Le tabelle di wikipedia lasciano veramente il tempo che trovano, soprattutto se usate per emettere verdetti lapidari. Voglio dire: se non si conosce un giocatore, non è dando un'occhiata alle statistiche che ci si può fare un'idea.
Santa Cruz sarebbe un giocatore inutile in ben poche squadre al mondo, una delle quali non è certo la Lazio.
E' un nome d'elite in Europa e qua lo vogliamo far passare come l'alter ego di Possanzini. Addirittura il suo nome viene accostato a quelli di Bonetto, Bonanni, Meghni e l'ultimo Inzaghi.

Santa Cruz è una prima punta di movimento che si integra alla bisogna con partner dalle differenti caratteristiche. E' un giocatore molto tecnico, un organizzatore della fase d'attacco. E' un buon finalizzatore malgrado ciò che recitano i numeri: questo perchè molto spesso in carriera si è trovato a non agire da punta centrale. E' un giocatore in grado di aprire gli spazi; difficile da marcare quando si appoggia sull'esterno per la differenza di stazza (è un bel cristone di 1,90 m) che c'è abitualmente tra lui ed un terzino.
Una specie di Floccari - parlo di caratteristiche - però molto più pesante e forte nel gioco aereo (sia in fase realizzativa che in quella di sponda).
Fornisce peraltro quel plus di esperienza e personalità in cui difetta il nostro (parlo sempre di Floccari), spesso opaco nei match in cui la pressione è più alta.
Qualcuno dice che un giocatore così non ci serve; che la Lazio ha bisogno di un attaccante che mette dentro i gol facili (il famoso bomber da 20 gol). In realtà di situazioni del genere, per preciso sistema di gioco, la squadra quest'anno ne crea ben poche.
Kozak è un giocatore ancora molto grezzo tecnicamente, un giocatore non infallibile sotto porta, ma soprattutto un attaccante che messo a fare "il Floccari", fatica e non poco a tenere su la squadra vista la poca abilità a gestire i palloni sulla trequarti e ad organizzare la fase offensiva. E' uno più da ultimi 25 metri, ma alla Lazio , priva di una manovra d'attacco avvolgente, un terminale di quel tipo non serve. Certo , un Klose - uomo più d'area che di manovra- sarebbe un'altra storia ma parliamo di categorie di differenza tra lui ed il ceco.
Tornando a Santa Cruz, le uniche perplessità potrebbero essere di natura fisica. Una volta scartati problemi di tenuta e propensione all'infortunio - ha subito un infortunio grave due anni fa ma non è certo, a 29 anni, il catorcio che molti dipingono- non vedo come si possa dubitare:
a) del valore del giocatore
b) dell'utilità in questa Lazio

e no caro iker.. le statistiche se vere, non mentono mai!!! Certamente si puo' guardare dentro di esse ed estrapolarne altri dati che magari a prima vista non si notano... ma dire che lasciamop il tempo che trovano.... beh... è come dire che il sole gira intorno alla terra!
dire poi santa cruz è un "un nome d'elite" mi sembra alquanto azzardato... non puo' considerarsi un nome d'elite un calciatore che da quasi 2 anni non gioca una partita di campionato... non si puo' considerare un nome d'elite un calciatore il cui costo è praticamente zero.... non si puo' considerare nome d'elite un calciatore che nel suo club è la quinta scelta avendo davanti anche gente cone JO.... e non si puo' neanche dire che sia un buon finalizzatore nonostante i numeri negativi.... perche prima lo dovrebbe dimostrare... e non basta certo un campionato per farlo.. se vuoi ti riempio la pagina di nomi che han segnato un solo campèionato!

E passiamo a possanzini... teoricamente rsc è di ben altra categoria... ma questo solo ed esclusivamente in virtu di cio' che ha mostrato un millennio fa' (2 anni per un calciatore sono un millennio) oggi come oggi.. ( esagerando volutamente come iker quando parla di nomi d'elite) ............SI... vale possanzini , almeno fino a quando non ci dimostrera' il contrario!


e se non si conosce un giocatore.... è proprio dando un'occhiata alle statistiche che ci si fa un'idea... non certo sentendo gli "addetti" che spesso hanno buone ragioni per dire cio' che gli fa comodo!
LE statistiche che spesso piacciono o no ed a cui spesso si da credito a seconda del fatto che ci convengano o no... dicono che un giocatore che si avvia ai 30 e che da 2 anni non gioca, difficilmente torna ad essere quello di qualche anno prima... e se anche fosse l'eccezione è quasi impossibile che torni ad esserlo in 2-3 mesi... altrimenti sarebbe l'eccezzione nell'eccezione... mi sembra francamente troppo!

