aurea mediocritas

Aperto da volerevolare, 21 Set 2016, 10:50

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Nano

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Citazione di: PARISsn il 27 Set 2016, 17:34
insomma lo stesso effetto che ha Radio Maria per le chiese....ti confessano in radio, te fanno la messa pe radio...te leggono la bibbia per radio...fanno i sermoni per radio....la vecchietta se ne sta  in cucina a sentì invece de anna' a messa  :=))

Ce vanno lo stesso, mica ce sta la pista d'atletica in chiesa... :=))

olandese

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I sentimenti traditi sono in parte colpa di Lotito ma pure la gente si aspetta l`inverosimile. A proposito, i 12anni di Lotito sono partiti con 2( :?) anni di sceicchi  Svizzeri / Ungheresi.

robylele

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Citazione di: Treborghetti il 27 Set 2016, 14:40
Mah... mi rimane difficile rivestire di positivo un effetto negativo come questo al quale stiamo assistendo, anche perchè pensare che decine di migliaia di abbonati persi per strada in questi anni non fossero tifosi* bensì gufi mi rimane molto difficile, se non impossibile


é il calcio di oggi.
ci sono le pay tv e allo stadio preferiscono che tu non vada.
Lotito e la cornice marcia che lo osteggia c'entrano ma relativamente.

asriomma e Milan, tanto per fare due esempi, hanno perso molti, ma molti più tifosi di noi allo stadio. E senza Lotito.

Citazione di: Treborghetti il 27 Set 2016, 14:40
Per il resto si, sono abbastanza triste (lo preferisco a funereo) di quanto sta accadendo, buon per te se non ti accade 


Non ho capito cosa stia accadendo di preciso.
Spegni le radio e vedrai che di colpo ti sentirai meno triste.

p.s.: funereo é il termine giusto se pensi che l'attuale proprietà rimanga per 25 anni.
Triste lo diventi se poi accade veramente.

Va da sè che dopo 13/18/23 o 30 anni in queste condizioni con QUALUNQUE nuova proprietà, dopo la prima settimana di bisboccia, ripiomberai nella tristezza. Matematicamente.

Citazione di: Treborghetti il 27 Set 2016, 14:40

*Per me nella stessa categoria rientrano tutti i tifosi Laziali, anche i cosiddetti occasionali (termine che fra l'altro trovo antipatico), comunque mi sembra che il problema oramai abbia purtroppo intaccato anche il cosiddetto "zoccolo duro", sempre più esiguo nella sua rappresentanza

Lo zoccolo duro vede la Lazio in tv, gli occasionali (termine perfettamente aderente) faranno come prima, vedranno la Lazio ogni tanto. Continuando a bofonchiare qualche critica costruttiva al bar.

La Lazio ha tantissimi tifosi, non ti preoccupare.

Quelli che non tifano non sono tifosi, é oggettivo. Lasciali andare in serenità.

Citazione di: Nano il 27 Set 2016, 17:40
Ce vanno lo stesso, mica ce sta la pista d'atletica in chiesa... :=))

:rotfl2:







