E' uscito
http://www.sslazio.it/images/documents/investors/Comunicato_Stampa_22-09-16_approv.prog.bil._30-06-16.pdf
non ce capisco un cazz.o, chi lo spiega?
L`unica cosa che ho capito e` che Bastos, Wallace, Lukaku e Immobile sono costati ben 31mln in tutto.
si, con plusvalenze sui 22.3 mln. Il mercato "cash" è stato 9 mln scarsi.
Citazione di: Splash21 il 23 Set 2016, 12:42
L`unica cosa che ho capito e` che Bastos, Wallace, Lukaku e Immobile sono costati ben 31mln in tutto.
qui me pare che dice 21:
Campagna trasferimenti
Nella sessione estiva di calciomercato:
• sono stati acquistati a titolo definitivo diritti alle prestazioni sportive di quattro giocatori per
un costo di Euro 21,51 milioni, Iva esclusa; ps: no scusa, era il 2015.
nel 2016 dice 31.
Citazione di: vaz il 23 Set 2016, 12:51
si, con plusvalenze sui 22.3 mln. Il mercato "cash" è stato 9 mln scarsi.
E gli altri 21 mln disponibili per il mercato?
Dici che aveva n'attimo arrotondato?
S'è imbertato li sordi daa Lazzio!!!
Vargic contabilizzato a 2.6 per un giocatore in scadenza.
Spero che i 2.6 rientrino delle prelazioni e accordi col rijeka per prestiti (vedi eleZ)
alla luce del bilancio per la campagna, la scelta di Inzaghi si conferma aziendalmente errata, per me.
non vedo l'ora di leggermelo tutto.
strigni strigni abbiamo chiuso il bilancio 2015 con 12 pippi di perdite, pensavo peggio.
Citazione di: Splash21 il 23 Set 2016, 12:42
L`unica cosa che ho capito e` che Bastos, Wallace, Lukaku e Immobile sono costati ben 31mln in tutto.
E Leitner e Luis Alberto? perché parla solo di 4 acquisti?
Citazione di: Palo il 23 Set 2016, 12:59
S'è imbertato li sordi daa Lazzio!!!
:lol: :lol: :lol: :lol:
Citazione di: robylele il 23 Set 2016, 13:13
non vedo l'ora di leggermelo tutto.
Io aspetto il film.
Anche se si resta sempre un po delusi, alla fine.
Citazione di: italicbold il 23 Set 2016, 13:50
Io aspetto il film.
Anche se si resta sempre un po delusi, alla fine.
Apprezzo l'ironia, ma è unico modo per avere contezza precisa dei numeri veri per acquisti, cessione e monte ingaggi in generale. Quelli che escono sono spesso completamente errati.
Economicamente, stamo una favola.
Ma questo già si sapeva.
Senza contare la diminuizione dei costi data dai vari contratti in scadenza e cessioni.
Quello che non capisco quali sono le aziende del gruppo Lazio.
Citazione di: Maxilotte il 23 Set 2016, 13:58
Apprezzo l'ironia, ma è unico modo per avere contezza precisa dei numeri veri per acquisti, cessione e monte ingaggi in generale. Quelli che escono sono spesso completamente errati.
A meno di non essere esperti commercialisti, io credo che un bilancio é molto velleitario volerlo interpretare. Su un forum calcistico.
Se non proprio su una visione d'insieme.
Mettersi a leggere le voci una ad una é un esercizio pericoloso, se non si conosce la materia.
Non vedo l'ora di leggerlo.
Citazione di: Crocodile il 23 Set 2016, 14:04
Economicamente, stamo una favola.
Ma questo già si sapeva.
Senza contare la diminuizione dei costi data dai vari contratti in scadenza e cessioni.
Quello che non capisco quali sono le aziende del gruppo Lazio.
tra le entrate si notano le seguenti variazioni:
-2.158.026,00 Biglietteria
- 16.424.253,00 diritti TV
-603.475,00 merchandising
-17.106.875,00 sul totale delle entrate (si passa da 110.927.383,00 a 93.820.508,00)
sul fronte dei costi
-1.862.288,00 sul monteingaggi (si passa da 60.917.034 a 59.054.746)
2.241.379,00 sui servizi esterni
-1.538.027,00 sul totale dei costi (si passa da 85.997.236,00 a 84.459.209,00)
Proposta del Consiglio di gestione sulla destinazione dell'utile della S.S. Lazio S.p.A.
Il progetto di bilancio al 30 giugno 2016 chiude con un utile di Euro 976.362. La proposta è di destinare il 5%, pari a Euro 48.818 alla riserva legale, il 10%, pari a Euro 97.636, ad un'apposita riserva destinata al sostenimento di scuole giovanili di addestramento e formazione tecnica, e per il residuo di Euro 829.908 a nuovo.
Lazio, valore della produzione in calo a euro 91,92 milioni (http://finanza.lastampa.it/Notizie/0,872030/Lazio_valore_della_produzione_in_calo_a_euro.aspx)
Citazione di: italicbold il 23 Set 2016, 14:11
A meno di non essere esperti commercialisti, io credo che un bilancio é molto velleitario volerlo interpretare. Su un forum calcistico.
Se non proprio su una visione d'insieme.
Mettersi a leggere le voci una ad una é un esercizio pericoloso, se non si conosce la materia.
Io mi riferisco esclusivamente alla componente sportiva, ossia prezzo di acquisto e cessioni dei vari giocatori. E' ovvio che il reale prezzo corrisposto per un giocatore sposta molto il giudizio sull'operato di Tare. Se ad esempio Wallace, che ad oggi è a tutti gli effetti il 4 difensore, risultasse pagato 2 mln anziché 8,5, si darebbe un diverso giudizio sul suo acquisto
Citazione di: Palo il 23 Set 2016, 12:59
S'è imbertato li sordi daa Lazzio!!!
li mortan guerrieri!!
Citazione di: Maxilotte il 23 Set 2016, 14:42
Io mi riferisco esclusivamente alla componente sportiva, ossia prezzo di acquisto e cessioni dei vari giocatori. E' ovvio che il reale prezzo corrisposto per un giocatore sposta molto il giudizio sull'operato di Tare. Se ad esempio Wallace, che ad oggi è a tutti gli effetti il 4 difensore, risultasse pagato 2 mln anziché 8,5, si darebbe un diverso giudizio sul suo acquisto
Anche aldilà del fatto che trovo assai arduo giudicare un giocatore dopo solo due mesi che sta qua, é evidente che non abbiamo nessuna conoscenza delle modalità di pagamento reali, di come queste siano dilazionate e che difficilmente vengono dettagliate giocatore per giocatore.
Con le varie formule di acquisto che sono state "inventate" credo sia possibile scrivere quello che si vuole su un bilancio.
31 x 4 giocatori mi pare davvero troppo.
Immobile 9,5
bastos 6,5
wallace 9
lukaku 6
po esse?
Citazione di: rocchigol il 23 Set 2016, 14:55
31 x 4 giocatori mi pare davvero troppo.
Immobile 9,5
bastos 6,5
wallace 9
lukaku 6
po esse?
Perché dovrebbe sconvolgerti quella cifra? Per comprare giocatori appena discreti devi tirare fuori in media almeno uno scudo. al di sotto di quella cifra prendi le frattaglie.
Citazione di: italicbold il 23 Set 2016, 14:52
Anche aldilà del fatto che trovo assai arduo giudicare un giocatore dopo solo due mesi che sta qua, é evidente che non abbiamo nessuna conoscenza delle modalità di pagamento reali, di come queste siano dilazionate e che difficilmente vengono dettagliate giocatore per giocatore.
Con le varie formule di acquisto che sono state "inventate" credo sia possibile scrivere quello che si vuole su un bilancio.
Ma non è così. vabbè fa niente
Citazione di: fish_mark il 23 Set 2016, 14:33
tra le entrate si notano le seguenti variazioni:
-2.158.026,00 Biglietteria
- 16.424.253,00 diritti TV
-603.475,00 merchandising
-17.106.875,00 sul totale delle entrate (si passa da 110.927.383,00 a 93.820.508,00)
sul fronte dei costi
-1.862.288,00 sul monteingaggi (si passa da 60.917.034 a 59.054.746)
2.241.379,00 sui servizi esterni
-1.538.027,00 sul totale dei costi (si passa da 85.997.236,00 a 84.459.209,00)
Quindi?
È sempre relativo all'esercizio 2015-2016, e manca la diminuizione dei costi dal 30/06 in poi, non essendo in fatti rilevanti; può sopravvivere unázienda che introita un milione, fallire una che ne fattura mille. Non è in questi termini che si misura un bilancio.
Il bilancio ha tutte le componenti e i leverage in linea. Possiamo far fronte a spese impreviste ed abbiamo dei forti cuscinetti per un indebitamento imprevisto.
Il problema è un altro: sembra di leggere il bilancio del bar sotto casa, non in termini di numeri ovviamente, ma in termini di ricerca di efficacia economica/partnership/ricerca delle controparti.
Citazione di: Crocodile il 23 Set 2016, 15:35
Quindi?
È sempre relativo all'esercizio 2015-2016, e manca la diminuizione dei costi dal 30/06 in poi, non essendo in fatti rilevanti; può sopravvivere unázienda che introita un milione, fallire una che ne fattura mille. Non è in questi termini che si misura un bilancio.
Il bilancio ha tutte le componenti e i leverage in linea. Possiamo far fronte a spese impreviste ed abbiamo dei forti cuscinetti per un indebitamento imprevisto.
Il problema è un altro: sembra di leggere il bilancio del bar sotto casa, non in termini di numeri ovviamente, ma in termini di ricerca di efficacia economica/partnership/ricerca delle controparti.
Ho riportato la sintesi di alcune variazioni del conto economico.
Per quanto rigaurda le altre componenti rinvierei la discussione a dopo l'approvazione del bilancio da parte dell'Assemblea, posto che questo documento attualemente non è stato esaminato dalla Società di revisione e dal Consiglio di sorveglianza.
Per quanto concerne il tuo giudizio sulle "componenti e i leverage in linea" e la capacità di "far fronte a spese impreviste ed abbiamo dei forti cuscinetti per un indebitamento imprevisto" nonché all'affermazione per cui "sembra di leggere il bilancio del bar sotto casa, non in termini di numeri ovviamente, ma in termini di ricerca di efficacia economica/partnership/ricerca delle controparti" ti chiederei un supplemento di informazione.
Interessante sottolineare, purtroppo, come il grosso del buco nelle entrate viene dai diritti TV con la mancata partecipazione alle coppe. Ma eravamo preparati.
Interessante andare a vedere alcuni dati:
Kishna costato 6 milioni (se non ricordo male si diceva 4mln)
Milinkovic costato 5 milioni (si diceva 10)
Vargic costato 2.6 milioni ( si sperava preso a 0)
Basta costato 10.5 milioni (uno sproposito, rientrato nell'affare candreva, non mi ricordo con che modalità)
Citazione di: fish_mark il 23 Set 2016, 17:15
Interessante sottolineare, purtroppo, come il grosso del buco nelle entrate viene dai diritti TV con la mancata partecipazione alle coppe. Ma eravamo preparati.
Il buco non c'è in questo Bilancio. Ci sarà nel prossimo.
Nel Bilancio 2015/2016 ci sono tutti i ricavi dell'Europa League dello scorso anno, ma non ci sono quelli del preliminare di Champions, che furono inseriti nel 2014/2015
Citazione di: fiord il 23 Set 2016, 19:00
Interessante andare a vedere alcuni dati:
Kishna costato 6 milioni (se non ricordo male si diceva 4mln)
Milinkovic costato 5 milioni (si diceva 10)
Vargic costato 2.6 milioni ( si sperava preso a 0)
Basta costato 10.5 milioni (uno sproposito, rientrato nell'affare candreva, non mi ricordo con che modalità)
Candreva fu pagato 6 milioni in totale ( o una cosa del genere)
Citazione di: fiord il 23 Set 2016, 19:03
Il buco non c'è in questo Bilancio. Ci sarà nel prossimo.
Nel Bilancio 2015/2016 ci sono tutti i ricavi dell'Europa League dello scorso anno, ma non ci sono quelli del preliminare di Champions, che furono inseriti nel 2014/2015
Non ci dovrebbe essere neppure nel prossimo bilancio 2016/17 per via dei 25M di plusvalenza (Candreva e Onazi) a fronte di un aumento di circa 7M di quota ammortamento giocatori .
Ma quindi gli articoli che nell'autunno scorso parlavano di una Lazio in crisi economica che si apprestava a perdere tipo 20-30M e che avrebbe ceduto di corsa Biglia, Candreva e Felipe per ripianare il buco erano tutta monnezza? Ma dai, chi l'avrebbe mai detto che invece avremmo chiuso l'ennesimo bilancio in pareggio (anzi, leggerissimamente in utile).
Questo esula chiaramente da qualsiasi considerazione di tipo tecnico-sportivo, di cui si dibatte già su tutti gli altri topic.
Citazione di: fiord il 23 Set 2016, 19:03
Il buco non c'è in questo Bilancio. Ci sarà nel prossimo.
Tu e Pantarei dicevate la stessa cosa l'anno scorso.
Citazione di: Sonni Boi il 24 Set 2016, 12:39
Ma quindi gli articoli che nell'autunno scorso parlavano di una Lazio in crisi economica che si apprestava a perdere tipo 20-30M e che avrebbe ceduto di corsa Biglia, Candreva e Felipe per ripianare il buco erano tutta monnezza? Ma dai, chi l'avrebbe mai detto che invece avremmo chiuso l'ennesimo bilancio in pareggio (anzi, leggerissimamente in utile).
Questo esula chiaramente da qualsiasi considerazione di tipo tecnico-sportivo, di cui si dibatte già su tutti gli altri topic.
Tu e Pantarei dicevate la stessa cosa l'anno scorso.
Ma dove l'hai visto il pareggio o l'utile?
Il bilancio 2015-2016 chiude con 12 milioni di perdita.
Citazione di: Crocodile il 23 Set 2016, 15:35
Quindi?
È sempre relativo all'esercizio 2015-2016, e manca la diminuizione dei costi dal 30/06 in poi, non essendo in fatti rilevanti; può sopravvivere unázienda che introita un milione, fallire una che ne fattura mille. Non è in questi termini che si misura un bilancio.
Il bilancio ha tutte le componenti e i leverage in linea. Possiamo far fronte a spese impreviste ed abbiamo dei forti cuscinetti per un indebitamento imprevisto.
Il problema è un altro: sembra di leggere il bilancio del bar sotto casa, non in termini di numeri ovviamente, ma in termini di ricerca di efficacia economica/partnership/ricerca delle controparti.
Riguardo l'ultima osservazione hai ragione, l'amatriciano non ha molta immaginazione. In questo sono abilissimi quelli di là che " efficacemente" hanno fatto trapelare il nuovo "record di fatturato"dove hanno incluso sicuramente la vendita del loro miglior giocatore, ma furbescamente hanno nascosto il nuovo"record dei costi".
Naturalmente i loro "partners" (corriere, gazzetta, ansa, Sky ecc ) si guardono bene dall'indagare.
Comunque ecco oramai sto benedetto bilancio verrà fuori,sono proprio curioso
Citazione di: fiord il 24 Set 2016, 14:08
Ma dove l'hai visto il pareggio o l'utile?
Il bilancio 2015-2016 chiude con 12 milioni di perdita.
Dove l'hai vista la perdita?
Citazione di: happyeagle il 23 Set 2016, 14:40
Proposta del Consiglio di gestione sulla destinazione dell'utile della S.S. Lazio S.p.A.
Il progetto di bilancio al 30 giugno 2016 chiude con un utile di Euro 976.362. La proposta è di destinare il 5%, pari a Euro 48.818 alla riserva legale, il 10%, pari a Euro 97.636, ad un'apposita riserva destinata al sostenimento di scuole giovanili di addestramento e formazione tecnica, e per il residuo di Euro 829.908 a nuovo.
Lazio, valore della produzione in calo a euro 91,92 milioni (http://finanza.lastampa.it/Notizie/0,872030/Lazio_valore_della_produzione_in_calo_a_euro.aspx)
Io vedo un bilancio in perdita.
Almeno per la parte operativa. (costi e ricavi d'esercizio)
All'ultile che evidenzi tu ci si arriva grazie alla voce "proventi finanziari da partecipazioni" per circa 21 milioni, che sinceramente non so cosa sia.
L'importo mi fa pensare alle plusvalenze del mercato appena chiuso, ma potrei sbagliare.
E comunque inserirle in questo bilancio mi sembra una forzatura.
Se qualcuno mi può chiarire, sarò ben lieto di leggere
Citazione di: Sonni Boi il 24 Set 2016, 12:39
...........
Tu e Pantarei dicevate la stessa cosa l'anno scorso.
Oh, io me fido eh ......quindi se mi trovo nel discorso posso tranquillamente sbandierare un bilancio in pareggio e in salute ?
Ma pieca di quella mignottona!! Se il bilancio dice utile (seppure ridotti) , utile è!
I "proventi finanziari da partecipazioni" se sono a bilancio fanno fieno in cascina. Se è la palazzina o un traffico di figurine rare non mi interessa: sta nel
Bilancio della Lazio e tant'è!
Pensiamo al campo che nel bilancio i problemi non ci sono.
Citazione di: Palo il 24 Set 2016, 19:25
Ma pieca di quella mignottona!! Se il bilancio dice utile (seppure ridotti) , utile è!
I "proventi finanziari da partecipazioni" se sono a bilancio fanno fieno in cascina. Se è la palazzina o un traffico di figurine rare non mi interessa: sta nel
Bilancio della Lazio e tant'è!
Pensiamo al campo che nel bilancio i problemi non ci sono.
Sei piatto, senza alcun shining.
Ti stanno spiegando che il bilancio è in perdita, basta togliere gli utili " perché non si sa da dove provengono ".
Una mezz'oretta fa ero in macchina, " famme sentí se ci sono novità di formazione ".
Niente, da una parte benedetti, questo ancora gira, la centrifuga della merxa non ha mai fine, dall'altra Abate che ci spiegava il bilancio............. :rotflol:
Non ridete, è così, è successo, è realtà.
Tutto ciò accade.
Sì, lo so , abate non sa quanto fa la √1, eppure si è cimentato, chiedendo, vox populi, "perché la consob non interviene".
Cioè, questo parla a 60.000 co.oni, me compreso, e tra questi più di qualcuno scrive su sto forum benedetto, infangandolo di merxa.
Tutto questo accade, nell'anno 2016.
Io dico che è piuttosto ridicolo , per non dire altro , perdere tempo su voci di bilancio che nessuno conosce tranne i diretti interessati.
I numeri sono quelli. Punto e basta. Inutile investrsi cascate su perdite milionarie o altro...
Lotito ha mille difetti ma un bilancio in forte perdita non lo produrrà mai. Fatevene una ragione...
ma ancora che credete a babbo natale? secondo voi leitner, lukaku, hodt, morrison, kishna, vargic, wallace, bastos, e Luis alberto sono stati pagati complessivamente 40 ml di euro senza ingaggi? allora se e' così a Tare dovrebbero indicare la strada di casa.
Citazione di: Palo il 24 Set 2016, 19:25
Ma pieca di quella mignottona!! Se il bilancio dice utile (seppure ridotti) , utile è!
I "proventi finanziari da partecipazioni" se sono a bilancio fanno fieno in cascina. Se è la palazzina o un traffico di figurine rare non mi interessa: sta nel
Bilancio della Lazio e tant'è!
Pensiamo al campo che nel bilancio i problemi non ci sono.
Premetto che il consolidato non è il mio pane quotidiano quindi potrei benissimo sbagliare...ma ad occhio e croce i 20 milioni sono un'operazione intercompany che ha effetto nullo sul consolidato ma produce ricavi per la S.S. Lazio S.p.a.
In parole povere un tecnicismo fra società del gruppo per un gioco a somma 0.
Operazione assolutamente legittima, ma attendo con ansia di leggere il bilancio per capire come una controllata abbia prodotto 20 milioni di euro di utile.
(Avevamo un tesoro e non ce ne siamo mai accorti, speriamo li produca ogni anno!)
Citazione di: kuntz il 25 Set 2016, 08:24
Premetto che il consolidato non è il mio pane quotidiano quindi potrei benissimo sbagliare...ma ad occhio e croce i 20 milioni sono un'operazione intercompany che ha effetto nullo sul consolidato ma produce ricavi per la S.S. Lazio S.p.a.
In parole povere un tecnicismo fra società del gruppo per un gioco a somma 0.
Operazione assolutamente legittima, ma attendo con ansia di leggere il bilancio per capire come una controllata abbia prodotto 20 milioni di euro di utile.
(Avevamo un tesoro e non ce ne siamo mai accorti, speriamo li produca ogni anno!)
Forse hanno trasferito la partecipata che "in pancia" ha la vecchia sede Lazio a Porta Pia.
Citazione di: kuntz il 25 Set 2016, 08:24
Premetto che il consolidato non è il mio pane quotidiano quindi potrei benissimo sbagliare...ma ad occhio e croce i 20 milioni sono un'operazione intercompany che ha effetto nullo sul consolidato ma produce ricavi per la S.S. Lazio S.p.a.
In parole povere un tecnicismo fra società del gruppo per un gioco a somma 0.
Operazione assolutamente legittima, ma attendo con ansia di leggere il bilancio per capire come una controllata abbia prodotto 20 milioni di euro di utile.
(Avevamo un tesoro e non ce ne siamo mai accorti, speriamo li produca ogni anno!)
È uscito qualche chiarimento:
I "Proventi ed oneri da partecipazione" sono, rispettivamente, i dividendi percepiti dalla
controllata S.S. Lazio Marketing and Communication S.p.A. (S.S. Lazio M&C Spa),
come da delibera dell'Assemblea della controllata del 29 giugno 2016, e la svalutazione
sulla controllata S.S. Lazio Women 2015 a R. L..
26.1. Debiti verso società controllate
I debiti verso imprese controllate ammontano ad Euro 15.379 migliaia con un decremen-
to di Euro 17.317 rispetto al 30 giugno 2015, dovuto all'incasso di dividendi, Euro
21.000 milioni, distribuiti dalla controllata S.S. Lazio Marketing & Communication
S.p.A..
Tale debiti sono accesi nei confronti della S.S. Lazio Marketing & Communication
S.p.A. e della S.S. Lazio Women 2015 a R.L..
Per la S.S. Lazio Marketing si riferiscono principalmente al saldo passivo del conto cor-
rente di corrispondenza (Euro inizialmente aperto per recepire la differenza da liquidare
in denaro tra il valore netto contabile delle attività e delle passività conferite alla data
dell'atto di conferimento e quello risultante alla data della perizia di stima ex art. 2343
c.c.. Si segnala che il tasso applicato su tale conto è pari all'euribor a tre mesi più il
3,2%, se la S.S. Lazio S.p.A. si trova in posizione creditoria; oppure l'euribor a tre mesi
più il 3,7%, se la S.S. Lazio S.p.A. si trova in posizione debitoria.
Per la S.S. Lazio Women si riferiscono al residuo impegno di versamento (Euro 45 mi-
gliaia) assunto dalla S.S. Lazio, in quanto socio unico, nell'assemblea della controllata in
data 29 giugno 2016, per rafforzare la struttura patrimoniale.
Citazione di: fiord il 08 Ott 2016, 10:49
26.1. Debiti verso società controllate
I debiti verso imprese controllate ammontano ad Euro 15.379 migliaia con un decremen-
to di Euro 17.317 rispetto al 30 giugno 2015, dovuto all'incasso di dividendi, Euro
21.000 milioni, distribuiti dalla controllata S.S. Lazio Marketing & Communication
S.p.A..
Tale debiti sono accesi nei confronti della S.S. Lazio Marketing & Communication
S.p.A. e della S.S. Lazio Women 2015 a R.L..
Per la S.S. Lazio Marketing si riferiscono principalmente al saldo passivo del conto cor-
rente di corrispondenza (Euro inizialmente aperto per recepire la differenza da liquidare
in denaro tra il valore netto contabile delle attività e delle passività conferite alla data
dell'atto di conferimento e quello risultante alla data della perizia di stima ex art. 2343
c.c.. Si segnala che il tasso applicato su tale conto è pari all'euribor a tre mesi più il
3,2%, se la S.S. Lazio S.p.A. si trova in posizione creditoria; oppure l'euribor a tre mesi
più il 3,7%, se la S.S. Lazio S.p.A. si trova in posizione debitoria.
Per la S.S. Lazio Women si riferiscono al residuo impegno di versamento (Euro 45 mi-
gliaia) assunto dalla S.S. Lazio, in quanto socio unico, nell'assemblea della controllata in
data 29 giugno 2016, per rafforzare la struttura patrimoniale.
Fatemi capire: ci abbiamo i "buffi" con le controllate?
uno, non di parte, potrebbe dire a quianto ammontano questi Buffi?
Chiedo a Fish, er mago de excel, se può fare una piccola tabella con i seguenti dati:
Ricavi complessivi 2015 e 2016
Monte ingaggi 2015 e 2016
Spese gestionali complessive 2015 e 2016
Citazione di: AquilaLidense il 10 Ott 2016, 10:12
Fatemi capire: ci abbiamo i "buffi" con le controllate?
uno, non di parte, potrebbe dire a quianto ammontano questi Buffi?
C'è scritto 15 mila euro circa.
Citazione di: Tyler87 il 10 Ott 2016, 10:54
C'è scritto 15 mila euro circa.
quelli son milioni...
comunque sono partite tra SS Lazio e SS Lazio Marketing.
Il consolidato di gruppo ci dice la S.S. Lazio S.p.A. chiude l'esercizio 2015/2016 con un risultato netto negativo di Euro 12,63 (milioni).
Citazione di: fiord il 10 Ott 2016, 13:16
quelli son milioni...
comunque sono partite tra SS Lazio e SS Lazio Marketing.
Il consolidato di gruppo ci dice la S.S. Lazio S.p.A. chiude l'esercizio 2015/2016 con un risultato netto negativo di Euro 12,63 (milioni).
ma sei sicuro che siano milioni?
dice migliaia di euro, poi sotto quando parla dei dividendi scrive milioni.
Da un'altra parte c'era scritto questo:
Rapporti con parti correlate In base a quanto disposto dall'articolo 2427-22 bis del C.C. si informa che nel periodo la Società ha intrattenuto rapporti con:
• la controllata al 100% S.S. Lazio Marketing & Communication S.p.A., principalmente per contratti passivi di fornitura materiale sportivo e di natura finanziaria (interessi passivi), costo di Euro 2,87 milioni; per contratti attivi di fornitura di spazi pubblicitari, di service, biglietti ed abbonamenti, ricavo di Euro 0,74 milioni; per contratto di conto corrente di corrispondenza, debito di Euro 15,33 milioni; per contratto di consolidato fiscale, credito di Euro 0,47 milioni
Confermo che sono milioni di euro.
La controllata Lazio M&C aveva utili portati a nuovo al 30.06.2015 (ultimo bilancio depositato) per circa 30 milioni.
il 29 giugno 2016 ha distribuito questi utili (o una loro parte) alla S.S. Lazio, con questi soldi la Lazio S.p.A. ha ripianato parte del debito che aveva con la controllata (lato finanziario) e hanno consentito alla Lazio S.p.A. di iscrivere un ricavo (lato economico) che ha portato in pareggio il conto economico.
Resta il fatto come, sottolineato da Fiord, che il consolidato chiude con una perdita di 12 milioni di euro
sì, 15.000 migliaia sono 15 milioni. :)
praticamente per Keita chiediamo dalle 25.000 alle 35.000 migliaia di euro.
Qualcuno mi sa dire a quanto ammontano gli accantonamenti in bilancio.
Quelli della Trigoriese sono di 180 milioni; non come stiamo?
Citazione di: surg il 10 Ott 2016, 15:59
Qualcuno mi sa dire a quanto ammontano gli accantonamenti in bilancio.
Quelli della Trigoriese sono di 180 milioni; non come stiamo?
dovrebbero essere circa 35 milioni, pagine 9, 12, 16 e 19 del documento word linkato in prima pagina
(http://www.sslazio.it/images/documents/investors/Comunicato_Stampa_22-09-16_approv.prog.bil._30-06-16.pdf (http://www.sslazio.it/images/documents/investors/Comunicato_Stampa_22-09-16_approv.prog.bil._30-06-16.pdf))
Scusate,e' un po' OT ...ma gli accantonamenti cosa sono ? Mi viene in mente il tfr ma rifiuto l'idea .... Quote di ammortamenti o stipendi già accantonati ? E' una riserva obblgatoria ? E se lo e' , il trigoria adesso che deve fare visto che li ha utilizzati mi pare a copertura del debito ?
Citazione di: AquilaLidense il 10 Ott 2016, 10:20
Chiedo a Fish, er mago de excel, se può fare una piccola tabella con i seguenti dati:
Ricavi complessivi 2015 e 2016
Monte ingaggi 2015 e 2016
Spese gestionali complessive 2015 e 2016
(http://i67.tinypic.com/25ily4n.jpg)
Citazione di: pantarei il 10 Ott 2016, 17:21
Scusate,e' un po' OT ...ma gli accantonamenti cosa sono ? Mi viene in mente il tfr ma rifiuto l'idea .... Quote di ammortamenti o stipendi già accantonati ? E' una riserva obblgatoria ? E se lo e' , il trigoria adesso che deve fare visto che li ha utilizzati mi pare a copertura del debito ?
sono delle operazioni in cui si mettono da parte dei fondi. si dividono principalmente in fondi oneri e fondi rischi, in base alle modalità in cui si pensa che dovranno essere spesi quei fondi. i primi non si sa che importo avranno e quando dovranno essere pagati, i secondi si sa già l'importo. servono in previsione di spese legali, revisioni e manutenzioni di macchinari, ma in generale per qualsiasi spesa che sia prevedibile possa avvenire
discorso diverso per le riserve: sono sempre accantonamenti, ma servono espressamente a coprire le perdite, o fare un aumento di capitale
Grazie
Senza il minimo intento polemico ma, anzi, al solo scopo di poter controbattere, cos'è questa cosa dei sette miglioni che er gettore s'è imbertato?!
Citazione di: Palo il 14 Ott 2016, 08:20
Senza il minimo intento polemico ma, anzi, al solo scopo di poter controbattere, cos'è questa cosa dei sette miglioni che er gettore s'è imbertato?!
I soldi spesi dalla Lazio per i servizi resi dalle società di Lotito....
Citazione di: AquiladiMare il 14 Ott 2016, 08:24
I soldi spesi dalla Lazio per i servizi resi dalle società di Lotito....
per servizi di sicurezza, pulizia e simili che volente o nolente devono pur essere eseguiti da qualcuno...
Citazione di: nestorburma il 14 Ott 2016, 08:32
per servizi di sicurezza, pulizia e simili che volente o nolente devono pur essere eseguiti da qualcuno...
Infatti.
Tutti i presidenti di A sono presidenti per motivi di interesse (economico, politico, di immagine, etc.), ma solo a Roma si fanno le pulci e ci si indigna per questo.
Diverso sarebbe (ma non lo so, chi sa parli) se le suddette società ci costano 7 ml. mentre quelle precedenti, a parità di servizio, ci costavano 0,7..
Oppure se fornivano un servizio di molto migliore ma allo stesso prezzo.
Citazione di: robylele il 14 Ott 2016, 09:46
Infatti.
Tutti i presidenti di A sono presidenti per motivi di interesse (economico, politico, di immagine, etc.), ma solo a Roma si fanno le pulci e ci si indigna per questo.
Diverso sarebbe (ma non lo so, chi sa parli) se le suddette società ci costano 7 ml. mentre quelle precedenti, a parità di servizio, ci costavano 0,7..
Oppure se fornivano un servizio di molto migliore ma allo stesso prezzo.
Non solo, bisognerebbe fare di paragoni anche con quanto spendono le altre società
Quella delle società di Lotito la trovo una polemica stucchevole. Di più: è la dimostrazione che alcuni si attaccano a tutto pur di polemizzare col presidente....
Avrei capito si dicesse: per pulizia, sorveglianza ecc. si spendono 7 milioni l'anno mentre la Juve ne caccia solo 3. Ma di andare a investigare, a questi giornalistucoli da strapazzo non passa manco per il cervello (ammesso ce l'abbiano più o meno piccolo...).
fanno le pulci a Lotito e alla Lazio per qualunque cosa. volete che se davvero ci fosse una gran differenza con le spese degli anni preLotito e quelli delle altre società non ci avrebbero già tappezzato Roma?
credo io eh. poi magari sono pigri loro e disonesto Lotiten
Citazione di: Lativm88 il 14 Ott 2016, 12:21
fanno le pulci a Lotito e alla Lazio per qualunque cosa. volete che se davvero ci fosse una gran differenza con le spese degli anni preLotito e quelli delle altre società non ci avrebbero già tappezzato Roma?
credo io eh. poi magari sono pigri loro e disonesto Lotiten
Purtroppo non è così semplice fare un confronto tra la Lazio e le altre squadre.
Quando si fa un bilancio si raggruppano i costi per servizi vari (mensa, pulizia, bollette, consulenze etc..) in macrovoci, e le società non sono tenute a dire quanto spendono per la mensa piuttosto che per l'alloggio, ma solo ad indicare all'interno della macrovoce quali siano le componenti principali. Quindi confrontare il milione della mensa di Formello per 134 dipendenti, con quanto spende un'altra squadra, o la Lazio pre-Lotito non è possibile dai documenti ufficiali.
La Lazio è tenuta a pubblicare quanto spende per un determinato servizio, non per la natura del servizio in se, ma per la natura della controparte (parte correlata).
L'eventuale malafede, o incompetenza, di chi ha scritto quell'articolo, è nel sommare i costi con i debiti verso correlate.
Il gruppo Lazio nel corso dell'ultimo esercizio ha speso 5,49 milioni di euro con società facenti capo a Lotito e non 7 milioni.
Poi possiamo disquisire se, visto che si è speso un milione di euro in mensa, mettiamo sti calciatori a dieta o se 1,5 milioni di euro alla Salernitana sono utili o meno.
Citazione di: Lativm88 il 14 Ott 2016, 12:21
fanno le pulci a Lotito e alla Lazio per qualunque cosa. volete che se davvero ci fosse una gran differenza con le spese degli anni preLotito e quelli delle altre società non ci avrebbero già tappezzato Roma?
credo io eh. poi magari sono pigri loro e disonesto Lotiten
Possono essere vere entrambe le teorie : Lotito fa guadagnare le altre società grazie alla Lazio, oppure la Lazio risparmia sui servizi proprio perché le altre società gli fanno prezzi più bassi in quanto dello stesso proprietario. Di sicuro Lotito ci guadagna, o in un modo o nell'altro.
Citazione di: Nex1 il 14 Ott 2016, 14:06
Possono essere vere entrambe le teorie : Lotito fa guadagnare le altre società grazie alla Lazio, oppure la Lazio risparmia sui servizi proprio perché le altre società gli fanno prezzi più bassi in quanto dello stesso proprietario. Di sicuro Lotito ci guadagna, o in un modo o nell'altro.
Nel secondo caso però ci guadagnerebbe anche la Lazio.. .
Lotito non è un Santo, è normale che ci guagagna, ma come ci guadagnano cinesi, Pallotta, Delaurentis e compagnia.
Citazione di: kuntz il 14 Ott 2016, 13:41
Purtroppo non è così semplice fare un confronto tra la Lazio e le altre squadre.
Quando si fa un bilancio si raggruppano i costi per servizi vari (mensa, pulizia, bollette, consulenze etc..) in macrovoci, e le società non sono tenute a dire quanto spendono per la mensa piuttosto che per l'alloggio, ma solo ad indicare all'interno della macrovoce quali siano le componenti principali. Quindi confrontare il milione della mensa di Formello per 134 dipendenti, con quanto spende un'altra squadra, o la Lazio pre-Lotito non è possibile dai documenti ufficiali.
La Lazio è tenuta a pubblicare quanto spende per un determinato servizio, non per la natura del servizio in se, ma per la natura della controparte (parte correlata).
L'eventuale malafede, o incompetenza, di chi ha scritto quell'articolo, è nel sommare i costi con i debiti verso correlate.
Il gruppo Lazio nel corso dell'ultimo esercizio ha speso 5,49 milioni di euro con società facenti capo a Lotito e non 7 milioni.
Poi possiamo disquisire se, visto che si è speso un milione di euro in mensa, mettiamo sti calciatori a dieta o se 1,5 milioni di euro alla Salernitana sono utili o meno.
Post che condivido in maniera totale.
E' l'unico confronto possibile, essendo inerente al concetto di correlate.
Infatti le parti sono correlate all'azionista di maggioranza e di questo se ne deve dare conto nei documenti di bilancio di una società le cui azioni sono scambiate in borsa.
Se la EXOR non gestisca mense o la Raptor non sia attiva nel settore della vigilanza non ha importanza.
Ecco perché non si parla di rapporti con parti correlate dell'AC Milan.
Piuttosto sarebbe interessante notare l'incidenza di queste grandezze sul complesso della situazione patrimonale Finanziaria. Qualche indicazione lo da il bilancio della Juventus.
Proviamo a questo punto a guardare le correlate di altre squadre. Praticamente, due, la Juventus e la XXXX perché sono le uniche, oltre alla Lazio, a cui può applicarsi il concetto di correlate (
che deriva dal relazione che deve pubblicare l'azionista di maggioranza sui rapporti tra le società da lui controllate e la società quotata in borsa di cui si discute il bilancio, non la volontà di fare le pulci alla SSLAZIO).
La Juventus del 2014-15
(http://i64.tinypic.com/wanlf7.jpg)
(http://i67.tinypic.com/wssen5.jpg)
(http://i63.tinypic.com/2zdu0sz.jpg)
Ed ora la As nell'ultimo bilancio al 30 giugno 2016
(http://i66.tinypic.com/igvl1i.jpg)
(http://i63.tinypic.com/2pov0wk.jpg)
Vedo che c'è un regolamento Consob sulle correlate: in che termini la SS Lazio spa lo adotta?
Per me ha molto più senso vedere quanto la Juve, l'atac, ma anche la fiorentina o il Napoli, spendono per sicurezza, giardinaggio, pulizie e quant'altro fornito dalle aziende dell'odiato tiranno. Pò esse' che magari ci ha fatto anche un buon prezzo. Se poi i prezzi non sono congrui se ne riparla. Ma, a quel punto andiamo a vedere quanto viene pagato da Juve, atac, fiore o Napoli agli amministratori e ce lo sommiamo alle spese per giardinaggio, sicurezza e altri cazzi.
Forza! Topi di bilancio, esploratori del profitti e perdite, speleologi del rendiconto reddituale, emuli di Cristoforo Colombo nello scoprire indi-catori nascosti nei P&L del Delaware, scatenatevi e fatemi sapere.
Quello che chiedi si potrebbe calcolare solo se Juventus e/o Roma godessero degli stessi servizi della Lazio forniti da aziende correlate. Poiché non è questo il caso, i dati forniti da fish_mark sono inutili e tocca fidarsi di Lotito. Perlomeno finché qualcuno non ci dimostri che gli stessi servizi sarebbero significativamente più economici se forniti da qualcun altro
Citazione di: Drenai il 15 Ott 2016, 09:51
Quello che chiedi si potrebbe calcolare solo se Juventus e/o Roma godessero degli stessi servizi della Lazio forniti da aziende correlate. Poiché non è questo il caso, i dati forniti da fish_mark sono inutili e tocca fidarsi di Lotito. Perlomeno finché qualcuno non ci dimostri che gli stessi servizi sarebbero significativamente più economici se forniti da qualcun altro
premesso che ogni bilancio riciccia la stessa storia e vabbè.
comunque hai rsgione sarebbe un confronto difficile, anche se credo si sarebbe già tentato di farlo se ci fossero i presupposti per una bella polemica.
Io vedrei quanto sganciano di stipendio ai consigli di amministrazione le altre società, sottrarrei quella cifra ai 5.9 mio che spendiamo noi per i servizi forniti dalle società di Lotito e col buon senso stabilirei se sono cifre assurde su cui vale la pensa OGNI bilancio ritornare.
il nappule per esempio credo non spenda una lira per giardinaggio pulizie e sicurezza in quanto il centro sportivo non è suo ma è in affitto ...sicuramente nell'affitto saranno considerate anche queste voci ma diciamo che non le paga direttamente ecco...puo' mettere a bilancio il costo dell'affitto ma non le altre voci
Citazione di: kuntz il 14 Ott 2016, 13:41
Purtroppo non è così semplice fare un confronto tra la Lazio e le altre squadre.
Quando si fa un bilancio si raggruppano i costi per servizi vari (mensa, pulizia, bollette, consulenze etc..) in macrovoci, e le società non sono tenute a dire quanto spendono per la mensa piuttosto che per l'alloggio, ma solo ad indicare all'interno della macrovoce quali siano le componenti principali. Quindi confrontare il milione della mensa di Formello per 134 dipendenti, con quanto spende un'altra squadra, o la Lazio pre-Lotito non è possibile dai documenti ufficiali.
La Lazio è tenuta a pubblicare quanto spende per un determinato servizio, non per la natura del servizio in se, ma per la natura della controparte (parte correlata).
L'eventuale malafede, o incompetenza, di chi ha scritto quell'articolo, è nel sommare i costi con i debiti verso correlate.
Il gruppo Lazio nel corso dell'ultimo esercizio ha speso 5,49 milioni di euro con società facenti capo a Lotito e non 7 milioni.
Poi possiamo disquisire se, visto che si è speso un milione di euro in mensa, mettiamo sti calciatori a dieta o se 1,5 milioni di euro alla Salernitana sono utili o meno.
L'eventuale imbertamento sarebbe l'eventuale surplus di costo, non tutta la cifra.
A meno che non si pensi che quei servizi non servano, ma anche in questo caso la cifra andrebbe decurtata degli stipendi e del materiale pagato per far finta di offrire servizi utili.
Giusto?
Citazione di: PARISsn il 15 Ott 2016, 11:07
il nappule per esempio credo non spenda una lira per giardinaggio pulizie e sicurezza in quanto il centro sportivo non è suo ma è in affitto ...sicuramente nell'affitto saranno considerate anche queste voci ma diciamo che non le paga direttamente ecco...puo' mettere a bilancio il costo dell'affitto ma non le altre voci
Infatti!
Fa ridere (molto) ma la verità è che...
Il paragone per esser tale dovrebbe essere "realistico".
In questo caso si dovrebbe - per esempio - sapere:
- sapere in quanti mangiano
- cosa mangiano (e già, perché negli accordi catering si discute anche di qualità e quantità)
- quanti mq di giardino
- quale tipologia di lavorazioni di giardinaggio
Per non parlare delle manutenzioni.
Mi viene da ridere, ma purtroppo stiamo provando a fare un esercizio senza molto senso... Stiamo giudicando il contenuto di un frigo altrui guardando solo una foto.
:=)) :=)) :=))
Le chiacchiere stanno a zero
Lotito è i suoi consiglieri di amministrazione non prendono una lira, s'imberta i sordi tramite i servizi forniti dalle sue aziende? Questi servizi qualcheduno lì dove comunque fare, sono cari? Venisse qualcuno a dimostrarlo poi ne riparliamo eh.
Una cosa è certa Lotito sono 12 anni che non indebita la Lazio anzi sta sollevando il debito fatto da altri e a me questo basta e avanza, almeno dal punto di vista gestionale.
Chi ruba sono altri, quelli che indebitano le società producendo perdite continue per anni, quelli sono i veri ladri.
Citazione di: galafro il 15 Ott 2016, 11:34
Le chiacchiere stanno a zero
Lotito è i suoi consiglieri di amministrazione non prendono una lira, s'imberta i sordi tramite i servizi forniti dalle sue aziende? Questi servizi qualcheduno lì dove comunque fare, sono cari? Venisse qualcuno a dimostrarlo poi ne riparliamo eh.
Una cosa è certa Lotito sono 12 anni che non indebita la Lazio anzi sta sollevando il debito fatto da altri e a me questo basta e avanza, almeno dal punto di vista gestionale.
Chi ruba sono altri, quelli che indebitano le società producendo perdite continue per anni, quelli sono i veri ladri.
D'accordossimo con te. Ma il motivo delle mie domande, forse insistenti e malintese, sta nel fatto che agli idioti che "er geftore si imberta i 7 mijoni" o gliele dimostri bene o lasci perdere perché ci si trova a fare illazioni gli uni contro gli altri.
Citazione di: Palo il 15 Ott 2016, 23:11
D'accordossimo con te. Ma il motivo delle mie domande, forse insistenti e malintese, sta nel fatto che agli idioti che "er geftore si imberta i 7 mijoni" o gliele dimostri bene o lasci perdere perché ci si trova a fare illazioni gli uni contro gli altri.
Non c'è da dimostrare nulla a gente che prima con la Lazio ci mangiava. Al cane a cui è stato levato l'osso dalla bocca non si può pretendere che non sia idrofobo contro quello che glielo ha levato.
Ma a parte questa categoria esiste a Roma tutto un sottobosco e soprabosco che vive sulle inefficienze del sistema che è terrorizzato dal fatto che in un settore d'attività passi il concetto della semplificazione e del risparmio, insomma uno come Lotito è come il fumo agli occhi anche se con loro non c'entra nulla.
La dimostrazione di tutto ciò è che mentre si fanno le pulci ad un bilancio tra i migliori delle società di calcio in Italia passa assolutamente sotto silenzio l'ennesimo bilancio disastroso, si disastroso delle merde perché nonostante i ricavi record continuano a perdere non 14 milioni come dicono loro ma i soliti 40 o giù di lì avendo anticipato all'anno passato la sopravvenienza di Pianic.
Ma a questa città va bene così, va bene che un vecchio de 40 anni se ne stia ancora in calzoncini a prendere milioni di stipendio, va bene che un mediano de rottura si porti a casa 6,5 milioni netti all'anno, così si giustificano alla grande tutti gli stipendi d'oro dei vari direttori generali dei ministeri, dei direttori di banca, dei presidenti degli enti, i gettoni dei consiglieri di amministrazione, dei sindaci, i vitalizi dei politici, i contratti d'oro dei presentatori, showmen e anchormen e chi più ne ha più ne metta
È uscita la semestrale.
www.sslazio.it/it/societa/investor-relator (http://www.sslazio.it/it/societa/investor-relator)
ll Gruppo Lazio al 31 dicembre 2016 presenta un risultato netto positivo di Euro 9,50
milioni.
Ottimo risultato, considerando l'assenza dalle coppe europee, frutto soprattutto delle plusvalenze Candreva e Onazi.
Praticamente, se ci dovesse essere una cessione eccellente nel prossimo mercato estivo, il ricavato potrebbe essere tutto reinvestito sul mercato senza problemi.
Sempre interessante vedere i veri valori di acquisto e vendita:
Immobile Ciro Siviglia 9.450
Wallace Sporting Braga 8.000
Quisssanga Rostov 5.000
Lukaku Kv Oostende 4.000
Luis Alberto Liverpool 4.000 (ricordo si diceva 7 mil.)
Leitner Borussia Dortmund 1.500 (regalati...)
Totale --- 31.950 --- ---
(importi in Euro migliaia)
Candreva Antonio Inter 22.000 plusvalenza 18.912
Onazi ogeny Trabzonspor 3.500 plusvalenza 3.476
Leitner e' stato poi rivenduto a 2...quindi più 1/2 ml in pochi mesi
Citazione di: fiord il 01 Apr 2017, 09:46
È uscita la semestrale.
www.sslazio.it/it/societa/investor-relator (http://www.sslazio.it/it/societa/investor-relator)
ll Gruppo Lazio al 31 dicembre 2016 presenta un risultato netto positivo di Euro 9,50
milioni.
Ottimo risultato, considerando l'assenza dalle coppe europee, frutto soprattutto delle plusvalenze Candreva e Onazi.
Praticamente, se ci dovesse essere una cessione eccellente nel prossimo mercato estivo, il ricavato potrebbe essere tutto reinvestito sul mercato senza problemi.
Sempre interessante vedere i veri valori di acquisto e vendita:
Immobile Ciro Siviglia 9.450
Wallace Sporting Braga 8.000
Quisssanga Rostov 5.000
Lukaku Kv Oostende 4.000
Luis Alberto Liverpool 4.000 (ricordo si diceva 7 mil.)
Leitner Borussia Dortmund 1.500 (regalati...)
Totale --- 31.950 --- ---
(importi in Euro migliaia)
Candreva Antonio Inter 22.000 plusvalenza 18.912
Onazi ogeny Trabzonspor 3.500 plusvalenza 3.476
Partendo dal basso
Leitner non l'abbiamo mai visto, ma neanche in allenamento , errore anche se costato poco.
Luis Alberto è un trequartista non un esterno, nella Lazio attuale c'entra poco, forse era meglio investire diversamente
Lukaku, le premesse ci sono tutte perché possa diventare un altro Kolarov
Bastos, sarà rozzo con i piedi ma come difensore puro è eccellente, acquisto congruo
Wallace, l'investimento è stato pesante, ma li vale tutti, sarà una sopravvenienza attiva sicura tra qualche anno.
Aver acquistato il centravanti della nazionale italiana a quella cifra è un capolavoro, costa almeno tre volte tanto
Ottime notizie, verosimilmente oltre ai ricavati delle cessioni avremo un tesoretto di 10-12M da investire nel prossimo mercato.
Come da me preannunciato anche di fronte ai mille sippero' di tanti netter....nell intervista riportata da LLSN il presidente Lotito annuncia che il bilancio che chiuderà al 30-06-17 da approvare ad ottobre chiuderà con un utile.di 30 Milioni di Euro.
È il record assoluto dell era.Lotito e conferma ciò che andavo dicendo da tempo ovvero che lo spazio economico per fare di più c'è ed è tanto. Il resto sono solo scelte gestionali.
Vedremo ad ottobre quale.sarà la destinazione di un utile così ingente.
Benissimo.
Ottima squadra e 30 mio in cassa da investire entro giugno.
Citazione di: DajeLazioMia il 02 Set 2017, 12:34
Benissimo.
Ottima squadra e 30 mio in cassa da investire entro giugno.
No. I milioni erano già in cassa, perché questo è il dato al 30 giugno, e.di fatto non sono stati reinvestiti nel mercato di luglio e agosto.
Il.perché non lo sappiamo ma quest dicono i fatti.
Citazione di: Subprime il 02 Set 2017, 12:36
No. I milioni erano già in cassa, perché questo è il dato al 30 giugno, e.di fatto non sono stati reinvestiti nel mercato di luglio e agosto.
Il.perché non lo sappiamo ma quest dicono i fatti.
Addirittura?
Allora ottima squadra e forse più di 30 mio in cassa da investire in futuro.
Ottimo.
Citazione di: vaz il 23 Set 2016, 12:34
non ce capisco un cazz.o, chi lo spiega?
Citazione di: vaz il 23 Set 2016, 13:11
alla luce del bilancio per la campagna, la scelta di Inzaghi si conferma aziendalmente errata, per me.
M è partito.
Cancellate pure.
Utile lordo o netto?
E comunque ancora vedo confusione tra grandezze contabili e grandezze finanziarie.
Per una società si calcio l'utile può non essere una proxy della cassa.
Bisogna guardare gli inveatimenti fatti e pagati cash.
Ad ogni modo è un buon risultato e verrà certamente destinato a riserva. Non credo che verrà distribuito ma vai a sapere.
Daje rubin ce sei tornato dall'esilio pe fa la guardia ai tori de pamplona.
Citazione di: vaz il 02 Set 2017, 14:21
Daje rubin ce sei tornato dall'esilio pe fa la guardia ai tori de pamplona.
Te marco stretto, do vazzo vai
(ntencazza')
:beer:
Figurati, già m'hanno perculato in lungo e in largo per Inzaghi (e giustamente) :beer:
Citazione di: Subprime il 02 Set 2017, 12:36
No. I milioni erano già in cassa, perché questo è il dato al 30 giugno, e.di fatto non sono stati reinvestiti nel mercato di luglio e agosto.
Il.perché non lo sappiamo ma quest dicono i fatti.
Non è proprio come dici per vari fattori.
In primis la Lazio dall'anno del preliminare champions(per non chiudere quel bilancio in rosso) usa un metodo di contabilizzazione dei proventi uefa che ha fatto molto discutere,cioè l'acquisizione al diritto a partecipare alle competizioni uefa permette di registrare i proventi uefa certi(quota partecipazione ai gironi,parte del market pool diviso uguale tra le italiane) di tale competizione nel bilancio antecedente la partecipazione effettiva. Di conseguenza circa 9M (la parte sicura che Lazio,Milan e Atalanta che son certi di intascare pure se usciss ero ai gironi perdendole tutte) sono solo dei crediti ma zero cassa entrata.
Inoltre un utile ottenuto principalmente da plusvalenza(la cessione di Candreva,circa 18M se ricordo bene) non è detto comporti che in cassa ci siano tutti quei soldi:es una campagna acquisti in cui vengono acquistati e ceduti giocatori per il medesimo prezzo(saldo calciomercato zero) può portare un utile a bilancio a seconda della plusvalenza (entrata) e quota d'ammortamento(uscita).
Citazione di: StylishKid il 02 Set 2017, 13:18
Utile lordo o netto?
E comunque ancora vedo confusione tra grandezze contabili e grandezze finanziarie.
Per una società si calcio l'utile può non essere una proxy della cassa.
Bisogna guardare gli inveatimenti fatti e pagati cash.
Ad ogni modo è un buon risultato e verrà certamente destinato a riserva. Non credo che verrà distribuito ma vai a sapere.
Una domanda da ignorante: visto che non vale il principio di cassa (vendo a 15, ho 15 per comprare) ma funziona in modo diverso, se questi 30 milioni non li usiamo a gennaio, "rimangono" per il mercato 2018/2019?
Da quel che mi pare di capire si è venduto forte cash e si sono fatte operazioni stile merde, prestiti con riscatto, giocatori che si pagano in due anni, con clausole e bonus vari. Questo tipo di operazioni non si fanno proprio per creare utile nell'esercizio attuale?
Non capisco molto questa situazione.
lotito quando parla di cifre nelle interviste è sempre molto approssimativo. vediamolo sto bilancio prima.
se realmente ci fosse un forte attivo sarebbe una novità assoluta.
Ho fatto una ricerca, mettendo la parola "bilancio" nell'oggetto delle discussioni, e ho notato che ci sono svariati topic. Questo sembra il piu' generale possibile. L'ho riesumato alla luce delle seguenti considerazioni:
1) Le voci di mercato che mi/ci stanno facendo sognare (al netto degli scazzi e apprensioni sull'apposito topic sembra che si prospetta un mercato niente male)
2) L'altissimo livello di competenza mostrato nel topic sulla situazione finanziaria degli stercorari da svariati netters con la recente aggiunta di un Least Squares in grande spolvero.
Parlando di Lazio mi aspetto un topic con un taglio completamente diverso ma mi piacerebbe sentire con la stessa competenza i vostri commenti sulla nostra situazione finanziaria e le prospettive di crescita (finanziaria e di conseguenza tecnica).
Sono contentissimo di sentire di grandi giocatori accostati alla Lazio e anche del progressivo aumento del monte ingaggi frutto anche dei rinnovi ai nostri giocatori migliori. Mi sembra che la societa' sia intenzionata ad alzare l'asticella. Mi chiedo solo quanto possiamo spingerci finanziariamente. Sono solo gli introiti Champions a giustificare i nomi e gli ingaggi fatti finora?
Non c'e' scetticismo nel mio post (anzi il contrario), ma mi piacerebbe sentire gli esperti finanziari del forum sulla nostra situazione finanziaria.
Grazie in anticipo e forza Lazio!
la strategia di bilancio della lazio è abbastanza semplice da spiegare:
- consolidamento negli anni dei ricavi caratteristici;
- ricorso minimo alle plusvalenze quale fonte straordinaria per riequilibrare il CE
- ferreo presidio dell'equilibrio di cassa
- crescita nel medio lungo periodo connessa con il lento e progressivo incremento delle entrate
Questa strategia viene coniugata alla gestione tecnica che si basa:
- sul mantenimento dei migliori in rosa
- sulla creazione di un gruppo stabile e positivo capace di "contagiare positivamente" i nuovi innesti
- sulla ricerca di giocatori poco famosi ma promettenti da poter inserire nel tempo aumentando così il rendimento complessivo
Per il futuro quindi la cosa migliore che possiamo aspettarci è che si continui su questa falsa riga, ossia che ci si inserisca in pianta stabile in CL e che si incrementino le entrate attraverso l'accrescimento del valore e dell'appeal del marchio Lazio. Ma tutto avverrà step by step e sempre nel ferreo rispetto dei vincoli di bilancio.
Come diceva un vecchio adagio, alla Lazio il passo non si fa mai più lungo della gamba e non si spenderà mai un euro in più di quelle che sono le possibilità.
Ma concretamente, di quanto possono aumentare "le entrate attraverso l'accrescimento del valore e dell'appeal del marchio Lazio"?
Mi sembrano aspetti a impatto minimo ma io sono ignorantissimo.
Inserirsi più o meno stabilmente nelle prime 4, quindi partecipare alla CL con la stessa frequenza con cui abbiamo fatto l'EL negli ultimi anni, diciamo 3 volte in 5 anni, significherebbe incrementare mediamente il fatturato di circa 30 milioni all'anno.
La visibilità della Champions e il budget aumentato ti porterebbero poi a fare più incassi per le partite rispetto alla EL, a trovare sponsorizzazioni più generose, a fare qualche colpo in piú di quelli che ti fanno vendere le magliette etc....diciamo minimo altri 5 milioni l'anno (mediamente).
Se riusciamo a fare questo passo in avanti avremmo quindi 35 milioni in più su cui contare per pianificare il prossimo step, che magari preveda uno stadio di proprietà...
Grazie dell'input, angeloadamo :beer:
Il bilancio della Lazio, tuttavia, è noiosissimo. Scherzo eheh. :pp
Volendo descrivere con una parola il bilancio della Società Sportiva Lazio, la parola giusta è equilibrio. Equilibrio sia sul piano economico, sia su quello finanziario.
Alcuni primi spunti di discussione sul piano economico ce li offre questa tavoletta, in cui ho copiato alcuni dati presi dagli ultimi quattro bilanci.
(https://i.ibb.co/PNrFtV7/laz1.png)
La prima considerazione riguarda il sostanziale equilibrio che esiste tra il complesso dei costi operativi e le fonti di ricavi ordinari (ovvero biglietteria, diritti tv e sponsor) . Questo equilibrio è il motivo per cui, a differenza di quasi tutte le altre squadre, la Lazio non è costretta ogni anno a fare plusvalenze per far quadrare il bilancio.
E questo "affrancamento" ha molte conseguenze positive. Innanzitutto, noi non siamo costretti a gonfiare il bilancio artificialmente attraverso scambi di pippe con valutazioni gonfiate e conseguenti plusvalenze farlocche; plusvalenze farlocche che, peraltro, appesantiscono i bilanci successivi tramite l'ammortamento dei cartellini; plusvalenze farlocche che sono ormai una pratica comune per molte squadre e su cui sarebbe anche il caso che le autorità del calcio intervenissero.
In secondo luogo, cediamo calciatori solo se le offerte sono ritenute congrue: nessuno può prenderci per il collo.
La seconda considerazione riguarda la base dei ricavi su cui costruire il processo di crescita. Se consideriamo il monte ingaggi come una buona misura della competitività della nostra rosa, notiamo come in media negli ultimi quattro anni esso sia stato pari al 73% dei ricavi da gare, tv e sponsor (seppure in crescita nel tempo).
In questo contesto di equilibrio, è chiaro come per aumentare il monte ingaggi occorre aumentare la base dei ricavi. Come dicevano scintilla e volerevolare, l'ingresso in Champions League, che garantisce un sostanziale incremento dei diritti tv, è fondamentale a tal fine, ed è fondamentale anche restarci in maniera piuttosto stabile.
Ma lavorare con l'obiettivo del piazzamento Champions ogni anno non è l'unica cosa da fare. I ricavi da gare, ad esempio, sono molto bassi. Per fare un esempio, l'anno scorso i ricavi per abbonamenti erano pari a 3,6 milioni di euro! I ricavi da gare in casa pari a soli 7,6 milioni! Si tratta di numeri molto più bassi rispetto a quelli di altre squadre che con noi si giocano l'ingresso in Champions. Anche i ricavi da sponsorizzazioni presentano margini di miglioramento, soprattutto grazie all'ingresso in Champions.
L'ultimo spunto di riflessione riguarda l'attività di investimento. Qui ci sono tante considerazioni da fare e potremmo aprire un dibattito infinito. La Lazio oggi ha un grandissimo vantaggio rispetto a juventus, inter e cloaca: il vantaggio è la sua capacità di indebitamento.
Oggi, per poter investire sul cartellino di un calciatore, juventus, inter e cloaca devono reperire liquidità da altre cessioni, oppure da aumenti di capitale. Esse si sono infatti già giocate la carta dell'indebitamento col mercato (in media, 300 milioni di euro ciascuna). Mentre juve e inter però hanno fatto ricorso al mercato per finanziare l'acquisto dei calciatori, quindi migliorando la loro rosa, dalle parti della cloaca hanno usato il mercato soprattutto per rifinanziare debiti pregressi (tanto che da alcuni anni, inquelli vanno avanti a grazie ai prestiti e alla logica dell'instant team).
Supponiamo che, anche grazie alla Champions, il monte ingaggi della Lazio possa aumentare di 20 milioni. In un contesto del genere, la Lazio potrebbe voler acquistare alcuni calciatori di livello, il cui ingaggio sia complessivamente pari a questi 20 milioni (equilibrio, sempre), per consolidare la propria posizione in classifica tra le prime quattro.
Attraverso un moderato ricorso al mercato, la Lazio non avrebbe difficoltà a reperire finanziamenti per l'acquisto di questi calciatori di livello. Dal punto di vista del bilancio, il costo (in conto economico) di un finanziamento obbligazionario di (ad esempio) 150 milioni di euro non supererebbe i 6 milioni annui, un costo assolutamente sostenibile (tanto che è proprio l'importo che la Lazio paga annualmente per estinguere il debito con l'AdE).
A fronte del maggior passivo di 150 milioni di euro, la Lazio beneficerebbe di un maggior attivo (valore dei cartellini di nuovi giocatori) per lo stesso importo. Con una gestione attenta come quella di Lotito, questo finanziamento potrebbe essere rifinanziato all'infinito.
Non si tratterebbe di un salto mortale e ci sarebbero ampi margini di manovra anche se, per qualche motivo, l'anno successivo si dovesse fallire l'obiettivo Champions (attraverso una o due cessioni – d'altra parte l'Europa League necessita di una rosa meno competitiva – generando una plusvalenza "non farlocca" e riducendo il monte ingaggi).
Least, Lotito non emetterà mai un bond prima della fine della rata della AdE.
I prossimi passi, sono:
-aumento delle entrate da sponsor. Main da 7-8 milioni più uno sponsor tecnico che ci paghi di più.
-Aumento dei ricavi da botteghino. Finché siamo all'Olimpico la vedo dura.
Bisognerebbe vendere il Bus Insieme all'inizio dell'anno, se si vuole assieme all'abbonamento.
Gli abbonamenti non possono essere così economici nel 2020, in curva un vecchio abbonato paga 12 euro a partita.
-Investimenti nel Real Estate, bisognerebbe comprare dei negozi a Roma per la visibilità e soprattutto per metterli a rendita come Lazio Style.
-Investire nei social media. Bisogna arrivare a milioni su tutte le piattaforme, non ho idea di quanto costi.
In più la Lazio dovrebbe annunciare un dividendo sul flottante, per rafforzare la capitalizzazione in borsa.
À quel punto dovremmo trovare un socio come Wanda per l'Atletico che prenda il 20/25% via Opa in modo che si occupi di una parte del business slegata dal piano sportivo.
Se pure lo emettesse lo farebbe per solide realtà 😃, tipo lo stadio, non certo per pagare cartellini dei giocatori.
Sui prezzi dei biglietti dello stadio, per me è positivo che la Lazio li abbia tenuti bassi. Meglio puntare sull'aumento degli spettatori.
Finchè saremo all'Olimpico c'è posto.
LeastSquares grazie della spiegazione, sei molto preparato complimenti.
Due piccole domande
-Quanti debiti ha ad oggi la Lazio? Intendo con tutti, fisco società ecc..ecc..
-Quanto potrebbe valere la Lazio?Oggettivamente parlando chiaramente, facendo una ipotetica valutazione tra formello (non è ipotecato vero?) palazzo al centro di Roma (sta nelle attività della società o sbaglio?) ecc ecc
Grazie Least, per il forum sei stato un acquisto clamoroso
Citazione di: Tarallo il 13 Ago 2020, 08:31
Ma concretamente, di quanto possono aumentare "le entrate attraverso l'accrescimento del valore e dell'appeal del marchio Lazio"?
Mi sembrano aspetti a impatto minimo ma io sono ignorantissimo.
Poco, se consideriamo entrate CL straordinarie.
A regime questi siamo.
Infatti lo ha confermato Least nel suo post.
Scusate, letto ora.
LS è assimilabile a Silva, per questo forum.
Citazione di: ES il 13 Ago 2020, 14:09
Poco, se consideriamo entrate CL straordinarie.
A regime questi siamo.
Momento momento momento.
Se imbocchiamo un lustro ottimo sul lato sportivo (vedi Champions League, ed io sono un tifoso semplice preferisco una Coppa Italia ad un quarto posto), non siamo questi.
Continuare a migliorare con gli stessi principi il progetto sportivo.
Martellare e pagare per una comunicazione positiva.
Poi la base di ricavi da sponsor aumenterà.
Se la Lazio aumenta del 20% in media il fatturato, vuol dire avere la stessa strategia in atto più un potenziale Milinkovic all'anno.
:pp
Citazione di: LeastSquares il 13 Ago 2020, 12:46
Attraverso un moderato ricorso al mercato, la Lazio non avrebbe difficoltà a reperire finanziamenti per l'acquisto di questi calciatori di livello. Dal punto di vista del bilancio, il costo (in conto economico) di un finanziamento obbligazionario di (ad esempio) 150 milioni di euro non supererebbe i 6 milioni annui, un costo assolutamente sostenibile (tanto che è proprio l'importo che la Lazio paga annualmente per estinguere il debito con l'AdE).
A fronte del maggior passivo di 150 milioni di euro, la Lazio beneficerebbe di un maggior attivo (valore dei cartellini di nuovi giocatori) per lo stesso importo. Con una gestione attenta come quella di Lotito, questo finanziamento potrebbe essere rifinanziato all'infinito.
Non ricordo ora quando finiranno le rate per il debito con l'AdE, ma potrebbe essere che l'idea sia di sostituire quell'importo con il finanziamento di cui parli?
Temo che manchino ancira 9 anni o Judy Lee
Citazione di: Crocodile il 13 Ago 2020, 14:19
Momento momento momento.
Se imbocchiamo un lustro ottimo sul lato sportivo (vedi Champions League, ed io sono un tifoso semplice preferisco una Coppa Italia ad un quarto posto), non siamo questi.
Continuare a migliorare con gli stessi principi il progetto sportivo.
Martellare e pagare per una comunicazione positiva.
Poi la base di ricavi da sponsor aumenterà.
Se la Lazio aumenta del 20% in media il fatturato, vuol dire avere la stessa strategia in atto più un potenziale Milinkovic all'anno.
:pp
Ma sai, io mi rifaccio al periodo Cragnotti, non ho visto particolari miglioramenti.
Certo, inizi a vincere per una decina di anni, oliando i media contemporaneamente , il bacino di utenza aumenta.
Grazie a tutti. Immaginavo che i contributi sul tema avrebbero coperto e di gran lunga superato quanto accennato nel mio input (ed infatti questo era l'obiettivo).Sono curioso si vedere come evolvono i numeri alla luce del bilancio 2020 e successivo, in particolare a seguito dei rinnovi. E speriamo che i ricavi da botteghino ricomincino a salire (ma soprattutto ricomincino...)
Citazione di: ES il 13 Ago 2020, 14:14
LS è assimilabile a Silva, per questo forum.
:agree: 100%
Citazione di: ES il 13 Ago 2020, 14:53
Ma sai, io mi rifaccio al periodo Cragnotti, non ho visto particolari miglioramenti.
Certo, inizi a vincere per una decina di anni, oliando i media contemporaneamente , il bacino di utenza aumenta.
Era un'altra epoca, in cui le notizie non viaggiavano a questa velocità. Ora ti
seguono decine di migliaia di simpatizzanti.
Non mi sembra che adesso squadre come Parma, Deportivo, Bordeaux etc. che vincevano in quegli anni abbiano un seguito maggiore del nostro.
Citazione di: ES il 13 Ago 2020, 14:14
Scusate, letto ora.
LS è assimilabile a Silva, per questo forum.
OOLS
Citazione di: Tarallo il 13 Ago 2020, 14:52
Temo che manchino ancira 9 anni o Judy Lee
23 anni a partire dal 2004, credo manchino 7 anni.
Premesso che la rilettura dell'intero topic fa sorridere e riflettere sulla capacità del gioco del calcio di sovvertire le attese degli spettatori (in altre parole, su quanto non ci capiamo un catzo, m.m. in primis), per amore di dialettica, esprimo il mio sacrilego dissenso nei confronti dell'ipotesi avanzata da Least, di ricorrere all'indebitamento "sostenibile" per incrementare le chanches di una duratura permanenza nell'empireo del football continentale, acquistando assets pedatori.
A mio sommesso avviso, il ricorso all'indebitamento, anche nelle forme più evolute e apparentemente indolori, genera spesso, se non sempre, l'effetto spirale viziosa.
Il panorama internazionale è ricco di esempi.
Non so voi, ma a me leggere che perfino la Giuve ha fatto il passo più lungo della gamba di Elkann, e DEVE vendere i migliori per sopravvivere, procura un certo sollucchero.
Naturalmente, se hai Bezos presidente puoi rilanciare all'infinito, ma semplificando, vista l'ora e le attuali condizioni del mercato, il gioco funziona davvero solo se hai un ds (minuscolo) che compra a 10 e vende a 50 e si rompe sempre quando, come al di là del Tevere, accade il contrario.
Saggiamente, pur potendo, Lotito non è mai scivolato nel vortice dell'alea, qual è l'indebitamento per acquistare calciatori, equivalente a una puntata alla roulette, come i nostri giudizi sulla campagna acquisti 2017 dimostrano.
Diversa sarebbe l'emissione di un bond per finanziare un'opera tangibile e redditizia, accrescitiva del patrimonio societario, come lo stadio e pertinenze, ammesso che torni ad essere fruibile come prima.
Immaginate, infatti, di dover costruire un impianto utilizzabile con le attuali restrizioni - percorsi separati, divieto di assembramenti, etc. - col rischio di vederlo chiudere per decreto da un giorno all'altro, mentre corrono gli interessi sul bond.
Meglio, molto meglio, la prudente politica dei piccoli passi.
Equilibrio è, a mio parere, il miglior acquisto dell'era Lotito e il miglior difensore della storia della Lazio.
Citazione di: m.m. il 14 Ago 2020, 01:36
Premesso che la rilettura dell'intero topic fa sorridere e riflettere sulla capacità del gioco del calcio di sovvertire le attese degli spettatori (in altre parole, su quanto non ci capiamo un catzo, m.m. in primis), per amore di dialettica, esprimo il mio sacrilego dissenso nei confronti dell'ipotesi avanzata da Least, di ricorrere all'indebitamento "sostenibile" per incrementare le chanches di una duratura permanenza nell'empireo del football continentale, acquistando assets pedatori.
A mio sommesso avviso, il ricorso all'indebitamento, anche nelle forme più evolute e apparentemente indolori, genera spesso, se non sempre, l'effetto spirale viziosa.
Il panorama internazionale è ricco di esempi.
Non so voi, ma a me leggere che perfino la Giuve ha fatto il passo più lungo della gamba di Elkann, e DEVE vendere i migliori per sopravvivere, procura un certo sollucchero.
Naturalmente, se hai Bezos presidente puoi rilanciare all'infinito, ma semplificando, vista l'ora e le attuali condizioni del mercato, il gioco funziona davvero solo se hai un ds (minuscolo) che compra a 10 e vende a 50 e si rompe sempre quando, come al di là del Tevere, accade il contrario.
Saggiamente, pur potendo, Lotito non è mai scivolato nel vortice dell'alea, qual è l'indebitamento per acquistare calciatori, equivalente a una puntata alla roulette, come i nostri giudizi sulla campagna acquisti 2017 dimostrano.
Diversa sarebbe l'emissione di un bond per finanziare un'opera tangibile e redditizia, accrescitiva del patrimonio societario, come lo stadio e pertinenze, ammesso che torni ad essere fruibile come prima.
Immaginate, infatti, di dover costruire un impianto utilizzabile con le attuali restrizioni - percorsi separati, divieto di assembramenti, etc. - col rischio di vederlo chiudere per decreto da un giorno all'altro, mentre corrono gli interessi sul bond.
Meglio, molto meglio, la prudente politica dei piccoli passi.
Equilibrio è, a mio parere, il miglior acquisto dell'era Lotito e il miglior difensore della storia della Lazio.
100%
Citazione di: m.m. il 14 Ago 2020, 01:36
Premesso che la rilettura dell'intero topic fa sorridere e riflettere sulla capacità del gioco del calcio di sovvertire le attese degli spettatori (in altre parole, su quanto non ci capiamo un catzo, m.m. in primis), per amore di dialettica, esprimo il mio sacrilego dissenso nei confronti dell'ipotesi avanzata da Least, di ricorrere all'indebitamento "sostenibile" per incrementare le chanches di una duratura permanenza nell'empireo del football continentale, acquistando assets pedatori.
A mio sommesso avviso, il ricorso all'indebitamento, anche nelle forme più evolute e apparentemente indolori, genera spesso, se non sempre, l'effetto spirale viziosa.
Il panorama internazionale è ricco di esempi.
Non so voi, ma a me leggere che perfino la Giuve ha fatto il passo più lungo della gamba di Elkann, e DEVE vendere i migliori per sopravvivere, procura un certo sollucchero.
Naturalmente, se hai Bezos presidente puoi rilanciare all'infinito, ma semplificando, vista l'ora e le attuali condizioni del mercato, il gioco funziona davvero solo se hai un ds (minuscolo) che compra a 10 e vende a 50 e si rompe sempre quando, come al di là del Tevere, accade il contrario.
Saggiamente, pur potendo, Lotito non è mai scivolato nel vortice dell'alea, qual è l'indebitamento per acquistare calciatori, equivalente a una puntata alla roulette, come i nostri giudizi sulla campagna acquisti 2017 dimostrano.
Diversa sarebbe l'emissione di un bond per finanziare un'opera tangibile e redditizia, accrescitiva del patrimonio societario, come lo stadio e pertinenze, ammesso che torni ad essere fruibile come prima.
Immaginate, infatti, di dover costruire un impianto utilizzabile con le attuali restrizioni - percorsi separati, divieto di assembramenti, etc. - col rischio di vederlo chiudere per decreto da un giorno all'altro, mentre corrono gli interessi sul bond.
Meglio, molto meglio, la prudente politica dei piccoli passi.
Equilibrio è, a mio parere, il miglior acquisto dell'era Lotito e il miglior difensore della storia della Lazio.
Assolutamente d'accordo con te.
Ricordiamoci sempre che Lotito è un medio/piccolo imprenditore, sprovvisto di un capitale proprio cui attingere in caso di bisogno. Nè ha contatti tali da consentirgli di ottenere favori e trattamenti speciali, anzi, sono tanti quelli che vogliono vederci morti.
Andiamo avanti per questa strada, che mi sembra sia quella giusta.
Grazie per le belle parole ma se c'è uno che ringrazia quello sono io: quello che apprendo dal Forum è molto maggiore di quello che posso apportare. :beer:
Riguardo alla questione dell'indebitamento, è giustissimo avere punti di vista diversi, ci mancherebbe. La nostra (e non solo nostra) storia recente ci ha insegnato a guardare con molta diffidenza al debito. Ma demonizzare il ricorso al debito è, in via di principio, sbagliato. Soprattutto se a ricorrere al debito è un'impresa sana, gestita in modo sano, e che fa dell'equilibrio economico il suo principio vitale.
Per una società del genere, fare
debito in maniera intelligente (cosa che negli anni non hanno fatto juventus, inter, e soprattutto la cloaca) significa riuscire ad aumentare il volume di investimenti. Investimenti sensati genererebbero un circolo virtuoso, esattamente il contrario della spirale viziosa che molti paventano quando si parla di debiti.
Mi spiego meglio (solo per chiarire quello che intendo senza velleità di convincere nessuno). Consideriamo il caso della Lazio della prossima stagione. Supponiamo che i maggiori ricavi dalla Champions League siano pari a 40 milioni di euro, e che,
nel rispetto dell'equilibrio economico, la società aumenti quindi il monte ingaggi di 20 milioni di euro (la metà dei maggiori ricavi previsti) attraverso l'inserimento in rosa di alcuni calciatori di livello.
Ci sono diversi modi in cui la società potrebbe procedere. Consideriamo le
tre strade principali (ma ce ne sono anche altre), che ovviamente nella realtà dei fatti sono opportunamente "mixate".
(a) La società mette sotto contratto solamente calciatori in scadenza di contratto. L'unico costo è quindi quello dell'ingaggio (20 milioni di euro).
(b) La società acquista nuovi calciatori, il cui ingaggio complessivo è sempre 20 milioni di euro. L'acquisto dei cartellini viene finanziato attraverso la cessione di altri calciatori attualmente in rosa.
(c) La società acquista nuovi calciatori, il cui ingaggio complessivo è sempre 20 milioni di euro. L'acquisto dei cartellini viene finanziato attraverso debito (di varie forme: commerciale, bancario, obbligazionario).
In tutti e tre i casi l'equilibrio economico è rispettato. Nel caso (a) la società non sta investendo nel suo parco calciatori, al contrario di quanto avviene nei casi (b) e (c). Nel caso (b), tuttavia, l'
investimento in nuovi calciatori è finanziato attraverso la cessione di un asset della società, cessione che sarebbe evitabile se si decidesse invece di ricorrere all'indebitamento.
L'indebitamento avrebbe ovviamente un costo, ma a meno di non utilizzarlo per comprare
3-4 Javier Pastore a 25 milioni di euro l'uno :pp, l'investimento che esso finanzierebbe avrebbe un ritorno economico ben maggiore. I cartellini si rivaluterebbero nel tempo (anche grazie alla visibilità della Champions) e nel giro di pochi anni si avvierebbe il circolo virtuoso. In particolare, i cartellini rivalutati potrebbero essere ceduti per finanziare (adesso sì, tramite la strada (b)) il rinnovamento della rosa.
Quest'anno la Lazio ha una grossa opportunità di consolidare la sua posizione tra le prime quattro del campionato. Acquistare cartellini senza cessioni dolorose è un modo per fare
subito il salto di qualità. Le altre strade, più prudenti, hanno bisogno di più tempo per portare risultati e ho il timore che questo tempo possa rischiare di farci perdere il treno.
Sebbene per me auspicabile, dubito anche io che Lotito possa procedere in tal senso. La cosa importante però, e forse la più importante, è sapere che la Lazio di oggi
può permettersi, se un giorno lo vorrà, di fare questo ulteriore passo.
Citazione di: TestaccioLaziale il 13 Ago 2020, 13:22
Due piccole domande
-Quanti debiti ha ad oggi la Lazio? Intendo con tutti, fisco società ecc..ecc..
-Quanto potrebbe valere la Lazio?Oggettivamente parlando chiaramente, facendo una ipotetica valutazione tra formello (non è ipotecato vero?) palazzo al centro di Roma (sta nelle attività della società o sbaglio?) ecc ecc
Ciao TL,
dall'ultimo bilancio pubblicato (giugno 2019) risultano 50 milioni di debiti verso banche e 39 verso società di factoring. Il debito ancora da rimborsare all'AdE è di 36 milioni; mancano 8 rate annuali da 5,65 milioni ciascuna (che comprende sia la quota di rimborso del debito sia gli interessi).
Riguardo alla valutazione, andiamo su un terreno molto scivoloso e di cui so più niente che poco. Le società di calcio sono imprese molto peculiari, e la loro valutazione dipende da molti aspetti.
Ad esempio, per un club in dissesto che da un decennio genera solo perdite e si trova ad un passo dal botto, come la cloaca, il discorso è più semplice e si avvicinato molto all'approccio che seguirebbe un curatore fallimentare. In buona sostanza, si sono valutate le attività e le passività. Peraltro il saldo che ne è uscito è molto vicino a quello che si sarebbe ricavato (secondo Standard and Poor's) dall'asta dell'
iconico brand. :pp
Per una società che genera utili ed è in salute le valutazioni e le ipotesi che si fanno sono diverse. Solo per fare un esempio delle innumerevoli variabili in gioco, una formula utilizzata per valutare i club della Premiership è questa sotto (con un po' di tempo si potrebbe applicare ai dati della Lazio):
((R+A) x ((R+P-NR+D)/R) x C)/W
dove R = Revenue; A = Net Assets (adjusted for 'soft' loans from owners); P = Net profit; NR = Non-recurring items (legal settlements, redundancy, player & asset sale gains/losses etc); D = Average player sale profit over last three years; C = Average attendance/ Stadium capacity; W = Wages/Revenue
(fonte http://priceoffootball.com/2728-2/)
Citazione di: JoseAntonio il 13 Ago 2020, 14:51
Non ricordo ora quando finiranno le rate per il debito con l'AdE, ma potrebbe essere che l'idea sia di sostituire quell'importo con il finanziamento di cui parli?
Potrebbe benissimo. Certo, se ne parlerebbe tra 8 anni... non proprio il massimo :S.
Citazione di: ES il 13 Ago 2020, 14:14
Scusate, letto ora.
LS è assimilabile a Silva, per questo forum.
OOLS :beer:
Citazione di: LeastSquares il 14 Ago 2020, 12:17
...
Anzitutto grazie per le esposizioni molto chiare che fornisci sul forum, è una qualità rara e utilissima.
Concordo con te nel dire che fare debito non è tabù, cosi come comprare la macchina a rate non necessariamente ti manda in rovina.
Sono anticipi (di reddito o di profitto) che ti permettono un consumo immediato (di beni o fattori produttivi) che altrimenti non potresti permetterti.
Quindi usati con criterio hanno una loro logica.
mi sembra però che la propensione al rischio di Lotito sia estremamente bassa, per non dire nulla, come si è visto da diverse scelte (o attese) di mercato.
Questo mi fa pensare, come già detto da altri, che userebbe strumenti del genere per finanziare progetti quali lo stadio, ma difficilmente li userebbe per la gestione ordinaria perché, per quanto oculati, l'innalzamento del rischio sarebbe conseguenza inaggirabile.
Articolo interessante:
(https://i.ibb.co/fxwWgq9/Senzanome.png) (https://www.calcioefinanza.it/2020/08/14/impatto-qualificazione-champions-su-bilanci-club-serie-a/)
Grazie mille LS!
Citazione di: LeastSquares il 14 Ago 2020, 12:17
Grazie per le belle parole ma se c'è uno che ringrazia quello sono io: quello che apprendo dal Forum è molto maggiore di quello che posso apportare. :beer:
(...)
Per una società che genera utili ed è in salute le valutazioni e le ipotesi che si fanno sono diverse. Solo per fare un esempio delle innumerevoli variabili in gioco, una formula utilizzata per valutare i club della Premiership è questa sotto (con un po' di tempo si potrebbe applicare ai dati della Lazio):
((R+A) x ((R+P-NR+D)/R) x C)/W
dove R = Revenue; A = Net Assets (adjusted for 'soft' loans from owners); P = Net profit; NR = Non-recurring items (legal settlements, redundancy, player & asset sale gains/losses etc); D = Average player sale profit over last three years; C = Average attendance/ Stadium capacity; W = Wages/Revenue
(fonte http://priceoffootball.com/2728-2/)
Apporti sicuramente moltissimo e ti sono grato per le informazioni e anche il tempo che ci dedichi (cara Lazionet, lo assumiamo??)
Se e quando ci sara' tempo sarebbe interessante non solo fare il calcolo sui dati della Lazio ma anche confrontarlo con qualche concorrente per avere un'idea. Un lavoraccio, lo so, quindi non lo chiedo :beer:
Citazione di: FatDanny il 14 Ago 2020, 12:30
mi sembra però che la propensione al rischio di Lotito sia estremamente bassa, per non dire nulla, come si è visto da diverse scelte (o attese) di mercato.
Questo mi fa pensare, come già detto da altri, che userebbe strumenti del genere per finanziare progetti quali lo stadio, ma difficilmente li userebbe per la gestione ordinaria perché, per quanto oculati, l'innalzamento del rischio sarebbe conseguenza inaggirabile.
a meno che una assidua partecipazione alla C.L. (cosa non prevedibile con certezza, ancorché da noi auspicata) non cambi almeno in parte l'atteggiamento.
Ad esempio una seconda qualificazione consecutiva nel 2021 potrebbe portare la proprietà a uno scattino in avanti, sempre con circospezione :p ).
A quel punto ci sarebbe da aspettare un annetto, un annetto e mezzo in luogo di
Citazione di: LeastSquares il 14 Ago 2020, 12:17
Certo, se ne parlerebbe tra 8 anni... non proprio il massimo :S.
pensando ad un investimento legato solo alla fine del debito erariale di 5,65 annui.
Citazione di: DevilD il 14 Ago 2020, 12:36
Articolo interessante:
(https://i.ibb.co/fxwWgq9/Senzanome.png) (https://www.calcioefinanza.it/2020/08/14/impatto-qualificazione-champions-su-bilanci-club-serie-a/)
Davvero interessante, grazie.
In Italia, nel periodo esaminato, solo il salto da EL a CL determinerebbe un miglioramento dei conti societari.
Altrettanto interessante sarebbe lo studio di una diversa realtà, per capire se sia un'anomalia (solo italiana) o un effetto comune indipendentemente dal contesto nazionale in cui si verifica.
Citazione di: LeastSquares il 14 Ago 2020, 12:17
L'analisi del chiarissimo e convincente Least non fa, a mio avviso, una piega se applicata ad un modello d'impresa che fornisce beni e/o servizi al mercato.