insomma è na specie de maxilopez...n'infortunio de qua, qualche golletto dellà....enunnhamaisegnato...emachecefamo...sempre secondo le statistiche

Citazione di: gaizkamendieta il 29 Dic 2010, 11:09
....e no caro iker.. le statistiche se vere, non mentono mai!!! ahò chi s'è magnato il pollo mio...?? La statistica dice che ne ho mangiato almeno uno...
dire poi santa cruz è un "un nome d'elite"mi sembra alquanto azzardato...  Diciamo che è un giocatore che c'ha il gran cu.lo di giocare e di aver sempre giocato in squadre d'elite...

....SI... vale possanzini , almeno fino a quando non ci dimostrera' il contrario! Bah, mi perplimo e mi basisco (...)

....e se non si conosce un giocatore.... è proprio dando un'occhiata alle statistiche che ci si fa un'idea...Gaizka Mendieta aveva statistiche eccezionali(qui te fai un autogoal)

a panzabia'... per me puoi crede anche agli oroscopi ed ai maghi (sicuramente piu' affidabilio delle statistiche.. un po come le tue sensazioni).. me se non si sa di cosa si sta parlando.. o meglio ancora si vuole fare del qualunquismo sui polli mangiati... beh... hai sbagliato interlocutore!

Citazione di: gaizkamendieta il 29 Dic 2010, 11:31
a panzabia'... per me puoi crede anche agli oroscopi ed ai maghi (sicuramente piu' affidabilio delle statistiche.. un po come le tue sensazioni).. me se non si sa di cosa si sta parlando.. o meglio ancora si vuole fare del qualunquismo sui polli mangiati... beh... hai sbagliato interlocutore!

secondo te non lo so? none? Qui non si tratta di scegliere interlocutore...ma di comunicarti che si può fare del buon qualunquismo anche con statistiche purissime ed ineccepibili...Secondo te perchè una simile categoria concede così il fianco?
A me quelli coi pc a bordo campo che calcolano le percentuali di Lucchetta nei primi tempi o di Cantagalli in schiacciata o in ricezione, mi fanno ridere...
La psicologia (basata anch'essa sulla statistica) e tanto altro ancora mi fa ridere e mi piace controbattere che ne parla (che faccio mio interlocutore per destinazione) poiché l'elemento di base è che la statistica è solo una forma di delirio tutta umana per impossessarsi e conoscere quel che ancora deve accadere. La statistica non è scienza e mai lo sarà.
"se io mangio due polli e tu nessuno statisticamente noi ne abbiam mangiato uno per uno" (Jovanotti - Penelope). Io cerco ancora chi s'è magnato il mio. 

Sempre se e' vera la notizia, anche io avrei preferito altro e le perplessita' derivano dalla tenuta fisica del giocatore.

Pero' e' un'operazione che non altera gli equilibri dello spogliatoio. Se fosse venuto un giocatore forte forte (uno da 20 gol a stagione) avremmo dovuto mandare in panca uno tra Floccari e Zarate. Questa operazione, goduriosa per noi tifosi, non sarebbe stata comunque intelligente perche' la Lazio e' seconda in classifica a -3 dalla prima anche per merito dei nostri due attaccanti titolari. E poi sarebbero riniziati i mugugni, di cui, specialmente adesso che e' stato trovato un equilibrio e i frutti si vedono, possiamo farne a meno.

Io avrei tenuto Kozak e avrei destinato le risorse altrove (alternativa ai 3 trequartisti e incontrista grande, grosso e incazzato). Pero' Kozak per nonnismo (non e' un'accusa a Reja, ma al calcio italiano in generale) va piu' in tribuna che in panchina, perche' i Foggia ed i Rocchi non possono essere sorpassati nelle gerarchie da un "pischello", mentre Santa Cruz, dall'alto dei suoi 29 anni e della sua esperienza, puo' far accomodare Foggia in tribuna tranquillamente.

Santa Cruz non puo' essere paragonato a Kozak, perche' il curriculm del paraguaiano (anche per l'eta') e' piu' sostanzioso, essendo condito da 3 partecipazioni mondiali e svariate partite in Champions, oltre ad aver militato nel Bayer e nel City.

L'operazione mi sembra intelligente: mandi Kozak in prestito a farsi le ossa e prendi un giocatore di esperienza in prestito per 6 mesi ad un costo ridotto. Se Kozak dovesse esplodere e Santa Cruz dovesse fallire, perche' pipparsugo o perche' fracico, a giugno lo si rispedisce al mittente e si punta su Kozak.