gentlemen

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Citazione di: volerevolare il 27 Set 2016, 16:36
Il problema è che il tifo verso una squadra di calcio ed il modo in cui esso si manifesta appartiene al mondo dell'irrazionalità e dei sentimenti come avviene forse solamente nell'innamoramento. Il tuo discorso fila perfettamente in astratto mentre scricchiola se calato nella realtà affettiva. Il problema è che ci si è allontanati dalla Lazio non perchè non si è più tifosi della Lazio, ma perchè questa Lazio non riscalda più i cuori e le passioni di tanti tifosi. Non credo che centinaia di migliaia di tifosi si siano allontanato ognuno per un motivo intimo e personale; credo invece che ci sia un senso di anaffettività che promana dalla società e che fa sentire il tifoso tradito nei sentimenti.
Ti è mai capitato di stare con una donna, di amarla sopra ogni cosa ma di avere la sensazione di non essere amato? come ti senti? all'inizio te ne freghi, pensi che quella sensazione non sia vera, cerchi e trovi mille ragioni per scusare le sue mancanza ma, se la sua anaffettività dura nel tempo, si arriva ad un momento di rottura in cui si inizia a mettere in dubbio tutto, anche i propri sentimenti, in cui non hai più piacere a stare vicino e magari si trova conforto proprio nella lontananza.
Credo che questo sia accaduto a moltissimi laziali. Le motivazioni alla base sono svariate, non tutte dipendono dalla società e tante di queste sono state sviscerate ed analizzate. Il risultato però è quello che stiamo vedendo in queste partite all'Olimpico: non si contesta neanche più, semplicemente non si va.
Questa è probabilmente la colpa più grave di Lotito e di Tare: quello di aver ignorato la pancia dei tifosi, i loro sentimenti, i loro sogni e di aver offerto costantemente e puntualmente per 13 anni un'immagine della Lazio lontana, fredda, asettica, più concentrata sulle plusvalenze di bilancio che non sulle sorti calcistiche, quasi come se i suoi tifosi fossero un di più, un optional da cui poter prescindere se del caso.
Ma forse però uno spiraglio di luce c'è.
Ho letto le parole di Diaconale e finalmente c'è qualcuno nella SS Lazio che sta cominciando a capire cosa desidera la pancia del tifoso della Lazio. Come ho già scritto, quest'anno potrebbe veramente essere l'anno zero per cominciare a riscrivere un nuovo rapporto tra la SS lazio ed i suoi tifosi.
Noi tutti di Lazio.net abbiamo una grande responsabilità ma anche una grande opportunità: essendo il contenitore più pluralista e con più sfaccettature del pianeta Lazio, incarniamo tantissime delle enne anime dell'universo Lazio.
Cerchiamo anche noi di essere propulsori del cambiamento, di scrivere cosa desidereremo facesse la società per noi, cosa si potrebbe fare per far riavvicinare il tifoso alla squadra, sperando anche che la squadra ci metta del suo e magari la società a gennaio di decida a fare calciomercato coprendo le falle della rosa e non comprando a saldo quello che capita al mercato delle pulci.
SFL
Penso che alla fine questa sia l'analisi che più si avvicini alla realtà.

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surg

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Domenica abbiamo vinto giocando un ottimo primo tempo.
Io sono contento

gentlemen

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Cmq il paragone con gli anni '80 non regge, innanzitutto perché allora c'era un'altra situazione economica, ma poi la stessa tv non ti bombardava di calcio dalla mattina alla sera; tolta la malinconia per chi era adolescente o giovane, per cui alla fine tutto era bellissimo perché si era più "pischelli", stiamo parlando di epoche, ed è stato così almeno fino alla seconda metà degli anni '90, in cui per vedere le prime immagini di calcio aspettavi la domenica  alle 18 e 15, poi c'era rai 2 alle 20 e poi la domenica sportiva, mentre sulle tv locali la domenica notte o il giorno dopo c'era la replica della partita, e già quello sembrava aprirti un mondo....per vedere la maglia della tua squadra c'era o il guerin sportivo (che bei ritagli poi incollati sul diario) oppure i poster di quest'ultimo o dell'Intrepido, e poi i giornali sportivi....finito, non c'erano i bombardamenti mediatici di Sky e Premium, oppure i vari siti e sitiralli che aggiornano ogni 5 minuti....e neanche i forum.
Se la Lazio acquistava Batista, Troglio o Guitierrez ed il Direttore Sportivo ti diceva al giornale o alle radio e tv(che trasmettevano una volta al giorno al massimo) che erano buoni giocatori ci si fidava e bastava il nome esotico per rendere stuzzicante l'idea del colpaccio....ma alla base di tutto c'era il fatto che non vi era questo "bombardamento" mediatico in televisione, per cui se volevi vedere la tua Lazio, e squadra del cuore in genere, avevi solamente una possibilità, lo stadio, ed oltretutto sapevi che si giocava domenica pomeriggio, non orari come quelli di oggi, domenica sera, sabato pomeriggio, al massimo le squadre delle coppe il mercoledì sera.
Per "andare a vedere la Lazio" dovevi andare per forza allo stadio, non c'era alternativa, oggi invece c'è, è cambiata l'epoca, e l'alternativa è più comoda e per certi versi molto ma molto più economica, ci si può riunire con gli amici, o in famiglia, si prendono le pizze e si portano a casa....poi c'è la variabile dei risultati, e la giustificazione che non si va più per Lotito per me alla fine, per l'appunto, è voler dare una sacralità a quello che altro non è una pigrizia da pay-tv.....alla fine quelli che mancano per l'odio verso Lotito sono si e no 7-8mila ( e mi tengo largo)...il problema dell'entusiasmo c'è, ma non restringerei al solo presenze stadio......e poi rendiamoci conto che è cambiata anche l'atteggiamento delle istituzioni verso i tifosi, soprattutto quelli organizzati, prima c'era una certa tolleranza, oggi no, fuori e dentro lo stadio, questo perché fondamentalmente per le società e per il sistema calcio la voce economica in bilancio del botteghino e degli abbonamento allo stadio rappresenta una piccola parte di guadagno, i ricavi oggi vengono esclusivamente dai diritti televisivi (ecco perché la strategia dell'abbandono dello stadio come forma di protesta non ha senso....), mentre allora il botteghino era la linfa vitale per le società, per cui le istituzioni si fanno meno problemi a emettere provvedimenti restrittivi.
Oggi sarebbe realistica una manifestazione come quella che fu fatta per impedire la cessione di Signori al Parma ?
Io penso di no, e non parliamo di stadio o di biglietti.
Eppure hanno provato a riunirsi in strada, se sono arrivati a mille è pure tanto.
Ciò non toglie che lo stadio olimpico della Lazio di oggi è qualcosa di sconcertante.

