Citazione di: LeastSquares il 29 Mar 2021, 22:33
Non so... Doveva essere "destinato (almeno così era scritto nei bilanci) alla locazione a terzi"...

Palazzo Valenziani è stato utilizzato per iscrivere ipoteca per prendere il mutuo per completare l academy.

Ricordo male?

A proposito di immobili Lotito oggi è stato visto in una grossa agenzia immobiliare, di quelle che trattano solo cose grosse...magari non riguarda la Lazio eh!

Semestrale in perfetto pareggio. Da manuale.

https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Lazio_relazione_31-12-20_def.pdf

Citazione di: LeastSquares il 30 Mar 2021, 23:14
Semestrale in perfetto pareggio. Da manuale.

https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Lazio_relazione_31-12-20_def.pdf

Domani titolo in prima pagina su Corriere dello Sport e Gazzetta:
" La gestione dissennata di Lotito! Bruciati 0,12 milioni di euro in soli 6 mesi! Allertata la Covisoc e la Uefa! Nell'articolo cosa rischia la Lazio!."

Citazione di: LeastSquares il 30 Mar 2021, 23:14
Semestrale in perfetto pareggio. Da manuale.

https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Lazio_relazione_31-12-20_def.pdf

Cose utili

Muriqi è stato pagato 18.35M + 1.48M di commissioni
Fares è stato pagato 7.43M + 0.5M di commissioni
Akpa-Akpro è stato pagato 0.1M
Sono stati pagati 0.5M di bonus per la qualificazione ai gironi di CL al Siviglia e al Copenhagen e 1M al Sassuolo

OT OT

Ci sono problemi col sito oggi? È di una lentezza inusuale.

EOT EOT

Citazione di: seagull il 30 Mar 2021, 23:41
OT OT

Ci sono problemi col sito oggi? È di una lentezza inusuale.

EOT EOT

credo di si , carica molto lentamente e alle volte non lo fa proprio (f5 a gogò)

Citazione di: sharp il 30 Mar 2021, 23:54
credo di si , carica molto lentamente e alle volte non lo fa proprio (f5 a gogò)

Grazie frà.

Nella parte relativa ai giocatori Immobile è sotto contratto fino al 2023, Luiz Felipe fino al 2021... spero sia solo un errore di battitura

Citazione di: PARISsn il 30 Mar 2021, 20:45


inchiesta della Cazzetta...mah...abbiamo 146 milioni di debiti? in pratica come  il Milan ? mi sa tanto di ennesima bufala messa in giro ai nostri danni...LeastSquares  cosa dici ??

Sì, ma sta roba qua?

Citazione di: LeastSquares il 30 Mar 2021, 23:14
Semestrale in perfetto pareggio. Da manuale.

https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Lazio_relazione_31-12-20_def.pdf

Ciao Least, oggi girava su twitter il post di qualcuno che parlando di debiti delle squadre di calcio faceva un elenco delle squadre più indebitate e appariva la Lazio con una cifra di circa 145 milioni. Dando una scorsa molto sommaria alla semestrale il numero mi appare simile alla voce "Margine primario di struttura" che compare nella prima tabella a pag. 8. Il numero è posto tra parentesi, se non ho inteso male significa che è negativo.
Insomma, al netto di quello che ho visto su internet circa il significato di questo indice, la domanda sorge spontanea: davvero abbiamo tutti questi debiti? E questo indice che ho detto c'entra qualcosa e che valenza ha in realtà?

EDIT: stessa domanda di Palo, data l'ora e il sonno che avanza avevo rimosso che il post di twitter di cui parlavo era già stato messo da PARISsn.

Citazione di: LeastSquares il 30 Mar 2021, 23:14
Semestrale in perfetto pareggio. Da manuale.

https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Lazio_relazione_31-12-20_def.pdf

una domanda, non legata alla semestrale perché il valore è inattendibile sui sei mesi, ma prendo spunto da questa, tornando su un tema affrontato in passato.
Il ROI. Stando agli attuali bilanci della Lazio, come ricordo dicesti tempo fa, è in media il 3%.
Ricordo, per chi è meno avvezzo al tema, che il ROI è un parametro molto importante rispetto alla leva finanziaria perché è quello che, ad una prima occhiata, ti dice se è conveniente ricorrere a finanziamenti esterni.
Ossia se il tasso d'interesse del debito è inferiore al ROI (medio) conviene indebitarsi, se è superiore no.