Osservando la realtà circostante, ho qualche dubbio che tale modello di sviluppo applicato ad un'impresa dello showbiz mostri un'analoga consequenzialità.
La Lazio fornisce sì un servizio, l'intrattenimento, ma del tutto peculiare, il cui successo, o la cui rovina, dipende dai "fattori imponderabili" tanto cari al nostro presidente.
Intendo dire che l'acquisto di nuovi protagonisti dello spettacolo, non equivale affatto, sul piano del rischio, all'indebitamento del calzaturificio per acquisire un nuovo macchinario che sforna tomaie, perchè il pericolo del piccolo buddha o di un Mendieta è dietro l'angolo, e mentre il macchinario, se difettoso, gode di garanzia o, in caso di sovrapproduzione, puó essere rivenduto ad altro calzolaio, il Pastore di turno non lo appioppi a nessuno e sei costretto a tenerlo un quinquennio a fare la salatissima spola tra Villa Stuart e via di Trigoria.
E qui torniamo al punto che, a mio avviso, vale la pena tenere fermo: eccezion fatta per emiri e affini, la vera differenza nel calcio non la fa la disponibilità di quattrini, iniettati generosamente dal presidente o presi a buffo allo sportello, ma la capacità dei dirigenti e dell'allenatore di valorizzare il capitale umano disponibile, sia quello preso a zero euro, che quello il cui cartellino è stato strapagato, sollevando l'asticella ogni anno di qualche calibrato centimetro.
Questo mi pare, nelle attuali condizioni societarie, possa definirsi un percorso virtuoso e certamente duraturo.
Alcune annate andranno bene, altre meno, ma non correrai il rischio, ogni due per tre, di dover ricominciare da capo (arifondazzzione!) per una garellata, un legamento saltato o un rigore inventato.
Ripeto queste ovvietà, già sviscerate in lungo e in largo su questo forum, perchè vi confesso di essere, paradossalmente, preoccupato dall'effetto dopante della qualificazione in CL.
Nella mia vita di laziale, per rifiatare, sono dovuto risalire così tante volte dal fondo che, ora che sono finalmente a galla, preferirei galleggiare placidamente, rinforzando la chiglia, che issare subito lo spinnaker correndo il rischio di colare vertiginosamente a picco.
Sarà l'età, ma così mi diverto e mi piacerebbe continuare. Senza ulteriori, traumatiche interruzioni.
Ma guarda, in realtà la tipologia di prodotto è poco rilevante in rapporto all'utilizzo contemporaneo del leverage (o leva finanziaria).
Essendo funzione del tasso di profitto e di quello d'interesse, finché il primo sta sopra il secondo il suo utilizzo è proficuo (teorema di Modigliani-Miller).
Ovviamente dipende molto anche dall'aspetto quantitativo: staremmo parlando comunque di un livello di indebitamento molto inferiore al capitale sociale.
Per questo io parlavo più di propensione dello specifico proprietario, Lotito, che di altri problemi.
Citazione di: Tarallo il 21 Ago 2020, 10:06
Domanda per Least et al., off topic ma manco tanto e poi il topic si chiama off topic.
È possibile che Lotito non abbia le competenze per passare da mera capacità di gestione a "finanza"?
You know what I mean?
Ciao Tarallo, riprendo questa tua interessante riflessione portandola nel topic sul bilancio. Secondo me ci sono diversi aspetti da considerare. Ne vorrei analizzare due:
(a) La leva finanziaria (ovvero l'incidenza del ricorso all'indebitamento)
(b) Gli strumenti di finanziamento (ovvero in che modo ci si indebita)
Rispetto al
primo aspetto, la strategia di Lotito è stata sempre quella di limitare il ricorso all'indebitamento.
In assenza di finanziamenti tramite capitale proprio, limitare l'indebitamento significa
ineluttabilmente limitare anche gli assets (ovvero, per una società di calcio, il valore del complesso dei cartellini). Ricordiamoci infatti che la seguente equazione di bilancio vale sempre:
attività = passività + patrimonio nettoDetto questo, sono d'accordissimo con quello che dice FatDanny. Anche per me di base la scelta di limitare l'indebitamento è una questione soprattutto di scelta imprenditoriale. E riflette sia il modello imprenditoriale su cui Lotito ha costruito i suoi affari sia, probabilmente, anche una sua elevata avversione al rischio.
Secondo me c'è anche un terzo aspetto che è corretto considerare, aspetto che pure era uscito fuori in questo topic. Un imprenditore è normalmente più restio ad investire massicciamente su
attività che conosce poco, come il probabile apprezzamento del cartellino di un calciatore. Dovrebbe, in sostanza, fidarsi ancora di più di Tare.
Riguardo al
secondo aspetto, secondo me entra in gioco non tanto la questione delle competenze che tu citi (competenze che secondo me oggi non ci sono, ma si rimedierebbe in pochissimo tempo) quanto la questione legata alla
struttura del club. Struttura che col ricorso al mercato diventerebbe, inevitabilmente, più complessa.
Fino ad oggi la Lazio si è finanziata attraverso (i) debiti bancari e (ii) dilazioni di pagamento, come la stragrande maggioranza delle imprese italiane. Ampliare le fonti di finanziamento ricorrendo anche ad emissioni obbligazionarie porterebbe un vantaggio economico in termini di minori costi di finanziamento (i tassi pagati al mercato sono in media più bassi di quelli corrisposti alle banche) e di maggiori disponibilità finanziarie durante il prestito (prevedendo un rimborso integrale del debito a scadenza).
Va detto che questi vantaggi sarebbero tangibili anche senza aumentare la leva finanziaria, ovvero anche semplicemente sostituendo l'indebitamento bancario già esistente con quello obbligazionario col mercato.
A fronte di questi vantaggi, vi sarebbero ovviamente anche dei costi (monetari e non monetari). Innanzitutto, la
struttura societaria andrebbe potenziata con una figura che sia in grado di interfacciarsi stabilmente con gli investitori, con le infrastrutture del mercato e con le agenzie di rating. Vi sarebbero poi anche dei costi legati all'emissione e oneri di natura informativa, con relazioni finanziarie pubblicate a cadenza trimestrale.
Citazione di: JamesHerriot il 21 Ago 2020, 10:25
Ti dico la verità , per me la risposta è talmente ovvia che credo ci siano da qualche parte nell'agreement con l'ADE vincoli di non ricorrere la mercato fino ad estinzione del debito con loro.
IMHO
Devo smentirti, James. L'accordo con L'AdE non prevede (come è giusto che sia) alcuna clausola di questo tipo.
Grazie mille LS!
Potrei sbagliare ma secondo me c'è un'altra variabile nel discorso ricorso al mercato vs ricorso alle banche. Come reagirebbe il mercato? Verrebbero sottoscritte le obbligazioni, quante e a che prezzo? Gli investitori dovrebbero fidarsi solo di Tare o ci sono altre garanzie / prospettive su cui fare affidamento?
Io intanto ringrazio LS che non mi ha mazzolato su una grande panzana che ho scritto sopra parlando di capitale sociale quando volevo fare riferimento al capitale investito.
Chiedo venia
Detto ciò aggiungo due riflessioni.
La prima è che come giustamente fa notare LS non è che la Lazio non ricorra già ad indebitamento finanziario anche al netto del debito col fisco.
Tanto che il nostro rapporto debito / equity segna 1.3 che è un valore prossimo all'1 ma che segnala comunque la presenza di debiti (120 mln se non sbaglio, al netto del debito col fisco).
Come dice LS però principalmente la fonte di finanziamento sono le banche.
La mia seconda riflessione è che questo dipende anche da un elemento culturale e strutturale che prescinde dallo specifico "lotitiano".
l'Italia, come la Germania, la Francia, il Giappone è infatti un cosiddetto bank-based system a differenza dei paesi anglosassoni (market-based system).
Non ha senso in questa sede approfondire pro e contro dei due modelli, ma credo che Lotito sia condizionato anche da questo aspetto "culturale".
Non a caso Pallotta invece si è rivolto al mercato.
Fa un po' storia a sé la Juventus perche, come molte grandi multinazionali negli ultimi cinquant'anni, il suo gruppo di riferimento, Exor, ha sviluppato un settore finanziario proprio, pur essendo il gruppo agnelli nato su un piano industriale.
Citazione di: angeloadamo il 21 Ago 2020, 15:39
Grazie mille LS!
Potrei sbagliare ma secondo me c'è un'altra variabile nel discorso ricorso al mercato vs ricorso alle banche. Come reagirebbe il mercato? Verrebbero sottoscritte le obbligazioni, quante e a che prezzo? Gli investitori dovrebbero fidarsi solo di Tare o ci sono altre garanzie / prospettive su cui fare affidamento?
Scherzi angeloadamo, grazie a voi!
Provo a risponderti ma sto col telefono devo essere succinto :=)).
Nel caso di una società con i conti in ordine come la Lazio, il mercato reagirebbe senza dubbio bene: un bond di importo sostenibile (fino a 200 milioni) verrebbe senza dubbio sottoscritto per intero, a tassi vantaggiosi rispetto al debito bancario.
Non si tratta però di fare un salto nel buio. Volendo emettere un bond quotato, la Lazio probabilmente chiederebbe preventivamente ad una agenzia di rating di emettere uno shadow rating.
Si tratta di un rating non ufficiale e non diffuso pubblicamente, sulla base del quale la società emittente fa le valutazioni del caso (ad es, ricevere un BBB implica pagare tassi molto più bassi rispetto ad un rating di B) e decide se proseguire l'iter di quotazione.
Il bond sarebbe garantito principalmente dal marchio.
Ci mancherebbe FatDanny, era chiarissimo il messaggio. :beer:
Chiarissimo come sempre! Grazie :beer:
Citazione di: Il nostro Giorgione il 30 Ago 2020, 11:57
Ciao carissimo, quando hai voglia e tempo, ti andrebbe di fare un'analisi spannometrica della situazione economico-finanziaria della Lazio? Io vorrei provare a capire quale sia L'indebitamento reale della Lazio, il rapporto D/E e, sopratutto, se vi sia lo spazio (teorico) per un incremento della leva finanziaria. Il tutto, ovviamente, solo come esercizio di onanismo mentale in attesa di rivedere in campo i nostri aquilotti. :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:
Riparto da questo stimolante spunto per tornare, stavolta con dei numeri, su alcuni aspetti della
situazione finanziaria della Lazio. Per quello che riguarda la situazione economica, invece, qualche numero l'avevamo già analizzato
in questo post (https://www.lazio.net/forum/lazio-talk/bilancio-s-s-lazio/msg3192416/#msg3192416).
Come per l'analisi economica, anche qui ho dato un'occhiata ai bilanci (a giugno) della Lazio negli ultimi quattro anni. E, per confronto, anche agli ultimi bilanci disponibili di Inter, Juve e cloaca (a giugno 2019). Ho sintetizzato alcune informazioni nella tabella che segue.
(https://i.ibb.co/7nS8v87/lazfin.png)
Come si nota, i
debiti finanziari della Lazio sono aumentati negli ultimi anni, rimanendo tuttavia piuttosto contenuti, soprattutto se li si confronta con quello di Inter, Juve e cloaca. Un indicatore comunemente utilizzato per valutare il grado di indebitamento di un'impresa è il cosiddetto
leverage, dato dal rapporto tra debiti finanziari e patrimonio netto.
Il leverage della Lazio a giugno 2019 era pari a 1.3, circa 10 volte più basso di quello della Juve e semplicemente inconfrontabile con quello di Inter e cloaca, entrambe caratterizzate da un patrimonio netto consolidato (ovvero a livello di gruppo) negativo. Sul leverage si possono fare molte considerazioni. Per non ammorbarvi troppo, mi limito a
tre riflessioni.
1. Nel tempo,
il leverage della Lazio si è tendenzialmente ridotto, pur in presenza di un sensibile incremento dei debiti finanziari. Ciò è dovuto all'incremento, ancora più sostenuto, del patrimonio netto della Lazio (che a giugno 2019 risultava più elevato persino di quello della Juve). Il che ci porta alla seconda considerazione.
2. In generale il patrimonio netto diminuisce in presenza di perdite non compensate e aumenta in presenza di (i)
utili non distribuiti e (ii) di
ricapitalizzazioni. Ora, da quando ha rilevato la Lazio, Lotito non ha mai ricapitalizzato. Nonostante ciò, una sana gestione economica e la realizzazione di utili ha portato negli anni la Lazio ad un notevole incremento del patrimonio netto.
Dall'altra parte del tevere, per fare un esempio, solo negli ultimi 4 anni hanno ricapitalizzato per oltre 300 milioni di euro. Nonostante ciò, il loro patrimonio netto è addirittura negativo grazie alle perdite monstre che collezionano con pervicacia (-127 milioni di euro a giugno 2019) :pp. Anche Inter e Juve hanno negli ultimi anni varato sostanziosi aumenti di capitale per appianare le perdite d'esercizio.
3. La risposta alla domanda su quale sia
rapporto di indebitamento (leverage) ottimale non esiste. Il limite, o i limiti, se vogliamo, sono solamente due: la propensione al rischio dell'imprenditore e la disponibilità dei finanziatori esterni. Possiamo però dire che un rapporto di indebitamento attorno a 3 è considerato ampiamente gestibile da imprese che hanno una sufficiente redditività operativa. Nel caso delle società calcistiche, dato che il valore di mercato dei cartellini è normalmente più elevato di quello iscritto in bilancio (al costo di acquisto), il livello di leverage tollerabile è sicuramente più elevato. Per fare un esempio, un'emissione obbligazionaria di 75 milioni di euro porterebbe il leverage della Lazio di giugno 2019 da 1.3 a 3. Il leverage attuale della Juve è pari a 14.9! Quelli di Inter e cloaca non sono calcolabili, dato che il loro patrimonio netto è negativo.
Altri spunti di riflessione emergono da altri indicatori attraverso cui si calcola la sostenibilità dell'indebitamento finanziario. Un rapporto comunemente utilizzato è il
rapporto tra i debiti finanziari e il margine operativo lordo (il m.o.l. è una misura della capacità reddituale di un'impresa). Se questo rapporto è inferiore a 3, l'indebitamento è considerato ampiamente sostenibile. A giugno 2019 l'indicatore per la Lazio era pari a 1.6.
Un altro indicatore spesso utilizzato è il
rapporto tra margine operativo lordo e oneri finanziari netti (semplificando un po', gli oneri finanziari netti sono dati dalla spesa per interessi passivi legati ai finanziamenti). Un rapporto inferiore a 1 indica uno stato di tensione finanziaria. A giugno 2019 l'indicatore era pari a 84.5! Quello delle altre squadre era, di nuovo, incalcolabile a causa di margini operativi lordi negativi.
Per gli appassionati e feticisti della materia, segnalo il segunte blog ed il successivo articolo, che su un'analisi del primo si basa.
http://luckmar.blogspot.com/?m=1
https://www.tifosobilanciato.it/2017/03/19/serie-201516-analisi-del-fatturato-club/
L'articolo (pur essendo di qualche anno fa, ma non escludo ci siano versioni più aggiornate) e lo stesso blog possono essere utili per mettere in prospettiva alcuni ragionamenti e fare dei confronti con altre realtà.
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Detto ciò, ho due domande per i custodi del sacro bilancio:
- quanto investe la Lazio nel suo settore giovanile?
- qualcuno sa quale sia l'ammontare medio di questo tipo d'investimento, in Italia? E le singole squadre?
Purtroppo, pur "googlando", non ho ancora trovato nulla d'interessante a proposito.
Grazie a chi risponderà (e anche a chi ha solamente letto, s'intende :beer:)
Citazione di: FantaTare il 31 Ago 2020, 13:03
[...]
Detto ciò, ho due domande per i custodi del sacro bilancio:
- quanto investe la Lazio nel suo settore giovanile?
- qualcuno sa quale sia l'ammontare medio di questo tipo d'investimento, in Italia? E le singole squadre?
Purtroppo, pur "googlando", non ho ancora trovato nulla d'interessante a proposito.
Grazie a chi risponderà (e anche a chi ha solamente letto, s'intende :beer:)
Belle domande... la risposta c'è ma la strada per arrivarci è un po' rognosa.
Bisognerebbe mettersi a spulciare tutti i bilanci. In particolare il prospetto delle "movimentazioni dei diritti alle prestazioni pluriennali dei calciatori" (che si trova nelle note, in fondo).
Citazione di: LeastSquares il 30 Ago 2020, 19:22
Riparto da questo stimolante spunto per tornare, stavolta con dei numeri, su alcuni aspetti della situazione finanziaria della Lazio. Per quello che riguarda la situazione economica, invece, qualche numero l'avevamo già analizzato in questo post (https://www.lazio.net/forum/lazio-talk/bilancio-s-s-lazio/msg3192416/#msg3192416).
Come per l'analisi economica, anche qui ho dato un'occhiata ai bilanci (a giugno) della Lazio negli ultimi quattro anni. E, per confronto, anche agli ultimi bilanci disponibili di Inter, Juve e cloaca (a giugno 2019). Ho sintetizzato alcune informazioni nella tabella che segue.
(https://i.ibb.co/7nS8v87/lazfin.png)
Come si nota, i debiti finanziari della Lazio sono aumentati negli ultimi anni, rimanendo tuttavia piuttosto contenuti, soprattutto se li si confronta con quello di Inter, Juve e cloaca. Un indicatore comunemente utilizzato per valutare il grado di indebitamento di un'impresa è il cosiddetto leverage, dato dal rapporto tra debiti finanziari e patrimonio netto.
Il leverage della Lazio a giugno 2019 era pari a 1.3, circa 10 volte più basso di quello della Juve e semplicemente inconfrontabile con quello di Inter e cloaca, entrambe caratterizzate da un patrimonio netto consolidato (ovvero a livello di gruppo) negativo. Sul leverage si possono fare molte considerazioni. Per non ammorbarvi troppo, mi limito a tre riflessioni.
1. Nel tempo, il leverage della Lazio si è tendenzialmente ridotto, pur in presenza di un sensibile incremento dei debiti finanziari. Ciò è dovuto all'incremento, ancora più sostenuto, del patrimonio netto della Lazio (che a giugno 2019 risultava più elevato persino di quello della Juve). Il che ci porta alla seconda considerazione.
2. In generale il patrimonio netto diminuisce in presenza di perdite non compensate e aumenta in presenza di (i) utili non distribuiti e (ii) di ricapitalizzazioni. Ora, da quando ha rilevato la Lazio, Lotito non ha mai ricapitalizzato. Nonostante ciò, una sana gestione economica e la realizzazione di utili ha portato negli anni la Lazio ad un notevole incremento del patrimonio netto.
Dall'altra parte del tevere, per fare un esempio, solo negli ultimi 4 anni hanno ricapitalizzato per oltre 300 milioni di euro. Nonostante ciò, il loro patrimonio netto è addirittura negativo grazie alle perdite monstre che collezionano con pervicacia (-127 milioni di euro a giugno 2019) :pp. Anche Inter e Juve hanno negli ultimi anni varato sostanziosi aumenti di capitale per appianare le perdite d'esercizio.
3. La risposta alla domanda su quale sia rapporto di indebitamento (leverage) ottimale non esiste. Il limite, o i limiti, se vogliamo, sono solamente due: la propensione al rischio dell'imprenditore e la disponibilità dei finanziatori esterni. Possiamo però dire che un rapporto di indebitamento attorno a 3 è considerato ampiamente gestibile da imprese che hanno una sufficiente redditività operativa. Nel caso delle società calcistiche, dato che il valore di mercato dei cartellini è normalmente più elevato di quello iscritto in bilancio (al costo di acquisto), il livello di leverage tollerabile è sicuramente più elevato. Per fare un esempio, un'emissione obbligazionaria di 75 milioni di euro porterebbe il leverage della Lazio di giugno 2019 da 1.3 a 3. Il leverage attuale della Juve è pari a 14.9! Quelli di Inter e cloaca non sono calcolabili, dato che il loro patrimonio netto è negativo.
Altri spunti di riflessione emergono da altri indicatori attraverso cui si calcola la sostenibilità dell'indebitamento finanziario. Un rapporto comunemente utilizzato è il rapporto tra i debiti finanziari e il margine operativo lordo (il m.o.l. è una misura della capacità reddituale di un'impresa). Se questo rapporto è inferiore a 3, l'indebitamento è considerato ampiamente sostenibile. A giugno 2019 l'indicatore per la Lazio era pari a 1.6.
Un altro indicatore spesso utilizzato è il rapporto tra margine operativo lordo e oneri finanziari netti (semplificando un po', gli oneri finanziari netti sono dati dalla spesa per interessi passivi legati ai finanziamenti). Un rapporto inferiore a 1 indica uno stato di tensione finanziaria. A giugno 2019 l'indicatore era pari a 84.5! Quello delle altre squadre era, di nuovo, incalcolabile a causa di margini operativi lordi negativi.
Ciao prof., chiarissimo e completo. Grazie, davvero.
Mi pare che qualsiasi critica costruttiva alle linee strategiche della Lazio non dovrebbe trascurare il contributo del Netter Least: è evidente che il motore della Lazio va veloce, ma avremmo ancora un bel po' di migliaia di giri da spremere.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 31 Ago 2020, 18:44
Ciao prof., chiarissimo e completo. Grazie, davvero.
Mi pare che qualsiasi critica costruttiva alle linee strategiche della Lazio non dovrebbe trascurare il contributo del Netter Least: è evidente che il motore della Lazio va veloce, ma avremmo ancora un bel po' di migliaia di giri da spremere.
Grazie Prof, troppo gentile. :beer:
Aggiungo una postilla sul valore informativo rapporto di indebitamento (debiti finanziari/patrimonio netto, ovvero il leverage) come misura del grado di indebitamento per le società calcistiche.
In particolare, le società di calcio hanno una peculiarità per cui il leverage risultante da bilancio fornisce
spesso una
sovrastima del grado di indebitamento effettivo.
Ciò si capisce immediatamente se si considera che il
patrimonio netto di un'impresa è pari alla
differenza algebrica tra le attività e le passività. In una società di calcio, semplificando un po', possiamo quindi considerare il patrimonio netto come differenza tra il valore dei cartellini e il complesso dei debiti (finanziari, commerciali, altri).
In bilancio, il valore dei cartellini è quello del costo di acquisto dei singoli calciatori, al netto della quota già ammortizzata. Tale valore di bilancio però è molto spesso lontano dal valore di mercato (per fare un esempio, in bilancio Luis Alberto vale meno di 2 milioni di euro). Questa sottostima delle attività si traduce in una sottostima del patrimonio netto e quindi, in una sovrastima del leverage.
Questo per chiudere con una mezza provocazione, concedetemela :pp. Consideriamo due imprese. Una società di calcio e una società di servizi. Supponiamo queste due società registrino utili e che abbiano gli stessi indicatori reddituali e finanziari. E, in particolare, che abbiano un grado di indebitamento pari a 3. Questo grado di indebitamento è molto più sostenibile per la società di calcio rispetto a quella di servizi :pp
Citazione di: LeastSquares il 31 Ago 2020, 15:35
Belle domande... la risposta c'è ma la strada per arrivarci è un po' rognosa.
Bisognerebbe mettersi a spulciare tutti i bilanci. In particolare il prospetto delle "movimentazioni dei diritti alle prestazioni pluriennali dei calciatori" (che si trova nelle note, in fondo).
Ora capisco perchè non si trova quasi niente in giro, su questa materia :)
Gentile LeastSquares, la ringrazio lo stesso.
Non sarà il più spassoso degli hobby, ma è comunque più utile di un cruciverba della settimana enigmistica (che però resta più spassoso delle note di un bilancio, almeno per me. Specialmente i rebus :=)))
A presto!
:beer:
Citazione di: LeastSquares il 30 Ago 2020, 19:22
Riparto da questo stimolante spunto per tornare, stavolta con dei numeri, su alcuni aspetti della situazione finanziaria della Lazio. Per quello che riguarda la situazione economica, invece, qualche numero l'avevamo già analizzato in questo post (https://www.lazio.net/forum/lazio-talk/bilancio-s-s-lazio/msg3192416/#msg3192416).
Come per l'analisi economica, anche qui ho dato un'occhiata ai bilanci (a giugno) della Lazio negli ultimi quattro anni. E, per confronto, anche agli ultimi bilanci disponibili di Inter, Juve e cloaca (a giugno 2019). Ho sintetizzato alcune informazioni nella tabella che segue.
(https://i.ibb.co/7nS8v87/lazfin.png)
Come si nota, i debiti finanziari della Lazio sono aumentati negli ultimi anni, rimanendo tuttavia piuttosto contenuti, soprattutto se li si confronta con quello di Inter, Juve e cloaca. Un indicatore comunemente utilizzato per valutare il grado di indebitamento di un'impresa è il cosiddetto leverage, dato dal rapporto tra debiti finanziari e patrimonio netto.
Il leverage della Lazio a giugno 2019 era pari a 1.3, circa 10 volte più basso di quello della Juve e semplicemente inconfrontabile con quello di Inter e cloaca, entrambe caratterizzate da un patrimonio netto consolidato (ovvero a livello di gruppo) negativo. Sul leverage si possono fare molte considerazioni. Per non ammorbarvi troppo, mi limito a tre riflessioni.
1. Nel tempo, il leverage della Lazio si è tendenzialmente ridotto, pur in presenza di un sensibile incremento dei debiti finanziari. Ciò è dovuto all'incremento, ancora più sostenuto, del patrimonio netto della Lazio (che a giugno 2019 risultava più elevato persino di quello della Juve). Il che ci porta alla seconda considerazione.
2. In generale il patrimonio netto diminuisce in presenza di perdite non compensate e aumenta in presenza di (i) utili non distribuiti e (ii) di ricapitalizzazioni. Ora, da quando ha rilevato la Lazio, Lotito non ha mai ricapitalizzato. Nonostante ciò, una sana gestione economica e la realizzazione di utili ha portato negli anni la Lazio ad un notevole incremento del patrimonio netto.
Dall'altra parte del tevere, per fare un esempio, solo negli ultimi 4 anni hanno ricapitalizzato per oltre 300 milioni di euro. Nonostante ciò, il loro patrimonio netto è addirittura negativo grazie alle perdite monstre che collezionano con pervicacia (-127 milioni di euro a giugno 2019) :pp. Anche Inter e Juve hanno negli ultimi anni varato sostanziosi aumenti di capitale per appianare le perdite d'esercizio.
3. La risposta alla domanda su quale sia rapporto di indebitamento (leverage) ottimale non esiste. Il limite, o i limiti, se vogliamo, sono solamente due: la propensione al rischio dell'imprenditore e la disponibilità dei finanziatori esterni. Possiamo però dire che un rapporto di indebitamento attorno a 3 è considerato ampiamente gestibile da imprese che hanno una sufficiente redditività operativa. Nel caso delle società calcistiche, dato che il valore di mercato dei cartellini è normalmente più elevato di quello iscritto in bilancio (al costo di acquisto), il livello di leverage tollerabile è sicuramente più elevato. Per fare un esempio, un'emissione obbligazionaria di 75 milioni di euro porterebbe il leverage della Lazio di giugno 2019 da 1.3 a 3. Il leverage attuale della Juve è pari a 14.9! Quelli di Inter e cloaca non sono calcolabili, dato che il loro patrimonio netto è negativo.
Altri spunti di riflessione emergono da altri indicatori attraverso cui si calcola la sostenibilità dell'indebitamento finanziario. Un rapporto comunemente utilizzato è il rapporto tra i debiti finanziari e il margine operativo lordo (il m.o.l. è una misura della capacità reddituale di un'impresa). Se questo rapporto è inferiore a 3, l'indebitamento è considerato ampiamente sostenibile. A giugno 2019 l'indicatore per la Lazio era pari a 1.6.
Un altro indicatore spesso utilizzato è il rapporto tra margine operativo lordo e oneri finanziari netti (semplificando un po', gli oneri finanziari netti sono dati dalla spesa per interessi passivi legati ai finanziamenti). Un rapporto inferiore a 1 indica uno stato di tensione finanziaria. A giugno 2019 l'indicatore era pari a 84.5! Quello delle altre squadre era, di nuovo, incalcolabile a causa di margini operativi lordi negativi.
Grazie per l'ennesimo post scritto benissimo, ricco di dati e di spunti.
Faccio l'avvocato del diavolo, letteralmente :p
In questo prospetto tu hai tenuto conto del MOL che però non considera ammortamenti e accantonamenti.
E' chiaro che il concetto di ammortamento è lievemente diverso per una società calcistica rispetto, ad esempio, una società di servizi, visto che in questo caso oltre ad un deprezzamento ci può essere facilmente un apprezzamento (con la possibilità di plusvalenza) tuttavia ritengo comunque utile vedere a quanto ammontano: 38,57 (2019), 38,92 (2018), 27,62 (2017), 18,54 (2016)
Altra cifra che terrei in considerazione è l'utile netto d'esercizio: 1,18-
1,1% (2019), 29,47-
26,3%(2018), 4,86-
5,6% (2017), 0,98-
1,2% (2016)
La considerazione è la seguente: l'utilità del leverage è maggiore quanto maggiore è il delta tra tasso d'interesse e tasso di profitto (sempre che questo delta sia presente).
Se questo delta non è consistente non è che la società va in crisi, ma per funzionare diventerà dipendente da questa forma di indebitamento. se questo delta diventa negativo inizia la spirale dell'indebitamento.
Se vediamo gli ultimi quattro esercizi abbiamo due utili risicatissimi, uno buono e uno ottimo in corrispondenza di sostanziose plusvalenze. Ovviamente va tenuto conto che in quelle percentuali GIA' sono incorporati degli interessi (bancari) relativi ai debiti finanziari, quindi la variazione non sarebbe una somma algebrica ma comunque ci sarebbe.
E rifinanziando progressivamente il debito gli interessi potrebbero essere crescenti, cosa che in non troppo tempo
potrebbe portarti al livello della juventus.
Lotito non vuole essere né dipendente da questo meccanismo né costretto alla ricerca della plusvalenza.
Concludo con una riflessione "teorica". Cos'è il capitale finanziario?
Per come la vedo io - ma non è certo una mia geniale pensata - è l'anticipo di un profitto futuro (così come per i privati il pagamento rateizzato è salario anticipato).
Io prestatore ti do la liquidità necessaria in cambio di quota parte dei profitti che farai (o del salario che riceverai), rendendoti possibile un investimento (o un consumo) che ad oggi non potresti permetterti.
Così facendo tu puoi velocizzare la realizzazione del profitto e io metto a valore una somma di denaro senza dovermi occupare dell'investimento in prima persona.
E' questa ipoteca sul futuro che non vuole avere Lotito.
Tornando alla metafora di Il Nostro Giorgione il motore della Lazio va al massimo, la possibilità è di aggiungergli CV virtuali di domani per farlo girare più forte oggi.
Ma questi CV virtuali non nascono dal nulla, significa che domani ne avrai meno perché consumati o, più realisticamente, che dovrai ulteriormente anticiparli da dopodomani.
Lotito preferisce gestire il motore usando si il finanziamento esterno (oggi è inevitabile) ma tenendo sempre a bada l'ipoteca sul futuro e soprattutto senza metterla in mano al mercato.
LS se ho detto una marea di panzane attendo le tue correzioni.
:=)) :beer:
Grazie a te FatDanny per queste riflessioni, che - come direbbe Locatelli :=)) - mi danno l'opportunità di approfondire alcune considerazioni che facevo.
Come fai giustamente notare tu, il margine operativo lordo (mol) non tiene conto di quelle voci di costo (ma anche di ricavo) a cui non corrisponde una manifestazione finanziaria (come, appunto, gli ammortamenti). Il mol fornisce, quindi, una misura della capacità dell'impresa di creare risorse finanziarie disponibili. Questa caratteristica del mol è esattamente il motivo per cui gli analisti finanziari lo utilizzano spesso per misurare il grado di sostenibilità finanziaria.
Riguardo al ruolo e alle implicazioni degli ammortamenti per una società di calcio (che, concordo con te, sono rilevanti) ci torno tra un po'.
La seconda riflessione interessante che facevi riguarda i vantaggi di una maggiore leva finanziaria, mettendo in relazione la redditività e il costo dell'indebitamento. In linea teorica, ai fini di un maggiore utile conviene sempre indebitarsi se la redditività dell'investimento (roi) è maggiore del costo dell'indebitamento.
Negli ultimi 4 bilanci, il roi medio della Lazio è risultato in media pari al 3%. La Lazio potrebbe agevolmente collocare un bond, contenuto, con un tasso attorno al 3%, restando in equilibrio anche su questa condizione (per fare un esempio, la Juventus paga il 3,375% sul suo bond, pur avendo indici finanziari meno favorevoli della Lazio). Ma qui il punto vero, a mio avviso, è un altro. In particolare, nel caso della Lazio il confronto tra roi e costo dell'indebitamento è, ad oggi, privo di significato, in quanto di fatto la Lazio investe col contagocce.
Elaboro un po' di più. Supponiamo che la Lazio abbia a disposizione 20 milioni in più di ricavi da destinare al monte ingaggi, mantenendo l'equilibrio economico che, ripeto, è fondamentale. Che strategia può adottare? Semplifico ai due casi estremi. Può scegliere di non indebitarsi, non rischiando, e ingaggiare calciatori svincolati. Oppure può scegliere di indebitarsi, rischiando, e investire su cartellini di calciatori.
Il famoso margine operativo lordo sarebbe praticamente identico nei due casi. Solo nel secondo caso, tuttavia, è presente un investimento. Investimento che, se ben ponderato, si tradurrà poi in un utile nella fase di player trading, aumentando ricavi e utili degli esercizi successivi e dando così il via ad un circolo virtuoso. E' ovvio che ogni investimento comporta un rischio. Ma è altrettanto ovvio che un'impresa che un'impresa che investe poco è un'impresa che cresce poco.
Concordo con coloro che sottolineano l'aleatorietà del valore futuro dei cartellini. Ma va anche detto che qui non stiamo ipotizzando investimenti mostruosi. Ad esempio, consideriamo il caso di 40 milioni investiti in due calciatori (20 milioni ciascuno). Supponiamo perfetta aleatorietà ovvero che, dopo un anno, in un caso ti va male (e il valore del cartellino si dimezza) e nell'altro ti va bene (e il cartellino raddoppia). In tal caso, dopo un anno ti ritroveresti con 10 milioni in più nel tuo attivo (con un rendimento dell'investimendo del 25%).
Investimenti di importo contenuto significa anche mantenere bassi i valori degli ammortamenti, che, come giustamente dici, abbattono la redditività. I valori degli ammortamenti della Lazio sono tuttavia piuttosto bassi nel confronto con quelli di altre squadre. Queste ultime, a differenza nostra, infatti hanno spesso fatto ricorso al giochetto degli scambi di calciatori a prezzi gonfiati per generare plusvalenze farlocche (tra cui la cloaca, che nel 2019 ha registrato addirittura quasi 90 milioni di ammortamenti).
Mi sto dilungando un po' troppo, quindi chiudo tornando sulla questione del player trading. C'è una voce che ho riportato in quella tabella che stranamente non ha "solleticato" nessuno di voi. Mi riferisco ai ricavi. La Lazio ha ricavi molto inferiori rispetto a squadre con cui deve competere. Abbiamo quasi un terzo dei ricavi dell'Inter, un quarto dei ricavi della Juve, nettamente meno ricavi della cloaca. Per poter avere più strumenti per competere, è fondamentale aumentare i ricavi.
Come? Sicuramente spingendo su sponsorizzazioni, diritti tv e altri media, botteghino. Sicuramente cercando ogni anno la qualificazione in Champions League. Ma è abbastanza per fare un salto di livello significativo? Molto probabilmente no. E' innegabile che una potenziale e molto significativa fonte di ricavi sia proprio il player trading. Player trading che, come detto, fino ad oggi la Lazio ha operato col contagocce.
Citazione di: LeastSquares il 01 Set 2020, 16:05
Grazie a te FatDanny per queste riflessioni, che - come direbbe Locatelli :=)) - mi danno l'opportunità di approfondire alcune considerazioni che facevo.
Come fai giustamente notare tu, il margine operativo lordo (mol) non tiene conto di quelle voci di costo (ma anche di ricavo) a cui non corrisponde una manifestazione finanziaria (come, appunto, gli ammortamenti). Il mol fornisce, quindi, una misura della capacità dell'impresa di creare risorse finanziarie disponibili. Questa caratteristica del mol è esattamente il motivo per cui gli analisti finanziari lo utilizzano spesso per misurare il grado di sostenibilità finanziaria.
Riguardo al ruolo e alle implicazioni degli ammortamenti per una società di calcio (che, concordo con te, sono rilevanti) ci torno tra un po'.
La seconda riflessione interessante che facevi riguarda i vantaggi di una maggiore leva finanziaria, mettendo in relazione la redditività e il costo dell'indebitamento. In linea teorica, ai fini di un maggiore utile conviene sempre indebitarsi se la redditività dell'investimento (roi) è maggiore del costo dell'indebitamento.
Negli ultimi 4 bilanci, il roi medio della Lazio è risultato in media pari al 3%. La Lazio potrebbe agevolmente collocare un bond, contenuto, con un tasso attorno al 3%, restando in equilibrio anche su questa condizione (per fare un esempio, la Juventus paga il 3,375% sul suo bond, pur avendo indici finanziari meno favorevoli della Lazio). Ma qui il punto vero, a mio avviso, è un altro. In particolare, nel caso della Lazio il confronto tra roi e costo dell'indebitamento è, ad oggi, privo di significato, in quanto di fatto la Lazio investe col contagocce.
Elaboro un po' di più. Supponiamo che la Lazio abbia a disposizione 20 milioni in più di ricavi da destinare al monte ingaggi, mantenendo l'equilibrio economico che, ripeto, è fondamentale. Che strategia può adottare? Semplifico ai due casi estremi. Può scegliere di non indebitarsi, non rischiando, e ingaggiare calciatori svincolati. Oppure può scegliere di indebitarsi, rischiando, e investire su cartellini di calciatori.
Il famoso margine operativo lordo sarebbe praticamente identico nei due casi. Solo nel secondo caso, tuttavia, è presente un investimento. Investimento che, se ben ponderato, si tradurrà poi in un utile nella fase di player trading, aumentando ricavi e utili degli esercizi successivi e dando così il via ad un circolo virtuoso. E' ovvio che ogni investimento comporta un rischio. Ma è altrettanto ovvio che un'impresa che un'impresa che investe poco è un'impresa che cresce poco.
Concordo con coloro che sottolineano l'aleatorietà del valore futuro dei cartellini. Ma va anche detto che qui non stiamo ipotizzando investimenti mostruosi. Ad esempio, consideriamo il caso di 40 milioni investiti in due calciatori (20 milioni ciascuno). Supponiamo perfetta aleatorietà ovvero che, dopo un anno, in un caso ti va male (e il valore del cartellino si dimezza) e nell'altro ti va bene (e il cartellino raddoppia). In tal caso, dopo un anno ti ritroveresti con 10 milioni in più nel tuo attivo (con un rendimento dell'investimendo del 25%).
Investimenti di importo contenuto significa anche mantenere bassi i valori degli ammortamenti, che, come giustamente dici, abbattono la redditività. I valori degli ammortamenti della Lazio sono tuttavia piuttosto bassi nel confronto con quelli di altre squadre. Queste ultime, a differenza nostra, infatti hanno spesso fatto ricorso al giochetto degli scambi di calciatori a prezzi gonfiati per generare plusvalenze farlocche (tra cui la cloaca, che nel 2019 ha registrato addirittura quasi 90 milioni di ammortamenti).
Mi sto dilungando un po' troppo, quindi chiudo tornando sulla questione del player trading. C'è una voce che ho riportato in quella tabella che stranamente non ha "solleticato" nessuno di voi. Mi riferisco ai ricavi. La Lazio ha ricavi molto inferiori rispetto a squadre con cui deve competere. Abbiamo quasi un terzo dei ricavi dell'Inter, un quarto dei ricavi della Juve, nettamente meno ricavi della cloaca. Per poter avere più strumenti per competere, è fondamentale aumentare i ricavi.
Come? Sicuramente spingendo su sponsorizzazioni, diritti tv e altri media, botteghino. Sicuramente cercando ogni anno la qualificazione in Champions League. Ma è abbastanza per fare un salto di livello significativo? Molto probabilmente no. E' innegabile che una potenziale e molto significativa fonte di ricavi sia proprio il player trading. Player trading che, come detto, fino ad oggi la Lazio ha operato col contagocce.
Grazie prof., vorrei farti un paio di domande, ma stasera sono cotto. Ne riparliamo domani. Nel frattempo, provo a cercare quanto incidano nella voce ricavi di inda e rube eventuali sponsorizzazioni "infra gruppo". Mi sembra, infatti, che 400 e 600 milioni di ricavi siano numeri un po' "drogati".
Citazione di: Il nostro Giorgione il 01 Set 2020, 23:56
Grazie prof., vorrei farti un paio di domande, ma stasera sono cotto. Ne riparliamo domani. Nel frattempo, provo a cercare quanto incidano nella voce ricavi di inda e rube eventuali sponsorizzazioni "infra gruppo". Mi sembra, infatti, che 400 e 600 milioni di ricavi siano numeri un po' "drogati".
E già...
Attendo curioso la tua risposta, ma credo che il sospetto sia fondato.
Intendi sopravvalutazioni di questo tipo? Non paragonabili nell'entità, immagino, ma su questa falsariga.
(Il City, però, aveva combinato anche altro).
https://www.calcioefinanza.it/2020/02/17/manchester-city-fair-play-finanziario-sentenza-esclusione-champions-league/
Citazione di: Il nostro Giorgione il 01 Set 2020, 23:56
Grazie prof., vorrei farti un paio di domande, ma stasera sono cotto. Ne riparliamo domani. Nel frattempo, provo a cercare quanto incidano nella voce ricavi di inda e rube eventuali sponsorizzazioni "infra gruppo". Mi sembra, infatti, che 400 e 600 milioni di ricavi siano numeri un po' "drogati".
Provo a toglierti l'incombenza caro prof, visto che il
bilancio dell'Inter me lo sono già spulciato :=))
Tra i loro ricavi, in bilancio chiuso a giugno 2019 figura una vocetta abbastanza "anonima" (altri ricavi diversi) quanto "sostanziosa" (126 milioni di euro). Dalle note al bilancio si vede come in questa voce confluiscano, tra l'altro:
- naming rights Suning per 26.9 milioni
- proventi da distribuzione del marchio in diversi paesi asiatici per 25 milioni
- contratti con società cinesi di advertising per 25 milioni
- contratti con società cinesi di turismo per 20 milioni
Anche al netto di questa componente attraverso cui Suning foraggia direttamente e indirettamente l'Inter, però, il confronto rimane abbastanza impietoso:
Lazio vs Inter (alcune voci tratte dal bilancio a giugno 2019; milioni di euro)ricavi da gare in casa: 7.2 vs 26.1
abbonamenti: 3.6 vs 18.6
diritti tv - ita: 72.1 vs 87.2
diritti tv - uefa: 9.5 vs 51.7
sponsorizzazioni: 11.2 vs 29.1
plusvalenze cessione calciatori: 25.9 vs 40.1
totale voci: 129.5 vs 252.8
Citazione di: LeastSquares il 02 Set 2020, 12:55
Provo a toglierti l'incombenza caro prof, visto che il bilancio dell'Inter me lo sono già spulciato :=))
Tra i loro ricavi, in bilancio chiuso a giugno 2019 figura una vocetta abbastanza "anonima" (altri ricavi diversi) quanto "sostanziosa" (126 milioni di euro). Dalle note al bilancio si vede come in questa voce confluiscano, tra l'altro:
- naming rights Suning per 26.9 milioni
- proventi da distribuzione del marchio in diversi paesi asiatici per 25 milioni
- contratti con società cinesi di advertising per 25 milioni
- contratti con società cinesi di turismo per 20 milioni
Anche al netto di questa componente attraverso cui Suning foraggia direttamente e indirettamente l'Inter, però, il confronto rimane abbastanza impietoso:
Lazio vs Inter (alcune voci tratte dal bilancio a giugno 2019; milioni di euro)
ricavi da gare in casa: 7.2 vs 26.1
abbonamenti: 3.6 vs 18.6
diritti tv - ita: 72.1 vs 87.2
diritti tv - uefa: 9.5 vs 51.7
sponsorizzazioni: 11.2 vs 29.1
plusvalenze cessione calciatori: 25.9 vs 40.1
totale voci: 129.5 vs 252.8
Grazie da parte mia, Least!
Il "dolo" (per le logiche del FFP) si verifica quando queste "sponsorizzazioni" vanno oltre il ragionevole valore di mercato, giusto?
Citazione di: FantaTare il 02 Set 2020, 14:51
Grazie da parte mia, Least!
Il "dolo" (per le logiche del FFP) si verifica quando queste "sponsorizzazioni" vanno oltre il ragionevole valore di mercato, giusto?
Prego, FantaTare!
Riguardo alle regole del financial fair play, non le ho mai approfondite... questo meccanismo mi è sempre parso una buffonata quindi non mi è mai venuta voglia di investirci del tempo :=))
Citazione di: LeastSquares il 02 Set 2020, 15:28
Prego, FantaTare!
Riguardo alle regole del financial fair play, non le ho mai approfondite... questo meccanismo mi è sempre parso una buffonata quindi non mi è mai venuta voglia di investirci del tempo :=))
E ti è parso bene, me sa :=))
Debole con i forti. Forte con i deboli :(
:beer:
(https://i.ibb.co/KLMZcVF/girlfriend-fat.jpg) (https://imgbb.com/)
Citazione di: Tarallo il 02 Set 2020, 15:45
(https://i.ibb.co/KLMZcVF/girlfriend-fat.jpg) (https://imgbb.com/)
Leggo Lazio.net da diversi anni, Tarallo.
Non puoi immaginare quanto sia grande l'onore, per me, di essere oggetto delle tue attenzioni.
Tra i migliaia di utenti di Lazio.net tu, Tarallo, hai scelto me.
Sento che saremo grandi amici :=))
:beer:
P.s. Io comunque preferisco le bionde.
Ancor di più, ovviamente, le rosse.
Le rosso-vestite possono andare comunque bene, in caso di necessità.
Desidero che sia messo agli atti.
Citazione di: FantaTare il 02 Set 2020, 15:57
Tra i migliaia di utenti di Lazio.net tu, Tarallo, hai scelto me.
Sento che saremo grandi amici
(https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/297/055/875.gif)
(https://i.ibb.co/S030fKb/donald-trump-fantatare.jpg) (https://ibb.co/xG7GFMW)
Citazione di: FantaTare il 02 Set 2020, 15:57
Tra i migliaia di utenti di Lazio.net tu, Tarallo, hai scelto me.
(https://i.gifer.com/1pYL.gif)
Citazione di: Drake il 02 Set 2020, 16:10
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Citazione di: italicbold il 02 Set 2020, 16:26
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:D
Citazione di: Tarallo il 02 Set 2020, 16:23
(https://i.ibb.co/S030fKb/donald-trump-fantatare.jpg) (https://ibb.co/xG7GFMW)
Fonti vicine alla Casa Bianca mi dicono che, su quel foglio, manchi soltanto la firma di Tarallo.
Una formalità.
Siamo ai dettagli.
Si usa la lima. Per i dettagli, ovviamente.
Si sono stretti la mano.
Siamo ai dettagli.
Una formalità.
"Le faremo sapere" (cit.) :=))
:beer:
Splendido topic che mi era perso.
L'idea che mi sono fatto è che il Presidente non consideri i suoi giocatori come un asset patrimoniale ma come dei membri di una famiglia.
Secondo questa logica, la sua propensione all'indebitamento non è data dalla tasso di leva finanziaria (che come magistralmente ha evidenziato Least, consentirebbe di iniettare denari freschi anche a tassi contenuti) bensì dalla mera cassa disponibile generata anno per anno dalla gestione caratteristica.
Il presidente ragiona in termini molto semplici: quest'anno stimo che avrò in cassa tot e al massimo posso spendere -tutto compreso- tot meno qualcosa.
In modelli aziendali come quello della Lazio, i risultati non si realizzano attraverso il ricorso alla finanza esterna e/o alla ricerca spasmodica della plusvalenza ma mediante la valorizzazione degli asset interni che concorrono ad aumentare in maniera sostenibile negli anni la redditività aziendale.
La Lazio non mette mai in vendita i suoi calciatori a meno che non siano loro a rappresentare la loro voglia di cambiare aria così come non agisce mai sulla leva dell'ingaggio per convincerli a rimanere.
La forza ed unicità della Lazio è proprio questa, la stabilità, ed è a mio avviso grazie ad essa che moltissimi dei nostri calciatori da noi abbiano reso ben oltre le loro possibilità.
La Lazio è una società di calcio dove si lavora bene e dove ognuno può rendere al 110%.
Siamo sicuri che ricorrendo a nuovi ed importanti mezzi finanziari di terzi per acquistare nuovi e costosi calciatori questo meccanismo virtuoso che finora ha girato alla perfezione non si possa rompere?
Citazione di: LeastSquares il 02 Set 2020, 15:28
Prego, FantaTare!
Riguardo alle regole del financial fair play, non le ho mai approfondite... questo meccanismo mi è sempre parso una buffonata quindi non mi è mai venuta voglia di investirci del tempo :=))
Grazie anche da parte mia.. il passaggio migliore quando scrivi "cloache" :beer: X voi che leggete nell'ombra, imparate, capre, siamo ovunque,e con enorme qualità :asrm
mi riallaccio alle considerazioni di LS e Volere Volare sul player trading per aumentare i ricavi.
Secondo me ricorrere al player trading e farci affidamento in modo sistematico e' anche difficile. Quando e' capitata l'occasione qualche volta e' stata colta (mi viene in mente Hoedt) ma per giocatori cardine e funzionali al progetto tecnico non si fa quasi mai. Giusto o sbagliato non lo so. In alcuni casi magari l'occasione poteva essere colta (mi viene in mente Felipe Anderson) e ad oggi si potrebbero fare fior di plusvalenze con Milinkovic, Luis Alberto o Immobile. Ma poi li devi sostituire degnamente. Possibile, per carita', ma anche rischioso.
Da romantico alcuni rinnovi mi fanno piu' felice di 5/6 nuovi acquisti a stagione (e se conditi con le dichiarazioni stile Ciro ancora di piu')
Ci sono squadre che lo fanno o lo hanno fatto sistematicamente e con profitto (Atalanta, Udinese), ma non sono sicuro che siano modelli facilmente applicabili da noi.
Altri modelli basati su scambi con valutazioni / plusvalenze farlocche neanche li voglio prendere in considerazione.
Penso pero' che i margini per aumentare i ricavi nel medio lungo termine tramite gli altri canali (botteghino, sponsor, merchandising, diritti TV, premi CL) ci siano. Basterebbe lavorare di piu' sull'immagine, soprattutto all'estero. Non si fa in un giorno ma si puo' fare. Abbiamo dei vantaggi competitivi enormi da sfruttare (prima squadra di Roma, piu' grande polisportiva d'Europa). L'interessante confronto con l'Inter e' proprio li' che mostra il divario. Pero' se il Prof dice che non basta, alzo le mani e mi fido :)
:=))
Citazione di: Conte_Oliver il 02 Set 2020, 19:52
Grazie anche da parte mia.. il passaggio migliore quando scrivi "cloache" :beer: X voi che leggete nell'ombra, imparate, capre, siamo ovunque,e con enorme qualità :asrm
L'appellativo di cloache è una delle prime cose che ho imparato qui, quando ho cominciato a leggere questo Forum :=)) Non sono sicuro ma credo che questo termine sia stato introdotto da un utente molto carismatico :=))
Sulla questione del player trading trovo molto interessanti le riflessioni di volerevolare e angeloadamo. Appena ho un po' di tempo (e qualche numerello tra le mani... senza non parlo :=))) rilancio la mia istanza :pp
Citazione di: LeastSquares il 03 Set 2020, 15:33
Sulla questione del player trading trovo molto interessanti le riflessioni di volerevolare e angeloadamo. Appena ho un po' di tempo (e qualche numerello tra le mani... senza non parlo :=))) rilancio la mia istanza :pp
Up
È uscito il prospetto di bilancio 2020
https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Com_stampa_Progetto_di_Bilancio_Separato_e_Consolidato_30-06-20.pdf
Abbiamo chiuso a -15, risultato negativo dimezzato dal taglio di due mensilità
al di là della cifra finale da quel che vedo, ma chiedo conferma all'occhio più esperto di LS, proiettando all'anno prossimo con le nuove cifre del monte ingaggi la CL andrebbe a coprire il semplice aumento dei costi.
E il problema potrebbe non riguardare solo quest'anno se la situazione non migliora.
In altri termini: se non ci riqualifichiamo in CL già gli attuali costi non li teniamo ed è ampiamente preventivabile la necessità di una plusvalenza.
Escalante è costato 2M
Citazione di: Gulp il 09 Ott 2020, 14:13
Escalante è costato 2M
Raul Moro 6 milioni! :o
Speriamo ci faccia godere nei prossimi anni
Comunque se a noi il Covid ha creato un piccolo "buco" alle altre squadre di vertice farà "voragini"
Citazione di: fiord il 09 Ott 2020, 14:51
Raul Moro 6 milioni! :o
Speriamo ci faccia godere nei prossimi anni
Comunque se a noi il Covid ha creato un piccolo "buco" alle altre squadre di vertice farà "voragini"
Leggo che il Milan ha avuto una perdita netta di -195 mln di €
https://www.tuttomercatoweb.com/milan/?action=read&idnet=bWlsYW5uZXdzLml0LTM4Njc4MQ (https://www.tuttomercatoweb.com/milan/?action=read&idnet=bWlsYW5uZXdzLml0LTM4Njc4MQ)
Citazione di: Maremma Laziale il 09 Ott 2020, 15:06
Leggo che il Milan ha avuto una perdita netta di -195 mln di €
https://www.tuttomercatoweb.com/milan/?action=read&idnet=bWlsYW5uZXdzLml0LTM4Njc4MQ (https://www.tuttomercatoweb.com/milan/?action=read&idnet=bWlsYW5uZXdzLml0LTM4Njc4MQ)
Be' però devi considerare che
CitazioneEscludendo l'impatto delle circostanze esogene eccezionali, i risultati dell'esercizio approvato possono considerarsi significativamente migliorati e in linea con le aspettative del Club, impegnato verso la conformità al FFP.
Quindi tutto ok.
:lol:
Citazione di: FatDanny il 09 Ott 2020, 08:35
al di là della cifra finale da quel che vedo, ma chiedo conferma all'occhio più esperto di LS, proiettando all'anno prossimo con le nuove cifre del monte ingaggi la CL andrebbe a coprire il semplice aumento dei costi.
E il problema potrebbe non riguardare solo quest'anno se la situazione non migliora.
In altri termini: se non ci riqualifichiamo in CL già gli attuali costi non li teniamo ed è ampiamente preventivabile la necessità di una plusvalenza.
forse anche più di una plusvalenza, perché abbiamo un differenziale sui costi dei dipendenti (ingaggi giocatori, comprensivi dei premi per aver raggiunto la CL) di 20 milioni circa. differenziale dovuto alla rinuncia da parte dei giocatori alle famose 2 mensilità e dal fatto che la CL è stata raggiunta dopo il 30 giugno (fine esercizio). dal 1 luglio quindi sospetto che ci sia una esplosione fragorosa della voce "costi per il personale" (che l'anno scorso era 85 mln, quest'anno 66) per effetto del ricalcolo delle retribuzioni+pagamento premio CL+rinnovi+nuovi contratti. una roba intorno ai 115/120 mln, che possono essere compensati dai premi Champions, quindi dobbiamo almeno passà il girone :beer:
EDIT: FERMI TUTTI, dopo si dice che giocatori e tecnici hanno rinunciato totalmente ai loro compensi, quindi l'esplosione della componente "costi per il personale" sarà più contenuta
Riguardo al risultato d'esercizio a giugno 2020 temevo una perdita ben maggiore, considerando che la semestrale (a dicembre) era sostanzialmente in pareggio. 15,8 milioni è, considerata la situazione generale post-Covid, un ottimo risultato, soprattutto se la confrontiamo con i risultati degli altri (la cloaca supera i 200 milioni di perdita, il milan sfiora i 200 milioni, l'inter supera i 100 milioni, la juventus ci si avvicina).
Questo buon risultato è dipeso soprattutto da un monte ingaggi di partenza relativamente basso, dalla rinuncia della prima squadra a due mensilità ma anche da un peso per la Lazio "strutturalmente basso" dei ricavi da botteghino e sponsor rispetto ai diritti tv (con questi ultimi che sono rimasti sostanzialmente invariati anche dopo la pandemia, a fronte di una flessione degli altri).
Qui però fatemi aprire una parentesi, rivolta a chi sostiene che i tifosi non debbano interessarsi di plusvalenze et similia. Non guardiamo i bilanci per farci le pugnette. :pp Guardiamo i bilanci perchè dal 2004 la Lazio è una società che cammina sulle sue gambe. Lotito, e l'ha ampiamente dimostrato, non ama le ricapitalizzazioni. Un bilancio solido è la base per poter continuare a competere ad alti livelli.
Riguardo al bilancio corrente (cioè quello che chiuderà a giugno 2021) non immagino numeri molto peggiori di quello appena chiuso. E' vero che alcuni costi sono stati spostati a luglio e agosto ma lo stesso vale per una parte dei ricavi. E' vero che è aumentato il monte ingaggi ma aumenteranno anche i ricavi da diritti tv per la Champions (sull'entità precisa del delta ingaggi lordi e del delta diritti tv-UEFA solo Gulp può ragguagliarci 8) ).
Un aspetto da considerare è che il mercato estivo non ha registrato plusvalenze, a differenza degli anni precedenti: non mi sorprenderebbe una cessione a gennaio per puntellare il bilancio se non dovessimo aver fortuna nei gironi di Champions.
Se una cessione a gennaio però è evitabile, temo proprio che una cessione dolorosa nel prossimo mercato ce la becchiamo. Qui le considerazioni che faccio non sono di natura economica (ovvero fare plusvalenze per trovare un utile di bilancio) ma di natura finanziaria. E ci riportano all'annoso dibattito sulla politica di basso indebitamento finanziario della Lazio.
Mi spiego meglio. I debiti verso altre società per cartellini di calciatori sono passati da 39 milioni a 63 milioni, di cui due terzi con scadenza a 12 mesi. I crediti verso altre società sono risultati pressoché invariati. E a questi dati, riferiti a giugno 2020, va aggiunto il saldo dell'ultima campagna acquisti, in cui in sostanza la Lazio ha solo acquistato. Se escludiamo un maggior indebitamento della Lazio (finanziamento bancario o obbligazionario) le risorse finanziarie per saldare questi debiti non potranno che arrivare dalla cessione di un cartellino.
Riguardo alle giuste considerazioni di FatDanny sul come potremo mantenerci sul livello di monte ingaggi toccato quest'anno, secondo me un ruolo chiave lo gioca il prossimo contratto sui diritti tv. Credo che proprio in questi giorni si stia discutendo in Lega della media company e il bando potrebbe uscire a breve. Credo che sia interessante seguire questa vicenda poiché, qualora riuscissero a ritoccare sensibilmente le cifre, il livello di costi sostenibili si alzerebbe automaticamente.
Citazione
Campagna trasferimenti
Successivamente al 30 giugno 2020 per la rosa della prima squadra:
• sono stati acquistati a titolo definitivo diritti alle prestazioni sportive di sei giocatori per un
costo di acquisto di Euro 26,52 milioni, Iva esclusa;
• sono stati acquistati a titolo temporaneo e gratuito diritti alle prestazioni sportive di due
giocatori;
• sono stati ceduti i diritti alle prestazioni sportive di quattro giocatori a titolo definitivo, per
un ricavo di Euro 4,20 milioni ed un risparmio di retribuzioni di Euro 6,79 milioni;
• sono stati ceduti i diritti alle prestazioni sportive di dodici giocatori a titolo temporaneo per
un ricavo di Euro 1,50 milioni ed un risparmio di retribuzioni di Euro 6,40 milioni.
Badelj quindi lo abbiamo dato via gratis (o comunque a poco, giusto per compensare la minusvalenza di Wallace)? Per Berisha il Reims ci aveva dato un po' più di 4
Citazione di: Gulp il 09 Ott 2020, 22:00
Badelj quindi lo abbiamo dato via gratis (o comunque a poco, giusto per compensare la minusvalenza di Wallace)? Per Berisha il Reims ci aveva dato un po' più di 4
Per Badelj si scriveva di prestito con obbligo.
Penso (ma non sono un esperto) che il riscatto comparirà nel prossimo bilancio.
Citazione di: HummingBard il 09 Ott 2020, 22:37
Per Badelj si scriveva di prestito con obbligo.
Penso (ma non sono un esperto) che il riscatto comparirà nel prossimo bilancio.
https://genoacfc.it/ufficiale-il-centrocampista-milan-badelj/
Il Genoa dice definitivo
Citazione di: Gulp il 09 Ott 2020, 22:00
Badelj quindi lo abbiamo dato via gratis (o comunque a poco, giusto per compensare la minusvalenza di Wallace)? Per Berisha il Reims ci aveva dato un po' più di 4
Cessione a titolo definitivo
http://www.sslazio.it/it/news/press-release-2/61085-comunicato-16-09-2020
Qualche sito azzardava cinque milioni, mai creduto nemmeno per un attimo che giochipreziosi ce lo avrebbe pagato
Citazione di: Gulp il 09 Ott 2020, 22:38
https://genoacfc.it/ufficiale-il-centrocampista-milan-badelj/
Il Genoa dice definitivo
Eh, allora niente. Certo, darlo via gratis fa un po' rabbia, non è il Durmisi di turno.
Citazione
• sono stati acquistati a titolo temporaneo e gratuito diritti alle prestazioni sportive di due
giocatori;
Non erano tre? I due Pereira e Hoedt?
Citazione
• sono stati acquistati a titolo definitivo diritti alle prestazioni sportive di sei giocatori per un
costo di acquisto di Euro 26,52 milioni, Iva esclusa;
Escalante, Reina, Muriqi, Fares, Akpa-Akpro e... Pereira G.?
Citazione
• sono stati ceduti i diritti alle prestazioni sportive di dodici giocatori a titolo temporaneo per
un ricavo di Euro 1,50 milioni ed un risparmio di retribuzioni di Euro 6,40 milioni
Io ne conto 15: Adamonis, Casasola, Karo, Silva, Lukaku, Lombardi, Jony, Falbo, Maistro, Dziczek, Anderson, Cicerelli, Adekanye, Gondo, Palombi. Magari qualcuno non lo conta perché in prestito anche dall'anno scorso?
Citazione di: meanwhile il 09 Ott 2020, 22:40
Cessione a titolo definitivo
http://www.sslazio.it/it/news/press-release-2/61085-comunicato-16-09-2020
Qualche sito azzardava cinque milioni, mai creduto nemmeno per un attimo che giochipreziosi ce lo avrebbe pagato
:o
Molto interessante.
Badelj si è "salvato" grazie al suo ingaggio pesante e all'essere stato acquistato a parametro zero: via! regalato!
Per fare un altro nome:
Durmisi - oltre ad avere un discreto stipendio - sconta invece ancora il costo del suo cartellino, non completamente ammortizzato.
Una preghiera, infine, per
Di Gennaro, la cui anima rimane impigliata nel "Purgatorio" di Formello.
Costato niente, resta prigioniero del suo ingaggio, corposo per una medio-bassa Serie B.
Provo dispiacere, per il ragazzo: quando lo prendemmo dal Cagliari, sembrava un discreto acchiappo; titolare, discreti numeri come trequartista.
Non deve essere facile ritrovarsi a giocare appena una ventina di partite in B in tre anni e mezzo...
Dice: guadagna bene per non fare niente! Però non deve essere bello ugualmente...
Oh: poi magari a lui piace così :=))
Citazione di: Gulp il 09 Ott 2020, 22:47
PRESTITI
Non erano tre? I due Pereira e Hoedt?
DEFINITIVI
Escalante, Reina, Muriqi, Fares, Akpa-Akpro e... Pereira G.?
CESSIONI
Io ne conto 15: Adamonis, Casasola, Karo, Silva, Lukaku, Lombardi, Jony, Falbo, Maistro, Dziczek, Anderson, Cicerelli, Adekanye, Gondo, Palombi. Magari qualcuno non lo conta perché in prestito anche dall'anno scorso?
Il mistero delle formule d'acquisto s'infittisce (vedi Topic Hoedt e A.Pereira).
----
Noto - tra l'altro - che non sono specificate le formule dei prestiti (obbligo, riscatto, semplice).
----
Chiedo: e se
G.PEREIRA risultasse come spesa per la Primavera, come altri giovani aggregati al gruppo di Menichini?
Dunque, il suo acquisto accorpato ad altre voci di spesa?
(Quindi: un "prestito in meno").
----
Oppure il contrario: non è che
qualche giovane - poi girato alla Primavera - sia stato acquistato a carico delle voci di spesa riguardanti la prima squadra?
(
Quindi: un "definitivo in più").
----
Chiedo anche: sul sito della Lega A. PEREIRA risulta definitivo. Non è che si è scopiazzato lì...?
Siccome non posso credere che i comunicati ufficiali di Lazio e ManUtd dicano il falso (prestito), che questo bilancio sia stato scritto... con gli scarpini? :=))
Mi pare impossibile una cosa simile.
But impossible is nothing...
----
In ogni caso - sia quel che sia - a me sembra di ricordare che la forma del nostro Bilancio sia un po' "sciatta"; così ricordo d'aver sentito, almeno.
Confermi, Gulp?
----
A noi i conti sembrano non tornare.
L'importante è che tornino a Lotito (che evidentemente nel casino si raccapezza; tra un telefono e l'altro :=)))
:beer:
Citazione di: LeastSquares il 09 Ott 2020, 18:36
...
Mi spiego meglio. I debiti verso altre società per cartellini di calciatori sono passati da 39 milioni a 63 milioni, di cui due terzi con scadenza a 12 mesi. I crediti verso altre società sono risultati pressoché invariati. E a questi dati, riferiti a giugno 2020, va aggiunto il saldo dell'ultima campagna acquisti, in cui in sostanza la Lazio ha solo acquistato. Se escludiamo un maggior indebitamento della Lazio (finanziamento bancario od obbligazionario) le risorse finanziarie per saldare questi debiti non potranno che arrivare dalla cessione di un cartellino.
...
Caro Sir LS,
quest'anno siamo sull'acme di un ciclo. O vinciamo il più possibile e ci qualifichiamo in CL oppure partiranno più di un big e dovremmo ricominciare.
Quindi, se capisco bene, il mercato estivo della Lazio comporta gia', in caso di non passaggio del turno o di mancata qualificazione per la CL l'anno prossimo, una cessione importante.
Citazione di: Millenovecento Lazio il 10 Ott 2020, 07:54
Caro Sir LS,
quest'anno siamo sull'acme di un ciclo. O vinciamo il più possibile e ci qualifichiamo in CL oppure partiranno più di un big e dovremmo ricominciare.
Non ci capisco nulla con i conti, ma quello che dici non suona consolante.
Citazione di: 12.maggio.74 il 10 Ott 2020, 07:59
Non ci capisco nulla con i conti, ma quello che dici non suona consolante.
Dipende come finiamo la stagione... ;) :since
Citazione di: Millenovecento Lazio il 10 Ott 2020, 07:54
Caro Sir LS,
quest'anno siamo sull'acme di un ciclo. O vinciamo il più possibile e ci qualifichiamo in CL oppure partiranno più di un big e dovremmo ricominciare.
Il prossimo anno credo sia inevitabile non tanto per 7n discorso di bilancio ma per un fine ciclo...
La squadra avrà bisogno di una rifondazione anche a livello di titolari dato che abbiamo molti over 30
Domanda tecnica: in caso di rinnovo prima della scadenza gli ammortamenti residui del costo del cartellino vengono ridistribuiti negli anni di prolungamento?
Citazione di: AquiladiMare il 10 Ott 2020, 08:59
Il prossimo anno credo sia inevitabile non tanto per 7n discorso di bilancio ma per un fine ciclo...
La squadra avrà bisogno di una rifondazione anche a livello di titolari dato che abbiamo molti over 30
Sono d'accordo con te. Ricambio inevitabile e necessario, sia per motivi tecnici che motivazionali.
Francamente io lo auspico
I ricavi CL verranno inseriti nel prossimo bilancio.
Ho capito bene?
INfatti non ci sarebbe niente di male ad aprire un nuovo ciclo.
Andrebbe fatto in maniera meno traumatica possibile...peró Ciro, Cataldi, Acerbi, Lazzari sarebbero in grado di trainare un nuovo gruppo.
Tuttavia non penso che cederemo nello stesso mercato Luis, Sergej e il Tucu...due su tre non mi sorprenderebbe.
Citazione di: Gulp il 09 Ott 2020, 22:47
Citazione
• sono stati acquistati a titolo definitivo diritti alle prestazioni sportive di sei giocatori per un
costo di acquisto di Euro 26,52 milioni, Iva esclusa;
Escalante, Reina, Muriqi, Fares, Akpa-Akpro e... Pereira G.?
a me quello che non torna invece è la cifra. significa che o i 20 mln di Muriqi o i 10 di Fares sono meno
Citazione di: edge24 il 10 Ott 2020, 09:41
Escalante, Reina, Muriqi, Fares, Akpa-Akpro e... Pereira G.?
a me quello che non torna invece è la cifra. significa che o i 20 mln di Muriqi o i 10 di Fares sono meno
Forse la differenza la fanno premi e bonus legati ad obiettivi.
Citazione di: edge24 il 10 Ott 2020, 09:41
Escalante, Reina, Muriqi, Fares, Akpa-Akpro e... Pereira G.?
a me quello che non torna invece è la cifra. significa che o i 20 mln di Muriqi o i 10 di Fares sono meno
Penso che i bonus non vadano inseriti, alla luce di quanto abbiamo letto negli scorsi bilanci.
Citazione di: HummingBard il 10 Ott 2020, 09:50
Penso che i bonus non vadano inseriti, alla luce di quanto abbiamo letto negli scorsi bilanci.
Citazione di: ZombyWoof il 10 Ott 2020, 09:45
Forse la differenza la fanno premi e bonus legati ad obiettivi.
com'erano ripartiti i costi tra cartellino e bonus?
Citazione di: RG-Lazio il 10 Ott 2020, 09:34
INfatti non ci sarebbe niente di male ad aprire un nuovo ciclo.
Andrebbe fatto in maniera meno traumatica possibile...peró Ciro, Cataldi, Acerbi, Lazzari sarebbero in grado di trainare un nuovo gruppo.
Tuttavia non penso che cederemo nello stesso mercato Luis, Sergej e il Tucu...due su tre non mi sorprenderebbe.
Ti svelo un segreto. Se cedi SMS e Luis Alberto torni ad essere una squadra normale. E per avere due come loro devi spendere altrettanti soldi.
Spero rimangano, loro come Correa, fare da base per una eventuale rifondazione, da fare intorno ai più forti.
Tante volte vedo una cosa strana: il mercato e quindi il volto nuovo e la speranza, come fatto primario del calcio, e non accessorio funzionale come credo debba essere.
È appena finito un mercato con 6 acquisti, e già si pensa a rifondare la squadra!? Magari vendendo i fuoriclasse!?
Ohibò! Anzi doppio ohibò!
Citazione di: edge24 il 10 Ott 2020, 09:54
com'erano ripartiti i costi tra cartellino e bonus?
Stando alle fonti più autorevoli:
Muriqi 17,5 + 2,5 (difficili)
Fares 8 + 2 (uno facile e uno difficile)
Citazione di: ZombyWoof il 10 Ott 2020, 09:55
Ti svelo un segreto. Se cedi SMS e Luis Alberto torni ad essere una squadra normale. E per avere due come loro devi spendere altrettanti soldi.
Spero rimangano, loro come Correa, fare da base per una eventuale rifondazione, da fare intorno ai più forti.
Tante volte vedo una cosa strana: il mercato e quindi il volto nuovo e la speranza, come fatto primario del calcio, e non accessorio funzionale come credo debba essere.
È appena finito un mercato con 6 acquisti, e già si pensa a rifondare la squadra!? Magari vendendo i fuoriclasse!?
Ohibò! Anzi doppio ohibò!
Aspetta....io spero che Sergej e Luis vadano in pensione con la nostra maglia...Il problema é che gli offriranno tanti tanti soldi e insomma se ti chiama un Real Madrid o uno United diventa difficile e quindi occorre avere un piano B.
Ossia una Lazio forte anche senza questi due ragazzi (che amo calcisticamente alla follia)...Sicuramente in mezzo al campo troverai 2 meno forti, ma potresti rafforzare altri reparti.
Resta il fatto che abbiamo un rosso e dobbiamo pensare a finanziare un post Radu-Lulic-Parolo-Leiva...magari riusciamo a farlo senza rinunciare ai nostri top. Ci spero, ma ci credo poco.
Mi sfugge qualcosa.
I ricavi CL non vanno inseriti nel prossimo esercizio?
Se è così, perché saremmo costretti a vendere, pure non finendo nelle prime 4?
Nel frattempo, speriamo di arrivare di nuovo in CL o almeno di passare il girone e prendere qualche decina di milioncini.
Citazione di: RG-Lazio il 10 Ott 2020, 09:34
INfatti non ci sarebbe niente di male ad aprire un nuovo ciclo.
Andrebbe fatto in maniera meno traumatica possibile...peró Ciro, Cataldi, Acerbi, Lazzari sarebbero in grado di trainare un nuovo gruppo.
Tuttavia non penso che cederemo nello stesso mercato Luis, Sergej e il Tucu...due su tre non mi sorprenderebbe.
Io credo che se cediamo Sergej basta e avanza
Citazione di: Millenovecento Lazio il 10 Ott 2020, 07:54
Caro Sir LS,
quest'anno siamo sull'acme di un ciclo. O vinciamo il più possibile e ci qualifichiamo in CL oppure partiranno più di un big e dovremmo ricominciare.
Esimio Millenovecento,
mi permetta di dissentire da Lei su questa previsione :=))
Per coprire il fabbisogno finanziario di cui presumibilmente avrà bisogno la Lazio il prossimo anno
basta e avanza la cessione di un big. E a mio avviso questo sacrificio (necessario) non dipende dal piazzamento in campionato: è la semplice conseguenza di un indebitamento commerciale aumentato parecchio
negli ultimi due anni, anni in cui, ricordiamolo,
non è partito nessun big.
Fatico moltissimo a prevedere invece una rifondazione della squadra a giugno: oltre a non essercene bisogno dal punto di vista economico e finanziario, mi sembrerebbe molto poco in linea col modus operandi di Lotito e Tare. Circa le previsioni sul futuro indicazioni importanti arriveranno, lo ripeto, anche dalle cifre del nuovo contratto sui diritti tv.
Citazione di: Bonnerone il 10 Ott 2020, 09:16
Domanda tecnica: in caso di rinnovo prima della scadenza gli ammortamenti residui del costo del cartellino vengono ridistribuiti negli anni di prolungamento?
Sì. Allo stesso modo, se scattano i bonus sul prezzo del cartellino, questo viene "rivalutato" in bilancio e, di conseguenza, si modifica anche la quota di ammortamento.
Citazione di: ZombyWoof il 10 Ott 2020, 09:55
Ti svelo un segreto. Se cedi SMS e Luis Alberto torni ad essere una squadra normale. E per avere due come loro devi spendere altrettanti soldi.
Spero rimangano, loro come Correa, fare da base per una eventuale rifondazione, da fare intorno ai più forti.
Tante volte vedo una cosa strana: il mercato e quindi il volto nuovo e la speranza, come fatto primario del calcio, e non accessorio funzionale come credo debba essere.
È appena finito un mercato con 6 acquisti, e già si pensa a rifondare la squadra!? Magari vendendo i fuoriclasse!?
Ohibò! Anzi doppio ohibò!
Qualcuno c'ha un'ansia di vendere i top peggio dell'ansia da prestazione.
E già si prefigura un fallimento se non si centra di nuovo la CL.
Nessuno pare interessato al fatto che, nonostante il corposo aumento del monte ingaggi, sempre il 6°siamo, così come fatturato e ricavi.
Chiedere di stare il più possibile nelle prime 4 è lecito e credo sia l'obiettivo della società.
Pretenderlo da subito mi pare azzardato, non è facile e di strada ancora ce n'è
Il post Parolo è Esclante (e vediamo Akpa).
Il post Lulic è Fares (speriamo funzioni).
Per il post Radu e il post Leiva (vediamo anche l'evoluzione di Cataldi), che non sono ancora alla frutta comunque, non devo vendere niente di pazzesco.
E poi si sottovalutno alcuni aspetti.
Quest'anno esplode Raul Moro, per esempio. Inoltre Tare starà già trattando l'Escalante del prossimo anno per puntellare la rosa, per esempio.
Al limite cederemo un pezzo, tipo Correa. Niente rivoluzioni, non è nelle nostra corde.
Citazione di: LeastSquares il 10 Ott 2020, 10:56
Esimio Millenovecento,
mi permetta di dissentire da Lei su questa previsione :=))
Per coprire il fabbisogno finanziario di cui presumibilmente avrà bisogno la Lazio il prossimo anno basta e avanza la cessione di un big. E a mio avviso questo sacrificio (necessario) non dipende dal piazzamento in campionato: è la semplice conseguenza di un indebitamento commerciale aumentato parecchio negli ultimi due anni, anni in cui, ricordiamolo, non è partito nessun big.
Fatico moltissimo a prevedere invece una rifondazione della squadra a giugno: oltre a non essercene bisogno dal punto di vista economico e finanziario, mi sembrerebbe molto poco in linea col modus operandi di Lotito e Tare. Circa le previsioni sul futuro indicazioni importanti arriveranno, lo ripeto, anche dalle cifre del nuovo contratto sui diritti tv.
Sì. Allo stesso modo, se scattano i bonus sul prezzo del cartellino, questo viene "rivalutato" in bilancio e, di conseguenza, si modifica anche la quota di ammortamento.
Scusa se anche io mi aggiungo alla fila dei postulanti, ma nel caso di superamento del girone e nuova qualificazione per la CL, come sarebbe la situazione? Ci sarebbe sempre la necessita' di vendere un big?
Citazione di: ZombyWoof il 10 Ott 2020, 09:55
Ti svelo un segreto. Se cedi SMS e Luis Alberto torni ad essere una squadra normale. E per avere due come loro devi spendere altrettanti soldi.
Spero rimangano, loro come Correa, fare da base per una eventuale rifondazione, da fare intorno ai più forti.
Tante volte vedo una cosa strana: il mercato e quindi il volto nuovo e la speranza, come fatto primario del calcio, e non accessorio funzionale come credo debba essere.
È appena finito un mercato con 6 acquisti, e già si pensa a rifondare la squadra!? Magari vendendo i fuoriclasse!?
Ohibò! Anzi doppio ohibò!
Oro colato.
Citazione di: edge24 il 10 Ott 2020, 09:41
Escalante, Reina, Muriqi, Fares, Akpa-Akpro e... Pereira G.?
a me quello che non torna invece è la cifra. significa che o i 20 mln di Muriqi o i 10 di Fares sono meno
Dirò una cazzata: me la fai un po' più blu? (cit.)
No la cazzata è un'altra: magari la differenza la fa l'IVA?
Se riuscissimo a fare plusvalenze più grandi con giocatori non top player sarebbe un salto in avanti. L'unica che mi viene in mente è stata solo Hoedt.
Citazione di: A.Nesta (c) il 10 Ott 2020, 14:36
Se riuscissimo a fare plusvalenze più grandi con giocatori non top player sarebbe un salto in avanti. L'unica che mi viene in mente è stata solo Hoedt.
Un Luiz Felipe o uno Strakosha potrebbero partire, l'anno prossimo.
Invece dei top.
Per me Strakosha e' un top
Lo ritengo forte, ma non un top.
Di portieri buoni (ma non ottimi) ne si trovano abbastanza, a prezzi non contenuti ma nemmeno inaccessibili.
Quindi dipenderebbe tutto da quanto ce lo pagherebbero.
I 25 di cui si vociferava qualche mese fa, no.
Sulla quarantina, il discorso cambia.
Stessa discorso per Luiz Felipe.
Stessa cosa Correa, anche se lo valuto potenzialmente molto più forte degli altri due sopracitati.
Ma devono fare innanzitutto una buona stagione.
Quindi cominciamo col giocarcela al meglio quest'anno, il prossimo si vedrà.
Citazione di: meanwhile il 10 Ott 2020, 12:45
Qualcuno c'ha un'ansia di vendere i top peggio dell'ansia da prestazione.
E già si prefigura un fallimento se non si centra di nuovo la CL.
Nessuno pare interessato al fatto che, nonostante il corposo aumento del monte ingaggi, sempre il 6°siamo, così come fatturato e ricavi.
Chiedere di stare il più possibile nelle prime 4 è lecito e credo sia l'obiettivo della società.
Pretenderlo da subito mi pare azzardato, non è facile e di strada ancora ce n'è
Non c'è nessuna ansia di vendere i top ma immaginare un SMS che finisca la carriera alla Lazio è pura utopia...
Soprattutto se diventa sempre più forte... Lo stesso vale per LA e Correa (se devo venderne uno, venderei lui)
Citazione di: Gulp il 10 Ott 2020, 13:14
Dirò una cazzata: me la fai un po' più blu? (cit.)
No la cazzata è un'altra: magari la differenza la fa l'IVA?
no, ho sbagliato io. ho calcolato i prezzi totali (20+10) senza distinguere tra parte fissa e parte bonus, di cui non conoscevo le entità
sulla cit. hai beccato l'unico trailer di maccio capatonda che non avevo mai visto, quindi non colgo :=))
Citazione di: Vincelor il 10 Ott 2020, 13:00
Scusa se anche io mi aggiungo alla fila dei postulanti, ma nel caso di superamento del girone e nuova qualificazione per la CL, come sarebbe la situazione? Ci sarebbe sempre la necessita' di vendere un big?
Ciao Vincelor,
a mio avviso, in base a quello che vedo nell'ultimo bilancio, sì. Il motivo, come dicevo, è di natura finanziaria ed è la diretta conseguenza della politica della Lazio di mantenere un basso indebitamento finanziario.
Questa è una scelta precisa, su cui abbiamo discusso parecchio nelle pagine precedenti, che ha svantaggi e vantaggi. Io mi sono consumato i polpastrelli a forza di auspicare un incremento dell'indebitamento finanziario (attraverso un'emissione obbligazionaria, ad esempio). Ma capisco anche le istanze "risk-adverse" di Lotito, a cui va dato il merito di aver fatto crescere comunque e di molto la Lazio.
Se la liquidità che serve (cfr passivo a breve vs attivo a breve nell'ultimo bilancio) non arriva dai finanziamenti, necessariamente arriverà da una cessione.
C'è il discorso Champions, è vero, e il conseguente aumento dei ricavi. Ma, come è giusto che sia, gran parte dei ricavi saranno destinati a coprire i maggiori costi del monte ingaggi, il cui balzo quest'anno sancisce il miglioramento qualitativo della nostra Lazio.
Ovviamente quella di una cessione (abbastanza) dolorosa nel prossimo mercato estivo resta una mia previsione. Potrebbe essere smentita se alle società di serie A arrivasse una pioggia di dollari dal prossimo contratto dei diritti tv... oppure se Lotito si decidesse ad emettere un bel bond. :pp
Ricordo male io o un incremento indebitamente non è possibile finché non finiamo di pagare le rate dell'accordo con l'erario?
Citazione di: PILØ il 10 Ott 2020, 21:08
Ricordo male io o un incremento indebitamente non è possibile finché non finiamo di pagare le rate dell'accordo con l'erario?
Ricordi male, un vincolo del genere non è mai esistito.
Citazione di: LeastSquares il 10 Ott 2020, 23:20
Ricordi male, un vincolo del genere non è mai esistito.
E mai momento più propizio di questo tornerà per comprare giocatori stranieri.... 8) 8) 8)
Citazione di: LeastSquares il 10 Ott 2020, 21:00
Ciao Vincelor,
a mio avviso, in base a quello che vedo nell'ultimo bilancio, sì. Il motivo, come dicevo, è di natura finanziaria ed è la diretta conseguenza della politica della Lazio di mantenere un basso indebitamento finanziario.
Questa è una scelta precisa, su cui abbiamo discusso parecchio nelle pagine precedenti, che ha svantaggi e vantaggi. Io mi sono consumato i polpastrelli a forza di auspicare un incremento dell'indebitamento finanziario (attraverso un'emissione obbligazionaria, ad esempio). Ma capisco anche le istanze "risk-adverse" di Lotito, a cui va dato il merito di aver fatto crescere comunque e di molto la Lazio.
Se la liquidità che serve (cfr passivo a breve vs attivo a breve nell'ultimo bilancio) non arriva dai finanziamenti, necessariamente arriverà da una cessione.
C'è il discorso Champions, è vero, e il conseguente aumento dei ricavi. Ma, come è giusto che sia, gran parte dei ricavi saranno destinati a coprire i maggiori costi del monte ingaggi, il cui balzo quest'anno sancisce il miglioramento qualitativo della nostra Lazio.
Ovviamente quella di una cessione (abbastanza) dolorosa nel prossimo mercato estivo resta una mia previsione. Potrebbe essere smentita se alle società di serie A arrivasse una pioggia di dollari dal prossimo contratto dei diritti tv... oppure se Lotito si decidesse ad emettere un bel bond. :pp
Grazie mille Least
Ora che sono stati pubblicati i dati sul monte ingaggi lordo delle squadre di Serie A per la stagione 2020/21, possiamo aggiornare il cammino della Lazio, caratterizzato negli ultimi anni da un costante miglioramento della qualità della sua rosa.
Si azzera quasi il divario col milan, si riduce di molto quello con le cloache (che verseranno anche quest'anno 13 milioni lordi a Pau Lopez e Pastore :=)) ) mentre il divario col napoli si assottiglia solo leggermente. Resta ampiamente fuori portata l'inter e, manco a dirlo, la juve (assente nel grafico per motivi di "scala" con i suoi 236 milioni di ingaggi lordi :=)) )
(https://i.ibb.co/M6c2h4k/ming.png)
Sperando di essere in topic posto qui....