DajeLazioMia

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Oggi la manifestazione per Signori sarebbe stata fatta su change.org.
Altri tempi, condivido.

fish_mark

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visto che siamo coetanei ti ricordo che nel 1990 ci furono le barricate per la cessione di Baggio con scene che però non erano proprio inedite. Internet era ancora allo stadio di Milnet, se non vado errato.
Eppure eravamo sempre con il Corsport sotto il braccio (erano già passati i tempi di Lotta Continua nella tasca del cappotto) e le aradio erano già in funzione e da tempo, con Gianni Elsner e frequenza frequenza.
Insomma, la copertura mediatica era già abbondante e i pienoni allo stadio c'erano soprattutto in occasioni di grandi partite e se la squadra andava bene in classifica.
Diciamo che il tifoso meno affezionato e più pigro oggi ha la possibilità di vedersi la partita sempre e comunque con la TV. All'epoca invece si accontentava di 90 minuto.

Quanto alla passione ormai perduta mi sembrerebbe opportuno ricordare che molti di noi hanno superato gli anta e da un pezzo. Ci sentiamo bambini o vorremmo esserlo, ma lo stupore di entrare allo stadio non c'è più come all'epoca e siamo costretti a cercarlo in quello dei nostri figli. Li soltanto lo possiamo trovare ma è tutto loro noi non riusciamo a fare altrettanto.

Per tornare al topic attualmente ci fa piacere vincere senza convincere o almeno convincendo soltanto per un tempo. Torneremo grandi, anche se brevemente, anche se fugacemente, anche se non stabilmente, ma ci riusciremo.   


Citazione di: DajeLazioMia il 28 Set 2016, 12:29
Oggi la manifestazione per Signori sarebbe stata fatta su change.org.
Altri tempi, condivido.

se è una battuta è carina. se è seria invece è particolarmente triste.

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gesulio

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Citazione di: gentlemen il 28 Set 2016, 11:53
Penso che alla fine questa sia l'analisi che più si avvicini alla realtà.

non capisco come si possa dire ciò.
la pancia del tifoso? dovevano dare retta a cosa?  :oo
la pancia? lo sai che contiene la pancia dopo che uno mangia pesante?
noi ci nutriamo di valanghe di false promesse, prospettive insensate, riferimenti anacronistici tipo gli anni di B da cui vorremmo trasporre gli stessi aneliti di un futuro migliore, e contemporaneamente mettiamo in mezzo l'immaginario cragnottiano, basato su una presupposto e un contesto semplicemente irripetibili.

lo dicevo qualche pagina fa: sembriamo dei tossici il giorno dopo una delle migliori pere mai fatte, che però quasi ci ha ammazzato: invece di ringraziare le divinità antiche e moderne di essere ancora in vita, ci lamentiamo del grigiore odierno, mentre invece neanche 12 ore fa stavamo una favola. e rimembriamo con rimpianto lo stato d'animo del giorno prima ancora, quando avevamo giusto una cannetta di giallone ma stavamo meglio perché almeno c'era la speranza che prima o poi il destino ci avrebbe portato una bella overdose coi fiocchi. 

mi si potrebbe rispondere che le risorse sono state spese male, e questo ok, è un fatto. non si arriva ottavi dopo una stagione in cui hai sfiorato la CL, ci devi almeno riprovare a conquistarla, fino all'ultimo o quasi.
il contrario invece non è un fatto, è una pura e semplice supposizione, e cioè cosa sarebbe potuto succedere se le risorse fossero state impegnate per un qualcosa che stesse bene alla pancia del tifoso, qualunque essa sia. trattandosi di supposizione, vale tutto: sia pensare che si sarebbe potuto vincere uno scudetto (o anche solo sperarlo, dato che a molti basta questo), sia che si sarebbe potuti retrocedere. hanno entrambe le opzioni la medesima legittimità. per cui ma de che stamo a parla' di preciso?

