli sfottò e senti' certe affermazioni me fanno ancora rode
che per il secondo anno de file so' riusciti a rovina' il complennao della Lazio e il mio
che stamattina pensavo....famopresto di 10 punti e poi la stagione è salva....

che tutto quello che ve pare.....però....
Nelle sconfitte e nei momenti difficili si vede se esiste una squadra, si vedono i tifosi, si vede la maturità di una società.
La partita di ieri sera è stata una VERGOGNA....ma fortunatamente è stata una partita.
A volte prendere certe sberle può anche servire....a volte si dice, incarti e porti a casa in silenzio a orecchie basse.
Si possono trovare migliaia di spiegazioni logiche e illogiche: c'è chi incolpa Reja di esistere, c'è chi dice che c'avevamo fuori 7 titolari, c'è chi parla di condizione fisica precaria....c'è di tutto e di più.
E' vero ci sono analogie con 1-4 col cagliari del 2009 che portò all'inizio di un girone di ritorno da incubo,ma ci sono analogie anche col 2-0 che ci diede il venezia nel 2000 il giorno prima della befana.

Il campionato è lunghissimo, può succedere di tutto in bene o in male.
Guardate la samp lo scorso anno, guardate le m@rde di reanieri nel 2009/2010 e l'analogia con l'inter di adesso....siamoneanche a metà del guado.
Abbiamo fatto 2 prestazioni oscene, è un momento di difficoltà reale.

Ma se non abbiamo le spalle larghe per reggere un momento di difficoltà....dove vogliamo andare?
Il pessimismo cosmico anticipato a volte si autoverifica....occhio.

doctor

*
Lazionetter
* 1.096
Registrato
Molti parlano di infortuni, assenze, giocatori scarsi e datati. Poi aggiungono che Reja non capisce una mazza.
Resta da spiegare come si sia riusciti a stare nelle posizioni alte di classifica.

Come logica, niente male davvero.

Remember

*
Lazionetter
* 364
Registrato
Citazione di: DaMilano il 08 Gen 2012, 10:48
Premetto che:
sono inczzt come una biscia.
che stanotte ho dormito malissimo
che la cena di ieri m'è andata di traverso
che stamattina se è possibile sono ancora più iczzt di ieri sera
che legge' gli sfottò e senti' certe affermazioni me fanno ancora rode
che per il secondo anno de file so' riusciti a rovina' il complennao della Lazio e il mio
che stamattina pensavo....famopresto di 10 punti e poi la stagione è salva....

che tutto quello che ve pare.....però....
Nelle sconfitte e nei momenti difficili si vede se esiste una squadra, si vedono i tifosi, si vede la maturità di una società.
La partita di ieri sera è stata una VERGOGNA....ma fortunatamente è stata una partita.
A volte prendere certe sberle può anche servire....a volte si dice, incarti e porti a casa in silenzio a orecchie basse.
Si possono trovare migliaia di spiegazioni logiche e illogiche: c'è chi incolpa Reja di esistere, c'è chi dice che c'avevamo fuori 7 titolari, c'è chi parla di condizione fisica precaria....c'è di tutto e di più.
E' vero ci sono analogie con 1-4 col cagliari del 2009 che portò all'inizio di un girone di ritorno da incubo,ma ci sono analogie anche col 2-0 che ci diede il venezia nel 2000 il giorno prima della befana.

Il campionato è lunghissimo, può succedere di tutto in bene o in male.
Guardate la samp lo scorso anno, guardate le m@rde di reanieri nel 2009/2010 e l'analogia con l'inter di adesso....siamoneanche a metà del guado.
Abbiamo fatto 2 prestazioni oscene, è un momento di difficoltà reale.

Ma se non abbiamo le spalle larghe per reggere un momento di difficoltà....dove vogliamo andare?
Il pessimismo cosmico anticipato a volte si autoverifica....occhio.
Verissimo...pero' se si diradassero nubi su ipotetici litigi tra Tare e MIster Reja...se avessimo un addetto stampa degno di questo nome...se Lotito battesse un colpo.....se i giocatori invece di fare i gridolini di risa davanti alletelecame o twitta' ogni due per una..se rendessero conto che stiamo nello ch'io del ciclone ed i merdosi con il loro carrozzone nn aspettano altro de vede iniziare aaaarimaonta de luisserriche......Porca puttana quello sconcio de ieri non sarebbe andato in onda....puoi anche perde ma no dopo dieci m inuti in quel modo e davanti ai mezzaroma gaudenti....

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gentlemen

*
Lazionetter
* 14.502
Registrato
IO penso che nell'ambiente Lazio si viva un momento delicato, non drammatico ma delicato, per tante situazioni, che vanno dalla inibizione al Presidente, ai malumori di qualche giocatore, alla difficoltà di piazzare gli "esuberi", al nervosismo creato dalla vicenda mediatica dell'inchiesta sul calcioscommesse, e poi ci si è messa questa sconfitta, che beninteso è figlia soprattutto dell'errore tattico di proporre un 4-4-2 che è stato più volte ribadito improponibile (ricordo l'amichevole con il Villareal), e della mancanza di alternative a centrocampo, dove abbiamo molti mediani compassati.
La squadra ieri è andata in campo forse pensando, perchè lo è, di essere più forte del Siena, e forse se si fosse evitato il buco in difesa di un deconcentrato Biava, e si fosse arrivati all'intervallo sullo 0-0 si parlerebbe di altro risultato; ma il punto fondamentale è che questa squadra va aggiustata e completata e ripulita da equivoci tecnici e tattici, è l'ora di muoversi, l'immobilismo in sede di mercato, o meglio scelte inappropriate, danno un messaggio ai giocatori di non competitività, come se alla fin fine quello che hanno fatto sinora è già tanto, mentre le società vincenti caricano l'ambiente soprattutto attraverso i comportamenti.
La juve ha preso Borriello e forse Pizarro, il milan si butta su Tevez, il napoli ha preso questo  Vargas per 11 milioni, e quindi hanno dato messaggi di voler essere vincenti, la Lazio deve far capire, attraverso i fatti, all'ambiente tutto che si fanno scelte per vincere, ed aumentare la competitività, e farlo solo 31 gennaio potrebbe essere già tardi per il campionato.

Boom!

*
Lazionetter
* 4.132
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Io ancora non ho capito perchè non ha giocato Hernanes

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