"e cmq +2,7M € con la vittoria di ieri!"
:D
Citazione di: Matias Jesus Almeyda il 21 Ott 2020, 09:50
Sperando di essere in topic posto qui....
"e cmq +2,7M € con la vittoria di ieri!"
:D
:=)) :=)) :=))
Citazione di: Matias Jesus Almeyda il 21 Ott 2020, 09:50
Sperando di essere in topic posto qui....
"e cmq +2,7M € con la vittoria di ieri!"
:D
Assurdo io lho scoperto stamane. Ma sono un botto di soldi, porca miseria. E 900 mila a pareggio che sono comunque tanti.
Ammazza!
L'unica cosa che continuo a non capire è come sia possibile non avere nessuno sponsor.
Cioè, nessuno ci fa un'offerta per mettere il proprio logo sulle nostre BELLISSIME magliette?
Purtroppo ho letto che per i prossimi 5 anni, i premi UEFA saranno decurtati. Quindi, andare in Champions porterà meno ricavi che in passato.
Citazione di: Rorschach il 21 Ott 2020, 12:09
L'unica cosa che continuo a non capire è come sia possibile non avere nessuno sponsor.
Cioè, nessuno ci fa un'offerta per mettere il proprio logo sulle nostre BELLISSIME magliette?
Idem, non ci posso credere!!!
Citazione di: Sonni Boi il 21 Ott 2020, 12:31
Purtroppo ho letto che per i prossimi 5 anni, i premi UEFA saranno decurtati. Quindi, andare in Champions porterà meno ricavi che in passato.
Vero, ma forse meno di quanto previsto (un articolo della gazzetta parlava di "dimezzati")
Qualcuno ha un abbonamento al times? :)
https://www.thetimes.co.uk/article/uefa-prize-money-to-be-cut-for-next-five-seasons-2h8qpzhmx
L'incipit dell'articolo dice che sono stati persi circa 560M su, aggiungo io, circa 3300M totali. Questa perdita verrà spalmata in 5 anni. Il Times, per le squadre inglesi, parla di una diminuzione degli introiti considerando tv e premi del 4%.
Se qualcuno riuscisse a ricavare l'intero articolo gliene sarei grato :beer:
Citazione di: FedericoPrati il 21 Ott 2020, 12:06
Assurdo io lho scoperto stamane. Ma sono un botto di soldi, porca miseria. E 900 mila a pareggio che sono comunque tanti.
Ammazza!
900mila a punto quindi
Penso che l'Uefa spinga gli arbitri a far finire le partite in pareggio :p
I soldi "risparmiati" grazie ai pareggi vengono comunque distribuiti alla fine del girone in proporzione al numero di vittorie :)
Citazione di: Gulp il 21 Ott 2020, 12:51
I soldi "risparmiati" grazie ai pareggi vengono comunque distribuiti alla fine del girone in proporzione al numero di vittorie :)
Lo sapevo, giuro!, ma mi andava di fare la battutona :=))
Quindi ci sarebbe da vincerle tutte e le altre che pareggiano tutti gli scontri tra loro :beer:
Una curiosità.
Se ho capito bene, il taglio avverrà dalla prossima stagione.
Per questa in corso, la vittoria di ieri significa prendere tutti i 2,7 milioni, giusto? E così via fino alla fine della competizione?
La questione sponsor, nella mia ignoranza in materia, è totalmente allucinante. Chiedo a qualcuno che ne capisce perché la Lazio continua a lasciare la maglia linda e pinta mentre altri club, seppur piccoli e di minor caratura rispetto a noi, abbiano sponsor da anni.
Si parla di svalutazione del marchio?
Citazione di: FedericoPrati il 21 Ott 2020, 14:18
La questione sponsor, nella mia ignoranza in materia, è totalmente allucinante. Chiedo a qualcuno che ne capisce perché la Lazio continua a lasciare la maglia linda e pinta mentre altri club, seppur piccoli e di minor caratura rispetto a noi, abbiano sponsor da anni.
Si parla di svalutazione del marchio?
penso proprio di si. La Lazio cerca un partner capace di darle quello che lei chiede, tassativamente. Se non lo trova preferisce rimanere senza, si vede che gli conviene così a livello di immagine e vendite magliette
Citazione di: FedericoPrati il 21 Ott 2020, 14:18
La questione sponsor, nella mia ignoranza in materia, è totalmente allucinante. Chiedo a qualcuno che ne capisce perché la Lazio continua a lasciare la maglia linda e pinta mentre altri club, seppur piccoli e di minor caratura rispetto a noi, abbiano sponsor da anni.
Si parla di svalutazione del marchio?
Aò, stavamo andando dritti a vincere lo scudo e s'è scatenata l'iradiddio
Avevamo trovato uno sponsor che pagava il giusto e al governo zac, quel tipo di pubblicità le hanno segate subito
Poi quando Lotito dice di fattori imponderabili continuate pure a darvi di gomito e strizzarvi l'occhi :)
Citazione di: meanwhile il 21 Ott 2020, 18:36
Aò, stavamo andando dritti a vincere lo scudo e s'è scatenata l'iradiddio
Avevamo trovato uno sponsor che pagava il giusto e al governo zac, quel tipo di pubblicità le hanno segate subito
Poi quando Lotito dice di fattori imponderabili continuate pure a darvi di gomito e strizzarvi l'occhi :)
:D :D Davvero eh
Ottimi i 2,7 per la vittoria ma grandissimo rodimento di culo per il fatto che tra la quota abbonamenti in campionato e i tre big match disputati finora all'Olimpico, la Lazio ha lasciato sul piatto almeno almeno una 15ina di milioni.
Ci compravi un buon difensore a gennaio... :s
Citazione di: LeastSquares il 27 Ott 2020, 00:03
Sul nostro fronte, oggi è stato pubblicato il progetto di bilancio (che sarà utile anche ad abbate per aggiornarsi sui termini di pagamento degli stipendi e dei premi concordati dalla società e dai calciatori).
http://www.sslazio.it/images/documents/investors/Bilancio_SS_LAZIO_SpA_30062020_-_26102020.pdf
Escalante non è venuto a zero ma è costato 2M di commissioni
Alla fine Badelj è andato via davvero a zero, minusvalenza di 1.37M
Wallace pure, minusvalenza di 1.22M
Anche su Berisha c'è stata una piccola minusvalenza, 488k
Abbiamo pagato 1.5M di bonus alla Spal per Lazzari, scattati lo scorso giugno
Tanti soldi alla Salernitana a gennaio 2020: Novella a 3M, Cicerelli a 2.54M, Marino a 1M, Morrone a 530k - totale 7.07M
Rispetto all'esercizio precedente perdiamo circa 7,5 milioni per assenza del main sponsor...
A me la maglia pulita piace, ma questo rimane veramente un mistero. Anche quest'anno, con la squadra in Champions e visibilità alle stelle, non ricaveremo nulla in questa voce... Peccato
Il comune di roma ci chiede 450mila euro per il servizio dei vigili durante le partite casalinghe (tacci loro, solo di multe avranno fatto il doppio)
Citazione di: fiord il 27 Ott 2020, 07:44
Rispetto all'esercizio precedente perdiamo circa 7,5 milioni per assenza del main sponsor...
A me la maglia pulita piace, ma questo rimane veramente un mistero. Anche quest'anno, con la squadra in Champions e visibilità alle stelle, non ricaveremo nulla in questa voce... Peccato
Il comune di roma ci chiede 450mila euro per il servizio dei vigili durante le partite casalinghe (tacci loro, solo di multe avranno fatto il doppio)
Dei vigili urbani?ci sono altre voci del genere?
Citazione di: Jabot il 27 Ott 2020, 07:48
Dei vigili urbani?ci sono altre voci del genere?
Nel mese di dicembre 2019 la Società ha ricevuto alcune diffide al pagamento con cui Polizia Roma Capitale intimava al pagamento di somme per euro 448 migliaia per i costi sostenuti per i servizi di polizia svolti in occasione delle partite casalinghe. La Società, ha proposto un giudizio dinanzi al Tribunale di Roma al fine di accertare l'infondatezza della pretesa del Comune.
Citazione di: Gulp il 27 Ott 2020, 00:25
Tanti soldi alla Salernitana a gennaio 2020: Novella a 3M, Cicerelli a 2.54M, Marino a 1M, Morrone a 530k - totale 7.07M
Questo personalmente lo reputo molto grave.
E quegli imbecilli di tifosi della Salernitana vengono pure a piangere qui sopra.
Novella e Cicerelli 5,5 milioni.
:lol:
E i tifosi granata lo minacciano di morte.
Badelj a zero per me resta inspiegabile. Non sappiamo vendere, c'è poco da fare.
Citazione di: Sonni Boi il 27 Ott 2020, 11:52
Questo personalmente lo reputo molto grave.
E quegli imbecilli di tifosi della Salernitana vengono pure a piangere qui sopra.
io li mollerei al loro destino, se ne tornano tra i dilettanti e ce restano per sempre, però voi mette l'orgoglio ? sti bifolchi, se pensano de esse il liverpool, si vantano di una tifoseria grandiosa, a parte l'anno della promozione in B lo stadio è sempre semivuoto, i tifosi intonano nenie accompagnate con i tamburi che manco nell'80.
http://www.laziofamily.it/editoriale/a-roma-solo-la-lazio/61417/bilancio-al-30-giugno-2020-perdita-bilancio-separato-a-13-milioni-il-consolidato-a-meno-15-9
Citazione di: zorba il 28 Ott 2020, 18:30
http://www.laziofamily.it/editoriale/a-roma-solo-la-lazio/61417/bilancio-al-30-giugno-2020-perdita-bilancio-separato-a-13-milioni-il-consolidato-a-meno-15-9
Dalla comunicazione si legge che Lotito, in qualità di presidente del consiglio di Gestione percepisce 600.000 €, è il primo anno in cui non rinuncia ai compensi, giusto?
Comunque leggendo i passivi monstre di quasi tutte le altre società di alto livello (strisciate più le merde), tutte in una forbice tra i 100M e i 200M di euro, è stato fatto una volta di più un mezzo capolavoro a contenere le perdite in questi tempi difficili.
Dopo le critiche per alcuni aspetti che non condivido, il giudizio finale e complessivo non può che essere positivo.
Citazione di: Gulp il 27 Ott 2020, 00:25
http://www.sslazio.it/images/documents/investors/Bilancio_SS_LAZIO_SpA_30062020_-_26102020.pdf
[...]
Tanti soldi alla Salernitana a gennaio 2020: Novella a 3M, Cicerelli a 2.54M, Marino a 1M, Morrone a 530k - totale 7.07M
Citazione di: Sonni Boi il 27 Ott 2020, 11:52
Questo personalmente lo reputo molto grave.
E quegli imbecilli di tifosi della Salernitana vengono pure a piangere qui sopra.
Il rapporto con la Salernitana meriterebbe di essere approfondito.
A me sembrerebbe un rapporto simbiotico. Se è vero che la Lazio finanzia la Salernitana, è anche vero che la Salernitana mi sembra offra un servizio non da poco: un test probante per giovani scommesse a condizioni diverse rispetto a quelle che potrebbero offrire altri club...
Citazione di: gtc.giorgio il 28 Ott 2020, 19:35
Dalla comunicazione si legge che Lotito, in qualità di presidente del consiglio di Gestione percepisce 600.000 €, è il primo anno in cui non rinuncia ai compensi, giusto?
è falso.
a pagina 161 si dice espressamente che:
CitazioneSi segnala che il Consiglio di Sorveglianza ed il Consiglio di Gestione della S.S. Lazio Marketing & Communication S.p.A. hanno rinunciato a percepire compensi.
Citazione di: LeastSquares il 30 Ott 2020, 23:56
Il rapporto con la Salernitana meriterebbe di essere approfondito.
A me sembrerebbe un rapporto simbiotico. Se è vero che la Lazio finanzia la Salernitana, è anche vero che la Salernitana mi sembra offra un servizio non da poco: un test probante per giovani scommesse a condizioni diverse rispetto a quelle che potrebbero offrire altri club...
Ma assolutamente.
Quanto valgono Strakosha Ramos e Akpa?
Quanto vale poter girare i fuorirosa da loro non pagando gli stipendi?
Quanto vale sapere che puoi mandargli un giovane o uno straniero per ambientarsi al calcio professionistico o alla cultura italiana?
Citazione di: A.Nesta (c) il 28 Ott 2020, 11:07
Badelj a zero per me resta inspiegabile. Non sappiamo vendere, c'è poco da fare.
Che vuol dire, in concreto, "non saper vendere"? Tipo che si fanno le trattative come al bazar, ma noi non siamo bravi con bluff, finte e rilanci?
Citazione di: Zanoni il 31 Ott 2020, 09:41
Che vuol dire, in concreto, "non saper vendere"? Tipo che si fanno le trattative come al bazar, ma noi non siamo bravi con bluff, finte e rilanci?
:lol:
Citazione di: edge24 il 31 Ott 2020, 00:09
è falso.
a pagina 161 si dice espressamente che:
Grazie per la precisazione, nell'articolo non era riportato. Mi sembrava strano, proprio per questo avevo chiesto.
Complimenti, siete sempre sul pezzo!!!!
:)
(https://i.ibb.co/YP77Zns/IMG-20201031-115202.jpg) (https://ibb.co/bQggJw9)
Citazione di: FantaTare il 31 Ott 2020, 12:13
(https://i.ibb.co/YP77Zns/IMG-20201031-115202.jpg) (https://ibb.co/bQggJw9)
Non per noi, li abbiamo pure alzati!
Non riguarda direttamente il bilancio della SS Lazio, ma comunque conta.
Quindi per chi è interessato di seguito il link per scaricare il report annuale di Deloitte sui conti del calcio
(si parla di top team, ma chiaramente determina il quadro generale)
https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/uk/Documents/sports-business-group/deloitte-uk-deloitte-football-money-league-2021.pdf
Citazione di: DajeLazioMia il 31 Ott 2020, 09:19
Ma assolutamente.
Quanto valgono Strakosha Ramos e Akpa?
Quanto vale poter girare i fuorirosa da loro non pagando gli stipendi?
Quanto vale sapere che puoi mandargli un giovane o uno straniero per ambientarsi al calcio professionistico o alla cultura italiana?
non sapevo che Strakosha (che all'epoca faceva la riserva di Terracciano) e Luiz Felipe fossero stati valorizzati a Salerno.
direi che per far quello che dici tu basta fare accordi di valorizzazione con società terze, e magari diversificate.
Citazione di: FatDanny il 26 Gen 2021, 08:18
Non riguarda direttamente il bilancio della SS Lazio, ma comunque conta.
Quindi per chi è interessato di seguito il link per scaricare il report annuale di Deloitte sui conti del calcio
(si parla di top team, ma chiaramente determina il quadro generale)
https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/uk/Documents/sports-business-group/deloitte-uk-deloitte-football-money-league-2021.pdf
Grazie, interessante. Nei prossimi due mesi usciranno diverse semestrali, che dovrebbero dare un quadro ancora più chiaro della situazione.
Citazione di: Aquila1979 il 26 Gen 2021, 11:41
non sapevo che Strakosha (che all'epoca faceva la riserva di Terracciano) e Luiz Felipe fossero stati valorizzati a Salerno.
direi che per far quello che dici tu basta fare accordi di valorizzazione con società terze, e magari diversificate.
E che ci vuole? Facile, no? E sì, Strakosha e LF hanno debuttato nel calcio professionistico a Salerno. Direi che anche l'operazione AKAK ha funzionato
Citazione di: Vincelor il 29 Gen 2021, 02:25
E che ci vuole? Facile, no? E sì, Strakosha e LF hanno debuttato nel calcio professionistico a Salerno. Direi che anche l'operazione AKAK ha funzionato
credo che ci vogliano capacità, intelligenza, intuito.
e non credo che acquistare e gestire un club di serie B sia molto più semplice eh.
è semplicemente falso (una solenne minchiata se preferisci) che foraggiare Salerno sia l'unica strada per valorizzare i giovani.
l'Atalanta lo fa attraverso accordi di valorizzazione, ad esempio. lancia più giovani di noi e in più ha la tendenza a piallarci.
non c'è un unico modo per fare le cose.
Cosa che tu non manchi occasione di sottolineare la Lazio non ha. Non conosco la strategia dell'Atalanta. So che le operazioni Strakosha, LF, AKAK sono state ottime
fermati, proprio no.
qui è stata esposta la tesi che sia l'unico modo.
non lo è, i fatti lo dimostrano.
stop.
Mi sarà sfuggito. Non ricordo di aver letto che sia l'unico modo
Ma veramente c'è qualcuno che pensa che Strakosha e Luiz Felipe, se non avessero fatto la spola tra panchina e tribuna a Salerno con qualche occasionale presenza, non sarebbero diventati i giocatori che sono diventati? La Salernitana con la loro valorizzazione c'entra zero.
L'operazione Akpa c'è costata circa 10M, spesi pagando i cartellini fantasma dei vari Cicerelli e altra monnezza. Per non parlare dei vari giocatori presi da noi per giocare nella Salernitana, mandati in prestito a Salerno, e poi tornati qui a fare la muffa mentre la Lazio paga lo stipendio.
Io spero di levarmeli dai piedi quanto prima possibile.
Relativo.
Ramos ha potuto fare un periodo di mabientamento alla lingua e al campionato in un ambiente "amico". Visionato da persone "vicine".
E molte operazioni con questi talenti funzionano, anche Anderson (che magari non sarà da Lazio, ma è buono), anche perché sanno che abbiamo unansituazione di appoggio secondo me.
Poi se non è Salerno ma Altro è uguale. Ma a me piace avere una squadra satellite.
Citazione di: DajeLazioMia il 29 Gen 2021, 11:02
Relativo.
Ramos ha potuto fare un periodo di mabientamento alla lingua e al campionato in un ambiente "amico". Visionato da persone "vicine".
E molte operazioni con questi talenti funzionano, anche Anderson (che magari non sarà da Lazio, ma è buono), anche perché sanno che abbiamo unansituazione di appoggio secondo me.
Poi se non è Salerno ma Altro è uguale. Ma a me piace avere una squadra satellite.
Quoto. La salernitana ha una chiara funzione per la Lazio. Poi se valga 5, 10 o 15 maglioni non lo so.
E comunque un AK a 10 milioni, che poi è un calcolo un po' fantasioso, ma ok, rispetto ad un Berisha a 8, è un affare quanto a rendimento. Un affare che hai potuto fare perché il giocatore poteva essere parcheggiato e recuperare con tutta calma a Salerno.
Io credo che la Salernitana senza i nostri soldi, probabilmente rischierebbe di retrocedere, mentre a noi cambierebbe poco. Per questo spero che questa simbiosi finisca al piu` presto.
DLM, se consideri Salerno un`ambiente amico per i laziali in prestito, mi sa che non segui molto la Salernitana.
l'operazione salerno oltre ad essere un chiaro ditoarcù per motivi contabili, è sicuramente utile per capire quale giocatore è da Lazio o se siamo sicuri che già lo sia, per dargli modo di giocare a calcio in italia, farlo ambientare e imparare la lingua e i metodi. Dzidzek oppure AKAK o ancora Strak, Felipe o AA (che secondo me diventerà la prossima nostra mezzala) non avrebbero potuto mai contare su una formazione tecnico caratteriale adeguata se non avessero lasciato casa madre. A fronte di questi ovvio che ci sono molti giocatori che non hanno dato riscontro positivo, avevo molte speranze su Firenze e Maistro, così come le ho su Gondo e Mantovani, speriamo che questi ultimi riescano a migliorare il loro livello per poterli vedere da noi, su di loro ci conto parecchio
Personalmente spero sempre che siano buoni come eventuali conguagli tecnici o come generatori di piccole ma sempre utili plusvalenze anche perché attualmente non vedo nessuno in grado di prendere posto nella rosa laziale. Lo stesso Andrè Anderson al momento non è da squadra con ambizioni da 4° posto. Tecnicamente è di ottimo livello, ma ancora gli manca continuità.
Però, dovesse presentarsi qualcuno con 4/5 mln ecco che l'utilità della Salernitana uscirebbe fuori.
Citazione di: DajeLazioMia il 29 Gen 2021, 11:02
Relativo.
Ramos ha potuto fare un periodo di mabientamento alla lingua e al campionato in un ambiente "amico". Visionato da persone "vicine".
E molte operazioni con questi talenti funzionano, anche Anderson (che magari non sarà da Lazio, ma è buono), anche perché sanno che abbiamo unansituazione di appoggio secondo me.
Poi se non è Salerno ma Altro è uguale. Ma a me piace avere una squadra satellite.
E se stava a Formello l'italiano non lo imparava? Partendo dal portoghese peraltro, tempi 2 mesi e lo impari.
Ramos a Salerno ha giocato 3 (tre) partite dall'inizio. 400' complessivi. Direi che sarebbe diventato Ramos anche stando da noi. Idem Strakosha.
Che poi ci fosse un giocatore che abbiamo mandato lì, si è fatto 30 o più partite da titolare, è effettivamente cresciuto ed è tornato utile nella nostra rosa oppure è stato ceduto facendoci guadagnare (eh no, Sprocati è stato ceduto alla stessa cifra per cui è arrivato. Anzi, leggo ora che è stato pagato 3,25 ed è stato venduto a 2,3).
Citazione di: Splash il 29 Gen 2021, 11:41
DLM, se consideri Salerno un`ambiente amico per i laziali in prestito, mi sa che non segui molto la Salernitana.
Ecco, peraltro.
Citazione di: Sonni Boi il 29 Gen 2021, 10:13
Ma veramente c'è qualcuno che pensa che Strakosha e Luiz Felipe, se non avessero fatto la spola tra panchina e tribuna a Salerno con qualche occasionale presenza, non sarebbero diventati i giocatori che sono diventati? La Salernitana con la loro valorizzazione c'entra zero.
L'operazione Akpa c'è costata circa 10M, spesi pagando i cartellini fantasma dei vari Cicerelli e altra monnezza. Per non parlare dei vari giocatori presi da noi per giocare nella Salernitana, mandati in prestito a Salerno, e poi tornati qui a fare la muffa mentre la Lazio paga lo stipendio.
Io spero di levarmeli dai piedi quanto prima possibile.
Concordo assolutamente. Aggiungo inoltre che questo legame con la Salernitana ci sta precludendo la costruzione di sinergie con altre realtà della B che nella formazione dei giovani hanno dimostrato di saper lavorare molto meglio. Per tacere poi sul loro settore giovanile.
Oltretutto, come giustamente fatto notare da altri, i ragazzi che mandiamo a Salerno si trovano a lavorare un ambiente diffidente, se non talvolta ostile.
Menomale che non ci abbiamo mandato Murgia, uno dei pochi giovani non particolarmente brillanti che abbiamo saputo valorizzare bene sul mercato. Casualmente, non è passato di lì.
Troncare il prima possibile ogni legame, imho.
Citazione di: Sonni Boi il 29 Gen 2021, 12:30
E se stava a Formello l'italiano non lo imparava? Partendo dal portoghese peraltro, tempi 2 mesi e lo impari.
Ramos a Salerno ha giocato 3 (tre) partite dall'inizio. 400' complessivi. Direi che sarebbe diventato Ramos anche stando da noi. Idem Strakosha.
Che poi ci fosse un giocatore che abbiamo mandato lì, si è fatto 30 o più partite da titolare, è effettivamente cresciuto ed è tornato utile nella nostra rosa oppure è stato ceduto facendoci guadagnare (eh no, Sprocati è stato ceduto alla stessa cifra per cui è arrivato. Anzi, leggo ora che è stato pagato 3,25 ed è stato venduto a 2,3).
Ecco, peraltro.
Ne vuoi solo uno? Ok Akpa Akpro, penso che abbiamo 30 o più partite a salerno....
Citazione di: sorazio il 29 Gen 2021, 12:58
Ne vuoi solo uno? Ok Akpa Akpro, penso che abbiamo 30 o più partite a salerno....
No, parlavo di un nostro giovane mandato in prestito e valorizzato a Salerno.
Akpa non c'entra niente con questo profilo.
Non mi riferivo ad un giocatore preso da loro comunque a una cifra consistente (tramite acquisti fantasma di altri cartellini).
Citazione di: Sonni Boi il 29 Gen 2021, 13:13
No, parlavo di un nostro giovane mandato in prestito e valorizzato a Salerno.
Akpa non c'entra niente con questo profilo.
Non mi riferivo ad un giocatore preso da loro comunque a una cifra consistente (tramite acquisti fantasma di altri cartellini).
E' la seconda volta oggi (forse sempre da te)che leggo sta storia dei cartellini fanstasma, ma chi vi da ste certezze? ci sono pezzi di carta che dicono ti prendi AKAK solo se acquisti anche X,Y e Z? Ste cose campate in aria mi lasciano perplesso e sviliscono anche la critica che vuoi portare avanti.
Per quanto riguarda il punto centrale, parlavi di giocatori non riferendosi a giovani, se ti riferisci ai giovani ti ricordo che Luiz Felipe è andato a Salerno a 18 anni appena arrivato dal brasile e in tutti ciò fece 7 presenze in campionato, roba che Berisha ai suoi tempi neanche fece... Quindi a mio avviso quel tempo a salerno non è stato sprecato. Alla Lazio a 18 anni non avrebbe fatto 7 presenze neanche con la primavera
la cosa divertente è che a Salerno dicono lo stesso.
Quindi, per forza di cose, una delle due parti mente.
O forse ambedue le parti vedono solo quel che gli fa s-comodo.
Fat a salerno vivono un complesso di inferiorità, considerandosi una squadra di A seppur in 100 anni se non sbaglio l'hanno vista una volta
Citazione di: sorazio il 29 Gen 2021, 14:08
E' la seconda volta oggi (forse sempre da te)che leggo sta storia dei cartellini fanstasma, ma chi vi da ste certezze? ci sono pezzi di carta che dicono ti prendi AKAK solo se acquisti anche X,Y e Z? Ste cose campate in aria mi lasciano perplesso e sviliscono anche la critica che vuoi portare avanti.
Per quanto riguarda il punto centrale, parlavi di giocatori non riferendosi a giovani, se ti riferisci ai giovani ti ricordo che Luiz Felipe è andato a Salerno a 18 anni appena arrivato dal brasile e in tutti ciò fece 7 presenze in campionato, roba che Berisha ai suoi tempi neanche fece... Quindi a mio avviso quel tempo a salerno non è stato sprecato. Alla Lazio a 18 anni non avrebbe fatto 7 presenze neanche con la primavera
L`anno dopo alla Lazio ne fece 31, cosa che dimostra chiaramente che l`anno prima non avrebbe giocato manco con la primavera :sisisi:
Citazione di: Splash il 29 Gen 2021, 14:39
L`anno dopo alla Lazio ne fece 31, cosa che dimostra chiaramente che l`anno prima non avrebbe giocato manco con la primavera :sisisi:
basta vedere l'utilizzo di patric al primo anno. Proveniente dal Barcellona e non la serie C brasiliana, fece 9 spezzoni di partita. Fa un pò te
Almeno come punto di partenza credo che Patric aveva qualche chance in più rispetto a Luiz Felipe, che poi oggi Luiz è più forte del pur buono Patric, non credo ci siano dubbi
Citazione di: sorazio il 29 Gen 2021, 14:08
E' la seconda volta oggi (forse sempre da te)che leggo sta storia dei cartellini fanstasma, ma chi vi da ste certezze? ci sono pezzi di carta che dicono ti prendi AKAK solo se acquisti anche X,Y e Z? Ste cose campate in aria mi lasciano perplesso e sviliscono anche la critica che vuoi portare avanti.
Ci sono i bilanci eh, sono pubblici.
https://salernitananews.it/bilancio-ancora-in-positivo-decisive-le-plusvalenze-con-la-lazio-in-estate-spesi-860mila/
Il bilancio della Salernitana è ancora in positivo, seppur di poco. Il bilancio chiuso al 30 giugno 2020 vede un utile di 611mila euro per il club di Lotito e Mezzaroma. Si tratta del quarto bilancio positivo consecutivo per il club granata che trova ancora una volta la sua forza nelle plusvalenze (quest'anno 6,73 milioni) raddoppiate rispetto al 2019. Tutte plusvalenze sull'asse Salerno-Roma: nel periodo d'esercizio infatti la Lazio ha versato nelle casse della Salernitana 11 milioni di euro, di cui 9,85 per cessioni di calciatori (3 milioni per Novella, 2,5 per Cicerelli, 1 per Marino, 530mila euro per Morrone). Dalla Lazio Marketing & Communication invece sono arrivati 1,24 milioni di euro per diritti commerciali, pubblicitari e di sponsorizzazione come riportato dall'edizione odierna de Il Mattino.
Non credo ci sia bisogno di aggiungere altro.
Sulla seconda parte, ho già scritto abbondantemente sopra, non ho voglia di ripetere le stesse cose.
Citazione di: Sonni Boi il 29 Gen 2021, 14:52
Ci sono i bilanci eh, sono pubblici.
https://salernitananews.it/bilancio-ancora-in-positivo-decisive-le-plusvalenze-con-la-lazio-in-estate-spesi-860mila/
Il bilancio della Salernitana è ancora in positivo, seppur di poco. Il bilancio chiuso al 30 giugno 2020 vede un utile di 611mila euro per il club di Lotito e Mezzaroma. Si tratta del quarto bilancio positivo consecutivo per il club granata che trova ancora una volta la sua forza nelle plusvalenze (quest'anno 6,73 milioni) raddoppiate rispetto al 2019. Tutte plusvalenze sull'asse Salerno-Roma: nel periodo d'esercizio infatti la Lazio ha versato nelle casse della Salernitana 11 milioni di euro, di cui 9,85 per cessioni di calciatori (3 milioni per Novella, 2,5 per Cicerelli, 1 per Marino, 530mila euro per Morrone). Dalla Lazio Marketing & Communication invece sono arrivati 1,24 milioni di euro per diritti commerciali, pubblicitari e di sponsorizzazione come riportato dall'edizione odierna de Il Mattino.
Non credo ci sia bisogno di aggiungere altro.
Sulla seconda parte, ho già scritto abbondantemente sopra, non ho voglia di ripetere le stesse cose.
Scusa ma non capisco la connessione tra i giocatori con AKAK. I bilanci ci sono ma non non bisogna aggiungere fantasie a qualcosa che non è scritto.
Proveniente dal Barcelona B e con Pioli allenatore della Lazio, ma meno male che ci hanno fatto il piacere di far giocare Luiz Felipe per ben 500 min in una stagione, tutti i soldi che gli diamo sono piu` che giustificati.
Citazione di: Splash il 29 Gen 2021, 14:55
Proveniente dal Barcelona B e con Pioli allenatore della Lazio, ma meno male che ci hanno fatto il piacere di far giocare Luiz Felipe per ben 500 min in una stagione, tutti i soldi che gli diamo sono piu` che giustificati.
Sinceramente Splash, non ci trovo nulla di assurdo, in un prestito del genere, sarebbe curioso sentire il parere di Luiz Felipe in merito sull'utilità di quel periodo
Mi dispiace Sorazio, il punto non e` manco Luiz Felipe, ma tutto questo giro tra Lazio e Salernitana, che alla fine (cosi rispondo pure a FD) pare piu` un giro per permettere alla Salernitana di stare in Serie B sotto il comando di Lotito, che una squadra B dove far giocare e crescere i nostri giovani (andate a vedere il minutaggio dei giovani di quest`anno).
A causa di questo, siamo costretti a prendere gente sconosciuta per mln di euro (e questo sinceramente mi fa schifo, sia quando la fa la Juve con l`Atalanta, che quando lo facciamo noi) per coprire le perdite della Salernitana, mentre loro sono costretti a prendere i scarti nostri che non riusciamo a piazzare altrove (con ingaggi pagati da noi, probabilmente).
A me questa situazione non piace per niente, dalla loro prospettiva non piacera` manco a loro, ma a me la Salernitana sembra piu` la squadra B di Lotito che della Lazio.
Salerno è un ambiente "amico" nel senso che abbiamo un rapporto diretto, con lo staff tecnico e dirigenziale.
Quindi abbiamo la possibilità di seguire l'ambientamento e la crescita dei giocatori in una modalità che non abbiamo altrove.
Poi può essere Salerno ma pure Avellino. Non è Salerno in sé.
"Quando sono arrivato a Salerno ho potuto finalmente conoscere il calcio italiano"
(Ramos)
Chi c'era in panca? Bollini, un "nostro" professionista. Per fare un esempio.
Quindi anche se un giocatore gioca poco a Salerno, come può capitare, secondo me è più facile monitorarlo e capire se sia o meno un giocatore.
Ora abbiamo preso pure Akpa e abbiamo A. Anderson che sta facendo abbastanza bene.
Senza entrare nel merito del giro di soldi. Tanti? Pochi? Non lo so.
In panchina c`era Sannino, con Bollini fece solo 2 presenze e poi tanta panca. Akpa Akpro, come diversi altri giocatori, era soltanto parcheggiato a Salerno, con la promessa di un futuro alla Lazio. Questa cosa puo` essere benissimo fatta con altre societa` amiche, senza spendere 10mln in cartellini, visto che con tutte le belle parole, i nostri giovani il campo lo vedono raramente.
Ma non voglio convincere nessuno, a me queste situazioni dubbie non sono mai piaciute.
Neanche io voglio convincere nessuno. E anche per me si può fare anche con società amiche.
Ma chi sono le società amiche nostre?
La Juve che cosa dà in cambio a tutte le società che gli parcheggiano i giocatori ad esempio? Noi saremmo in grado di fare altrettanto?
Non lo so.
Sarà sicuramente una casualità, ma alla fine di fatto in rosa abbiamo 3 giocatori passati da Salerno.
Akpa ce lo avrebbero fatto giocare 2 anni altrove e poi dato così facilemente? Forse.
Strakosha e Ramos sarebbero usciti lo stesso? Forse.
Però sono passati da Salerno.
Casualità o meno che sia.
Per me, il rapporto con la Salernitana ha finito di avere un senso (sportivo) con l'arrivo di Bianchessi e con l'avvio del progetto di crescere giovani italiani, da portare in prima squadra, direttamente a Formello.
Passati da Salerno o meno, abbiamo bisogno di inserire giovani in organico. Abbiamo una squadra con una età media molto alta e nessun giovane in rosa. Temo che con questa politica dei giocatori pronti a breve ci ritroveremo con qualche problema di bilancio...
Citazione di: Gio il 29 Gen 2021, 17:30
Per me, il rapporto con la Salernitana ha finito di avere un senso (sportivo) con l'arrivo di Bianchessi e con l'avvio del progetto di crescere giovani italiani, da portare in prima squadra, direttamente a Formello.
Nel senso che dalla Primavera li metteremo direttamente in prima squadra?
Speriamo, magari uno sì, ma gli altri dovranno passare altrove.
Come Cataldi Strakosha Ramos etc...
A meno che Bianchessi non tiri fuori sul serio Nesta e Di Vaio.
Citazione di: DajeLazioMia il 29 Gen 2021, 18:08
Nel senso che dalla Primavera li metteremo direttamente in prima squadra?
Speriamo, magari uno sì, ma gli altri dovranno passare altrove.
Come Cataldi Strakosha Ramos etc...
A meno che Bianchessi non tiri fuori sul serio Nesta e Di Vaio.
Così mi pare che abbia detto recentemente Bianchessi. Che ha anche detto di non approvare la strategia di andare a comprare giovani giocatori all'estero da far maturare in Italia. Sarebbe strano non approvarla con la Lazio e, poi, adottarla con la Salernitana.
Io credo (impressione mia) che il rapporto tra Lazio e Salernitana non abbia dato i frutti sperati da Lotito. Andrebbe ripensato, forse.
Citazione di: Gio il 29 Gen 2021, 18:48
Così mi pare che abbia detto recentemente Bianchessi. Che ha anche detto di non approvare la strategia di andare a comprare giovani giocatori all'estero da far maturare in Italia. Sarebbe strano non approvarla con la Lazio e, poi, adottarla con la Salernitana.
Io credo (impressione mia) che il rapporto tra Lazio e Salernitana non abbia dato i frutti sperati da Lotito. Andrebbe ripensato, forse.
Gli puoi anche mandare Primavera nati e cresciuti a Bufalotta.
Citazione di: DajeLazioMia il 29 Gen 2021, 18:50
Gli puoi anche mandare Primavera nati e cresciuti a Bufalotta.
Si, ma dovremmo essere noi a prendere i giocatori migliori del vivaio della Salernitana. Un po' come si faceva con l'Atalanta anni fa.
Che progetto è quello di prendere e crescere i migliori talenti del Lazio per il proprio vivaio per poi mandarli a maturare alla Salernitana. Alla Salernitana ci andranno quelli più scarsi. Gli altri andranno in prima squadra o saranno venduti per fare soldi.
Tanto vale prenderli già pronti come faceva Cragnotti.
Poi per carità, sono idee.
Intanto la Gazzetta (stranamente) riporta di malumori da parte di alcune squadre di B per i rapporti in bilancio tra Salernitana e Lazio...
Mannasseraffanculo™
Citazione di: Gio il 29 Gen 2021, 19:10
Si, ma dovremmo essere noi a prendere i giocatori migliori del vivaio della Salernitana. Un po' come si faceva con l'Atalanta anni fa.
Che progetto è quello di prendere e crescere i migliori talenti del Lazio per il proprio vivaio per poi mandarli a maturare alla Salernitana. Alla Salernitana ci andranno quelli più scarsi. Gli altri andranno in prima squadra o saranno venduti per fare soldi.
Tanto vale prenderli già pronti come faceva Cragnotti.
Poi per carità, sono idee.
Aspe' ... attualmente i migliori talenti del vivaio della Lazio non vanno bene per la serie C, figurarsi per la Salernitana o addirittura per la Lazio.
I peggiori è chiaro che non faranno i calciatori.
Tra qualche anno, con il lavoro di Bianchessi, speriamo bene.
Riporto su questo topic con un grafichetto :pp che mostra come gran parte delle perdite della pandemia sia spiegato dal rapporto tra i costi fissi e i ricavi per diritti tv.
Sul numeratore di questo rapporto impattano parecchio le plusvalenze farlocche (che gonfiano il book-value dei calciatori e, di conseguenza, gli ammortamenti), oltre ovviamente agli ingaggi fuori mercato che molti club continuano beatamente a corrispondere.
A giudicare dalla variazione del monte ingaggi delle principali squadre di A, a me pare che questa estate parecchie abbiano giocato col fuoco. Come se la pandemia fosse improvvisamente scomparsa. E i risultati si vedranno tra qualche settimana, con le semestrali.
Intanto, nell'attesa delle semestrali, vale la pena di notare che la Lazio si appresta ad abbattere notevolmente questo indicatore, nonostante l'aumento del monte ingaggi, grazie alla partecipazione alla Champions League.
(https://i.ibb.co/Bjkrcsg/prev-21.png)
Questo grafico commuove.
Ottimo Least Squares, grazie. :beer:
56387 minuti di applausi
Citazione di: LeastSquares il 05 Feb 2021, 18:11
Riporto su questo topic con un grafichetto :pp che mostra come gran parte delle perdite della pandemia sia spiegato dal rapporto tra i costi fissi e i ricavi per diritti tv.
Sul numeratore di questo rapporto impattano parecchio le plusvalenze farlocche (che gonfiano il book-value dei calciatori e, di conseguenza, gli ammortamenti), oltre ovviamente agli ingaggi fuori mercato che molti club continuano beatamente a corrispondere.
A giudicare dalla variazione del monte ingaggi delle principali squadre di A, a me pare che questa estate parecchie abbiano giocato col fuoco. Come se la pandemia fosse improvvisamente scomparsa. E i risultati si vedranno tra qualche settimana, con le semestrali.
Intanto, nell'attesa delle semestrali, vale la pena di notare che la Lazio si appresta ad abbattere notevolmente questo indicatore, nonostante l'aumento del monte ingaggi, grazie alla partecipazione alla Champions League.
(https://i.ibb.co/Bjkrcsg/prev-21.png)
Allora facevo bene a sommare ingaggi e ammortamenti :beer:
Grande Least come al solito!
https://twitter.com/iuiu87/status/1371528351215722498?s=19
Alle 21,30 tutti tuttorecchie per Least.
http://www.radioincontroolympia.it/?s=09
:since :since :since
Questo grafico deve essere esposto agli Uffizi.
Citazione di: zorba il 15 Mar 2021, 20:48
https://twitter.com/iuiu87/status/1371528351215722498?s=19
Alle 21,30 tutti tuttorecchie per Least.
http://www.radioincontroolympia.it/?s=09
:since :since :since
mitico
Citazione di: zorba il 15 Mar 2021, 20:48
https://twitter.com/iuiu87/status/1371528351215722498?s=19
Alle 21,30 tutti tuttorecchie per Least.
http://www.radioincontroolympia.it/?s=09
:since :since :since
Least facci un saluto :)
Io so' un po' geloso. A Least, me lo volevo tene' tutto per noi di Lazionet... :=))
:=)) troppo gentili
Citazione di: LeastSquares il 15 Mar 2021, 23:34
:=)) troppo gentili
Ho saputo ora.
Mannaggia, quando rivai?
Citazione di: LeastSquares il 15 Mar 2021, 23:34
:=)) troppo gentili
Abbiamo un podcast???? ;) ;) ;)
L'ho sentito. Magari farò una recensione :)
Straordinario LEAST!!!!! :D
Citazione di: LeastSquares il 15 Mar 2021, 23:34
:=)) troppo gentili
Comunque hai la voce di un ragazzino :)
Citazione di: MTL il 16 Mar 2021, 08:22
Comunque hai la voce di un ragazzino :)
Davvero, mi aspettavo qualcosa di più stentoreo e "professoriale" :)
Citazione di: Il nostro Giorgione il 16 Mar 2021, 00:15
Abbiamo un podcast???? ;) ;) ;)
In sintesi, ieri abbiamo parlato di una delle caratteristiche cardine della gestione della Lazio, l'equilibrio tra ricavi "tipici" (diritti tv, biglietteria e sponsor) e la componente più importante dei costi (il monte ingaggi lordo). Qualsiasi considerazione facciamo in tema di mercato, monte ingaggi ma anche indebitamento va analizzata tenendo presente che da questo equilibrio non si prescinde.
(https://pbs.twimg.com/media/EvknxFyXUAIyF4y?format=png&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/EvknxR8WgAMKndX?format=png&name=small)
Citazione di: MTL il 16 Mar 2021, 08:22
Comunque hai la voce di un ragazzino :)
Magari... purtroppo secondo l'Istat non sono più un giovane da un bel pezzo. Tuttavia la mia età biologica, l'ultima volta che era stata stimata, non era malaccio :=))
Citazione di: LeastSquares il 16 Mar 2021, 09:08
In sintesi, ieri abbiamo parlato di una delle caratteristiche cardine della gestione della Lazio, l'equilibrio tra ricavi "tipici" (diritti tv, biglietteria e sponsor) e la componente più importante dei costi (il monte ingaggi lordo). Qualsiasi considerazione facciamo in tema di mercato, monte ingaggi ma anche indebitamento va analizzata tenendo presente che da questo equilibrio non si prescinde.
(https://pbs.twimg.com/media/EvknxFyXUAIyF4y?format=png&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/EvknxR8WgAMKndX?format=png&name=small)
Magari... purtroppo secondo l'Istat non sono più un giovane da un bel pezzo. Tuttavia la mia età biologica, l'ultima volta che era stata stimata, non era malaccio :=))
Che poi se non sbaglio il limite del 70% del rapporto fra ingaggi e ricavi è imposto dal Fair Play Finanziario della UEFA....per chi lo rispetta.
Citazione di: scintilla il 16 Mar 2021, 12:23
Che poi se non sbaglio il limite del 70% del rapporto fra ingaggi e ricavi è imposto dal Fair Play Finanziario della UEFA....per chi lo rispetta.
Ciao scintilla, premesso che il FFP per me è una mezza buffonata e per questo non l'ho mai approfondito, la regola del pareggio tra costi e ricavi (breakeven rule) considera tra i ricavi "relevant income" anche le
plusvalenze.
In quel rapporto che vedi tra i ricavi "tipici" e il "monte ingaggi", le plusvalenze (così come gli ammortamenti) non sono incluse. Questo fa una grossa differenza quando parliamo del concetto di equilibrio economico. E spiega anche perchè la Lazio non è costretta a fare plusvalenze, necessità questa che per molti club si è tradotta nel lungo termine in un'esplosione degli ammortamenti (che hanno affossato i rispettivi bilanci).
Ecco il podcast del mitico Least Squares :beer:
https://www.mixcloud.com/radioincontroolympia/con-andrea-iustulin-prima-puntata-di-lazioeconomics/
Non vedo l'ora di ascoltarti sulle merde :^^
Citazione di: Sonni Boi il 16 Mar 2021, 16:43
Ecco il podcast del mitico Least Squares :beer:
https://www.mixcloud.com/radioincontroolympia/con-andrea-iustulin-prima-puntata-di-lazioeconomics/
Non vedo l'ora di ascoltarti sulle merde :^^
...su RAIuno
LS sei un grande!
Bellissima idea...il problema é che spiegare i bilanci e l'economia in generale per radio è difficile, bisogna illustrare dei grafici, dei rapporti numerici, delle tabelle e quant'altro.
E' come spiegare matematica senza avere una lavagna.
Io farei questa rubrica in TV, che ne so a 56lazio per esempio.
Per me LS è unico, ha una capacità incredibile di far capire dei concetti economici molto complicati anche a chi parla solo di 433 e 352.
Complimenti a Andrea Justulin che ha avuto questa idea.
Fatti pagare Least!!
Citazione di: A.Nesta (c) il 16 Mar 2021, 19:20
Fatti pagare Least!!
A proposito di bilanci...
:=))
Ecco qui, in estrema sintesi, la rappresentazione del concetto di equilibrio economico della Lazio.
Pochi utili, e tutti reinvestiti (ovvero, non distribuiti agli azionisti ma destinati ad incrementare i mezzi propri della società).
Per confronto ho illustrato accanto anche la rappresentazione del concetto di squilibrio economico. Ovvero una società che genera perdite continue. Le perdite erodono il patrimonio netto e poichè il patrimonio netto separato (al netto delle deroghe temporanee decreti Covid) non può essere negativo, inevitabilmente richiedono continui aumenti di capitale.
(https://pbs.twimg.com/media/Ew3CLLkXEAsgW3_?format=png&name=900x900)
Quindi, in estrema sintesi, si può dire che la grande fortuna delle merde sia stata trovare continuamente dei ricchi scemi che hanno sempre pagato di tasca propria, rimettendoci centinaia di milioni di Euro, per appianare le perdite.
Noi invece, ai tempi, abbiamo dovuto provvedere devastando il nostro parco giocatori, per poi procedere sempre in autofinanziamento.
Citazione di: Sonni Boi il 20 Mar 2021, 11:59
Quindi, in estrema sintesi, si può dire che la grande fortuna delle merde sia stata trovare continuamente dei ricchi scemi che hanno sempre pagato di tasca propria, rimettendoci centinaia di milioni di Euro, per appianare le perdite.
Noi invece, ai tempi, abbiamo dovuto provvedere devastando il nostro parco giocatori, per poi procedere sempre in autofinanziamento.
La prima considerazione è verissima. La seconda pure, ma va riferita al periodo pre-Lotito.
Due precisazioni volanti su entrambe le cose prima che mia moglie decida di chiedere il divorzio :=))
Nella gestione Lotito la ricapitalizzazione non ha devastato il parco giocatori. In particolare, nel 2006 la Lazio non era messa affatto bene. Il patrimonio netto separato della Lazio era negativo per 25 milioni di euro. La grossa ricapitalizzazione (necessaria per evitare il botto, visto che il pn non può restare negativo) è avvenuta attraverso l'operazione di scorporo del marchio, che ha generato un utile per la capogruppo s.s. Lazio di circa 100 milioni. Con quell'utile, non distribuito ovviamente, il patrimonio netto separato della Lazio è passato da -25 a +75 milioni di euro. E da quel momento non è più calato, anzi è ulteriormente aumentato negli anni.
Riguardo a inquelli, va detto che nella gestione Jim/Dan (finora) si sono giocati (i) il bonus dello scorporo del marchio; (ii) 450 milioni di ricapitalizzazioni; (iii) un "tesoretto" di 100 milioni, che era il patrimonio netto di partenza. Ad oggi, infatti, il patrimonio netto separato è già negativo e servirebbero nuove ricapitalizzazioni.
Dico servirebbero perchè i decreti Covid consentono fino al 2025 alle imprese di operare con patrimonio netto negativo. In sostanza, inquelli hanno cinque anni di tempo per recuperare una parvenza di equilibrio economico e limitare i danni (intesi nel senso di ulteriori perdite). Il nuovo salasso (aumento di capitale) sarà inversamente proporzionale alla loro capacità di fare questo.
ho avuto solo adesso modo di sentire il podcast.
Bravissimo LS, complimenti
:beer:
LeastSquares secondo te, un anno in Europa League o senza coppe, il bilancio della Lazio tiene, o in estate sarebbe costretta a vendere un big? Ovviamente è un tuo parere personale. Grazie della risposta
Citazione di: LeastSquares il 20 Mar 2021, 12:34
La prima considerazione è verissima. La seconda pure, ma va riferita al periodo pre-Lotito.
Due precisazioni volanti su entrambe le cose prima che mia moglie decida di chiedere il divorzio :=))
Nella gestione Lotito la ricapitalizzazione non ha devastato il parco giocatori.
Sì certo, con la devastazione del parco giocatori mi riferivo all'immediato post-Cragnotti. Diciamo il periodo 2002-2004 (compresi), quando più o meno si veniva da noi a fare la spesa al discount.
Dall'arrivo di Lotito in poi, autofinanziamento e crescita lenta, ma stabile.
Citazione di: TestaccioLaziale il 20 Mar 2021, 12:46
LeastSquares secondo te, un anno in Europa League o senza coppe, il bilancio della Lazio tiene, o in estate sarebbe costretta a vendere un big? Ovviamente è un tuo parere personale. Grazie della risposta
Quest'anno l'incremento del monte ingaggi lordo è stato piuttosto prudente (rispetto a quello che potevi "permetterti" con l'ingresso in Champions), rendendo questo monte ingaggi sostenibile anche l'anno prossimo senza necessità di sacrificare nessuno.
Considera anche che:
1) La Lazio ha un patrimonio netto separato di oltre 100 milioni. Si può "permettere" anche qualche esercizio in perdita.
2) La Lazio adotta una gestione che, nella sostanza, raggiunge da anni e anni l'equilibrio economico
senza dover fare plusvalenze (al contrario di quello che scrive Dragoni sul sole24ore)
Quindi potrebbe e dovrebbe, così nel caso l'Europa che conta si potrebbe raggiungere l'anno dopo e sistemare i conti dell'anno senza coppe.
Citazione di: TestaccioLaziale il 20 Mar 2021, 17:10
Quindi potrebbe e dovrebbe, così nel caso l'Europa che conta si potrebbe raggiungere l'anno dopo e sistemare i conti dell'anno senza coppe.
Sì. Nel tuo ragionamento metti anche in conto che i ricavi da diritti tv base aumenteranno. E, si spera, novità positive arriveranno anche sul fronte main sponsor.
PS. Grazie a tutti per i messaggi sul podcast. Mi fa piacere che si sia capito. Come dice guido 59, ragionare su questi temi senza un grafico sotto gli occhi rischia di essere poco efficace (e io personalmente non ho mai fatto un seminario senza proiettare slides con grafici e stime :=)) ).
L'intento è quello di ragionare su alcuni messaggi di fondo che emergono dai dati della gestione Lotito, e di farlo dal punto di vista di un microeconomista, che cerca di cogliere qualche regolarità di fondo e di ragionare sulle implicazioni di alcune scelte.
Citazione di: LeastSquares il 20 Mar 2021, 17:21
Sì. Nel tuo ragionamento metti anche in conto che i ricavi da diritti tv base aumenteranno. E, si spera, novità positive arriveranno anche sul fronte main sponsor.
PS. Grazie a tutti per i messaggi sul podcast. Mi fa piacere che si sia capito. Come dice guido 59, ragionare su questi temi senza un grafico sotto gli occhi rischia di essere poco efficace (e io personalmente non ho mai fatto un seminario senza proiettare slides con grafici e stime :=)) ).
L'intento è quello di ragionare su alcuni messaggi di fondo che emergono dai dati della gestione Lotito, e di farlo dal punto di vista di un microeconomista, che cerca di cogliere qualche regolarità di fondo e di ragionare sulle implicazioni di alcune scelte.
Se fossi Draghi ti affiderei il ministro delle Finanze.
Citazione di: LeastSquares il 20 Mar 2021, 12:34
La prima considerazione è verissima. La seconda pure, ma va riferita al periodo pre-Lotito.
Due precisazioni volanti su entrambe le cose prima che mia moglie decida di chiedere il divorzio :=))
Nella gestione Lotito la ricapitalizzazione non ha devastato il parco giocatori. In particolare, nel 2006 la Lazio non era messa affatto bene. Il patrimonio netto separato della Lazio era negativo per 25 milioni di euro. La grossa ricapitalizzazione (necessaria per evitare il botto, visto che il pn non può restare negativo) è avvenuta attraverso l'operazione di scorporo del marchio, che ha generato un utile per la capogruppo s.s. Lazio di circa 100 milioni. Con quell'utile, non distribuito ovviamente, il patrimonio netto separato della Lazio è passato da -25 a +75 milioni di euro. E da quel momento non è più calato, anzi è ulteriormente aumentato negli anni.
Riguardo a inquelli, va detto che nella gestione Jim/Dan (finora) si sono giocati (i) il bonus dello scorporo del marchio; (ii) 450 milioni di ricapitalizzazioni; (iii) un "tesoretto" di 100 milioni, che era il patrimonio netto di partenza. Ad oggi, infatti, il patrimonio netto separato è già negativo e servirebbero nuove ricapitalizzazioni.
Dico servirebbero perchè i decreti Covid consentono fino al 2025 alle imprese di operare con patrimonio netto negativo. In sostanza, inquelli hanno cinque anni di tempo per recuperare una parvenza di equilibrio economico e limitare i danni (intesi nel senso di ulteriori perdite). Il nuovo salasso (aumento di capitale) sarà inversamente proporzionale alla loro capacità di fare questo.
Eccala là! La caduta degli Dei!!!
Ma quindi, pure te.....????!!!! Ma come mai pure quelli belli e intelligenti come noi ci cascano????? :pp :pp :pp :pp :pp :pp :pp :since :since :since :since :since :since :since
Seconda puntata di Lazioeconomics
https://www.mixcloud.com/radioincontroolympia/con-andrea-iustulin-seconda-puntata-di-lazioeconomics/
Interessante il passaggio sulla correlazione tra ricavi da sponsor e valore del brand. È una cosa che potrebbe anche essere intuitiva (dopo che ce lo ha spiegato Least ovviamente) ma trovo meno intuitivo il fatto che accettare una sponsorizzazione più bassa porti giù anche il valore del brand. Se non ho capito male il ragionamento "so quanto ricavo dalle sponsorizzazioni e so automaticamente il valore del brand", mi immagino però che chi deve prendere una decisione in società sul contratto da fare con il main sponsor entri nel grafico sull'altro asse e quindi debba avere contezza di quanto valga il suo brand. Vorrei chiedere a Least, se legge questo post, innanzitutto se ho detto una castroneria, e poi se la sua critica alla Società si possa interpretare come poca consapevolezza di quanto valga effettivamente il brand Lazio, ovvero, e mi vengono in mente le parole di Lotito che non la venderebbe mai, se avere questa consapevolezza non interessi poi troppo.
Non so se mi sono capito :=))
Citazione di: LeastSquares il 20 Mar 2021, 11:32
Ecco qui, in estrema sintesi, la rappresentazione del concetto di equilibrio economico della Lazio.
Pochi utili, e tutti reinvestiti (ovvero, non distribuiti agli azionisti ma destinati ad incrementare i mezzi propri della società).
Per confronto ho illustrato accanto anche la rappresentazione del concetto di squilibrio economico. Ovvero una società che genera perdite continue. Le perdite erodono il patrimonio netto e poichè il patrimonio netto separato (al netto delle deroghe temporanee decreti Covid) non può essere negativo, inevitabilmente richiedono continui aumenti di capitale.
(https://pbs.twimg.com/media/Ew3CLLkXEAsgW3_?format=png&name=900x900)
Ciao Least, è sempre un piacere leggerti. Mi assembro :) al gruppo che ti trova molto interessante, efficace e super comprensibile.
Ho una curiosità che mi torna in testa ogni volta che ti leggo: mi piacerebbe leggere un confronto tra le attuali società con evidenti temi finanziari/economici e l'ultima Lazio di Cragnotti.
Nel caso lo avessi già fatto - se potessi e sempre per favore - ti chiederei di ripostarlo.
A prescindere, grazie.
Torno nel mio ruolo abituale quale "lettore appassionato di LazioNet".
Citazione di: biancocelestedentro il 27 Mar 2021, 20:20
Interessante il passaggio sulla correlazione tra ricavi da sponsor e valore del brand. È una cosa che potrebbe anche essere intuitiva (dopo che ce lo ha spiegato Least ovviamente) ma trovo meno intuitivo il fatto che accettare una sponsorizzazione più bassa porti giù anche il valore del brand. Se non ho capito male il ragionamento "so quanto ricavo dalle sponsorizzazioni e so automaticamente il valore del brand", mi immagino però che chi deve prendere una decisione in società sul contratto da fare con il main sponsor entri nel grafico sull'altro asse e quindi debba avere contezza di quanto valga il suo brand. Vorrei chiedere a Least, se legge questo post, innanzitutto se ho detto una castroneria, e poi se la sua critica alla Società si possa interpretare come poca consapevolezza di quanto valga effettivamente il brand Lazio, ovvero, e mi vengono in mente le parole di Lotito che non la venderebbe mai, se avere questa consapevolezza non interessi poi troppo.
Non so se mi sono capito :=))
Hai detto benissimo, è proprio quello che intendevo. Forse però in radio l'ho detto un po' di corsa, provo a chiarire e nel farlo cerco pure di risponderti.
L'ipotesi di partenza (verificata anche empiricamente, ad es guardando i dati UK è che vi sia una correlazione positiva ed evidente tra valore del brand (BV) e prezzo pattuito in un contratto di sponsorizzazione (SP). Le due grandezze sono quindi per ipotesi legate da una relazione biunivoca. Ovvero, se conosco l'una allora conosco anche l'altra. In termini matematici potremmo scrivere: BV = f(SP) e, analogamente, SP=g(BV).
Supponiamo adesso che una certa impresa offra di pagare un certo ammontare SP* per una sponsorizzazione. Questa offerta, implicitamente, ci dice che tale impresa stima il valore del brand della Lazio essere pari a f(SP*). Se la Lazio considera il valore (anche potenziale) del suo brand nettamente superiore a f(SP*), allora ha dei buoni motivi per rifiutare.
In particolare, se la Lazio accettasse l'offerta, accetterebbe implicitamente la stima che il mercato fa del suo brand. Questo ha due ordini di conseguenze:
i) negli anni successivi sarà difficile per la Lazio ottenere un importo maggiore. Per fare un esempio banale, rifiutare un triennale da 3 milioni e stare un anno senza sponsor ha senso se poi l'anno successivo firmo un biennale da 5 milioni.
ii) il valore del brand è un parametro molto importante per la stima del valore di una società di calcio. Qualora Lotito volesse cedere il club in futuro, ha tutto l'interesse a non segnalare un valore del brand in cui non si riconosce.
Ora, tutto questo ragionamento, che nella sostanza giustifica il fatto di restare per qualche tempo senza sponsor, ha senso se mentre si resta (appunto) senza sponsor si fanno investimenti per far crescere il valore del brand (e avvicinare domanda e offerta). Questo, purtroppo, non sembra essere il caso della Lazio, che (per me colpevolmente) sta mancando molto su questo fronte.
E' normale che Lotito dia un valore al brand Lazio superiore a quello di mercato (magari anche per ragioni affettive). Però secondo me la strada dell'immobilismo (prima o poi trovo qualcuno che mi dà ciò che chiedo) non è quella giusta. E soprattutto danneggia la crescita della Lazio, oggi affidata unicamente (75%) ai diritti tv.
Se i ricavi da sponsorizzazioni e biglietteria fossero cresciuti come quelli di tutte le altre squadre di A (in media), oggi la Lazio potrebbe permettersi un monte ingaggi più elevato di oltre 20 milioni.
Citazione di: movi il 28 Mar 2021, 14:06
Ciao Least, è sempre un piacere leggerti. Mi assembro :) al gruppo che ti trova molto interessante, efficace e super comprensibile.
Ho una curiosità che mi torna in testa ogni volta che ti leggo: mi piacerebbe leggere un confronto tra le attuali società con evidenti temi finanziari/economici e l'ultima Lazio di Cragnotti.
Nel caso lo avessi già fatto - se potessi e sempre per favore - ti chiederei di ripostarlo.
A prescindere, grazie.
Torno nel mio ruolo abituale quale "lettore appassionato di LazioNet".
Ciao movi, innanzitutto grazie. Purtroppo ai tempi di Cragnotti (lo confesso) non ho mai avuto la prontezza di spulciare (e archiviare) i bilanci della Lazio. Concordo con te che sarebbe molto interessante fare un confronto, se riesco a recuperarli lo faccio molto volentieri :beer:
Citazione di: Il nostro Giorgione il 20 Mar 2021, 18:18
Eccala là! La caduta degli Dei!!!
Ma quindi, pure te.....????!!!! Ma come mai pure quelli belli e intelligenti come noi ci cascano????? :pp :pp :pp :pp :pp :pp :pp :since :since :since :since :since :since :since
Ebbene sì :=)) Ma ho combattuto strenuamente per molti anni e sono caduto, alla fine, con onore :=))
Per iniziare i doverosi ringraziamenti al prof. che ci illumina.
La Lazio in questi ultimi anni ha investito molto a Formello costruendo e migliorando le strutture. Anche questi investimenti danno valore alla Lazio. E credo che, in termini di bilancio ci sia un beneficio sia grazie alla rivalutazione che agli ammortamenti che immagino vengono fatti su orizzonti temporali ben diversi da quelli del capitale giocatori. C'è una quantificazione di tutto ciò? Ha rilevanza o, rispetto al cartellino di un buon giocatore, è quasi trascurabile?
Citazione di: Palo il 28 Mar 2021, 20:18
La Lazio in questi ultimi anni ha investito molto a Formello costruendo e migliorando le strutture. Anche questi investimenti danno valore alla Lazio. E credo che, in termini di bilancio ci sia un beneficio sia grazie alla rivalutazione che agli ammortamenti che immagino vengono fatti su orizzonti temporali ben diversi da quelli del capitale giocatori. C'è una quantificazione di tutto ciò? Ha rilevanza o, rispetto al cartellino di un buon giocatore, è quasi trascurabile?
Grazie a te Palo. Il centro sportivo di Formello è sicuramente un asset rilevante della Lazio. Il suo valore in bilancio è di circa 35 milioni e, come dici giustamente tu, oltre ad essere soggetto a rivalutazioni per gli investimenti fatti nel tempo, impatta pochissimo sul conto economico (gli ammortamenti annuali sono attorno a 1 mln di euro).
Il centro di Formello ha avuto un ruolo fondamentale nel raggiungere la famosa transazione con l'AdE (e a proposito, al momento su Formello grava ancora l'ipoteca).
Diciamo che oggi il principale contributo di Formello è ancora quello. E in futuro potrà esserlo ancora, ad esempio con riferimento a operazioni di finanziamento che, attraverso la garanzia dell'immobile, avranno un tasso più basso rispetto a operazioni non garantite.
Il secondo asset immobiliare della Lazio è il famoso immobile di Via Valenziani, "ereditato" dalla Cirio, e iscritto a bilancio con un valore di circa 21 milioni di euro (su cui la Lazio sta ancora pagando un mutuo; credo restino circa 5 mln). Quello che è il contributo di questo immobile alla crescita dei ricavi della Lazio, tuttavia, mi sfugge. Temo sia piuttosto marginale.
Citazione di: LeastSquares il 29 Mar 2021, 19:03
Grazie a te Palo. Il centro sportivo di Formello è sicuramente un asset rilevante della Lazio. Il suo valore in bilancio è di circa 35 milioni e, come dici giustamente tu, oltre ad essere soggetto a rivalutazioni per gli investimenti fatti nel tempo, impatta pochissimo sul conto economico (gli ammortamenti annuali sono attorno a 1 mln di euro).
Il centro di Formello ha avuto un ruolo fondamentale nel raggiungere la famosa transazione con l'AdE (e a proposito, al momento su Formello grava ancora l'ipoteca).
Diciamo che oggi il principale contributo di Formello è ancora quello. E in futuro potrà esserlo ancora, ad esempio con riferimento a operazioni di finanziamento che, attraverso la garanzia dell'immobile, avranno un tasso più basso rispetto a operazioni non garantite.
Il secondo asset immobiliare della Lazio è il famoso immobile di Via Valenziani, "ereditato" dalla Cirio, e iscritto a bilancio con un valore di circa 21 milioni di euro (su cui la Lazio sta ancora pagando un mutuo; credo restino circa 5 mln). Quello che è il contributo di questo immobile alla crescita dei ricavi della Lazio, tuttavia, mi sfugge. Temo sia piuttosto marginale.
scusate la domanda ma in quel palazzo cosa c'è? Albergo? E' affittato?
Citazione di: LeastSquares il 28 Mar 2021, 19:23
...(pillole di scienza economica dispensate a piene mani e in modo comprensibile a chi non ci capisce un cazzo)...
Grazie per la risposta, molto chiara.
Continuo a seguire i tuoi interventi con interesse.
Citazione di: TestaccioLaziale il 29 Mar 2021, 21:35
scusate la domanda ma in quel palazzo cosa c'è? Albergo? E' affittato?
Non so... Doveva essere "destinato (almeno così era scritto nei bilanci) alla locazione a terzi"...
Citazione di: biancocelestedentro il 29 Mar 2021, 22:14
Grazie per la risposta, molto chiara.
Continuo a seguire i tuoi interventi con interesse.
Ci mancherebbe, è la millesima parte di quello che dispensate voi a me ogni giorno.
Per l'editing del quote: :=))
Tornando in tema, domani verrà pubblicata la relazione semestrale della Lazio.
scusate la domanda ma in quel palazzo cosa c'è? Albergo? E' affittato?
[/quote]
Non c'è nulla disabitato
(https://i.ibb.co/pQc0wnt/Contratto-Monopoli-262x300.jpg)
Citazione di: LeastSquares il 29 Mar 2021, 22:33
Non so... Doveva essere "destinato (almeno così era scritto nei bilanci) alla locazione a terzi"...
Non sarebbe utile allora farci la sede della Società?
Vederlo vuoto non ha senso
(https://i.ibb.co/G744Bzm/Untitled.jpg) (https://imgbb.com/)
inchiesta della Cazzetta...mah...abbiamo 146 milioni di debiti? in pratica come il Milan ? mi sa tanto di ennesima bufala messa in giro ai nostri danni...LeastSquares cosa dici ??
Citazione di: PARISsn il 30 Mar 2021, 20:45
(https://i.ibb.co/G744Bzm/Untitled.jpg) (https://imgbb.com/)
inchiesta della Cazzetta...mah...abbiamo 146 milioni di debiti? in pratica come il Milan ? mi sa tanto di ennesima bufala messa in giro ai nostri danni...LeastSquares cosa dici ??
la roma sta in salute. 8)
Citazione di: LeastSquares il 29 Mar 2021, 22:33
Non so... Doveva essere "destinato (almeno così era scritto nei bilanci) alla locazione a terzi"...
Palazzo Valenziani è stato utilizzato per iscrivere ipoteca per prendere il mutuo per completare l academy.
Ricordo male?
A proposito di immobili Lotito oggi è stato visto in una grossa agenzia immobiliare, di quelle che trattano solo cose grosse...magari non riguarda la Lazio eh!
Semestrale in perfetto pareggio. Da manuale.
https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Lazio_relazione_31-12-20_def.pdf
Citazione di: LeastSquares il 30 Mar 2021, 23:14
Semestrale in perfetto pareggio. Da manuale.
https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Lazio_relazione_31-12-20_def.pdf
Domani titolo in prima pagina su Corriere dello Sport e Gazzetta:
" La gestione dissennata di Lotito! Bruciati 0,12 milioni di euro in soli 6 mesi! Allertata la Covisoc e la Uefa! Nell'articolo cosa rischia la Lazio!."
Citazione di: LeastSquares il 30 Mar 2021, 23:14
Semestrale in perfetto pareggio. Da manuale.
https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Lazio_relazione_31-12-20_def.pdf
Cose utili
Muriqi è stato pagato 18.35M + 1.48M di commissioni
Fares è stato pagato 7.43M + 0.5M di commissioni
Akpa-Akpro è stato pagato 0.1M
Sono stati pagati 0.5M di bonus per la qualificazione ai gironi di CL al Siviglia e al Copenhagen e 1M al Sassuolo
OT OT
Ci sono problemi col sito oggi? È di una lentezza inusuale.
EOT EOT
:since
Citazione di: seagull il 30 Mar 2021, 23:41
OT OT
Ci sono problemi col sito oggi? È di una lentezza inusuale.
EOT EOT
:since
credo di si , carica molto lentamente e alle volte non lo fa proprio (f5 a gogò)
Citazione di: sharp il 30 Mar 2021, 23:54
credo di si , carica molto lentamente e alle volte non lo fa proprio (f5 a gogò)
Grazie frà.
Nella parte relativa ai giocatori Immobile è sotto contratto fino al 2023, Luiz Felipe fino al 2021... spero sia solo un errore di battitura
Citazione di: PARISsn il 30 Mar 2021, 20:45
(https://i.ibb.co/G744Bzm/Untitled.jpg) (https://imgbb.com/)
inchiesta della Cazzetta...mah...abbiamo 146 milioni di debiti? in pratica come il Milan ? mi sa tanto di ennesima bufala messa in giro ai nostri danni...LeastSquares cosa dici ??
Sì, ma sta roba qua?
Citazione di: LeastSquares il 30 Mar 2021, 23:14
Semestrale in perfetto pareggio. Da manuale.
https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Lazio_relazione_31-12-20_def.pdf
Ciao Least, oggi girava su twitter il post di qualcuno che parlando di debiti delle squadre di calcio faceva un elenco delle squadre più indebitate e appariva la Lazio con una cifra di circa 145 milioni. Dando una scorsa molto sommaria alla semestrale il numero mi appare simile alla voce "Margine primario di struttura" che compare nella prima tabella a pag. 8. Il numero è posto tra parentesi, se non ho inteso male significa che è negativo.
Insomma, al netto di quello che ho visto su internet circa il significato di questo indice, la domanda sorge spontanea: davvero abbiamo tutti questi debiti? E questo indice che ho detto c'entra qualcosa e che valenza ha in realtà?
EDIT: stessa domanda di Palo, data l'ora e il sonno che avanza avevo rimosso che il post di twitter di cui parlavo era già stato messo da PARISsn.
Citazione di: LeastSquares il 30 Mar 2021, 23:14
Semestrale in perfetto pareggio. Da manuale.
https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Lazio_relazione_31-12-20_def.pdf
una domanda, non legata alla semestrale perché il valore è inattendibile sui sei mesi, ma prendo spunto da questa, tornando su un tema affrontato in passato.
Il ROI. Stando agli attuali bilanci della Lazio, come ricordo dicesti tempo fa, è in media il 3%.
Ricordo, per chi è meno avvezzo al tema, che il ROI è un parametro molto importante rispetto alla leva finanziaria perché è quello che, ad una prima occhiata, ti dice se è conveniente ricorrere a finanziamenti esterni.
Ossia se il tasso d'interesse del debito è inferiore al ROI (medio) conviene indebitarsi, se è superiore no.
Ora però mi sono andato a riprendere il ROI degli ultimi anni e la situazione è la seguente:
2016 -12.62%
2017 5,21%
2018 16,19%
2019 -5,50%
2020 - 9,30%
Anche considerando che l'ultimo dato è condizionato dalla pandemia è abbastanza evidente come il parametro fluttua in maniera importante e, pur senza approfondire, a impressione mi sembra notevolmente condizionato dalla compravendita dei giocatori.
Si può dire che Lotito, di fronte a questa situazione, non si indebita per non vincolarsi alla necessità di rispondere all'indebitamento con la vendita di giocatori? (come fanno altre società ben note)
Un'alternativa alle plusvalenze sarebbe quella di aumentare altri ricavi: non sarebbe lo stadio un modo per "stabilizzare" il ROI e quindi poter accedere anche con maggiore tranquillità a finanziamenti esterni?
Per me la risposta a queste domande è SI, ma chiedo conferme al nostro professore.
;)
Entusiasta di questo Bilancio! :pp
Mo' vedi che fichi sul thread di Mercato... 8) :=))
Citazione di: PARISsn il 30 Mar 2021, 20:45
(https://i.ibb.co/G744Bzm/Untitled.jpg) (https://imgbb.com/)
inchiesta della Cazzetta...mah...abbiamo 146 milioni di debiti? in pratica come il Milan ? mi sa tanto di ennesima bufala messa in giro ai nostri danni...LeastSquares cosa dici ??
I dati nostri non sono strani, del Milan non so.
Dalla Semestrale:
I Debiti, al netto dell'esposizione finanziaria, dei risconti passivi e dei fondi, sono pari
a Euro 191,06 milioni; depurando anche il debito oltre i 12 mesi della transazione tributaria
l'importo si riduce a Euro 157,19 milioni con un aumento, a parità di perimetro
di analisi, di Euro 31,82 milioni rispetto al 30 giugno 2020. La variazione è dipesa
dall'aumento dei Debiti verso Altri, conseguenza del rinvio al mese di gennaio 2021
del pagamento delle retribuzioni dei mesi ottobre, novembre e dicembre dei tesserati I
squadra e tecnici e dall'aumento dei Debiti tributari, conseguenza dello slittamento dei
pagamenti ai sensi del DL n. 104 del 14 agosto 2020.Io comunque ancora non mi capacito dei 20 milioni per Muriqi :s
parlare di soli debiti in un'analisi di bilancio è veramente da incapaci.
Il bilancio è composto da uno stato patrimoniale e conto economico pertanto un'analisi corretta deve vedere tutte le voci quindi la pseudo inchiesta della gazzetta è ridicola.
Citazione di: alex73 il 01 Apr 2021, 09:40
parlare di soli debiti in un'analisi di bilancio è veramente da incapaci.
Il bilancio è composto da uno stato patrimoniale e conto economico pertanto un'analisi corretta deve vedere tutte le voci quindi la pseudo inchiesta della gazzetta è ridicola.
infatti. è come dire che in una partita hai incassato 2 gol senza dire che ne hai fatti 4. senza dire quanti punti hai in classifica, quante giornate mancano al termine.
un dato parziale messo lì a fare classifica, giusto la gazzetta e quel perfetto imbecille e ipocrita di capuano a rilanciare pari pari.
Riguardo all'inchiesta :=)) de La Gazzetta dello Sport, secondo me vanno osservate due cose: (i) premessa, le addizioni le hanno fatte bene; (ii) il numero che hanno dato è del tutto privo di senso.
Mi spiego meglio. Nel dato relativo all'indebitamento, sono andati a conteggiare tutti i debiti netti e li hanno sommati. Così facendo hanno messo insieme i debiti per eccellenza, ovvero i debiti finanziari, con quelli commerciali e quelli tributari; non paghi, hanno aggiunto i debiti verso calciatori (stipendi posticipati dalla scorsa stagione) e i pagamenti fiscali posticipati (grazie ai decreti Covid).
Un dato del genere, sebbene corretto nella forma, sostanzialmente non ha senso. Andava evidenziata l'incidenza delle diverse componenti (in particolare dei debiti finanziari) e soprattutto la diversa capacità delle squadre di sostenere tali indebitamenti. Per fare un esempio, i debiti finanziari netti della Lazio sono pari al 50% del fatturato; quelli della juve arrivano al 100%; quelli della cloaca superano il 200%.
Più nello specifico e con riferimento alle 3 forme più rilevanti di debito, nel caso della Lazio a giugno l'indebitamento finanziario netto era pari a circa 50 mln, quello commerciale netto circa 20 mln, e il residuo oltre i 12 mesi dell'importo oggetto di transazione con l'AdE pari a circa 30 milioni.
Citazione di: FatDanny il 31 Mar 2021, 11:30
una domanda, non legata alla semestrale perché il valore è inattendibile sui sei mesi, ma prendo spunto da questa, tornando su un tema affrontato in passato.
Il ROI. Stando agli attuali bilanci della Lazio, come ricordo dicesti tempo fa, è in media il 3%.
Ricordo, per chi è meno avvezzo al tema, che il ROI è un parametro molto importante rispetto alla leva finanziaria perché è quello che, ad una prima occhiata, ti dice se è conveniente ricorrere a finanziamenti esterni.
Ossia se il tasso d'interesse del debito è inferiore al ROI (medio) conviene indebitarsi, se è superiore no.
Ora però mi sono andato a riprendere il ROI degli ultimi anni e la situazione è la seguente:
2016 -12.62%
2017 5,21%
2018 16,19%
2019 -5,50%
2020 - 9,30%
Anche considerando che l'ultimo dato è condizionato dalla pandemia è abbastanza evidente come il parametro fluttua in maniera importante e, pur senza approfondire, a impressione mi sembra notevolmente condizionato dalla compravendita dei giocatori.
Si può dire che Lotito, di fronte a questa situazione, non si indebita per non vincolarsi alla necessità di rispondere all'indebitamento con la vendita di giocatori? (come fanno altre società ben note)
Un'alternativa alle plusvalenze sarebbe quella di aumentare altri ricavi: non sarebbe lo stadio un modo per "stabilizzare" il ROI e quindi poter accedere anche con maggiore tranquillità a finanziamenti esterni?
Per me la risposta a queste domande è SI, ma chiedo conferme al nostro professore.
;)
Sono d'accordissimo con te, FatDanny.
Infatti una politica di indebitamento corretto serve a sostenere un investimento sensato, ovvero, come dice giustamente FD, con un ROI superiore al costo dell'indebitamento stesso
(Nota a margine: concetti sconosciuti dalle parti di trigoria, dove si indebitano per pagare gli stipendi... quando non usano per lo stesso fine la liquidità degli aumenti di capitale :=)) )
L'investimento "sensato" può essere essenzialmente di tre tipi:
a) calciatori
b) marchio
c) stadio
Nel caso (a), indebitarsi per comprare calciatori significa inevitabilmente aprire al player trading come fonte di ricavo, cosa che non accade oggi. Con un DS bravo, è una strategia che sarebbe probabilmente vincente, ma certamente più rischiosa di quella risk-free adottata attualmente.
Nel caso (b), il famoso ROI arriverebbe una volta che, finalmente, grazie agli investimenti sul marchio, si riesce a fare un contratto di sponsorizzazione fatto bene. Purtroppo la politica "prima o poi trovo qualcuno che mi dà ciò che voglio per mettere il nome sulla maglia" non funziona per niente.
Il caso (c) si commenta da solo :pp
Il patrimonio netto dell'Atalanta è ancora in crescita, nonostante l'anno della pandemia. Il capitale sociale è sempre di 4,9 milioni mentre crescono le riserve statutarie e, soprattutto, il patrimonio netto grazie agli utili dell'esercizio. 64,1 milioni di euro portati a nuovo, 51,7 al netto delle tasse: il totale è di 129,3 milioni.
I debiti dell'Atalanta sono in in crescita di 55 milioni rispetto all'anno precedente. Relativa l'esposizione verso le banche, con molti crediti esigibili oltre il 2021 (21,6 milioni), mentre è elevata quella verso i fornitori, di cui 42,8 milioni dei 64,2 in totale entro il 2021.
Volevo chiedere agli esperti economici del forum qual è la nostra situazione rispetto a quella bergamasca. Grazie :beer:
Citazione di: LeastSquares il 01 Apr 2021, 18:58
Riguardo all'inchiesta :=)) de La Gazzetta dello Sport, secondo me vanno osservate due cose: (i) premessa, le addizioni le hanno fatte bene; (ii) il numero che hanno dato è del tutto privo di senso.
Mi spiego meglio. Nel dato relativo all'indebitamento, sono andati a conteggiare tutti i debiti netti e li hanno sommati. Così facendo hanno messo insieme i debiti per eccellenza, ovvero i debiti finanziari, con quelli commerciali e quelli tributari; non paghi, hanno aggiunto i debiti verso calciatori (stipendi posticipati dalla scorsa stagione) e i pagamenti fiscali posticipati (grazie ai decreti Covid).
Un dato del genere, sebbene corretto nella forma, sostanzialmente non ha senso. Andava evidenziata l'incidenza delle diverse componenti (in particolare dei debiti finanziari) e soprattutto la diversa capacità delle squadre di sostenere tali indebitamenti. Per fare un esempio, i debiti finanziari netti della Lazio sono pari al 50% del fatturato; quelli della juve arrivano al 100%; quelli della cloaca superano il 200%.
Più nello specifico e con riferimento alle 3 forme più rilevanti di debito, nel caso della Lazio a giugno l'indebitamento finanziario netto era pari a circa 50 mln, quello commerciale netto circa 20 mln, e il residuo oltre i 12 mesi dell'importo oggetto di transazione con l'AdE pari a circa 30 milioni.
Egregio, mi autorizzi a usare questa sintesi pari pari per malmenare mandrie di deficienti su twitter facebook etc?
Citazione di: ZombyWoof il 22 Apr 2021, 12:32
Egregio, mi autorizzi a usare questa sintesi pari pari per malmenare mandrie di deficienti su twitter facebook etc?
Ma certo, caro Zomby
Citazione di: LeastSquares il 22 Apr 2021, 13:40
Ma certo, caro Zomby
grazie, per educazione chiedo sempre.
Citazione di: LeastSquares il 01 Apr 2021, 18:58
Riguardo all'inchiesta :=)) de La Gazzetta dello Sport, secondo me vanno osservate due cose: (i) premessa, le addizioni le hanno fatte bene; (ii) il numero che hanno dato è del tutto privo di senso.
Mi spiego meglio. Nel dato relativo all'indebitamento, sono andati a conteggiare tutti i debiti netti e li hanno sommati. Così facendo hanno messo insieme i debiti per eccellenza, ovvero i debiti finanziari, con quelli commerciali e quelli tributari; non paghi, hanno aggiunto i debiti verso calciatori (stipendi posticipati dalla scorsa stagione) e i pagamenti fiscali posticipati (grazie ai decreti Covid).
Un dato del genere, sebbene corretto nella forma, sostanzialmente non ha senso. Andava evidenziata l'incidenza delle diverse componenti (in particolare dei debiti finanziari) e soprattutto la diversa capacità delle squadre di sostenere tali indebitamenti. Per fare un esempio, i debiti finanziari netti della Lazio sono pari al 50% del fatturato; quelli della juve arrivano al 100%; quelli della cloaca superano il 200%.
Più nello specifico e con riferimento alle 3 forme più rilevanti di debito, nel caso della Lazio a giugno l'indebitamento finanziario netto era pari a circa 50 mln, quello commerciale netto circa 20 mln, e il residuo oltre i 12 mesi dell'importo oggetto di transazione con l'AdE pari a circa 30 milioni.
Scusa Least, io di queste cose non capisco assolutamente nulla, mi potresti sintetizzare rispondendo in maniera secca a due domande?
Le domande sono:
1. se dovemo preoccupa'?
2. se sì, quanto se dovemo preoccupa'?
Citazione di: ssl1900 il 22 Apr 2021, 12:12
Il patrimonio netto dell'Atalanta è ancora in crescita, nonostante l'anno della pandemia. Il capitale sociale è sempre di 4,9 milioni mentre crescono le riserve statutarie e, soprattutto, il patrimonio netto grazie agli utili dell'esercizio. 64,1 milioni di euro portati a nuovo, 51,7 al netto delle tasse: il totale è di 129,3 milioni.
I debiti dell'Atalanta sono in in crescita di 55 milioni rispetto all'anno precedente. Relativa l'esposizione verso le banche, con molti crediti esigibili oltre il 2021 (21,6 milioni), mentre è elevata quella verso i fornitori, di cui 42,8 milioni dei 64,2 in totale entro il 2021.
Volevo chiedere agli esperti economici del forum qual è la nostra situazione rispetto a quella bergamasca. Grazie :beer:
ciao ssl1900, da parte mia non ho ancora spulciato il bilancio dell'atalanta quindi non posso risponderti approfonditamente, per ora.
Va sottolineato che un utile di 51 milioni di euro nell'anno solare 2020 per l'atalanta è un dato ragguardevole. Il modello di gestione economica è lo stesso della Lazio, con una grossa differenza: l'incidenza delle plusvalenze sul fatturato (la Lazio fa pochissime plusvalenze, circa il 10% del fatturato).
La differenza del risultato d'esercizio rispetto a quello della Lazio (che ha segnato un pareggio nella semestrale di dicembre 2020) è spiegato da due fattori:
a) il minor monte ingaggi dell'atalanta
b) le maggiori plusvalenze dell'atalanta (68 milioni quest'anno per i bergamaschi)
Citazione di: trax_2400 il 22 Apr 2021, 15:26
Scusa Least, io di queste cose non capisco assolutamente nulla, mi potresti sintetizzare rispondendo in maniera secca a due domande?
Le domande sono:
1. se dovemo preoccupa'?
2. se sì, quanto se dovemo preoccupa'?
1. zero proprio caro trax, la Lazio è una delle squadre con i migliori indicatori di sostenibilità del debito dell'intera Serie A.
Citazione di: LeastSquares il 22 Apr 2021, 18:21
ciao ssl1900, da parte mia non ho ancora spulciato il bilancio dell'atalanta quindi non posso risponderti approfonditamente, per ora.