quanto al discutere su cosa pensiamo dovrebbe fare la società per riavvicinare il numero più ampio possibile di Laziali allo stadio, beh, è quello che facciamo da anni e anni, da quando è nata lazio.net. quello che dicono in molti, e su cui mi trovo d'accordo, è che allo stadio ci si dovrebbe andare solo perché gioca la Lazio, senza altre motivazioni. ma ovviamente c'è chi la pensa in maniera diversa, c'è chi pensa che questo non basti più, argomentando la propria opinione e confrontandosi con gli interlocutori nel rispetto delle idee altrui.
questa è una buona pratica di discussione, ed è una pratica che si attua da anni, ribadisco. da quando siamo nati.
volerevolare invece si è svegliato oggi, a quanto pare. oppure magari era impegnato coi quarti dell'Us Open... chissà... meglio tardi che mai, comunque.

qui dentro si parla e si discute a ruota libera su tutto da sempre. con il solo limite che è rappresentato dal bene della Lazio. ogni teoria che preveda una fase migliore attraverso la distruzione sistematica del presente e della linea di continuità con la nobile Storia del nostro sodalizio, di cui in altri contesti ci riempiamo la bocca, non è la benvenuta, anzi è assolutamente contrastata con tutti i mezzi necessari.
per il resto si parla e si può parlare di qualsiasi idea, basta scorrere i topic.
se ne parla per amore della discussione e della Lazio. senza alcun altro interesse.

se poi qualcuno dalle alte sfere dovesse leggere e regolarsi di conseguenza, ben venga.
ma non abbiamo alcuna aspettativa che tutto questo debba avvenire per forza.
non è questa la missione di un posto del genere, che invece entra in campo in prima persona per riaffermare, tutte le volte in cui se ne sente il bisogno, che il Laziale è per storia, educazione, cultura e istinto, un tifoso intelligente, indipendente, solidale e antirazzista.

tutto il resto non ci appartiene e non ci apparterrà mai. men che meno i tavoli di confronto con la società sulla base delle scuregge che c'avemo belle pronte nel retto, dopo una scofanata di pane e velleitarismo cronico.

ps: ovviamente non ce l'ho con te, gentlemen. tra l'altro leggo ora il tuo ultimo post. davvero interessante.

DajeLazioMia

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@f_m
Sono serio.
Impensabile oggi una manifestazione tipo quella di Signori, alla gente non va, avremmo analizzato il bilancio in maniera dettagliatissima, avremmo visto 180 video di Filippo Inzaghi e Thuram, qualche articolo da estrapolare da internet relativo a qualche dichiarazione di Signori virgolettata ma senza prova... nel frattempo se c'avevi voglia ti sarebbe passata da un pezzo.


fish_mark

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Citazione di: DajeLazioMia il 28 Set 2016, 13:09
@f_m
Sono serio.
Impensabile oggi una manifestazione tipo quella di Signori, alla gente non va, avremmo analizzato il bilancio in maniera dettagliatissima, avremmo visto 180 video di Filippo Inzaghi e Thuram, qualche articolo da estrapolare da internet relativo a qualche dichiarazione di Signori virgolettata ma senza prova... nel frattempo se c'avevi voglia ti sarebbe passata da un pezzo.

Ti invito a essere meno sicuro su questo punto.
Tu prendimi un attaccante di 24 anni, fagli vincere un paio di anni di seguito la classifica cannonieri, facci tornare in Champions league e poi arriva lo sceicco di turno che ci offrirebbe 90 milioni e vedi se non ci sarebbe una reazione da parte della tifoseria.
Tu ed io analizziamo il bilancio, ma il resto della tifoseria non gli interessa. E hanno ragione loro!
Quando tocchi un eroe, una icona della squadra la gente reagisce scendendo in strada, non twittando.


Treborghetti

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Citazione di: robylele il 28 Set 2016, 10:14

Spegni le radio e vedrai che di colpo ti sentirai meno triste.


Le ascolto raramente a dire la verità, in macchina sono spesso al telefono per lavoro e se posso ascolto musica (mi aiuta a sopravvivere al traffico caotico della città), a casa invece leggo oppure vedo la tv.

Ma, visto che alcuni come te ne parlano come causa principale di tutti i mali, sono incuriosito e le ascolterò più spesso (almeno per poterne parlare con cognizione)

Cosa mi consigli, Galasso sulla radio ufficiale oppure la Turco su radio incontro ?