Ora però mi sono andato a riprendere il ROI degli ultimi anni e la situazione è la seguente:

2016 -12.62%
2017   5,21%
2018  16,19%
2019  -5,50%
2020  - 9,30%

Anche considerando che l'ultimo dato è condizionato dalla pandemia è abbastanza evidente come il parametro fluttua in maniera importante e, pur senza approfondire, a impressione mi sembra notevolmente condizionato dalla compravendita dei giocatori.
Si può dire che Lotito, di fronte a questa situazione, non si indebita per non vincolarsi alla necessità di rispondere all'indebitamento con la vendita di giocatori? (come fanno altre società ben note)
Un'alternativa alle plusvalenze sarebbe quella di aumentare altri ricavi: non sarebbe lo stadio un modo per "stabilizzare" il ROI e quindi poter accedere anche con maggiore tranquillità a finanziamenti esterni?

Per me la risposta a queste domande è SI, ma chiedo conferme al nostro professore.

Entusiasta di questo Bilancio!   

Mo' vedi che fichi sul thread di Mercato...

Citazione di: PARISsn il 30 Mar 2021, 20:45


inchiesta della Cazzetta...mah...abbiamo 146 milioni di debiti? in pratica come  il Milan ? mi sa tanto di ennesima bufala messa in giro ai nostri danni...LeastSquares  cosa dici ??

I dati nostri non sono strani, del Milan non so.

Dalla Semestrale:

I Debiti, al netto dell'esposizione finanziaria, dei risconti passivi e dei fondi, sono pari
a Euro 191,06 milioni; depurando anche il debito oltre i 12 mesi della transazione tributaria
l'importo si riduce a Euro 157,19 milioni con un aumento, a parità di perimetro
di analisi, di Euro 31,82 milioni rispetto al 30 giugno 2020. La variazione è dipesa
dall'aumento dei Debiti verso Altri, conseguenza del rinvio al mese di gennaio 2021
del pagamento delle retribuzioni dei mesi ottobre, novembre e dicembre dei tesserati I
squadra e tecnici e dall'aumento dei Debiti tributari, conseguenza dello slittamento dei
pagamenti ai sensi del DL n. 104 del 14 agosto 2020.


Io comunque ancora non mi capacito dei 20 milioni per Muriqi 

parlare di soli debiti in un'analisi di bilancio è veramente da incapaci.
Il bilancio è composto da uno stato patrimoniale e conto economico pertanto un'analisi corretta deve vedere tutte le voci quindi la pseudo inchiesta della gazzetta è ridicola.

Citazione di: alex73 il 01 Apr 2021, 09:40
parlare di soli debiti in un'analisi di bilancio è veramente da incapaci.
Il bilancio è composto da uno stato patrimoniale e conto economico pertanto un'analisi corretta deve vedere tutte le voci quindi la pseudo inchiesta della gazzetta è ridicola.

infatti.  è come dire che in una partita hai incassato 2 gol senza dire che ne hai fatti 4.   senza dire quanti punti hai in classifica, quante giornate mancano al termine. 

un dato parziale messo lì a fare classifica, giusto la gazzetta e quel perfetto imbecille e ipocrita di capuano a rilanciare pari pari.

Riguardo all'inchiesta de La Gazzetta dello Sport, secondo me vanno osservate due cose: (i) premessa, le addizioni le hanno fatte bene; (ii) il numero che hanno dato è del tutto privo di senso.

Mi spiego meglio. Nel dato relativo all'indebitamento, sono andati a conteggiare tutti i debiti netti e li hanno sommati. Così facendo hanno messo insieme i debiti per eccellenza, ovvero i debiti finanziari, con quelli commerciali e quelli tributari; non paghi, hanno aggiunto i debiti verso calciatori (stipendi posticipati dalla scorsa stagione) e i pagamenti fiscali posticipati (grazie ai decreti Covid).

Un dato del genere, sebbene corretto nella forma, sostanzialmente non ha senso. Andava evidenziata l'incidenza delle diverse componenti (in particolare dei debiti finanziari) e soprattutto la diversa capacità delle squadre di sostenere tali indebitamenti. Per fare un esempio, i debiti finanziari netti della Lazio sono pari al 50% del fatturato; quelli della juve arrivano al 100%; quelli della cloaca superano il 200%.

Più nello specifico e con riferimento alle 3 forme più rilevanti di debito, nel caso della Lazio a giugno l'indebitamento finanziario netto era pari a circa 50 mln, quello commerciale netto circa 20 mln, e il residuo oltre i 12 mesi dell'importo oggetto di transazione con l'AdE pari a circa 30 milioni.

Citazione di: FatDanny il 31 Mar 2021, 11:30
una domanda, non legata alla semestrale perché il valore è inattendibile sui sei mesi, ma prendo spunto da questa, tornando su un tema affrontato in passato.
Il ROI. Stando agli attuali bilanci della Lazio, come ricordo dicesti tempo fa, è in media il 3%.
Ricordo, per chi è meno avvezzo al tema, che il ROI è un parametro molto importante rispetto alla leva finanziaria perché è quello che, ad una prima occhiata, ti dice se è conveniente ricorrere a finanziamenti esterni.
Ossia se il tasso d'interesse del debito è inferiore al ROI (medio) conviene indebitarsi, se è superiore no.