Va sottolineato che un utile di 51 milioni di euro nell'anno solare 2020 per l'atalanta è un dato ragguardevole. Il modello di gestione economica è lo stesso della Lazio, con una grossa differenza: l'incidenza delle plusvalenze sul fatturato (la Lazio fa pochissime plusvalenze, circa il 10% del fatturato).
La differenza del risultato d'esercizio rispetto a quello della Lazio (che ha segnato un pareggio nella semestrale di dicembre 2020) è spiegato da due fattori:
a) il minor monte ingaggi dell'atalanta
b) le maggiori plusvalenze dell'atalanta (68 milioni quest'anno per i bergamaschi)
1. zero proprio caro trax, la Lazio è una delle squadre con i migliori indicatori di sostenibilità del debito dell'intera Serie A.
Grazie, chiaro e conciso.
Dal momento che non si fa altro che parlare di plusvalenze, bilancio e indice di liquidità (maledetto calciomercato :=))), vi propongo questa brevissima guida ai conti delle società di calcio, tratta da un blog di un giornalista dal "Sole 24 ore".
Per me che non sono un esperto - ma un appassionato dilettante della materia - è stata utile e interessante:
https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2018/09/10/plusvalenze-bilanci-societa-calcio/ (https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2018/09/10/plusvalenze-bilanci-societa-calcio/)
Viene spiegato - tra le altre cose - perchè (la Lazio) in genere fa quattro/cinque anni di contratto anche al primo che passa (a volte va bene, a volte va male).
Se giocatori svincolati, spesso il "contrattone" è per così dire "obbligato", non avendo pagato nulla per il cartellino (commissioni a parte).
In quest'altro articolo, viene fatto invece il confronto fra una squadra italiana (la Juventus) e una inglese (il Manchester United):
https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2019/03/20/champions-bilanci-juventus-manchester/ (https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2019/03/20/champions-bilanci-juventus-manchester/)
Per gli appassionati della materia :beer:
Lazio e asr: situazione economica a confronto.
https://gianlucadimarzio.com/it/intervista-bellinazzo-roma-lazio-bilancio (https://gianlucadimarzio.com/it/intervista-bellinazzo-roma-lazio-bilancio)
Qui, un promemoria sui costi da stipendio - e relative proporzioni - tra le squadre di Serie A; dati riferiti alla passata stagione, ma gli ordini di grandezza non dovrebbero cambiare (al netto comunque degli addii significativi di, soprattutto, Ronaldo, Lukaku e Halkimi):
https://sport.virgilio.it/classifica-ingaggi-serie-a-domina-la-juventus-657061
(https://sport.virgilio.it/classifica-ingaggi-serie-a-domina-la-juventus-657061)
Notizie RadiocorS.S. LAZIO: CHIUDE IL BILANCIO 2019/2020 CON UNA PERDITA DI GRUPPO DI 24,2 MLN
(Il Sole 24 Ore Radiocor Plus) - Roma, 21 set - La S.s.
Lazio ha chiuso il bilancio al 30/6/2021 con una perdita netta pari a 24,2 milioni di euro, in peggioramento rispetto all'utile di 15,8 milioni dell'esercizio precedente. Lo rende noto un comunicato della societa'. Il valore della produzione al 30 giugno 2021 si e' attestato a 164,74 milioni ed e' aumentato di 60,43 milioni rispetto alla stagione precedente.
In aumento si segnalano anche i costi totali che si sono attestati a 196,4 milioni con un incremento sull'esercizio precedente di 59,35 milioni. L'indebitamento finanziario netto risulta pari a 25,31 milioni con un miglioramento di 24,48 milioni rispetto al 30 giugno 2020.
Com-Cel
(RADIOCOR) 21-09-21 19:34:33 (0628) 5 NNNNN
Il progetto di bilancio riporta un incasso di 1.95M per Badelj a differenza di quello precedente (forse c'era una clausola per il raggiungimento della salvezza? Come Caicedo?), e questo mi fa piacere...
...ma riporta anche che Akpa-Akpro è stato pagato 12.7M mentre nel precedente (31/12/2020) risultava a bilancio per 100k
Least pls help
Citazione di: Gulp il 22 Set 2021, 07:51
Il progetto di bilancio riporta un incasso di 1.95M per Badelj a differenza di quello precedente (forse c'era una clausola per il raggiungimento della salvezza? Come Caicedo?), e questo mi fa piacere...
...ma riporta anche che :o mentre nel precedente (31/12/2020) risultava a bilancio per 100k
Least pls help
Ecco come se fa in fretta a fa spari' i tesoretti... :=))
12 milioni :=))
Citazione di: Gulp il 22 Set 2021, 07:51
...ma riporta anche che Akpa-Akpro è stato pagato 12.7M mentre nel precedente (31/12/2020) risultava a bilancio per 100k
Least pls help
Scusate ma è vera sta cosa ?
Vi prego ditemi che è un refuso.
Sarebbe gravissimo
Citazione di: Antonio1987 il 22 Set 2021, 08:20
Scusate ma è vera sta cosa ?
Vi prego ditemi che è un refuso.
Sarebbe gravissimo
a quanto pare.
ma perché gravissimo?
Inzaghi non lo vedeva, ma con Sarri...
Mamma mia.
Gestione delle risorse (limitate) negli ultimi anni veramente incomprensibile
Nell'anno del ritorno in champions:
Muriqi 20 milioni
AKPA 12 milioni
Fares 8 milioni
Citazione di: vaz il 22 Set 2021, 08:10
12 milioni :=))
Era nostro in prestito a salerno o proprio della Salernitana?
Citazione di: Gulp il 22 Set 2021, 07:51
Il progetto di bilancio riporta un incasso di 1.95M per Badelj a differenza di quello precedente (forse c'era una clausola per il raggiungimento della salvezza? Come Caicedo?), e questo mi fa piacere...
...ma riporta anche che Akpa-Akpro è stato pagato 12.7M mentre nel precedente (31/12/2020) risultava a bilancio per 100k
Least pls help
ci sarà stata una clausola di valore "assurdo" in caso di promozione della salernitana. me ce gioco quello che te pare che sarà il prossimo refrain degli ipercritici :cool2:
Citazione di: edge24 il 22 Set 2021, 08:51
ci sarà stata una clausola di valore "assurdo" in caso di promozione della salernitana. e mò chi li sente gli ipercritici :cool2:
se fosse vero avrebbero ragione :asrm
Citazione di: edge24 il 22 Set 2021, 08:51
ci sarà stata una clausola di valore "assurdo" in caso di promozione della salernitana. me ce gioco quello che te pare che sarà il prossimo refrain degli ipercritici :cool2:
Mi pare davvero una sciocchezza.
O per te è normale che uno come AKAK venga valutato in quel modo?
Nella rassegna stampa quotidiana non ce n'è traccia.
Non è una critica ma un complimento all'utente, nel caso.
Citazione di: max_im1900 il 22 Set 2021, 08:53
se fosse vero avrebbero ragione :asrm
E' un bilancio non una opinione, è vero. Incommentabile il danno.
Ecco come hanno gestito i soldi della champions.
Citazione di: Millenovecento Lazio il 22 Set 2021, 09:01
Mi pare davvero una sciocchezza.
O per te è normale che uno come AKAK venga valutato in quel modo?
non intendevo dire che chi vuole criticare la cosa sia uno scemo a farlo
piuttosto, se fosse corretta la mia ipotesi ossia che è stata messa una clausola elevata perché non ci si aspettava la promozione della salernitana (tipo alcune clausole rescissorie in spagna e portogallo) ma messa per dare alla salernitana un budget nella remota ipotesi fosse stata promossa, sarebbe stato un errore di valutazione della dirigenza.
oppure è stata messa una clausola in base alle presenze e sbaglio.
sono però sicuro di non sbagliare quando dico che questo argomento sarà l'ennesima clava per bastonare la società da parte dei soliti noti
poi magari è un errore di battitura e stamo a parlà del nulla (e non mi stupirebbe, visti i precedenti)
Comunque meno male che la salernitana ce la siamo levata dalle palle una volta per sempre
Deve essere per forza un errore di battitura.
Citazione di: Laziostyle87 il 22 Set 2021, 09:55
Deve essere per forza un errore di battitura.
Non penso proprio.
Stiamo parlando di una società quotata in borsa.
Citazione di: Abbonatodal72 il 22 Set 2021, 09:22
Comunque meno male che la salernitana ce la siamo levata dalle palle una volta per sempre
Faccio sommessamente notare che, di fatto, non mi risulta che la salernitana se la sia comprata qualcuno nè circolano voci di trattative in corso.
Sta cosa che Akpa-Akpro è stato pagato 12.7M mentre nel precedente bilancio (31/12/2020) risultava a bilancio per 100k merita qualche approfondimento
Se è così oltre al danno per la nostra società enorme per cui si deve assolutamente criticare Lotito, c'è da dire che avrebbe ragione la FIGC a fare le pulci anche sul gondo della situazione. Soldi chiaramente spostati da una società all'altra
Ovviamente non è un refuso.
La cifra è anche nel cash flow statement.
Mah...
Citazione di: Laziostyle87 il 22 Set 2021, 09:55
Deve essere per forza un errore di battitura.
nessun errore di battitura, perché torna anche il conto totale. Quindi sarebbero almeno due gli errori di battitura.
Sta roba è gravissima.
12 mln passati dalle casse della Lazio a quelle della Salernitana a sto modo. dodici milioni mannaggia la miseria.
Mo vorrei ritrovarmi chi questa estate mi faceva notare che non c'era problema nell'avere due società, anzi andava ringraziato Lotito.
12 mln gli abbiamo regalato. Non approfondisco cosa significa una roba del genere, perché è evidente e chi non vuole capire non capirà manco col disegnino. Questo succede a confondere la Lazio con Lotito e il bene della Lazio col bene di Lotito.
Significa diventare acritici, come ben si è visto questa estate.
Madonna sta cosa non la manderò giù per parecchio. Altro che Vignaroli, sta cosa è da manicomio.
Citazione di: meanwhile il 22 Set 2021, 09:59
Faccio sommessamente notare che, di fatto, non mi risulta che la salernitana se la sia comprata qualcuno nè circolano voci di trattative in corso.
Sta cosa che Akpa-Akpro è stato pagato 12.7M mentre nel precedente bilancio (31/12/2020) risultava a bilancio per 100k merita qualche approfondimento
Adesso la Salernitana non è più gestita da Lotito ma dal Trust
Questa cosa evidentemente è relativa allo scorso anno. Se è come dice Edge24 che è scattato un bonus alla promozione è scattato al 30/6
Si ma sto bonus non dovrebbe sta scritto da qualche parte???
Me lo sto effettivamente leggendo ora io...Muriqi 19.921, Fares 7.952, AkAK 12.705.
Una vergogna. Nel prezzo di AkAk c'è ovviamente della malafede.
Faccio notare che col totale 40.578 te lo compravi al prezzo di mercato un Immobile, LA o SMS.
Quindi c'è malafede e incompetenza
Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2021, 10:12
Adesso la Salernitana non è più gestita da Lotito ma dal Trust
Questa cosa evidentemente è relativa allo scorso anno. Se è come dice Edge24 che è scattato un bonus alla promozione è scattato al 30/6
A parte che i bonus per la promozione casomai te li dovrebbero pagare loro a te mi risulta, ma anche fosse dico meno male che ci hanno impedito di fare scambi con loro che magari gli davamo 10 milioni noi a loro per prendersi kiyine. Veleno.
Non è credibile.
Voi pensate davvero la Lazio possa spendere 12 testoni per il nostro Akak?
Citazione di: ES il 22 Set 2021, 10:19
Non è credibile.
Voi pensate davvero la Lazio possa spendere 12 testoni per il nostro Akak?
ES sta scritto a bilancio chiaro e tondo.
Non è credibile de che?
é un documento ufficiale, che è stato consegnato anche agli organi garanti.
Non si tratta di credere ma di leggere. Sta sul sito della Lazio eh, non su un sitarello.
Addirittura neghiamo l'evidenza pur di confermare la propria opinione?
Citazione di: vaz il 22 Set 2021, 08:10
12 milioni
di sicuro, nelle
triangolazioni è ottimo
8)
Lorenzo Maria Casale
@LM_Casale
In risposta a
@nashtag_
e
@chimentimattia
Boni tutti, ho la soluzione:
12.705€ è la quota di ammortamento del cartellino di Akpa dal suo arrivo l'anno scorso: hanno sbagliato l'unità, ma i conti tornano.
9:46 AM · 22 set 2021·Twitter for Android
Citazione di: ES il 22 Set 2021, 10:19
Non è credibile.
Voi pensate davvero la Lazio possa spendere 12 testoni per il nostro Akak?
Da un punto di vista di competenza tecnica potrebbe pure farlo, infatti se sostituisci "12 testoni per il nostro Akak" (che poi so quasi 13) con "20 testoni per il nostro Muriqi", la frase suona ugualmente surreale.
Inoltre qua sono tutti abbastanza adulti e scafati da sospettare che si tratti di un giroconto tra società.
Con buona pace del giocatore che mi sta simpatico e merita comunque affetto.
Citazione di: Laziostyle87 il 22 Set 2021, 09:55
Deve essere per forza un errore di battitura.
spero di no: alle Cayman sono molto precisi sugli IBAN
Citazione di: JoeStrummer il 22 Set 2021, 10:22
Lorenzo Maria Casale
@LM_Casale
In risposta a
@nashtag_
e
@chimentimattia
Boni tutti, ho la soluzione:
12.705€ è la quota di ammortamento del cartellino di Akpa dal suo arrivo l'anno scorso: hanno sbagliato l'unità, ma i conti tornano.
9:46 AM · 22 set 2021·Twitter for Android
è una battuta?
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 10:20
Addirittura neghiamo l'evidenza pur di confermare la propria opinione?
sai, ci sono abitudini difficili da mollare
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 10:20
ES sta scritto a bilancio chiaro e tondo.
Non è credibile de che?
é un documento ufficiale, che è stato consegnato anche agli organi garanti.
Non si tratta di credere ma di leggere. Sta sul sito della Lazio eh, non su un sitarello.
Addirittura neghiamo l'evidenza pur di confermare la propria opinione?
I bilanci spesso contengono errori.
Quale opinione, non capisco.
Ma non avevamo gia` regalato 10mln alla Salernitana 1 anno fa?
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 10:24
è una battuta?
Boh, per quanto mi riguarda è una speranza, dato che non ne capisco nulla.
Anche perchè per me è davvero difficile accettare una porcata di questo livello.
Citazione di: ES il 22 Set 2021, 10:26
I bilanci spesso contengono errori.
Quale opinione, non capisco.
Errori ripetuti anche sui totali?
Non è che cambia di una virgola 12 mln di differenza sulle risorse investite sul mercato (che arrivano a 40 mln), cambia praticamente tutto a bilancio. Cambiano i costi, cambia il computo totale.
Stai dicendo che per questa inezia hanno sbagliato ogni conto presente a bilancio lato costi.
Se non è questo un modo per negare pure l'evidenza...
Quale opinione non capisci? rileggi ciò che scrivevi (e mi scrivevi) questa estate nel topic Lotito.
Così magari capisci.
Citazione di: ES il 22 Set 2021, 10:26
I bilanci spesso contengono errori.
Quale opinione, non capisco.
Citazione di: ledesma87 il 22 Set 2021, 10:09
Ovviamente non è un refuso.
La cifra è anche nel cash flow statement.
Io mi chiedo gli altri membri del CdA, piccoli azionisti etc. cosa vadano a fare alle assemblee.
Con questa storia di Akpa fanno svariate decine di milioni di euro (credo si sfiorino i 50M complessivi) regalati alla Salernitana negli anni.
Magari è saltata la virgola.... :=))
1,2 milioni😂
Citazione di: Sonni Boi il 22 Set 2021, 10:30
Io mi chiedo gli altri membri del CdA, piccoli azionisti etc. cosa vadano a fare alle assemblee.
Con questa storia di Akpa fanno svariate decine di milioni di euro (credo si sfiorino i 50M complessivi) regalati alla Salernitana negli anni.
E Rompono pure er cazzo, tra l'altro.
per altro, se pesa così a bilancio, trattasi di altro giocatore che ci terremo per ALMENO tre anni.
Citazione di: Adler Nest il 22 Set 2021, 10:30
Magari è saltata la virgola.... :=))
1,2 milioni😂
vediamo se ci sarà una comunicazione di correzione. Così chiuderemo il caso
La spiegazione a questi 12 milioni quale sarebbe?
Perché è evidente che il giocatore, non solo non li valesse, ma nemmeno li valga oggi.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 10:29
Errori ripetuti anche sui totali?
Non è che cambia di una virgola 12 mln di differenza sulle risorse investite sul mercato (che arrivano a 40 mln), cambia praticamente tutto a bilancio. Cambiano i costi, cambia il computo totale.
Stai dicendo che per questa inezia hanno sbagliato ogni conto presente a bilancio lato costi.
Se non è questo un modo per negare pure l'evidenza...
Quale opinione non capisci? rileggi ciò che scrivevi (e mi scrivevi) questa estate nel topic Lotito.
Così magari capisci.
Il fatto io scriva "non è credibile", implica una accusa. Grave.
Credo possa essere chiaro.
Bilancio Salernitana non è disponibile, alcuni siti parlano di un previsionale di circa 5 milioni incassi cessioni calciatori.
Akak era a bilancio 100k, dicembre.
Non risultano prestiti, giugno 2020.
Sembra inspiegabile.
Coi fatti di Lotito di questa estate questo discorso non c'entra nulla, spero tu lo capisca.
Si starebbe parlando, in questo caso, di una evidente "truffa" ai danni della Lazio.
Nel bilancio ci sono diversi errori nella parte riguardante gli ammortamenti dei giocatori che vengono poi riportati nella somma finale, vero. Passano sotto traccia perché riguardano cifre piccole e perché l'unico che va a calcolarsi l'ammortamento preciso al giorno delle commissioni di Jony sono io.
Come dicevamo in altri topic, è sempre una questione di fiducia. Quando leggo questo documento mi fido che le cifre siano corrette, a meno che non mi suona strano qualcosa e sono io in grado di dimostrare il contrario.
Se questo è un errore, è davvero grossolano. Lo scopriremo quando uscirà fuori il bilancio vero e proprio che questo è un prospetto.
Citazione di: ES il 22 Set 2021, 10:37
Il fatto io scriva "non è credibile", implica una accusa. Grave.
Credo possa essere chiaro.
Bilancio Salernitana non è disponibile, alcuni siti parlano di un previsionale di circa 5 milioni incassi cessioni calciatori.
Akak era a bilancio 100k, dicembre.
Non risultano prestiti, giugno 2020.
Sembra inspiegabile.
Coi fatti di Lotito di questa estate questo discorso non c'entra nulla, spero tu lo capisca.
Si starebbe parlando, in questo caso, di una evidente "truffa" ai danni della Lazio.
Semplice: è stato ceduto a 900K, più bonus all'avverarsi di determinate condizioni. Come fatto con Badelj e anche Caicedo al Genoa.
Non sappiamo quale fosse questo evento condizionale, magari una roba fittizia tipo salvezza della Lazio o giocatore ancora in rosa. Fatto sta che è scattato, e con esso il bonus da 12M e rotti.
Questa è una cosa gravissima.
Citazione di: ES il 22 Set 2021, 10:37
Il fatto io scriva "non è credibile", implica una accusa. Grave.
Credo possa essere chiaro.
Bilancio Salernitana non è disponibile, alcuni siti parlano di un previsionale di circa 5 milioni incassi cessioni calciatori.
Akak era a bilancio 100k, dicembre.
Non risultano prestiti, giugno 2020.
Sembra inspiegabile.
Coi fatti di Lotito di questa estate questo discorso non c'entra nulla, spero tu lo capisca.
Si starebbe parlando, in questo caso, di una evidente "truffa" ai danni della Lazio.
Io non so come sta messo a quote e roba così...se fossimo in un film americano ci sarebbero gli estremi per quei casi in cui si dice: "il Cda ha estromesso il socio di maggioranza perché ha dimostrato che non faceva gli interessi della società".
A parte gli scherzi. Questi sono i fatti che giostificano il perché questa estate facevano bene a pretendere la cessione della società anche a 5 milioni di euro a costo di farci "perdere" soldi a Lotito
Citazione di: Gulp il 22 Set 2021, 10:38
Nel bilancio ci sono diversi errori nella parte riguardante gli ammortamenti dei giocatori che vengono poi riportati nella somma finale, vero. Passano sotto traccia perché riguardano cifre piccole e perché l'unico che va a calcolarsi l'ammortamento preciso al giorno delle commissioni di Jony sono io.
Come dicevamo in altri topic, è sempre una questione di fiducia. Quando leggo questo documento mi fido che le cifre siano corrette, a meno che non mi suona strano qualcosa e sono io in grado di dimostrare il contrario.
Se questo è un errore, è davvero grossolano. Lo scopriremo quando uscirà fuori il bilancio vero e proprio che questo è un prospetto.
è questo il punto che mi fa sobbalzare.
Alcuni errori ci sono in tutti i bilanci (tanto che se vediamo le cifre vengono spesso corrette).
In questo caso l'errore porta a una revisione sostanziale dei conti. Questo non mi fa dire che si tratta di un errore. è talmente grosso che sarebbe stato difficile non accorgersene, non trovi?
Mi pare alquanto strani che sapendo di avere gli occhi puntati per la storia Salernitana abbiano fatto una porcata del genere . Devo credere che sia un errore .
Citazione di: eaglemiky il 22 Set 2021, 10:43
Mi pare alquanto strani che sapendo di avere gli occhi puntati per la storia Salernitana abbiano fatto una porcata del genere . Devo credere che sia un errore .
Io pure lo vorrei credere. La mia speranza è che la società di revisione dica: vedete che hanno sbagliato tutto, abbiamo ricontrollato tutti gli scontrini compreso il frecciargento con cui è venuto da Salerno a Roma e so sbagliati i conti.
Però sul fatto che ci facciamo problemi perché abbiamo gli occhi puntati proprio no: dopo 20 anni di Lotito dovremmo aver capito che queste cose gli rimbalzano, anzi ci gode
Citazione di: Laziostyle87 il 22 Set 2021, 10:46
Io pure lo vorrei credere. La mia speranza è che la società di revisione dica: vedete che hanno sbagliato tutto, abbiamo ricontrollato tutti gli scontrini compreso il frecciargento con cui è venuto da Salerno a Roma e so sbagliati i conti.
Però sul fatto che ci facciamo problemi perché abbiamo gli occhi puntati proprio no: dopo 20 anni di Lotito dovremmo aver capito che queste cose gli rimbalzano, anzi ci gode
12 Milione per Akpa 28 enne giocatore di B sarebbero una distrazione di fondi dalla Lazio alla Salernitana spettacolare .
Chissà se per questo trasferimento avremo di nuovo bloccato il mercato per l'indice di liquidità....
Citazione di: Splash il 22 Set 2021, 10:26
Ma non avevamo gia` regalato 10mln alla Salernitana 1 anno fa?
Mi quoto perche` sono andato a verificare (bilancio 2020) :
https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Bilancio_SS_LAZIO_SpA_30062020_-_26102020.pdf
(pagina 59)
(https://i.ibb.co/dccPqRz/Untitled.png)
Quindi e` stata fatta un`operazione quasi uguale, l`anno scorso si sono scandalizzati in pochi perche`
quei soldi non sono poi tanti se ogni anno ne esce fuori Akpa e vengono valorizzati dei giovani. L`ho scritto diverse volte che era una porcata all`epoca, resta una porcata pure questa volta.
Citazione di: eaglemiky il 22 Set 2021, 10:50
12 Milione per Akpa 28 enne giocatore di B sarebbero una distrazione di fondi dalla Lazio alla Salernitana spettacolare .
Per questo non credibile.
Prospetto.
Aspettiamo bilancio prima di urlare.
Spesso corriamo troppo.
Se sarà, si scriverà.
Mica scappa, Lotito.
Citazione di: ES il 22 Set 2021, 10:54
Per questo non credibile.
Prospetto.
Aspettiamo bilancio prima di urlare.
Spesso corriamo troppo.
Se sarà, si scriverà.
Mica scappa, Lotito.
Anche a me sembra troppo sfacciato per essere vero .
Citazione di: ES il 22 Set 2021, 10:54
Per questo non credibile.
Prospetto.
Aspettiamo bilancio prima di urlare.
Spesso corriamo troppo.
Se sarà, si scriverà.
Mica scappa, Lotito.
Ho capito ma questo è il prospetto proposto dalla società per l'approvazione del CdA e la verifica dei revisori contabili sul proprio sito.
Cioè se si fanno i conti un tanto al chilo e non ci si accorge dei 12 milioni mi propongo pure io per lavorare alla Lazio. Ma va bene pure gigi il puzzone.
E comunque a Lotito gli rimbalzeranno ste critiche sai che gli frega di quello che scriviamo qua o che scrivono su Messaggero, Repubblica e Gazzetta (e vedrete che un articolo su questo uscirà e giù ancora mexxa sulla Lazio). Se voleva dare 12 milioni lo faceva punto e basta
Citazione di: Laziostyle87 il 22 Set 2021, 10:52
Chissà se per questo trasferimento avremo di nuovo bloccato il mercato per l'indice di liquidità....
c'è quasi da sperare che sia bloccato, vedendo ultime campagne acquisti (questa compresa).
40kk per muriqi fares e akak, hai praticamente azzoppato tecnicamente e finanziariamente la Lazio per 4 anni. e fra un anno parleremo di basic a 9-10kk scadenza 2022.
però non devi pensare male, mi raccomando.
Citazione di: Splash il 22 Set 2021, 10:53
Mi quoto perche` sono andato a verificare (bilancio 2020) :
https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Bilancio_SS_LAZIO_SpA_30062020_-_26102020.pdf
(pagina 59)
(https://i.ibb.co/dccPqRz/Untitled.png)
Quindi e` stata fatta un`operazione quasi uguale, l`anno scorso si sono scandalizzati in pochi perche` quei soldi non sono poi tanti se ogni anno ne esce fuori Akpa e vengono valorizzati dei giovani. L`ho scritto diverse volte che era una porcata all`epoca, resta una porcata pure questa volta.
Madre mia.
Citazione di: Splash il 22 Set 2021, 10:53
Mi quoto perche` sono andato a verificare (bilancio 2020) :
https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Bilancio_SS_LAZIO_SpA_30062020_-_26102020.pdf
(pagina 59)
(https://i.ibb.co/dccPqRz/Untitled.png)
Quindi e` stata fatta un`operazione quasi uguale, l`anno scorso si sono scandalizzati in pochi perche` quei soldi non sono poi tanti se ogni anno ne esce fuori Akpa e vengono valorizzati dei giovani. L`ho scritto diverse volte che era una porcata all`epoca, resta una porcata pure questa volta.
me [...].
Citazione di: Gulp il 27 Ott 2020, 00:25
http://www.sslazio.it/images/documents/investors/Bilancio_SS_LAZIO_SpA_30062020_-_26102020.pdf
Tanti soldi alla Salernitana a gennaio 2020: Novella a 3M, Cicerelli a 2.54M, Marino a 1M, Morrone a 530k - totale 7.07M
Si Splash con la Salernitana siamo sempre stati abbastanza generosi
Citazione di: eaglemiky il 22 Set 2021, 10:50
12 Milione per Akpa 28 enne giocatore di B sarebbero una distrazione di fondi dalla Lazio alla Salernitana spettacolare .
Ancora peggio. Sarebbe un travaso di soldi dalla Lazio alla Salernitana. E poi grazie al maggior valore della Salernitana il beneficio andrebbe ai due azionisti quando venderanno.
Citazione di: Abbonatodal72 il 22 Set 2021, 11:09
Ancora peggio. Sarebbe un travaso di soldi dalla Lazio alla Salernitana. E poi grazie al maggior valore della Salernitana il beneficio andrebbe ai due azionisti quando venderanno.
I famosi soldi di Lotito per l'indice di liquidità...
Citazione di: Abbonatodal72 il 22 Set 2021, 11:09
Ancora peggio. Sarebbe un travaso di soldi dalla Lazio alla Salernitana. E poi grazie al maggior valore della Salernitana il beneficio andrebbe ai due azionisti quando venderanno.
E' quello che pensavo . Ma sembra troppo alla luce del sole . Una truffa ai danni della Lazio per lucrare con la vendita della Salernitana ..... in bilancio poi .
Ho sempre difeso Lotito, pure sulla storia della Salernitana, con l'idea ingenua che alla fine un beato farsi i cazzi suoi avrebbe avuto riscontri positivi pure sulla Lazio e ben conscio che aveva torto marcio, sia a norma di regolamenti in vigore sia pure su un piano di correttezza. Ho fatto l'errore di confondere il bene di Lotito con quello della Lazio o, meglio, ho pensato che se si fossero incaprettati Lotito, ci sarebbe andata di mezzo in qualche modo la Lazio. Ma se confermata una enormità del genere, spero che non solo alla fine non ce faccia manco 10'000 lire dalla cessione della salernitana, ma che se lo inculino ben benino in tutto le sedi opportune. Spero sempre sia stato un errore ma l'ordine di grandezza è troppo e in linea con quello che negli ultimi anni è stato girato alla salernitana: adesso anche basta mettese gli occhiali co le lenti de piombo.
Citazione di: Gulp il 22 Set 2021, 11:07
Si Splash con la Salernitana siamo sempre stati abbastanza generosi
Fanno 30M puliti solo nell'ultimo anno e mezzo.
Citazione di: Sonni Boi il 22 Set 2021, 11:16
Fanno 30M puliti solo nell'ultimo anno e mezzo.
No, i 7.07mln di Gulp dovrebbero essere inclusi nei 10.10mln postati sopra, quindi 10.10 + 12.75 = 22.85. Ma non voglio avventurarmi in questi conti visto che ci capisco poco o nulla, lascio fare a Gulp.
12 per akak manco se vedo il bonifico.
Citazione di: Splash il 22 Set 2021, 11:23
No, i 7.07mln di Gulp dovrebbero essere inclusi nei 10.10mln postati sopra, quindi 10.10 + 12.75 = 22.85. Ma non voglio avventurarmi in questi conti visto che ci capisco poco o nulla, lascio fare a Gulp.
Hai ragione, il bilancio annuale comprende la semestrale precedente.
Comunque voglio sperare che questi siano i soldi famosi che Lotito ha messo per sbloccare l'indice di liquidità, che poi a loro volta gli rientreranno quando il trust venderà la Salernitana (è appena uscito un comunicato, dovrebbe mancare poco).
Citazione di: RubinCarter il 22 Set 2021, 11:33
12 per akak manco se vedo il bonifico.
se la squadra di provenienza fosse il Venezia sarei d'accordo con te.
Non sarebbe credibile.
Diventa credibile se si riprendono un po' di discorsi di questa estate. Che da qualcuno non venivano compresi. Uh quante ne ho sentite. Ce l'avevo con Lotito. :lol:
io la faccio molto semplice: aspettiamo la verifica, no problem.
Se la verifica conferma queste cifre per quanto mi riguarda decade il discorso delle risorse disponibili.
Il prossimo mercato lo desidero da 60-70 mln. Tanto se 10 possono essere liquidati così non c'è problema a sforare di una ventina/trentina per vedere l'effetto che fa.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 11:45
io la faccio molto semplice: aspettiamo la verifica, no problem.
Se la verifica conferma queste cifre per quanto mi riguarda decade il discorso delle risorse disponibili.
Il prossimo mercato lo desidero da 60-70 mln. Tanto se 10 possono essere liquidati così non c'è problema a sforare di una ventina/trentina per vedere l'effetto che fa.
100%
(https://i.ibb.co/nRmprpb/20210922-114345.jpg) (https://ibb.co/wYgtytR)
Come spiegate i 26,52?
Anche perchè, forse sarà OT, ma se davvero fosse confermato il fattaccio il pendolo che oscilla tra "Lotito vuole il meglio per la Lazio" e "La Lazio è il meglio per Lotito" comincerebbe a tendere pesantemente verso quest'ultima...
E sinceramente pensando a tutta la merda che ci tirano addosso in questi anni e la praticamente assenza di difesa da parte di chi gestisce la società nei riguardi della S.S. Lazio comincio a dubitare che la governance abbia intenzioni serie nel contrastare questo continuo denigrare.
In sintesi comincio a ritenere molto plausibile che lotito si faccia i fatti suoi.
Citazione di: Paris jr. il 22 Set 2021, 11:51
Anche perchè, forse sarà OT, ma se davvero fosse confermato il fattaccio il pendolo che oscilla tra "Lotito vuole il meglio per la Lazio" e "La Lazio è il meglio per Lotito" comincerebbe a tendere pesantemente verso quest'ultima...
E sinceramente pensando a tutta la merda che ci tirano addosso in questi anni e la praticamente assenza di difesa da parte di chi gestisce la società nei riguardi della S.S. Lazio comincio a dubitare che la governance abbia intenzioni serie nel contrastare questo continuo denigrare.
In sintesi comincio a ritenere molto plausibile che lotito si faccia i fatti suoi.
I soldi versati alla Salernitana negli anni sono a tutti gli effetti la prova che Lotito si fa i cxxxi suoi (ma per dire lo faceva magari pure Berlusconi al Milan, ma almeno hanno vinto tutto). Guarda caso Lotito stava per diventare senatore proprio a Salerno....
Citazione di: ES il 22 Set 2021, 11:46
(https://i.ibb.co/nRmprpb/20210922-114345.jpg) (https://ibb.co/wYgtytR)
Come spiegate i 26,52?
quel passaggio è copiato paro paro dal bilancio al 30 giugno 2020, che qui riporto:
(https://i.ibb.co/gTy69M1/bilancio.png) (https://ibb.co/Z8dNX6s)
come puoi notare questo è il bilancio vero e proprio (infatti sono 173 pagine) e a questo paragrafo è stato solo aggiunto quello del mercato invernale.
Ma temo che sia più probabile l'errore in questo caso, avendo fatto un semplice copia e incolla che non tiene conto, ad esempio, di eventuali riscatti occorsi nel tempo, casistica in cui può rientrare proprio Akpa.
La cosa è plausibile anche perché anche contando solo Fares e Muriqi la cifra non corrisponde (26,52 vs 27,8) perché evidentemente quella somma non comprende i bonus scattati successivamente e infatti presenti nel prospetto recente.
Sarebbe assurdo. Poco da dire.
Aspetto i documenti ufficiali e definitivi.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 10:09
nessun errore di battitura, perché torna anche il conto totale. Quindi sarebbero almeno due gli errori di battitura.
Sta roba è gravissima.
12 mln passati dalle casse della Lazio a quelle della Salernitana a sto modo. dodici milioni mannaggia la miseria.
Mo vorrei ritrovarmi chi questa estate mi faceva notare che non c'era problema nell'avere due società, anzi andava ringraziato Lotito.
12 mln gli abbiamo regalato. Non approfondisco cosa significa una roba del genere, perché è evidente e chi non vuole capire non capirà manco col disegnino. Questo succede a confondere la Lazio con Lotito e il bene della Lazio col bene di Lotito.
Significa diventare acritici, come ben si è visto questa estate.
Madonna sta cosa non la manderò giù per parecchio. Altro che Vignaroli, sta cosa è da manicomio.
sono molto d'accordo, e questa è una critica diversa a quella cui alludevo nei miei post. fosse vero sarebbe grave
Per chi dubita dell'esistenza del bonifico: i passaggi di denaro tra società italiane vengono regolati dalla Lega calcio, che si occupa dei trasferimenti dei soldi ai destinatari.
Se quel valore è iscritto in bilancio quel valore è stato trasmesso alla Lega e quel valore è passato dalla disponibilità della Lazio a quella della Salernitana, secondo le annualità previste nell'accordo depositato in Lega.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 10:09
nessun errore di battitura, perché torna anche il conto totale. Quindi sarebbero almeno due gli errori di battitura.
Sta roba è gravissima.
12 mln passati dalle casse della Lazio a quelle della Salernitana a sto modo. dodici milioni mannaggia la miseria.
Mo vorrei ritrovarmi chi questa estate mi faceva notare che non c'era problema nell'avere due società, anzi andava ringraziato Lotito.
12 mln gli abbiamo regalato. Non approfondisco cosa significa una roba del genere, perché è evidente e chi non vuole capire non capirà manco col disegnino. Questo succede a confondere la Lazio con Lotito e il bene della Lazio col bene di Lotito.
Significa diventare acritici, come ben si è visto questa estate.
Madonna sta cosa non la manderò giù per parecchio. Altro che Vignaroli, sta cosa è da manicomio.
D'accordo con FD al 100%.
Citazione di: Paris jr. il 22 Set 2021, 11:51
Anche perchè, forse sarà OT, ma se davvero fosse confermato il fattaccio il pendolo che oscilla tra "Lotito vuole il meglio per la Lazio" e "La Lazio è il meglio per Lotito" comincerebbe a tendere pesantemente verso quest'ultima...
E sinceramente pensando a tutta la merda che ci tirano addosso in questi anni e la praticamente assenza di difesa da parte di chi gestisce la società nei riguardi della S.S. Lazio comincio a dubitare che la governance abbia intenzioni serie nel contrastare questo continuo denigrare.
In sintesi comincio a ritenere molto plausibile che lotito si faccia i fatti suoi.
Che Lotito usi la Lazio esclusivamente per avere un proprio tornaconto personale, mi sembra pacifico ed assolutamente comprensibile, in linea con l'operato d'altronde di tutti i proprietari di squadre calcistiche delle massima serie. Diverso è il discorso se il tornaconto personale di Lotito non viaggia di pari passo con l'interesse dalla società Lazio, bensì arreca un danno a quest'ultima. Nel caso della Salernitana, a me sembra che nel corso degli anni sia avvenuto proprio quanto appena detto, e l'episodio di Akpa è un'ulteriore conferma di ciò, conferma di cui neanche necessitavamo, secondo me. Lo stesso Gondo, calciatore di proprietà della Lazio, è stato letteralmente regalato ad un'altra squadra di Serie A. Ma come lui ce ne saranno altri venti, cartellini ed ingaggi di calciatori da noi pagati da cui non abbiamo mai avuto un minimo ritorno, né in termini economici che di rendimento sul campo.
Sorrido, infatti, quando si giustifica un certo nostro operato in sede di mercato adducendo dei limitati margini di manovra che avremmo per ragioni di carattere esclusivamente strutturale.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 12:03
quel passaggio è copiato paro paro dal bilancio al 30 giugno 2020, che qui riporto:
(https://i.ibb.co/gTy69M1/bilancio.png) (https://ibb.co/Z8dNX6s)
come puoi notare questo è il bilancio vero e proprio (infatti sono 173 pagine) e a questo paragrafo è stato solo aggiunto quello del mercato invernale.
Ma temo che sia più probabile l'errore in questo caso, avendo fatto un semplice copia e incolla che non tiene conto, ad esempio, di eventuali riscatti occorsi nel tempo, casistica in cui può rientrare proprio Akpa.
La cosa è plausibile anche perché anche contando solo Fares e Muriqi la cifra non corrisponde (26,52 vs 27,8) perché evidentemente quella somma non comprende i bonus scattati successivamente e infatti presenti nel prospetto recente.
(Nel bilancio al 30/06/20 si fa menzione dei soldi spesi dopo il 30/06?
Che motivo c'è?)
Sì, c'è logica in quel che scrivi.
Ma comunque abbiamo confermato che nei bilanci, nei prospetti di, ci sono errori.
Quello volevo.
Aspetterei.
( e caxxo, sarebbe sì una "truffa", tra virgolette poiché sarebbe evidente che, ma non potrebbe mai essere dimostrato che.
A proposito degli elmetti)
Citazione di: ES il 22 Set 2021, 12:25
(Nel bilancio al 30/06/20 si fa menzione dei soldi spesi dopo il 30/06?
Che motivo c'è?)
se ci pensi in realtà quel paragrafo ha più senso nella sua stesura originaria nel bilancio 2020, dove anticipa quel che si è fatto dopo (il bilancio è redatto in estate e di solito pubblicato verso ottobre, quindi serve ad anticipare le operazioni immediatamente successive, non presenti a bilancio ma già realizzate).
Ha poco senso invece sul prospetto o sul bilancio 2021, perché il periodo è proprio quello considerato dal bilancio quindi non ha molto senso ribadirlo con un paragrafetto sommario.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 12:30
se ci pensi in realtà quel paragrafo ha più senso nella sua stesura originaria nel bilancio 2020, dove anticipa quel che si è fatto dopo (il bilancio è redatto in estate e di solito pubblicato verso ottobre, quindi serve ad anticipare le operazioni immediatamente successive, non presenti a bilancio ma già realizzate).
Ha poco senso invece sul prospetto o sul bilancio 2021, perché il periodo è proprio quello considerato dal bilancio quindi non ha molto senso ribadirlo con un paragrafetto sommario.
E comunque...
(https://i.ibb.co/L6JBg35/Screenshot-20210922-123416-Drive.jpg) (https://ibb.co/jGWqwSR)
Spettacolo.
:poof:
Il bonus. Ok.
peggio me sento.
Mi limito a questo.
Soldi ben spessi.
:=))
E per fortuna che la Lega ha imposto il Blind Trust.
Bisogna dircelo: è una vera zozzeria fatta alle spalle della SS Lazio e dei suoi tifosi.
La Salernitana ha beneficiato di nostri giocatori in prestito gratuito, di sopravvalutazioni oltre ogni logica e del 'regalo' di Gondo, per permettere al proprietario di valorizzarla in ottica di una cessione il cui realizzo sarebbe andato in tasca a lui.
In piccolo, è un po' quanto successo con le spese 'folli' per la manutenzione e pulizia di Formello.
Il 'così fan tutti' non può essere una giustificazione.
L'obiettivo non era evidentemente quello di investire per competere ad alti livelli, ma, innanzitutto, di permettere al proprietario di prendersi una sua parte.
Perchè adesso, con quei 12 milioni, avremmo il sostituto di Leiva, o un difensore in più, o magari un terzino.
E qui anche sull'acquisto di Muriqi a quel prezzo assurdo iniziano ad addensarsi delle ombre...
E arrivo anche a una - sommessa - richiesta verso gli altri utenti: non criticate Tare, visto che non sappiamo MAI cosa c'è dietro alle sue scelte.
Citazione di: ES il 22 Set 2021, 12:36
E comunque...
(https://i.ibb.co/L6JBg35/Screenshot-20210922-123416-Drive.jpg) (https://ibb.co/jGWqwSR)
Spettacolo.
:poof:
Il bonus. Ok.
non sto capendo. che bonus?
Anche io non ho capito lo scambio tra ES e Fat :D
Δ attivo circolante, che tradotto sono le risorse non immobilizzate.
e cosa rappresenterebbe a livello finanziario gestionale?
scusate, aldila' delle cifre da bestemmie con l'eco di certi acquisti, una domanda terra terra per chi come me non capisce nulla di economia :
la Societa' Sportiva Lazio, vedendo queste cifre (patrimonio / debiti), risulta una societa' di calcio economicamente in salute ?
Brutta cosa, brutta.
Sarei curioso di capire il ruolo di Tare in questa vicenda.
Citazione di: purple zack il 22 Set 2021, 12:42
non sto capendo. che bonus?
@Gulp
Edit
A giugno 2020 sti 12 non c'erano.
A dicembre Akak non era tra le cifre rilevanti spese.
A giugno 2021 è comparso.
Se errore non è stato, sti 12 sono un bonus che è scattato a fine campionato.
Penso.
I famosi 12 milioni di Schrödinger
Citazione di: ES il 22 Set 2021, 12:57
@Gulp
Edit
A giugno 2020 sti 12 non c'erano.
A dicembre Akak non era tra le cifre rilevanti spese.
A giugno 2021 è comparso.
Se errore non è stato, sti 12 sono un bonus che è scattato a fine campionato.
Penso.
Magari in base alle presenze, piazzamento ecc?
Citazione di: Giako77 il 22 Set 2021, 13:13
Magari in base alle presenze, piazzamento ecc?
o magari al primo gol in CL. non se lo aspettavano invece contro il Borussia è accaduto :=))
Comunque anche sti cazzi dei 12kk per akpa, andiamo avanti e facciamo punti in campionato
Il tifoso ''semplice'' potrebbe pensare che:
20 muriqi (giri di tare)
12 akpa (giri di lotito)
8 fares (richiesta di inzaghi)
Benissimo.
A me l'acquisto di Muriqi e questi giri di soldi su AA sembrano due piani differenti.
A pensar male sarebbe pure spiegato "l'innamoramento" di Sarri per Akpa...
Citazione di: vaz il 22 Set 2021, 13:18
A me l'acquisto di Muriqi e questi giri di soldi su AA sembrano due piani differenti.
non era la mafia albanese? lo ha detto Sigfvido su Report :-)
Citazione di: A.Nesta (c) il 22 Set 2021, 12:53
Sarei curioso di capire il ruolo di Tare in questa vicenda.
Ha scovato a Salerno un forte centrocampista. Per dire con 12 milioni in seire B ci compri 2 squadre non un giocatore
Con (il prezzo di acquisizione finale di ) Akak Tare non centra niente.
Anche perché Lotito può non conoscere Muriqi, e fidarsi, ma non può non conoscere Akak. E se deve firmare un assegno di potenziali 12 milioni ti ride in faccia. Dovrebbe.
Penso.
Non si tratta di errore.
Cit. Il nostro LS.
Una vergogna.
Citazione di: ES il 22 Set 2021, 13:29
Con (il prezzo di acquisizione finale di ) Akak Tare non centra niente.
Spendiamo 12M per un centrocampista che viene dalla Serie B, che ha 28 anni, l'anno in cui andiamo in Champions e Tare non c'entra niente?
Citazione di: ES il 22 Set 2021, 13:32
Non si tratta di errore.
Cit. Il nostro LS.
Una vergogna.
Quindi lo abbiamo pagato sul serio 12 milioni? è ufficiale?
Citazione di: A.Nesta (c) il 22 Set 2021, 13:33
Spendiamo 12M per un centrocampista che viene dalla Serie B, che ha 28 anni, l'anno in cui andiamo in Champions e Tare non c'entra niente?
Mi sembra palese che quei 12 milioni non siano stati spesi per rinforzare la Lazio ma per fare un favore alla Salernitana. Quindi no, Tare in questo caso non c'entra niente.
Citazione di: ES il 22 Set 2021, 13:32
Non si tratta di errore.
Cit. Il nostro LS.
Una vergogna.
mi chiedevo e speravo proprio in un suo intervento
Dai non si tratta di un errore è evidente. Sono soldi presi dalla Lazio e messi sulla Salernitana per interessi di Lotito e se questo lo avesse fatto in 1000 altre aziende magari si può pure fare (e io non ci capisco nulla). Di certo è una grossa macchia sull'opinione che un tifoso può avere dell'operato della società. Non si tratta di andare coi forconi a Villa San Sebastiano, ma di riconoscere che una difesa troppo strenua del proprio presidente o una magnificazione eccessiva del suo operato alla Lazio sono evidentemente fuori luogo
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 13:36
mi chiedevo e speravo proprio in un suo intervento
questo è il thread, risponde in basso nei commenti
https://twitter.com/LeastSquares71/status/1440371184449720320?s=20
Non mi si venga più a parlare di indice di liquidità e difficoltà di mercato.
Mai più.
Citazione di: ES il 22 Set 2021, 13:29
Con (il prezzo di acquisizione finale di ) Akak Tare non centra niente.
Anche perché Lotito può non conoscere Muriqi, e fidarsi, ma non può non conoscere Akak. E se deve firmare un assegno di potenziali 12 milioni ti ride in faccia. Dovrebbe.
Penso.
Citazione di: Miro25Klose il 22 Set 2021, 13:36
Mi sembra palese che quei 12 milioni non siano stati spesi per rinforzare la Lazio ma per fare un favore alla Salernitana. Quindi no, Tare in questo caso non c'entra niente.
Per me quello che affermi aggrava ancora di più la vicenda (anche) a sfavore di Tare, non il contrario.
Citazione di: vaz il 22 Set 2021, 13:44
questo è il thread, risponde in basso nei commenti
https://twitter.com/LeastSquares71/status/1440371184449720320?s=20
ti va di fare un copia incolla,se si può fare, io da qui non riesco ad aprirlo, maledetti pc da ufficio...
Boni.
C'è sempre l'opzione ''er culo de lotito''.
Capace che Akpa segna 15 gol di cui due al derby.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 13:46
Non mi si venga più a parlare di indice di liquidità e difficoltà di mercato.
Mai più.
VERGOGNA!!!!
Citazione di: che...siusta il 22 Set 2021, 13:52
ti va di fare un copia incolla,se si può fare, io da qui non riesco ad aprirlo, maledetti pc da ufficio...
questa è la risposta
LeastSquares
@LeastSquares71
·
38min
C'è poco da interpretare, temo. Aspettiamo la pubblicazione del bilancio nei prossimi giorni per capire meglio. In ogni caso non si tratta di un errore: i dati sono coerenti con l'incremento del valore dei DPS calciatori rispetto al 2020, al netto degli ammortamenti e cessioni.
ma sono sicuro che Least spiegherà anche qui sopra ;)
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 13:46
Non mi si venga più a parlare di indice di liquidità e difficoltà di mercato.
Mai più.
In realtà, questa volta, Lotito ha messo i soldi per sbloccarlo.
(https://i.ibb.co/nfZXwrZ/Screenshot-2021-09-22-at-13-54-01-Least-Squares-su-Twitter.png) (https://imgbb.com/)
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 13:46
Non mi si venga più a parlare di indice di liquidità e difficoltà di mercato.
Mai più.
Ecco.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 13:46
Non mi si venga più a parlare di indice di liquidità e difficoltà di mercato.
Mai più.
Proprio ora che ero contento degli sforzi fatti dalla società per fare un upgrade con Sarri e mi arriva questo asteroide in testa ..... se le cose stanno così allora non perdo più tempo a parlare di mercato , Tare , schemi di Sarri etc . Se un terzo delle nostre disponibilità economiche viene o veniva travasato a Salerno niente ha più senso.
Citazione di: A.Nesta (c) il 22 Set 2021, 13:51
Per me quello che affermi aggrava ancora di più la vicenda (anche) a sfavore di Tare, non il contrario.
Tare è il DS della Lazio e dipendente di Lotito. Se Lotito decide di finanziare il Lotito di Salerno, quei soldi li userà il DS della Salernitana. Tare c'entra poco.
Vorrei comunque poi capire, seriamente, questi soldi quanto hanno intaccato il nostro budget o non siano un semplice meccanismo contabile già coperto da altre entrate. Voglio dire.. se non ci fosse stata quella "spesa" quei 12M li avrebbe spesi la Lazio o non ci sarebbero comunque stati?
Veramente dura da ingoiare.
Speriamo il campo, miracolosamente, faccia avere un senso a queste cifre spese.
Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2021, 13:55
In realtà, questa volta, Lotito ha messo i soldi per sbloccarlo.
Lotito ha messo un prestito a garanzia.
Che sarebbe stato superfluo senza questa uscita assurda.
E un prestito a garanzia non è mettere i soldi, perché quei soldi devono tornare a Lotito (o non sarebbe più un prestito).
Non scherziamo con le parole per favore. Siamo rimasti bloccati un mese a buffo.
E mi limito a questo perché le riflessioni potrebbero essere ancora più approfondite. Vedi mercato di gennaio.
Citazione di: eaglemiky il 22 Set 2021, 13:56
Proprio ora che ero contento degli sforzi fatti dalla società per fare un upgrade con Sarri e mi arriva questo asteroide in testa ..... se le cose stanno così allora non perdo più tempo a parlare di mercato , Tare , schemi di Sarri etc . Se un terzo delle nostre disponibilità economiche viene o veniva travasato a Salerno niente ha più senso.
Diciamo che ora il problema non dovrebbe più ripresentarsi
La cifra spesa per Muriqi è stata semplicemente assurda dal lato tecnico e tattico, può darsi che il giocatore in un altro contesto li possa anche valere ma noi quella cifra non la tiriamo fuori nemmeno per un titolare in un ruolo di importanza vitale e li abbiamo spesi per la riserva di uno che toccando tutto il possibile in campo c'è sempre e la sua buonissima riserva ce l'aveva già.
Fares semplicemente non ha funzionato, era una richiesta esplicita del tecnico e il suo prezzo si può definire un prezzo di mercato, poi che abbia comunque fallito è evidente, succede.
Se queste due spese, specialmente la seconda, possono dare appigli a chi ha voglia di arrampicarsi sugli specchi, i 12 e rotti per il buon Akpa non possono essere lasciati passare così come ce l'hanno presentata. E ci vuole anche una discreta faccia tosta per presentarla così, quasi da pensare che abbiamo capito clamorosamente male, eppure è quello che hanno scritto
Citazione di: eaglemiky il 22 Set 2021, 13:56
Proprio ora che ero contento degli sforzi fatti dalla società per fare un upgrade con Sarri e mi arriva questo asteroide in testa ..... se le cose stanno così allora non perdo più tempo a parlare di mercato , Tare , schemi di Sarri etc . Se un terzo delle nostre disponibilità economiche viene o veniva travasato a Salerno niente ha più senso.
Ha senso per le loro tasche e i loro magheggi.
Sicuramente non è stato fatto per il bene della Lazio.
Poi ti chiedi dell'utilità di Muriqi e dei soldi spesi per lui. Difendi pure Tare quando report ci fa un servizio. Poi ti chiedi perché degli 8 milioni per Basic.
Troppi, troppi perché è cose non chiare.
Imbarazzante.
Almeno l'alienazione della Salernitana e l'impossibilità di ripeterla ci permetterà di non vedere più questo?
eeehh ma gli altri fanno gli impicci. eeeh il sassuolo e le plusvalenze dell'inter.
giroconto di 12 bombe senza vergogna.
tanto paga la Lazio.
poi se uno dice che il nostro mercato gira intorno al dare stecche agli amici e correlate ti prendono pure per matto.
Citazione di: vaz il 22 Set 2021, 13:54
questa è la risposta
LeastSquares
@LeastSquares71
·
38min
C'è poco da interpretare, temo. Aspettiamo la pubblicazione del bilancio nei prossimi giorni per capire meglio. In ogni caso non si tratta di un errore: i dati sono coerenti con l'incremento del valore dei DPS calciatori rispetto al 2020, al netto degli ammortamenti e cessioni.
ma sono sicuro che Least spiegherà anche qui sopra ;)
Grazie ;)
Riaffrontiamo ora il discorso doppia proprietà, qual'é il problema e perché vietare il mercato tra le due?
Dai che secondo me stavolta chi non capiva cosa dicevo adesso lo capisce.
Sarebbe stato meglio non capirlo, sinceramente.
Citazione di: JamesHerriot il 22 Set 2021, 14:01
Ha senso per le loro tasche e i loro magheggi.
Sicuramente non è stato fatto per il bene della Lazio.
Poi ti chiedi dell'utilità di Muriqi e dei soldi spesi per lui. Difendi pure Tare quando report ci fa un servizio. Poi ti chiedi perché degli 8 milioni per Basic.
Troppi, troppi perché è cose non chiare.
Ma questa di Akpa sarebbe una truffa e perlopiu alla luce del sole. Non mi sembra possibile che sia così . Roba che Lotito non potrebbe più girare per Roma . Un presidente che travasa 12M dalla Lazio ad una sua controllata con cui se li mette in tasca e' troppo .
quando c'era qualcuno che sosteneva che invece di mantenere la salernitana doveva investire sulla Lazio, c'era chi gli dava dei sobillatori chiedendo di "portare le prove". eccole, le prove.
la Lazio ha subito un danno enorme, ENORME, a vantaggio della salernitana che di fatto manteniamo da anni tra impicci simili, premi di valorizzazione inventati e quant'altro. 12 milioni per un giocatore INUTILE, quando non abbiamo potuto acquistare in ruoli chiave e quando abbiamo dato a sarri i giocatori con un mese di ritardo perchè avevamo un buco da riempire nell'indice di liquidità, guarda caso di quello stesso importo. VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!
Sarei curioso di vedere quanto ha speso la Salernitana per il mercato questa estate
Vorrei aggiungere, non a giustificazione perché la stecca alla Salernitana mi fa girare le palle, che magari facciamo una discussione, abbastanza unanime tra l'altro, su questo, diverso se diamo fiato al mai sopito fuoco del "fa tutto schifo" che sentiamo dagli anni della contestazione dura.
Ci sono duemila modi, che tutte le società di A, utilizzano per mettere soldi là dove vogliono come gli sponsor, le valutazioni dei cartellini dei primavera, le convocazioni in nazionale grazie agli agenti etc.
Speravo noi non entrassimo in questo giro, purtroppo non è così.
Distinguerei, comunque, le spese alte per giocatori rivelatisi poi non all'altezza e questi soldi che la Salernitana "prendeva" da noi. I cartellini gonfi di giocatori forti o meno sono cose che fanno tutti per ingraziarsi gli agenti, quello di pagare AKAK (al quale voglio anche bene) 12 mln è per dare i soldi ad un asset del presidente. Sono due cose diverse.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 14:03
Riaffrontiamo ora il discorso doppia proprietà, qual'é il problema e perché vietare il mercato tra le due?
Dai che secondo me stavolta chi non capiva cosa dicevo adesso lo capisce.
Sarebbe stato meglio non capirlo, sinceramente.
Il "sacrosanto " guadagno dell'imprenditore che rischia ...... i soldi della Lazio però . Speriamo non sia così
Citazione di: eaglemiky il 22 Set 2021, 14:04
Ma questa di Akpa sarebbe una truffa e perlopiu alla luce del sole. Non mi sembra possibile che sia così . Roba che Lotito non potrebbe più girare per Roma . Un presidente che travasa 12M dalla Lazio ad una sua controllata con cui se li mette in tasca e' troppo .
Sta sul dannato bilancio non c'è niente da inventarsi. È uno scandalo.
Ma il polverone che si alzerà sarà così grande che dovranno dare spiegazioni. E non sarà semplice per loro . Un fatto gravissimo.
Citazione di: JamesHerriot il 22 Set 2021, 14:06
Sta sul dannato bilancio non c'è niente da inventarsi. È uno scandalo.
Ma il polverone che si alzerà sarà così grande che dovranno dare spiegazioni. E non sarà semplice per loro . Un fatto gravissimo.
La Lazio ha anche degli azionisti che potrebbero intraprendere un azione legale per questo .
mai digerita sta acquisizione della salernitana e non vedevo l'ora che la mollasse, chi fra Lazio e salernitana ci ha guadagnato ora è veramente scritto sù carta e messa a bilancio.
senza parole
Citazione di: JamesHerriot il 22 Set 2021, 14:06
Sta sul dannato bilancio non c'è niente da inventarsi. È uno scandalo.
Ma il polverone che si alzerà sarà così grande che dovranno dare spiegazioni. E non sarà semplice per loro . Un fatto gravissimo.
su questo non sarei così sicuro... Che il bilancio venisse spulciato fin nelle note lo sanno benissimo in società quindi non penso a polveroni.
L'acquisto di Akpa a quelle cifre è assurdo.
A parzialissima scusante, potrei dire che questi "giri" di soldi li fanno un po' tutti: pensiamo ad esempio a Rovella alla Juve
ma voi pensate che lotito, ma potrei fare un qualsiasi altro nome, faccia il presidente per fede e per amore? la lazio, come tutte le altre squadre, sono dei mezzi per fare businness. L'errore sta nel non volerlo ammettere ed accusare di non essere laziale chi faceva notare certe cose nel passato. La Salernitana è stata una delle famose parti correlate, come lo sono altre sue aziende. L' ingenuità è stata quella di aver messo a bilancio il costo di un giocatore come AKPA, ma se avesse messo che ne so " rapporti di collaborazione ", come successo nel passato, avremmo fatto finta di niente. Invece dobbiamo vigilare sempre e non accettare passivamente che si usino soldi che la lazio produce per altri fini ( spese legali, commissioni ed altro .... )
Citazione di: max_im1900 il 22 Set 2021, 14:11
ma voi pensate che lotito, ma potrei fare un qualsiasi altro nome, faccia il presidente per fede e per amore? la lazio, come tutte le altre squadre, sono dei mezzi per fare businness. L'errore sta nel non volerlo ammettere ed accusare di non essere laziale chi faceva notare certe cose nel passato. La Salernitana è stata una delle famose parti correlate, come lo sono altre sue aziende. L' ingenuità è stata quella di aver messo a bilancio il costo di un giocatore come AKPA, ma se avesse messo che ne so " rapporti di collaborazione ", come successo nel passato, avremmo fatto finta di niente. Invece dobbiamo vigilare sempre e non accettare passivamente che si usino soldi che la lazio produce per altri fini ( spese legali, commissioni ed altro .... )
Lazio maiuscolo e salernitana minuscolo la prossima volta please...
Muriqi a 20 e' veramente un azzardo, ma cmq qualcosa aveva dimostrato. Diciamo che il prezzo poteva essere 12-15.
Akpa a 12 e' veramente una vergogna. Praticamente e' il 5o 6o giocatore piu' pagato della SSLAZIO negli ultimi 15 anni.
Citazione di: MTL il 22 Set 2021, 14:10
L'acquisto di Akpa a quelle cifre è assurdo.
A parzialissima scusante, potrei dire che questi "giri" di soldi li fanno un po' tutti: pensiamo ad esempio a Rovella alla Juve
ok, ma 12 milioni per rovella alla Juve sono un discorso, 12 milioni per un titolare indiscusso della Salernitana per la Lazio sono un altro paio di maniche proprio.
Mi fermo qui nello scrivere e mi limito a leggere perchè altrimenti le considerazioni da fare sarebbero molte.
Magno tranquillo attendendo spiegazioni dalla Società Sportiva Lazio
Citazione di: max_im1900 il 22 Set 2021, 14:11
ma voi pensate che lotito, ma potrei fare un qualsiasi altro nome, faccia il presidente per fede e per amore? la lazio, come tutte le altre squadre, sono dei mezzi per fare businness. L'errore sta nel non volerlo ammettere ed accusare di non essere laziale chi faceva notare certe cose nel passato. La Salernitana è stata una delle famose parti correlate, come lo sono altre sue aziende. L' ingenuità è stata quella di aver messo a bilancio il costo di un giocatore come AKPA, ma se avesse messo che ne so " rapporti di collaborazione ", come successo nel passato, avremmo fatto finta di niente. Invece dobbiamo vigilare sempre e non accettare passivamente che si usino soldi che la lazio produce per altri fini ( spese legali, commissioni ed altro .... )
Il bilancio è una cosa ufficiale, mica puoi scrivere quello che ti pare se non le società di revisione ti bloccano
Citazione di: Mr.Class il 22 Set 2021, 14:01
eeehh ma gli altri fanno gli impicci. eeeh il sassuolo e le plusvalenze dell'inter.
giroconto di 12 bombe senza vergogna.
tanto paga la Lazio.
poi se uno dice che il nostro mercato gira intorno al dare stecche agli amici e correlate ti prendono pure per matto.
Trattasi di auto-stecca.
Però, voglio dire, non c'è qualche rischio potenziale per il presidentissimo?
Io Lotito sto di fatto distogliendo valore da una società quotata, attraverso una ipervalutazione ingiustificabile, per spostarli su una società sotto il mio controllo sostanziale in vendita, quindi soldi che pur passando attraverso il bilancio della Salernitana ufficialmente vanno di fatto direttamente nelle mie tasche dopo la cessione.
Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2021, 13:58
Tare è il DS della Lazio e dipendente di Lotito. Se Lotito decide di finanziare il Lotito di Salerno, quei soldi li userà il DS della Salernitana. Tare c'entra poco.
Quando invece la Lazio spende 20M per Muriqi, è Lotito il dipendente di Tare?
Citazione di: che...siusta il 22 Set 2021, 14:14
ok, ma 12 milioni per rovella alla Juve sono un discorso, 12 milioni per un titolare indiscusso della Salernitana per la Lazio sono un altro paio di maniche proprio.
Mi fermo qui nello scrivere e mi limito a leggere perchè altrimenti le considerazioni da fare sarebbero molte.
Magno tranquillo attendendo spiegazioni dalla Società Sportiva Lazio
Sono d'accordo con te, ma Rovella è stato acquistato e ipervalutato a sei mesi della scadenza contrattuale
Citazione di: MTL il 22 Set 2021, 14:10
L'acquisto di Akpa a quelle cifre è assurdo.
A parzialissima scusante, potrei dire che questi "giri" di soldi li fanno un po' tutti: pensiamo ad esempio a Rovella alla Juve
lo spiego' molto bene FD tempo fa, certi giri di soldi li fanno tutti, ma un conto è farli nell'interesse di ambo le parti, per quanto ugualmente deprecabile, un altro a discapito di una ed a vantaggio di un solo soggetto.
Citazione di: A.Nesta (c) il 22 Set 2021, 14:15
Quando invece la Lazio spende 20M per Muriqi, è Lotito il dipendente di Tare?
No. E' un errore di valutazione del dipendente Tare
Scusate ma il profilo delle operazioni che state citando è diverso.
Un conto è fare una plusvalenza per sistemare il bilancio, in cui soldi non si muovono.
Un altro SPOSTARE 12 milioni di una Società Quotata a un'altra Società di mia proprietà che STO VENDENDO.
Significa che in un paio di passaggi te li intaschi.
P.S. Per adesso non consideriamo l'affare Muriqi, che spero non c'entri un cazzo.
Citazione di: massirosa73 il 22 Set 2021, 14:17
No. E' un errore di valutazione del dipendente Tare
Questo discorso lo trovo molto più attinente su Fares.
Citazione di: eaglemiky il 22 Set 2021, 14:06
Il "sacrosanto " guadagno dell'imprenditore che rischia ...... i soldi della Lazio però . Speriamo non sia così
non me ce fa pensa'. il
sacrosanto guadagno...
Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2021, 14:14
Il bilancio è una cosa ufficiale, mica puoi scrivere quello che ti pare se non le società di revisione ti bloccano
se vedi il bilancio del 30 giugno 2019 la lazio ha versato 4,3 milioni alla salernitana: 3 per casasola e
1,3 come utilizzo dei diritti commerciali e pubblicitari .
senza contare che IN TEORIA la salernitana era un modo per guadagnarci facendo giocare i nostri giovani ed eventualmente accaparrarci quelli buoni che hanno loro a cifre ragionevoli.
Ho letto velocemente, dietemi se ho capito bene please:
a) Lotito sposta 12 milioni di liquidità dalla Lazio alla Salernitana mascherando l'operazione come acquisto di Apka?
b) L'indice di liquidità salta a causa di questa operazione?
c) Il risultato dell'operazione comporta maggiore indebitamento (i famosi 10 e passa milioni prestati da Lotito alla SSL per sbloccare l'indice) e meno cassa per i 12 milioni (Apka) per la Lazio?
d) Il maggior valore della Salernitana conseguito dopo l'iniezione di liquidità (APKA) proveniente dalle casse della Lazio se lo incasseranno presidente e cognato all'atto dell'avvenuta vendita della società campana?
:S
Citazione di: 12.maggio.74 il 22 Set 2021, 14:16
lo spiego' molto bene FD tempo fa, certi giri di soldi li fanno tutti, ma un conto è farli nell'interesse di ambo le parti, per quanto ugualmente deprecabile, un altro a discapito di una ed a vantaggio di un solo soggetto.
eggià.
Ed è esattamente questa la differenza tra un'operazione tra due soggetti diversi, in cui per quanto si voglia ognuno ha i propri interessi e tende anzitutto a tutelare quelli (quindi ci deve essere reciproco vantaggio) e un'operazione fatta tra due controllate dello stesso soggetto, in cui a quel punto conta la redditività generale a prescindere da quella specifica.
ma allora ero capzioso, malizioso, mi muoveva l'odio per Lotito, come sui tamponi.
Ad ogni modo, per rispondere a Rorschach, non penso proprio si possa dire a Lotito che 12 mln sia una cifra gonfiata per Akpa, visti i prezzi che girano oggi.
Sarebbe controproducente per chi, con questi stessi prezzi, gonfia i bilanci.
Quindi lo sappiamo NOI che un Akpa del Venezia o della SPAL non sarebbe MAI venuto a quella cifra, ma questa è un'illazione. Non ha alcuna valenza dimostrativa.
12 mln, ai prezzi di oggi, è meno della metà di un Bertolacci, è un Dodò e qualcosa, è poca roba.
Pensare di portare Lotito in tribunale su una cosa del genere è ridicolo e se qualcuno proverà a farlo si ammanterà di ridicolo.
Mi spiace per la Lazio. E per noi.
Non per chi all'epoca sposava il "chiagn e fott". per loro
chiagnere ora è fisiologico.
Conseguente alla logica che tanto gli piace (o quantomeno gli piaceva).
Citazione di: Baldrick il 22 Set 2021, 14:22
non me ce fa pensa'. il sacrosanto guadagno...
Ma io ancora non ci posso credere che sia così . Manco in Nigeria cose del genere . Gonfio la succursale con soldi distolti al fatturato della casa madre che controllo e poi mi vendo cash la succursale con il tesoretto trafugato dentro . Faceva prima a comprare un po' di giocatori a prezzi alti e prendersi la stecca di ritorno dai procuratori se voleva mettersi soldi in tasca e nessuno avrebbe detto niente
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 11:45
io la faccio molto semplice: aspettiamo la verifica, no problem.
Se la verifica conferma queste cifre per quanto mi riguarda decade il discorso delle risorse disponibili.
Il prossimo mercato lo desidero da 60-70 mln. Tanto se 10 possono essere liquidati così non c'è problema a sforare di una ventina/trentina per vedere l'effetto che fa.
:clap:
Citazione di: Biafra il 22 Set 2021, 14:24
Ho letto velocemente, dietemi se ho capito bene please:
a) Lotito sposta 12 milioni di liquidità dalla Lazio alla Salernitana mascherando l'operazione come acquisto di Apka?
b) L'indice di liquidità salta a causa di questa operazione?
c) Il risultato dell'operazione comporta maggiore indebitamento (i famosi 10 e passa milioni prestati da Lotito alla SSL per sbloccare l'indice) e meno cassa per i 12 milioni (Apka) per la Lazio?
d) Il maggior valore della Salernitana conseguito dopo l'iniezione di liquidità (APKA) proveniente dalle casse della Lazio se lo incasseranno presidente e cognato all'atto dell'avvenuta vendita della società campana?
:S
Sembra un capitolo di un libro di Saviano .
nel 2020 la Salernitana ha fatto 12,9 mln di ricavi.
Di questi 9,85 sono grazie alla Lazio tramite cartellini e altri 1,24 sempre la Lazio tramite Marketing.
Utile a bilancio: 611mila euro.
Praticamente nel 2020 la Salernitana l'abbiamo tenuta in vita noi.
So' curioso di vedere quest'anno.
UUUUUUUH quanto so' curioso.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 14:32
nel 2020 la Salernitana ha fatto 12,9 mln di ricavi.
Di questi 9,85 sono grazie alla Lazio tramite cartellini e altri 1,24 sempre la Lazio tramite Marketing.
Utile a bilancio: 611mila euro.
Praticamente nel 2020 la Salernitana l'abbiamo tenuta in vita noi.
So' curioso di vedere quest'anno.
UUUUUUUH quanto so' curioso.
E per questi 9.85 di cartellini chi ha comprato la Lazio ? Qualcuno su cui ha fatto plusvalenza o almeno andato in pari . O gente che pascola a Formello con stipendio a spese della Lazio ?
Citazione di: vaz il 22 Set 2021, 13:18
A me l'acquisto di Muriqi e questi giri di soldi su AA sembrano due piani differenti.
esatto
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 14:32
nel 2020 la Salernitana ha fatto 12,9 mln di ricavi.
Di questi 9,85 sono grazie alla Lazio tramite cartellini e altri 1,24 sempre la Lazio tramite Marketing.
Utile a bilancio: 611mila euro.
Praticamente nel 2020 la Salernitana l'abbiamo tenuta in vita noi.
So' curioso di vedere quest'anno.
UUUUUUUH quanto so' curioso.
Quest'anno andrà in rosso, ma avrà il paracadute della retrocessione. Il delitto perfetto.
con quest'anno intendevo al 30 giugno 2021 (il dato precedente è giugno 2020).
Vediamo Akpa quanto pesa sul bilancio della salernitana. A naso oserei dire che è il 99% dei ricavi.
Utile più o meno pari, in linea col lieve aumento dei costi.
A questo punto sarebbe interessante raccogliere e sommare i pagamenti fatti dalla Lazio alla Salernitana e vedere se i conti tornano . 1.25m di marketing ? Da quando in qua la Salernitana e' una consulente pubblicitaria ? Che tipo di added value in termini Di marketing può apportare la salernitana alla Lazio ?
Citazione di: JoeStrummer il 22 Set 2021, 13:19
A pensar male sarebbe pure spiegato "l'innamoramento" di Sarri per Akpa...
E' la prima cosa che ho pensato stamattina.
La doppia gravità assurda della cosa, sia economica che forzatamente tecnica.
Vergognoso.
A me, più che la questione in sé, inquieta il fatto che una cosa del genere gli venga in mente di poterla fare alla luce del sole.
A questo non gliene frega un cazzo di niente.
Citazione di: JoeStrummer il 22 Set 2021, 13:19
A pensar male sarebbe pure spiegato "l'innamoramento" di Sarri per Akpa...
Sarri complice?
Che ingenui a pensare alla programmazione tecnica e a cosa serve alla squadra in termini di ruoli. Una cosa veramente brutta
Citazione di: Gulp il 27 Ott 2020, 00:25
http://www.sslazio.it/images/documents/investors/Bilancio_SS_LAZIO_SpA_30062020_-_26102020.pdf
Tanti soldi alla Salernitana a gennaio 2020: Novella a 3M, Cicerelli a 2.54M, Marino a 1M, Morrone a 530k - totale 7.07M
Mi stupisco di chi si stupisce.
Queste sono operazioni di 1 anno fa, che come confermato da FD hanno tenuto in vita la Salernitana. Niente di nuovo sotto il sole, cambia solo il nome del giocatore e l`importo totale, importo che probabilmente portera` di nuovo la Salernitana in utile per la passata stagione.
Grande Iron Claudio per il miracolo della Salernitana e per aver risolto l`indice di liquidita`, grazie presidente!
Citazione di: Ardaizinho il 22 Set 2021, 14:46
Che ingenui a pensare alla programmazione tecnica e a cosa serve alla squadra in termini di ruoli. Una cosa veramente brutta
Eh già.
Citazione di: Ardaizinho il 22 Set 2021, 14:46
Che ingenui a pensare alla programmazione tecnica e a cosa serve alla squadra in termini di ruoli. Una cosa veramente brutta
Se pensate che in un giro di affari che muove milioni di euro l'unico intento dei proprietari è quello di rinforzare la squadra, allora si siete ingenui.
Il mercato è fatto di operazioni di rafforzamento e di partite di giro, da che esiste il calciomercato. O pensate che Rovella possa valere realmente 50 milioni a 6 mesi dalla scadenza e Bianda 12 milioni senza neanche una presenza nella primavera della roma?
L'operazione Akpa, se confermata, è una di queste. Poi che a noi faccia rodere il culo perchè è un terzo del budget è assolutamente sacrosanto ed è giusto inca@@arsi.
Niente di particolarmente sorprendente, ma bella merda comunque.
Citazione di: Splash il 22 Set 2021, 14:48
Mi stupisco di chi si stupisce.
Queste sono operazioni di 1 anno fa, che come confermato da FD hanno tenuto in vita la Salernitana. Niente di nuovo sotto il sole, cambia solo il nome del giocatore e l`importo totale, importo che probabilmente portera` di nuovo la Salernitana in utile per la passata stagione.
Grande Iron Claudio per il miracolo della Salernitana e per aver risolto l`indice di liquidita`, grazie presidente!
4 giocatori di serie B che magari hanno anche fatto presenza a 7 milioni totali potrebbero avere una loro logica . Akpa a 12 e' un insulto .
E io che dietro ogni acquisto mi sforzavo di dare una connotazione tecnico tattica. Mi sento veramente uno stupido.mettono qua e là una toppa alla squadra ma si fanno i fatti loro. A guardare gli ultimi soldi spesi vengono i brividi. Fares sembra un contentino ad Inzaghi. Muriqi, akpa, basic.i premi valorizzazione di 10 milioni a Salerno. Vabbè va...
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 14:53
Se pensate che in un giro di affari che muove milioni di euro l'unico intento dei proprietari è quello di rinforzare la squadra, allora si siete ingenui.
Il mercato è fatto di operazioni di rafforzamento e di partite di giro, da che esiste il calciomercato. O pensate che Rovella possa valere realmente 50 milioni a 6 mesi dalla scadenza e Bianda 12 milioni senza neanche una presenza nella primavera della roma?
L'operazione Akpa, se confermata, è una di queste. Poi che a noi faccia rodere il culo perchè è un terzo del budget è assolutamente sacrosanto ed è giusto inca@@arsi.
Sono i soldi che hanno permesso alla Salernitana di campare (e pure di venire in serie A). Per la Lazio si tratta di cifre "non eccessive" (guardandole dal punto di vista societario), "vitali" invece per la Salernitana
Citazione di: syrinx il 22 Set 2021, 14:54
Niente di particolarmente sorprendente, ma bella merda comunque.
Forse sorprendente no, però dai, fare plusvalenze ( anche farlocche) è un discorso, spostare soldi da una parte all'altra per me è diverso, specie da chi si riempie la bocca con valori come moralità, famiglia, buon padre di famiglia e amenità varie. Io sono veramente amareggiato
Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2021, 14:57
Sono i soldi che hanno permesso alla Salernitana di campare (e pure di venire in serie A). Per la Lazio si tratta di cifre "non eccessive" (guardandole dal punto di vista societario), "vitali" invece per la Salernitana
12 millioni per la Lazio sono un cifrone, almeno per quello che ci hanno raccontato sino ad ora..
Citazione di: Ardaizinho il 22 Set 2021, 14:57
E io che dietro ogni acquisto mi sforzavo di dare una connotazione tecnico tattica. Mi sento veramente uno stupido.mettono qua e là una toppa alla squadra ma si fanno i fatti loro. A guardare gli ultimi soldi spesi vengono i brividi. Fares sembra un contentino ad Inzaghi. Muriqi, akpa, basic.i premi valorizzazione di 10 milioni a Salerno. Vabbè va...
Quella, abbiamo visto, è più o meno la cifra che ogni anno finiva alla Salernitana.. Cambia poco la motivazione (sponsor, giocatori ecc..). Akpa poteva anche essere ceduto quest'anno (certamente non a 10M)
Citazione di: che...siusta il 22 Set 2021, 15:00
12 millioni per la Lazio sono un cifrone, almeno per quello che ci hanno raccontato sino ad ora..
Nel 2020/2021 quanto abbiamo fatturato?
Citazione di: che...siusta il 22 Set 2021, 14:58
Forse sorprendente no, però dai, fare plusvalenze ( anche farlocche) è un discorso, spostare soldi da una parte all'altra per me è diverso, specie da chi si riempie la bocca con valori come moralità, famiglia, buon padre di famiglia e amenità varie. Io sono veramente amareggiato
Secondo me è esattamente il contrario. E' molto peggio una plusvalenza gonfiata piuttosto che uno slittamento di soldi veri da una società all'altra. La prima è una vera e propria truffa, la seconda è un'operazione che penalizza una società per il bene di un'altra
Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2021, 15:01
Nel 2020/2021 quanto abbiamo fatturato?
ma che c'entra quanto abbiamo fatturato?
Tu devi vedere la cifra in rapporto all'utile, mica a quanto fatturi :lol: :lol: :lol:
Perché se non spendi quella somma ciò che cambia sensibilmente è l'utile, non il fatturato.
e certo che, come dice syrinx, non è una cosa pazzesca se rapportata al calcio odierno.
Infatti mica dico che tocca mettere Lotito alla gogna.
Semplicemente non me parlassero più di indici di liquidità, covidde, la difficoltà del momento, i magheggi degli altri.
Mercato prossimo da 70 mln. Minimo. Pure 90.
Non sarebbe uno scandalo, come fanno pure l'altri.
Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2021, 15:00
Quella, abbiamo visto, è più o meno la cifra che ogni anno finiva alla Salernitana.. Cambia poco la motivazione (sponsor, giocatori ecc..). Akpa poteva anche essere ceduto quest'anno (certamente non a 10M)
La metà o un terzo di ciò che serviva alla Lazio per rinforzarsi e fare mercato . Travasato alla Salernitana per permettere a Lotito di venderla e farci un profitto. Ti sembra normale se fosse veramente così ? Abbiamo avuto il mercato bloccato tutta l'estate per l'indice di liquidità per Akpa a 12 milioni ?
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 14:53
Se pensate che in un giro di affari che muove milioni di euro l'unico intento dei proprietari è quello di rinforzare la squadra, allora si siete ingenui.
Il mercato è fatto di operazioni di rafforzamento e di partite di giro, da che esiste il calciomercato. O pensate che Rovella possa valere realmente 50 milioni a 6 mesi dalla scadenza e Bianda 12 milioni senza neanche una presenza nella primavera della roma?
L'operazione Akpa, se confermata, è una di queste. Poi che a noi faccia rodere il culo perchè è un terzo del budget è assolutamente sacrosanto ed è giusto inca@@arsi.
Ma un giro di plusvalenze è differente, non si muovono soldi veri.
L'ho già scritto: qui hai depauperato la SS Lazio, che non è tua al 100% (per fortuna, a questo punto) per spostare soldi su una società non quotata che stai vendendo, quindi soldi che ne aumentano il valore proprio nel momento della cessione.
Se Juventus e Genoa (per dire) ipervalutano due giocatori, ne beneficiano ENTRAMBE, e non c'è CONFLITTO D'INTERESSI.
Con quei soldi poi c'hanno pure pagato Ribery, per dire, mentre noi in panchina su alcuni ruoli abbiamo le voragini (questo per il lato sportivo, sicuramente di importanza minore).
Aggiungo per chiarezza:
- plusvalenza: stai fottendo il sistema taroccando il bilancio;
- AKAK: stai fottendo la SS Lazio e i suoi azionisti.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 15:03
ma che c'entra quanto abbiamo fatturato?
Tu devi vedere la cifra in rapporto all'utile, mica a quanto fatturi :lol: :lol: :lol:
Perché se non spendi quella somma ciò che cambia sensibilmente è l'utile, non il fatturato.
Lo so, intendevo far notare che lo scorso anno con la CL abbiamo incassato di più. In percentuale è aumentata anche la "quota" pro-salernitana (ogni anno per noi, la salernitana è una voce di spesa)
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 14:53
Se pensate che in un giro di affari che muove milioni di euro l'unico intento dei proprietari è quello di rinforzare la squadra, allora si siete ingenui.
Il mercato è fatto di operazioni di rafforzamento e di partite di giro, da che esiste il calciomercato. O pensate che Rovella possa valere realmente 50 milioni a 6 mesi dalla scadenza e Bianda 12 milioni senza neanche una presenza nella primavera della roma?
L'operazione Akpa, se confermata, è una di queste. Poi che a noi faccia rodere il culo perchè è un terzo del budget è assolutamente sacrosanto ed è giusto inca@@arsi.
Rovella e altre plusvalenze farlocche sono operazioni diverse perchè non si muove un euro ma si creano plusvalenze cosmetiche di bilancio.
Bianda potrebbe essere un errore di mercato o in alternativa un trasferimento di milioni all'estero che poi rientrano nelle tasche di chi ha fatto l'operazione oppure servono a pagare piaceri ricevuti dai procuratori.
Nel nostro caso il cash passa dalla società Lazio alla società Salernitana. L'operazione genera un maggior valore di mercato della Salernitana e di conseguenza un maggior incasso per gli azionisti all'atto della vendita obbligatoria.
Magari sbaglio eh...ma io la vedo così
Citazione di: turco il 22 Set 2021, 14:44
Sarri complice?
No, eventualmente Sarri "vittima" IMHO.
Come nel caso di Muriqi iù o meno. Scelte tecniche forzate da "logiche" di bilancio.
Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2021, 15:01
Nel 2020/2021 quanto abbiamo fatturato?
Aquila a me non importa quanto abbiamo fatturato, sino ad oggi sono stato ben felice perchè credevo che questa società facesse i miracoli per cercare di arrivare a determinati livelli e mantenercisi, 12 milioni sono credo la cifra che la Lazio spende per un suo titolare, ed anche di un certo spessore.
Trattative estenuanti ogni volta, e mi sta pure bene, trattative concluse sul filo di lana e va bene.
Trattative anche sbagliate, ok chi non sbaglia.
Ma regalare 12 milioni per un giocatore che a volergli bene ne può valere 2 anche no, non si tratta nemmeno di un acquisto errato è proprio aver regalato soldi della Lazio per altri fini che non siano la Lazio e questo mi amareggia, ripeto se le cose stanno in questi termini, perchè lascio sempre il beneficio del dubbio pur se la cifra è inserita a bilancio, quindi credo ci sia poco da dubitare.
Citazione di: Biafra il 22 Set 2021, 15:06
Rovella e altre plusvalenze farlocche sono operazioni diverse perchè non si muove un euro ma si creano plusvalenze cosmetiche di bilancio.
Bianda potrebbe essere un errore di mercato o in alternativa un trasferimento di milioni all'estero che poi rientrano nelle tasche di chi ha fatto l'operazione oppure servono a pagare piaceri ricevuti dai procuratori.
Nel nostro caso il cash passa dalla società Lazio alla società Salernitana. L'operazione genera un maggior valore di mercato della Salernitana e di conseguenza un maggior incasso per gli azionisti all'atto della vendita obbligatoria.
Magari sbaglio eh...ma io la vedo così
Un momento.. i 12M sono serviti alla salerniatana per vivere lo scorso anno (e per puro caso, essere promossa, se non Lotito non avrebbe mai venduto).
Vedila come un investimento dato che ora dovendo obbligatoriamente vendere avere la salernitana in A gli porterà qualcosa
Citazione di: eaglemiky il 22 Set 2021, 14:55
4 giocatori di serie B che magari hanno anche fatto presenza a 7 milioni totali potrebbero avere una loro logica . Akpa a 12 e' un insulto .