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Citazione di: fish_mark il 28 Set 2016, 14:18
Ti invito a essere meno sicuro su questo punto.
Tu prendimi un attaccante di 24 anni, fagli vincere un paio di anni di seguito la classifica cannonieri, facci tornare in Champions league e poi arriva lo sceicco di turno che ci offrirebbe 90 milioni e vedi se non ci sarebbe una reazione da parte della tifoseria.
Tu ed io analizziamo il bilancio, ma il resto della tifoseria non gli interessa. E hanno ragione loro!
Quando tocchi un eroe, una icona della squadra la gente reagisce scendendo in strada, non twittando.
Magari hai ragione, non lo so.
C'è oggi troppa mediazione imho tra gli eventi e le reazioni, tra l'oggetto di interesse e le sue manifestazioni concrete.
Ma potrei sbagliare.
Ricordo Baggio e Signori, non le ricordo per Cavani e Higuain ad esempio... al limite uno protesta non andando allo stadio. La vedo difficile la gente in piazza oggi. Ma speriamo di rivedere un Signori e sapremo;)

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Citazione di: DajeLazioMia il 28 Set 2016, 15:09
Magari hai ragione, non lo so.
C'è oggi troppa mediazione imho tra gli eventi e le reazioni, tra l'oggetto di interesse e le sue manifestazioni concrete.
Ma potrei sbagliare.
Ricordo Baggio e Signori, non le ricordo per Cavani e Higuain ad esempio... al limite uno protesta non andando allo stadio. La vedo difficile la gente in piazza oggi. Ma speriamo di rivedere un Signori e sapremo;)

Hai citato Cavani e Higuain dove non ci sono state polemiche né scontri in piazza. Beh, va anche ricordato che mentre andava via Cavani arrivava Higuain (campione affermato) e mentre andava via Higuain atterrava a Capodichino Milik (giovane in ascesa).
All'epoca per Signori sarebbero arrivati soldi e un certo Filippo Inzaghi, allora giovane attaccante giudicato come acerbo e non ancora adeguato per una "piazza esigente" come quella laziale.

In ogni caso, per non sforzarsi troppo a rovistare nella memoria virtuale e personale nella ricerca di precedenti che dimostrino come la passione della tifoseria è calda ed ancora esplosiva basterebbe citare un episodio della nostra storia recente: Hernanes.

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Citazione di: fish_mark il 28 Set 2016, 15:21
...e mentre andava via Higuain atterrava a Capodichino Milik (giovane in ascesa).
Beh...non è proprio così.

Citazione di: fish_mark il 28 Set 2016, 15:21
In ogni caso, per non sforzarsi troppo a rovistare nella memoria virtuale e personale nella ricerca di precedenti che dimostrino come la passione della tifoseria è calda ed ancora esplosiva basterebbe citare un episodio della nostra storia recente: Hernanes.
E che siamo scesi in piazza per Hernanes?

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Citazione di: Jeffry il 28 Set 2016, 15:25
E che siamo scesi in piazza per Hernanes?

Non siamo scesi in piazza proprio per Hernanes, ma Hernanes fu il motivo scatenante (la protesta di Lazio Sassuolo del febbraio 2014 prese le mosse dalla cessione di Hernanes).
Non mi interessa riprendere la polemica in questa sede. ho soltanto citato quel fatto per per ricordare come anche oggi la gente nel suo piccolo ogni tanto si incatza ma in piazza, non soltanto sullo smartphone.
Molto probabilmente durerà ancora per poco, ma ancora resiste questo atteggiamento novecentesco.

Jeffry

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Motivo scatenante per Lazio-Sassuolo mi sembra un po forzato come lettura.

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Citazione di: Jeffry il 28 Set 2016, 15:36
Motivo scatenante per Lazio-Sassuolo mi sembra un po forzato come lettura.

Non ti ho convinto.
Sai per caso ricostruire il motivo scatentante di Lazio-Sassuolo?

Per la cronaca l'annuncio della vendita di Hernanes è del 30 gennaio 2014.
Nei primi giorni di febbraio nelle scuole, nelle fabbriche e nelle radio si avvertono i primi fermenti nella tifoseria. Poi Il 23 febbraio ci si dà convegno all'Olimpico in occasione di Lazio-Sassuolo.

Jeffry

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No, non mi convinci.
Ma hai ragione; è inutile parlarne ora e, soprattutto, in questo topic.

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