Il giocatore Santa Cruz, pur non essendo un bomber, mi sembra abbastanza buono sia tecnicamente che fisicamente, apportando alla squadra quelle caratteristiche che ci sono mancate negli ultimi anni: la forza fisica, i cm e il colpo di testa.

Ultimo e forse piu' importante, sembra che RSC sia un giocatore gradito e richiesto da Reja, che l'avrebbe voluto allenare gia' da agosto. E se lo chiede il mister, visto quello che ha fatto alla Lazio in un anno, direi che mi posso fidare abbastanza.

Citazione di: neversurrender il 29 Dic 2010, 12:07
Sempre se e' vera la notizia, anche io avrei preferito altro e le perplessita' derivano dalla tenuta fisica del giocatore.

Pero' e' un'operazione che non altera gli equilibri dello spogliatoio. Se fosse venuto un giocatore forte forte (uno da 20 gol a stagione) avremmo dovuto mandare in panca uno tra Floccari e Zarate. Questa operazione, goduriosa per noi tifosi, non sarebbe stata comunque intelligente perche' la Lazio e' seconda in classifica a -3 dalla prima anche per merito dei nostri due attaccanti titolari. E poi sarebbero riniziati i mugugni, di cui, specialmente adesso che e' stato trovato un equilibrio e i frutti si vedono, possiamo farne a meno.

Io avrei tenuto Kozak e avrei destinato le risorse altrove (alternativa ai 3 trequartisti e incontrista grande, grosso e incazzato). Pero' Kozak per nonnismo (non e' un'accusa a Reja, ma al calcio italiano in generale) va piu' in tribuna che in panchina, perche' i Foggia ed i Rocchi non possono essere sorpassati nelle gerarchie da un "pischello", mentre Santa Cruz, dall'alto dei suoi 29 anni e della sua esperienza, puo' far accomodare Foggia in tribuna tranquillamente.

Santa Cruz non puo' essere paragonato a Kozak, perche' il curriculm del paraguaiano (anche per l'eta') e' piu' sostanzioso, essendo condito da 3 partecipazioni mondiali e svariate partite in Champions, oltre ad aver militato nel Bayer e nel City.

L'operazione mi sembra intelligente: mandi Kozak in prestito a farsi le ossa e prendi un giocatore di esperienza in prestito per 6 mesi ad un costo ridotto. Se Kozak dovesse esplodere e Santa Cruz dovesse fallire, perche' pipparsugo o perche' fracico, a giugno lo si rispedisce al mittente e si punta su Kozak.

Il giocatore Santa Cruz, pur non essendo un bomber, mi sembra abbastanza buono sia tecnicamente che fisicamente, apportando alla squadra quelle caratteristiche che ci sono mancate negli ultimi anni: la forza fisica, i cm e il colpo di testa.

Ultimo e forse piu' importante, sembra che RSC sia un giocatore gradito e richiesto da Reja, che l'avrebbe voluto allenare gia' da agosto. E se lo chiede il mister, visto quello che ha fatto alla Lazio in un anno, direi che mi posso fidare abbastanza.

Finalmente!!! Complimenti NeverS. approvo ogni tua parola. Mò guardo che me dice er mago poi leggo l'oroscopo e l'operazione può dirsi definita.
P.s ma sto forum è fatto pe confrontarsi magari pure co un pò de [...]ella o deve essere la vigna de quelli che non vogliono esser contraddetti?? Bah, continuo a perplimermi pur giocando. 

Citazione di: neversurrender il 29 Dic 2010, 12:07
Sempre se e' vera la notizia, anche io avrei preferito altro e le perplessita' derivano dalla tenuta fisica del giocatore.

Pero' e' un'operazione che non altera gli equilibri dello spogliatoio. Se fosse venuto un giocatore forte forte (uno da 20 gol a stagione) avremmo dovuto mandare in panca uno tra Floccari e Zarate. Questa operazione, goduriosa per noi tifosi, non sarebbe stata comunque intelligente perche' la Lazio e' seconda in classifica a -3 dalla prima anche per merito dei nostri due attaccanti titolari. E poi sarebbero riniziati i mugugni, di cui, specialmente adesso che e' stato trovato un equilibrio e i frutti si vedono, possiamo farne a meno.

Io avrei tenuto Kozak e avrei destinato le risorse altrove (alternativa ai 3 trequartisti e incontrista grande, grosso e incazzato). Pero' Kozak per nonnismo (non e' un'accusa a Reja, ma al calcio italiano in generale) va piu' in tribuna che in panchina, perche' i Foggia ed i Rocchi non possono essere sorpassati nelle gerarchie da un "pischello", mentre Santa Cruz, dall'alto dei suoi 29 anni e della sua esperienza, puo' far accomodare Foggia in tribuna tranquillamente.