Cicerelli era l`unico giocatore di categoria, gli altri 3 insieme 37min tra i pro.
1. Ci fidiamo assolutamente del nostro LS. Dunque no errori
2. Come scrive lui
https://twitter.com/LeastSquares71/status/1440639332453273606?s=19
In altra discussione
Attendiamo di leggere il bilancio.
3. Quindi non corriamo troppo, leggo che siamo arrivati al Sarri complice.
4. Per quanto mi riguarda, questa estate difendevo, e ancora difendo, l'investimento e il lavoro a difesa del, a fronte delle norme, in deroga o non, dopo e solo dopo aver contestualizzato nella cronologia degli avvenimenti. E ovviamente presupponendo una onestà nella gestione che in questo caso sarebbe, e sottolineo sarebbe, stata violata (vergognosamente, Akak può valere 12 milioni solo nel campo dei miracoli). Non confonderei gli argomenti.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 15:03
ma che c'entra quanto abbiamo fatturato?
Tu devi vedere la cifra in rapporto all'utile, mica a quanto fatturi :lol: :lol: :lol:
Perché se non spendi quella somma ciò che cambia sensibilmente è l'utile, non il fatturato.
e certo che, come dice syrinx, non è una cosa pazzesca se rapportata al calcio odierno.
Infatti mica dico che tocca mettere Lotito alla gogna.
Semplicemente non me parlassero più di indici di liquidità, covidde, la difficoltà del momento, i magheggi degli altri.
Mercato prossimo da 70 mln. Minimo. Pure 90.
Non sarebbe uno scandalo, come fanno pure l'altri.
Peggio me sento .... se usano il mercato come hanno fatto con la Salernitana e usano la Lazio per travasare soldi dalla a Lazio alle loro tasche di quei 70m 30 saranno stecche che poi si dividono con i procuratori . E ti trovi con 3 Muriqi e 2 Akpa
Citazione di: che...siusta il 22 Set 2021, 15:08
Aquila a me non importa quanto abbiamo fatturato, sino ad oggi sono stato ben felice perchè credevo che questa società facesse i miracoli per cercare di arrivare a determinati livelli e mantenercisi, 12 milioni sono credo la cifra che la Lazio spende per un suo titolare, ed anche di un certo spessore.
Trattative estenuanti ogni volta, e mi sta pure bene, trattative concluse sul filo di lana e va bene.
Trattative anche sbagliate, ok chi non sbaglia.
Ma regalare 12 milioni per un giocatore che a volergli bene ne può valere 2 anche no, non si tratta nemmeno di un acquisto errato è proprio aver regalato soldi della Lazio per altri fini che non siano la Lazio e questo mi amareggia, ripeto se le cose stanno in questi termini, perchè lascio sempre il beneficio del dubbio pur se la cifra è inserita a bilancio, quindi credo ci sia poco da dubitare.
Su questo siamo tutti concordi. Come siamo tutti concordi che la Lazio manteneva la salerniatana
Anche se io ho chiesto se effettivamente quella cifra sarebbe destinata alla Lazio senza la salernitana
leggermente OT
ora, fossi Xi Jinping darei un calcio in culo ai suoi pianificatori e prenderei Lotito
uno che, con 20 mln di crediti inesigibili fa un investimento che in 17 anni lo porta ad avere un valore della società pari a 312 mln (lui ne richiede 450) e che con parte dei ritorni di questo investimento finanzia un'altra società portandola dai 3 mln iniziali ai 90 richiesti (e 65 di chiusura, pare), è UN CAZZO DI IMMENSO GENIO DELLA FINANZA E DELL'IMPRENDITORIA CHE EHI JACK MA BACIAMI IL CULO!!!!
end leggero OT
Una porcheria sotto ogni punto di vista. Non serviva la conferma dei numeri. Bastava la logica, già qualche mese fa.
Tutto con la connivenza della federazione.
Credo che sia evidente come i risultati sportivi della Lazio non siano la principale preoccupazione di chi la gestisce. Lo dimostra (per me) pure il mantenimento in carica del DS visti gli ultimi affari.
Nulla di sorprendente, così va il mondo e tutto gira attorno ai soldi.
Sostenere la gestione è una scelta, però.
Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2021, 15:08
Un momento.. i 12M sono serviti alla salerniatana per vivere lo scorso anno (e per puro caso, essere promossa, se non Lotito non avrebbe mai venduto).
Vedila come un investimento dato che ora dovendo obbligatoriamente vendere avere la salernitana in A gli porterà qualcosa
OK, a Lotito l'operazione fatta con liquidità della SS Lazio porterà sicuramente un maggior prezzo di vendita. Magli effetti sulla Lazio sono tutti negativi (meno cassa 12 milioni, 10 milioni di maggiori debiti della SSL per il prestito effettuato dallo stesso Lotito per la storia dell'indice di liq.)
Ripeto, ne so troppo poco e magari sbaglio, ma vedo solo vantaggi per Lotito-Mezzaroma in vista della vendita obbligatoria della Salerniatana e solo svantaggi pure pesanti per la SSL.
Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2021, 15:11
Su questo siamo tutti concordi. Come siamo tutti concordi che la Lazio manteneva la salerniatana
Anche se io ho chiesto se effettivamente quella cifra sarebbe destinata alla Lazio senza la salernitana
certo che sarebbe destinata alla Lazio.
Sono soldi della Lazio, mica di Lotito.
Poi si potevano spendere come non spendere, ma sempre della Lazio rimanevano.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 15:14
certo che sarebbe destinata alla Lazio.
Sono soldi della Lazio, mica di Lotito.
Poi si potevano spendere come non spendere, ma sempre della Lazio rimanevano.
come budget mercato, ovviamente (scrivere con lo smartphone mi fa abbreviare)
Citazione di: porga il 22 Set 2021, 15:13
leggermente OT
ora, fossi Xi Jinping darei un calcio in culo ai suoi pianificatori e prenderei Lotito
uno che, con 20 mln di crediti inesigibili fa un investimento che in 17 anni lo porta ad avere un valore della società pari a 312 mln (lui ne richiede 450) e che con parte dei ritorni di questo investimento finanzia un'altra società portandola dai 3 mln iniziali ai 90 richiesti (e 65 di chiusura, pare), è UN CAZZO DI IMMENSO GENIO DELLA FINANZA E DELL'IMPRENDITORIA CHE EHI JACK MA BACIAMI IL CULO!!!!
end leggero OT
Se hai le spalle coperte sono tutti buoni a fare così i geni dell'imprenditoria . Come del resto gli oligarchi russi che all'epoca di Yeltsin si sono messi in tasca le industrie ex di stato . Comprandole a 20% del fatturato e con i soldi prestati da Londra.
Gli impicci tra società ci sono sempre stati e sempre ci saranno ma hanno un tornaconto comune come le plusvalenze farlocche. Qui la Lazio ci ha rimesso soldi. A che vantaggio? Nessuno. Tra l' altro akpa rimarrà invendibile per questioni di bilancio con quella valutazione. Io tifo Lazio. Sono amareggiatissimo.
anche perché, scusate il doppio post, torno a dire che hai chiuso l'anno a -24 mln.
Manco a dire, sai, l'ho chiuso a +30, tramite st'operazione eludo il fisco tanto comunque quei 30 non ho in conto di reinvestirli tutti.
No qui come dice Biafra per la Lazio non ci sono vantaggi apparenti, mentre il vantaggio è stato quello di tenere a posto i conti della salernitana grazie ai conti della Lazio.
Che però, ANCHE a causa di questo, si è ritrovata con un'indice di liquidità all'osso e con un'agibilità ancor più risicata.
Vi ricordo che LS sosteneva, a questo punto a ragione, che in base ai conti precedenti a questo l'indice di liquidità non avrebbe rappresentato un problema. Tanto che non se capiva come mai era scappato fori a giugno.
Non è che senza questa storia prendevi Messi, ma magari un Torreira si.
Hai detto cazzi, per dirla alla francese.
Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2021, 15:17
come budget mercato, ovviamente (scrivere con lo smartphone mi fa abbreviare)
Certo che sì potevano spendere come budget mercato . Se Akpa lo valutavi il giusto avevi 11milioni da dare per un giocatore vero o prendere Kostic invece di Zaccagni . Sono stati effettivamente spesi per il mercato : Akpa 😂😂
Citazione di: Biafra il 22 Set 2021, 15:14
OK, a Lotito l'operazione fatta con liquidità della SS Lazio porterà sicuramente un maggior prezzo di vendita. Magli effetti sulla Lazio sono tutti negativi (meno cassa 12 milioni, 10 milioni di maggiori debiti della SSL per il prestito effettuato dallo stesso Lotito per la storia dell'indice di liq.)
Ripeto, ne so troppo poco e magari sbaglio, ma vedo solo vantaggi per Lotito-Mezzaroma in vista della vendita obbligatoria della Salerniatana e solo svantaggi pure pesanti per la SSL.
ma questo è quello che avviene ovunque, Noi siamo solo Tifosi...
Lotito è il Presidente. Tutti i discorsi economici riguardano lui... lui (la Lazio) finanzia lui (la salernitana).
Sempre lui sblocca l'IDL della Lazio
Se domani vendesse la Lazio, lui incassa
Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2021, 15:17
come budget mercato, ovviamente (scrivere con lo smartphone mi fa abbreviare)
se sono soldi della Lazio possono essere investiti o meno ma sempre nella Lazio, magari non nel calcio mercato, guarda ce rifacevano i bagni di formello.
Se tanto mi da tanto, allora i soldi ricavati dalla futura vendita della Salernitana (demmerda aggiungo io) possono essere destinati al calciomercato della Lazio no?
Magno tranquillo?
Ovviamente non ce l'ho con te ma questa notizia mi sta facendo leggermente innervosire
Citazione di: eaglemiky il 22 Set 2021, 15:21
Certo che sì potevano spendere come budget mercato . Se Akpa lo valutavi il giusto avevi 11milioni da dare per un giocatore vero o prendere Kostic invece di Zaccagni . Sono stati effettivamente spesi per il mercato : Akpa 😂😂
ora mi aspetto una nuova classifica delle regine del mercato :) :) :)
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 15:20
anche perché, scusate il doppio post, torno a dire che hai chiuso l'anno a -24 mln.
Manco a dire, sai, l'ho chiuso a +30, tramite st'operazione eludo il fisco tanto comunque quei 30 non ho in conto di reinvestirli tutti.
No qui come dice Biafra per la Lazio non ci sono vantaggi apparenti, mentre il vantaggio è stato quello di tenere a posto i conti della salernitana grazie ai conti della Lazio.
Che però, ANCHE a causa di questo, si è ritrovata con un'indice di liquidità all'osso e con un'agibilità ancor più risicata.
Vi ricordo che LS sosteneva, a questo punto a ragione, che in base ai conti precedenti a questo l'indice di liquidità non avrebbe rappresentato un problema. Tanto che non se capiva come mai era scappato fori a giugno.
Non è che senza questa storia prendevi Messi, ma magari un Torreira si.
Hai detto cazzi, per dirla alla francese.
so i soldi di Kostic
Citazione di: eaglemiky il 22 Set 2021, 15:04
La metà o un terzo di ciò che serviva alla Lazio per rinforzarsi e fare mercato . Travasato alla Salernitana per permettere a Lotito di venderla e farci un profitto. Ti sembra normale se fosse veramente così ? Abbiamo avuto il mercato bloccato tutta l'estate per l'indice di liquidità per Akpa a 12 milioni ?
Da quello che ho capito dell'indice di liquidità credo sarà il prossimo mercato bloccato per AkAk. Se Least non mi corregge era la situazione dell'indice al 31/03/2021 ad essere problematica, e i soldi di AkAk non erano mica ancora usciti o previsti a quanto pare
Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2021, 15:21
ma questo è quello che avviene ovunque, Noi siamo solo Tifosi...
Lotito è il Presidente. Tutti i discorsi economici riguardano lui... lui (la Lazio) finanzia lui (la salernitana).
Sempre lui sblocca l'IDL della Lazio
Se domani vendesse la Lazio, lui incassa
Come avviene ovunque ? Spiegati meglio ? I soldi della Lazio non sono soldi di Lotito dato che ne e'solo azionista di maggioranza . I soldi della Salernitana sono tutti di Lotito. Dove altro succede questo ?
Citazione di: che...siusta il 22 Set 2021, 15:21
se sono soldi della Lazio possono essere investiti o meno ma sempre nella Lazio, magari non nel calcio mercato, guarda ce rifacevano i bagni di formello.
Se tanto mi da tanto, allora i soldi ricavati dalla futura vendita della Salernitana (demmerda aggiungo io) possono essere destinati al calciomercato della Lazio no?
Magno tranquillo?
Ovviamente non ce l'ho con te ma questa notizia mi sta facendo leggermente innervosire
i soldi della Salernitana vanno a Lotito. Metterli nella Lazio non è automatico o semplice.
Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2021, 15:21
ma questo è quello che avviene ovunque, Noi siamo solo Tifosi...
Lotito è il Presidente. Tutti i discorsi economici riguardano lui... lui (la Lazio) finanzia lui (la salernitana).
Sempre lui sblocca l'IDL della Lazio
Se domani vendesse la Lazio, lui incassa
questo non è vero.
E pure tre mesi fa cercavo di far comprendere la stessa cosa.
Proprietà e Società sono due entità distinte, sul piano giuridico ed economico.
I soldi della Lazio non coincidono con quelli di Lotito. A maggior ragione che ci sono i piccoli azionisti, ma sarebbe comunque così.
NON-E'-VERO che questo avviene ovunque. Per niente.
E infatti non a caso la Federazione ha voluto inserire a tutti i costi la clausola di divieto delle operazioni tra le due società. Non a caso.
Altro che "così fan tutti".
Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2021, 15:24
i soldi della Salernitana vanno a Lotito. Metterli nella Lazio non è automatico o semplice.
E a te sembra normale che quindi Lotito trasferisca risorse dalla Lazio alla Salernitana ? Considerando che i soldi della Lazio non sono suoi ? Non è mica lo sceicco del PSG che ne possiede il 100 %
Citazione di: eaglemiky il 22 Set 2021, 15:24
Come avviene ovunque ? Spiegati meglio ? I soldi della Lazio non sono soldi di Lotito dato che ne e'solo azionista di maggioranza . I soldi della Salernitana sono tutti di Lotito. Dove altro succede questo ?
tutti i presidenti qualcosa ci guadagnano, no? Lotito detiene la maggioranza assoluta delle azioni. Se domani decide di vendere incassa lui e basta. Lui vendendo le sue azioni consente a chi compra di comandare ovvero di decidere in piena autonomia
Citazione di: eaglemiky il 22 Set 2021, 15:19
Se hai le spalle coperte sono tutti buoni a fare così i geni dell'imprenditoria . Come del resto gli oligarchi russi che all'epoca di Yeltsin si sono messi in tasca le industrie ex di stato . Comprandole a 20% del fatturato e con i soldi prestati da Londra.
(mi sono disabituato alla incomprensione della mia labile ironia)
Ma poi fossero per il mercato, per le spese correnti in aumento con i rinnovi o per aumentare il patrimonio immobiliare sono sempre soldi sottratti alla Lazio che mancheranno in ottica autofinanziamento. Non capisco come non ci sia unanimità di rodimento tra tutti i tifosi. Ci hanno sempre fatto capire che dobbiamo essere col bilancino per ogni operazione.
Citazione di: porga il 22 Set 2021, 15:27
(mi sono disabituato alla incomprensione della mia labile ironia)
In effetti il tuo era un messaggio ironico ma ero e sono talmente avvelenato che ti ho quotato senza troppo pensare . 😉
Citazione di: eaglemiky il 22 Set 2021, 15:27
E a te sembra normale che quindi Lotito trasferisca risorse dalla Lazio alla Salernitana ? Considerando che i soldi della Lazio non sono suoi ? Non è mica lo sceicco del PSG che ne possiede il 100 %
alt... chi ha la maggioranza delle azioni comanda, stop. e fa come gli pare.
Pure la famiglia Agnelli non detiene il 100% della Fiat ma comanda e decide lei
Citazione di: eaglemiky il 22 Set 2021, 15:29
In effetti il tuo era un messaggio ironico ma ero e sono talmente avvelenato che ti ho quotato senza troppo pensare . 😉
:up:
Citazione di: Laziostyle87 il 22 Set 2021, 15:23
Da quello che ho capito dell'indice di liquidità credo sarà il prossimo mercato bloccato per AkAk. Se Least non mi corregge era la situazione dell'indice al 31/03/2021 ad essere problematica, e i soldi di AkAk non erano mica ancora usciti o previsti a quanto pare
Hai venduto Correa a 30 milioni e Caicedo a 3 (oltre a Fares se venisse riscattato), per averlo bloccato significa che hai acquistato giocatori per 40. E non mi risulta
mah, è certo che 12 milioni sono tanti, poi vedremo a bilancio definitivo come sono strutturati nel caso e gli esperti ci chiariranno ancor piu' le idee ma il Napoli di De Laurentiis che prende 3 giovani dal Bari di De Laurentiis non è un movimento per portare qualche spicciolo nelle casse del Bari ? e il Verona di Setti che si scambia, compra ,vende, presta giocatori al Mantova di Setti ( mi pare 7 o 8 negli ultimi due anni ) non è un movimento per tenere in vita il Mantova?? questo è il frutto dell'aver permesso il possesso di due societa' e che poi Lotito, De Laurentiis e Setti lo sfruttano mi pare chiaro e poi un altra cosa, mi pare che stia passando la convinzione che ( ammesso sia cosi' ) non si pagava Akpa 12 milioni avrammo avuto 12 milioni in piu' per il mercato, invece semplicemente credo che Lotito non avrebbe dovuto mettere 10 milioni ( con la cifra stiamo li ) per l'indice di liquidita', quindi il discorso mercato non credo sarebbe cambiato molto .
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 15:03
e certo che, come dice syrinx, non è una cosa pazzesca se rapportata al calcio odierno.
Infatti mica dico che tocca mettere Lotito alla gogna.
Semplicemente non me parlassero più di indici di liquidità, covidde, la difficoltà del momento, i magheggi degli altri.
Mercato prossimo da 70 mln. Minimo. Pure 90.
Non sarebbe uno scandalo, come fanno pure l'altri.
No, aspé, io dicevo che non fosse sorprendente per quanto scriveva Splash prima, cioè che roba del genere fosse successa negli anni scorsi fra Salernitana e Lazio. Quello che è cambiato, per me, è solo che per un periodo ho creduto che la sinergia con la salernitana potesse portare dei vantaggi anche alla Lazio, così che non si è rivelata vera.
Poi c'è anche la questione che questa roba nel calcio è molto comune. Rimane sempre una merda.
Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2021, 15:27
tutti i presidenti qualcosa ci guadagnano, no? Lotito detiene la maggioranza assoluta delle azioni. Se domani decide di vendere incassa lui e basta. Lui vendendo le sue azioni consente a chi compra di comandare ovvero di decidere in piena autonomia
No se vende la Lazio incassano lui e gli azionisti . Non si tiene lui tutto il ricavato della vendita .
Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2021, 15:29
alt... chi ha la maggioranza delle azioni comanda, stop. e fa come gli pare.
Pure la famiglia Agnelli non detiene il 100% della Fiat ma comanda e decide lei
Mi arrendo qui 😂😂👨⚕️
Citazione di: eaglemiky il 22 Set 2021, 15:32
No se vende la Lazio incassano lui e gli azionisti . Non si tiene lui tutto il ricavato della vendita .
No. lui vende le sue azioni, e tratta per vendere quelle. Se poi il nuovo azionista di maggioranza punta al delisting, tratta con i piccoli azionisti tramite un'OPA
Citazione di: eaglemiky il 22 Set 2021, 15:32
No se vende la Lazio incassano lui e gli azionisti . Non si tiene lui tutto il ricavato della vendita .
no, non funziona così.
lui detiene il 66% (mi sembra). Se vendesse, venderebbe il suo 66%. Maggioranza assoluta, non scalabile
Agli altri non cambierebbe nulla, sempre il 34% avrebbero, mica vendono le loro quote (semmai lo potrebbero farebbero in caso di OPA successiva oppure nei normali scambi di Borsa). Ma chi comanderebbe sarebbe colui che si compra il 66% di Lotito
Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2021, 15:29
alt... chi ha la maggioranza delle azioni comanda, stop. e fa come gli pare.
Pure la famiglia Agnelli non detiene il 100% della Fiat ma comanda e decide lei
no, non è così.
la gestione aziendale è interamente a tuo carico (comandi) ma non puoi deliberatamente danneggiare gli altri azionisti a tuo vantaggio (attraverso altra società). Proprio no.
Negli USA per una cosa del genere, se dimostrata, te mettono al gabbio e buttano la chiave.
In Italia no, ma comunque non se po' fa.
E sbagli pure sull'OPA. Se superi il 30% l'OPA sul resto delle azioni è obbligatoria.
Citazione di: PARISsn il 22 Set 2021, 15:31
mah, è certo che 12 milioni sono tanti, poi vedremo a bilancio definitivo come sono strutturati nel caso e gli esperti ci chiariranno ancor piu' le idee ma il Napoli di De Laurentiis che prende 3 giovani dal Bari di De Laurentiis non è un movimento per portare qualche spicciolo nelle casse del Bari ? e il Verona di Setti che si scambia, compra ,vende, presta giocatori al Mantova di Setti ( mi pare 7 o 8 negli ultimi due anni ) non è un movimento per tenere in vita il Mantova?? questo è il frutto dell'aver permesso il possesso di due societa' e che poi Lotito, De Laurentiis e Setti lo sfruttano mi pare chiaro e poi un altra cosa, mi pare che stia passando la convinzione che ( ammesso sia cosi' ) non si pagava Akpa 12 milioni avrammo avuto 12 milioni in piu' per il mercato, invece semplicemente credo che Lotito non avrebbe dovuto mettere 10 milioni ( con la cifra stiamo li ) per l'indice di liquidita', quindi il discorso mercato non credo sarebbe cambiato molto .
no, non è così.
Certo che avremmo avuto 12 mln in più.
-12 mln è sul conto economico, non sulla disponibilità finanziaria. Anche se questo -12 SICURAMENTE ha inciso anche sulla disponibilità finanziaria.
Quindi sicuramente Lotito non avrebbe dovuto fare il prestito, ma attenzione questo non significa che Lotito ha tolto 12 da una parte e rimesso 10 da un'altra. Perché la prima operazione è una transazione, la seconda un prestito. Due cose totalmente diverse.
Questo non significa che avremmo SPESO 12 mln sul mercato di cartellini, ma che avremmo avuto 12 mln di risorse in più assolutamente si.
ASSOLUTAMENTE SI. E chi dice il contrario mente.
L'unica possibilità di smentita è un errore nel prospetto. In tal caso quanto detto è smentito e vedremo i conti corretti.
Citazione di: PARISsn il 22 Set 2021, 15:31
mah, è certo che 12 milioni sono tanti, poi vedremo a bilancio definitivo come sono strutturati nel caso e gli esperti ci chiariranno ancor piu' le idee ma il Napoli di De Laurentiis che prende 3 giovani dal Bari di De Laurentiis non è un movimento per portare qualche spicciolo nelle casse del Bari ? e il Verona di Setti che si scambia, compra ,vende, presta giocatori al Mantova di Setti ( mi pare 7 o 8 negli ultimi due anni ) non è un movimento per tenere in vita il Mantova?? questo è il frutto dell'aver permesso il possesso di due societa' e che poi Lotito, De Laurentiis e Setti lo sfruttano mi pare chiaro e poi un altra cosa, mi pare che stia passando la convinzione che ( ammesso sia cosi' ) non si pagava Akpa 12 milioni avrammo avuto 12 milioni in piu' per il mercato, invece semplicemente credo che Lotito non avrebbe dovuto mettere 10 milioni ( con la cifra stiamo li ) per l'indice di liquidita', quindi il discorso mercato non credo sarebbe cambiato molto .
A parte che se lo facessero anche Delaurentis e Setti la cosa non mi farebbe essere più contento.
Secondo poi sono anni che a quanto pare andiamo avanti a botte da 10 milioni, solo che quest'anno probabilmente a causa della cessione non si è potuto fare tante microoperazioni, ma chiuderne solo una per un giocatore che era già qui e la cosa è balzata all'occhio più facilmente. Quindi sono anni che leva risorse alla Lazio. Poi i soldi che ha messo per questo indice di liquidità (che tra l'altro credo siano relativi all'indice calcolato a Marzo, mentre i soldi di AkAk andrebbero in quello calcolato al 30/09 se Least non mi smentisce) se li ripiglierà paro paro. Insomma io inizio a pensare davvero male (acquisti nel giro degli amici per dare le stecche e così via, innamoramento di Sarri per AkAk dovuto a questa operazione e così via)
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 15:38
no, non è così.
la gestione aziendale è interamente a tuo carico (comandi) ma non puoi deliberatamente danneggiare gli altri azionisti a tuo vantaggio (attraverso altra società). Proprio no.
Negli USA per una cosa del genere, se dimostrata, te mettono al gabbio e buttano la chiave.
In Italia no, ma comunque non se po' fa.
E sbagli pure sull'OPA. Se superi il 30% l'OPA sul resto delle azioni è obbligatoria.
no, non è così.
Certo che avremmo avuto 12 mln in più.
-12 mln è sul conto economico, non sulla disponibilità finanziaria. Anche se questo -12 SICURAMENTE ha inciso anche sulla disponibilità finanziaria.
Quindi sicuramente Lotito non avrebbe dovuto fare il prestito, ma attenzione questo non significa che Lotito ha tolto 12 da una parte e rimesso 10 da un'altra. Perché la prima operazione è una transazione, la seconda un prestito. Due cose totalmente diverse.
Questo non significa che avremmo SPESO 12 mln sul mercato di cartellini, ma che avremmo avuto 12 mln di risorse in più assolutamente si.
ASSOLUTAMENTE SI. E chi dice il contrario mente.
L'unica possibilità di smentita è un errore nel prospetto. In tal caso quanto detto è smentito e vedremo i conti corretti.
Grazie perché non ce la facevo più a spiegare delle ovvietà tali .
a me pare che qualcuno stia solo provando a negare l'evidenza perché questo porterebbe a riconsiderare alcuni convincimenti.
Pochi, a dire il vero, non ne farei un motivo di contrapposizione.
A questo punto possiamo solo aspettare il bilancio vero e proprio.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 15:41
a me pare che qualcuno stia solo provando a negare l'evidenza perché questo porterebbe a riconsiderare alcuni convincimenti.
Pochi, a dire il vero, non ne farei un motivo di contrapposizione.
A questo punto possiamo solo aspettare il bilancio vero e proprio.
toccherebbe creare una linea di sciarpette di Lotito, più che della Lazio.
Se le cose stanno così è uno schifo.
Punto. C'è poco da aggiungere.
E FD ci aveva visto lungo al contrario mio.
Quello che non capisco è perché Lotito abbia permesso alla Salernitana di salire in A.
Ammutinamento longobarda style. Immagino.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 15:38
no, non è così.
la gestione aziendale è interamente a tuo carico (comandi) ma non puoi deliberatamente danneggiare gli altri azionisti a tuo vantaggio (attraverso altra società). Proprio no.
Negli USA per una cosa del genere, se dimostrata, te mettono al gabbio e buttano la chiave.
In Italia no, ma comunque non se po' fa.
E sbagli pure sull'OPA. Se superi il 30% l'OPA sul resto delle azioni è obbligatoria.
no, non è così.
Certo che avremmo avuto 12 mln in più.
-12 mln è sul conto economico, non sulla disponibilità finanziaria. Anche se questo -12 SICURAMENTE ha inciso anche sulla disponibilità finanziaria.
Quindi sicuramente Lotito non avrebbe dovuto fare il prestito, ma attenzione questo non significa che Lotito ha tolto 12 da una parte e rimesso 10 da un'altra. Perché la prima operazione è una transazione, la seconda un prestito. Due cose totalmente diverse.
Questo non significa che avremmo SPESO 12 mln sul mercato di cartellini, ma che avremmo avuto 12 mln di risorse in più assolutamente si.
ASSOLUTAMENTE SI. E chi dice il contrario mente.
L'unica possibilità di smentita è un errore nel prospetto. In tal caso quanto detto è smentito e vedremo i conti corretti.
scusa eh, mi pareva fosse che ovvio che comandi e fai come ti pare
nei limiti della legge.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 15:41
a me pare che qualcuno stia solo provando a negare l'evidenza perché questo porterebbe a riconsiderare alcuni convincimenti.
Pochi, a dire il vero, non ne farei un motivo di contrapposizione.
A questo punto possiamo solo aspettare il bilancio vero e proprio.
Anche io ancora non ci posso credere . Sono tra lo sgomento e l'avvelenato . Magari il bilancio vero non è così .
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 15:03
Semplicemente non me parlassero più di indici di liquidità, covidde, la difficoltà del momento, i magheggi degli altri.
Mercato prossimo da 70 mln. Minimo. Pure 90.
Non sarebbe uno scandalo, come fanno pure l'altri.
Completamente d'accordo. Infatti mo co sta cosa se so fatti i cazzi loro, ma che se credono che tutti i tifosi cianno l'anello ar naso? Mo è ovvio che pretendemo de più dopo sta cosa, e non ricominciamo che Lotito qua, Lotito la non cia i sordi, l'aspettamo al varco.
Citazione di: Rorschach il 22 Set 2021, 15:05
Aggiungo per chiarezza:
- plusvalenza: stai fottendo il sistema taroccando il bilancio;
- AKAK: stai fottendo la SS Lazio e i suoi azionisti.
Ma l'azionisti minori possono tra virgolette denuncia sta cosa? E rivalersi? Non so come funziona con le società quotate in borsa.
Come spesso accade nel nostro ambiente, da un episodio brutto (perchè tale è) si tirano fuori romanzi kilometrici di dietrologie stucchevoli.
Adesso siamo arrivati a Sarri che siccome c'è stata questa cosa di Akpa allora è costretto a metterlo e quindi anche lui fa parte della cricca dimostrando di essersi innamorato del giocatore.
Regolatevi ragazzi.
Il fatto di Akpa fa schifo, e quello fa schifo. No che poi si ricomincia a tirare merda a pioggia beccando tutto e tutti, perchè poi fate il gioco dei corniciai che tanto criticate
Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2021, 15:47
scusa eh, mi pareva fosse che ovvio che comandi e fai come ti pare nei limiti della legge.
Nei limiti della legge potevano pure scambiare Gondo con Immobile con conguaglio a favore della Salernitana e Cicirelli con Correa . The sky is the limit
NONONO ALT.
Sta cosa di Sarri non l'ha detta NESSUNO.
Solo UN commento dice provocatoriamente "Sarri complice?" rispetto all'innamoramento per Akpa Akpro, che però veniva detto, dal commento che viene ripreso, non per dire che Sarri è connivente ma che la permanenza di Akpa gli è stata "imposta" dai conti.
Quindi chi ha detto "Sarri complice?" , che manco ricordo chi è stato, lo diceva appunto per dire "non arriveremo mica a questo".
Non famo che, come in altri casi, si svia il discorso spostandolo su un tema che non esiste e - grazie a iddio - mai è esistito sul topic in cui si crea il fantasma di una polemica per poter dire che è un fantasma scandaloso.
Citazione di: eaglemiky il 22 Set 2021, 15:24
Come avviene ovunque ? Spiegati meglio ? I soldi della Lazio non sono soldi di Lotito dato che ne e'solo azionista di maggioranza . I soldi della Salernitana sono tutti di Lotito. Dove altro succede questo ?
Corretto, il cash della società Lazio è della società Lazio, idem quello della società Salernitana che è della società Salernitana.
Se però sposti cash dalla società Lazio (diminuendone il "valore") alla società Salernitana (aumentandone il "valore"), nel momento in cui l'azionista Lotito è costretto per regolamento a vendere la società Salernitana, quel maggior valore che ha creato con lo spostamento di denaro finisce tutto nelle sue tasche (e del cognato) sotto forma di prezzo di cessione delle azioni.
Mentre la SS Lazio si tiene "il minor valore", il minor cash e i maggiori debiti causati dall'operazione.
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 15:52
Come spesso accade nel nostro ambiente, da un episodio brutto (perchè tale è) si tirano fuori romanzi kilometrici di dietrologie stucchevoli.
Adesso siamo arrivati a Sarri che siccome c'è stata questa cosa di Akpa allora è costretto a metterlo e quindi anche lui fa parte della cricca dimostrando di essersi innamorato del giocatore.
Regolatevi ragazzi.
Il fatto di Akpa fa schifo, e quello fa schifo. No che poi si ricomincia a tirare merda a pioggia beccando tutto e tutti, perchè poi fate il gioco dei corniciai che tanto criticate
Ma MasterMind il fatto è che quando uno perde di credibilità a quel punto è suscettibile a illazioni di qualsiasi tipo. Una volta che so che Lotito fa i magheggi per suo tornaconto posso essere libero di pensare che Sarri sia coinvolto nella cosa. Non dovrei perché conosco personalmente Sarri? Poi magari ci ragiono su e penso che possa essere per altre cose (ammutinamento di inizio stagione di LA da punire e così via), ma uno è autorizzato ad averci il dubbio.
Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2021, 15:29
alt... chi ha la maggioranza delle azioni comanda, stop. e fa come gli pare.
Pure la famiglia Agnelli non detiene il 100% della Fiat ma comanda e decide lei
Me [...] però qui se gioca primo sulla pelle della Lazio, dei piccoli azionisti, e poi anche sui tifosi, altro che comanda e decide lui e loro.
Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2021, 15:47
scusa eh, mi pareva fosse che ovvio che comandi e fai come ti pare nei limiti della legge.
Lotito non era nei limiti di legge, era in regime di deroga, che significa che il limite già lo avevi superato, Lotito ha aspettato anni per vendere la Salernitana (sempredemmerda).
Gli hanno consentito di operare in deroga ai limiti, che è cosa ben diversa, suo dovere era vendere ad un prezzo che valorizzasse il suo operato ( a questo punto aggiungo io, fatto sulla pelle della Lazio), ma vendere, tanto ha tirato la corda (perfettamente in linea col suo modus operandi) che alla fine ci siamo ridotti ad un trust ed il divieto di vendere giocatori alla Salernitana (vedi cit. tra parentesi).
Citazione di: Mr.Class il 22 Set 2021, 15:43
toccherebbe creare una linea di sciarpette di Lotito, più che della Lazio.
Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2021, 15:47
scusa eh, mi pareva fosse che ovvio che comandi e fai come ti pare nei limiti della legge.
E' na porcata, a maggior ragione se le risorse so limitate (come dicevano), 12 milioni per la Lazio sono tanta, tanta roba.
Citazione di: Laziostyle87 il 22 Set 2021, 15:56
Ma MasterMind il fatto è che quando uno perde di credibilità a quel punto è suscettibile a illazioni di qualsiasi tipo. Una volta che so che Lotito fa i magheggi per suo tornaconto posso essere libero di pensare che Sarri sia coinvolto nella cosa. Non dovrei perché conosco personalmente Sarri? Poi magari ci ragiono su e penso che possa essere per altre cose (ammutinamento di inizio stagione di LA da punire e così via), ma uno è autorizzato ad averci il dubbio.
Ma serviva Akpa per capire che Lotito o che i presidenti abbiano l'interesse a lucrare su una società che gestiscono e che fattura milioni di euro senza che loro ne tirino fuori mezzo?
Capisci che se per ogni cosa che succede deve crollare tutto il resto del castello, la cosa diventa insostenibile.
La capacità che il laziale ha di avere tolleranza zero per la Lazio è allucinante. Non gli si perdona nulla e ad ogni episodio negativo si tirano bombe su tutta Formello e zone limitrofe
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 15:55
NONONO ALT.
Sta cosa di Sarri non l'ha detta NESSUNO.
Solo UN commento dice provocatoriamente "Sarri complice?" rispetto all'innamoramento per Akpa Akpro, che però veniva detto, dal commento che viene ripreso, non per dire che Sarri è connivente ma che la permanenza di Akpa gli è stata "imposta" dai conti.
Quindi chi ha detto "Sarri complice?" , che manco ricordo chi è stato, lo diceva appunto per dire "non arriveremo mica a questo".
Non famo che, come in altri casi, si svia il discorso spostandolo su un tema che non esiste e - grazie a iddio - mai è esistito sul topic in cui si crea il fantasma di una polemica per poter dire che è un fantasma scandaloso.
Anche la permanenza di Muriqi è imposta dai conti, ma non è che scopriamo l'acqua calda. Se fai un investimento è evidente che ci sia l'interesse a cercare in tutti i modi di valorizzarlo. Non dipingiamo la S.S.LAZIO come l'unica società che impone calciatori ai propri allenatori, perchè poi si diventa poco credibili esattamente come quelli che giustificano lo schifo di questa cosa di Akpa
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 16:04
Ma serviva Akpa per capire che Lotito o che i presidenti abbiano l'interesse a lucrare su una società che gestiscono e che fattura milioni di euro senza che loro ne tirino fuori mezzo?
Appunto una, non due.
Se lucri sulla mia fa parte del gioco.
Se lucri sulla mia, svantaggiandola, per ingrassarne un'altra, no.
Qui non parliamo di "correlate" eh, cioè Società del proprietario che comunque prestano servizi essenziali a prezzi di mercato( anzi magari anche vantaggiosi).
Qui parliamo di un'orrida speculazione che danneggia economicamente e tecnicamente la Lazio.
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 16:04
Ma serviva Akpa per capire che Lotito o che i presidenti abbiano l'interesse a lucrare su una società che gestiscono e che fattura milioni di euro senza che loro ne tirino fuori mezzo?
Capisci che se per ogni cosa che succede deve crollare tutto il resto del castello, la cosa diventa insostenibile.
La capacità che il laziale ha di avere tolleranza zero per la Lazio è allucinante. Non gli si perdona nulla e ad ogni episodio negativo si tirano bombe su tutta Formello e zone limitrofe
ma che c'entra il diritto di lucrarci con questa storia di akpro?
che c'entra la tolleranza zero?
Quando uscì la cosa delle correlate io controllai altri bilanci e dissi nel topic di allora che mi sembrava una cazzata, perché gli stessi servizi avevano costi analoghi per le concorrenti.
in questo caso spendiamo 10/12 mln l'anno per la Salernitana avendo un budget di mercato di circa 30 e te sembra la stessa cosa?
Mah
Me pare quello preso con le mani nella marmellata che inizia ad urlare "ah non se po' fa niente, appena uno fa na cosa subito a dargli contro" tanto per non stare al merito.
Il merito specifico NON è come le correlate, non è "ogni cosa che succede".
é abbastanza evidente. Secondo me pure per te, se togli l'elmetto.
Muriqi ci sta perché ci sta l'errore. Nessuno è perfetto.
Questo non è un errore.
Il criterio deve essere sempre "il bene della Lazio". Rispetto a TUTTI. Anche rispetto l'interno.
Non vale solo per l'esterno. Sennò non si è Laziali ma Lotitiani. Che è un'altra cosa.
O quantomeno la Lotitianità prevale sulla Lazialità, come dato di fatto.
Capisco che Lotito è il presidente quindi è facile identificarlo, capisco che veniamo da almeno 15 anni in cui difenderlo da tante accuse a cazzo è stato necessario, ma questo non significa che vada difeso aprioristicamente. La Lazio resta l'unico e universale centro di gravità.
assumere la retorica della banalità, quasi se fosse scoperta l'acqua calda in modo da far passare la cosa come una quisquilia è abbastanza avvilente.
Sono il primo a dire che i vaffanculo vanno ponderati e centellinati.
Però quando ce stanno non so' sminuiti, so vaffanculi pieni e densi.
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 16:04
Ma serviva Akpa per capire che Lotito o che i presidenti abbiano l'interesse a lucrare su una società che gestiscono e che fattura milioni di euro senza che loro ne tirino fuori mezzo?
Capisci che se per ogni cosa che succede deve crollare tutto il resto del castello, la cosa diventa insostenibile.
La capacità che il laziale ha di avere tolleranza zero per la Lazio è allucinante. Non gli si perdona nulla e ad ogni episodio negativo si tirano bombe su tutta Formello e zone limitrofe
Ma scusa quale tolleranza Zero. Abbiamo dato 30 milioni quasi alla Salernitana che corrispondono a più di quanto abbiamo pagato mai un giocatore nell'era Lotito. Siamo passati in mezzo a calciopoli tamponopoli, dichiarazioni di dubbissimo gusto varie, figure ridicole come per Bielsa e tutto quanto il resto e Lotito è ancora bello tranquillo. Ha anche ottenuto ottimi risultati nessuno lo nega, ma in questa operazione c'è malafede nei confronti della Lazio. Come dice FD gli altri presidenti fanno i loro interessi portando avanti quelli della loro società. E anche così vengono spesso stracriticati. Agnelli lo stanno per ammazzare a Torino nonostante mille scudetti e il fatto che ha appena ricapitalizzato per 400 milioni, Zhang ha appena fatto vincere uno scudetto dopo 10 anni e gli fanno gli striscioni contro.
Lotito da quest'anno ha anche preso lo stipendio da Presidente e per me non ci sta problema, ma vorrei lavorasse per gli interessi della Lazio non quelli della Salernitana
dalle statistiche di trasfermarkt AK è il 5 giocatore più pagato dell'era Lotito e il 20° all time della Lazio.
Sempre su TF la quotazione del giocatore al momento della cessione era di 600 k.
la quotazione nel 2019/2020 oscillava tra 1 m e 400 k.
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 16:04
La capacità che il laziale ha di avere tolleranza zero per la Lazio è allucinante. Non gli si perdona nulla e ad ogni episodio negativo si tirano bombe su tutta Formello e zone limitrofe
Scusa Master se quoto solo questa parte, in questo caso, parlo per me, l'intolleranza non è per la Lazio, ma per il suo presidente (volutamente con la P minuscola) che usa la Lazio per suo tornaconto danneggiando la Lazio stessa.
MAgari sbaglio ma ad oggi la vedo così.
Personalmente non capisco lo sgomento e lo sdegno.
Questo è il calcio di oggi o più semplicemente l'imprenditoria di oggi.
La Salernitana negli anni potrebbe essere stata un mezzo per arginare gli utili e conseguentemente limitare le tasse da pagare allo stato. Non è uno scandalo e succede a tutti i livelli.
Nelle cifre sui bilanci di tecnico non c'è niente. La storia della Lazio è piena di scandali tecnico economici sia in entrata che in uscita.
Un estate abbiamo venduto Lichtstainer e comprato Basta alla stessa cifra. Un anno abbiamo comprato Eliseu e l'abbiamo rivenduto al doppio a Gennaio. Muriqi è stato preso a 20mln cosi come a bilancio fu registrato Barreto anni fa per non so quanti soldi o ultimamente Novella e Marino sempre dalla Salernitana sono stati acquistati a cifre fuori dal mondo. Correa è un'operazione equa dal punto di vista economico e nelle sue modalità? Aver incassato oltre 1mln di € dalla cessione fasulla di Portanova dalla Juve al Genoa è una cosa moralmente soddisfacente?
Posso continuare all'infinito.
A noi cosa interessa? Credo che la compravendita dei giocatori sia in cima alle nostre preferenze, giusto?
Senza questo acquisto fake di Akpa Akpro (che comunque resta una risorsa più o meno importante della Lazio eh, non stiamo parlando di Artipoli che stipendiato dalla Lazio, stava a casa) avremmo fatto qualcosa di diverso? Avremmo avuto mercati a nostro gusto migliori? Per me la risposta è no.
Quello che davvero non capisco è perchè vi mettete le mani nei capelli.
Citazione di: dani2110 il 22 Set 2021, 16:13
Personalmente non capisco lo sgomento e lo sdegno.
Questo è il calcio di oggi o più semplicemente l'imprenditoria di oggi.
La Salernitana negli anni potrebbe essere stata un mezzo per arginare gli utili e conseguentemente limitare le tasse da pagare allo stato. Non è uno scandalo e succede a tutti i livelli.
Nelle cifre sui bilanci di tecnico non c'è niente. La storia della Lazio è piena di scandali tecnico economici sia in entrata che in uscita.
Un estate abbiamo venduto Lichtstainer e comprato Basta alla stessa cifra. Un anno abbiamo comprato Eliseu e l'abbiamo rivenduto al doppio a Gennaio. Muriqi è stato preso a 20mln cosi come a bilancio fu registrato Barreto anni fa per non so quanti soldi o ultimamente Novella e Marino sempre dalla Salernitana sono stati acquistati a cifre fuori dal mondo. Correa è un'operazione equa dal punto di vista economico e nelle sue modalità? Aver incassato oltre 1mln di € dalla cessione fasulla di Portanova dalla Juve al Genoa è una cosa moralmente soddisfacente?
Posso continuare all'infinito.
A noi cosa interessa? Credo che la compravendita dei giocatori sia in cima alle nostre preferenze, giusto?
Senza questo acquisto fake di Akpa Akpro (che comunque resta una risorsa più o meno importante della Lazio eh, non stiamo parlando di Artipoli che stipendiato dalla Lazio, stava a casa) avremmo fatto qualcosa di diverso? Avremmo avuto mercati a nostro gusto migliori? Per me la risposta è no.
Quello che davvero non capisco è perchè vi mettete le mani nei capelli.
Per me hai detto una serie di cose sbagliate. AkAk a 12 dalla Salernitana alla Lazio non è come Rovella, Locatelli, Portanova, Spinazzola/Pellegrini. è un affare diverso e lo ha spiegato FD. Tutto quel discorso su basta per lichtsteiner poi non ha alcun senso proprio e non saprei neanche come controbattere per quanto non ha senso. Una società viene depauperata da uno spostamento di risorse a un'altra da parte della stessa persona. è malafede. Che poi quelle risorse potessero essere comunque spese a caxxo sul Vavro di turno è incompetenza e quello è un altro paio di maniche (su cui pure lì bisognerebbe cambiare infatti)
Citazione di: dani2110 il 22 Set 2021, 16:13
Personalmente non capisco lo sgomento e lo sdegno.
Questo è il calcio di oggi o più semplicemente l'imprenditoria di oggi.
La Salernitana negli anni potrebbe essere stata un mezzo per arginare gli utili e conseguentemente limitare le tasse da pagare allo stato. Non è uno scandalo e succede a tutti i livelli.
Nelle cifre sui bilanci di tecnico non c'è niente. La storia della Lazio è piena di scandali tecnico economici sia in entrata che in uscita.
Un estate abbiamo venduto Lichtstainer e comprato Basta alla stessa cifra. Un anno abbiamo comprato Eliseu e l'abbiamo rivenduto al doppio a Gennaio. Muriqi è stato preso a 20mln cosi come a bilancio fu registrato Barreto anni fa per non so quanti soldi o ultimamente Novella e Marino sempre dalla Salernitana sono stati acquistati a cifre fuori dal mondo. Correa è un'operazione equa dal punto di vista economico e nelle sue modalità? Aver incassato oltre 1mln di € dalla cessione fasulla di Portanova dalla Juve al Genoa è una cosa moralmente soddisfacente?
Posso continuare all'infinito.
A noi cosa interessa? Credo che la compravendita dei giocatori sia in cima alle nostre preferenze, giusto?
Senza questo acquisto fake di Akpa Akpro (che comunque resta una risorsa più o meno importante della Lazio eh, non stiamo parlando di Artipoli che stipendiato dalla Lazio, stava a casa) avremmo fatto qualcosa di diverso? Avremmo avuto mercati a nostro gusto migliori? Per me la risposta è no.
Quello che davvero non capisco è perchè vi mettete le mani nei capelli.
Davanti all'evidenza non capisco il tuo discorso
Citazione di: Goceano il 22 Set 2021, 15:51
Ma l'azionisti minori possono tra virgolette denuncia sta cosa? E rivalersi? Non so come funziona con le società quotate in borsa.
IMHO no, a meno che si dimostri che nel contratto ci sia qualcosa di strano, ma la vedo durissima.
Citazione di: dani2110 il 22 Set 2021, 16:13
Personalmente non capisco lo sgomento e lo sdegno.
Questo è il calcio di oggi o più semplicemente l'imprenditoria di oggi.
La Salernitana negli anni potrebbe essere stata un mezzo per arginare gli utili e conseguentemente limitare le tasse da pagare allo stato. Non è uno scandalo e succede a tutti i livelli.
Nelle cifre sui bilanci di tecnico non c'è niente. La storia della Lazio è piena di scandali tecnico economici sia in entrata che in uscita.
Un estate abbiamo venduto Lichtstainer e comprato Basta alla stessa cifra. Un anno abbiamo comprato Eliseu e l'abbiamo rivenduto al doppio a Gennaio. Muriqi è stato preso a 20mln cosi come a bilancio fu registrato Barreto anni fa per non so quanti soldi o ultimamente Novella e Marino sempre dalla Salernitana sono stati acquistati a cifre fuori dal mondo. Correa è un'operazione equa dal punto di vista economico e nelle sue modalità? Aver incassato oltre 1mln di € dalla cessione fasulla di Portanova dalla Juve al Genoa è una cosa moralmente soddisfacente?
Posso continuare all'infinito.
A noi cosa interessa? Credo che la compravendita dei giocatori sia in cima alle nostre preferenze, giusto?
Senza questo acquisto fake di Akpa Akpro (che comunque resta una risorsa più o meno importante della Lazio eh, non stiamo parlando di Artipoli che stipendiato dalla Lazio, stava a casa) avremmo fatto qualcosa di diverso? Avremmo avuto mercati a nostro gusto migliori? Per me la risposta è no.
Quello che davvero non capisco è perchè vi mettete le mani nei capelli.
non lo capisci perché non capisci la differenza assoluta, ASSOLUTA, che c'è tra spendere 20 mln per Muriqi e 12 per Akpro.
Il problema non è di valutazione errata, che ci può sempre stare.
Qui abbiamo una TRASFUSIONE di risorse, cosa che non penso si sia fatta nei confronti del Fenerbache, a meno che non scopriremo un giorno che il Fenerbache in realtà è di Tare sotto mentite spoglie.
porlo su questo piano è proprio non capire la natura delle due operazioni, esattamente come due mesi fa non si capiva quando si faceva l'esempio juve-sassuolo rispetto a Lazio-Salernitana.
Le due cose sono sostanzialmente diverse.
Dopodiché è stato ampiamente spiegato, in questo topic e in altri, quindi se si vuole capire bene, altrimenti si resti pure delle proprie - errate - convinzioni.
(errate non perché lo dico io ma perché i fatti sono qualitativamente diversi quindi non è un'opinione, si tratta solo di capire o meno qual'è questa differenza oggettiva)
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 16:10
ma che c'entra il diritto di lucrarci con questa storia di akpro?
che c'entra la tolleranza zero?
Quando uscì la cosa delle correlate io controllai altri bilanci e dissi nel topic di allora che mi sembrava una cazzata, perché gli stessi servizi avevano costi analoghi per le concorrenti.
in questo caso spendiamo 10/12 mln l'anno per la Salernitana avendo un budget di mercato di circa 30 e te sembra la stessa cosa?
Mah
Me pare quello preso con le mani nella marmellata che inizia ad urlare "ah non se po' fa niente, appena uno fa na cosa subito a dargli contro" tanto per non stare al merito.
Il merito specifico NON è come le correlate, non è "ogni cosa che succede".
é abbastanza evidente. Secondo me pure per te, se togli l'elmetto.
Muriqi ci sta perché ci sta l'errore. Nessuno è perfetto.
Questo non è un errore.
Il criterio deve essere sempre "il bene della Lazio". Rispetto a TUTTI. Anche rispetto l'interno.
Non vale solo per l'esterno. Sennò non si è Laziali ma Lotitiani. Che è un'altra cosa.
O quantomeno la Lotitianità prevale sulla Lazialità, come dato di fatto.
Capisco che Lotito è il presidente quindi è facile identificarlo, capisco che veniamo da almeno 15 anni in cui difenderlo da tante accuse a cazzo è stato necessario, ma questo non significa che vada difeso aprioristicamente. La Lazio resta l'unico e universale centro di gravità.
assumere la retorica della banalità, quasi se fosse scoperta l'acqua calda in modo da far passare la cosa come una quisquilia è abbastanza avvilente.
Sono il primo a dire che i vaffanculo vanno ponderati e centellinati.
Però quando ce stanno non so' sminuiti, so vaffanculi pieni e densi.
Sinceramente FD, io non te riesco a sta dietro per tutto quello che scrivi. Non te la prendere eh, ma ogni tanto una breve sintesi sarebbe apprezzata.
Mi sembra di essere stato abbastanza chiaro nel dire che è uno schifo, poi se a te piace tirare giù i romanzi sulla psiche altrui fai pure. Ma non ti sto dietro.
C'è chi si sconvolge, ha ragione, ma io non mi sconvolgo. Giusto o sbagliato non è neanche interessante saperlo, ognuno ha il suo punto di vista sulle vicende. Ed in questo calcio io non mi sconvolgo di nulla.
A me sta a cuore il bene della Lazio, e per questo definisco "Schifo" questa cosa.
Poi ci sono i "velavevodettisti", ma quella è un'altra storia come direbbe Federico Buffa
Citazione di: dani2110 il 22 Set 2021, 16:13
La Salernitana negli anni potrebbe essere stata un mezzo per arginare gli utili e conseguentemente limitare le tasse da pagare allo stato. Non è uno scandalo e succede a tutti i livelli.
Senza questo acquisto fake di Akpa Akpro (che comunque resta una risorsa più o meno importante della Lazio eh, non stiamo parlando di Artipoli che stipendiato dalla Lazio, stava a casa) avremmo fatto qualcosa di diverso? Avremmo avuto mercati a nostro gusto migliori? Per me la risposta è no.
La Lazio non ha pagato 12 milioni un giocatore che ne vale 1 per pagare meno tasse. In primo luogo perché mi pare che non siano utili da tassare ben oltre i 12 milioni di cui sopra.
In secondo luogo perché stai configurando una sorta di "fatturazione falsa".
Citazione di: dani2110 il 22 Set 2021, 16:13
Quello che davvero non capisco è perchè vi mettete le mani nei capelli.
Questo ulteriore tassello annichilisce ogni retorica sulla buona gestione, Bikila, i miracoli con poco, le ristrettezze etc.
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 16:20
Sinceramente FD, io non te riesco a sta dietro per tutto quello che scrivi. Non te la prendere eh, ma ogni tanto una breve sintesi sarebbe apprezzata.
Mi sembra di essere stato abbastanza chiaro nel dire che è uno schifo, poi se a te piace tirare giù i romanzi sulla psiche altrui fai pure. Ma non ti sto dietro.
C'è chi si sconvolge, ha ragione, ma io non mi sconvolgo. Giusto o sbagliato non è neanche interessante saperlo, ognuno ha il suo punto di vista sulle vicende. Ed in questo calcio io non mi sconvolgo di nulla.
A me sta a cuore il bene della Lazio, e per questo definisco "Schifo" questa cosa.
Poi ci sono i "velavevodettisti", ma quella è un'altra storia come direbbe Federico Buffa
ma chi se la prende, quella è una breve sintesi.
Se togli i punto e a capo so' cinque righe.
Per altro non stavo commentando la tua psiche (uso la terza singolare non a caso) ma il fatto di dire "di che vi stupite". é bene stupirsi invece, significa che non si è buttato lo spirito critico
Se non te piace non la legge, mica mi offendo.
:beer:
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 16:04
Ma serviva Akpa per capire che Lotito o che i presidenti abbiano l'interesse a lucrare su una società che gestiscono e che fattura milioni di euro senza che loro ne tirino fuori mezzo?
Capisci che se per ogni cosa che succede deve crollare tutto il resto del castello, la cosa diventa insostenibile.
La capacità che il laziale ha di avere tolleranza zero per la Lazio è allucinante. Non gli si perdona nulla e ad ogni episodio negativo si tirano bombe su tutta Formello e zone limitrofe
Ah quindi perchè tutti fanno cosi, la famo passà in cavalleria sta cosa? Tolleranza? Ma te non te senti preso per culo? Per me è allucinante sta cosa, non può passa cosi.
Sentito dire: se Muriqi vale 20, ci sta che AKAK calda 12.
In pratica è il suo valore di mercato.
In fin dei conti è sempre 1/4 di dodo e 1/100 di zagnolo
Ma
Cosa dovevano fare di più per stupire il pubblico di Akpa a 12milioni ? 😂. Scambio Di Tacchio - SMS con conguaglio a favore della Salernitana di 5 milioni ?
Posso fa na domanda provocatoria? Ma noi tifosi non possiamo fare niente? Bisogna lascia andà la cosa cosi?
OT
Fosse vero capisco due cose ora:
- perché abbiamo rinnovato
- perché nessuna squadra di medio livello ha avviato una trattativa per prenderlo, probabilmente chiediamo 12 mio.
EOT
Citazione di: Goceano il 22 Set 2021, 16:32
Posso fa na domanda provocatoria? Ma noi tifosi non possiamo fare niente? Bisogna lascia andà la cosa cosi?
Scendere in piazza per constringere a rimettere il maltolto nella Lazio una volta venduta la salernitana 😂😂😂
Citazione di: Laziostyle87 il 22 Set 2021, 16:18
Per me hai detto una serie di cose sbagliate. AkAk a 12 dalla Salernitana alla Lazio non è come Rovella, Locatelli, Portanova, Spinazzola/Pellegrini. è un affare diverso e lo ha spiegato FD. Tutto quel discorso su basta per lichtsteiner poi non ha alcun senso proprio e non saprei neanche come controbattere per quanto non ha senso. Una società viene depauperata da uno spostamento di risorse a un'altra da parte della stessa persona. è malafede. Che poi quelle risorse potessero essere comunque spese a caxxo sul Vavro di turno è incompetenza e quello è un altro paio di maniche (su cui pure lì bisognerebbe cambiare infatti)
Quindi Novella e Marino a 4-5mln e facenti parte di una Lazio Primavera retrocessa sono meno scandalo di Akpa a 12mln, giocatore attualmente a ridosso dei titolari e che lo scorso anno con un gol al Borussia ti ha fatto incassare almeno 1/4 di quella cifra? Che su Vavro si parli di incompetenza io non ho le tue certezze. Ho la certezza però che quando si parla di soldi quello che potrebbe essere uno sfondone tecnico magari è una magia finanziaria e la Lazio fattura oltre 100 zucche all'anno ed è un mondo che dubito qualcuno conosca qui dentro tanto da dare un giudizio.
Malafede di cosa? Si chiama gestione che può piacere o non può piacere. Quale messaggio si vuol far passare? Che i 12mln di Akpa sono andati nel conto di Lotito?
Amareggiato ma non stupito, Lotito è solo uno dei tanti esempi di come si muovono in Italia faccendieri, maneggioni e personaggi simili
Citazione di: Goceano il 22 Set 2021, 16:32
Posso fa na domanda provocatoria? Ma noi tifosi non possiamo fare niente? Bisogna lascia andà la cosa cosi?
Io denuncerei Lotito e visto che ce stamo pure la Lazio.
Citazione di: Goceano il 22 Set 2021, 16:27
Ah quindi perchè tutti fanno cosi, la famo passà in cavalleria sta cosa? Tolleranza? Ma te non te senti preso per culo? Per me è allucinante sta cosa, non può passa cosi.
No, non mi sento preso per il culo. Poi se vuoi che ti dico di si dimmelo che te lo scrivo
Mi rode il culo, è diverso. Ma non vedo questa operazione come una presa per il culo nei confronti dei laziali
Si è capito pure perché in federazione si sono impuntati sul divieto dei trasferimenti incrociati.
Pensa che caxxo avrebbero potuto combinare.
Hanno messo pure alzato i prezzi dei biglietti per il derby, li mortaxxi loro.
Ci dovrebbero far entrare gratis allo stadio fino a concorrenza del valore di Akpro se avessero un minimo di decenza.
Mi sento scippato altro che preso per il culo.
Stare fino all'ultimo in tensione per l'indice di liquidità e poi scoprire 12 fischioni per Akpa fa girare le palle a manetta, ma noi non possiamo farci nulla
Vavro + Akpa Akpro + Muriqi= 45 milioni di euro...
Due giocatori scarsi ed uno che secondo me manco è un giocatore di calcio e ci sta prendendo per i fondelli a tutti....
Io mi sento male.....
12.705.000 per la precisione...che schifo
a me sembrate tutti caduti dal pero. innanzitutto caro FD è inutile che torni al "c'avevo ragione"
invece no, avevi torto, e questo "affare" se vuoi è proprio la dimostrazione.
perché come vedi la questione può essere critica sia con la salernitana in B che con la salernitana in A.
queste questioni di scambi fuori mercato restano sempre valide, sia quando le fa la Lazio con Akpa che quando le fa la Juve con XXX. che poi è un modo per dare soldi a XXX che nel frattempo sta facendo qualcos'altro altrove. solo che finché sei la juve e vinci scudetti, sticazzi. e va bene.
sinceramente che differenza c'è tra AKAK a 12 o AKAK a 1 e altri 10 milioni alla salernitana a buffo come due anni fa? nessuna. quindi perché ora ci si indigna e due anni fa no? per me è inspiegabile.
comunque pare che sarà Preziosi a vendere il Genoa e a comprare la Salernitana.
Fares, Caicedo, Preziosi, Lotito. penso che non troppo tardi capiremo sti 12milioni a cosa sono davvero serviti.
ehhhh il signor lotito mo lo frechi...... lui è il più furbo di tutti......
Citazione di: dani2110 il 22 Set 2021, 16:35
Quindi Novella e Marino a 4-5mln e facenti parte di una Lazio Primavera retrocessa sono meno scandalo di Akpa a 12mln, giocatore attualmente a ridosso dei titolari e che lo scorso anno con un gol al Borussia ti ha fatto incassare almeno 1/4 di quella cifra? Che su Vavro si parli di incompetenza io non ho le tue certezze. Ho la certezza però che quando si parla di soldi quello che potrebbe essere uno sfondone tecnico magari è una magia finanziaria e la Lazio fattura oltre 100 zucche all'anno ed è un mondo che dubito qualcuno conosca qui dentro tanto da dare un giudizio.
Malafede di cosa? Si chiama gestione che può piacere o non può piacere. Quale messaggio si vuol far passare? Che i 12mln di Akpa sono andati nel conto di Lotito?
Sarebbero meno scandalosi perché magari una volta su 20 potrebbe uscirti uno zaniolo o un barella e così via. Ma in realtà essendo il motivo del passaggio di soldi lo stesso di AkAk sono allo stesso modo scandalosi e sono stato solo più cretino come tifoso a dargli meno peso. Quindi si sono scandalosi. In Champions league hanno segnato tanti tanti giocatori compreso ad esempio n momo yansane che vale 700k e nn 12 milioni quindi non vuol dire nulla. Il valore di mercato di AkAk rasentava lo zero indipendentemente dal suo rendimento: se una società si presentava alla salernitana con 500k due anni fa la salernitana glielo dava. Averlo pagato 12 non è per motivi tecnici. Quando dico malafede intendo che come scelta ha deciso di levare 12 milioni dalle disponibilità della Lazio per un tornaconto che non fosse della Lazio (non so se gli finiscono nel conto dopo la vendita della salernitana, o se mantenere la salernitana gli giova agli affari e così via).
SUl fatto che in questo caso si tratti di una magia finanziaria che io non sarei stato in grado di fare invece sono d'accordo con te.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 16:18
non lo capisci perché non capisci la differenza assoluta, ASSOLUTA, che c'è tra spendere 20 mln per Muriqi e 12 per Akpro.
Il problema non è di valutazione errata, che ci può sempre stare.
Qui abbiamo una TRASFUSIONE di risorse, cosa che non penso si sia fatta nei confronti del Fenerbache, a meno che non scopriremo un giorno che il Fenerbache in realtà è di Tare sotto mentite spoglie.
porlo su questo piano è proprio non capire la natura delle due operazioni, esattamente come due mesi fa non si capiva quando si faceva l'esempio juve-sassuolo rispetto a Lazio-Salernitana.
Le due cose sono sostanzialmente diverse.
Dopodiché è stato ampiamente spiegato, in questo topic e in altri, quindi se si vuole capire bene, altrimenti si resti pure delle proprie - errate - convinzioni.
(errate non perché lo dico io ma perché i fatti sono qualitativamente diversi quindi non è un'opinione, si tratta solo di capire o meno qual'è questa differenza oggettiva)
Se c'è qualcuno che non ha capito un post non sono io.
Come al solito per fare tabula rasa nelle discussioni prendi un pezzo qua e la e ci supercazzoli sopra.
Te la faccio in due parole. Su come viene gestita una società da oltre 100mln ne io, tantomeno te, sappiamo 0. Qualcuno potrebbe dirci che sono cose di cui non capiamo un cazzo. La differenza tra me e te è che io incasso e gli do ragione perchè è fattuale.
Ripeto che tutto questo si chiama gestione, se ci sarà stato qualcosa di illegale ci penserà la magistratura. Io persolmente alla notizia di Akpa a 12mln ho scrollato le spalle. Non è diversa da miliardi di operazioni sulle quali è costruita la labile base economica del sistema calcio globale e se il sistema di riferimento va in una direzione devi adeguarti.
Quindi le mie perplessità sulle mani nei capelli e soprattutto per la chiamata alle armi restano.
Citazione di: purple zack il 22 Set 2021, 16:46
a me sembrate tutti caduti dal pero. innanzitutto caro FD è inutile che torni al "c'avevo ragione"
invece no, avevi torto, e questo "affare" se vuoi è proprio la dimostrazione.
perché come vedi la questione può essere critica sia con la salernitana in B che con la salernitana in A.
queste questioni di scambi fuori mercato restano sempre valide, sia quando le fa la Lazio con Akpa che quando le fa la Juve con XXX. che poi è un modo per dare soldi a XXX che nel frattempo sta facendo qualcos'altro altrove. solo che finché sei la juve e vinci scudetti, sticazzi. e va bene.
sinceramente che differenza c'è tra AKAK a 12 o AKAK a 1 e altri 10 milioni alla salernitana a buffo come due anni fa? nessuna. quindi perché ora ci si indigna e due anni fa no? per me è inspiegabile.
comunque pare che sarà Preziosi a vendere il Genoa e a comprare la Salernitana.
Fares, Caicedo, Preziosi, Lotito. penso che non troppo tardi capiremo sti 12milioni a cosa sono davvero serviti.
Ma infatti era sbagliato pure prima. E mi dolgo di non essermi indignato abbastanza a suo tempo che magari se ci incazzavamo già lì sti 12 milioni erano "salvi" (ma non ci credo troppo). Il paragone con la juve non centra nulla come detto millanta volte
Chiedo a chi ne sa, il fine ultimo dell'operazione quale potrebbe essere?
Citazione di: Aquila1979 il 22 Set 2021, 16:22
La Lazio non ha pagato 12 milioni un giocatore che ne vale 1 per pagare meno tasse. In primo luogo perché mi pare che non siano utili da tassare ben oltre i 12 milioni di cui sopra.
In secondo luogo perché stai configurando una sorta di "fatturazione falsa".
Questo ulteriore tassello annichilisce ogni retorica sulla buona gestione, Bikila, i miracoli con poco, le ristrettezze etc.
ma che Akpa valga 1 lo dici tu...è la tua parola striminzita su un forum. Per la Lazio vale 12 ed è questo quello va sulla carta.
Sulla rivalsa verso le vaccate dette da Lotito nel corso di questi anni stendo il panno nero...dopo Sarri vogliamo fa il carpiato all'indietro ai tempi del LiberalaLazio?
Citazione di: dani2110 il 22 Set 2021, 16:51
ma che Akpa valga 1 lo dici tu...è la tua parola striminzita su un forum. Per la Lazio vale 12 ed è questo quello va sulla carta.
Sulla rivalsa verso le vaccate dette da Lotito nel corso di questi anni stendo il panno nero...dopo Sarri vogliamo fa il carpiato all'indietro ai tempi del LiberalaLazio?
se per te Akpa vale 12 milioni di euro allora nulla quaestio.
siamo su pianeti diversi.
altro che sciarpa de lotito
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 16:18
non lo capisci perché non capisci la differenza assoluta, ASSOLUTA, che c'è tra spendere 20 mln per Muriqi e 12 per Akpro.
Per me no.
Citazione di: dani2110 il 22 Set 2021, 16:51
ma che Akpa valga 1 lo dici tu...è la tua parola striminzita su un forum. Per la Lazio vale 12 ed è questo quello va sulla carta.
Sulla rivalsa verso le vaccate dette da Lotito nel corso di questi anni stendo il panno nero...dopo Sarri vogliamo fa il carpiato all'indietro ai tempi del LiberalaLazio?
C'hai ragione il PSG era indeciso tra Messi e Akpa
Citazione di: Laziostyle87 il 22 Set 2021, 16:51
Ma infatti era sbagliato pure prima. E mi dolgo di non essermi indignato abbastanza a suo tempo che magari se ci incazzavamo già lì sti 12 milioni erano "salvi" (ma non ci credo troppo). Il paragone con la juve non centra nulla come detto millanta volte
e se lo dici millanta volte non è che valga meno di una volta che qualcun altro dice il contrario.
Citazione di: dani2110 il 22 Set 2021, 16:35
Ho la certezza però che quando si parla di soldi quello che potrebbe essere uno sfondone tecnico magari è una magia finanziaria e la Lazio fattura oltre 100 zucche all'anno ed è un mondo che dubito qualcuno conosca qui dentro tanto da dare un giudizio.
Malafede di cosa? Si chiama gestione che può piacere o non può piacere. Quale messaggio si vuol far passare? Che i 12mln di Akpa sono andati nel conto di Lotito?
da questo ragionamento se ne desume che di economia dovrebbero parlare solo grandi imprenditori :lol:
No, non si chiama gestione.
Quando tu travasi risorse da una tua società ad un'altra attraverso una ipervalorizzazione non se chiama gestione, se chiama che te sei fatto i cazzi tua e non quelli della società specifica.
La razionalità c'è comunque, ma è relativa alla
proprietà e non alla
singola gestione.
Le due cose NON coincidono e si può ben vedere con un semplice esempio matematico.
Se ho l'impresa A che guadagna il 5%, 10 mln di capitale
Poi ho un impresa B che guadagna il 10%, 1 mln di capitale
La proprietà ha interesse razionale a spostare risorse da A a B.
Chi lavora (o chi tifa) in A NON ha alcun interesse razionale in questo trasferimento e correttamente lo considererebbe irrazionale.
Occorre assumere la "logica del Padrone" per dire che comunque c'è un beneficio indiretto perché ci guadagna la proprietà. Una roba tra il "vecchio padre di famiglia" e il "qui comando io".
Nell'impresa moderna non funziona così.
Non si tratta di gestione, la gestione, essendo separata (per LEGGE oltre che per logica), vive di due razionalità distinte, in cui il trasferimento da A a B non ha alcun senso.
ALTRA cosa sarebbe il caso 2:
A guadagna il 5%, 10 mln di capitale
a è un fattore che si stima faccia aumentare +2% la redditività.
Spendi 1,5 mln per prenderlo e in realtà te la fa aumentare dello 0,2%
L'errore c'è ma la RAZIONALITA' dell'investimento è rispettata.
Quindi Muriqi non viola la logica anche fosse stato pagato 40 mln.
Akpa Akpro si invece.
"è solo gestione" stocazzo.
Citazione di: Aquila1979 il 22 Set 2021, 16:52
se per te Akpa vale 12 milioni di euro allora nulla quaestio.
siamo su pianeti diversi.
altro che sciarpa de lotito
Io c'ho la sciarpa del nonmenefregauncazzodestestronzate.
Poi leggi, perchè non ho scritto che per me vale 12mln.
Citazione di: Laziostyle87 il 22 Set 2021, 16:52
C'hai ragione il PSG era indeciso tra Messi e Akpa
bravo.
Citazione di: dani2110 il 22 Set 2021, 16:35
Quale messaggio si vuol far passare? Che i 12mln di Akpa sono andati nel conto di Lotito?
Se Lotito e Mezzaroma devono vendere la Salernitana entro Gennaio,
se la Salernitana grazie al trasferimento di fondi provenienti dalla SS Lazio per l'affare Apka ha aumentato di fatto il suo valore di 12 milioni,
secondo te all'atto della cessione della Salernitana in quali tasche finiscono i 12 milioni usciti dalla SS Lazio? 8)
Citazione di: purple zack il 22 Set 2021, 16:46
a me sembrate tutti caduti dal pero. innanzitutto caro FD è inutile che torni al "c'avevo ragione"
invece no, avevi torto, e questo "affare" se vuoi è proprio la dimostrazione.
perché come vedi la questione può essere critica sia con la salernitana in B che con la salernitana in A.
queste questioni di scambi fuori mercato restano sempre valide, sia quando le fa la Lazio con Akpa che quando le fa la Juve con XXX. che poi è un modo per dare soldi a XXX che nel frattempo sta facendo qualcos'altro altrove. solo che finché sei la juve e vinci scudetti, sticazzi. e va bene.
sinceramente che differenza c'è tra AKAK a 12 o AKAK a 1 e altri 10 milioni alla salernitana a buffo come due anni fa? nessuna. quindi perché ora ci si indigna e due anni fa no? per me è inspiegabile.
comunque pare che sarà Preziosi a vendere il Genoa e a comprare la Salernitana.
Fares, Caicedo, Preziosi, Lotito. penso che non troppo tardi capiremo sti 12milioni a cosa sono davvero serviti.
:lol: :lol: :lol:
vabbé, ciao core.
PZ la differenza stando in A c'è eccome, questa operazione te lo dimostra.
Anche in B è scandaloso, in A diventa inaccettabile.
E fossi in te io mi vergognerei di quanto sostenevi allora. Mi vergognerei da morire. Da nascondermi proprio. Roba semplicemente assurda. fuori dalla grazia di qualsiasi Dio.
Ma capisco che non tutti hanno lo spessore di Twix di ammetterlo, senza chissà quale orpello, che ovviamente non serve.
Ma arrivare a dire "sta cosa dimostra che avevi torto" vabbé, no words.
Citazione di: Laziostyle87 il 22 Set 2021, 16:51
Ma infatti era sbagliato pure prima. E mi dolgo di non essermi indignato abbastanza a suo tempo che magari se ci incazzavamo già lì sti 12 milioni erano "salvi" (ma non ci credo troppo). Il paragone con la juve non centra nulla come detto millanta volte
se po' ripete milioni di miliardi di volte ma invece c'entra. con l'apostrofo.
il fatto che la juve o il romammerda spendano comunque 300 milioni sul mercato e quindi alla fine il tifoso se ne possa fregare dei 20 regalati per il giocatore che manco vede il campo di allenamento, non cambiano il fatto che moltissime società distraggano soldi in modo difficilmente comprensibile. non parlo degli scambi di plusvalenza che sono una cosa ancora diversa.
quando la juve scambia con l'alessandria che non è di un parente di terzo grado degli agnelli ma di due manager della fiat, secondo voi che differenza c'è?
è chiaro che a noi fa incazzare, pure a me, perché con quei soldi non avevi il problema dell'indice di liquidità del cazzo.
ma invece locatelli regalato alla juve? un tifoso del sassuolo che dovrebbe dire?
Lotito si finanzia la campagna politica a salerno, Squinzi (eredi) se finanzia altro, ma sempre giri del cazzo sono.
per assurdo è più sensato 12 akak che almeno gioca, che 3 milioni casasola, o 10 di valorizzazione a buffo messi lì in bilancio non se capisce perché
Citazione di: dani2110 il 22 Set 2021, 16:54
Io c'ho la sciarpa del nonmenefregauncazzodestestronzate.
Poi leggi, perchè non ho scritto che per me vale 12mln.
Dani2110 scusa ma ti spiego come si fa il valore di mercato: se uno vende una macchina a 10.000 euro non è che vado lì e gli dico: per me vale 100.000 e te li do tiè. Questo avrebbe fatto la Lazio secondo te. Capisci da solo che è una offesa all'intelligenza delle persone pensarlo
La vicenda è molto penosa e si snoda su tre piani: quello giuridico; quello etico; quello sportivo.
Quanto al primo, credo ma soprattutto spero, che la SS LAZIO S.p.a. abbia operato in ossequio alle norme del codice civile, del TUF e dei Regolamenti Consob, dei principi contabili e di revisione.
Se così non fosse stato, la Società subirà procedimenti e sanzioni, le cui conseguenze sarebbero da ribaltare in seguito sugli Organi che hanno commesso le violazioni, a loro volta sanzionati (da 10 mila a 10 milioni di euro in capo alle società;da 5 mila a 1,5 milioni di euro in capo a Ammnistratori e Sindaci).
Attenzione, le norme sono rivolte a "proteggere" nel merito gli stakeholders delle parti correlate da abusi del potere di controllo (da parte dei soggetti in grado di esercitare l'influenza determinante nelle scelte di impresa delle società coinvolte), ma il mezzo di protezione è uno strumento procedimentale astratto. Se la SS LAZIO S.p.a. ha rispettato le regole di procedimento, non potrà essere sazionata se, nel merito, l'operazione "industriale" è una cacata.
Poi, c'è l'aspetto etico. L'operazione, in ultima ed essenziale analisi, ha portato nel patrimonio della Salernitana una risorsa finanziaria "priva di merito" in larga parte. Noi appassionati di calcio sappiamo bene che non esiste un listino-prezzi delle prestazioni sportive del calciatore (il "prezzo del cartellino"); ma sappiamo altrettanto bene che esiste un "valore di mercato" dei calciatori. Il nostro carissimo Akaprò "vale" 5-6 milioni; è stato trasferito a circa il doppio, portando quella liquidità in un veicolo che non è sul mercato e non è del mercato, come la SS LAZIO S.p.a. (società quotata), bensi è di proprietà esclusiva di Lotito e (forse) del cognato. Il quale-i quali sono in procinto di vendere le quote di partecipazione, incassando personalmente il relativo prezzo. I circa 13 milioni di euro pagati/in corso di pagamento da parte della Lazio costituiscono un valore che i compratori della Salernitana dovranno riconoscere ai venditori. Non è sbagliato, sul piano etico, dire che Lotito / cognato si prendono 6-7 milioni (13-5*6) dalla Lazio a buffo. Tra l'altro, quei 5-6 milioni della Lazio non avrebbero mai generato utili (e dunque ritorni nel patirmonio personale di Lotito) ma avrebbero semmai incrementato il valore generale di capitalizzazione della Società, del quale Lotito non detiene il 100%. Quindi, il guadagno conseguito da Lotito è eticamente discutibile.
Dal punto di vista sportivo, non penso serva dire nulla. Se proprio dovevamo pagarlo 13 milioni, Akaprò non andava comprato. Con 13 milioni liquidi, quest'anno sul mercato potevi fare operazioni decisive sul piano sportivo. Quando dico decisive, intendo dire risolutive per un piazzamento di prestigio. Dai a Sarri un altro giocatore da 13 milioni (magari per la metà....) e vedi cosa ti porti a casa. E dove arrivi a fine anno.
Devo dirvi, insomma, che questa notizia mi ha molto demoralizzato.
Lotito ha fatto moltissimo per la Lazio, quanto ha fatto vale sicuramente più di questi 5-6 milioni che si è preso. Non è in.fa.me. quel che ha fatto. Ma poteva aspettare ancora un anno o due.
Citazione di: dani2110 il 22 Set 2021, 16:48
Te la faccio in due parole. Su come viene gestita una società da oltre 100mln ne io, tantomeno te, sappiamo 0. Qualcuno potrebbe dirci che sono cose di cui non capiamo un cazzo. La differenza tra me e te è che io incasso e gli do ragione perchè è fattuale.
Ripeto che tutto questo si chiama gestione, se ci sarà stato qualcosa di illegale ci penserà la magistratura. Io persolmente alla notizia di Akpa a 12mln ho scrollato le spalle. Non è diversa da miliardi di operazioni sulle quali è costruita la labile base economica del sistema calcio globale e se il sistema di riferimento va in una direzione devi adeguarti.
Quindi le mie perplessità sulle mani nei capelli e soprattutto per la chiamata alle armi restano.
te la faccio io con
due cinque parole: TU non ce capisci nulla, perché evidentemente ti accontenti de dì "
funziona tutto così, ma che noooovedete"
Società da 100 mln? Io discuto e critico su spese da 200 mld, 100 mln so spicci.
Che cosa c'entra mo la magistratura? ma porca la miseriaccia, come diamine se fa a ragionà così.
Quindi se in una cosa non entra la magistratura è tuttapposto a prescindere?
vabbé guarda, me autocensuro. Non c'è modo calmo di farti capire ciò che penso di questo modo di ragionare.
akpa non vale 5/6 milioni manco se lo chiedi alla sua famiglia.
e comunque non li valeva all'epoca.
valeva 500 mila, forse.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 16:55
:lol: :lol: :lol:
vabbé, ciao core.
PZ la differenza stando in A c'è eccome, questa operazione te lo dimostra.
Anche in B è scandaloso, in A diventa inaccettabile.
E fossi in te io mi vergognerei di quanto sostenevi allora. Mi vergognerei da morire. Da nascondermi proprio. Roba semplicemente assurda. fuori dalla grazia di qualsiasi Dio.
Ma capisco che non tutti hanno lo spessore di Twix di ammetterlo, senza chissà quale orpello, che ovviamente non serve.
Ma arrivare a dire "sta cosa dimostra che avevi torto" vabbé, no words.
invece sta cosa dimostra proprio che avevi torto. ma tanto oramai ài smesso di ascoltare qualsiasi cosa e quindi non ci si può più parlare con te. la campagna non ti sta facendo troppo bene.
il problema non è la serie di appartenenza della salernitana, come non lo è il terzo grado di parentela. vedremo i giri strani fatti col genoa quest'anno.
se il problema sussiste, sussiste anche con la salernitana di proprietà di ciccio pasticcio perché AkAk non vale 12 milioni. ma i 10 milioni dati per "valorizzazione giocatori" del bilancio precedente è evidentemente molto peggio.
a me sembrava assodato da anni che la salernitana la finanziavamo noi. con vari rodimenti di culo.
Ecco dani se non vuoi ascoltare me che non ce capisco nulla, ascolta chi in materia mi sembra molto competente.
Equilibrato e puntuale come sempre.
PS: a me dei 5-6 mln a testa frega il giusto (niente)
Invece del danno sportivo molto, perché come dice ING quest'anno non erano irrilevanti.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 22 Set 2021, 16:58
La vicenda è molto penosa e si snoda su tre piani: quello giuridico; quello etico; quello sportivo.
Quanto al primo, credo ma soprattutto spero, che la SS LAZIO S.p.a. abbia operato in ossequio alle norme del codice civile, del TUF e dei Regolamenti Consob, dei principi contabili e di revisione.
Se così non fosse stato, la Società subirà procedimenti e sanzioni, le cui conseguenze sarebbero da ribaltare in seguito sugli Organi che hanno commesso le violazioni, a loro volta sanzionati (da 10 mila a 10 milioni di euro in capo alle società;da 5 mila a 1,5 milioni di euro in capo a Ammnistratori e Sindaci).
Attenzione, le norme sono rivolte a "proteggere" nel merito gli stakeholders delle parti correlate da abusi del potere di controllo (da parte dei soggetti in grado di esercitare l'influenza determinante nelle scelte di impresa delle società coinvolte), ma il mezzo di protezione è uno strumento procedimentale astratto. Se la SS LAZIO S.p.a. ha rispettato le regole di procedimento, non potrà essere sazionata se, nel merito, l'operazione "industriale" è una cacata.
Poi, c'è l'aspetto etico. L'operazione, in ultima ed essenziale analisi, ha portato nel patrimonio della Salernitana una risorsa finanziaria "priva di merito" in larga parte. Noi appassionati di calcio sappiamo bene che non esiste un listino-prezzi delle prestazioni sportive del calciatore (il "prezzo del cartellino"); ma sappiamo altrettanto bene che esiste un "valore di mercato" dei calciatori. Il nostro carissimo Akaprò "vale" 5-6 milioni; è stato trasferito a circa il doppio, portando quella liquidità in un veicolo che non è sul mercato e non è del mercato, come la SS LAZIO S.p.a. (società quotata), bensi è di proprietà esclusiva di Lotito e (forse) del cognato. Il quale-i quali sono in procinto di vendere le quote di partecipazione, incassando personalmente il relativo prezzo. I circa 13 milioni di euro pagati/in corso di pagamento da parte della Lazio costituiscono un valore che i compratori della Salernitana dovranno riconoscere ai venditori. Non è sbagliato, sul piano etico, dire che Lotito / cognato si prendono 6-7 milioni (13-5*6) dalla Lazio a buffo. Tra l'altro, quei 5-6 milioni della Lazio non avrebbero mai generato utili (e dunque ritorni nel patirmonio personale di Lotito) ma avrebbero semmai incrementato il valore generale di capitalizzazione della Società, del quale Lotito non detiene il 100%. Quindi, il guadagno conseguito da Lotito è eticamente discutibile.
Dal punto di vista sportivo, non penso serva dire nulla. Se proprio dovevamo pagarlo 13 milioni, Akaprò non andava comprato. Con 13 milioni liquidi, quest'anno sul mercato potevi fare operazioni decisive sul piano sportivo. Quando dico decisive, intendo dire risolutive per un piazzamento di prestigio. Dai a Sarri un altro giocatore da 13 milioni (magari per la metà....) e vedi cosa ti porti a casa. E dove arrivi a fine anno.
Devo dirvi, insomma, che questa notizia mi ha molto demoralizzato.
Lotito ha fatto moltissimo per la Lazio, quanto ha fatto vale sicuramente più di questi 5-6 milioni che si è preso. Non è in.fa.me. quel che ha fatto. Ma poteva aspettare ancora un anno o due.
Citazione di: Laziostyle87 il 22 Set 2021, 16:57
Dani2110 scusa ma ti spiego come si fa il valore di mercato: se uno vende una macchina a 10.000 euro non è che vado lì e gli dico: per me vale 100.000 e te li do tiè. Questo avrebbe fatto la Lazio secondo te. Capisci da solo che è una offesa all'intelligenza delle persone pensarlo
embè perchè i giocatori c'hanno la valutazione scritta su quattroruote.
A regà, ma volete pure spiegà le cose agli altri? Ennamo no.