Ora però mi sono andato a riprendere il ROI degli ultimi anni e la situazione è la seguente:

2016 -12.62%
2017   5,21%
2018  16,19%
2019  -5,50%
2020  - 9,30%

Anche considerando che l'ultimo dato è condizionato dalla pandemia è abbastanza evidente come il parametro fluttua in maniera importante e, pur senza approfondire, a impressione mi sembra notevolmente condizionato dalla compravendita dei giocatori.
Si può dire che Lotito, di fronte a questa situazione, non si indebita per non vincolarsi alla necessità di rispondere all'indebitamento con la vendita di giocatori? (come fanno altre società ben note)
Un'alternativa alle plusvalenze sarebbe quella di aumentare altri ricavi: non sarebbe lo stadio un modo per "stabilizzare" il ROI e quindi poter accedere anche con maggiore tranquillità a finanziamenti esterni?

Per me la risposta a queste domande è SI, ma chiedo conferme al nostro professore.

Sono d'accordissimo con te, FatDanny.

Infatti una politica di indebitamento corretto serve a sostenere un investimento sensato, ovvero, come dice giustamente FD, con un ROI superiore al costo dell'indebitamento stesso

(Nota a margine: concetti sconosciuti dalle parti di trigoria, dove si indebitano per pagare gli stipendi... quando non usano per lo stesso fine la liquidità degli aumenti di capitale  )

L'investimento "sensato" può essere essenzialmente di tre tipi:
a) calciatori
b) marchio
c) stadio

Nel caso (a), indebitarsi per comprare calciatori significa inevitabilmente aprire al player trading come fonte di ricavo, cosa che non accade oggi. Con un DS bravo, è una strategia che sarebbe probabilmente vincente, ma certamente più rischiosa di quella risk-free adottata attualmente.

Nel caso (b), il famoso ROI arriverebbe una volta che, finalmente, grazie agli investimenti sul marchio, si riesce a fare un contratto di sponsorizzazione fatto bene. Purtroppo la politica "prima o poi trovo qualcuno che mi dà ciò che voglio per mettere il nome sulla maglia" non funziona per niente.

Il caso (c) si commenta da solo 

Il patrimonio netto dell'Atalanta è ancora in crescita, nonostante l'anno della pandemia. Il capitale sociale è sempre di 4,9 milioni mentre crescono le riserve statutarie e, soprattutto, il patrimonio netto grazie agli utili dell'esercizio. 64,1 milioni di euro portati a nuovo, 51,7 al netto delle tasse: il totale è di 129,3 milioni.

I debiti dell'Atalanta sono in in crescita di 55 milioni rispetto all'anno precedente. Relativa l'esposizione verso le banche, con molti crediti esigibili oltre il 2021 (21,6 milioni), mentre è elevata quella verso i fornitori, di cui 42,8 milioni dei 64,2 in totale entro il 2021.

Volevo chiedere agli esperti economici del forum qual è la nostra situazione rispetto a quella bergamasca. Grazie

Citazione di: LeastSquares il 01 Apr 2021, 18:58
Riguardo all'inchiesta de La Gazzetta dello Sport, secondo me vanno osservate due cose: (i) premessa, le addizioni le hanno fatte bene; (ii) il numero che hanno dato è del tutto privo di senso.

Mi spiego meglio. Nel dato relativo all'indebitamento, sono andati a conteggiare tutti i debiti netti e li hanno sommati. Così facendo hanno messo insieme i debiti per eccellenza, ovvero i debiti finanziari, con quelli commerciali e quelli tributari; non paghi, hanno aggiunto i debiti verso calciatori (stipendi posticipati dalla scorsa stagione) e i pagamenti fiscali posticipati (grazie ai decreti Covid).

Un dato del genere, sebbene corretto nella forma, sostanzialmente non ha senso. Andava evidenziata l'incidenza delle diverse componenti (in particolare dei debiti finanziari) e soprattutto la diversa capacità delle squadre di sostenere tali indebitamenti. Per fare un esempio, i debiti finanziari netti della Lazio sono pari al 50% del fatturato; quelli della juve arrivano al 100%; quelli della cloaca superano il 200%.

Più nello specifico e con riferimento alle 3 forme più rilevanti di debito, nel caso della Lazio a giugno l'indebitamento finanziario netto era pari a circa 50 mln, quello commerciale netto circa 20 mln, e il residuo oltre i 12 mesi dell'importo oggetto di transazione con l'AdE pari a circa 30 milioni.

Egregio, mi autorizzi a usare questa sintesi pari pari  per malmenare mandrie di deficienti su twitter facebook etc?