Santa Cruz non puo' essere paragonato a Kozak, perche' il curriculm del paraguaiano (anche per l'eta') e' piu' sostanzioso, essendo condito da 3 partecipazioni mondiali e svariate partite in Champions, oltre ad aver militato nel Bayer e nel City.

L'operazione mi sembra intelligente: mandi Kozak in prestito a farsi le ossa e prendi un giocatore di esperienza in prestito per 6 mesi ad un costo ridotto. Se Kozak dovesse esplodere e Santa Cruz dovesse fallire, perche' pipparsugo o perche' fracico, a giugno lo si rispedisce al mittente e si punta su Kozak.

Il giocatore Santa Cruz, pur non essendo un bomber, mi sembra abbastanza buono sia tecnicamente che fisicamente, apportando alla squadra quelle caratteristiche che ci sono mancate negli ultimi anni: la forza fisica, i cm e il colpo di testa.

Ultimo e forse piu' importante, sembra che RSC sia un giocatore gradito e richiesto da Reja, che l'avrebbe voluto allenare gia' da agosto. E se lo chiede il mister, visto quello che ha fatto alla Lazio in un anno, direi che mi posso fidare abbastanza.

Se viene in prestito condivido tutto; ma se il riscatto è obbligatorio, e dobbiamo caricarcelo, a prescindere, per tre anni (o due  e mezzo) tutti i vantaggi mi sembra svaniscano come neve al sole.

io avrei solo una domanda, per chi lo conosce.
RSC e' forte di testa perche' e' alto e quindi per proprieta' transitiva, oppure e' forte perche' e' uno specialista del gioco aereo, tipo riedle etc ?
questo e' un dettaglio importante. deve essere molto piu' bravo di floccari nel gioco aereo. floccari e' bravo, adesso ne serve uno forte forte.
ha stacco ed elevazione ? frustata ?

Citazione di: pantarei il 29 Dic 2010, 12:37
io avrei solo una domanda, per chi lo conosce.
RSC e' forte di testa perche' e' alto e quindi per proprieta' transitiva, oppure e' forte perche' e' uno specialista del gioco aereo, tipo riedle etc ?
questo e' un dettaglio importante. deve essere molto piu' bravo di floccari nel gioco aereo. floccari e' bravo, adesso ne serve uno forte forte.
ha stacco ed elevazione ? frustata ?

lo sai, me lo chiedevo anche io? Dalle poche cose che ho visto mi sembra cercare la palla, insomma esser forte, però me potrei sbaglià alla grande. Poi, da qui a K.H Riedle..beh. Me basterebbe fosse alla Amarildo

un bel video   

Citazione di: unicamenteLazio il 29 Dic 2010, 12:25

Se viene in prestito condivido tutto; ma se il riscatto è obbligatorio (...)

Siamo nell'era degli artifizi lessicali, ora c'è la moda del "riscatto obbligatorio"

Perchè non chiamarlo con il suo vero nome : "acquisto con pagamento dilazionato" ?

La prima squadra di Santa Cruz è stata l'Olimpia 

Citazione di: Murmur il 29 Dic 2010, 12:41

un bel video   

Sembra bravo tecnicamente e buono con tutte e due i piedi.

Citazione di: gaizkamendieta il 29 Dic 2010, 11:09
e no caro iker.. le statistiche se vere, non mentono mai!!! Certamente si puo' guardare dentro di esse ed estrapolarne altri dati che magari a prima vista non si notano... ma dire che lasciamop il tempo che trovano.... beh... è come dire che il sole gira intorno alla terra!
dire poi santa cruz è un "un nome d'elite" mi sembra alquanto azzardato... non puo' considerarsi un nome d'elite un calciatore che da quasi 2 anni non gioca una partita di campionato... non si puo' considerare un nome d'elite un calciatore il cui costo è praticamente zero.... non si puo' considerare nome d'elite un calciatore che nel suo club è la quinta scelta avendo davanti anche gente cone JO.... e non si puo' neanche dire che sia un buon finalizzatore nonostante i numeri negativi.... perche prima lo dovrebbe dimostrare... e non basta certo un campionato per farlo.. se vuoi ti riempio la pagina di nomi che han segnato un solo campèionato!