Citazione di: purple zack il 22 Set 2021, 16:56
se po' ripete milioni di miliardi di volte ma invece c'entra. con l'apostrofo.
il fatto che la juve o il romammerda spendano comunque 300 milioni sul mercato e quindi alla fine il tifoso se ne possa fregare dei 20 regalati per il giocatore che manco vede il campo di allenamento, non cambiano il fatto che moltissime società distraggano soldi in modo difficilmente comprensibile. non parlo degli scambi di plusvalenza che sono una cosa ancora diversa.
quando la juve scambia con l'alessandria che non è di un parente di terzo grado degli agnelli ma di due manager della fiat, secondo voi che differenza c'è?
è chiaro che a noi fa incazzare, pure a me, perché con quei soldi non avevi il problema dell'indice di liquidità del cazzo.
ma invece locatelli regalato alla juve? un tifoso del sassuolo che dovrebbe dire?
Lotito si finanzia la campagna politica a salerno, Squinzi (eredi) se finanzia altro, ma sempre giri del cazzo sono.
per assurdo è più sensato 12 akak che almeno gioca, che 3 milioni casasola, o 10 di valorizzazione a buffo messi lì in bilancio non se capisce perché
ma veramente non capisci?
Citazione di: purple zack il 22 Set 2021, 17:03
invece sta cosa dimostra proprio che avevi torto. ma tanto oramai ài smesso di ascoltare qualsiasi cosa e quindi non ci si può più parlare con te. la campagna non ti sta facendo troppo bene.
il problema non è la serie di appartenenza della salernitana, come non lo è il terzo grado di parentela. vedremo i giri strani fatti col genoa quest'anno.
se il problema sussiste, sussiste anche con la salernitana di proprietà di ciccio pasticcio perché AkAk non vale 12 milioni. ma i 10 milioni dati per "valorizzazione giocatori" del bilancio precedente è evidentemente molto peggio.
a me sembrava assodato da anni che la salernitana la finanziavamo noi. con vari rodimenti di culo.
no purple tu il mio discorso non lo capivi allora e continui a non capirlo adesso.
Stammi bene.
Non Ho smesso di ascoltare (con l'acca per la miseria, che se una cosa viene definita ARCAICA c'è una dannatissima ragione), ma francamente me so' rotto di ascoltare cose campate in aria.
EDIT: ho fatto pure lo schemino empirico in risposta a dani2110 con le imprese A e B.
Tirare ancora una volta fuori la Juve co Locatelli la vivo come una provocazione bella e buona.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 22 Set 2021, 16:58
I circa 13 milioni di euro pagati/in corso di pagamento da parte della Lazio costituiscono un valore che i compratori della Salernitana dovranno riconoscere ai venditori.
E' tutto qua il problema.
Poi magari destina parte di quello che incassa dalla vendita della salernitana trasformando il prestito sblocca-indice di liquidità in aumento di capitale e tutti amici come prima.
Ma ci credo poco.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 22 Set 2021, 16:58
La vicenda è molto penosa e si snoda su tre piani: quello giuridico; quello etico; quello sportivo.
Quanto al primo, credo ma soprattutto spero, che la SS LAZIO S.p.a. abbia operato in ossequio alle norme del codice civile, del TUF e dei Regolamenti Consob, dei principi contabili e di revisione.
Se così non fosse stato, la Società subirà procedimenti e sanzioni, le cui conseguenze sarebbero da ribaltare in seguito sugli Organi che hanno commesso le violazioni, a loro volta sanzionati (da 10 mila a 10 milioni di euro in capo alle società;da 5 mila a 1,5 milioni di euro in capo a Ammnistratori e Sindaci).
Attenzione, le norme sono rivolte a "proteggere" nel merito gli stakeholders delle parti correlate da abusi del potere di controllo (da parte dei soggetti in grado di esercitare l'influenza determinante nelle scelte di impresa delle società coinvolte), ma il mezzo di protezione è uno strumento procedimentale astratto. Se la SS LAZIO S.p.a. ha rispettato le regole di procedimento, non potrà essere sazionata se, nel merito, l'operazione "industriale" è una cacata.
Poi, c'è l'aspetto etico. L'operazione, in ultima ed essenziale analisi, ha portato nel patrimonio della Salernitana una risorsa finanziaria "priva di merito" in larga parte. Noi appassionati di calcio sappiamo bene che non esiste un listino-prezzi delle prestazioni sportive del calciatore (il "prezzo del cartellino"); ma sappiamo altrettanto bene che esiste un "valore di mercato" dei calciatori. Il nostro carissimo Akaprò "vale" 5-6 milioni; è stato trasferito a circa il doppio, portando quella liquidità in un veicolo che non è sul mercato e non è del mercato, come la SS LAZIO S.p.a. (società quotata), bensi è di proprietà esclusiva di Lotito e (forse) del cognato. Il quale-i quali sono in procinto di vendere le quote di partecipazione, incassando personalmente il relativo prezzo. I circa 13 milioni di euro pagati/in corso di pagamento da parte della Lazio costituiscono un valore che i compratori della Salernitana dovranno riconoscere ai venditori. Non è sbagliato, sul piano etico, dire che Lotito / cognato si prendono 6-7 milioni (13-5*6) dalla Lazio a buffo. Tra l'altro, quei 5-6 milioni della Lazio non avrebbero mai generato utili (e dunque ritorni nel patirmonio personale di Lotito) ma avrebbero semmai incrementato il valore generale di capitalizzazione della Società, del quale Lotito non detiene il 100%. Quindi, il guadagno conseguito da Lotito è eticamente discutibile.
Dal punto di vista sportivo, non penso serva dire nulla. Se proprio dovevamo pagarlo 13 milioni, Akaprò non andava comprato. Con 13 milioni liquidi, quest'anno sul mercato potevi fare operazioni decisive sul piano sportivo. Quando dico decisive, intendo dire risolutive per un piazzamento di prestigio. Dai a Sarri un altro giocatore da 13 milioni (magari per la metà....) e vedi cosa ti porti a casa. E dove arrivi a fine anno.
Devo dirvi, insomma, che questa notizia mi ha molto demoralizzato.
Lotito ha fatto moltissimo per la Lazio, quanto ha fatto vale sicuramente più di questi 5-6 milioni che si è preso. Non è in.fa.me. quel che ha fatto. Ma poteva aspettare ancora un anno o due.
non è detto che quei soldi sarebbero stati spesi sul mercato. l'anno prima 10 milioni sono andati alla salernitana per imprecisata "valorizzazione".
quattro anni fa 4.5 per casasola più diritti di immagine mai compresi.
è evidente che Akpro e il suo valore, qui, non c'entrano nulla.
Citazione di: purple zack il 22 Set 2021, 16:56
se po' ripete milioni di miliardi di volte ma invece c'entra. con l'apostrofo.
il fatto che la juve o il romammerda spendano comunque 300 milioni sul mercato e quindi alla fine il tifoso se ne possa fregare dei 20 regalati per il giocatore che manco vede il campo di allenamento, non cambiano il fatto che moltissime società distraggano soldi in modo difficilmente comprensibile. non parlo degli scambi di plusvalenza che sono una cosa ancora diversa.
quando la juve scambia con l'alessandria che non è di un parente di terzo grado degli agnelli ma di due manager della fiat, secondo voi che differenza c'è?
è chiaro che a noi fa incazzare, pure a me, perché con quei soldi non avevi il problema dell'indice di liquidità del cazzo.
ma invece locatelli regalato alla juve? un tifoso del sassuolo che dovrebbe dire?
Lotito si finanzia la campagna politica a salerno, Squinzi (eredi) se finanzia altro, ma sempre giri del cazzo sono.
per assurdo è più sensato 12 akak che almeno gioca, che 3 milioni casasola, o 10 di valorizzazione a buffo messi lì in bilancio non se capisce perché
Hai ragione ho perso l'apostrofo per strada.
Io vorrei vedere una società che distrae ogni anno la quantità di budget che abbiamo perso noi per la Salernitana dove sta però. Perché non ne vedo sinceramente. So andato su transfermarket e non risulta alcun passaggio di giocatori tra juve e alessandria negli ultimi 2 anni. Manco uno. Fammi qualche esempio. Acquisti sbagliati li fanno tutti, ma questo non è un acquisto sbagliato, né una marchetta a un procuratore che per quanto deprecabile avrebbe un senso in una logica generale.
Su sta cosa di Locatelli poi non vi capisco. La juve lo paga tra due anni. Per dire pure noi pagheremo tra un anno zaccagni e l'inter a noi tra un anno correa. Abbiamo rateizzato l'acquisto di Candreva e Milinkovic per dire. Lo fanno tutte le società noi compresi quindi non c'entra nulla. Locatelli alla fine lo pagheranno 35.
Citazione di: purple zack il 22 Set 2021, 17:03
il problema non è la serie di appartenenza della salernitana, come non lo è il terzo grado di parentela. vedremo i giri strani fatti col genoa quest'anno.
il problema potrebbe essere posto in termini utilitaristici.
la juve con gli impicci ci aggiusta il bilancio, crea relazioni che gli portano Locatelli in forme anomale.
noi dai nostri impicci cosa abbiamo guadagnato? questi 12 milioni non hanno un ritorno.
a parte che magari Lotito è contento. e forse è il vero obiettivo di qualcuno qui dentro non sono le vittorie della Lazio ma strappare un sorriso al presidente.
Citazione di: Aquila1979 il 22 Set 2021, 17:08
12 milioni non hanno un ritorno per noi.
a parte che magari Lotito è contento. e forse è il vero obiettivo di qualcuno qui dentro, non le vittorie della Lazio ma strappare un sorriso al presidente.
Quanta tristezza Dio mio, quanta tristezza
Citazione di: dani2110 il 22 Set 2021, 17:04
embè perchè i giocatori c'hanno la valutazione scritta su quattroruote.
A regà, ma volete pure spiegà le cose agli altri? Ennamo no.
No ma almeno io se vado a compra una cosa prima di tira fuori i soldi chiedo quanto costa. Evidentemente Lotito (che di solito è molto attento mi sembra) sta cosa non la fa. Va al supermercato e lascia 100 euro sul bancono per 3 pesche. Mica c'hanno la valutazione su quattroruote.
Giorgione ha parlato per me ed è stato molto chiaro, ma il personaggio si conosce
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 16:59
te la faccio io con due cinque parole: TU non ce capisci nulla, perché evidentemente ti accontenti de dì "funziona tutto così, ma che noooovedete"
Società da 100 mln? Io discuto e critico su spese da 200 mld, 100 mln so spicci.
Che cosa c'entra mo la magistratura? ma porca la miseriaccia, come diamine se fa a ragionà così.
Quindi se in una cosa non entra la magistratura è tuttapposto a prescindere?
vabbé guarda, me autocensuro. Non c'è modo calmo di farti capire ciò che penso di questo modo di ragionare.
Embè, pensi de offende? Te l'ho già scritto che prendo e porto a casa.
Il problema sono io che ti rispondo perchè, come ti ho scritto prima, furbescamente prendi 1-2 passi di quello che uno scrive e ci supercazzoli sopra.
A me de vince la discussione co te frega zero, prendite sto primato e mettilo in bacheca, sticazzi.
Sui giudizi su come ragiono io sei pregato però de frenà le dita perchè manco sai come me chiamo. Grazie.
Mi rivedo in quello che ha scritto il nostro Giorgione che ringrazio di aver scritto quel post in maniera molto chiara. Per la verità una cosa gli vorrei contestare se me lo permette. Akpa a 5-6 milioni per me è pure troppo. :)
Citazione di: dani2110 il 22 Set 2021, 17:14
Embè, pensi de offende? Te l'ho già scritto che prendo e porto a casa.
Il problema sono io che ti rispondo perchè, come ti ho scritto prima, furbescamente prendi 1-2 passi di quello che uno scrive e ci supercazzoli sopra.
A me de vince la discussione co te frega zero, prendite sto primato e mettilo in bacheca, sticazzi.
Sui giudizi su come ragiono io sei pregato però de frenà le dita perchè manco sai come me chiamo. Grazie.
:lol:
sei entrato a gamba tesa nella discussione spiegando a tutti che così va il mondo e chiedendo di cosa ci meravigliamo mai.
Anche meno morale, grazie.
Non è questione di "vince la discussione", il tuo obiettivo è azzerarla la discussione attraverso il "che ne sapete voi di un'azienda milionaria".
Infatti tutti geni so' gli imprenditori milionari. Dovrebbero daje una laurea in economia ad honorem.
O forse c'entra poco il sapere - o il poter discutere - di operazioni economiche con il fare i propri interessi.
dopo una giornata di lavoro...mi ritrovo questo topic e sto tipo cosí :o :o
L´anno della Ch.L. abbiamo speso tantissimo in realtá nonostante il covid e abbiamo giocato i quarti di Ch.L. con la difesa PAtric-Acerbi-Musacchio.
Quest´anno abbiamo dato una squadra incompleta a Sarri per cosa????
No vabbé...meglio che spengo il cervello.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 17:19
O forse c'entra poco il sapere - o il poter discutere - di operazioni economiche con il fare i propri interessi.
Le operazioni economiche sono esattamente il "fare i propri interessi", a meno che non sei una Onlus
I 10M per la Salernitana dell'anno precedente non sono tutti "a buffo"
7M sono per quattro giocatori (Novella, Marino, Morrone, Cicerelli). 3M sono per il resto.
Mettiamolo come stipendio per Lotito "che non ha mai preso una lira e ha lavorato gratis per la Lazio per 15 anni"....😉
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 17:20
Le operazioni economiche sono esattamente il "fare i propri interessi", a meno che non sei una Onlus
No, le operazioni economiche fanno gli interessi dell'IMPRESA (non onlus, impresa), soprattutto se non è una proprietà individuale.
"fare i propri interessi" è fare i propri interessi INDIVIDUALI, le due cose sono distinte.
riassumo lo schemino con numeri più evidenti:
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 16:53
Se ho l'impresa A che guadagna il 5%, 10 mln di capitale
Poi ho un impresa B che guadagna il 10%, 1 mln di capitale
La proprietà ha interesse razionale a spostare 5 mln di risorse da A a B, perché in B si guadagna di più.
Chi lavora (o chi tifa) in A NON ha alcun interesse razionale in questo trasferimento e correttamente lo considererebbe irrazionale, perché in A c'è comunque guadagno, non è mica un'attività in perdita. E dimezzare l'investimento dimezzerebbe il guadagno d'impresa, pur aumentando quello proprietario.
La logica proprietaria farebbe il trasferimento, quella di singola impresa no.
ALTRA cosa sarebbe il caso 2:
A guadagna il 5%, 10 mln di capitale
a è un fattore che si stima faccia aumentare +2% la redditività.
Spendi 5 mln per prenderlo e in realtà te la fa aumentare dello 0,0002%
L'errore c'è ma la RAZIONALITA' dell'investimento è rispettata anche nella logica di impresa A.
Quindi Muriqi non viola la logica anche fosse stato pagato 40 mln.
Akpa Akpro si invece.
Il 'così va il mondo' è un commento che voglio considerare prezioso in questa vicenda.
Così potrò commentare nella stessa maniera quando domani, a verifica accertata dei fatti, qualcuno dovesse fermare Lotito per strada per chiedergli insistentemente e molto veementemente spiegazione di questa sistematica sottrazione di denaro (che per inciso è vero che origina con le iper valutazioni dei servizi delle correlate e continua con il pagamento di valorizzazioni e servizi fittizi alla stessa Salernitana e finisce con AKAK).
Potrò dire anch'io (adesso me lo segno) 'così va il mondo'.
Spero di essere uno di quelli che lo incontra anzi.
Citazione di: dani2110 il 22 Set 2021, 17:14
Embè, pensi de offende? Te l'ho già scritto che prendo e porto a casa.
Il problema sono io che ti rispondo perchè, come ti ho scritto prima, furbescamente prendi 1-2 passi di quello che uno scrive e ci supercazzoli sopra.
A me de vince la discussione co te frega zero, prendite sto primato e mettilo in bacheca, sticazzi.
Sui giudizi su come ragiono io sei pregato però de frenà le dita perchè manco sai come me chiamo. Grazie.
Dani, ascolta, la vicenda non è bella per niente. Non la possiamo relegare nel campo dell'irrilevanza. E ti dico che i giornalisti stanno tempestando di messaggi e telefonate i componenti dello staff di Lotito e della Lazio per avere chiarimenti. Non tutti sono amici, figurati.
Questa cosa sarà messa lì e usata come tutto ciò che ci riguarda negli ultimi 50 anni.
Il Presidente ha pestato una cacca. Poi, di certo "rimetterà dentro" i soldi (chi lo sa? magari rinunciando al rimborso del finanziamento di questa estate), ma questa vicenda deve essere (andava) raccontata per bene. E a noi tifosi comunque non può non deluderci.
Forse si capisce meglio se proviamo ad immaginare la trattativa akpa attraverso la telefonata che il presidente della Lazio fa al Presidente della Salernitana.
L.Aho.ciao. quanto costa akpa?
L.Ciao. 12.705.000 euro.
L.cavolo più o meno come kostic.
L. Si.
L. Vabbè ma quello è extra e c'ho Kamenovic
L. Si ma Kamenovic non me lo posso prende.
L. Peccato. Vabbè faccio il bonifico.me sconti i 705.000 per fare cifra to da?
L. Mancopercazzo.
L. Vabbè tirchio. Lo compro ugualmente. Ciao.
Citazione di: Mr.Class il 22 Set 2021, 17:02
akpa non vale 5/6 milioni manco se lo chiedi alla sua famiglia.
e comunque non li valeva all'epoca.
valeva 500 mila, forse.
13 milioni Akpa,20 Muriqi... si poteva fare un mercato di assoluto spessore.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 17:27
No, le operazioni economiche fanno gli interessi dell'IMPRESA (non onlus, impresa), soprattutto se non è una proprietà individuale.
"fare i propri interessi" è fare i propri interessi INDIVIDUALI, le due cose sono distinte.
riassumo lo schemino con numeri più evidenti:
Ed è IMPRESA anche la Salernitana, non solo la Lazio. Quindi ha fatto un'operazione che è nell'interesse di una delle sue IMPRESE (e non Onlus).
L'ha fatta a discapito di un'altra? E' per questo che ci rode il culo, ma si è fatto i suoi conti e ha stabilito che tra i due serviva più a quell'altra.
Citazione di: Ardaizinho il 22 Set 2021, 17:18
Mi rivedo in quello che ha scritto il nostro Giorgione che ringrazio di aver scritto quel post in maniera molto chiara. Per la verità una cosa gli vorrei contestare se me lo permette. Akpa a 5-6 milioni per me è pure troppo. :)
idem...riscriverei quello che ha detto lui. Condivido anche che i 5 sarebbero troppo, anche perché a noi é un giocatore che fondamentalmente non serve. Bravo a prendersi un posto in rosa (l´anno scorso ha rischiato il taglio---o hanno raccontato che ha rischiato il taglio) ma insomma ha preso il posto di Parolo a centrocampo e abbiamo spostato Parolo in difesa...ecco magari prendevamo il difensore. Vabbé
A me della questione Salernitana ha sempre dato fastidio che li abbiamo riempiti di giocatori e nemmeno venivano considerati...Vuoi traferire 12 mln- 10 mln...Ok, ma almeno fai fare ai nostri primavera 30 presenze in B a fondo perduto.
Alla fin fine nessuno giocatore del nostro settore giovanile é stato valorizzato a Salerno. Cataldi per dire ha giocato a Crotone. Thomas stava in panchina...Non mi parlate di Luiz Felipe o André Anderson perché quelli erano giá "professionisti"
Sembra di vedere i salviniani che se incazzano per i 49 mln
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 17:31
Ed è IMPRESA anche la Salernitana, non solo la Lazio. Quindi ha fatto un'operazione che è nell'interesse di una delle sue IMPRESE (e non Onlus).
L'ha fatta a discapito di un'altra? E' per questo che ci rode il culo, ma si è fatto i suoi conti e ha stabilito che tra i due serviva più a quell'altra.
non se po' faaaaaaa
:lol:
Questa logica che tu dici è illegale.
Non diviene penalmente perseguibile solo perché si può negare. Ossia si può dire, venendo difficilmente smentiti, che si è pagato akpa akpro 12 perché si riteneva che quello fosse il valore.
Ma se tu dicessi ad un giudice che hai sottratto da un'impresa e hai messo in un'altra perché ti sei fatto i tuoi conti e ti conveniva quello te condannerebbe.
Saresti condannato per aver fatto qualcosa di illecito.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 22 Set 2021, 17:29
Dani, ascolta, la vicenda non è bella per niente. Non la possiamo relegare nel campo dell'irrilevanza. E ti dico che i giornalisti stanno tempestando di messaggi e telefonate i componenti dello staff di Lotito e della Lazio per avere chiarimenti. Non tutti sono amici, figurati.
Questa cosa sarà messa lì e usata come tutto ciò che ci riguarda negli ultimi 50 anni.
Il Presidente ha pestato una cacca. Poi, di certo "rimetterà dentro" i soldi (chi lo sa? magari rinunciando al rimborso del finanziamento di questa estate), ma questa vicenda deve essere (andava) raccontata per bene. E a noi tifosi comunque non può non deluderci.
Quello che fanno i giornalisti, sinceramente, lascia il tempo che trova. Avevano alzato il polverone pure su Gondo e la cosa si è risolta tranquillamente.
Lotito fa parlare di sè e fa opinione, che faccia operazioni limpide (vedi aereo) o che ne faccia altre border line.
Alla fine conta il risultato finale delle sue scelte, non il circo mediatico che viene eretto per ogni colpo di tosse. Ed il risultato finale di questa operazione lo scopriremo solo all'atto della vendita della Salernitana, e non prima
A maggior ragione se lo hai sapendo che hai obbligo di vendere la società che riceve i 12mil.
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 17:31
Ed è IMPRESA anche la Salernitana, non solo la Lazio. Quindi ha fatto un'operazione che è nell'interesse di una delle sue IMPRESE (e non Onlus).
L'ha fatta a discapito di un'altra? E' per questo che ci rode il culo, ma si è fatto i suoi conti e ha stabilito che tra i due serviva più a quell'altra.
Sì, ma l'altra è la Lazio. E noi siamo tifosi della Lazio, non studenti di economia.
Allo stadio non lo dovremmo più far entrare. Vada a Salerno.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 17:33
non se po' faaaaaaa
:lol:
Questa logica che tu dici è illegale.
Non diviene penalmente perseguibile solo perché si può negare. Ossia si può dire, venendo difficilmente smentiti, che si è pagato akpa akpro 12 perché si riteneva che quello fosse il valore.
Ma se tu dicessi ad un giudice che hai sottratto da un'impresa e hai messo in un'altra perché ti sei fatto i tuoi conti e ti conveniva quello te condannerebbe.
Saresti condannato per aver fatto qualcosa di illecito.
Ma dai?! Peccato che è proprio di calcio che stiamo parlando, e le valutazione sui singoli giocatori non sono stabilite da nessuno. Se io voglio pagare 18 milioni di sterline Hoedt, vengo e te li do perchè mi piacciono i giocatori alti e muscolosi
Citazione di: Gio il 22 Set 2021, 17:36
Sì, ma l'altra è la Lazio. E noi siamo tifosi della Lazio, non studenti di economia.
Allo stadio non lo dovremmo più far entrare. Vada a Salerno.
Dai mettite a ristampare i cartoncini "LIBERA LA LAZIO" e riproponiamo un altro Lazio-Sassuolo che tanto bene ha fatto al nostro ambiente
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 17:37
Ma dai?! Peccato che è proprio di calcio che stiamo parlando, e le valutazione sui singoli giocatori non sono stabilite da nessuno. Se io voglio pagare 18 milioni di sterline Hoedt, vengo e te li do perchè mi piacciono i giocatori alti e muscolosi
scusami eh, ma quindi stai dicendo che un comportamento illecito, siccome si può mascherare, allora è lecito. :lol:
Per altro comportamento illecito che danneggia la Lazio, che dovrebbe essere l'unico nostro interesse in campo.
Quindi dove sarebbe la legittimità dell'operazione?
Nel suo camuffamento?
Allucinante.
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 17:31
Ed è IMPRESA anche la Salernitana, non solo la Lazio. Quindi ha fatto un'operazione che è nell'interesse di una delle sue IMPRESE (e non Onlus).
L'ha fatta a discapito di un'altra? E' per questo che ci rode il culo, ma si è fatto i suoi conti e ha stabilito che tra i due serviva più a quell'altra.
se Akpa non vale 12 milioni questa operazione
non si può fare
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 17:37
Dai mettite a ristampare i cartoncini "LIBERA LA LAZIO" e riproponiamo un altro Lazio-Sassuolo che tanto bene ha fatto al nostro ambiente
Non è che se le cerca col lanternino?
E che diavolo.
Citazione di: Aquila1979 il 22 Set 2021, 17:39
se Akpa non vale 12 milioni questa operazione non si può fare
Ah c'è un tariffario dei giocatori, non lo sapevo. Mi puoi linkare il sito dove lo posso trovare?
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 17:38
scusami eh, ma quindi stai dicendo che un comportamento illecito, siccome si può mascherare, allora è lecito. :lol:
Per altro comportamento illecito che danneggia la Lazio, che dovrebbe essere l'unico nostro interesse in campo.
Quindi dove sarebbe la legittimità dell'operazione?
Nel suo camuffamento?
Allucinante.
O è lecito o è illecito.
Si può fare? Si, allora è lecito
Non si può fare? No, allora è illecito
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 17:42
O è lecito o è illecito.
Si può fare? Si, allora è lecito
Non si può fare? No, allora è illecito
In effetti lo scambio Di Tacchio - sms con 30 milioni a favore della salernitana ci stava tutto dato che Lotito non è una onlus e quindi sticazzi della Lazio 😂😂😂
Tanto tutto il mondo è paese
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 17:40
Ah c'è un tariffario dei giocatori, non lo sapevo. Mi puoi linkare il sito dove lo posso trovare?
https://zon.it/plusvalenze-fittizie-chievo-penalita/
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 17:40
Ah c'è un tariffario dei giocatori, non lo sapevo. Mi puoi linkare il sito dove lo posso trovare?
Dai però...
Poteva andare bene se la salernitana avesse comprato immobile a 500.000 euro?
Perché se non c'è cartellino.in alto non c'è manco in basso
Che Akpa non valga quella cifra, lo dimostra il fatto che hanno agito come i sorci.
Si sarebbe scatenata la rivoluzione ad agosto a sapere che i soldi li avevano spesi così .
A Mauri e Candreva, per farsi belli, li hanno messi nella campagne acquisti per tre anni, per ogni rata pagata.
Ho letto tutto e m'è venuta una depressione infinita...
Depressione calcistica per carità, perchè la depressione vera è una cosa molto più seria....
Diciamo che me sò ammosciato va....che forse è meglio!
Citazione di: Aquila1979 il 22 Set 2021, 17:45
https://zon.it/plusvalenze-fittizie-chievo-penalita/
Amico mio se non conosci la differenza tra plusvalenze e la cosa di Akpa non ci posso fare niente. Google è un ottimo alleato in questi casi
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 17:42
O è lecito o è illecito.
Si può fare? Si, allora è lecito
Non si può fare? No, allora è illecito
Buahahahhahah
Sta logica è elementare. Già alle medie si va oltre.
Basta dire: se è lecito non c'è alcun problema a dichiarare che si è fatto per trasferire risorse da Lazio a Salernitana. Giusto?
Non dovremo mascherarci dietro il prezzo. È lecito!
Se invece dovremo mascherarci dietro al prezzo come stai facendo tu parlando di listini significa che tocca mascherare un comportamento illecito.
Altrimenti non ci sarebbe bisogno del mascheramento.
Quanto a lungo vuoi tirarla questa presa in giro?
Perche questo è a meno che tu non sia intimamente convinto che akpro valga 12.
Siccome so che non è così ci stai prendendo in giro.
Citazione di: eaglemiky il 22 Set 2021, 17:45
In effetti lo scambio Di Tacchio - sms con 30 milioni a favore della salernitana ci stava tutto dato che Lotito non è una onlus e quindi sticazzi della Lazio 😂😂😂
Tanto tutto il mondo è paese
Ah beh se parliamo per iperbole allora vale tutto. Prendiamo le due rose, scegli il giorno del tuo compleanno e componi l'operazione fantasia. Come i meme durante il calciomercato
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 17:51
Buahahahhahah
Sta logica è elementare. Già alle medie si va oltre.
Basta dire: se è lecito non c'è alcun problema a dichiarare che si è fatto per trasferire risorse da Lazio a Salernitana. Giusto?
Non dovremo mascherarci dietro il prezzo. È lecito!
Se invece dovremo mascherarci dietro al prezzo come stai facendo tu parlando di listini significa che tocca mascherare un comportamento illecito.
Altrimenti non ci sarebbe bisogno del mascheramento.
Quanto a lungo vuoi tirarla questa presa in giro?
Perche questo è a meno che tu non sia intimamente convinto che akpro valga 12.
Siccome so che non è così ci stai prendendo in giro.
Perdonami, ma sta prosopopea di giudicare, ridere e stabilire l'origine del pensiero degli altri, ma chi cazzo te la da? Ti rendi conto che alla lunga stucchi ad assumere sempre questo atteggiamento da maestrino che vuole spiegare agli altri come funziona il mondo?
Io la penso esattamente come ho scritto. Ti sta bene? Bene. Non ti sta bene, amen. No che ridi di quello che dico o stabilisci che la penso diversamente e sto facendo lo spiritoso.
Ridimensionati FD che non sei nessuno, esattamente come tutti gli altri qui dentro.
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 17:50
Amico mio se non conosci la differenza tra plusvalenze e la cosa di Akpa non ci posso fare niente. Google è un ottimo alleato in questi casi
meno supponenza
se ti serve il passaggio da A a C te lo illustro.
come si fa a stabilire che una plusvalenza sia fittizia?
ecco bravo.
adesso ce la puoi fare.
Citazione di: Miro68 il 22 Set 2021, 17:30
13 milioni Akpa,20 Muriqi... si poteva fare un mercato di assoluto spessore.
secondo me però, le 2 operazioni non c'entrano nulla l'una con l'altra. Una è un errore di mercato che ci può stare, l'altra no, è una sottrazione di soldi alla Lazio per scopi personali.
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 17:54
Perdonami, ma sta prosopopea di giudicare, ridere e stabilire l'origine del pensiero degli altri, ma chi cazzo te la da? Ti rendi conto che alla lunga stucchi ad assumere sempre questo atteggiamento da maestrino che vuole spiegare agli altri come funziona il mondo?
Io la penso esattamente come ho scritto. Ti sta bene? Bene. Non ti sta bene, amen. No che ridi di quello che dico o stabilisci che la penso diversamente e sto facendo lo spiritoso.
Ridimensionati FD che non sei nessuno, esattamente come tutti gli altri qui dentro.
Se tu me prendi in giro io te rido in faccia.
Io non ridimensiono proprio nulla, sei tu che stai facendo lazzeccagarbugli dietro frasi fatte.
Te sei pure scandalizzato di chi ha detto che c'è chi pensa più a gratificare il presidente che la Lazio quando hai scritto cose perfetta dimostrazione di questo. Altro che tristezza.
Se è lecito quanto dici, se è lecito farsi i conti e gestire due società con una logica unica, perché passare ogni volta da compravendite di questo tipo?
È lecito o no?
Citazione di: 12.maggio.74 il 22 Set 2021, 17:55
secondo me però, le 2 operazioni non c'entrano nulla l'una con l'altra. Una è un errore di mercato che ci può stare, l'altra no, è una sottrazione di soldi alla Lazio per scopi personali.
Certo.
Se però aggiungi Kamenovic Basic nonché caicedo e fares a preziosi per la cifra più o meno di akpa ...e poi uno pensa male.
Ma saranno coincidenze
Citazione di: Aquila1979 il 22 Set 2021, 17:54
meno supponenza
se ti serve il passaggio da A a C te lo illustro.
come si fa a stabilire che una plusvalenza sia fittizia?
ecco bravo.
adesso ce la puoi fare.
Ok adesso trovami un articolo dove una società è stata penalizzata per aver pagato troppo un calciatore
Se c'avessi 1 sola azione della Lazio avrei fatto causa.
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 17:59
Ok adesso trovami un articolo dove una società è stata penalizzata per aver pagato troppo un calciatore
a parte che hanno penalizzato il Chievo...
ma l'articolo ti dimostra solo una cosa, chiara, lapalissiana: non è vero che puoi attribuire un valore arbitrario esorbitante e nessuno possa dirti nulla.
per cui adesso rimaniamo sul tema: la Lazio ha ipervalutato Akpa.
a che pro? cui prodest?
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 17:58
Se tu me prendi in giro io te rido in faccia.
Io non ridimensiono proprio nulla, sei tu che stai facendo lazzeccagarbugli dietro frasi fatte.
Te sei pure scandalizzato di chi ha detto che chi pensa più a gratificare il presidente che la Lazio quando hai scritto cose perfetta dimostrazione di questo. Altro che tristezza.
Se è lecito quanto dici, se è lecito farsi i conti e gestire due società con una logica unica, perché passare ogni volta da compravendite di questo tipo?
È lecito o no?
Ancora? Non te lo ripeto più FD, non sei nessuno e non sai manco come mi chiamo per cui evita di stabilire cosa penso e chi eventualmente prendo in giro.
Se hai dei dubbi me li chiedi, no che decidi tu cosa penso. Chiaro?
Sul sorriso di Lotito a me non frega un cazzo, così forse ti è più chiaro. A me interessa il bene della Lazio e mi rode il culo se un altro acquisto non è arrivato per colpa di questa schifezza di Akpa.
Ma resto della mia idea sul lecito e illecito. Ti sta bene? Meglio così. Non ti sta bene? Sticazzi, ma evita di ridere del parere degli altri.
Citazione di: Aquila1979 il 22 Set 2021, 18:01
a parte che hanno penalizzato il Chievo...
ma l'articolo ti dimostra solo una cosa, chiara, lapalissiana: non è vero che puoi attribuire un valore arbitrario esorbitante e nessuno possa dirti nulla.
per cui adesso rimaniamo sul tema: la Lazio ha ipervalutato Akpa.
a che pro? cui prodest?
L'articolo parla di ripetute operazioni volte a, non di un singolo calciatore.
Citazione di: Twix il 22 Set 2021, 18:00
Se c'avessi 1 sola azione della Lazio avrei fatto causa.
giusto per la voglia di buttare i soldi in avvocati
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 18:04
L'articolo parla di ripetute operazioni volte a, non di un singolo calciatore.
Ecco non cerchiamo troppo...
Citazione di: Twix il 22 Set 2021, 18:00
Se c'avessi 1 sola azione della Lazio avrei fatto causa.
A che pro?
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 17:54
Perdonami, ma sta prosopopea di giudicare, ridere e stabilire l'origine del pensiero degli altri, ma chi cazzo te la da? Ti rendi conto che alla lunga stucchi ad assumere sempre questo atteggiamento da maestrino che vuole spiegare agli altri come funziona il mondo?
Io la penso esattamente come ho scritto. Ti sta bene? Bene. Non ti sta bene, amen. No che ridi di quello che dico o stabilisci che la penso diversamente e sto facendo lo spiritoso.
Ridimensionati FD che non sei nessuno, esattamente come tutti gli altri qui dentro.
Appero'
Citazione di: Gio il 22 Set 2021, 17:46
Che Akpa non valga quella cifra, lo dimostra il fatto che hanno agito come i sorci.
Si sarebbe scatenata la rivoluzione ad agosto a sapere che i soldi li avevano spesi così .
A Mauri e Candreva, per farsi belli, li hanno messi nella campagne acquisti per tre anni, per ogni rata pagata.
Certo deve essere proprio un problema tifare per una squadra diretta da qualcuno che detesti.
Una prova di abilita' non da poco.
Hanno ''agito da sorci' 'mi mancava, calcisticamente parlando non ti invidio.
Io capisco che ci piace fare i dibattiti su ogni cosa.
Ma neanche a portarla a livelli altissimi che poi diventa pericolosa.
Va bene tutto, e già mi sono espresso (per me c'è poco da diacutere su questa cosa), ma neanche a prospettare roba pericolosa per la Lazio che a far partire la cagnara mediatica ci vuole un attimo.
Citazione di: robylele il 22 Set 2021, 18:11
Certo deve essere proprio un problema tifare per una squadra diretta da qualcuno che detesti.
Una prova di abilita' non da poco.
Hanno ''agito da sorci' 'mi mancava, calcisticamente parlando non ti invidio.
Una cosa utile sarebbe invece ritrovare i comunicati ufficiali dello scorso anno quando arrivò akak.
Cosa venne dichiarato quando fu ufficializzato il suo acquisto?
ho trovato un comunicato del 18 Settembre 2020 che parla di acquisto a titolo definitivo e basta, senza cifre
Citazione di: Twix il 22 Set 2021, 18:00
Se c'avessi 1 sola azione della Lazio avrei fatto causa.
Ma non lo faranno mai i soci minori, figurati.
Citazione di: robylele il 22 Set 2021, 18:11
Certo deve essere proprio un problema tifare per una squadra diretta da qualcuno che detesti.
Una prova di abilita' non da poco.
Hanno ''agito da sorci' 'mi mancava, calcisticamente parlando non ti invidio.
Robi l'espressione sarà eccessiva e tanti hanno ingiustamente e/o pretestuosamente attaccato Lotito in questi anni.
Ma non possiamo far finta di non vedere la gravità dei comportamenti messi in atto in questa vicenda. Non parlo della liceità, non parlo dell'etica. Parlo del nostro interesse di tifosi della Lazio.
Vedrete che dopo questo dibattito nel forum domani qualche giornale troverà il modo di riportarlo per attaccare la società.
Abbate difficilmente si farà sfuggire l'occasione.
Con i soldi spesi MALE con Vavro, Akpa e Muriqui ci sistemavi BENE difesa e centrocampo,,,
Citazione di: DajeLazioMia il 22 Set 2021, 18:13
Io capisco che ci piace fare i dibattiti su ogni cosa.
Ma neanche a portarla a livelli altissimi che poi diventa pericolosa.
Va bene tutto, e già mi sono espresso (per me c'è poco da diacutere su questa cosa), ma neanche a prospettare roba pericolosa per la Lazio che a far partire la cagnara mediatica ci vuole un attimo.
Un pò ci sentiamo defraudati e presi in giro penso sia normale, ma ce passa poi dai.
Citazione di: Abbonatodal72 il 22 Set 2021, 18:24
Vedrete che dopo questo dibattito nel forum domani qualche giornale troverà il modo di riportarlo per attaccare la società.
Abbate difficilmente si farà sfuggire l'occasione.
Forse perché l'occasione è un grave comportamento che lede i nostri interessi di tifosi.
Citazione di: Goceano il 22 Set 2021, 18:26
Un pò ci sentiamo defraudati e presi in giro penso sia normale, ma ce passa poi dai.
Io penso che i tifosi della Lazio siano legittimamente delusi e feriti.
Te lo dice uno che non ha mai discusso la legittimità di una tattica societaria tesa al ridurre al minimo rischio e indebitamento e comunque refrattaria all'immissione di capitali propri.
Ma qui mi sembra che si approfitti di un patrimonio di fede calcistica danneggiando il miglior interesse dei tifosi, cioè noi.
Citazione di: ranocchio il 22 Set 2021, 18:24
Robi l'espressione sarà eccessiva e tanti hanno ingiustamente e/o pretestuosamente attaccato Lotito in questi anni.
Ma non possiamo far finta di non vedere la gravità dei comportamenti messi in atto in questa vicenda. Non parlo della liceità, non parlo dell'etica. Parlo del nostro interesse di tifosi della Lazio.
Si, certo. Tra l'altro non ho neanche approfondito la vicenda, magari in questo caso la dirigenza sara' veramente e finalmente '' indifendibile'', termine in voga dal 2005.
Citazione di: ranocchio il 22 Set 2021, 18:31
Io penso che i tifosi della Lazio siano legittimamente delusi e feriti.
Te lo dice uno che non ha mai discusso la legittimità di una tattica societaria tesa al ridurre al minimo rischio e indebitamento e comunque refrattaria all'immissione di capitali propri.
Ma qui mi sembra che si approfitti di un patrimonio di fede calcistica danneggiando il miglior interesse dei tifosi, cioè noi.
Io concordo su tutta la linea, ma in concreto credo si possa fare poco su questa cosa, possiamo solo discuterne e confrontarci più serenamente possibile qua sopra come tifosi, io pure un pò prima mi sono lasciato andare un pò, ma poi ragionando ho realizzato.
Citazione di: robylele il 22 Set 2021, 18:33
Si, certo. Tra l'altro non ho neanche approfondito la vicenda, magari in questo caso la dirigenza sara' veramente e finalmente '' indifendibile'', termine in voga dal 2005.
Non è che se la dirigenza agisce un grave e indifendibile comportamento possiamo argomentare diversamente su di esso perché dal 2005 persone in malafede o malinformate o malgiudicanti dicevano che era già successo (sbagliando).
Citazione di: Goceano il 22 Set 2021, 18:34
Io concordo su tutta la linea, ma in concreto credo si possa fare poco su questa cosa, possiamo solo discuterne e confrontarci più serenamente possibile qua sopra come tifosi, io pure un pò prima mi sono lasciato andare un pò, ma poi ragionando ho realizzato.
Io credo si possa fare molto invece.
Mostrarci consapevoli, fare pressione perché si facciano le domande giuste ai dirigenti invitandoli a spiegare, tenere conto di quanto abbiamo saputo nell'alimentare le discussioni tra noi.
Può sembrare poco ma nell'ambito dei 'diritti dei tifosi' è un bel po'.
Citazione di: robylele il 22 Set 2021, 18:33
Si, certo. Tra l'altro non ho neanche approfondito la vicenda, magari in questo caso la dirigenza sara' veramente e finalmente '' indifendibile'', termine in voga dal 2005.
non lì da te, tra le mura dell'ufficio stampa dei khmer rossi
La cosa che scoccia è la rottura di [...] infinita dei moriremotuttisti dal 2004.
Stucca altrettanto della difesa ad oltranza di un'oggettiva schifezza che spero non si ripeta, che spero non porti a ripercussioni e che voglio che rimetta in riga la società perché il bene della Lazio non è foraggiare il suo presidente, né un'altra squadra a lui collegata.
La cosa che dovrebbe scocciare sono i milioni mossi dalla Lazio alla Salernitana alla luce del sole per far guadagnare il grande imprenditore Lotito, ma capisco che parlare dei moriremotuttisti e di Abbate faccia comodo.
Citazione di: vaz il 22 Set 2021, 13:54
questa è la risposta
LeastSquares
@LeastSquares71
·
38min
C'è poco da interpretare, temo. Aspettiamo la pubblicazione del bilancio nei prossimi giorni per capire meglio. In ogni caso non si tratta di un errore: i dati sono coerenti con l'incremento del valore dei DPS calciatori rispetto al 2020, al netto degli ammortamenti e cessioni.
ma sono sicuro che Least spiegherà anche qui sopra ;)
ciao vaz,
ho poco da aggiungere purtroppo sulla questione Akpa Akpro (al netto di una interpretazione personalissima, che terrò per me anche sotto tortura :=)) ), anche perchè preferirei leggere prima il bilancio (sarà pubblicato a fine ottobre).
Le considerazioni che ho scritto su twitter erano relative solo al fatto che potesse trattarsi di un errore, come qualcuno aveva ipotizzato. Non si tratta (purtroppo) di un errore. Basta confrontare la variazione del valore netto contabile della rosa nell'anno, considerando anche il dato relativo agli ammortamenti e cessioni, per vedere come i costi dei cartellini in entrata (tra cui quello di Akpa Akpro) sono in linea con tale variazione.
In generale, la nota stampa è fin troppo "stitica" per me. Non ci sono infatti neanche le informazioni su come l'indicatore di liquidità sia stato ripristinato nella misura minima.
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 18:02
Ancora? Non te lo ripeto più FD, non sei nessuno e non sai manco come mi chiamo per cui evita di stabilire cosa penso e chi eventualmente prendo in giro.
Se hai dei dubbi me li chiedi, no che decidi tu cosa penso. Chiaro?
Sul sorriso di Lotito a me non frega un cazzo, così forse ti è più chiaro. A me interessa il bene della Lazio e mi rode il culo se un altro acquisto non è arrivato per colpa di questa schifezza di Akpa.
Ma resto della mia idea sul lecito e illecito. Ti sta bene? Meglio così. Non ti sta bene? Sticazzi, ma evita di ridere del parere degli altri.
:lol:
Mettere sotto tortura il buon LS non mi dispiacerebbe per nulla... :^^;
sono convinto che salterebbero fuori un bel po' di notizie che potrebbero finalmente far luce sul "tesoretto" sparito.
8)
Citazione di: LeastSquares il 22 Set 2021, 18:53
In generale, la nota stampa è fin troppo "stitica" per me. Non ci sono infatti neanche le informazioni su come l'indicatore di liquidità sia stato ripristinato nella misura minima.
Essendo stato ripristinato in agosto non apparirà nella prossima semestrale?
Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 17:59
Ok adesso trovami un articolo dove una società è stata penalizzata per aver pagato troppo un calciatore
questo però non significa che sia lecito, anzi, significa solo che non puoi dimostrare l'illecito.
Citazione di: Millenovecento Lazio il 22 Set 2021, 19:15
Mettere sotto tortura il buon LS non mi dispiacerebbe per nulla... :^^;
sono convinto che salterebbero fuori un bel po' di notizie che potrebbero finalmente far luce sul "tesoretto" sparito.
8)
Si piacerebbe sapere anche a me che ne pensa.
Citazione di: Millenovecento Lazio il 22 Set 2021, 19:15
Mettere sotto tortura il buon LS non mi dispiacerebbe per nulla... :^^;
sono convinto che salterebbero fuori un bel po' di notizie che potrebbero finalmente far luce sul "tesoretto" sparito.
8)
:=)) ahahah
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 19:18
Essendo stato ripristinato in agosto non apparirà nella prossima semestrale?
Il bilancio chiuso a giugno 2021 dovrebbe riportare anche i fatti rilevanti avvenuti nel periodo successivo, fino all'approvazione. Infatti, queste info sono sinteticamente riportate anche nella nota.
In particolare, con riferimento alla questione in esame si dice "in data 19 agosto 2021 la società ha adempiuto a quanto richiesto dalle normative federali e di conseguenza è stata ammessa alle operazioni di acquisizione dei diritti alle prestazioni sportive dei calciatori". Quindi non si dice se si è trattato di versamento in conto futuro aumento di capitale o finanziamento soci.
Nel bilancio queste info dovrebbero essere arricchite. Qualora non lo fossero, bisognerà aspettare febbraio 2022 per la semestrale, come dici tu.
Citazione di: robylele il 22 Set 2021, 18:11
Certo deve essere proprio un problema tifare per una squadra diretta da qualcuno che detesti.
Una prova di abilita' non da poco.
Hanno ''agito da sorci' 'mi mancava, calcisticamente parlando non ti invidio.
Tifare Lazio non è mai difficile. A me riesce naturale.
Ho scritto di fretta, nella foga della discussione, e la frase mi è uscita per come mi è passata in testa.
Ora non la riscriverei.
Resta ferma la sostanza. Intendevo dire che non è stata resa pubblica l'operazione.
In aggiunta dico che, per me, non è una questione giuridica. Anche se fosse lecita l'operazione, per me cambierebbe poco.
In effetti parte del prospetto è proprio il copia e incolla dei fatti post 30 giugno 2020 riportati nel bilancio annuale scorso.
Quindi dovrebbe valere lo stesso in questo. Ma temo che la dizione sarà la stessa del prospetto. Ossia menzionerà senza specificare, per specificare poi nella semestrale.
Non ti chiedo qual'é la tua ipotesi sia perché non ci tengo a torturarti sia perché capisco.
Anzi, mi fido 8)
Sta di fatto che il costo di akpa nella semestrale di questo gennaio anno non c'è a livello contabile. Ma è già acquisito definitivo. Viene però contabilizzato dopo. Non è stato riscattato, per intenderci.
Questi sono fatti, ognuno si dia la sua spiegazione.
Sbollita la rabbia della mattinata quella che rimane è una profonda delusione.
Prima potevo essere scocciato della politica economica stitica di lotito ( da ora in poi rigorosamente in minuscolo) ma non avrei mai messo in dubbio la sua buona fede. Ogni sua mossa credevo fosse fatta per il bene supremo della Lazio.
Oggi scopro che ovviamente non è così. Ha deciso per tornaconto personale di andare contro gli interessi della Lazio perseguendo i suoi personali.
Come li chiamava lui ? I magnager quelli che campano a spese delle società che dovrebbero controllare . E lui alla fine è uno di loro . Parassita
Schifato.
Dato che l'acquisto di Akpa Akpro e' stato fatto l'anno scorso e depositato in lega mi sorge il sospetto che magari la battaglia degli aguzzini della Lega stessa e il blocco degli scambi tra salernitana e Lazio per questo mercato sia stato fatto anche per questo motivo.
Avranno pensato questi scambiano Di Tacchio per SMS con 20 milioni a favore della salernitana 😂😂😂. Tanto mica stanno quotati su quatroruote . A sto punto vale tutto .
Basta che non si accolli a Tare anche questo però .
Citazione di: eaglemiky il 22 Set 2021, 20:20
Basta che non si accolli a Tare anche questo però .
Può darsi che tare sia rimasto folgorato da akpa e per convincere il lotito salernitano abbia dovuto alzare l'offerta. D'altronde come dice lotito vedere moneta vedere cammello :ssl
Comunque se Muriqi è costato 20 milioni di euro, Akpa a 12 è stato un affare, Vavro a 13 un'intuizione geniale, Durmisi a 7 un acquisto da premio Oscar.........
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 19:42
In effetti parte del prospetto è proprio il copia e incolla dei fatti post 30 giugno 2020 riportati nel bilancio annuale scorso.
Quindi dovrebbe valere lo stesso in questo. Ma temo che la dizione sarà la stessa del prospetto. Ossia menzionerà senza specificare, per specificare poi nella semestrale.
Non ti chiedo qual'é la tua ipotesi sia perché non ci tengo a torturarti sia perché capisco.
Anzi, mi fido 8)
Sta di fatto che il costo di akpa nella semestrale di questo gennaio anno non c'è a livello contabile. Ma è già acquisito definitivo. Viene però contabilizzato dopo. Non è stato riscattato, per intenderci.
Questi sono fatti, ognuno si dia la sua spiegazione.
Può essere reale uno scenario del tipo:?
La pandemia manda in crisi le società di calcio.
La Lazio "soccorre" la salernitana.
La Lazio va in crisi con IDL
Lotito sblocca l'IDL della Lazio
Citazione di: AquiladiMare il 22 Set 2021, 21:06
Può essere reale uno scenario del tipo:?
La pandemia manda in crisi le società di calcio.
La Lazio "soccorre" la salernitana.
La Lazio va in crisi con IDL
Lotito sblocca l'IDL della Lazio
si, ma Lotito, per sbloccare l'Indice ha fatto un prestito (a sto punto, speriamo a interessi zero, me verrebbe da dire), mica ha fatto un aumento di capitale: quei soldi gli rientrano in saccoccia. Invece, i 12 milioni di AKAK sono andati dalla Lazio alla Salernitana definitivamente, so persi, andati. Quindi, il nesso causale tra le varie cose non lo vedo.
Se Lotito, una volta venduta la Salernitana, facesse un aumento di Capitale pari a tutti i soldi con cui in questi anni la Lazio ha tenuti sti cancri a galla, allora potremmo fare pari e patta: me so messo a ride da solo mentre lo scrivevo.
Citazione di: MadBob79 il 22 Set 2021, 21:15
si, ma Lotito, per sbloccare l'Indice ha fatto un prestito (a sto punto, speriamo a interessi zero, me verrebbe da dire), mica ha fatto un aumento di capitale: quei soldi gli rientrano in saccoccia. Invece, i 12 milioni di AKAK sono andati dalla Lazio alla Salernitana definitivamente, so persi, andati. Quindi, il nesso causale tra le varie cose non lo vedo.
Se Lotito, una volta venduta la Salernitana, facesse un aumento di Capitale pari a tutti i soldi con cui in questi anni la Lazio ha tenuti sti cancri a galla, allora potremmo fare pari e patta: me so messo a ride da solo mentre lo scrivevo.
magnamo tranquilli :)
Citazione di: MadBob79 il 22 Set 2021, 21:15
Se Lotito, una volta venduta la Salernitana, facesse un aumento di Capitale pari a tutti i soldi con cui in questi anni la Lazio ha tenuti sti cancri a galla, allora potremmo fare pari e patta: me so messo a ride da solo mentre lo scrivevo.
Questo è esattamente quello che dovrebbe fare e che, per me, non farà mai per finanziare una sessione di calciomercato.
Ma sono più possibilista che lo faccia per un operazione che aumenti il patrimonio della società, tipo lo stadio, magari coinvolgendo anche il cognato.
Citazione di: MadBob79 il 22 Set 2021, 21:15
si, ma Lotito, per sbloccare l'Indice ha fatto un prestito (a sto punto, speriamo a interessi zero, me verrebbe da dire), mica ha fatto un aumento di capitale: quei soldi gli rientrano in saccoccia. Invece, i 12 milioni di AKAK sono andati dalla Lazio alla Salernitana definitivamente, so persi, andati. Quindi, il nesso causale tra le varie cose non lo vedo.
Se Lotito, una volta venduta la Salernitana, facesse un aumento di Capitale pari a tutti i soldi con cui in questi anni la Lazio ha tenuti sti cancri a galla, allora potremmo fare pari e patta: me so messo a ride da solo mentre lo scrivevo.
In realtà non si è capito cosa abbia fatto per sbloccare l'IDL.
Più o meno però mi par di aver capito che parliamo di cifre analoghe alle cifre dell'acquisto di akak.
Se fosse così non so se sia una semplice coincidenza
Questa cosa è gravissima, cambia il modo in cui ho sempre considerato Lotito. Mi dispiace ma è una roba fuori dal mondo, non ci sono scuse. Onestamente sono incaxxato nero
Citazione di: Tom_Frost il 22 Set 2021, 21:31
Questa cosa è gravissima, cambia il modo in cui ho sempre considerato Lotito. Mi dispiace ma è una roba fuori dal mondo, non ci sono scuse. Onestamente sono incaxxato nero
Esatto fratello una botta non da poco . Veramente una brutta doccia gelata.
Delusissimo .
State facendo i conti in tasca agli altri
Lotito ha comprato e gestito la Lazio con i suoi soldi
Ha il diritto di vendere e comprare chi gli pare per fare il bene degli azionisti, ovvero se stesso
Ieri forza Lotito, adesso Lotito truffatore fa solo gli interessi suoi? Ma rileggetevi prima di scrivere
Il ROI????? la lezioncina su cosa è il ROI???? ma mica stiamo all'università a dare un esame di analisi di bilancio, siamo nel mondo reale...
E poi, prima tutti a dire che AKPA era un titolare aggiunto e adesso varrebbe solo 1 milione? E chi lo dice?
Ma pensate meno ai bilanci e godetevi le partite
a me sta storia non mi cambia nulla e tantomeno quello che penso su Lotito, un imprenditore che come il 98% degli imprenditori medio/alti è meta' furbo e meta' disonesto, ha salvato la Lazio sfruttando crediti con la Regione che forse avrebbe preso nel 2050, avvalendosi di una legge ( rateizzazione dei debiti ) che gli ha consentito di avere il merito di non farci andare in serie C o peggio, dopodiche' come detto è un imprenditore ( ripeto come il 98%) che si arricchisce furbescamente utilizzando cavilli, scappatoie, a volte nel guado tra legale ( badate dico legale non giusto ) e illegale, dando appalti milionari alle sue aziende che gestiscono Formello ( e non vedo perche dovrebbe dare soldi ad altri ), non prendendo effettivamente soldi dalla Lazio ma ( ecco la furbizia, che è inutile stare a disquisire ma è legale o almeno lo era ) valutando un giocatore da acquistare da una sua altra societa' 12 milioni, io presumo che dietro non ci sia nulla di trascendentale, i conti della Salernitana necessitavano di una iniezione e lui l'ha fatta, stop, tra l'altro Akpa sta qui da 2 anni e nessuno poteva sapere che la Salernitana sarebbe venuta in A, quindi pensare che è stata un operazione per arricchire le casse dei salernitani per poi spuntare un prezzo maggiore di vendita mi pare poco probabile, a me l'unica domanda che viene è questa, ma co' sti 12 milioni potevamo prendere un giocatore in piu' ?? oppure visto che Lotito ne ha dovuti mettere 10 ( come li ha messi non mi interessa ) se avevamo quei 12 in cassa in piu' non cambiava nulla se non appunto che Lotito non doveva mettere quei 10 milioni ?? tutto il resto per me è fuffa e chiacchiere e anzi mi pare strano che ancora nessun sitarello ha preso spunto da questo topic e che i gazzettari non ce aprono a 9 colonne....io penso che ci sarebbe da pensare al torino ma il topic partita sta al 20esimo posto 8)
Citazione di: PARISsn il 22 Set 2021, 22:03
a me sta storia non mi cambia nulla e tantomeno quello che penso su Lotito, un imprenditore che come il 98% degli imprenditori medio/alti è meta' furbo e meta' disonesto, ha salvato la Lazio sfruttando crediti con la Regione che forse avrebbe preso nel 2050, avvalendosi di una legge ( rateizzazione dei debiti ) che gli ha consentito di avere il merito di non farci andare in serie C o peggio, dopodiche' come detto è un imprenditore ( ripeto come il 98%) che si arricchisce furbescamente utilizzando cavilli, scappatoie, a volte nel guado tra legale ( badate dico legale non giusto ) e illegale, dando appalti milionari alle sue aziende che gestiscono Formello ( e non vedo perche dovrebbe dare soldi ad altri ), non prendendo effettivamente soldi dalla Lazio ma ( ecco la furbizia, che è inutile stare a disquisire ma è legale o almeno lo era ) valutando un giocatore da acquistare da una sua altra societa' 12 milioni, io presumo che dietro non ci sia nulla di trascendentale, i conti della Salernitana necessitavano di una iniezione e lui l'ha fatta, stop, tra l'altro Akpa sta qui da 2 anni e nessuno poteva sapere che la Salernitana sarebbe venuta in A, quindi pensare che è stata un operazione per arricchire le casse dei salernitani per poi spuntare un prezzo maggiore di vendita mi pare poco probabile, a me l'unica domanda che viene è questa, ma co' sti 12 milioni potevamo prendere un giocatore in piu' ?? oppure visto che Lotito ne ha dovuti mettere 10 ( come li ha messi non mi interessa ) se avevamo quei 12 in cassa in piu' non cambiava nulla se non appunto che Lotito non doveva mettere quei 10 milioni ?? tutto il resto per me è fuffa e chiacchiere e anzi mi pare strano che ancora nessun sitarello ha preso spunto da questo topic e che i gazzettari non ce aprono a 9 colonne....io penso che ci sarebbe da pensare al torino ma il topic partita sta al 20esimo posto 8)
Ne parla tuttomercatoweb
In effetti è vero quello che scrivi. Se il prezzo/bonus è stato pagato nel 2021, ma la vendita è del 2020, gli accordi sono comunque precedenti alla promozione della salernitana. Quindi il tutto dovrebbe essere stato fatto come solito finanziamento alla correlata
Meno male che è obbligato a venderla, perché ci ha dato tanti grattacapi
Citazione di: Emfio il 22 Set 2021, 22:02
State facendo i conti in tasca agli altri
Lotito ha comprato e gestito la Lazio con i suoi soldi
Ha il diritto di vendere e comprare chi gli pare per fare il bene degli azionisti, ovvero se stesso
Ieri forza Lotito, adesso Lotito truffatore fa solo gli interessi suoi? Ma rileggetevi prima di scrivere
Il ROI????? la lezioncina su cosa è il ROI???? ma mica stiamo all'università a dare un esame di analisi di bilancio, siamo nel mondo reale...
E poi, prima tutti a dire che AKPA era un titolare aggiunto e adesso varrebbe solo 1 milione? E chi lo dice?
Ma pensate meno ai bilanci e godetevi le partite
No Lotito gestisce La Lazio con i soldi della Lazio .
Di suoi oltre a vantare dei crediti che non avrebbe mai ricevuto in tempi brevi non ha messo mai nulla .
La ipervalutazione di un calciatore che si possa dimostrare o meno è paragonabile ad una truffa per quanto mi riguarda soprattutto se toglie soldi alla società per cui tifo per entrare nelle tasche di un' altra .
Se non ti senti toccato si vede che i tuoi interessi sono altri e non la Lazio.
Citazione di: PARISsn il 22 Set 2021, 22:03
a me sta storia non mi cambia nulla e tantomeno quello che penso su Lotito, un imprenditore che come il 98% degli imprenditori medio/alti è meta' furbo e meta' disonesto, ha salvato la Lazio sfruttando crediti con la Regione che forse avrebbe preso nel 2050, avvalendosi di una legge ( rateizzazione dei debiti ) che gli ha consentito di avere il merito di non farci andare in serie C o peggio, dopodiche' come detto è un imprenditore ( ripeto come il 98%) che si arricchisce furbescamente utilizzando cavilli, scappatoie, a volte nel guado tra legale ( badate dico legale non giusto ) e illegale, dando appalti milionari alle sue aziende che gestiscono Formello ( e non vedo perche dovrebbe dare soldi ad altri ), non prendendo effettivamente soldi dalla Lazio ma ( ecco la furbizia, che è inutile stare a disquisire ma è legale o almeno lo era ) valutando un giocatore da acquistare da una sua altra societa' 12 milioni, io presumo che dietro non ci sia nulla di trascendentale, i conti della Salernitana necessitavano di una iniezione e lui l'ha fatta, stop, tra l'altro Akpa sta qui da 2 anni e nessuno poteva sapere che la Salernitana sarebbe venuta in A, quindi pensare che è stata un operazione per arricchire le casse dei salernitani per poi spuntare un prezzo maggiore di vendita mi pare poco probabile, a me l'unica domanda che viene è questa, ma co' sti 12 milioni potevamo prendere un giocatore in piu' ?? oppure visto che Lotito ne ha dovuti mettere 10 ( come li ha messi non mi interessa ) se avevamo quei 12 in cassa in piu' non cambiava nulla se non appunto che Lotito non doveva mettere quei 10 milioni ?? tutto il resto per me è fuffa e chiacchiere e anzi mi pare strano che ancora nessun sitarello ha preso spunto da questo topic e che i gazzettari non ce aprono a 9 colonne....io penso che ci sarebbe da pensare al torino ma il topic partita sta al 20esimo posto 8)
Innanzitutto non si sà come s'è sbloccato sto famoso IDL. Che a questo punto non sarebbe stato un problema senza sti 12 milioni mancanti.
Comunque se effettivamente li ha tirati fuori sti soldi , l' ha fatto sotto forma.di prestito quindi li vorrà indietro . Non ha fatto certamente un ADC.
Scusate, ho avuto una giornata abbastanza complicata, quindi mi sono perso le venti (!!!) nuove pagine scritte oggi su questo topic.
Ne ho capito il motivo e recepito i post di Least, che non torturerei mai, anche perché probabilmente mi sono fatto la sua stessa idea sul senso di questa operazione contabile.
Non è che un'operazione possa cambiare le valutazioni su una gestione di oltre tre lustri, quindi la cosa ci racconta ben poco di nuovo, ma semmai conferma come l'acquisizione della Salernitana abbia drenato risorse che potevano essere destinate alla Lazio. La cosa mi infastidiva già prima, ma tutto sommato amen; ora anche peggio, ma per il solo e semplice motivo che ciò ha frenato la nostra crescita e la nostra possibilità di spesa.
A questo punto, il famigerato "mercato dell'anno della Champions" diventa un vero e proprio incubo: lo era già sul piano tecnico, adesso è senza mezzi termini un bagno di sangue anche dal punto di vista economico.
Qualcuno ha già chiesto "cosa rischia la Lazio?"?
Non credo c'entri niente la promozione della Salernitana
Non si sono mai visti dei "bonus" che scattano per i risultati del venditore, dove il giocatore non gioca, invece che per quelli dell'acquirente
"Spese" nella gestione della Salernitana le ho sempre aspettate, quindi non ne sono sorpreso.
Altucce, semmai, e qui già va meno bene.
Soprattutto, però, una cosa mi piace poco poco poco.
Adesso AkAK non possiamo venderlo previa plusvalenza.
E diventa un fattaccio.
Ho saltato alcune pagine.
1. Dal punto di vista legale risulta impossibile dimostrare che Akak non possa valere 12 milioni, come fu impossibile dimostrare Dodò 12, o Luca Pellegrini 20.
2. dal punto di vista etico, sarebbe una vergogna, una "truffa" ai danni della Lazio. Uso il condizionale poiché credo sia superficiale partire coi forconi prima di leggere il bilancio. Ma certo la puzza è forte.
3. perché una vergogna? Perché a differenza delle tante plusvalenze fittizie, in cui più o meno c'era uno scambio di favori, quì si tratterebbe di una transazione a favore di una sola società. Anche a differenza di altre operazioni con la Salernitana, in cui era abbastanza chiaro uno scambio di favori, "ti parcheggio dei calciatori, vediamo quanto li utilizzi, poi a fine anno troviamo un equo indennizzo", ed ecco il premio di valorizzazione, i soldi da marketing, o semplicemente un Casasola. Nulla di diverso dagli accordi tra altre società, il fatto che i soggetti giuridici erano differenti contava nei fatti nulla, il risultato era lo stesso. Ora sarebbe diverso, 12 milioni sono tanti, a fronte di cosa? In cosa ci è stata utile la Salernitana la scorsa stagione? E in ogni caso, 12 di bonus sembra stabilito a priori.
4. Detto ciò, ripeto, aspettiamo il bilancio, spiegazioni, molto spesso Lotito ci ha stupito. Cerco di utilizzare anche la logica e quel po' di conoscenza che ho del Presidente, acquisita negli anni. Non è una manovra da lui. Non mi sembra proprio. Vediamo.
Citazione di: HummingBard il 22 Set 2021, 22:23
"Spese" nella gestione della Salernitana le ho sempre aspettate, quindi non ne sono sorpreso.
Altucce, semmai, e qui già va meno bene.
Soprattutto, però, una cosa mi piace poco poco poco.
Adesso AkAK non possiamo venderlo previa plusvalenza.
E diventa un fattaccio.
Ragazzi qua non sono 2-3 milioni.
Sono 12 cazzo di milioni .
Più di un terzo del budget di mercato di un anno per finanziare cosa? Dov'è l'interesse della Lazio? 12 milioni non è una spesa , è un furto di risorse preziose.
Citazione di: ES il 22 Set 2021, 22:27
Ho saltato alcune pagine.
1. Dal punto di vista legale risulta impossibile dimostrare che Akak non possa valere 12 milioni, come fu impossibile dimostrare Dodò 12, o Luca Pellegrini 20.
2. dal punto di vista etico, sarebbe una vergogna, una "truffa" ai danni della Lazio. Uso il condizionale poiché credo sia superficiale partire coi forconi prima di leggere il bilancio. Ma certo la puzza è forte.
3. perché una vergogna? Perché a differenza delle tante plusvalenze fittizie, in cui più o meno c'era uno scambio di favori, quì si tratterebbe di una transazione a favore di una sola società. Anche a differenza di altre operazioni con la Salernitana, in cui era abbastanza chiaro uno scambio di favori, "ti parcheggio dei calciatori, vediamo quanto li utilizzi, poi a fine anno troviamo un equo indennizzo", ed ecco il premio di valorizzazione, i soldi da marketing, o semplicemente un Casasola. Nulla di diverso dagli accordi tra altre società, il fatto che i soggetti giuridici erano differenti contava nei fatti nulla, il risultato era lo stesso. Ora sarebbe diverso, 12 milioni sono tanti, a fronte di cosa? In cosa ci è stata utile la Salernitana la scorsa stagione? E in ogni caso, 12 di bonus sembra stabilito a priori.
4. Detto ciò, ripeto, aspettiamo il bilancio, spiegazioni, molto spesso Lotito ci ha stupito. Cerco di utilizzare anche la logica e quel po' di conoscenza che ho del Presidente, acquisita negli anni. Non è una manovra da lui. Non mi sembra proprio. Vediamo.
Non saprei cosa di diverso ti puoi aspettare dal bilancio però ES . Cosa speri di trovarci?
Questo è.
Nel bel mezzo del cammino Champions e della lotta per il quarto posto abbiamo dovuto fare i salti mortali con i parametri per prendere musacchio, calciatore che non so nemmeno se ad oggi abbia trovato ingaggio o stia a spasso. Poi escono 13 milioni così. La gestione sportiva viene in secondo piano. Me ne farò una ragione basta saperlo. Inutile approcciare al mercato sforzandoci di valutare i calciatori e le caratteristiche. Entrano in gioco altri fattori economici alzo le mani.
Citazione di: ES il 22 Set 2021, 22:27
Ho saltato alcune pagine.
1. Dal punto di vista legale risulta impossibile dimostrare che Akak non possa valere 12 milioni, come fu impossibile dimostrare Dodò 12, o Luca Pellegrini 20.
2. dal punto di vista etico, sarebbe una vergogna, una "truffa" ai danni della Lazio. Uso il condizionale poiché credo sia superficiale partire coi forconi prima di leggere il bilancio. Ma certo la puzza è forte.
3. perché una vergogna? Perché a differenza delle tante plusvalenze fittizie, in cui più o meno c'era uno scambio di favori, quì si tratterebbe di una transazione a favore di una sola società. Anche a differenza di altre operazioni con la Salernitana, in cui era abbastanza chiaro uno scambio di favori, "ti parcheggio dei calciatori, vediamo quanto li utilizzi, poi a fine anno troviamo un equo indennizzo", ed ecco il premio di valorizzazione, i soldi da marketing, o semplicemente un Casasola. Nulla di diverso dagli accordi tra altre società, il fatto che i soggetti giuridici erano differenti contava nei fatti nulla, il risultato era lo stesso. Ora sarebbe diverso, 12 milioni sono tanti, a fronte di cosa? In cosa ci è stata utile la Salernitana la scorsa stagione? E in ogni caso, 12 di bonus sembra stabilito a priori.
4. Detto ciò, ripeto, aspettiamo il bilancio, spiegazioni, molto spesso Lotito ci ha stupito. Cerco di utilizzare anche la logica e quel po' di conoscenza che ho del Presidente, acquisita negli anni. Non è una manovra da lui. Non mi sembra proprio. Vediamo.
All'inizio di questa sinergia la Salernitana doveva essere la squadra in cui far giocare e far fare esperienza ai nostri giovani. Negli ultimi anni, invece, mi sembra che ne abbiano goduto solo loro con i nostri esuberi.
Comunque ora è finita. Diciamo che ora avremo ogni anno un decino in più da spendere
Citazione di: JamesHerriot il 22 Set 2021, 22:31
Non saprei cosa di diverso ti puoi aspettare dal bilancio però ES . Cosa speri di trovarci?
Questo è.
A volte dietro le siepi si trovano nascoste le porte.
Aspettiamo.
Va a finire che eravamo noi la succursale della salernitana. Sicuramente hanno avuto più vantaggi loro di noi
leggendo diverse pagine mi sembra di capire che :
SS LAZIO = -12m (costo di AKAK)
salernitana = 0m (+12 vendita di AKAK -12 cessione della società)
Lotito = +12m (cessione della salernitana)
ci stanno spolpando cazzo, e noi a fare la squadra con ciò che resta sul tavolo. chi se li prende a una parte, chi dall'altra, stanno facendo lo schifo vero che manco ai tempi de mancini e baraldi.......
Citazione di: Ardaizinho il 22 Set 2021, 22:35
Nel bel mezzo del cammino Champions e della lotta per il quarto posto abbiamo dovuto fare i salti mortali con i parametri per prendere musacchio, calciatore che non so nemmeno se ad oggi abbia trovato ingaggio o stia a spasso. Poi escono 13 milioni così. La gestione sportiva viene in secondo piano. Me ne farò una ragione basta saperlo. Inutile approcciare al mercato sforzandoci di valutare i calciatori e le caratteristiche. Entrano in gioco altri fattori economici alzo le mani.
ma più che altro è inutile fare considerazioni su quello che serve tecnicamente, perchè il mercato si fa in base a dove si può ruspare. servono centrocampisti titolari e difensori come il pane? si prende la riserva di immobile a 20 milioni. almeno avessero preso uno forte, me ne farei una ragione. ma così me pare troppo zozza, su. se prendi a 20 uno che vale 10, la mando giù. se prendi a 20 uno che vale 2, no. allora potevi prendere davvero scamacca l'anno scorso, o offrire bei soldi al chelsea per giroud e ti portavi a casa lo scudetto.....per dire due nomi a cazzo eh, capite il senso. invece sempre a farci credere che stiamo co le pezze al culo, l'indice di liquidità, a sarri gli dai i giocatori a campionato iniziato perchè? perchè hai dovuto dare 12 milioni alla salernitana per un giocatore che avevano pagato 200 mila euro un anno prima e che aveva giocato in B.....
Citazione di: amor_marde il 22 Set 2021, 22:56
leggendo diverse pagine mi sembra di capire che :
SS LAZIO = -12m (costo di AKAK)
salernitana = 0m (+12 vendita di AKAK -12 cessione della società)
Lotito = +12m (cessione della salernitana)
Quale cessione?
Per ora la Salernitana la sta gestendo un trust ma non ha un nuovo proprietario
Citazione di: JamesHerriot il 22 Set 2021, 22:13
No Lotito gestisce La Lazio con i soldi della Lazio .
Di suoi oltre a vantare dei crediti che non avrebbe mai ricevuto in tempi brevi non ha messo mai nulla .
La ipervalutazione di un calciatore che si possa dimostrare o meno è paragonabile ad una truffa per quanto mi riguarda soprattutto se toglie soldi alla società per cui tifo per entrare nelle tasche di un' altra .
Se non ti senti toccato si vede che i tuoi interessi sono altri e non la Lazio.
Vero che Lotito, come tutti gli altri presidenti, utilizza i soldi della propria societa', pero' i crediti della Regione erano i suoi. E anche se li avesse presi a babbo morto cambia poco.
Infatti il lavoro svolto per una trentina di ml.gia' lo sapeva che sarebbe stato pagato in tempi lunghi considerando il committente.
Tra l'altro se vuoi introitare un certo fatturato, diciamo almeno 90-120, non basta avere una tifoseria appassionata che legge con attenzione il bilancio, ma anche restare in serie A senza passare per la serie C1.
A me sono queste le cose che mi ''toccano'', un'eventuale furbata con Akpa mi fa il solletico.
Ma e' un mio limite, capisco il tuo discorso e quello di altri.
13 mln di differenza in un momento come l'entrata in CL stiamo dicendo che non avrebbero cambiato niente.
In un momento in cui abbiamo fatto scelte di mercato difficilissime per le (supposte) ristrettezze economiche.
Quando si nega anche l'evidenza in base a un principio diventa inutile discutere.
Perché significa che la posizione è aprioristica. Non vale solo per gli antilotitiani.
È assolutamente ovvio che il discorso non comporta che domani tocca scendere in piazza o tornare al Liberalalazio.
Ma sminuire la cosa ai limiti dell'irrilevanza francamente toglie la voglia di discutere.
Addirittura siamo arrivati al fatto che i sitarelli prendano spunto da questo topic.
Come se non fosse l'argomento del giorno a prescindere (o meglio, perché c'è una consistente ragione affinché lo sia).
È veramente allucinante l'arroccamento assoluto e trasversale che pervade il tifo laziale.
Io sono schifato.
Non ho nemmeno voglia di scrivere nulla sinceramente.
Citazione di: JSV23 il 22 Set 2021, 23:55
Io sono schifato.
Non ho nemmeno voglia di scrivere nulla sinceramente.
Idem.
Mi girano a tremila.
Lasciamo stà va, pensiamo al torino.
Se penso che hanno offerto 10M per Kostic e poi scopri che Ak47 lo hai pagato 13, che me pare più un bancomat che una operazione di calciomercato, lecita eh sia chiaro ma un pelo mi infastidisce.
Cardone scrive "sono i premi per il club granata spalmati nei 5 anni previsti dal contratto del centrocampista"
Tutti i giocatori si pagano a rate, sarebbe stato strano darglieli tutti insieme.
Abbamerdaccia riporta sul Menzognero un virgolettato di Lotito. Cardone riferisce la medesima notizia.
Quando la toppa è peggiore del buco.
Citazione di: Gulp il 23 Set 2021, 07:40
Tutti i giocatori si pagano a rate, sarebbe stato strano darglieli tutti insieme.
Pure i 20M di muriqi sono poi pagati a rate.
Di tutta questa sinergia, alla fine, resta che che la Lazio ci ha guadagnato poco. Pochi giocatori cresciuti e valorizzati a salerno sono poi arrivati da noi rispetto a quanto speso per sovvenzionarli.
Meno male che con la loro promozione sta cosa è finita
ma premi per cosa?
Citazione di: Il nostro Giorgione il 23 Set 2021, 07:55
Abbamerdaccia riporta sul Menzognero un virgolettato di Lotito. Cardone riferisce la medesima notizia.
Quando la toppa è peggiore del buco.
mezzucci da 4 soldi
Citazione di: AquiladiMare il 23 Set 2021, 07:55
Di tutta questa sinergia, alla fine, resta che che la Lazio ci ha guadagnato poco. Pochi giocatori cresciuti e valorizzati a salerno sono poi arrivati da noi rispetto a quanto speso per sovvenzionarli.
rimane che qualcuno ha fatto finanza farlocca per i suoi affarucoli, danneggiando la Lazio.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 23 Set 2021, 07:55
Abbamerdaccia riporta sul Menzognero un virgolettato di Lotito. Cardone riferisce la medesima notizia.
Quando la toppa è peggiore del buco.
Anche Patania.
Il che significa che questa è stata la risposta ufficiosa della società.
12,7 mln di premi per un giocatore pagato due spicci. Ok. Tuttapposto.
Così fan tutti. Forse. Anche no.
"Premi".
Speriamo che non ci becchiamo pure una sanzione e che la cosa finisca qui.
i premi devono essere messi a bilancio sotto la voce "premi".
Credo ci si riferisca ai premi preparazione che vanta una società minore quando un suo tesserato passa ad una società maggiore ecc.
Ma se sono premi leciti e ufficiali li metti a bilancio. Se li metti camuffati sotto la voce Akpa sono inghippi.
La Cosa che fa più ride è che siamo stati un'estate appresso all'indice di liquidità e a trattare giocatori al ribasso mentre questo faceva l'impicci Co la seconda società.
Citazione di: vaz il 23 Set 2021, 08:17
La Cosa che fa più ride è che siamo stati un'estate appresso all'indice di liquidità e a trattare giocatori al ribasso mentre questo faceva l'impicci Co la seconda società.
Roba che il prossimo calciomercato se lo segue il figlio e il cognato...
Mammamia che schifo.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 23 Set 2021, 08:12
"Premi".
Speriamo che non ci becchiamo pure una sanzione e che la cosa finisca qui.
ma che poi come giustamente dicevi tu ieri il problema principale, pur sussistendo gli altri, non è né giuridico (non sono un giudice né chiedo condanne), né etico (della Giustizia possiamo parlarne altrove) ma prettamente sportivo.
è in qualità di tifoso che sta roba non mi va né su né giù. Anche e soprattutto per il periodo in cui avviene.
Entri in CL dopo tantissimo tempo, ti giochi con un eventuale conferma tra le prime quattro il famoso "salto di qualità", sei in una fase in cui le entrate latitano a causa della pandemia e con difficoltà diffuse sui conti e fai un'operazione del genere?
Ma porca la miseriaccia lurida io sta cosa veramente non riesco a digerirla.
Se la Lazio avesse un mercato standard da 90 mln e 10 finiscono così per quanto eticamente discutibile è un qualcosa che come tifoso mi incide relativamente, ma per come fa mercato la Lazio, in particolare la Lazio di Lotito, 12,7 mln sono un'enormità.
Sono uno, forse due giocatori utili alla causa. Perché nel momento in cui incidono sulla quota del valore netto contabile, in ammortamenti e ovviamente ingaggi, come giustamente fa notare LS, significa che quei soldi EQUIVALGONO alla possibilità di acquisto di un altro giocatore. Chi ipotizza il contrario, che quei soldi non sarebbero stati utili sul mercato si racconta una calla per sminuire la cosa.
Per altro vorrei approfondire sta cosa dei premi: premi non ancora maturati incidono sul valore netto contabile? E come è possibile? I premi non si mettono a bilancio una volta realizzati (vedi Muriqi)?
Se sono a bilancio significa che sono maturati. Ma se lo sono dire "ancora non gli è stato corrisposto nulla" è del tutto superfluo, in ogni caso ormai quello è un debito contratto.
12,7 milioni di eventuali "premi legati al raggiungimento di determinati obiettivi". Del giocatore? Della Lazio?
Il che significa che se il giocatore dimostrerà, farà, verranno elargiti dei bonus fino al raggiungimento massimo di quella cifra?
Comunque non sono stati pagati.
Quindi non sono soldi sottratti al mercato.
@ING
Citazione"Premi".
Speriamo che non ci becchiamo pure una sanzione e che la cosa finisca qui.
Spiega ai non addetti, per favore :beer:
Citazione di: ES il 23 Set 2021, 08:25
Comunque non sono stati pagati.
Quindi non sono soldi sottratti al mercato.
senza volerlo ti ho risposto immediatamente prima
:=))
Ma stanno a bilancio, ma davvero mo pure le prese per il culo da parte della Società? Come la calla del 'chi lo comprerà dovrà pagare questi premi'
Senza parole.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2021, 08:26
senza volerlo ti ho risposto immediatamente prima
:=))
Sì, stavo leggendo.
Non lo so, Fat, sei sicuro?
"premi
legati al raggiungimento di determinati obiettivi, che matureranno
eventualmente in 5 anni".
Tutto mi sembra tranne che un debito.
Mi stupisco anche io sia iscritto a bilancio.
Ma non è il mio campo.
Indice di liquidità non dovrebbe entrarci nulla.
E dal virgolettato sembra sti soldi non siano stati spesi, né sia certo siano da spendere.
Citazione di: vaz il 23 Set 2021, 08:17
La Cosa che fa più ride è che siamo stati un'estate appresso all'indice di liquidità e a trattare giocatori al ribasso mentre questo faceva l'impicci Co la seconda società.
Però questa è roba dello scorso anno.. fino al 30/06.
Non di questo mercato ovvero delle operazioni dal 1 luglio on poi
Citazione di: vaz il 23 Set 2021, 08:27
Ma stanno a bilancio, ma davvero mo pure le prese per il culo da parte della Società? Come la calla del 'chi lo comprerà dovrà pagare questi premi'
Senza parole.
Vaz, se Lotito volesse far confluire 12 milioni alla Salernitana perché sti soldi gli tornerebbero, più o meno, quando la rivendesse, ipotizzo un comportamento da delinquente, credo avrebbe molte maniere per farlo.
Meno eclatanti, meno visibili.
Stiamo correndo troppo, in un campo che non è il nostro, quello economico, per me.
Citazione di: ES il 23 Set 2021, 08:37
Sì, stavo leggendo.
Non lo so, Fat, sei sicuro?
"premi legati al raggiungimento di determinati obiettivi, che matureranno eventualmente in 5 anni".
Tutto mi sembra tranne che un debito.
Mi stupisco anche io sia iscritto a bilancio.
Ma non è il mio campo.
Indice di liquidità non dovrebbe entrarci nulla.
E dal virgolettato sembra sti soldi non siano stati spesi, né sia certo siano da spendere.
ma i bonus vengono inseriti nei contratti esattamente per non figurare subito a bilancio (o nel monte ingaggi) e farlo, eventualmente, nel momento della loro realizzazione.
Mentre quota fissa e commissioni rientrano subito.
Anche perché il bilancio è una rappresentazione del tuo stato economico. Che senso avrebbe inserirvi una semplice potenzialità aleatoria? Questa distorcerebbe in ogni caso il quadro, soprattutto quando, come in questo caso, non si tratta di qualche centinaio di migliaia di euro, ma di una cifra consistente.
Con questa logica anche i riscatti obbligatori andrebbero inseriti fin da subito.
Mi pare invece che noi non inseriamo - ad oggi - i 25 mln di Correa o i 7 di Zaccagni.
Correttamente. Perché questo discorso non dovrebbe valere per Akpa?
non mi convinci.
Il virgolettato è una frasetta buttata lì, non è una spiegazione tecnica.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2021, 08:44
ma i bonus vengono inseriti nei contratti esattamente per non figurare subito a bilancio (o nel monte ingaggi) e farlo, eventualmente, nel momento della loro realizzazione.
Mentre quota fissa e commissioni rientrano subito.
Anche perché il bilancio è una rappresentazione del tuo stato economico. Che senso avrebbe inserirvi una semplice potenzialità aleatoria? Questa distorcerebbe in ogni caso il quadro, soprattutto quando, come in questo caso, non si tratta di qualche centinaio di migliaia di euro, ma di una cifra consistente.
Con questa logica anche i riscatti obbligatori andrebbero inseriti fin da subito.
Mi pare invece che noi non inseriamo - ad oggi - i 25 mln di Correa o i 7 di Zaccagni.
Correttamente. Perché questo discorso non dovrebbe valere per Akpa?
non mi convinci.
Il virgolettato è una frasetta buttata lì, non è una spiegazione tecnica.
Potrebbe un qualche tecnicismo per aggiustare il bilancio nostro e/o della Salernitana?
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2021, 08:25
[...]
Se sono a bilancio significa che sono maturati. Ma se lo sono dire "ancora non gli è stato corrisposto nulla" è del tutto superfluo, in ogni caso ormai quello è un debito contratto.
È tutto in questa chiosa di FD.
Resta solo da capire quali sono le eventuali dilazioni del pagamento per valutare gli aspetti finanziari, e quello che sarà il prezzo di cessione (se e quando...) per apprezzare il salasso sull'aspetto economico.