E passiamo a possanzini... teoricamente rsc è di ben altra categoria... ma questo solo ed esclusivamente in virtu di cio' che ha mostrato un millennio fa' (2 anni per un calciatore sono un millennio) oggi come oggi.. ( esagerando volutamente come iker quando parla di nomi d'elite) ............SI... vale possanzini , almeno fino a quando non ci dimostrera' il contrario!


e se non si conosce un giocatore.... è proprio dando un'occhiata alle statistiche che ci si fa un'idea... non certo sentendo gli "addetti" che spesso hanno buone ragioni per dire cio' che gli fa comodo!
LE statistiche che spesso piacciono o no ed a cui spesso si da credito a seconda del fatto che ci convengano o no... dicono che un giocatore che si avvia ai 30 e che da 2 anni non gioca, difficilmente torna ad essere quello di qualche anno prima... e se anche fosse l'eccezione è quasi impossibile che torni ad esserlo in 2-3 mesi... altrimenti sarebbe l'eccezzione nell'eccezione... mi sembra francamente troppo!

Le statistiche ti piacciono tanto, eppure tu ed altri insistete sul fatto che Roque Santa Cruz non gioca da ben due anni. L'ultimo match di Santa Cruz risale al 13 Novembre, poi è vero che quest'anno è fuori rosa, ma prima di quel match non giocava dal 3 Luglio, giorno dell'eliminazione del Paraguay dal Mondiale, e prima ancora nel Manchester City non giocava da Maggio. Non può essere un calciatore d'elite perché acquistato a basso prezzo? Quindi Cassano non è un calciatore d'elite, Hernanes non è un calciatore d'elite, Dias non è un calciatore d'elite, ecc... e anche Adebayor non è un calciatore d'elite dato che è stato superato anch'esso da Jo.

Citazione di: unicamenteLazio il 29 Dic 2010, 12:25
Se viene in prestito condivido tutto; ma se il riscatto è obbligatorio, e dobbiamo caricarcelo, a prescindere, per tre anni (o due  e mezzo) tutti i vantaggi mi sembra svaniscano come neve al sole.

Il riscatto obbligatorio non esiste. O e' come dice Aquila Romana che ti accordi per pagare in maniera dilazionata oppure il prestito e' con diritto di riscatto, l'obbligo e' qualcosa inventata da qualcuno per gettare fumo agli occhi.

Se e' vero che RSC ha dichiarato che non si muove per 6 mesi, beh evidentemente non crede nelle sue possibilita' e non ha voglia di mettersi in gioco. In questo caso sta bene dove sta.

Citazione di: Il Mitico™ il 29 Dic 2010, 13:16

Le statistiche ti piacciono tanto, eppure tu ed altri insistete sul fatto che Roque Santa Cruz non gioca da ben due anni. L'ultimo match di Santa Cruz risale al 13 Novembre, poi è vero che quest'anno è fuori rosa, ma prima di quel match non giocava dal 3 Luglio, giorno dell'eliminazione del Paraguay dal Mondiale, e prima ancora nel Manchester City non giocava da Maggio. Non può essere un calciatore d'elite perché acquistato a basso prezzo? Quindi Cassano non è un calciatore d'elite, Hernanes non è un calciatore d'elite, Dias non è un calciatore d'elite, ecc... e anche Adebayor non è un calciatore d'elite dato che è stato superato anch'esso da Jo.

Eh no, non rientra nel parametro statistico o,meglio, mi correggo, il parametro statistico lo schifa quindi il computer ci dice che me sa tanto che sto giocatore è na pippa... Mitico ce devi stà. Poi non conta se la storiella dei due anni di inattività è na caxxata...e se questo, chissà perchè, pur non essendo giocatore d'elite ha giocato in alcune squadre d'elite e riceve uno stipendio da giocatore d'elite...
Ma le statistiche arrivano dove noi comuni mortali non arriveremo maiiiiiiiiii!!!! Cmq stasera me magno er pollo, a forza de parlarne...

Citazione di: gaizkamendieta il 29 Dic 2010, 11:09
un calciatore che da quasi 2 anni non gioca una partita di campionato

assurdo!!

Ha fatto una doppietta contro il Sunderland, parliamo di metà Dicembre 2009, ultima panchina di Hughes.
Ma perchè sparare cose a membro di segugio?

Citazione di: neversurrender il 29 Dic 2010, 13:23
Se e' vero che RSC ha dichiarato che non si muove per 6 mesi, beh evidentemente non crede nelle sue possibilita' e non ha voglia di mettersi in gioco. In questo caso sta bene dove sta.

per me significa solo che bada bene ai suoi affari...Vuole solo la conferma dello stipendio. In queste dichiarazioni non vedo altro, anche perchè uno che non crede nelle proprie possibilità non rimane in una squadra con altri 5/6 attaccanti di livello...