L'operazione ha inciso sul mancato rispetto dell'IL al 30 settembre 2020 (che ha bloccato il ns mercato estivo 2021)? No. I "bonus/premi" non erano ancora scattati a dicembre 2020.
Citazione di: AquiladiMare il 23 Set 2021, 08:47
Potrebbe un qualche tecnicismo per aggiustare il bilancio nostro e/o della Salernitana?
certo che è un modo per aggiustare il bilancio della Salernitana.
Senza la Lazio la Salernitana negli ultimi due anni non aveva praticamente ricavi, solo costi.
Quindi avrebbe registrato due pesanti passivi (in rapporto alla dimensione economica).
Sicuramente anche l'anno prima era accaduto qualcosa di analogo, ma concentrandolo su un giocatore ed essendo lievemente aumentata la dimensione della cosa quest'anno è stato palese.
La quantità a certi livelli determina la qualità, diceva un saggio, esattamente come l'acqua fino a 100 gradi è solo + o - calda, sopra i 100 gradi evapora.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2021, 08:56
certo che è un modo per aggiustare il bilancio della Salernitana.
Senza la Lazio la Salernitana negli ultimi due anni non aveva praticamente ricavi, solo costi.
Ecco questa è la cosa che mi manda ai matti, per 15 anni ci siamo dovuti preoccupare dei nostri bilanci, dei nostri debiti, mo devo cominciare a preoccuparmi de quelli della salernitana? In piu distraendo risorse alla Lazio? Masticazzidellasalernitana, io tifo Lazio
Citazione di: LeastSquares il 23 Set 2021, 08:54
È tutto in questa chiosa di FD.
Resta solo da capire quali sono le eventuali dilazioni del pagamento per valutare gli aspetti finanziari, e quello che sarà il prezzo di cessione (se e quando...) per apprezzare il salasso sull'aspetto economico.
L'operazione ha inciso sul mancato rispetto dell'IL al 30 settembre 2020 (che ha bloccato il ns mercato estivo 2021)? No. I "bonus/premi" non erano ancora scattati a dicembre 2020.
Sorry mi correggo. Per l'IL vs mercato estivo 2021 va valutata la situazione al 31 marzo 2021 e non settembre 2020. Se il bonus era già scattato allora l'operazione Akpa ha inciso negativamente.
Citazione di: LeastSquares il 23 Set 2021, 08:54
L'operazione ha inciso sul mancato rispetto dell'IL al 30 settembre 2020 (che ha bloccato il ns mercato estivo 2021)? No. I "bonus/premi" non erano ancora scattati a dicembre 2020.
Quindi, anche in caso di dilazioni di pagamento su più esercizi, inciderà almeno in parte sull'IL del prossimo anno (o dei prossimi anni). Di male in peggio!
Comunque, sì, non c'è alcun dubbio che si tratti di debiti maturati, che la società si porta dietro a bilancio.
Laziali, popolo di santi, poeti, navigatori ... e revisori contabili.
Prevedo un'impennata di questo topic in malaugurato caso di risultato negativo questo tardo pomeriggio.
Citazione di: tommasino il 23 Set 2021, 09:04
Laziali, popolo di santi, poeti, navigatori ... e revisori contabili.
Prevedo un'impennata di questo topic in malaugurato caso di risultato negativo questo tardo pomeriggio.
No Tommasino, almeno per quello che mi riguarda.
Ho sempre sostenuto Lotito e continuerò a tifare Lazio, ad esser felice quando vince e a farmi rodere se perde (col torino di cairo poi...), per me la Lazio è una buonissima squadra, però ecco questa cosa mi da fastidio parecchio
Mi pare evidente che la formula sia stata la seguente: vendita a poche centinaia di migliaia di euro PIU' BONUS (o premi, come ve pare) PER 12 E ROTTI al verificarsi di determinate condizioni (puntualmente avveratesi, guarda un po') e da corrispondere nell'arco di 5 anni.
Essendo stata un'operazione impostata nell'estate 2020, quando era impronosticabile che la Salernitana sarebbe stata promossa e quindi forzatamente venduta da Lotito, secondo me decade il discorso di voler far confluire questa cifra nelle sue tasche tramite la cessione della società stessa.
Semplicemente, è stata la solita tassa che abbiamo pagato negli anni ai campani, e che nelle ultime due annualità è cresciuta a dismisura causa Covid.
Resta una porcata enorme ai danni della Lazio, che ha di fatto mantenuto per un decennio a proprie spese un'altra società.
Citazione di: LeastSquares il 23 Set 2021, 09:02
Sorry mi correggo. Per l'IL vs mercato estivo 2021 va valutata la situazione al 31 marzo 2021 e non settembre 2020. Se il bonus era già scattato allora l'operazione Akpa ha inciso negativamente.
quindi possiamo dire, in definitiva, che Lotito ha immesso soldi nella salernitana (per sanarne il bilancio) usando la Lazio come mezzo tecnico per fare ciò?
Citazione di: vaz il 23 Set 2021, 08:27
Ma stanno a bilancio, ma davvero mo pure le prese per il culo da parte della Società? Come la calla del 'chi lo comprerà dovrà pagare questi premi'
Senza parole.
concordo, presa per il culo, se lo vendi a 0, chi compra deve dare 12 milioni alla salernitana, che ce vo'
Citazione di: LeastSquares il 23 Set 2021, 09:02
Sorry mi correggo. Per l'IL vs mercato estivo 2021 va valutata la situazione al 31 marzo 2021 e non settembre 2020. Se il bonus era già scattato allora l'operazione Akpa ha inciso negativamente.
Come possiamo capire se era già scattato? (e a questo punto speriamo di si). Mi confermi che se fosse scattato a Giungo ci ritroveremmo il conto nel prossimo indice di liquidità?
Grazie
Citazione di: Laziostyle87 il 23 Set 2021, 09:28
Come possiamo capire se era già scattato? (e a questo punto speriamo di si). Mi confermi che se fosse scattato a Giungo ci ritroveremmo il conto nel prossimo indice di liquidità?
Grazie
se sta a bilancio dovrebbe essere scattato (e quindi sarà pagato a rate nei prossimi 5 anni)
qua non è un discorso pro o contro Lotito, a me da tifoso della SSLAZIO me rode parecchio vedè sto travaso di soldi senza trarre alcun beneficio per la mia squadra, anzi, chi li caccia i soldi per la Lazio (io e tanti di voi) hanno diritto di sentirsi quantomeno disorientati da stè cose oppure ce lo teniamo dentro perchè sennò il Topic va in default?
Citazione di: AquiladiMare il 23 Set 2021, 09:33
se sta a bilancio dovrebbe essere scattato (e quindi sarà pagato a rate nei prossimi 5 anni)
appunto ma il bilancio è al 30/06/2021 mentre l'indice che ci bloccava era calcolaro al 31/03/2021. Se fosse scattato dopo il 31/03/2021 sarebbe contenuto nel calcolo dell'indice del 30/09/2021 che in teroria potrebbe credo bloccarci a Gennaio (che tanto poi a gennaio non è che chissà che compriamo di solito). Però di tutto ciò ovviamente non sono mica certo
Citazione di: Laziostyle87 il 23 Set 2021, 09:38
appunto ma il bilancio è al 30/06/2021 mentre l'indice che ci bloccava era calcolaro al 31/03/2021. Se fosse scattato dopo il 31/03/2021 sarebbe contenuto nel calcolo dell'indice del 30/09/2021 che in teroria potrebbe credo bloccarci a Gennaio (che tanto poi a gennaio non è che chissà che compriamo di solito). Però di tutto ciò ovviamente non sono mica certo
Per l'indice del 30/09/2021 non credo avremo problemi avendo ceduto Correa & co. dopo il 30/06
imho le condizioni per far scattare il bonus saranno state le presenze. AKAK ha giocato e pure segnato da subito. Quindi a marzo era bello che raggiunto immagino
Citazione di: AquiladiMare il 23 Set 2021, 09:33
se sta a bilancio dovrebbe essere scattato (e quindi sarà pagato a rate nei prossimi 5 anni)
è scattato entro giugno 2021, non necessariamente entro marzo 2021 quando avrebbe inciso sull'IL.
Questo non possiamo saperlo, ma tenderei a pensare di si, visto che nel calcolo sommario di LS di qualche tempo fa non sembrava esserci il problema anche grazie all'aumento a 0,8
Ma i bonus scattano tutti insieme o possono essere rateizzati?
Clausola x clausola
E se la Salernitana - restando in Serie A - se lo dovesse ricomprare a 12,7 mln?
Quindi al momento non sappiamo gli effetti sull'IL
Citazione di: Vincelor il 23 Set 2021, 10:07
Quindi al momento non sappiamo gli effetti sull'IL
Se avesse avuto effetti su quello passato, Lotito lo ha sbloccato.
Su quello futuro credo che le cessioni estive coprano tutto
Citazione di: AquiladiMare il 23 Set 2021, 10:18
Se avesse avuto effetti su quello passato, Lotito lo ha sbloccato.
Su quello futuro credo che le cessioni estive coprano tutto
Se con cessioni estive intendi Correa, credo che per quest'anno siano 5 milioni. Appunto bisognerebbe vedere tutte le operazioni in dettaglio. E' la somma che fa il totale (cit.)
Citazione di: Vincelor il 23 Set 2021, 10:07
Quindi al momento non sappiamo gli effetti sull'IL
si ma sappiamo gli effetti sul bilancio.
Che sono altrettanto rilevanti. Perché non è che l'IL sia l'unico parametro a determinare le possibilità di mercato, teniamolo ben a mente.
Certo. Era per capire gli effetti sull'IL
Citazione di: Vincelor il 23 Set 2021, 10:20
Se con cessioni estive intendi Correa, credo che per quest'anno siano 5 milioni. Appunto bisognerebbe vedere tutte le operazioni in dettaglio. E' la somma che fa il totale (cit.)
Su queste cose, credo, che abbiano fatto i conti giusti per far rientrare tutto
Citazione di: Sonni Boi il 23 Set 2021, 09:11
Mi pare evidente che la formula sia stata la seguente: vendita a poche centinaia di migliaia di euro PIU' BONUS (o premi, come ve pare) PER 12 E ROTTI al verificarsi di determinate condizioni (puntualmente avveratesi, guarda un po') e da corrispondere nell'arco di 5 anni.
Essendo stata un'operazione impostata nell'estate 2020, quando era impronosticabile che la Salernitana sarebbe stata promossa e quindi forzatamente venduta da Lotito, secondo me decade il discorso di voler far confluire questa cifra nelle sue tasche tramite la cessione della società stessa.
Semplicemente, è stata la solita tassa che abbiamo pagato negli anni ai campani, e che nelle ultime due annualità è cresciuta a dismisura causa Covid.
Resta una porcata enorme ai danni della Lazio, che ha di fatto mantenuto per un decennio a proprie spese un'altra società.
la salernitana in serie b incassa max 2 milioni per i diritti televisivi e, come la Lazio non ha sponsor. Non facendo trading di giocatori, è evidente che sia sempre stata gestita grazie alla Lazio. Il 2020 non avendo avuto incassi dal botteghino la Lazio ha dovuto contribuire maggiormente. Questa è la realtà e purtroppo i magnager non sono solo nelle altre squadre :asrm
Non e' piacevole ma la gestione delle liquidità per un imprenditore come Lotito, non troppo dedito a contrarre debiti finanziari, si regge su operazioni di questo tipo.
Tutto ciò mentre americani, e altri entrano nel calcio italiano versando capitali , senza grossi controlli sulla provenienza degli stessi.
Un paese il nostro con una crescita prevista del 10% del Pil, a breve avrà disponibilità da elargire ai gruppi finanziari interessati.
La strategia di Lotito, controllo costi, gestione calmierata, controllo del sistema per una diffusione dei diritti più equa, e' stata superata dalla nuova deriva bancaria, che va tra L' altro a braccetto con il nuovo presidente Gravina, uomo Confindustria.
Si tornerà presto agli anni 2000, dove la finanza prenderà le redini.
Io sono preoccupato di questo più che del bilancio.
Questo e' il momento di vendere per lui, ma non lo farà.
Potrà continuare solo ad un livello inferiore.
Se tutto ciò fosse come a questo punto pensiamo che sia mi sembra palese che senza travasi alla Salernitana magari l'anno scorso si poteva comprare qualcosa di migliore di Hoedt o Musacchio con quei 12.7 Milioni . O mi sto perdendo qualche passagio ?
Citazione di: eaglemiky il 23 Set 2021, 10:38
Se tutto ciò fosse come a questo punto pensiamo che sia mi sembra palese che senza travasi alla Salernitana magari l'anno scorso si poteva comprare qualcosa di migliore di Hoedt o Musacchio con quei 12.7 Milioni . O mi sto perdendo qualche passagio ?
Si poteva evidentemente comprare qualcosa di più costoso di Hoedt e Musacchio. Sul meglio ovviamente non si può mai sapere nel senso che i soldi possono pure essere spesi male sul Muriqi di turno (o sullo schick alla riomamerda o sul joao mario all'inter per non rimanere solo da noi)
Dico subito a scanzo di equivoci che la questione Akpa è una porcheria e una porcheria rimane anche se fatta in stato di necessità, sì perché credo che l'operazione sia servita per "dotare la Salernitana di mezzi propri" come richiedeva Gravina per far passare il trusth. Normalmente Lotito fa magheggi in fase di bilancio solo se messo nell'angolo, è successo in maniera evidente un'altra volta quando gli volevano soffiare Keita montando quell'operazione con Mendes.
In questo caso però a rimetterci c'è la Lazio e nessun Laziale può far passare liscia la cosa. Mi aspetto come minimo che gli undici milioni che il presidente ha dato alla Lazio per aggiustare l'indice di liquidità restino alla Lazio senza condizioni e sarebbe quanto mai opportuno per riacquistare la fiducia dei tifosi che i proventi della vendita della Salernitana vengano reinvestiti nella Lazio visto che senza Lazio l'operazione Salernitana in A non sarebbe mai avvenuta.
Citazione di: Sonni Boi il 23 Set 2021, 09:11
Mi pare evidente che la formula sia stata la seguente: vendita a poche centinaia di migliaia di euro PIU' BONUS (o premi, come ve pare) PER 12 E ROTTI al verificarsi di determinate condizioni (puntualmente avveratesi, guarda un po') e da corrispondere nell'arco di 5 anni.
Essendo stata un'operazione impostata nell'estate 2020, quando era impronosticabile che la Salernitana sarebbe stata promossa e quindi forzatamente venduta da Lotito, secondo me decade il discorso di voler far confluire questa cifra nelle sue tasche tramite la cessione della società stessa.
Semplicemente, è stata la solita tassa che abbiamo pagato negli anni ai campani, e che nelle ultime due annualità è cresciuta a dismisura causa Covid.
Resta una porcata enorme ai danni della Lazio, che ha di fatto mantenuto per un decennio a proprie spese un'altra società.
mi convince questa ricostruzione.
grande asso! :=))
Citazione di: eaglemiky il 23 Set 2021, 10:38
Se tutto ciò fosse come a questo punto pensiamo che sia mi sembra palese che senza travasi alla Salernitana magari l'anno scorso si poteva comprare qualcosa di migliore di Hoedt o Musacchio con quei 12.7 Milioni . O mi sto perdendo qualche passagio ?
Non riguarda solo l'anno scorso. Guarda il resoconto del 30/6/2020 ad esempio:
I numeri tra Lazio e Salernitana, che si traducono in dieci milioni di euro. Tra questi spicca l'acquisto di Mattia Novella, passato dall'ippocampo alle aquile per ben 3 milioni di euro. L'asse tra le due squadre del patron Claudio Lotito si "accende" proprio attraverso i dati del bilancio ufficiale della squadra biancoceleste, che quest'anno vede una perdita consistente, ma anche valutazioni top per i baby (ex) granata passati da una casa all'altra. Dal riepilogo contabile biancoceleste al 30 giugno 2020, infatti, emergono i valori di mercato con cui sono stati messi a bilancio i calciatori che Lotito ha prelevato da altre società per poi girare a Salerno oppure quelli dei baby granata che hanno fatto il percorso inverso.
Il bilancio della Lazio è in passivo di oltre 15 milioni di euro, con l'emergenza sanitaria che ha prodotto un azzeramento degli incassi da botteghino ed una serie di costi aggiuntivi comuni a tutte le società e dettagliate nelle note esplicative.
Anche quest'anno, l'US Salernitana rientra tra le parti correlate della SS Lazio, al pari della Lazio Women (la squadra femminile), la S.S. Lazio Marketing & Communication S.p.A., la Linda (la storica società di pulizie e sanificazione ambienti di Claudio Lotito), la Gasoltermica Laurentina, la Roma Union Security (servizi di vigilanza), la Omnia Service (gestione del ritiro di Formello), la Snam Lazio e la Bona Dea. Tra queste società, la Salernitana fa la parte del leone in quanto a costi. Come recita il Rendiconto Finanziario del bilancio, infatti, la SS Lazio ha sostenuto tra 1 luglio 2019 e 30 giugno 2020, costi per Euro 10,10 milioni "per premi di valorizzazione ed acquisto di diritti alle prestazioni sportive di calciatori nell'ambito di questo asse con Salerno".
La cifra è considerevole se confrontata a quella degli ultimi bilanci biancocelesti, giustificata numericamente dai trasferimenti diretti di quattro calciatori della US Salernitana che la SS Lazio ha acquistato: Tiago Casasola, Mattia Novella, Andrea Marino e Biagio Morrone.
Nelle note esplicative del Conto Economico, viene poi dettagliato il dato numerico rappresentato dalla US Salernitana: "un costo di Euro 4,24 milioni, con investimenti per 7,10 milioni, credito per Euro 0,42 milioni e debito di Euro 0,54 milioni per premi di valorizzazione, acquisto di diritti alle prestazioni sportive di calciatori e l'utilizzo di diritti commerciali e pubblicitari nell'obiettivo anche dell'impiego e valorizzazione del proprio patrimonio sportivo soprattutto del settore giovanile".
Interessante è il riepilogo delle operazioni di mercato della Lazio, visto che accanto ai nomi di elementi della rosa di Simone Inzaghi, si leggono quelli di calciatori prelevati da società terzi e poi girati in prestito alla Salernitana. E' il caso di Patrick Dziczek, acquistato dai polacchi del Gliwicki per 2 milioni di euro nel 2019 ed il cui valore (al netto della quota di ammortamento) al 30/06/2020 è di 1,66 milioni. Oppure di Kiyine, fruttato 1 milione di euro al Chievo Verona e valutato 806mila dopo un anno a Salerno. Molto più contenuti gli esborsi per Andreas Karo, acquistato dall'Apollon per 164.751 euro (ed il cui valore post ammortamento è di 124.501 euro), per Cedric Gondo dal Rieti, costato 130mila euro (valore al 30/06/2020 di 101.606 euro) e per Fabio Maistro pagato 180mila euro sempre al Rieti (valore al 30/06/2020 di 123.496 euro). Per Dziczek e Kiyine il legame contrattuale è quantificato in 5 anni, 4 invece per Karo e Gondo, 3 per Maistro attualmente girato al Pescara.
Se i prezzi di queste operazioni con "parti terze" fuori dall'universo Lotito potevano dirsi noti o parzialmente noti, meno conosciute sono le valutazioni dei baby granata che la Salernitana ha ceduto alla Lazio.
Il centrocampista classe 2000, Biagio Morrone è stato valutato 530mila euro ed attualmente è stato girato dalla Lazio in prestito al Foggia. Il difensore del 2001, Mattia Novella, ha una valutazione di oltre 3 milioni di euro, (superiore a quella di Dziczek) con rimando anche ad un premio 2020/21 che è lecito aspettarsi indicato nel prossimo bilancio.
Stesso discorso per Andrea Marino centrocampista classe 2001 e acquistato per 1 milione di euro dalla Lazio. Il passaggio di questi tre babies granata, ha prodotto iscrizioni a bilancio per 4 milioni e 560mila euro su cui influiscono anche i premi di valorizzazione 2020/21. E poi c'è Tiago Casasola, la cui operazione è costata 3 milioni di euro (valore già noto agli esperti di mercato) ed ha ricordato molto quella effettuata 12 mesi prima con Mattia Sprocati.
La Salernitana figura tra i costi della SS Lazio anche in merito agli oneri per "servizi esterni". I costi che ha sostenuto la Lazio per servizi esterni al 30 giugno 2020 ammontano a 22 milioni e128mila euro: tra questi ci sono anche i costi legati "all'utilizzo di diritti commerciali, pubblicitari e di sponsorizzazione presso lo Stadio Arechi a seguito dell'allungamento della stagione sportiva 19/20 per 1.243.000 euro" .
Citazione di: galafro il 23 Set 2021, 10:46
Dico subito a scanzo di equivoci che la questione Akpa è una porcheria e una porcheria rimane anche se fatta in stato di necessità, sì perché credo che l'operazione sia servita per "dotare la Salernitana di mezzi propri" come richiedeva Gravina per far passare il trusth. Normalmente Lotito fa magheggi in fase di bilancio solo se messo nell'angolo, è successo in maniera evidente un'altra volta quando gli volevano soffiare Keita montando quell'operazione con Mendes.
In questo caso però a rimetterci c'è la Lazio e nessun Laziale può far passare liscia la cosa. Mi aspetto come minimo che gli undici milioni che il presidente ha dato alla Lazio per aggiustare l'indice di liquidità restino alla Lazio senza condizioni e sarebbe quanto mai opportuno per riacquistare la fiducia dei tifosi che i proventi della vendita della Salernitana vengano reinvestiti nella Lazio visto che senza Lazio l'operazione Salernitana in A non sarebbe mai avvenuta.
Ma guarda in realtà credo pure io che la tempistica dell'operazione sia quella scritta da SONNI BOI e che quindi la questione non sia legata alla vendita perché l'operazione è stata stipulata in un momento che a Salerno la serie A la immaginavano solo nei sogni bagnati di notte. Rientra nell'ambito delle numerose operazioni che a quanto pare ogni anno imbastivamo con la Salernitana tra diritti di immagine, valorizzazione e acquisto dei Kiyine di turno per fargli affluire un decino. Solo che non so bene per quale motivo questa volta si è tutto concretizzato in una unica maxi operazione che è salatata maggiormente all'occhio e (almeno a me) ha fatto capire fino in fondo quanto ci è costata la Salernitana negli ultimi anni. Da un punto di vista tecnico tra l'altro l'operazione è forse la meno scandalosa di tutte, ma invece è vergognosa dal punto di vista economico e di dinamiche di mercato (come ho provato a spiegare precedentemente in altri post)
Citazione di: eaglemiky il 23 Set 2021, 10:38
Se tutto ciò fosse come a questo punto pensiamo che sia mi sembra palese che senza travasi alla Salernitana magari l'anno scorso si poteva comprare qualcosa di migliore di Hoedt o Musacchio con quei 12.7 Milioni . O mi sto perdendo qualche passagio ?
secondo me ha inciso più sul mercato di quest'anno che su quello precedente.
Sul mercato precedente questi soldi non c'erano né incidevano a livello contabile. Non hai speso 12 per akpa a settembre scorso. A settembre scorso l'hai pagato due fusaglie.
Poi, durante l'anno, anzi nella seconda metà dell'anno, si palesa questa spesa di 12.7 mln a bilancio, cifra che per puro caso corrisponde all'aumento dell'attivo circolante segnalato nella semestrale di marzo 2021: 12,67.
Se non sbaglio, mi corregga LS, i crediti che finiscono nell'attivo circolante sono quelli a breve termine, gli stessi che intervengono sull'IL.
Strano si abbia questo aumento e poi una difficoltà a rientrare nel parametro.
A meno che i 12 mln per Akpa siano scattati PRIMA del 31 marzo e quindi abbiano inciso e di fatto annullato l'effetto di tali crediti.
ripeto, su questa interpretazione potrei sbagliare e mi affido ad un intervento successivo di LS.
EDIT: mi correggo da solo, i crediti a breve termine finiscono nell'attivo corrente, sottoinsieme del circolante.
Citazione di: arturo il 23 Set 2021, 10:48
mi convince questa ricostruzione.
grande asso! :=))
è la più credibile.
salerinitana presa per fare da serbatoio per giovani promettenti, società satellite, strategia per avere buoni ritorni per la Lazio etc,...alla fine il vantaggio lo ha avuto solo la società campana che dai dilettanti è passata alla serie A coi soldi della Lazio...
Avevo il post in canna da ieri, forse è un po' datato ma lo mando lo stesso :beer:
I premi sono relativi ai risultati del giocatore o comunque della squadra acquirente. Un bonus in caso di promozione della Salernitana, quando Akpa gioca nella Lazio, secondo me non ha senso (e non l'ho mai visto).
I premi, come le commissioni, fino ad oggi sono sempre stati indicati nel bilancio nel momento in cui sono scattati. Prendendo il documento di dicembre 2020 vediamo sotto le voci di Acerbi, Correa, Lazzari, Vavro ulteriori importi che non erano presenti nei bilanci immediatamente successivi all'acquisto per cose come "qualificazione in CL", "presenza numero xx" ecc. Aspettiamo di vedere se, o meglio quanti, ne avranno anche Muriqi e Fares.
Se in quel paragrafo del prospetto c'è scritto "Akpa-Akpro 12.705M" a me fa pensare che questi premi e/o commissioni siano scattate, per un motivo o per un altro.
Dato che non ci si inventa mai niente, per trovare una trattativa simile seppur con cifre molto diverse basta guardare le situazioni di Caicedo e Badelj, entrambi ceduti a titolo definitivo.
Caicedo è stato venduto al Genoa "per un corrispettivo variabile pari ad un importo massimo di 2 milioni + Iva" (cit. comunicato su borsaitaliana.it). Cosa che viene riportata nel prospetto a pagina 4: "sono stati ceduti i diritti alle prestazioni sportive di due giocatori a titolo definitivo per un
massimo di premi di Euro 2,00 milioni, Iva esclusa, all'ottenimento di prefissati obiettivi sportivi".
Dovremmo aver venduto Badelj l'anno scorso con la stessa formula, che però non è stata spiegata né con un comunicato né negli scorsi due bilanci. Nel documento di giugno 2020 sono riportati incassi per il solo Berisha, in quello di dicembre 2020 c'è proprio scritto che è partito a zero, in quello di ieri invece ci sono 1.95M.
Tornando ad Akpa-Akpro, che la Lazio non abbia ancora tirato fuori un euro dal suo conto in banca mi interessa relativamente poco (anzi, se proprio ci penso mi sembra preoccupante in ottica indice di liquidità futuro). Ne abbiamo parlato tantissimo questa estate, tra indice e R.Lukaku, il peso a bilancio e il momento in cui partono le rate sono due cose diverse. Sicuramente collegate, non si può tirare troppo la coperta da una parte che l'altra si scopre, ma diverse.
Questi premi in caso Akpa-Akpro venisse venduto li pagherà il compratore, certo. Stessa situazione di Lukaku: dato che l'Inter non aveva finito di pagarlo il Chelsea de facto darà parte dei cento e passa milioni allo United. Lukaku che però era a bilancio come un giocatore pagato 75M con un contratto di 5 anni.
Akpa-Akpro peserà quindi ovviamente come un giocatore pagato 12.705M. A pagina 2 si legge "Il valore dei diritti alle prestazioni sportive dei tesserati ammonta ad Euro 93,38 milioni." Calcolando con i miei dati, leggermente diversi per alcuni di quegli errorini di cui discutevamo ieri ma alla fine in linea con quelli riportati dalla Lazio, il valore residuo della rosa al 30/6 mi veniva 80M. Con un premio di 12.705M scattato a fine stagione quindi al massimo al 30/6 viene un valore residuo della rosa di 92.705M, siamo lì.
Con uno stipendio di 1M netto senza sgravi fiscali e un contatto fino al 2025 (cioè quando sarà nell'anno in cui farà 33 anni) Akpa-Akpro avrà un costo allargato del lavoro di:
5M ca. nel caso l'ammortamento partisse dal 30/6/2021
4.5M ca. nel caso l'ammortamento fosse "retrodatato" all'anno precedente (si può fare, ho notato è stato fatto in passato con Radu e Parolo) quindi al giorno del suo acquisto, il 18/9/2020.
Cifre superiori ai costi allargati di Fares, Caicedo, Vavro, Hysaj, Anderson, Basic, Pedro, simile a Zaccagni quando verrà pagato.
Il suo valore residuo a fine stagione, a pochi mesi dai 30, sarà nel primo caso di 9.5M, nel secondo caso di 8M, rendendolo a mio parere un giocatore impossibile da vendere senza svalutarlo. Secondo me quindi questi premi li pagheremo tutti noi.
Non mi sono mai sdegnato più di tanto per i giochetti contabili. Ne capisco la necessità. Non penso siamo una squadra pulita in un mondo di zozzoni, nel calcio il più pulito ha la rogna, ma va bene così non ho bisogno di sentirmi puro, anzi. Non ritengo che abbiamo sforato nell'illegalità, nel calciomercato si è visto di tutto.
I soldi alla Salernitana li ritengo inutili dai tempi di Sprocati, alla fine sul bilancio si vedono tutti, però erano divisi su diversi giocatori e l'impatto del singolo era più gestibile.
Akpa a 12.705M, in questo momento, è diverso. Vedere l'anno della Champions Muriqi+Fares+Akpa = 40M a me che mi diverto con la calcolatrice ma alla fine voglio solo una squadra forte le fa girare. Così come ripensando alla situazione Kostic e a tutti i problemi avuti questa estate con l'indice di liquidità. La Lazio mi ha abituato a pesare con il bilancino di precisione ogni singola operazione di mercato per capire se è fattibile o meno, a ritenere eccezionale gli acquisti sopra i 10M e poi sbam 12.705M per Akpa-Akpro. In questo caso fatico a vedere cosa ci guadagna la Lazio da questa singola operazione.
Citazione di: max_im1900 il 23 Set 2021, 10:49
Non riguarda solo l'anno scorso. Guarda il resoconto del 30/6/2020 ad esempio:
I numeri tra Lazio e Salernitana, che si traducono in dieci milioni di euro. Tra questi spicca l'acquisto di Mattia Novella, passato dall'ippocampo alle aquile per ben 3 milioni di euro. L'asse tra le due squadre del patron Claudio Lotito si "accende" proprio attraverso i dati del bilancio ufficiale della squadra biancoceleste, che quest'anno vede una perdita consistente, ma anche valutazioni top per i baby (ex) granata passati da una casa all'altra. Dal riepilogo contabile biancoceleste al 30 giugno 2020, infatti, emergono i valori di mercato con cui sono stati messi a bilancio i calciatori che Lotito ha prelevato da altre società per poi girare a Salerno oppure quelli dei baby granata che hanno fatto il percorso inverso.
Il bilancio della Lazio è in passivo di oltre 15 milioni di euro, con l'emergenza sanitaria che ha prodotto un azzeramento degli incassi da botteghino ed una serie di costi aggiuntivi comuni a tutte le società e dettagliate nelle note esplicative.
Anche quest'anno, l'US Salernitana rientra tra le parti correlate della SS Lazio, al pari della Lazio Women (la squadra femminile), la S.S. Lazio Marketing & Communication S.p.A., la Linda (la storica società di pulizie e sanificazione ambienti di Claudio Lotito), la Gasoltermica Laurentina, la Roma Union Security (servizi di vigilanza), la Omnia Service (gestione del ritiro di Formello), la Snam Lazio e la Bona Dea. Tra queste società, la Salernitana fa la parte del leone in quanto a costi. Come recita il Rendiconto Finanziario del bilancio, infatti, la SS Lazio ha sostenuto tra 1 luglio 2019 e 30 giugno 2020, costi per Euro 10,10 milioni "per premi di valorizzazione ed acquisto di diritti alle prestazioni sportive di calciatori nell'ambito di questo asse con Salerno".
La cifra è considerevole se confrontata a quella degli ultimi bilanci biancocelesti, giustificata numericamente dai trasferimenti diretti di quattro calciatori della US Salernitana che la SS Lazio ha acquistato: Tiago Casasola, Mattia Novella, Andrea Marino e Biagio Morrone.
Nelle note esplicative del Conto Economico, viene poi dettagliato il dato numerico rappresentato dalla US Salernitana: "un costo di Euro 4,24 milioni, con investimenti per 7,10 milioni, credito per Euro 0,42 milioni e debito di Euro 0,54 milioni per premi di valorizzazione, acquisto di diritti alle prestazioni sportive di calciatori e l'utilizzo di diritti commerciali e pubblicitari nell'obiettivo anche dell'impiego e valorizzazione del proprio patrimonio sportivo soprattutto del settore giovanile".
Interessante è il riepilogo delle operazioni di mercato della Lazio, visto che accanto ai nomi di elementi della rosa di Simone Inzaghi, si leggono quelli di calciatori prelevati da società terzi e poi girati in prestito alla Salernitana. E' il caso di Patrick Dziczek, acquistato dai polacchi del Gliwicki per 2 milioni di euro nel 2019 ed il cui valore (al netto della quota di ammortamento) al 30/06/2020 è di 1,66 milioni. Oppure di Kiyine, fruttato 1 milione di euro al Chievo Verona e valutato 806mila dopo un anno a Salerno. Molto più contenuti gli esborsi per Andreas Karo, acquistato dall'Apollon per 164.751 euro (ed il cui valore post ammortamento è di 124.501 euro), per Cedric Gondo dal Rieti, costato 130mila euro (valore al 30/06/2020 di 101.606 euro) e per Fabio Maistro pagato 180mila euro sempre al Rieti (valore al 30/06/2020 di 123.496 euro). Per Dziczek e Kiyine il legame contrattuale è quantificato in 5 anni, 4 invece per Karo e Gondo, 3 per Maistro attualmente girato al Pescara.
Se i prezzi di queste operazioni con "parti terze" fuori dall'universo Lotito potevano dirsi noti o parzialmente noti, meno conosciute sono le valutazioni dei baby granata che la Salernitana ha ceduto alla Lazio.
Il centrocampista classe 2000, Biagio Morrone è stato valutato 530mila euro ed attualmente è stato girato dalla Lazio in prestito al Foggia. Il difensore del 2001, Mattia Novella, ha una valutazione di oltre 3 milioni di euro, (superiore a quella di Dziczek) con rimando anche ad un premio 2020/21 che è lecito aspettarsi indicato nel prossimo bilancio.
Stesso discorso per Andrea Marino centrocampista classe 2001 e acquistato per 1 milione di euro dalla Lazio. Il passaggio di questi tre babies granata, ha prodotto iscrizioni a bilancio per 4 milioni e 560mila euro su cui influiscono anche i premi di valorizzazione 2020/21. E poi c'è Tiago Casasola, la cui operazione è costata 3 milioni di euro (valore già noto agli esperti di mercato) ed ha ricordato molto quella effettuata 12 mesi prima con Mattia Sprocati.
La Salernitana figura tra i costi della SS Lazio anche in merito agli oneri per "servizi esterni". I costi che ha sostenuto la Lazio per servizi esterni al 30 giugno 2020 ammontano a 22 milioni e128mila euro: tra questi ci sono anche i costi legati "all'utilizzo di diritti commerciali, pubblicitari e di sponsorizzazione presso lo Stadio Arechi a seguito dell'allungamento della stagione sportiva 19/20 per 1.243.000 euro" .
Mi sembra che stia venendo fuori un quadro abbastanza inquietante considerando che da sempre ci affacciamo al mercato con il bilancino e pesiamo anche i 100k del procuratore .....
perfetto gulp
Citazione di: Gulp il 23 Set 2021, 10:56
Non mi sono mai sdegnato più di tanto per i giochetti contabili. Ne capisco la necessità. Non penso siamo una squadra pulita in un mondo di zozzoni, nel calcio il più pulito ha la rogna, ma va bene così non ho bisogno di sentirmi puro, anzi. Non ritengo che abbiamo sforato nell'illegalità, nel calciomercato si è visto di tutto.
I soldi alla Salernitana li ritengo inutili dai tempi di Sprocati, alla fine sul bilancio si vedono tutti, però erano divisi su diversi giocatori e l'impatto del singolo era più gestibile.
Akpa a 12.705M, in questo momento, è diverso. Vedere l'anno della Champions Muriqi+Fares+Akpa = 40M a me che mi diverto con la calcolatrice ma alla fine voglio solo una squadra forte le fa girare. Così come ripensando alla situazione Kostic e a tutti i problemi avuti questa estate con l'indice di liquidità. La Lazio mi ha abituato a pesare con il bilancino di precisione ogni singola operazione di mercato per capire se è fattibile o meno, a ritenere eccezionale gli acquisti sopra i 10M e poi sbam 12.705M per Akpa-Akpro. In questo caso fatico a vedere cosa ci guadagna la Lazio da questa singola operazione.
Tutto il post è egregio e riassume perfettamente come la penso, questa parte merita il neretto in toto.
Citazione di: eaglemiky il 23 Set 2021, 10:57
Mi sembra che stia venendo fuori un quadro abbastanza inquietante considerando che da sempre ci affacciamo al mercato con il bilancino e pesiamo anche i 100k del procuratore .....
i soldi li pesiamo quando sono uscite reali. quelli che non pesiamo è perchè fanno altri giri dove evidentemente c'è un differente tornaconto.
Citazione di: max_im1900 il 23 Set 2021, 10:49
Interessante è il riepilogo delle operazioni di mercato della Lazio, visto che accanto ai nomi di elementi della rosa di Simone Inzaghi, si leggono quelli di calciatori prelevati da società terzi e poi girati in prestito alla Salernitana. E' il caso di Patrick Dziczek, acquistato dai polacchi del Gliwicki per 2 milioni di euro nel 2019 ed il cui valore (al netto della quota di ammortamento) al 30/06/2020 è di 1,66 milioni. Oppure di Kiyine, fruttato 1 milione di euro al Chievo Verona e valutato 806mila dopo un anno a Salerno. Molto più contenuti gli esborsi per Andreas Karo, acquistato dall'Apollon per 164.751 euro (ed il cui valore post ammortamento è di 124.501 euro), per Cedric Gondo dal Rieti, costato 130mila euro (valore al 30/06/2020 di 101.606 euro) e per Fabio Maistro pagato 180mila euro sempre al Rieti (valore al 30/06/2020 di 123.496 euro). Per Dziczek e Kiyine il legame contrattuale è quantificato in 5 anni, 4 invece per Karo e Gondo, 3 per Maistro attualmente girato al Pescara.
Se i prezzi di queste operazioni con "parti terze" fuori dall'universo Lotito potevano dirsi noti o parzialmente noti, meno conosciute sono le valutazioni dei baby granata che la Salernitana ha ceduto alla Lazio.
Il centrocampista classe 2000, Biagio Morrone è stato valutato 530mila euro ed attualmente è stato girato dalla Lazio in prestito al Foggia. Il difensore del 2001, Mattia Novella, ha una valutazione di oltre 3 milioni di euro, (superiore a quella di Dziczek) con rimando anche ad un premio 2020/21 che è lecito aspettarsi indicato nel prossimo bilancio.
Stesso discorso per Andrea Marino centrocampista classe 2001 e acquistato per 1 milione di euro dalla Lazio. Il passaggio di questi tre babies granata, ha prodotto iscrizioni a bilancio per 4 milioni e 560mila euro su cui influiscono anche i premi di valorizzazione 2020/21. E poi c'è Tiago Casasola, la cui operazione è costata 3 milioni di euro (valore già noto agli esperti di mercato) ed ha ricordato molto quella effettuata 12 mesi prima con Mattia Sprocati.
Anche al di là della valutazione di Akpa, che balza all'occhio per il suo ammontare rilevante in un'unica voce di bilancio, fa una certa impressione proprio questo meccanismo consolidato negli anni.
Purtroppo tocca ammettere che - seppure in scala inferiore - sembra qualcosa di molto simile alle plusvalenze gonfiate per le quali abbiamo spesso additato altri club.
Citazione di: Gulp il 23 Set 2021, 10:56
Avevo il post in canna da ieri, forse è un po' datato ma lo mando lo stesso :beer:
I premi sono relativi ai risultati del giocatore o comunque della squadra acquirente. Un bonus in caso di promozione della Salernitana, quando Akpa gioca nella Lazio, secondo me non ha senso (e non l'ho mai visto).
I premi, come le commissioni, fino ad oggi sono sempre stati indicati nel bilancio nel momento in cui sono scattati. Prendendo il documento di dicembre 2020 vediamo sotto le voci di Acerbi, Correa, Lazzari, Vavro ulteriori importi che non erano presenti nei bilanci immediatamente successivi all'acquisto per cose come "qualificazione in CL", "presenza numero xx" ecc. Aspettiamo di vedere se, o meglio quanti, ne avranno anche Muriqi e Fares.
Se in quel paragrafo del prospetto c'è scritto "Akpa-Akpro 12.705M" a me fa pensare che questi premi e/o commissioni siano scattate, per un motivo o per un altro.
Dato che non ci si inventa mai niente, per trovare una trattativa simile seppur con cifre molto diverse basta guardare le situazioni di Caicedo e Badelj, entrambi ceduti a titolo definitivo.
Caicedo è stato venduto al Genoa "per un corrispettivo variabile pari ad un importo massimo di 2 milioni + Iva" (cit. comunicato su borsaitaliana.it). Cosa che viene riportata nel prospetto a pagina 4: "sono stati ceduti i diritti alle prestazioni sportive di due giocatori a titolo definitivo per un
massimo di premi di Euro 2,00 milioni, Iva esclusa, all'ottenimento di prefissati obiettivi sportivi".
Dovremmo aver venduto Badelj l'anno scorso con la stessa formula, che però non è stata spiegata né con un comunicato né negli scorsi due bilanci. Nel documento di giugno 2020 sono riportati incassi per il solo Berisha, in quello di dicembre 2020 c'è proprio scritto che è partito a zero, in quello di ieri invece ci sono 1.95M.
Tornando ad Akpa-Akpro, che la Lazio non abbia ancora tirato fuori un euro dal suo conto in banca mi interessa relativamente poco (anzi, se proprio ci penso mi sembra preoccupante in ottica indice di liquidità futuro). Ne abbiamo parlato tantissimo questa estate, tra indice e R.Lukaku, il peso a bilancio e il momento in cui partono le rate sono due cose diverse. Sicuramente collegate, non si può tirare troppo la coperta da una parte che l'altra si scopre, ma diverse.
Questi premi in caso Akpa-Akpro venisse venduto li pagherà il compratore, certo. Stessa situazione di Lukaku: dato che l'Inter non aveva finito di pagarlo il Chelsea de facto darà parte dei cento e passa milioni allo United. Lukaku che però era a bilancio come un giocatore pagato 75M con un contratto di 5 anni.
Akpa-Akpro peserà quindi ovviamente come un giocatore pagato 12.705M. A pagina 2 si legge "Il valore dei diritti alle prestazioni sportive dei tesserati ammonta ad Euro 93,38 milioni." Calcolando con i miei dati, leggermente diversi per alcuni di quegli errorini di cui discutevamo ieri ma alla fine in linea con quelli riportati dalla Lazio, il valore residuo della rosa al 30/6 mi veniva 80M. Con un premio di 12.705M scattato a fine stagione quindi al massimo al 30/6 viene un valore residuo della rosa di 92.705M, siamo lì.
Con uno stipendio di 1M netto senza sgravi fiscali e un contatto fino al 2025 (cioè quando sarà nell'anno in cui farà 33 anni) Akpa-Akpro avrà un costo allargato del lavoro di:
5M ca. nel caso l'ammortamento partisse dal 30/6/2021
4.5M ca. nel caso l'ammortamento fosse "retrodatato" all'anno precedente (si può fare, ho notato è stato fatto in passato con Radu e Parolo) quindi al giorno del suo acquisto, il 18/9/2020.
Cifre superiori ai costi allargati di Fares, Caicedo, Vavro, Hysaj, Anderson, Basic, Pedro, simile a Zaccagni quando verrà pagato.
Il suo valore residuo a fine stagione, a pochi mesi dai 30, sarà nel primo caso di 9.5M, nel secondo caso di 8M, rendendolo a mio parere un giocatore impossibile da vendere senza svalutarlo. Secondo me quindi questi premi li pagheremo tutti noi.
Non mi sono mai sdegnato più di tanto per i giochetti contabili. Ne capisco la necessità. Non penso siamo una squadra pulita in un mondo di zozzoni, nel calcio il più pulito ha la rogna, ma va bene così non ho bisogno di sentirmi puro, anzi. Non ritengo che abbiamo sforato nell'illegalità, nel calciomercato si è visto di tutto.
I soldi alla Salernitana li ritengo inutili dai tempi di Sprocati, alla fine sul bilancio si vedono tutti, però erano divisi su diversi giocatori e l'impatto del singolo era più gestibile.
Akpa a 12.705M, in questo momento, è diverso. Vedere l'anno della Champions Muriqi+Fares+Akpa = 40M a me che mi diverto con la calcolatrice ma alla fine voglio solo una squadra forte le fa girare. Così come ripensando alla situazione Kostic e a tutti i problemi avuti questa estate con l'indice di liquidità. La Lazio mi ha abituato a pesare con il bilancino di precisione ogni singola operazione di mercato per capire se è fattibile o meno, a ritenere eccezionale gli acquisti sopra i 10M e poi sbam 12.705M per Akpa-Akpro. In questo caso fatico a vedere cosa ci guadagna la Lazio da questa singola operazione.
Purtroppo da come lo spieghi tu fatico a vedere cosa ci guadagna la Lazio ma non fatico assolutamente a vedere cosa ci guadagna la salernitana di proprietà diretta di Lotito e cognato .......
è peggio delle plusvalenze gonfiate.
Nelle plusvalenze gonfiate si aggiustano i bilanci spalmando il problema sugli anni successivi ma sul piano del valore i rispettivi valori delle società restano immutati.
Qui invece c'è un costante travaso di valori da A a B. Non è la stessa cosa.
ma come dice Gulp giustamente qui c'è un salto qualitativo, non solo perché la somma è lievemente maggiore.
Ma anche perché concentrata su un solo giocatore non ti consente di digerirla attraverso lo scambio di giocatori pagati meno, da Sprocati a Casasola.
Qui hai un giocatore che te becchi in rosa per altri quattro o cinque anni perché 10 o domani 8 mln non te li dà nessuno.
Un giocatore che ti è costato su un piano di investimento più di Pedro o Basic.
Senza Akpa si poteva prendere Torreira. SI. Assolutamente SI.
Stampiamocelo in testa. Ed è questo che non me passa, non la mancata eticità di Lotito.
Sticazzi dell'eticità mancante, qui il problema è che avevamo risorse per rafforzare la rosa in modo significativo e invece abbiamo dovuto salvà la Salernitana.
Non me passa, questa non me va proprio giù.
Citazione di: Gulp il 23 Set 2021, 10:56
Avevo il post in canna da ieri, forse è un po' datato ma lo mando lo stesso :beer:
I premi sono relativi ai risultati del giocatore o comunque della squadra acquirente. Un bonus in caso di promozione della Salernitana, quando Akpa gioca nella Lazio, secondo me non ha senso (e non l'ho mai visto).
I premi, come le commissioni, fino ad oggi sono sempre stati indicati nel bilancio nel momento in cui sono scattati. Prendendo il documento di dicembre 2020 vediamo sotto le voci di Acerbi, Correa, Lazzari, Vavro ulteriori importi che non erano presenti nei bilanci immediatamente successivi all'acquisto per cose come "qualificazione in CL", "presenza numero xx" ecc. Aspettiamo di vedere se, o meglio quanti, ne avranno anche Muriqi e Fares.
Se in quel paragrafo del prospetto c'è scritto "Akpa-Akpro 12.705M" a me fa pensare che questi premi e/o commissioni siano scattate, per un motivo o per un altro.
Dato che non ci si inventa mai niente, per trovare una trattativa simile seppur con cifre molto diverse basta guardare le situazioni di Caicedo e Badelj, entrambi ceduti a titolo definitivo.
Caicedo è stato venduto al Genoa "per un corrispettivo variabile pari ad un importo massimo di 2 milioni + Iva" (cit. comunicato su borsaitaliana.it). Cosa che viene riportata nel prospetto a pagina 4: "sono stati ceduti i diritti alle prestazioni sportive di due giocatori a titolo definitivo per un
massimo di premi di Euro 2,00 milioni, Iva esclusa, all'ottenimento di prefissati obiettivi sportivi".
Dovremmo aver venduto Badelj l'anno scorso con la stessa formula, che però non è stata spiegata né con un comunicato né negli scorsi due bilanci. Nel documento di giugno 2020 sono riportati incassi per il solo Berisha, in quello di dicembre 2020 c'è proprio scritto che è partito a zero, in quello di ieri invece ci sono 1.95M.
Tornando ad Akpa-Akpro, che la Lazio non abbia ancora tirato fuori un euro dal suo conto in banca mi interessa relativamente poco (anzi, se proprio ci penso mi sembra preoccupante in ottica indice di liquidità futuro). Ne abbiamo parlato tantissimo questa estate, tra indice e R.Lukaku, il peso a bilancio e il momento in cui partono le rate sono due cose diverse. Sicuramente collegate, non si può tirare troppo la coperta da una parte che l'altra si scopre, ma diverse.
Questi premi in caso Akpa-Akpro venisse venduto li pagherà il compratore, certo. Stessa situazione di Lukaku: dato che l'Inter non aveva finito di pagarlo il Chelsea de facto darà parte dei cento e passa milioni allo United. Lukaku che però era a bilancio come un giocatore pagato 75M con un contratto di 5 anni.
Akpa-Akpro peserà quindi ovviamente come un giocatore pagato 12.705M. A pagina 2 si legge "Il valore dei diritti alle prestazioni sportive dei tesserati ammonta ad Euro 93,38 milioni." Calcolando con i miei dati, leggermente diversi per alcuni di quegli errorini di cui discutevamo ieri ma alla fine in linea con quelli riportati dalla Lazio, il valore residuo della rosa al 30/6 mi veniva 80M. Con un premio di 12.705M scattato a fine stagione quindi al massimo al 30/6 viene un valore residuo della rosa di 92.705M, siamo lì.
Con uno stipendio di 1M netto senza sgravi fiscali e un contatto fino al 2025 (cioè quando sarà nell'anno in cui farà 33 anni) Akpa-Akpro avrà un costo allargato del lavoro di:
5M ca. nel caso l'ammortamento partisse dal 30/6/2021
4.5M ca. nel caso l'ammortamento fosse "retrodatato" all'anno precedente (si può fare, ho notato è stato fatto in passato con Radu e Parolo) quindi al giorno del suo acquisto, il 18/9/2020.
Cifre superiori ai costi allargati di Fares, Caicedo, Vavro, Hysaj, Anderson, Basic, Pedro, simile a Zaccagni quando verrà pagato.
Il suo valore residuo a fine stagione, a pochi mesi dai 30, sarà nel primo caso di 9.5M, nel secondo caso di 8M, rendendolo a mio parere un giocatore impossibile da vendere senza svalutarlo. Secondo me quindi questi premi li pagheremo tutti noi.
Non mi sono mai sdegnato più di tanto per i giochetti contabili. Ne capisco la necessità. Non penso siamo una squadra pulita in un mondo di zozzoni, nel calcio il più pulito ha la rogna, ma va bene così non ho bisogno di sentirmi puro, anzi. Non ritengo che abbiamo sforato nell'illegalità, nel calciomercato si è visto di tutto.
I soldi alla Salernitana li ritengo inutili dai tempi di Sprocati, alla fine sul bilancio si vedono tutti, però erano divisi su diversi giocatori e l'impatto del singolo era più gestibile.
Akpa a 12.705M, in questo momento, è diverso. Vedere l'anno della Champions Muriqi+Fares+Akpa = 40M a me che mi diverto con la calcolatrice ma alla fine voglio solo una squadra forte le fa girare. Così come ripensando alla situazione Kostic e a tutti i problemi avuti questa estate con l'indice di liquidità. La Lazio mi ha abituato a pesare con il bilancino di precisione ogni singola operazione di mercato per capire se è fattibile o meno, a ritenere eccezionale gli acquisti sopra i 10M e poi sbam 12.705M per Akpa-Akpro. In questo caso fatico a vedere cosa ci guadagna la Lazio da questa singola operazione.
Io più che sulle modalità, mi concentrerei sul perché le faccia. Non certo per tornaconto, per favore , ma per finanziare una società , senza indebitarsi.
Questa operazione e' servita solo a servire di mezzi la salernitana.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2021, 11:17
è peggio delle plusvalenze gonfiate.
Nelle plusvalenze gonfiate si aggiustano i bilanci spalmando il problema sugli anni successivi ma sul piano del valore i rispettivi valori delle società restano immutati.
Qui invece c'è un costante travaso di valori da A a B. Non è la stessa cosa.
ma come dice Gulp giustamente qui c'è un salto qualitativo, non solo perché la somma è lievemente maggiore.
Ma anche perché concentrata su un solo giocatore non ti consente di digerirla attraverso lo scambio di giocatori pagati meno, da Sprocati a Casasola.
Qui hai un giocatore che te becchi in rosa per altri quattro o cinque anni perché 10 o domani 8 mln non te li dà nessuno.
Un giocatore che ti è costato su un piano di investimento più di Pedro o Basic.
Senza Akpa si poteva prendere Torreira. SI. Assolutamente SI.
Stampiamocelo in testa. Ed è questo che non me passa, non la mancata eticità di Lotito.
Sticazzi dell'eticità mancante, qui il problema è che avevamo risorse per rafforzare la rosa in modo significativo e invece abbiamo dovuto salvà la Salernitana.
Non me passa, questa non me va proprio giù.
Io sono basito e sgomento e non capisco come si possa dare ad una cosa del genere una qualsiasi giustificazione . A meno che di nuovo mi sto perdendo qualche passaggio . Ma in assenza di un passaggio uguale dalla Lazio alla salernitana di 1 giocatore tipo Jony per 13 milioni ci vedo solo un prosciugamento di risorse vitali che finiscono in un altro contenitore per poi finire nelle tasche di Lotito e cognato .
Non mi intendo di economia e non riesco a spiegarmi il perché lotito abbia "acquistato" Akpa-Akpro per 12.705 milioni. Ma non voglio credere che quei soldi vadano a finire nelle tasche di lotito e mezzaroma.
Se fosse così mi sentirei preso in giro e non ci sono trofei vinti che possano attenuare questa delusione.
https://twitter.com/LeastSquares71/status/1440955118665572352?s=19
Least conferma quello che pensavo sulle modalità dell'operazione
Nel calcio c'è un marciume diffuso e sono tutti figli de na mignotta, Lotito è uno di quelli e rappresenta il prototipo ideale di quel mondo, sono deluso, amareggiato, un pò fessacchiotto a dirla tutta, ma non mi stupisco
Citazione di: Gulp il 23 Set 2021, 10:56
Avevo il post in canna da ieri, forse è un po' datato ma lo mando lo stesso :beer:
I premi sono relativi ai risultati del giocatore o comunque della squadra acquirente. Un bonus in caso di promozione della Salernitana, quando Akpa gioca nella Lazio, secondo me non ha senso (e non l'ho mai visto).
I premi, come le commissioni, fino ad oggi sono sempre stati indicati nel bilancio nel momento in cui sono scattati. Prendendo il documento di dicembre 2020 vediamo sotto le voci di Acerbi, Correa, Lazzari, Vavro ulteriori importi che non erano presenti nei bilanci immediatamente successivi all'acquisto per cose come "qualificazione in CL", "presenza numero xx" ecc. Aspettiamo di vedere se, o meglio quanti, ne avranno anche Muriqi e Fares.
Se in quel paragrafo del prospetto c'è scritto "Akpa-Akpro 12.705M" a me fa pensare che questi premi e/o commissioni siano scattate, per un motivo o per un altro.
Dato che non ci si inventa mai niente, per trovare una trattativa simile seppur con cifre molto diverse basta guardare le situazioni di Caicedo e Badelj, entrambi ceduti a titolo definitivo.
Caicedo è stato venduto al Genoa "per un corrispettivo variabile pari ad un importo massimo di 2 milioni + Iva" (cit. comunicato su borsaitaliana.it). Cosa che viene riportata nel prospetto a pagina 4: "sono stati ceduti i diritti alle prestazioni sportive di due giocatori a titolo definitivo per un
massimo di premi di Euro 2,00 milioni, Iva esclusa, all'ottenimento di prefissati obiettivi sportivi".
Dovremmo aver venduto Badelj l'anno scorso con la stessa formula, che però non è stata spiegata né con un comunicato né negli scorsi due bilanci. Nel documento di giugno 2020 sono riportati incassi per il solo Berisha, in quello di dicembre 2020 c'è proprio scritto che è partito a zero, in quello di ieri invece ci sono 1.95M.
Tornando ad Akpa-Akpro, che la Lazio non abbia ancora tirato fuori un euro dal suo conto in banca mi interessa relativamente poco (anzi, se proprio ci penso mi sembra preoccupante in ottica indice di liquidità futuro). Ne abbiamo parlato tantissimo questa estate, tra indice e R.Lukaku, il peso a bilancio e il momento in cui partono le rate sono due cose diverse. Sicuramente collegate, non si può tirare troppo la coperta da una parte che l'altra si scopre, ma diverse.
Questi premi in caso Akpa-Akpro venisse venduto li pagherà il compratore, certo. Stessa situazione di Lukaku: dato che l'Inter non aveva finito di pagarlo il Chelsea de facto darà parte dei cento e passa milioni allo United. Lukaku che però era a bilancio come un giocatore pagato 75M con un contratto di 5 anni.
Akpa-Akpro peserà quindi ovviamente come un giocatore pagato 12.705M. A pagina 2 si legge "Il valore dei diritti alle prestazioni sportive dei tesserati ammonta ad Euro 93,38 milioni." Calcolando con i miei dati, leggermente diversi per alcuni di quegli errorini di cui discutevamo ieri ma alla fine in linea con quelli riportati dalla Lazio, il valore residuo della rosa al 30/6 mi veniva 80M. Con un premio di 12.705M scattato a fine stagione quindi al massimo al 30/6 viene un valore residuo della rosa di 92.705M, siamo lì.
Con uno stipendio di 1M netto senza sgravi fiscali e un contatto fino al 2025 (cioè quando sarà nell'anno in cui farà 33 anni) Akpa-Akpro avrà un costo allargato del lavoro di:
5M ca. nel caso l'ammortamento partisse dal 30/6/2021
4.5M ca. nel caso l'ammortamento fosse "retrodatato" all'anno precedente (si può fare, ho notato è stato fatto in passato con Radu e Parolo) quindi al giorno del suo acquisto, il 18/9/2020.
Cifre superiori ai costi allargati di Fares, Caicedo, Vavro, Hysaj, Anderson, Basic, Pedro, simile a Zaccagni quando verrà pagato.
Il suo valore residuo a fine stagione, a pochi mesi dai 30, sarà nel primo caso di 9.5M, nel secondo caso di 8M, rendendolo a mio parere un giocatore impossibile da vendere senza svalutarlo. Secondo me quindi questi premi li pagheremo tutti noi.
Non mi sono mai sdegnato più di tanto per i giochetti contabili. Ne capisco la necessità. Non penso siamo una squadra pulita in un mondo di zozzoni, nel calcio il più pulito ha la rogna, ma va bene così non ho bisogno di sentirmi puro, anzi. Non ritengo che abbiamo sforato nell'illegalità, nel calciomercato si è visto di tutto.
I soldi alla Salernitana li ritengo inutili dai tempi di Sprocati, alla fine sul bilancio si vedono tutti, però erano divisi su diversi giocatori e l'impatto del singolo era più gestibile.
Akpa a 12.705M, in questo momento, è diverso. Vedere l'anno della Champions Muriqi+Fares+Akpa = 40M a me che mi diverto con la calcolatrice ma alla fine voglio solo una squadra forte le fa girare. Così come ripensando alla situazione Kostic e a tutti i problemi avuti questa estate con l'indice di liquidità. La Lazio mi ha abituato a pesare con il bilancino di precisione ogni singola operazione di mercato per capire se è fattibile o meno, a ritenere eccezionale gli acquisti sopra i 10M e poi sbam 12.705M per Akpa-Akpro. In questo caso fatico a vedere cosa ci guadagna la Lazio da questa singola operazione.
Hai detto tutto tu.
non sono la persona piu' indicata a parlare di AKA perche' mi ha sempre fatto cagare come giocatore.
Ma fatevi un giro sul suo topic ufficiale tra ottobre e novembre 2020 dalla partite col borussia in poi in cui mi sono preso anche dell'incompetente per aver detto che aveva dei limiti tecnici. Un messaggio che riassume tutti gli altri era questo (oltre a paragonarlo a Matuidi:
Per adesso è il miglior acquisto di questa estate.
12 milioni erano un insulto anche lo scorso anno ma non credo valesse 500k euro quando lo abbiamo preso
Citazione di: ssl1900 il 23 Set 2021, 11:41
Non mi intendo di economia e non riesco a spiegarmi il perché lotito abbia "acquistato" Akpa-Akpro per 12.705 milioni. Ma non voglio credere che quei soldi vadano a finire nelle tasche di lotito e mezzaroma.
Se fosse così mi sentirei preso in giro e non ci sono trofei vinti che possano attenuare questa delusione.
I soldi servono a far chiudere la Salernitana in pari di bilancio e spuntare un prezzo di vendita migliore. Quindi non vanno direttamente nelle loro tasche ma quasi .
Dico una cosa che potrebbe essere una calla:
nella mia società vogliono sempre sapere in anticipo le spese da sostenere in modo da contabilizzarle subito, cioè non trovarsi all'ultimo minuto a sostenerle, magari senza liquidità. Quando stiamo veramente sopra sia come cash liquido sia come ebit, inziano a contabilizzare spese da sostenere negli anni successivi (rinnovo parco computer, corsi di formazione ecc ecc).
L'ho spiegato a parole poverissime...
Potrebbe essere che la Lazio abbia fatto la stessa cosa? Cioè stiamo bene economicamente, rispetto a tutte le altre, meglio contabilizzare ora 12 probabili milioni da spendere (che poi se non vanno spesi realmente, ciò che non spendi va a sopravvenienza aggiunta), mentre se occorrerà spenderli, sono già stati contabilizzati.
Sto guardando Lotito sotto una diversa luce.
Un pizzicagnolo
Se deve fare i giochetti li facesse seriamente allora.
A sto punto preferisco il compratore americano che si è preso il genoa: sticaxxi se poi non vinceranno una mazza, ma da ora in poi trovo insopportabile essere ostaggio di una persona certo capace, ma che non può dare un respiro nuovo e più ampio alla Lazio.
Non ne faccio una questione di morale.
Puoi fare i tuoi sporchi maneggi e iscrivere akak a bilancio anche per 20 milioni, ma a patto che Kostic, Torreira e un difensore forte stiano già giocando con noi.
Ultima chiosa che ne ho per tutti: vedere a quanto abbiamo svenduto badelj, berisha e vedere ancora a pascolare a formello mezza squadra, grida vendetta sull'operato di Tare e testimonia il fallimento di tanti mercati e del suo operato.
A questo punto credo sia corretto che l'AKPA sostituisca di diritto il Dodò come unità di misura monetaria
Citazione di: Adler Nest il 23 Set 2021, 11:55
Se deve fare i giochetti li facesse seriamente allora.
Ecco, questo è il centro del discorso.
Oggi non mi stupisco di certo per un'operazione che ha un senso economico e non tecnico e, soprattutto, in nessuno dei due casi va a favorire la Lazio.
In fondo aveva il suo perché potersi riempire la bocca di moralità e guardare con orrore i magheggi di riomma e strisciate; noi pure li facciamo, ma peggio. E non ci guadagniamo sotto nessun profilo, anzi!
che poi a me per questo ragazzo dispiace pure, non vorrei ci andasse di mezzo, sai che canizza al primo controllo di palla sbagliato, perchè sono quasi certo che andrà così.
Citazione di: che...siusta il 23 Set 2021, 12:02
che poi a me per questo ragazzo dispiace pure, non vorrei ci andasse di mezzo, sai che canizza al primo controllo di palla sbagliato, perchè sono quasi certo che andrà così.
Questo dipende dall'intelligenza del tifoso medio che come sappiamo non brilla .
Sto povero ragazzo diventerà la vittima di tutta questa sporca vicenda .
Citazione di: Pomata il 23 Set 2021, 11:48
non sono la persona piu' indicata a parlare di AKA perche' mi ha sempre fatto cagare come giocatore.
Ma fatevi un giro sul suo topic ufficiale tra ottobre e novembre 2020 dalla partite col borussia in poi in cui mi sono preso anche dell'incompetente per aver detto che aveva dei limiti tecnici. Un messaggio che riassume tutti gli altri era questo (oltre a paragonarlo a Matuidi:
Per adesso è il miglior acquisto di questa estate.
12 milioni erano un insulto anche lo scorso anno ma non credo valesse 500k euro quando lo abbiamo preso
Pomata secondo te se il bologna di turno andava dalla Salernitana offrendo 500k per AkAk la salernitana non glielo dava? (ovviamente eliminando la questione Lotito che sapeva che lo doveva usare per travasare 12 milioni)
Mi sono abbeverato alla fonte di questo topic sperando di trovare un'altra spiegazione al fattaccio ma, a quanto pare, le cose sono quello che sembrano.
A questo punto in ordine sparso gli stati d'animo sono:
-Rabbia per il danno fatto alla Lazio e ai laziali, contiamo i centesimi per comprare pizza e fichi e regaliamo 12 milioni impoverendo le casse della società.
-Sospetto per il modo di fare mercato della Lazio spesso incomprensibile ma che ora, forse e purtroppo, trova una spiegazione, la peggiore.
-Preoccupazione per le conseguenze che questa storia può avere sull'ambientone sempre pronto a mandare in vacca tutto e a ripristinare il clima mefitico da contestazione perenne.
-Amarezza perchè ci stiamo svenando per sti cazz.o di biglietti dello stadio e va bene che la Lazio è una fede ma leggendo sta roba un pò fagiano mi ci sento.
Citazione di: Laziostyle87 il 23 Set 2021, 12:18
Pomata secondo te se il bologna di turno andava dalla Salernitana offrendo 500k per AkAk la salernitana non glielo dava? (ovviamente eliminando la questione Lotito che sapeva che lo doveva usare per travasare 12 milioni)
a cavacecio, lo portava a cavacecio
Citazione di: Aquila1979 il 23 Set 2021, 12:19
a cavacecio, lo portava a cavacecio
Appunto. Questo è la valutazione di mercato. Poi che quel giocatore possa esplodere e dimostrare che vale 12 milioni non ha nulla a che fare con la valutazione di mercato in quel momento. Nessuno paga un giocatore più di quanto chiede la società che lo vende
Citazione di: novantatreesimo il 23 Set 2021, 12:19
Mi sono abbeverato alla fonte di questo topic sperando di trovare un'altra spiegazione al fattaccio ma, a quanto pare, le cose sono quello che sembrano.
A questo punto in ordine sparso gli stati d'animo sono:
-Rabbia per il danno fatto alla Lazio e ai laziali, contiamo i centesimi per comprare pizza e fichi e regaliamo 12 milioni impoverendo le casse della società.
-Sospetto per il modo di fare mercato della Lazio spesso incomprensibile ma che ora, forse e purtroppo, trova una spiegazione, la peggiore.
-Preoccupazione per le conseguenze che questa storia può avere sull'ambientone sempre pronto a mandare in vacca tutto e a ripristinare il clima mefitico da contestazione perenne.
-Amarezza perchè ci stiamo svenando per sti cazz.o di biglietti dello stadio e va bene che la Lazio è una fede ma leggendo sta roba un pò fagiano mi ci sento.
Per questo ieri "battevo il ferro" anche su Tare.
Citazione di: novantatreesimo il 23 Set 2021, 12:19
Mi sono abbeverato alla fonte di questo topic sperando di trovare un'altra spiegazione al fattaccio ma, a quanto pare, le cose sono quello che sembrano.
A questo punto in ordine sparso gli stati d'animo sono:
-Rabbia per il danno fatto alla Lazio e ai laziali, contiamo i centesimi per comprare pizza e fichi e regaliamo 12 milioni impoverendo le casse della società.
-Sospetto per il modo di fare mercato della Lazio spesso incomprensibile ma che ora, forse e purtroppo, trova una spiegazione, la peggiore.
-Preoccupazione per le conseguenze che questa storia può avere sull'ambientone sempre pronto a mandare in vacca tutto e a ripristinare il clima mefitico da contestazione perenne.
-Amarezza perchè ci stiamo svenando per sti cazz.o di biglietti dello stadio e va bene che la Lazio è una fede ma leggendo sta roba un pò fagiano mi ci sento.
Aggiungerei Delusione perché il gioco delle tre carte lo facevano di solito gli altri.
Citazione di: Pomata il 23 Set 2021, 11:48
non sono la persona piu' indicata a parlare di AKA perche' mi ha sempre fatto cagare come giocatore.
Ma fatevi un giro sul suo topic ufficiale tra ottobre e novembre 2020 dalla partite col borussia in poi in cui mi sono preso anche dell'incompetente per aver detto che aveva dei limiti tecnici. Un messaggio che riassume tutti gli altri era questo (oltre a paragonarlo a Matuidi:
Per adesso è il miglior acquisto di questa estate.
12 milioni erano un insulto anche lo scorso anno ma non credo valesse 500k euro quando lo abbiamo preso
Sono d'accordo con te, non sei la persona più indicata per parlare di questo ragazzo.
Lecito dare un'opinione tecnica (che condivido, i limiti tecnici ci sono), però non capisco il tuo accanimento.
Mi pare che l'argomento sia se Lotito abbia fatto o no magheggi a nostro sfavore, non vedo perché ripetere di nuovo che vale 400 mila lire.
Citazione di: Laziostyle87 il 23 Set 2021, 12:18
Pomata secondo te se il bologna di turno andava dalla Salernitana offrendo 500k per AkAk la salernitana non glielo dava? (ovviamente eliminando la questione Lotito che sapeva che lo doveva usare per travasare 12 milioni)
ma non credo, ma comunque non e' questo il punto. Meno di un anno fa gran parte del forum pensava che fosse forte.
Se a fine novembre 2020 fosse arrivata una squadra che avesse offerto 8-10 milioni per Akpa sono strasicuro che il forum sarebbe stato spaccato se darlo via o no (fatti un giro sul suo topic).
Come ho detto, a me non piaceva manco a settembre 2020 e non avrei mai pagato anche 2 milioni, ma la percezione del forum a novembre 2020 era che fosse forte e lo dico nel senso che il valore dei giocatori e' molto volatile
Citazione di: Abbonatodal72 il 23 Set 2021, 12:22
Aggiungerei Delusione perché il gioco delle tre carte lo facevano di solito gli altri.
Ma magari il gioco delle 3 carte ...magari.
Spinazzola Pellegrini, Juve Rioma ha portato vantaggi ad entrambi economici e tecnici .
Questa cosa che cosa ha provocato?
No non è il gioco delle tre carte .Io ce l'ho un nome ma non posso dirlo .
Citazione di: Pomata il 23 Set 2021, 11:48
Un messaggio che riassume tutti gli altri era questo (oltre a paragonarlo a Matuidi:
Per adesso è il miglior acquisto di questa estate.
Non mi ricordo se a scriverlo sono stato proprio io o qualcun altro, ma vedendo anche com'è andata la stagione, direi che dopo Reina è stato il miglior acquisto della scorsa campagna acquisti, il che dovrebbe far riflettere.
Citazione di: vaz il 23 Set 2021, 08:17
La Cosa che fa più ride è che siamo stati un'estate appresso all'indice di liquidità e a trattare giocatori al ribasso mentre questo faceva l'impicci Co la seconda società.
Ma "ha messo 10 mln de tasca sua"
Come no.
Citazione di: Pomata il 23 Set 2021, 12:24
ma non credo, ma comunque non e' questo il punto. Meno di un anno fa gran parte del forum pensava che fosse forte.
Se a fine novembre 2020 fosse arrivata una squadra che avesse offerto 8-10 milioni per Akpa sono strasicuro che il forum sarebbe stato spaccato se darlo via o no (fatti un giro sul suo topic).
Come ho detto, a me non piaceva manco a settembre 2020 e non avrei mai pagato anche 2 milioni, ma la percezione del forum a novembre 2020 era che fosse forte
A parte che con 500K ci compri QUALSIASI giocatore di proprietà di una società di B. Pure se vai dal Benevento ti cede lapadula a 500k forse. Per dire. Ma poi la percezione a novembre non conta nulla. meno di niente. Il tutto sta nel fatto se qualcuno con 500k o 1M o 3 M si sarebbe potuto comprare AkAk. Secondo te? no noi siamo dovuti arrivare a offrire 12.7 perché la Salernitana se gli offrivi 11 milioni rifiutava...Akpa Akpro
Citazione di: Pomata il 23 Set 2021, 12:24
ma non credo, ma comunque non e' questo il punto. Meno di un anno fa gran parte del forum pensava che fosse forte.
Se a fine novembre 2020 fosse arrivata una squadra che avesse offerto 8-10 milioni per Akpa sono strasicuro che il forum sarebbe stato spaccato se darlo via o no (fatti un giro sul suo topic).
Come ho detto, a me non piaceva manco a settembre 2020 e non avrei mai pagato anche 2 milioni, ma la percezione del forum a novembre 2020 era che fosse forte e lo dico nel senso che il valore dei giocatori e' molto volatile
Il punto é che vuoi che ti si dica che sei competente.
Congratulazioni, c'hai visto lungo.
Citazione di: A.Nesta (c) il 23 Set 2021, 12:26
Non mi ricordo se a scriverlo sono stato proprio io o qualcun altro, ma vedendo anche com'è andata la stagione, direi che dopo Reina è stato il miglior acquisto della scorsa campagna acquisti, il che dovrebbe far riflettere.
non so chi fosse a scriverlo ma il senso e' che se questa semestrale fosse uscita un anno fa di questi tempi, magari meno persone si sarebbero scandalizzate dei 12 milioni
Citazione di: Pomata il 23 Set 2021, 12:28
non so chi fosse a scriverlo ma il senso e' che se questa semestrale fosse uscita un anno fa di questi tempi, magari meno persone si sarebbero scandalizzate dei 12 milioni
Ma non è vero però dai ci saremmo scandalizzati comunque.
Citazione di: robylele il 23 Set 2021, 12:28
Il punto é che vuoi che ti si dica che sei competente.
Congratulazioni, c'hai visto lungo.
sto scrivendo di fretta e male forse.
voglio solo dire che per molti questi fantomatici 12 milioni un anno fa non sarebbero stati scandalosi come ora.
Parlo di me stesso perche' non credevo fossero ragionevoli neanche allora, ma la volatilita' della percezione del valore dei giocatori e' palese.
Citazione di: novantatreesimo il 23 Set 2021, 12:19
Mi sono abbeverato alla fonte di questo topic sperando di trovare un'altra spiegazione al fattaccio ma, a quanto pare, le cose sono quello che sembrano.
A questo punto in ordine sparso gli stati d'animo sono:
-Rabbia per il danno fatto alla Lazio e ai laziali, contiamo i centesimi per comprare pizza e fichi e regaliamo 12 milioni impoverendo le casse della società.
-Sospetto per il modo di fare mercato della Lazio spesso incomprensibile ma che ora, forse e purtroppo, trova una spiegazione, la peggiore.
-Preoccupazione per le conseguenze che questa storia può avere sull'ambientone sempre pronto a mandare in vacca tutto e a ripristinare il clima mefitico da contestazione perenne.
-Amarezza perchè ci stiamo svenando per sti cazz.o di biglietti dello stadio e va bene che la Lazio è una fede ma leggendo sta roba un pò fagiano mi ci sento.
comunque l'interesse a che la Lazio migliori ce lo ha sempre. Da imprenditore ha tutto l'interesse che entrambe vadano bene. Diciamo che la Lazio (più ricca) manteneva anche la salernitana.
Citazione di: Pomata il 23 Set 2021, 12:28
non so chi fosse a scriverlo ma il senso e' che se questa semestrale fosse uscita un anno fa di questi tempi, magari meno persone si sarebbero scandalizzate dei 12 milioni
Ma invece non è così. ripeto non è la valutazione tecnica a novembre del giocatore. Probabilmente tra tutti i casi dei vari anni (Kiyine, Novella, Casasola) dal punto di vista tecnico è l'operazione meno scandalosa. Il fatto è che tu lo hai comprato a 10 volte (almeno) di più del prezzo a cui lo avrebbe venduto il venditore a chiunque altro. Quindi si palesa l'intento di travasare risorse
Citazione di: Pomata il 23 Set 2021, 12:28
non so chi fosse a scriverlo ma il senso e' che se questa semestrale fosse uscita un anno fa di questi tempi, magari meno persone si sarebbero scandalizzate dei 12 milioni
Almeno per me, che ritengo comunque Akpa un giocatore che può dare una mano alla nostra squadra, 12M per lui sommati ai 20 di Muriqi mi avrebbero fatto girare parecchio perché sono valutazioni fuori dal mondo.
Con le stesse cifre ci abbiamo preso Correa e Milinkovic.
Citazione di: Pomata il 23 Set 2021, 12:30
sto scrivendo di fretta e male forse.
voglio solo dire che per molti questi fantomatici 12 milioni un anno fa non sarebbero stati scandalosi come ora.
Parlo di me stesso perche' non credevo fossero ragionevoli neanche allora, ma la volatilita' della percezione del valore dei giocatori e' palese.
Si ma comunque il concetto è fuori fuoco. Concordo con la volatilità del valore di qualsiasi giocatore ma se tu oggi mi dici che SMS l'abbiamo pagato 40 milioni o Immobile 30 mi incazzo lo stesso . Il valore di un determinato giocatore in un determinato momento è soggetto soltanto a limitata variabilità.
Citazione di: A.Nesta (c) il 23 Set 2021, 12:33
Almeno per me, che ritengo comunque Akpa un giocatore che può dare una mano alla nostra squadra, 12M per lui sommati ai 20 di Muriqi mi avrebbero fatto girare parecchio perché sono valutazioni fuori dal mondo.
Con le stesse cifre ci abbiamo preso Correa e Milinkovic.
Scusate se ripeto 1000 volte la stessa cosa. Giuro che è l'ultima. I 20 milioni di Muriqi sono pessimi, ma a meno di quella cifra il fenerbache non lo cedeva. Se andava il bologna dalla salernitana offrendo 0.5 o 2 milioni per AkAk ce lo portavano in braccio. Nei 12,7 milioni c'è la malafede del travaso di risorse tra le due società
Citazione di: novantatreesimo il 23 Set 2021, 12:19
Mi sono abbeverato alla fonte di questo topic sperando di trovare un'altra spiegazione al fattaccio ma, a quanto pare, le cose sono quello che sembrano.
A questo punto in ordine sparso gli stati d'animo sono:
-Rabbia per il danno fatto alla Lazio e ai laziali, contiamo i centesimi per comprare pizza e fichi e regaliamo 12 milioni impoverendo le casse della società.
-Sospetto per il modo di fare mercato della Lazio spesso incomprensibile ma che ora, forse e purtroppo, trova una spiegazione, la peggiore.
-Preoccupazione per le conseguenze che questa storia può avere sull'ambientone sempre pronto a mandare in vacca tutto e a ripristinare il clima mefitico da contestazione perenne.
-Amarezza perchè ci stiamo svenando per sti cazz.o di biglietti dello stadio e va bene che la Lazio è una fede ma leggendo sta roba un pò fagiano mi ci sento.
Avrei potuto scriverlo io questo post.
Ho sperato di leggere motivazioni che spiegassero o giustificassero questa situazione, ma leggendo utenti di cui tendo a fidarmi, sono incaz.zato anche io.
E dalla mia foto avatar capirete che non sono stato tra i liberalazisti.
Penso come da 2 anni a questa parte, che i cicli finiscano anche per le presidenze. Lotito è stato un grande ma questa vicenda mi sta parecchio irritando.
Vediamo...di certo un inizio stagione del genere non lo vedevo da parecchio.
Citazione di: Laziostyle87 il 23 Set 2021, 12:35
Scusate se ripeto 1000 volte la stessa cosa. Giuro che è l'ultima. I 20 milioni di Muriqi sono pessimi, ma a meno di quella cifra il fenerbache non lo cedeva.
Ma è proprio questo che a me ha sempre stonato.
Quante trattative sono saltate (a quanto pare) per differenze di 200mila euro per giocatori molto più affermati mentre invece per un giocatore che non aveva mai fatto vedere niente di particolare e nel campionato turco (che è al livello della nostra serie B) si è trattato per due mesi e passa nell'anno in cui siamo (finalmente) tornati in Champions?
Citazione di: A.Nesta (c) il 23 Set 2021, 12:45
Ma è proprio questo che a me ha sempre stonato.
Quante trattative sono saltate (a quanto pare) per differenze di 200mila euro per giocatori molto più affermati mentre invece per un giocatore che non aveva mai fatto vedere niente di particolare e nel campionato turco (che è al livello della nostra serie B) si è trattato per due mesi e passa nell'anno in cui siamo (finalmente) tornati in Champions?
Che si sia trattato due mesi per Muriqi rientra perfettamente nel modus operandi della Lazio invece. Lo stesso Fares è stato trattato millanta giorni. Il prezzo è stato sballato ma è rientrato in una dinamica di mercato: lo vuoi? allora devi darci x...io offro y...alla fine si è fatto il prezzo. Come per Vavro, Durmisi, ma anche SMS LA e Immobile.
Se, da qui a breve, la contestazione non riesploderà, vorrà dire che andranno messi in conto altri esborsi da parta della società.
Non a bilancio ovviamente.
Comunque se è vero quello che si legge asui sitarelli Lotito ha confermato la cosa (quindi che non si tratta di un errore nella proposta di bilancio)
<<Una cifra molto alta per il centrocampista classe '92, passato dalla Salernitana alla Lazio quando i due club erano ancora entrambi di proprietà di Lotito. Proprio il presidente della Lazio, tramite 'Il Messaggero', ha voluto dire la sua su questo trasferimento: "Non è stato pagato ancora nulla, si tratta di premi legati al raggiungimento di determinati obiettivi, che matureranno eventualmente in 5 anni", ha detto Claudio Lotito.>>
Tra l'altro credo (ma Least mi correggerà) che vuol dire che questi soldi ce li ritroveremo spalmati nei prossimi 5 anni sugli indici di liquidità.
Citazione di: Laziostyle87 il 23 Set 2021, 12:47
Che si sia trattato due mesi per Muriqi rientra perfettamente nel modus operandi della Lazio invece. Lo stesso Fares è stato trattato millanta giorni. Il prezzo è stato sballato ma è rientrato in una dinamica di mercato: lo vuoi? allora devi darci x...io offro y...alla fine si è fatto il prezzo. Come per Vavro, Durmisi, ma anche SMS LA e Immobile.
Sul modus operandi ok (anche se per alcuni giocatori abbiamo visto che si può chiudere in un paio di giorni), ma sulle motivazioni per cui dovevamo per forza acquistare Muriqi veramente faccio fatica a comprendere questo innamoramento per un giocatore tra l'altro nemmeno così giovane.
Citazione di: A.Nesta (c) il 23 Set 2021, 12:55
Sul modus operandi ok (anche se per alcuni giocatori abbiamo visto che si può chiudere in un paio di giorni), ma sulle motivazioni per cui dovevamo per forza acquistare Muriqi veramente faccio fatica a comprendere questo innamoramento per un giocatore tra l'altro nemmeno così giovane.
Si ma questo è un discorso di natura tecnica che nulla ha a che fare col bilancio. A meno di non pensare che ci sia un giro strano di stecche tra noi fenerbache e procuratori (le cose che diceva report) il che in realtà sembra una enorme fesseria anche a me che ora sto contestando fortemente la società
Citazione di: Laziostyle87 il 23 Set 2021, 12:56
Si ma questo è un discorso di natura tecnica che nulla ha a che fare col bilancio. A meno di non pensare che ci sia un giro strano di stecche tra noi fenerbache e procuratori (le cose che diceva report) il che in realtà sembra una enorme fesseria anche a me che ora sto contestando fortemente la società
Ma non è un discorso legato al bilancio.
Se vuoi pure Akpa può essere inquadrato come una valutazione errata sul giocatore.
Se la Lazio ha pensato che valesse 12, gli ha dato 12.
Citazione di: A.Nesta (c) il 23 Set 2021, 13:06
Ma non è un discorso legato al bilancio.
Se vuoi pure Akpa può essere inquadrato come una valutazione errata sul giocatore.
Se la Lazio ha pensato che valesse 12, gli ha dato 12.
Scusa lo ho scritto sopra perché non è una questione di valutazione errata del giocatore e ho promesso di non ripeterlo più
Citazione di: A.Nesta (c) il 23 Set 2021, 12:55
Sul modus operandi ok (anche se per alcuni giocatori abbiamo visto che si può chiudere in un paio di giorni), ma sulle motivazioni per cui dovevamo per forza acquistare Muriqi veramente faccio fatica a comprendere questo innamoramento per un giocatore tra l'altro nemmeno così giovane.
Tare, per sua stessa ammissione, si fida dei suoi amici.
L'intermediario dell'affare Muriqi (o il procuratore) era il tizio che metteva le foto col DS in barca.
Tare poi era innamorato del Muriqi calciatore (ci si rivede probabilmente, come con Djordjevic), già l'anno prima provo' a prenderlo (a 3,5 mln, pure troppi).
Molto simile fu la questione Yilmaz, aldilà del valore del calciatore.
Pure lì l'aveva quasi preso a 5 mln, poi l'anno dopo lo stava comprando a 18 mln e magari ci fosse riuscito (eh già poi ci fu l'estorsione, mica come i 13mln alla Salernitana per Akpa)...
No dai, di valutazione errata si può parlare per Vavro o Durmisi, o per Muriqi, la cui trattativa vista la cifra è andata avanti per il tempo che sappiamo. Non per un giocatore che di fatto era già tuo, perché tesserato in una società che aveva la stessa proprietà, dalla quale era stato preso a zero un anno prima.
È vero che nell'occasione Lotito avrebbe trattato... con se stesso, ma quanti esborsi di dodici milioni senza trattative estenuanti vi ricordate sotto la sua gestione?
Neanche la risposta del presidente mi piace e spiego perché: per il principio di competenza del bilancio un costo relativo a premi a raggiungimento obiettivo non può essere iscritto in bilancio finché l'obiettivo non è stato raggiunto . Il fatto che in bilancio ci siano già i 12 milioni vuol dire che non sono premi di anni successivi ma sono relativi a qualcosa che è già avvenuto e che quindi può contabilizzarsi.
Altra cosa che non mi piace è l'accento al fatto che non siano stati pagati ; ok , ovviamente negli accordi ci può essere un pagamento dilazionato ma la sostanza non cambia , il debito esiste ed il costo è nel bilancio , mi suona come una supercazzola che dal presidente non mi aspettavo proprio . Debbo dire che sono deluso , parecchio deluso
Citazione di: tommasino il 23 Set 2021, 09:04
Laziali, popolo di santi, poeti, navigatori ... e revisori contabili.
Prevedo un'impennata di questo topic in malaugurato caso di risultato negativo questo tardo pomeriggio.
Tommasino io non sono un revisore contabile ma questa è una porcata di quelle grosse e penso chiunque sia in grado di capirlo, anche a giudicare da come l'hanno presa alcuni netter tipo che ne so LS o Giorgione che ne sanno sicuramente e altrettanto sicuramente non potranno mai essere messi nelle fila dei cacacazzi compulsivi.
Sono allibito e la presunta spiegazione come già evidenziato da altri per me peggiora le cose.
Il risultato di stasera non c'entra proprio niente, che squadra e allenatore con questi impicci non devono mai essere messi in mezzo e vanno sostenuti come sempre
Citazione di: Sonni Boi il 23 Set 2021, 09:11
Mi pare evidente che la formula sia stata la seguente: vendita a poche centinaia di migliaia di euro PIU' BONUS (o premi, come ve pare) PER 12 E ROTTI al verificarsi di determinate condizioni (puntualmente avveratesi, guarda un po') e da corrispondere nell'arco di 5 anni.
Essendo stata un'operazione impostata nell'estate 2020, quando era impronosticabile che la Salernitana sarebbe stata promossa e quindi forzatamente venduta da Lotito, secondo me decade il discorso di voler far confluire questa cifra nelle sue tasche tramite la cessione della società stessa.
Semplicemente, è stata la solita tassa che abbiamo pagato negli anni ai campani, e che nelle ultime due annualità è cresciuta a dismisura causa Covid.
Resta una porcata enorme ai danni della Lazio, che ha di fatto mantenuto per un decennio a proprie spese un'altra società.
Totalmente d'accordo. Che abbiamo finanziato per anni la Salernitana non lo scopriamo certo ora, a meno di essere stati molto ingenui. Per anni abbiamo acquistato da loro dei giocatori senza nessuna motivazione tecnica (Sprocati, Cicerelli, Casasola), a volte persino rimandati indietro in prestito. Allo stesso modo abbiamo acquistato da altre società giocatori da girargli, che oggettivamente non avevano nessuna probabalità di tornarci successivamente utili dal punto di vista tecnico, tranne forse per il caso di Kiyine (Gondo, Karo, Maistro, Ronaldo da Silva). Il prezzo gonfiato di Agpa Akpro è solo l'ultimo caso di finanziamento mascherato. Diciamo che per fortuna la loro promozione è servita a levarci di torno questa zavorra.
Citazione di: Brixton il 23 Set 2021, 13:35
Totalmente d'accordo. Che abbiamo finanziato per anni la Salernitana non lo scopriamo certo ora, a meno di essere stati molto ingenui. Per anni abbiamo acquistato da loro dei giocatori senza nessuna motivazione tecnica (Sprocati, Cicerelli, Casasola), a volte persino rimandati indietro in prestito. Allo stesso modo abbiamo acquistato da altre società giocatori da girargli, che oggettivamente non avevano nessuna probabalità di tornarci successivamente utili dal punto di vista tecnico, tranne forse per il caso di Kiyine (Gondo, Karo, Maistro, Ronaldo da Silva). Il prezzo gonfiato di Agpa Akpro è solo l'ultimo caso di finanziamento mascherato. Diciamo che per fortuna la loro promozione è servita a levarci di torno questa zavorra.
Io ammetto candidamente di essere stato ingenuo.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2021, 11:17
è peggio delle plusvalenze gonfiate.
Nelle plusvalenze gonfiate si aggiustano i bilanci spalmando il problema sugli anni successivi ma sul piano del valore i rispettivi valori delle società restano immutati.
Qui invece c'è un costante travaso di valori da A a B. Non è la stessa cosa.
ma come dice Gulp giustamente qui c'è un salto qualitativo, non solo perché la somma è lievemente maggiore.
Ma anche perché concentrata su un solo giocatore non ti consente di digerirla attraverso lo scambio di giocatori pagati meno, da Sprocati a Casasola.
Qui hai un giocatore che te becchi in rosa per altri quattro o cinque anni perché 10 o domani 8 mln non te li dà nessuno.
Un giocatore che ti è costato su un piano di investimento più di Pedro o Basic.
Senza Akpa si poteva prendere Torreira. SI. Assolutamente SI.
Stampiamocelo in testa. Ed è questo che non me passa, non la mancata eticità di Lotito.
Sticazzi dell'eticità mancante, qui il problema è che avevamo risorse per rafforzare la rosa in modo significativo e invece abbiamo dovuto salvà la Salernitana.
Non me passa, questa non me va proprio giù.
Non capisco nulla di finanza e non do giudizi, ma questo post e quello precedente di gulp mi hanno colpito molto. Ci hanno parlato per mesi di Indice di liquidità e di questioni di principio su trattative saltate per differenze minime; oltretutto comincio anche a capire perché la cessione della salernitana fosse così "sofferta". Secondo me alla fine della fiera non verrà ceduta troppo lontano dai territori dell'ex presidente e di suo cognato.
P.S.: il rioma di giri tipo questo di AKAK secondo me ne ha fatti svariati, ovviamente in maniera diversa rispetto al famoso travaso da A a B. Il fatto è che poi riusciva anche a cederli a prezzi allucinanti; ricordo giocatori scarsi come Bradley, Dodò, José Angel e tanti altri ceduti a cifre sinceramente fuori da qualsiasi logica di mercato. Ecco, se qualcuno mi dicesse che AKAK verrà ceduto l'anno prossimo a 8-10 mln potrei anche serenamente fregarmene della questione, dato che di finanza non capisco nulla.
Ma la sensazione è che non accadrà.
Le operazioni di mercato relative a Durmisi, Vavro, Muriqui ed Akpa sono a bilancio, e se non trovi qualcuno che se li compra, saranno ESUBERI ancora per 4-5 anni anni, un bell'affare proprio, poi a luglio il famoso "indice" te lo trovi in kiulo, giustamente,,,
Citazione di: Gulp il 23 Set 2021, 10:56
...
Non mi sono mai sdegnato più di tanto per i giochetti contabili. Ne capisco la necessità. Non penso siamo una squadra pulita in un mondo di zozzoni, nel calcio il più pulito ha la rogna, ma va bene così non ho bisogno di sentirmi puro, anzi. Non ritengo che abbiamo sforato nell'illegalità, nel calciomercato si è visto di tutto.
I soldi alla Salernitana li ritengo inutili dai tempi di Sprocati, alla fine sul bilancio si vedono tutti, però erano divisi su diversi giocatori e l'impatto del singolo era più gestibile.
Akpa a 12.705M, in questo momento, è diverso. Vedere l'anno della Champions Muriqi+Fares+Akpa = 40M a me che mi diverto con la calcolatrice ma alla fine voglio solo una squadra forte le fa girare. Così come ripensando alla situazione Kostic e a tutti i problemi avuti questa estate con l'indice di liquidità. La Lazio mi ha abituato a pesare con il bilancino di precisione ogni singola operazione di mercato per capire se è fattibile o meno, a ritenere eccezionale gli acquisti sopra i 10M e poi sbam 12.705M per Akpa-Akpro. In questo caso fatico a vedere cosa ci guadagna la Lazio da questa singola operazione.
Quoto questa parte finale del bel post di Gulp per dire che riguardo a questa brutta storia mi sento esattamente allo stesso modo
Citazione di: Adler Nest il 23 Set 2021, 11:55
...
Non ne faccio una questione di morale.
Puoi fare i tuoi sporchi maneggi e iscrivere akak a bilancio anche per 20 milioni, ma a patto che Kostic, Torreira e un difensore forte stiano già giocando con noi.
Ultima chiosa che ne ho per tutti: vedere a quanto abbiamo svenduto badelj, berisha e vedere ancora a pascolare a formello mezza squadra, grida vendetta sull'operato di Tare e testimonia il fallimento di tanti mercati e del suo operato.
Ecco.
Citazione di: Laziostyle87 il 23 Set 2021, 12:51
Comunque se è vero quello che si legge asui sitarelli Lotito ha confermato la cosa (quindi che non si tratta di un errore nella proposta di bilancio)
<<Una cifra molto alta per il centrocampista classe '92, passato dalla Salernitana alla Lazio quando i due club erano ancora entrambi di proprietà di Lotito. Proprio il presidente della Lazio, tramite 'Il Messaggero', ha voluto dire la sua su questo trasferimento: "Non è stato pagato ancora nulla, si tratta di premi legati al raggiungimento di determinati obiettivi, che matureranno eventualmente in 5 anni", ha detto Claudio Lotito.>>
Tra l'altro credo (ma Least mi correggerà) che vuol dire che questi soldi ce li ritroveremo spalmati nei prossimi 5 anni sugli indici di liquidità.
Da quanto scrive LS in questa dichiarazione dice il falso visto che a bilancio non puoi mettere bonus non ancora maturati .
I 12 milioni sono già maturati ad oggi non nei prossimi 5 anni .
Citazione di: A.Nesta (c) il 23 Set 2021, 12:45
Ma è proprio questo che a me ha sempre stonato.
Quante trattative sono saltate (a quanto pare) per differenze di 200mila euro per giocatori molto più affermati mentre invece per un giocatore che non aveva mai fatto vedere niente di particolare e nel campionato turco (che è al livello della nostra serie B) si è trattato per due mesi e passa nell'anno in cui siamo (finalmente) tornati in Champions?
sarebbe bastato tornare da giroud e signora e provare ad aumentare l'ingaggio, visto che poi al milan è venuto e non mi pare abbia fatto tante storie. ma forse conveniva far uscire 20 milioni di là chissà ?
Ho l'impressione che il credito che questa gestione (intesa come dinamico duo) ha goduto per anni presso i tifosi della Lazio intellettualmente onesti si stia esaurendo in maniera, oserei dire, spettacolare. Nel mio minuscolo, Lotito muore (figuratamente) oggi, andando a far compagnia a Tare che ci ha lasciati già da un pezzo.
Situazione surreale
Citazione di: Baldrick il 23 Set 2021, 13:57
Ho l'impressione che il credito che questa gestione (intesa come dinamico duo) ha goduto per anni presso i tifosi della Lazio intellettualmente onesti si stia esaurendo in maniera, oserei dire, spettacolare. Nel mio minuscolo, Lotito muore (figuratamente) oggi, andando a far compagnia a Tare che ci ha lasciati già da un pezzo.
Fino ad'ora non mi ero interessato molto della storia salernitana anche perché vedevo scambi di poco conto che alla fine si potevano anche equivalere . Ma pensare che abbiamo giocato la CL con Hoedt e Musacchio con budget di mercato di 20m al massimo mentre decine di milioni venivano travasate allegramente ad una sua controllata francamente mi lascia totalmente sgomento e avvelenato . Altro che pulizia di Formello e caccia li sordi.
Citazione di: Baldrick il 23 Set 2021, 13:57
Ho l'impressione che il credito che questa gestione (intesa come dinamico duo) ha goduto per anni presso i tifosi della Lazio intellettualmente onesti si stia esaurendo in maniera, oserei dire, spettacolare. Nel mio minuscolo, Lotito muore (figuratamente) oggi, andando a far compagnia a Tare che ci ha lasciati già da un pezzo.
Potresti esplicitare il tuo pensiero? So benissimo di attirarmi le critiche di alcuni utenti, ma io credo che gli interventi in un forum non dovrebbero contenere allusioni e sottintesi poco chiari. Tu cosa ne pensi del rapporto tra Tare e il signor Lotito (sarebbe il presidente Lotito ma va bene uguale) e cosa ti fa preoccupare di questo rapporto?
Rispondo a Vincelor
Ecco, forse ora è più chiaro quali erano le mie preoccupazioni
Citazione di: ranocchio il 22 Set 2021, 18:42
Io credo si possa fare molto invece.
Mostrarci consapevoli, fare pressione perché si facciano le domande giuste ai dirigenti invitandoli a spiegare, tenere conto di quanto abbiamo saputo nell'alimentare le discussioni tra noi.
Può sembrare poco ma nell'ambito dei 'diritti dei tifosi' è un bel po'.
Dici? Non lo so, è chiaro che la porcata è stata enorme, sta cosa morirà cosi secondo me.
il duo ha credito perché i risultati li ha centrati. Siamo stabilmente nelle prime 6 e abbiamo vinto trofei non scontati.
Questo lo dico non per difenderli, ma per completare.
La cosa che mi da fastidio é stata l´opposizione alle squadre B in favore delle multiproprietá. Questa é un potenziale danno.
Nella Lazio B avremmo potuto se non valorizzare, quanto meno svalutare meno i vari Durmisi, Vavro etc. e allo stesso tempo valorizzare qualche giovane.
La prob. Formazione di una Lazio B
Furlanetto
X Vavro X Durmisi
A. Anderson Bertini Kiyine
Moro Palombi Romero
UNa squadra che in bassa serie B, serie C direbbe la sua...e permetterebbe di valorizzare i nostri prospetti. Cosa che doveva fare la sinergia con la Salernitana...che é stata in realtá una base di riciclaggio legale, fondato sul valore aleatorio dei cartellini.
Citazione di: Baldrick il 23 Set 2021, 13:57
Ho l'impressione che il credito che questa gestione (intesa come dinamico duo) ha goduto per anni presso i tifosi della Lazio intellettualmente onesti si stia esaurendo in maniera, oserei dire, spettacolare. Nel mio minuscolo, Lotito muore (figuratamente) oggi, andando a far compagnia a Tare che ci ha lasciati già da un pezzo.
Dove si prende il tesserino da tifoso intellettualmente onesto?
Citazione di: dani2110 il 23 Set 2021, 14:30
Dove si prende il tesserino da tifoso intellettualmente onesto?
intendevo non motivati da retropensieri o interessi più o meno occulti (tipo i promotori di #liberaralalazio, per intenderci). te sei sentito chiamato in causa?
Sono molto deluso, una situazione allucinante.
Citazione di: Baldrick il 23 Set 2021, 14:31
intendevo non motivati da retropensieri o interessi più o meno occulti (tipo i promotori di #liberaralalazio, per intenderci). te sei sentito chiamato in causa?
Se non mi fossi sentito chiamato in causa non avrei chiesto informazioni.
Io ero contro il LiberalaLazio (e cmq conosco tanti che erano a favore e intellettualmente onestissimi) e non mi tange questa querelle di cui si parla solo qui dentro. Ndo me metto?
Citazione di: Gulp il 23 Set 2021, 10:56
Avevo il post in canna da ieri, forse è un po' datato ma lo mando lo stesso :beer:
I premi sono relativi ai risultati del giocatore o comunque della squadra acquirente. Un bonus in caso di promozione della Salernitana, quando Akpa gioca nella Lazio, secondo me non ha senso (e non l'ho mai visto).
I premi, come le commissioni, fino ad oggi sono sempre stati indicati nel bilancio nel momento in cui sono scattati. Prendendo il documento di dicembre 2020 vediamo sotto le voci di Acerbi, Correa, Lazzari, Vavro ulteriori importi che non erano presenti nei bilanci immediatamente successivi all'acquisto per cose come "qualificazione in CL", "presenza numero xx" ecc. Aspettiamo di vedere se, o meglio quanti, ne avranno anche Muriqi e Fares.
Se in quel paragrafo del prospetto c'è scritto "Akpa-Akpro 12.705M" a me fa pensare che questi premi e/o commissioni siano scattate, per un motivo o per un altro.
Dato che non ci si inventa mai niente, per trovare una trattativa simile seppur con cifre molto diverse basta guardare le situazioni di Caicedo e Badelj, entrambi ceduti a titolo definitivo.
Caicedo è stato venduto al Genoa "per un corrispettivo variabile pari ad un importo massimo di 2 milioni + Iva" (cit. comunicato su borsaitaliana.it). Cosa che viene riportata nel prospetto a pagina 4: "sono stati ceduti i diritti alle prestazioni sportive di due giocatori a titolo definitivo per un
massimo di premi di Euro 2,00 milioni, Iva esclusa, all'ottenimento di prefissati obiettivi sportivi".
Dovremmo aver venduto Badelj l'anno scorso con la stessa formula, che però non è stata spiegata né con un comunicato né negli scorsi due bilanci. Nel documento di giugno 2020 sono riportati incassi per il solo Berisha, in quello di dicembre 2020 c'è proprio scritto che è partito a zero, in quello di ieri invece ci sono 1.95M.
Tornando ad Akpa-Akpro, che la Lazio non abbia ancora tirato fuori un euro dal suo conto in banca mi interessa relativamente poco (anzi, se proprio ci penso mi sembra preoccupante in ottica indice di liquidità futuro). Ne abbiamo parlato tantissimo questa estate, tra indice e R.Lukaku, il peso a bilancio e il momento in cui partono le rate sono due cose diverse. Sicuramente collegate, non si può tirare troppo la coperta da una parte che l'altra si scopre, ma diverse.
Questi premi in caso Akpa-Akpro venisse venduto li pagherà il compratore, certo. Stessa situazione di Lukaku: dato che l'Inter non aveva finito di pagarlo il Chelsea de facto darà parte dei cento e passa milioni allo United. Lukaku che però era a bilancio come un giocatore pagato 75M con un contratto di 5 anni.
Akpa-Akpro peserà quindi ovviamente come un giocatore pagato 12.705M. A pagina 2 si legge "Il valore dei diritti alle prestazioni sportive dei tesserati ammonta ad Euro 93,38 milioni." Calcolando con i miei dati, leggermente diversi per alcuni di quegli errorini di cui discutevamo ieri ma alla fine in linea con quelli riportati dalla Lazio, il valore residuo della rosa al 30/6 mi veniva 80M. Con un premio di 12.705M scattato a fine stagione quindi al massimo al 30/6 viene un valore residuo della rosa di 92.705M, siamo lì.
Con uno stipendio di 1M netto senza sgravi fiscali e un contatto fino al 2025 (cioè quando sarà nell'anno in cui farà 33 anni) Akpa-Akpro avrà un costo allargato del lavoro di:
5M ca. nel caso l'ammortamento partisse dal 30/6/2021
4.5M ca. nel caso l'ammortamento fosse "retrodatato" all'anno precedente (si può fare, ho notato è stato fatto in passato con Radu e Parolo) quindi al giorno del suo acquisto, il 18/9/2020.
Cifre superiori ai costi allargati di Fares, Caicedo, Vavro, Hysaj, Anderson, Basic, Pedro, simile a Zaccagni quando verrà pagato.
Il suo valore residuo a fine stagione, a pochi mesi dai 30, sarà nel primo caso di 9.5M, nel secondo caso di 8M, rendendolo a mio parere un giocatore impossibile da vendere senza svalutarlo. Secondo me quindi questi premi li pagheremo tutti noi.
Non mi sono mai sdegnato più di tanto per i giochetti contabili. Ne capisco la necessità. Non penso siamo una squadra pulita in un mondo di zozzoni, nel calcio il più pulito ha la rogna, ma va bene così non ho bisogno di sentirmi puro, anzi. Non ritengo che abbiamo sforato nell'illegalità, nel calciomercato si è visto di tutto.
I soldi alla Salernitana li ritengo inutili dai tempi di Sprocati, alla fine sul bilancio si vedono tutti, però erano divisi su diversi giocatori e l'impatto del singolo era più gestibile.
Akpa a 12.705M, in questo momento, è diverso. Vedere l'anno della Champions Muriqi+Fares+Akpa = 40M a me che mi diverto con la calcolatrice ma alla fine voglio solo una squadra forte le fa girare. Così come ripensando alla situazione Kostic e a tutti i problemi avuti questa estate con l'indice di liquidità. La Lazio mi ha abituato a pesare con il bilancino di precisione ogni singola operazione di mercato per capire se è fattibile o meno, a ritenere eccezionale gli acquisti sopra i 10M e poi sbam 12.705M per Akpa-Akpro. In questo caso fatico a vedere cosa ci guadagna la Lazio da questa singola operazione.
Ineccepibile.
Citazione di: meanwhile il 23 Set 2021, 13:32
Tommasino io non sono un revisore contabile ma questa è una porcata di quelle grosse e penso chiunque sia in grado di capirlo, anche a giudicare da come l'hanno presa alcuni netter tipo che ne so LS o Giorgione che ne sanno sicuramente e altrettanto sicuramente non potranno mai essere messi nelle fila dei cacacazzi compulsivi.
Sono allibito e la presunta spiegazione come già evidenziato da altri per me peggiora le cose.
Il risultato di stasera non c'entra proprio niente, che squadra e allenatore con questi impicci non devono mai essere messi in mezzo e vanno sostenuti come sempre
tommasino, se il dentista gli amputa la gamba, si risponde da solo "e mica so' dentista io, vai a sape'"
Citazione di: tommasino il 23 Set 2021, 09:04
Laziali, popolo di santi, poeti, navigatori ... e revisori contabili.
Prevedo un'impennata di questo topic in malaugurato caso di risultato negativo questo tardo pomeriggio.
Tanti se saranno pure scordati che se gioca.
Citazione di: RG-Lazio il 23 Set 2021, 14:21
il duo ha credito perché i risultati li ha centrati. Siamo stabilmente nelle prime 6 e abbiamo vinto trofei non scontati.
Questo lo dico non per difenderli, ma per completare.
La cosa che mi da fastidio é stata l´opposizione alle squadre B in favore delle multiproprietá. Questa é un potenziale danno.
Nella Lazio B avremmo potuto se non valorizzare, quanto meno svalutare meno i vari Durmisi, Vavro etc. e allo stesso tempo valorizzare qualche giovane.
La prob. Formazione di una Lazio B
Furlanetto
X Vavro X Durmisi
A. Anderson Bertini Kiyine
Moro Palombi Romero
UNa squadra che in bassa serie B, serie C direbbe la sua...e permetterebbe di valorizzare i nostri prospetti. Cosa che doveva fare la sinergia con la Salernitana...che é stata in realtá una base di riciclaggio legale, fondato sul valore aleatorio dei cartellini.
Ma una seconda squadra in serie C ti serve solo per far giocare i primavera.
Al di la di tutto, un durmisi, un vavro in C non ti ci vanno (nemmeno avrebbe senso)
Citazione di: dani2110 il 23 Set 2021, 14:56
Tanti se saranno pure scordati che se gioca.
Certo pure Lotito, pubblicare il bilancio a 4gg dal Derby. :D :D
Citazione di: AquiladiMare il 23 Set 2021, 14:59
Certo pure Lotito, pubblicare il bilancio a 4gg dal Derby. :D :D
Col culo che c'ha Lotito non mi sorprenderebbe una doppietta di Akpa Domenica :D
Citazione di: dani2110 il 23 Set 2021, 14:42
Se non mi fossi sentito chiamato in causa non avrei chiesto informazioni.
Io ero contro il LiberalaLazio (e cmq conosco tanti che erano a favore e intellettualmente onestissimi) e non mi tange questa querelle di cui si parla solo qui dentro. Ndo me metto?
Ho scritto "promotori", ma comunque mettite ndo te pare
Niente, siamo tornati a c'haiiinteressi.
Chi non la pensa come gli altri c'haiiiinteressi. Allucinante sta cosa
Citazione di: MasterMind il 23 Set 2021, 15:03
Niente, siamo tornati a c'haiiinteressi.
Chi non la pensa come gli altri c'haiiiinteressi. Allucinante sta cosa
Me sa che non hai capito quello che ho scritto, sempre ammesso tu ce l'abbia con me (nel qual caso è buona norma quotare, che non stai su un banchetto a Hyde Park)
Citazione di: dani2110 il 23 Set 2021, 15:01
Col culo che c'ha Lotito non mi sorprenderebbe una doppietta di Akpa Domenica :D
Quando j'ha detto culo a Lotito con la Lazio?
Citazione di: Baldrick il 23 Set 2021, 15:02
Ho scritto "promotori", ma comunque mettite ndo te pare
oh t'hanno capito al volo.
La creme de la creme.
:lol:
qualcuno può fare un riassuntino a chi non sa di che cosa state parlando?
Citazione di: Baldrick il 23 Set 2021, 15:05
Me sa che non hai capito quello che ho scritto, sempre ammesso tu ce l'abbia con me (nel qual caso è buona norma quotare, che non stai su un banchetto a Hyde Park)
No non ce l'ho con te nello specifico. Dovrei quotare almeno 7-8 profili da ieri. Tra chi diceva che tifiamo più per un sorriso di Lotito che per la Lazio, chi faceva analisi psicologiche sul pensiero altrui senza neanche sapere quello come si chiama, chi parlava di complici.
Insomma ce ne sarebbe stata ma sarebbe uscito fuori un post di 3 pagine
Citazione di: Baldrick il 23 Set 2021, 15:02
Ho scritto "promotori", ma comunque mettite ndo te pare
Thanks
vittime... non lo siamo tutti? (cit)
(stavo a mette ironicamente la gif del film, poi ho pensato "visto che maneggia un coltello capace che diventa ulteriore pretesto")
Tanto per seminare un po' di zizzania. :D :D
Ma gli stessi commenti sulla morale di queste operazioni li avreste fatti pure se il mercato avesse portato i vari kostic ecc..?
Perché a leggere alcuni commenti non sembra..
Non vorrei che alla fine fosse come il film "finché c'è guerra c'è speranza" di Sordi
Citazione di: AquiladiMare il 23 Set 2021, 15:13
Tanto per seminare un po' di zizzania. :D :D
Ma gli stessi commenti sulla morale di queste operazioni li avreste fatti pure se il mercato avesse portato i vari kostic ecc..?
Perché a leggere alcuni commenti non sembra..
Non vorrei che alla fine fosse come il film "finché c'è guerra c'è speranza" di Sordi
basta leggere adler nest e ti rispondi...
Citazione di: AquiladiMare il 23 Set 2021, 15:13
Tanto per seminare un po' di zizzania. :D :D
Ma gli stessi commenti sulla morale di queste operazioni li avreste fatti pure se il mercato avesse portato i vari kostic ecc..?
Perché a leggere alcuni commenti non sembra..
Non vorrei che alla fine fosse come il film "finché c'è guerra c'è speranza" di Sordi
Sicuramente sarebbe stato così. Me li immagino tutti sdegnati all'epoca di Cragnotti per le operazioni col Parma di Tanzi.
Poi uno non ha voglia di fare ricerche, ma sarebbe curioso capire quanti qualche mese fa speravano nella possibilità di piazzare Vavro Muriqi Durmisi ecc... alla Salernitana per racimolare soldi per fare mercato.
Citazione di: Laziolubov il 23 Set 2021, 15:07
qualcuno può fare un riassuntino a chi non sa di che cosa state parlando?
Semplicemente è tornato in auge Stefano Greco.
Cerco di capire alcune cose:
1 - Chi non fa "impicci" di bilancio in questo mondo turbocapitalista? Chi?
Ma soprattutto, siamo noi in grado di dare una valutazione adeguata alla gestione patrimoniale della quale giocoforza non sappiamo molti aspetti "interni" e il modo in cui il redattore del Bilancio interpreta il Bilancio stesso..., al fine di arrivare perfino a una formulazioni di giudizi categorici?
2 - Nel calcio in particolare, le nostre concorrenti non fanno di tutto per svaccare ogni sorta di regola contabile pur di continuare a comprare senza alcun interesse per l'indebitamento (fino a una certa, finalmente...)?
Avete visto piscio rugginosi o strisciati di cacche strapparsi le vesti per la gestione finanziario-patrimoniale della loro società?
3 - Lotito ha messo di tasca sua i 10 e passa milioni per riportare in equilibrio l'indice di liquidità. Non mi pare che sia uno che vuol "togliere" soldi alla S. S. Lazio...? Sbaglio?
4 - Perché Lotito avrebbe voluto "togliere" soldi alla Lazio e darli alla Salernitana quando ben sa che quella non sarà più una sua società poiché sarò presto venduta?
Cominciamo magari a dare queste risposte e forse la discussione torna sui binari.
Se non altro per capirci qualcosa al di là di accuse incrociate tutte da dimostrare.
IMHO
Citazione di: MasterMind il 23 Set 2021, 15:17
Sicuramente sarebbe stato così. Me li immagino tutti sdegnati all'epoca di Cragnotti per le operazioni col Parma di Tanzi.
Poi uno non ha voglia di fare ricerche, ma sarebbe curioso capire quanti qualche mese fa speravano nella possibilità di piazzare Vavro Muriqi Durmisi ecc... alla Salernitana per racimolare soldi per fare mercato.
Ma che non te li ricordi gli onesti intelletualmente, ridens e non, incatenati alla Centrale del Latte dopo lo scambio Iannuzzi/Crovari per 15 testoni?
Stefano Greco nientemeno.
siete come i bot di instagram, tra un po' scriverete "non puoi non bagnarti se clicchi sull'avatar di lotito"
Citazione di: AquiladiMare il 23 Set 2021, 15:13
Tanto per seminare un po' di zizzania. :D :D
Ma gli stessi commenti sulla morale di queste operazioni li avreste fatti pure se il mercato avesse portato i vari kostic ecc..?
Perché a leggere alcuni commenti non sembra..
Non vorrei che alla fine fosse come il film "finché c'è guerra c'è speranza" di Sordi
Come la quasi totalità di chi ha commentato il post ha scritto la questione non è morale/etica.
Nessuno di chi scrive è nato ieri né è tifoso del calcio pulito.
Il punto non è etico ma sportivo, quindi certo che sarebbe cambiato con un mercato diverso.
Personalmente, per dire le cose chiaramente, se il mercato portava Torreira, Kostic e un difensore centrale di livello nel bilancio potevo pure trovare scritto che Lotito tramite la Lazio finanzia una guerra atomica combattuta solo da individui tra i 4 e i 9 anni.
Così è abbastanza chiaro? Ad ogni modo basta leggere Adler, Gulp e tutti quelli che l'hanno quotato, così come tanti altri per rendersi conto che la questione non è etica.
Citazione di: Laziolubov il 23 Set 2021, 15:07
qualcuno può fare un riassuntino a chi non sa di che cosa state parlando?
A parte un paio di
provocatori che cercano solo di spostare la discussione sulla presunta inettitudine di chi si incazza quando vede danneggiata la Lazio così da non discutere nel merito del danno, stiamo cercando di capire cosa è successo e direi che la cosa è abbastanza chiara salvo ulteriori approfondimenti al momento dell'uscita del bilancio vero e proprio.
Ti consiglio di recuperare il post di Gulp, che è quello più completo.
Citazione di: max_im1900 il 23 Set 2021, 13:54
sarebbe bastato tornare da giroud e signora e provare ad aumentare l'ingaggio, visto che poi al milan è venuto e non mi pare abbia fatto tante storie. ma forse conveniva far uscire 20 milioni di là chissà ?
va bene tutto , ma Giroud non lo ha voluto cedere il Chelsea , come da dichiarazione di Lampard.
Citazione di: Baldrick il 23 Set 2021, 13:57
Ho l'impressione che il credito che questa gestione (intesa come dinamico duo) ha goduto per anni presso i tifosi della Lazio intellettualmente onesti si stia esaurendo in maniera, oserei dire, spettacolare. Nel mio minuscolo, Lotito muore (figuratamente) oggi, andando a far compagnia a Tare che ci ha lasciati già da un pezzo.
guarda, non sono mai stato un contestatore, un antilotitiano (manco lotitiano a dire la verità). a me non è mai fregato un cazzo dei mercati deludenti, dei soldi che mancavano per fare una lira, eccetera. ho sempre dato credito alla dirigenza perché i risultati sono tangibili, e non mi sono mai rispecchiato nelle critiche fatte di volta in volta in questi 15 anni, io guardo agli 11 nel prato verde e basta. per quel che mi riguarda c'hai ragione. ieri mattina mi sono espresdo in maniera possibilista su sta storia, ma col passare delle ore, alla luce di alcuni interventi illuminanti (FD, IlNostroGiorgione, LS) il mio credito si è assottigliato di molto. Non dico che Lotito "muore" oggi, perché a me sempre e solo del prato verde interesserà, però lo guarderò con occhi diversi, quello sì.
Mi dispiace solo per il ragazzo Akpa Akpro, che verrà usato come ennesima clava no matter what dai soliti noti, come Patric.
Citazione di: AquiladiMare il 23 Set 2021, 15:13
Tanto per seminare un po' di zizzania. :D :D
Ma gli stessi commenti sulla morale di queste operazioni li avreste fatti pure se il mercato avesse portato i vari kostic ecc..?
Perché a leggere alcuni commenti non sembra..
Non vorrei che alla fine fosse come il film "finché c'è guerra c'è speranza" di Sordi
si
anche se per me il punto principale é il danno fatto alla Lazio. 12mln spostati sono tanti comunque e se fossero arrivati Kostic, il regista e il centrale, avrei rosicato perché avremo potuto prendere profili potenzialmente migliori...o prendere un terzino sinistro di ruolo.
Da qualsiasi punto la si guardi sono 12 mln laziali destinati ad altro.
Citazione di: Millenovecento Lazio il 23 Set 2021, 15:19
Cerco di capire alcune cose:
1 - Chi non fa "impicci" di bilancio in questo mondo turbocapitalista? Chi?
Ma soprattutto, siamo noi in grado di dare una valutazione adeguata alla gestione patrimoniale della quale giocoforza non sappiamo molti aspetti "interni" e il modo in cui il redattore del Bilancio interpreta il Bilancio stesso..., al fine di arrivare perfino a una formulazioni di giudizi categorici?
2 - Nel calcio in particolare, le nostre concorrenti non fanno di tutto per svaccare ogni sorta di regola contabile pur di continuare a comprare senza alcun interesse per l'indebitamento (fino a una certa, finalmente...)?
Avete visto piscio rugginosi o strisciati di cacche strapparsi le vesti per la gestione finanziario-patrimoniale della loro società?
3 - Lotito ha messo di tasca sua i 10 e passa milioni per riportare in equilibrio l'indice di liquidità. Non mi pare che sia uno che vuol "togliere" soldi alla S. S. Lazio...? Sbaglio?
4 - Perché Lotito avrebbe voluto "togliere" soldi alla Lazio e darli alla Salernitana quando ben sa che quella non sarà più una sua società poiché sarò presto venduta?
Cominciamo magari a dare queste risposte e forse la discussione torna sui binari.
Se non altro per capirci qualcosa al di là di accuse incrociate tutte da dimostrare.
IMHO
nel merito:
1) il problema, come già detto, non è etico ma di gestione sportiva, che è poi ciò che interessa ai tifosi.
Sull'essere in grado i bilanci servono proprio a questo. A dare un quadro a chi li legge così da poter valutare. Certo, i bilanci vanno saputi leggere ma non mi sembra che finora nel topic si siano date letture assurde del prospetto uscito, anche avvalendoci di due-tre utenti altamente competenti.
2) come già detto in altri commenti c'è differenza tra gonfiare le plusvalenze per spalmare i debiti sugli ammortamenti e fare un trasferimento da una società all'altra a tutto vantaggio di quest'ultima.
Quando si gonfiano le plusvalenze il beneficio (puramente contabile) è reciproco, nel secondo caso invece è a beneficio solo di una
3) Lotito non ha messo di tasca sua 10 mln. Ha messo le GARANZIE di tasca sua.
Quei soldi la Lazio deve ridarglieli, fino a prova contraria. Vedremo se nel bilancio ci sarà scritto qualcosa in merito, altrimenti vedremo alla prossima semestrale (marzo 2022).
4) Perché senza quei soldi la Salernitana, quantomeno gli ultimi due anni (quindi molto prima di venire venduta), sarebbe andata in rosso pesante, avendo quasi nessun ricavo tolti i soldi che arrivano dalla Lazio. Non ha sponsor, non ha entrate da stadio (per il covid), ha solo quel che arriva da Formello.
La differenza è che mentre prima 10 mln erano spalmati su 4-5 giocatori facilmente rivendibili, stavolta 12.7 sono concentrati in uno che ci teniamo per almeno altri quattro anni.
Senza contare quel che ha comportato sul mercato, visto che anche per noi non è stato un anno facilissimo per le stesse ragioni. La differenza specifica di questo affare la descrive bene Gulp, puoi recuperare il suo post a più riprese citato.
Scusate eh, ma in che senso può essere usato AKAK come pretesto?
Cori contro la società non ce ne sono più da un pezzo, avrebbe senso insultare un giocatore che rappresenta solo il simbolo di una potenziale azione discutibile della società che ha influito negativamente sul mercato?
Fischiare AKAK significa fischiare la società. Vista l'aria che tira, e con la curva occupata a curare la campagna elettorale del tatuatore, dubito che accadrà qualcosa. Forse uno striscione, ma ci credo poco.
Tengo a precisare che a me dell'etica frega poco, so com'è il calcio e a differenza di altri non ho a cuore la difesa strenua di una fazione o di un'ideologia pro/contro presidenza.
A me rode solo in termini di mercato: almeno 3-4 giocatori sfumati negli ultimi 2-3 anni oggi per me diventano un rimpianto, perché le risorse c'erano, ma non sono state sfruttate.
Citazione di: Achab77 il 23 Set 2021, 15:33
A me rode solo in termini di mercato: almeno 3-4 giocatori sfumati negli ultimi 2-3 anni oggi per me diventano un rimpianto, perché le risorse c'erano, ma non sono state sfruttate.
Ecco, è esattamente quello che sostengo da ieri. Ma passo per quello che prende in giro, che provoca, che gode nel vedere il sorriso di Lotito invece che le vittorie della Lazio e tante altre cose.
Citazione di: Achab77 il 23 Set 2021, 15:33
A me rode solo in termini di mercato: almeno 3-4 giocatori sfumati negli ultimi 2-3 anni oggi per me diventano un rimpianto, perché le risorse c'erano, ma non sono state sfruttate.
Penso che qui siamo tutti d'accordo, è questo, in più da oggi in poi chi se fida più de Lotito?
ma diteme npo'....ma se la Salernitana per anni e anni non ce avesse pagato gli stipendi a Akpa, Casasola, Anderson, Lombardi, Gondo, Kyrie, DURMISI e tanti altri ne scordo...ce li saremmo potuti permettere gli acquisti di Acerbi o Lazzari tanto per fare 2 nomi ?? no perche qui me pare che l'idea prevalente è che Lotito ha regalato soldi alla Salernitana facendo un danno alla Lazio, ma quando Lotito risparmiava dal bilancio della Lazio gli stipendi di tutta sta gente che Inzaghi non voleva o che non se riusciva a mollare altrove...lo scandalo non c'era?? e poi domanda tecnica per gli esperti di bilancio, viste anche le ultime dichiarazioni di Lotito, ma è tecnicamente possibile e nelle regole che magari nei bilanci prossimi sia stornata questa cifra in parte o in tutto ?? cioe' è possibile che la Lazio abbia gia' messo a bilancio in negativo per un totale di 12 milioni l'acquisto di Akpa, il premio di valorizzazione, il bonus champion, il bonus presenze e quant'altro e poi l'anno prossimo una o piu' di queste voci possa essere stornata perche sono mancate le condizioni per l'erogazione??
Citazione di: Goceano il 23 Set 2021, 15:41
Penso che qui siamo tutti d'accordo, è questo, in più da oggi in poi chi se fida più de Lotito?
io, per quel che vale
Citazione di: RG-Lazio il 23 Set 2021, 15:29
si
anche se per me il punto principale é il danno fatto alla Lazio. 12mln spostati sono tanti comunque e se fossero arrivati Kostic, il regista e il centrale, avrei rosicato perché avremo potuto prendere profili potenzialmente migliori...o prendere un terzino sinistro di ruolo.
Da qualsiasi punto la si guardi sono 12 mln laziali destinati ad altro.
Io cercavo, fra le altre cose che ho chiesto..., di capire appunto che significa "destinati" ad altro?
Intanto sono soldi che (grazie al cielo) non sono usciti..., e poi dove andrebbero? Che è 'sto "altro"?
Secondo me qui c'è qualche manovra patrimoniale che ci sfugge...
Dovremmo davvero portare Sir LS sotto al Garage Olimpo e sentire la sua opinione dopo che qualche elettrodo l'avrà fatto cantare. 8)
Citazione di: Goceano il 23 Set 2021, 15:41
Penso che qui siamo tutti d'accordo, è questo, in più da oggi in poi chi se fida più de Lotito?
Io vorrei capire che immagine di Lotito avevate fino a ieri. Seriamente chiedo
Parliamo di uno che si metteva gli striscioni da solo, che ha utilizzato main sponsor della Lazio per i suoi tornaconti (Edileuropa), che da anni muove soldi da Lazio a Salernitana, che a detta dei disamorati "ha raddoppiato i costi per le parti correlate di sua proprietà" (so soldi della Lazio pure quelli). Devo continuare?
Ed io dovrei essere uno che gode del sorriso di uno così piuttosto che delle vittorie della Lazio?
Ma vi rendete conto che a creare schieramenti e fazioni siete voi e non quelli che pensate ne facciano parte?
Citazione di: PARISsn il 23 Set 2021, 15:44
ma diteme npo'....ma se la Salernitana per anni e anni non ce avesse pagato gli stipendi a Akpa, Casasola, Anderson, Lombardi, Gondo, Kyrie, DURMISI e tanti altri ne scordo...ce li saremmo potuti permettere gli acquisti di Acerbi o Lazzari tanto per fare 2 nomi ?? no perche qui me pare che l'idea prevalente è che Lotito ha regalato soldi alla Salernitana facendo un danno alla Lazio, ma quando Lotito risparmiava dal bilancio della Lazio gli stipendi di tutta sta gente che Inzaghi non voleva o che non se riusciva a mollare altrove...lo scandalo non c'era?? e poi domanda tecnica per gli esperti di bilancio, viste anche le ultime dichiarazioni di Lotito, ma è tecnicamente possibile e nelle regole che magari nei bilanci prossimi sia stornata questa cifra in parte o in tutto ?? cioe' è possibile che la Lazio abbia gia' messo a bilancio in negativo per un totale di 12 milioni l'acquisto di Akpa, il premio di valorizzazione, il bonus champion, il bonus presenze e quant'altro e poi l'anno prossimo una o piu' di queste voci possa essere stornata perche sono mancate le condizioni per l'erogazione??
1) Si ce li saremmo potuti permettere. Anzi, ce ne saremmo potuti permettere qualcuno in più.
Questo perché non era la Salernitana a pagare alla Lazio gli stipendi di quelli che tu hai nominato.
Semmai in alcuni casi è avvenuto il contrario: la Lazio ha comprato giocatori che non hanno MAI giocato per essa, perché destinati chiaramente alla Salernitana. Finendo, in alcuni casi, addirittura ad accollarseli come esuberi (della salernitana e quindi ancor più della Lazio)
2) no, non è tecnicamente possibile, non funziona così.
LS ha postato addirittura la specifica su bilancio che lo spiega.
Citazione di: Millenovecento Lazio il 23 Set 2021, 15:45
Intanto sono soldi che (grazie al cielo) non sono usciti..., e poi dove andrebbero? Che è 'sto "altro"?
Ancora co sta storia che non sono usciti?
Non sono usciti a livello di cassa, ma sono usciti eccome a livello ECONOMICO.
In termini di bilancio conta il secondo, non il primo.
Altrimenti possiamo dire che Muriqi non l'abbiamo pagato 20, ma solo la prima rata inviata in Turchia.
eddaje su.
Ho capito.
I 10 milioni dati a garanzia da lotito sono per acquistare akpa il prossimo anno e utilizzarlo a piacimento a villa o a paddle, chiamando tare e vavro alla bisogna. :asrm
tra l'altro a durmisi lo stipendio lo pagavamo comunque noi.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2021, 15:29
nel merito:
1) il problema, come già detto, non è etico ma di gestione sportiva, che è poi ciò che interessa ai tifosi.
Sull'essere in grado i bilanci servono proprio a questo. A dare un quadro a chi li legge così da poter valutare. Certo, i bilanci vanno saputi leggere ma non mi sembra che finora nel topic si siano date letture assurde del prospetto uscito, anche avvalendoci di due-tre utenti altamente competenti.
2) come già detto in altri commenti c'è differenza tra gonfiare le plusvalenze per spalmare i debiti sugli ammortamenti e fare un trasferimento da una società all'altra a tutto vantaggio di quest'ultima.
Quando si gonfiano le plusvalenze il beneficio (puramente contabile) è reciproco, nel secondo caso invece è a beneficio solo di una
3) Lotito non ha messo di tasca sua 10 mln. Ha messo le GARANZIE di tasca sua.
Quei soldi la Lazio deve ridarglieli, fino a prova contraria. Vedremo se nel bilancio ci sarà scritto qualcosa in merito, altrimenti vedremo alla prossima semestrale (marzo 2022).
4) Perché senza quei soldi la Salernitana, quantomeno gli ultimi due anni (quindi molto prima di venire venduta), sarebbe andata in rosso pesante, avendo quasi nessun ricavo tolti i soldi che arrivano dalla Lazio. Non ha sponsor, non ha entrate da stadio (per il covid), ha solo quel che arriva da Formello.
La differenza è che mentre prima 10 mln erano spalmati su 4-5 giocatori facilmente rivendibili, stavolta 12.7 sono concentrati in uno che ci teniamo per almeno altri quattro anni.
Senza contare quel che ha comportato sul mercato, visto che anche per noi non è stato un anno facilissimo per le stesse ragioni. La differenza specifica di questo affare la descrive bene Gulp, puoi recuperare il suo post a più riprese citato.
sul punto 3 non si sa se e come li riprenderà. Mi sembrava di aver letto tempo fa che la cosa non è proprio così semplice.
Citazione di: Goceano il 23 Set 2021, 15:41
Penso che qui siamo tutti d'accordo, è questo, in più da oggi in poi chi se fida più de Lotito?
Basta guardare un grafico postato su Twitter da LS sulle perdite a bilancio post covid di Lazio, Roma, Juve, Inter, Milan e Napoli.
Forse mesà che torni a fidatte pure te.
Perchè da una parte c'è chi paga Akpa Akpro 12mln ma fa 40mln di passivo in questo biennio, dall'altra c'è chi fa molto de peggio e in 4 registrano comunque 1,2 miliardi di negativo.
Citazione di: MasterMind il 23 Set 2021, 15:46
Io vorrei capire che immagine di Lotito avevate fino a ieri. Seriamente chiedo
Parliamo di uno che si metteva gli striscioni da solo, che ha utilizzato main sponsor della Lazio per i suoi tornaconti (Edileuropa), che da anni muove soldi da Lazio a Salernitana, che a detta dei disamorati "ha raddoppiato i costi per le parti correlate di sua proprietà" (so soldi della Lazio pure quelli). Devo continuare?
Ed io dovrei essere uno che gode del sorriso di uno così piuttosto che delle vittorie della Lazio?
Ma vi rendete conto che a creare schieramenti e fazioni siete voi e non quelli che pensate ne facciano parte?
Io rispondo per me...Apparte che io non ti ho attaccato, ma comunque se voi saperlo per me è sempre stato un bel fijo de na...e ce semo capiti; chi è che sta a creà fazioni? Stiamo solo parlando mi sembra no? Non cado dal pero, so che nel mondo del calcio ormai ste zozzerie esistono da anni e sempre esisteranno, ma me pò rode mpo er culo o no?
Magari mi sbaglio, anzi quasi sicuramente mi sbaglio, ma a me me (errore voluto) pare che la stiate facendo un pò troppo lunga.
Probabilmente, anzi quasi sicuramente, sono io che non riesco a capacitarmi della gravità della cosa.
Citazione di: AquiladiMare il 23 Set 2021, 15:50
sul punto 3 non si sa se e come li riprenderà. Mi sembrava di aver letto tempo fa che la cosa non è proprio così semplice.
Non so cosa hai letto ma se ha agito tramite "finanziamento soci" che è la cosa più probabile il contratto al momento della stipula deve prevedere già il termine entro cui effettuare il rimborso.
Citazione di: tommasino il 23 Set 2021, 15:52
Magari mi sbaglio, anzi quasi sicuramente mi sbaglio, ma a me me (errore voluto) pare che la stiate facendo un pò troppo lunga.
Probabilmente, anzi quasi sicuramente, sono io che non riesco a capacitarmi della gravità della cosa.
Si probabilmente si, eviterò di scrivere qualche altra cosa su questo argomento, tanto ci pensa @FatDanny. :p :p :p
CitazioneAncora co sta storia che non sono usciti?
Non sono usciti a livello di cassa, ma sono usciti eccome a livello ECONOMICO.
In termini di bilancio conta il secondo, non il primo.
Altrimenti possiamo dire che Muriqi non l'abbiamo pagato 20, ma solo la prima rata inviata in Turchia.
eddaje su.
Va bene, ma quale sarebbe il fine ultimo? Qual è la colpa di Lotito, di cosa si sta macchiando?
A livello Economico, dove sono o dove andranno concretamente quei soldi? Alla Salernitana non credo, dal momento che sarà costretto a venderla.
Citazione di: Goceano il 23 Set 2021, 15:51
Io rispondo per me...Apparte che io non ti ho attaccato, ma comunque se voi saperlo per me è sempre stato un bel fijo de na...e ce semo capiti; chi è che sta a creà fazioni? Stiamo solo parlando mi sembra no? Non cado dal pero, so che nel mondo del calcio ormai ste zozzerie esistono da anni e sempre esisteranno, ma me pò rode mpo er culo o no?
Ho quotato te per la domanda su Lotito, le fazioni le creano altri che pensano di essere superiori non si sa bene in cosa e per quali ragioni.
Il culo rode anche a me, esclusivamente per un fattore tecnico nel caso in cui quei soldi potevano servire a prendere un mediano ed un difensore centrale.
Per il resto Lotito resta quello che oggi rappresenta la Lazio, che ci piaccia o no. E se va giù lui va giù anche la Lazio, e se permetti io penso sempre che un laziale debba preoccuparsi prima di questo e poi del resto.
Invece ho letto pure di sperare in iniziative degli azionisti per denunciare l'accaduto.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2021, 15:54
Non so cosa hai letto ma se ha agito tramite "finanziamento soci" che è la cosa più probabile il contratto al momento della stipula deve prevedere già il termine entro cui effettuare il rimborso.
avevo letto che per sbloccare l'indice c'erano alcuni paletti sulla modalità. Nel senso che i soldi non potevano essere messi e tolti così in maniera semplice e diretta. C'erano dei vincoli rigidi. Da quello che avevo capito sostanzialmente sarebbe stato difficile riprenderli
Dovrei ritrovare l'articolo
Citazione di: Millenovecento Lazio il 23 Set 2021, 15:19
Cerco di capire alcune cose:
1 - Chi non fa "impicci" di bilancio in questo mondo turbocapitalista? Chi?
Ma soprattutto, siamo noi in grado di dare una valutazione adeguata alla gestione patrimoniale della quale giocoforza non sappiamo molti aspetti "interni" e il modo in cui il redattore del Bilancio interpreta il Bilancio stesso..., al fine di arrivare perfino a una formulazioni di giudizi categorici?
2 - Nel calcio in particolare, le nostre concorrenti non fanno di tutto per svaccare ogni sorta di regola contabile pur di continuare a comprare senza alcun interesse per l'indebitamento (fino a una certa, finalmente...)?
Avete visto piscio rugginosi o strisciati di cacche strapparsi le vesti per la gestione finanziario-patrimoniale della loro società?
3 - Lotito ha messo di tasca sua i 10 e passa milioni per riportare in equilibrio l'indice di liquidità. Non mi pare che sia uno che vuol "togliere" soldi alla S. S. Lazio...? Sbaglio?
4 - Perché Lotito avrebbe voluto "togliere" soldi alla Lazio e darli alla Salernitana quando ben sa che quella non sarà più una sua società poiché sarò presto venduta?
Cominciamo magari a dare queste risposte e forse la discussione torna sui binari.
Se non altro per capirci qualcosa al di là di accuse incrociate tutte da dimostrare.
IMHO
1. chi lo fa, generalmente lo fa per avere un vantaggio reciproco tramite accordo tra Parti. In questo caso un singolo proprietario drena risorse dalla MIA squadra, danneggiandola, a beneficio di un'altra squadra di cui a me non frega una beneamata e che in termini assoluti in questi anni è stata solo un palla al piede.
2. Reitero, se questi mezzucci contabili fossero a vantaggio della mia Lazio farei come merde et similia. ma così non è. Questi mezzucci servono per tenere in piedi un altro investimento del mio proprietario che ha creato solo problemi.
3.E dobbiamo pure dire grazie dopo che lo ha fatto in extremis compromettendo le tempistiche del mercato?
4. Perchè lo ha fatto mi interessa il giusto, fatto sta che la Lazio ha impegnato 12 milioni, nel quadro delle sue rigide regole di budget, per un giocatorino di contorno piuttosto che investirli su qualche profilo più urgente e necessario.
Citazione di: MasterMind il 23 Set 2021, 15:57
Invece ho letto pure di sperare in iniziative degli azionisti per denunciare l'accaduto.
gratta gratta il #liberalalazio esce fori
Citazione di: MasterMind il 23 Set 2021, 15:57
Invece ho letto pure di sperare in iniziative degli azionisti per denunciare l'accaduto.
Io sono stato uno di quelli che ha domandato per mera e pura curiosità se in concreto i piccoli azionisti potevano denunciare e fare qualcosa, ma non per affossare la Lazio o Lotito, era una mia curiosità visto che non sono ferrato in materia, tutto qua. :asrm
Citazione di: Millenovecento Lazio il 23 Set 2021, 15:56
Va bene, ma quale sarebbe il fine ultimo? Qual è la colpa di Lotito, di cosa si sta macchiando?
A livello Economico, dove sono o dove andranno concretamente quei soldi? Alla Salernitana non credo, dal momento che sarà costretto a venderla.
Se effettivamente sono bonus da dare in rate nei prossimi 5 anni per l'aquisto di akak, andranno alla salernitana come società, indipendentemente dal suo proprietario
Citazione di: Millenovecento Lazio il 23 Set 2021, 15:56
Va bene, ma quale sarebbe il fine ultimo? Qual è la colpa di Lotito, di cosa si sta macchiando?
A livello Economico, dove sono o dove andranno concretamente quei soldi? Alla Salernitana non credo, dal momento che sarà costretto a venderla.
sono GIA' andati alla Salernitana.
Oggi come credito (debito della Lazio), quando fai i bonifici a livello di flusso di cassa.
il fine ultimo è stato scritto in lungo e in largo in svariati post: senza quei soldi la Salernitana avrebbe registrato due passivi pesantissimi sia a giugno 2020 sia a giugno 2021 (mi limito a questi due macrodati).
Di 12 mln di ricavi del 2020 11,x vengono dalla Lazio. hanno 600k di utile.
Sai che vuol dire? Che senza i soldi dalla Lazio stavano a -11 di bilancio e soprattutto 0 ricavi, non avendo né sponsor, né entrate di stadio. Altro che serie A, manco la B vedevano.
Qual'è la "colpa" di Lotito?
Che quei soldi non erano i suoi, la Salernitana, suo asset, se voleva la salvava coi SUOI soldi e quelli del cognato, visto e considerato che con quella stessa cifra la Lazio poteva farci qualcosa di parecchio utile a livello sportivo.
Gulp ha detto bene: sul piano dei costi allargati Akpro ci costa più di Pedro, Basic e diversi altri ben più importanti di lui in rosa.
Ti sembra così irrilevante la possibilità di avere, per dire, un Torreira in rosa? O un difensore di riserva valido?
A me no, per niente. Non sembra affatto irrilevante.
E QUESTO mi fa avvelenare, non la
critica del giudizio lotitiano.
Francamente della morale di Lotito me ne sbatto.
Citazione di: sololanebbia il 23 Set 2021, 16:00
gratta gratta il #liberalalazio esce fori
#gonfiailportafogli altro che liberalalazio.
Citazione di: NICKNICK il 23 Set 2021, 14:19
Potresti esplicitare il tuo pensiero? So benissimo di attirarmi le critiche di alcuni utenti, ma io credo che gli interventi in un forum non dovrebbero contenere allusioni e sottintesi poco chiari. Tu cosa ne pensi del rapporto tra Tare e il signor Lotito (sarebbe il presidente Lotito ma va bene uguale) e cosa ti fa preoccupare di questo rapporto?
Rispondo a Vincelor
Ecco, forse ora è più chiaro quali erano le mie preoccupazioni
Ti rispondo anche qui: Per niente, queste continue allusioni sono solo fastidiose. Elabora il tuo pensiero in maniera articolata e prenditi la responsabilità delle tue affermazioni
Scusate ma perché ogni tot spunta il riferimento a LiberaLaLazio?
Tra altro, almeno qui sopra, non ho letto niente di lontanamente simile, anzi...
per quanto mi riguarda l'ambiente sta reagendo pure troppo bene, probabilmente complice la presenza di Sarri al comando della squadra.
Sul discorso nello specifico mi pare ci sia la quasi totale unanimità nell'essere contrariati, delusi ed anche incazzati.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2021, 16:02
sono GIA' andati alla Salernitana.
Oggi come credito (debito della Lazio), quando fai i bonifici a livello di flusso di cassa.
il fine ultimo è stato scritto in lungo e in largo in svariati post: senza quei soldi la Salernitana avrebbe registrato due passivi pesantissimi sia a giugno 2020 sia a giugno 2021 (mi limito a questi due macrodati).
Di 12 mln di ricavi del 2020 11,x vengono dalla Lazio. hanno 600k di utile.
Sai che vuol dire? Che senza i soldi dalla Lazio stavano a -11 di bilancio e soprattutto 0 ricavi, non avendo né sponsor, né entrate di stadio. Altro che serie A, manco la B vedevano.
Qual'è la "colpa" di Lotito?
Che quei soldi non erano i suoi, la Salernitana, suo asset, se voleva la salvava coi SUOI soldi e quelli del cognato, visto e considerato che con quella stessa cifra la Lazio poteva farci qualcosa di parecchio utile a livello sportivo.
Gulp ha detto bene: sul piano dei costi allargati Akpro ci costa più di Pedro, Basic e diversi altri ben più importanti di lui in rosa.
Ti sembra così irrilevante la possibilità di avere, per dire, un Torreira in rosa? O un difensore di riserva valido?
A me no, per niente. Non sembra affatto irrilevante.
E QUESTO mi fa avvelenare, non la critica del giudizio lotitiano.
Francamente della morale di Lotito me ne sbatto.
Cazzo ma è talmente semplice da capire, pure per chi come me un bilancio non lo ha mai letto. Ammiro la costanza e la pazienza di FD (oltre i tecnici LS e il ns Giorgione) che l'ha già spiegato n-volte ma è inutile, tanto tra un tot di pagine se ne esce qualcun altro con le stesse argomentazioni.
O sono di coccio o coi paraocchi.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2021, 16:02
sono GIA' andati alla Salernitana.
Oggi come credito (debito della Lazio), quando fai i bonifici a livello di flusso di cassa.
il fine ultimo è stato scritto in lungo e in largo in svariati post: senza quei soldi la Salernitana avrebbe registrato due passivi pesantissimi sia a giugno 2020 sia a giugno 2021 (mi limito a questi due macrodati).
Di 12 mln di ricavi del 2020 11,x vengono dalla Lazio. hanno 600k di utile.
Sai che vuol dire? Che senza i soldi dalla Lazio stavano a -11 di bilancio e soprattutto 0 ricavi, non avendo né sponsor, né entrate di stadio. Altro che serie A, manco la B vedevano.
Qual'è la "colpa" di Lotito?
Che quei soldi non erano i suoi, la Salernitana, suo asset, se voleva la salvava coi SUOI soldi e quelli del cognato, visto e considerato che con quella stessa cifra la Lazio poteva farci qualcosa di parecchio utile a livello sportivo.
Gulp ha detto bene: sul piano dei costi allargati Akpro ci costa più di Pedro, Basic e diversi altri ben più importanti di lui in rosa.
Ti sembra così irrilevante la possibilità di avere, per dire, un Torreira in rosa? O un difensore di riserva valido?
A me no, per niente. Non sembra affatto irrilevante.
E QUESTO mi fa avvelenare, non la critica del giudizio lotitiano.
Francamente della morale di Lotito me ne sbatto.
Ma sul fatto che senza la Salernitana potesse esserci un mercato diverso lo dai per assodato tu...è una possibilità, non un fatto.
Lotito non c'aveva la Salernitana quando per non pagare il procuratore di Yilmaz, prendeva Perea.
I mercati da "manca un soldo pe fa na lira" li ha sempre fatti da 17 anni a sta parte. Le telenovelas a pessimo finale ci sono sempre state.
Fermo restando che poi il gusto personale è un qualcosa che dovrebbe rimanere tale e non farlo passare come una verità inconfutabile. Perchè pure per me manca un difensore, ma io nella testa di Sarri non ce sto e lui Patric e Akpa li fa giocà.
Citazione di: A.Nesta (c) il 23 Set 2021, 16:14
Scusate ma perché ogni tot spunta il riferimento a LiberaLaLazio?
Tra altro, almeno qui sopra, non ho letto niente di lontanamente simile, anzi...
per quanto mi riguarda l'ambiente sta reagendo pure troppo bene, probabilmente complice la presenza di Sarri al comando della squadra.
Sul discorso nello specifico mi pare ci sia la quasi totale unanimità nell'essere contrariati, delusi ed anche incazzati.
Chiamasi trolling. Pure troppo calmo mi sembra l`ambiente per il momento, per una cosa cosi scandalosa.
FD parla per me.
Come anticipato nei giorni scorsi dallo Sporting Kansas City, Gianluca Busio è un nuovo giocatore del Venezia. Per il centrocampista italoamericano gli arancioneroverdi hanno speso circa 7 milioni di euro tra parte fissa e bonus.
Spero di allievare la vostra preoccupazione e indignazione; anche se non credo di riuscirci.
Io non ho capito un passaggio:
se gli anni passati girava soldi alla Salernitana con più acquisti di giocatori a valutazioni decisamente minori, giugendo comunque ad un totale di circa 10 mln, perchè questa volta ha voluto fare una singola operazione, creando un problema più grande alla sua società principale? I soldi volati a Salerno sarebbero stati più o meno gli stessi, con stesso beneficio per la salernitana ma meno problemi con la Lazio. C'è una logica in questo cambiamento?
Citazione di: massirosa73 il 23 Set 2021, 16:33
Io non ho capito un passaggio:
se gli anni passati girava soldi alla Salernitana con più acquisti di giocatori a valutazioni decisamente minori, giugendo comunque ad un totale di circa 10 mln, perchè questa volta ha voluto fare una singola operazione, creando un problema più grande alla sua società principale? I soldi volati a Salerno sarebbero stati più o meno gli stessi, con stesso beneficio per la salernitana ma meno problemi con la Lazio. C'è una logica in questo cambiamento?
potrebbe essere successo che la promozione in A ha bloccato il mercato Lazio- Salernitana.
A quel punto avevano solo akak
Citazione di: AquiladiMare il 23 Set 2021, 16:38
potrebbe essere successo che la promozione in A ha bloccato il mercato Lazio- Salernitana.
A quel punto avevano solo akak
Ma i bonus non dovevano essere concertati prima, quindi nell'estate del 2020, con la salernitana ancora in b?
Citazione di: ES il 23 Set 2021, 08:25
12,7 milioni di eventuali "premi legati al raggiungimento di determinati obiettivi". Del giocatore? Della Lazio?
Il che significa che se il giocatore dimostrerà, farà, verranno elargiti dei bonus fino al raggiungimento massimo di quella cifra?
Comunque non sono stati pagati.
Quindi non sono soldi sottratti al mercato.
@ING
Spiega ai non addetti, per favore :beer:
Ti scrivo in pvt.
Sul piano formale, non mi piace molto che per acquistare il diritto alle prestazioni sportive di un calciatore si paghino 100.000 euro di perte fissa e 12.9 milioni di parte variabile. Mi pare una operazione anomala (anche per questo congegno) rispetto alle consuete operazioni di cessione (nelle quali i premi sono "un di cui" e non "un tutto").
io sono molto d'accordo con Gulp.
continuo a non capire perché AkAk scandalizzi più di Cicerelli
indubbiamente alla Lazio mancano una 30ina di milioni di euro stralciati verso la Salernitana.
Citazione di: purple zack il 23 Set 2021, 16:45
io sono molto d'accordo con Gulp.
continuo a non capire perché AkAk scandalizzi più di Cicerelli
indubbiamente alla Lazio mancano una 30ina di milioni di euro stralciati verso la Salernitana.
Solo perché è una cosa più evidente e parlo per me, mi ha fatto aprire gli occhi. La verità è che ci saremmo dovuti incazzare già da qualche anno molto di più (e questo a proposito di chi dice che siamo poco indulgenti con la società). Quindi hai ragione la colpa è nostra che siamo stati fessi.
Qualcuno lo aveva scritto di novella ecc ed era stato attaccato.
Citazione di: dani2110 il 23 Set 2021, 16:15
Ma sul fatto che senza la Salernitana potesse esserci un mercato diverso lo dai per assodato tu...è una possibilità, non un fatto.
No.
Che potesse esserci un mercato diverso è un fatto.
Che ci sarebbe poi effettivamente stato è certamente un'opinione.
Ma che "potesse" no, nessuna opinione, fatto al 140%.
Non lo dico io, lo dice il bilancio 2020 combinato a questo prospetto.
Se non fosse stato possibile non sarebbe stato possibile manco akpa akpro a 12 mln.
Fatti, non opinioni.
La Salernitana , invece di essere palestra di giocatori da svezzare e poi riprendere in caso di impatto positivo , è diventata una creatura succhiasoldi che , oltretutto , non ha mai dato giocatori utili alla causa.
i proverbi non sbagliano mai : dove non c'è il guadagno , la remissione è certa. :x
Citazione di: vaz il 23 Set 2021, 16:49
Qualcuno lo aveva scritto di novella ecc ed era stato attaccato.
Io non lo avevo attaccato di certo, magari dentro di me avrò ingenuamente pensato: "ma che ce frega di novella stiamo andando bene diamo il massimo supporto alla società e cose così"...e lì molti hanno in buona fede sbagliato (o almeno io mi sento di averlo fatto)
Citazione di: purple zack il 23 Set 2021, 16:45
indubbiamente alla Lazio mancano una 30ina di milioni di euro stralciati verso la Salernitana.
Alla fine è questo il punto nodale della faccenda.
Di questa "sinergia" la Lazio ne ha beneficiato solo indirettamente, in quanto il suo proprietario ha acquistato maggior peso/potere in federazione avendo il piede in due "leghe".
Ma direi che per ottenere questo vantaggio(?) , agli occhi un tifoso normale che peraltro finanzia la Lazio di tasca propria, sono state sperperate troppe risorse in maniera ingiustificabile.
Citazione di: Laziostyle87 il 23 Set 2021, 16:51
Io non lo avevo attaccato di certo, magari dentro di me avrò ingenuamente pensato: "ma che ce frega di novella stiamo andando bene diamo il massimo supporto alla società e cose così"...e lì molti hanno in buona fede sbagliato (o almeno io mi sento di averlo fatto)
Ma no mi riferisco a quelli secondo cui la Lazio è lotito e viceversa.
Citazione di: vaz il 23 Set 2021, 16:53
Ma no mi riferisco a quelli secondo cui la Lazio è lotito e viceversa.
perché è Lui che ci fa stare bene quando stiamo male e viceversa
Citazione di: vaz il 23 Set 2021, 16:53
Ma no mi riferisco a quelli secondo cui la Lazio è lotito e viceversa.
Oggi è così, domani se dovesse vendere le sue quote sarà un altro. Ma oggi è lui il maggior azionista e presidente. Come lo è Friedkin per la roma o Agnelli per la Juve, pur essendo società quotate con altri soci in mezzo.
Poi se pensando alla roma ti viene in mente Tempestilli è un tuo diritto, ma se chiedi a 100 persone 99 ti diranno Friedkin. E così è per la Lazio
Citazione di: tommasino il 23 Set 2021, 16:26
Come anticipato nei giorni scorsi dallo Sporting Kansas City, Gianluca Busio è un nuovo giocatore del Venezia. Per il centrocampista italoamericano gli arancioneroverdi hanno speso circa 7 milioni di euro tra parte fissa e bonus.
Spero di allievare la vostra preoccupazione e indignazione; anche se non credo di riuscirci.
pratica squallida e ahimè diffusa, ma non mi risulta che il Venezia e le merde abbiano la stessa proprietà. capita la differenza?
Citazione di: Baldrick il 23 Set 2021, 17:02
pratica squallida e ahimè diffusa, ma non mi risulta che il Venezia e le merde abbiano la stessa proprietà. capita la differenza?
Ma dove sarebbe la pratica squallida? Mi schifo da solo per quello che sto per scrivere, ma su Transfermarkt viene valutato 6mln. Tra l`altro non mi risulta che i Friedkin siano proprietari dello Sporting Kansas City.
Citazione di: Splash il 23 Set 2021, 17:07
Ma dove sarebbe la pratica squallida? Mi schifo da solo per quello che sto per scrivere, ma su Transfermarkt viene valutato 6mln.
va bene, al di là del caso specifico, però ci siamo capiti
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2021, 16:49
No.
Che potesse esserci un mercato diverso è un fatto.
Che ci sarebbe poi effettivamente stato è certamente un'opinione.
Ma che "potesse" no, nessuna opinione, fatto al 140%.
Non lo dico io, lo dice il bilancio 2020 combinato a questo prospetto.
Se non fosse stato possibile non sarebbe stato possibile manco akpa akpro a 12 mln.
Fatti, non opinioni.
C'è una linea che è la stessa da 17 anni e il mercato di questa stagione è perfettamente coerente con i 16 precedenti. Forse anche leggermente superiore alla media. Un Torreira, un Kostic e un difensore in più avrebbero rappresentato un unicum tecnico che ci auguriamo tutti possa esserci ma che non c'è mai stato se non nell'estate di Klose e Cisse.
I fatti sono questi, il resto sono chiacchiere.
Citazione di: arturo il 23 Set 2021, 16:51
La Salernitana , invece di essere palestra di giocatori da svezzare e poi riprendere in caso di impatto positivo , è diventata una creatura succhiasoldi che , oltretutto , non ha mai dato giocatori utili alla causa.
i proverbi non sbagliano mai : dove non c'è il guadagno , la remissione è certa. :x
Luis Felipe Ramos, Strakosha.
Ora non passano un buon periodo di forma ma ad un certo punto si leggevano valutazioni superiori a 20 mil l'uno.
Citazione di: momi il 23 Set 2021, 17:10
Luis Felipe Ramos, Strakosha.
Ora non passano un buon periodo di forma ma ad un certo punto si leggevano valutazioni superiori a 20 mil l'uno.
Entrambi non giocavano mai a Salerno.
Citazione di: Splash il 23 Set 2021, 16:18
Chiamasi trolling. Pure troppo calmo mi sembra l`ambiente per il momento, per una cosa cosi scandalosa.
Penso che lo stupore e la reazione di "pancia" non ci sia pure perché forse non risulta così tanto sorprendente o confuso con "
l'ennesimo attacco" a Lotito.
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2021, 16:02
sono GIA' andati alla Salernitana.
Oggi come credito (debito della Lazio), quando fai i bonifici a livello di flusso di cassa.
il fine ultimo è stato scritto in lungo e in largo in svariati post: senza quei soldi la Salernitana avrebbe registrato due passivi pesantissimi sia a giugno 2020 sia a giugno 2021 (mi limito a questi due macrodati).
Di 12 mln di ricavi del 2020 11,x vengono dalla Lazio. hanno 600k di utile.
Sai che vuol dire? Che senza i soldi dalla Lazio stavano a -11 di bilancio e soprattutto 0 ricavi, non avendo né sponsor, né entrate di stadio. Altro che serie A, manco la B vedevano.
Qual'è la "colpa" di Lotito?
Che quei soldi non erano i suoi, la Salernitana, suo asset, se voleva la salvava coi SUOI soldi e quelli del cognato, visto e considerato che con quella stessa cifra la Lazio poteva farci qualcosa di parecchio utile a livello sportivo.
Gulp ha detto bene: sul piano dei costi allargati Akpro ci costa più di Pedro, Basic e diversi altri ben più importanti di lui in rosa.
Ti sembra così irrilevante la possibilità di avere, per dire, un Torreira in rosa? O un difensore di riserva valido?
A me no, per niente. Non sembra affatto irrilevante.
E QUESTO mi fa avvelenare, non la critica del giudizio lotitiano.
Francamente della morale di Lotito me ne sbatto.
Aspetta FD, cerchiamo di non arrivare subito alle conclusioni.
Sulla
questione Etica ci siamo capiti: il capitalismo in generale è un gioco sporco e tutti s'imbrattano.
Fine.
Quindi resta la
questione Economica: perché Lotito ha dirottato verso la Salernitana dei soldi che appartenevano al Bilancio Lazio?
Ipotesi di risposta: perché voleva "sanare" quella società ormai in vendita coatta per renderla più appetibile sul mercato.
Controrisposta: okay, ma allora perché Lotito ha fatto questa operazione - logica e legittima da un punto di vista patrimoniale - con i suoi soldi invece di utilizzare quelli della Lazio?
Forse perché non ce li aveva...? Forse perché s'era già esposto parecchio con le garanzie date per rimettere a regola l'IL?
Rispondere a queste domande cruciali ci porta al succo della discussione: Lotito vuole impoverire la Lazio? Vuole mettersi in tasca i soldi della vendita di una Salernitana risanata e allo stesso tempo rivendicare alla prima occasione i 10 pippi dati a garanzia dell'IL?
Se è questo che pensate di Lotito, allora la cornice è marcia e prevenuta, secondo me.
Io invece penso che Lotito stia facendo quel che sta facendo, con i mezzi che offre la gestione (manipolazione...) del Bilancio, con all'orizzonte il fine di arricchire ancora di più il patrimonio della società e quindi anche delle sue capacità finanziare e d'investimento.
In altre parole, io credo alla buona fede di Lotito e non mi scandalizzo dei metodi usati in un gioco, quello del capitale, che è quanto di più sporco e misero l'uomo sia riuscito a concepire.
Se invece
dimostrerete che quei soldi sono finiti (o finiranno) davvero nelle sue tasche senza tornare in qualche modo nel Bilancio della S. S. Lazio, avrò preso una cantonata e vi affiancherò nella crociata "Libera la Lazio 2.0".
:since
Citazione di: Millenovecento Lazio il 23 Set 2021, 17:29
vi affiancherò nella crociata "Libera la Lazio 2.0".
Ho scritto "laziali intellettualmente onesti", ma forse avrei dovuto scegliere il termine "normodotati".
Ho saltato diverse pagine.
Grande lavoro di Gulp.
Quoto FD.
Una vergogna, 12 milioni, su.
Lotito venderà la salernitana a 10, dopo averla comprata a 5, ci guadagnerà lui e il cognato non certo la sslazio
Citazione di: Penny71 il 23 Set 2021, 17:46
Lotito venderà la salernitana a 10, dopo averla comprata a 5, ci guadagnerà lui e il cognato non certo la sslazio
Ecco, bene, questo è quello che deve essere chiaro.
Lotito è solo un imprenditore spregiudicato che fa solo i suoi interessi e sfrutta la Lazio per far quattrini.
IO però non la penso così. Tutt'altro.
Vedremo.
E meno male che non sono un normodotato... :=)) :beer:
Oggi sto vedendo proprio i doppi salti mortali carpiati all'indietro. Impressionante davvero .
Citazione di: Millenovecento Lazio il 23 Set 2021, 17:51
Ecco, bene, questo è quello che deve essere chiaro.
Lotito è solo un imprenditore spregiudicato che fa solo i suoi interessi e sfrutta la Lazio per far quattrini.
IO però non la penso così. Tutt'altro.
Vedremo.
E meno male che non sono un normodotato... :=)) :beer:
Ha fatto svanire i soldi della società per cui tifi t'è chiara o no sta cosa?
Svampiti , andati , gone forever .
Tutto per vendere meglio la società sua e del cognato .
I dieci milioni del IDL la Lazio non li vedrà mai !
Citazione di: Millenovecento Lazio il 23 Set 2021, 17:51
Ecco, bene, questo è quello che deve essere chiaro.
Lotito è solo un imprenditore spregiudicato che fa solo i suoi interessi e sfrutta la Lazio per far quattrini.
IO però non la penso così. Tutt'altro.
Vedremo.
E meno male che non sono un normodotato... :=)) :beer:
Sempre lui ci guadagnera' se vendera' mai la Lazio, mettera' du macchinari in più, comprera' du mobili in più, poi dirà che siamo all'avanguardia in Italia e forse in Europa...poi lo sentiremo dire che lui lavora 50 ore al giorno per la Lazio senza prendere un soldo... De che parliamo... Almeno l'altro lo fanno e non cojonano
Citazione di: JamesHerriot il 23 Set 2021, 17:57
Oggi sto vedendo proprio i doppi salti mortali carpiati all'indietro. Impressionante davvero .
Ha fatto svanire i soldi della società per cui tifi t'è chiara o no sta cosa?
Svampiti , andati , gone forever .
Tutto per vendere meglio la società sua e del cognato .
I dieci milioni del IDL la Lazio non li vedrà mai !
l'IDL l'ha sbloccato quindi i soldi in qualche modo sono stati visti
riguardo alla parte evidenziata trattasi di tua opinione
Citazione di: AquiladiMare il 23 Set 2021, 18:04
l'IDL l'ha sbloccato quindi i soldi in qualche modo sono stati visti
FD ha già spiegato molto bene questa parte però.
Citazione di: A.Nesta (c) il 23 Set 2021, 18:05
FD ha già spiegato molto bene questa parte però.
Sì però i soldi sono arrivati (in uno dei modi previsti dai regolamenti della federazione ) altrimenti la FIGC non dava il benestare. C'è stato il comunicato della COVISOC
Il comunicato del club: «Si comunica che in data odierna la Covisoc ha disposto la revoca del provvedimento di non ammissione alle operazioni di acquisizione del diritto alle prestazioni dei calciatori»
sono atti ufficiali
Citazione di: A.Nesta (c) il 23 Set 2021, 18:05
FD ha già spiegato molto bene questa parte però.
[/quote
Molto bene hanno pure spiegato che alla salernitana gli abbiamo dato un Trentino in totale, che aveva un piede in serie A e l'altro in B, che aveva un posto privilegiato in lega, pero' il suo allenatore prende 2 giornate di squalifica per una cosa che non ha fatto e lui naturalmente fa lo gnorri perchè ne parlerà nelle segrete stanze alzando la voce
Citazione di: JamesHerriot il 23 Set 2021, 17:57
Oggi sto vedendo proprio i doppi salti mortali carpiati all'indietro. Impressionante davvero .
Ha fatto svanire i soldi della società per cui tifi t'è chiara o no sta cosa?
Svampiti , andati , gone forever .
Tutto per vendere meglio la società sua e del cognato .
I dieci milioni del IDL la Lazio non li vedrà mai !
No, questo è una cosa che sostieni tu, non è la verità.
E io non credo che Lotito si metta soldi in tasca, in modo poi così clamoroso, dai su...
Ci sarà una strategia dietro, che spero che alla fine finisca per arricchire la Lazio.
A me invece pare che avete troppa ansia d'accusare... 8)
Citazione di: dani2110 il 23 Set 2021, 17:09
C'è una linea che è la stessa da 17 anni e il mercato di questa stagione è perfettamente coerente con i 16 precedenti. Forse anche leggermente superiore alla media. Un Torreira, un Kostic e un difensore in più avrebbero rappresentato un unicum tecnico che ci auguriamo tutti possa esserci ma che non c'è mai stato se non nell'estate di Klose e Cisse.
I fatti sono questi, il resto sono chiacchiere.
discorso senza né capo né coda.
La linea nei 17 anni ha sempre valorizzato tutte le risorse a disposizione.
La Lazio non ha mai accantonato nulla (o quasi).
Ne avremmo avute 12 mln in più di risorse.
Quindi se stiamo a "16 mercati su 17" lo storico ci dimostra l'esatto contrario di quel che dici tu.
Avrebbero fatto la differenza eccome, ma servivano a Salerno.
Questi so fatti, le tue so' chiacchiere a difesa non se sa bene de cosa.
O di chi.
Citazione di: Millenovecento Lazio il 23 Set 2021, 18:24
No, questo è una cosa che sostieni tu, non è la verità.
E io non credo che Lotito si metta soldi in tasca, in modo poi così clamoroso, dai su...
Ci sarà una strategia dietro, che spero che alla fine finisca per arricchire la Lazio.
A me invece pare che avete troppa ansia d'accusare... 8)
in realtà gli altri parlano di fatti, tu parli di un tuo augurio basato sulla fiducia.
opinione rispettabilissima, ma tu non porti nulla che non sia la fiducia aprioristica in Lotito.
Citazione di: AquiladiMare il 23 Set 2021, 18:09
Sì però i soldi sono arrivati (in uno dei modi previsti dai regolamenti della federazione ) altrimenti la FIGC non dava il benestare. C'è stato il comunicato della COVISOC
Il comunicato del club: «Si comunica che in data odierna la Covisoc ha disposto la revoca del provvedimento di non ammissione alle operazioni di acquisizione del diritto alle prestazioni dei calciatori»
sono atti ufficiali
indubbiamente.
Il fatto è che sono soldi puramente temporanei se fatti con "finanziamento soci".
Non sono risorse messe in aggiunta, ma una garanzia.
In cui per altro, nel farla, la Lazio si impegna a restituire entro data specificata.
Metterci i soldi mi sembra un'altra cosa.
Citazione di: Millenovecento Lazio il 23 Set 2021, 18:24
No, questo è una cosa che sostieni tu, non è la verità.
E io non credo che Lotito si metta soldi in tasca, in modo poi così clamoroso, dai su...
Ci sarà una strategia dietro, che spero che alla fine finisca per arricchire la Lazio.
A me invece pare che avete troppa ansia d'accusare... 8)
Leggiti FD. Sono stati soldi messi a garanzia che la Lazio deve restituire . I 12 M sono spariti , in più ti costringeranno a tenere Akpa fino a fine contratto per non fare minusvalenza.
Capito?
Citazione di: JamesHerriot il 23 Set 2021, 19:16
Leggiti FD. Sono stati soldi messi a garanzia che la Lazio deve restituire . I 12 M sono spariti , in più ti costringeranno a tenere Akpa fino a fine contratto per non fare minusvalenza.
Capito?
Quella di FD è una ipotesi...
Citazione di: FatDanny il 23 Set 2021, 18:30
in realtà gli altri parlano di fatti, tu parli di un tuo augurio basato sulla fiducia.
opinione rispettabilissima, ma tu non porti nulla che non sia la fiducia aprioristica in Lotito.
indubbiamente.
Il fatto è che sono soldi puramente temporanei se fatti con "finanziamento soci".
Non sono risorse messe in aggiunta, ma una garanzia.
In cui per altro, nel farla, la Lazio si impegna a restituire entro data specificata.
Metterci i soldi mi sembra un'altra cosa.
Sappiamo da fonti ufficiali cosa è stato fatto per sbloccare IL?
Se no facciamo tremila congetture ma senza costrutto
no, infatti ho detto e ripetuto: aspettiamo il bilancio o la prossima semestrale.
Quella del "finanziamento soci" è semplicemente l'ipotesi che più largamente è stata discussa (non qui sul topic, in generale) tra le casistiche consentite (un AdC non è consentito).
Citazione di: JamesHerriot il 23 Set 2021, 19:16
Leggiti FD. Sono stati soldi messi a garanzia che la Lazio deve restituire . I 12 M sono spariti , in più ti costringeranno a tenere Akpa fino a fine contratto per non fare minusvalenza.
Capito?
meraviglioso.. :(
Citazione di: JamesHerriot il 23 Set 2021, 19:16
Leggiti FD. Sono stati soldi messi a garanzia che la Lazio deve restituire . I 12 M sono spariti , in più ti costringeranno a tenere Akpa fino a fine contratto per non fare minusvalenza.
Capito?
Magari a gennaio qualcuno lo compra a 12 e ci facciamo anche una plusvalenza ... magno tranquillo ? Non li vale tutti ? 😂😂
Citazione di: Laziostyle87 il 23 Set 2021, 09:38
appunto ma il bilancio è al 30/06/2021 mentre l'indice che ci bloccava era calcolaro al 31/03/2021. Se fosse scattato dopo il 31/03/2021 sarebbe contenuto nel calcolo dell'indice del 30/09/2021 che in teroria potrebbe credo bloccarci a Gennaio (che tanto poi a gennaio non è che chissà che compriamo di solito). Però di tutto ciò ovviamente non sono mica certo
Proprio così. Al 30 settembre il livello minimo dell'indicatore di liquidità non è stato raggiunto con ragionevole certezza, ma questo a prescindere dall'operazione Akpa Akpro.
Il peso dell'operazione Akpa sull'IL dipenderà dal piano di dilazioni di pagamento di questi famigerati 12,7 mln. Ad ogni scadenza della verifica dell'IL si considerano infatti i debiti scadenti nei successivi 12 mesi (oltre ai crediti a breve e cassa).
Citazione di: LeastSquares il 23 Set 2021, 22:47
Proprio così. Al 30 settembre il livello minimo dell'indicatore di liquidità non è stato raggiunto con ragionevole certezza, ma questo a prescindere dall'operazione Akpa Akpro.
Il peso dell'operazione Akpa sull'IL dipenderà dal piano di dilazioni di pagamento di questi famigerati 12,7 mln. Ad ogni scadenza della verifica dell'IL si considerano infatti i debiti scadenti nei successivi 12 mesi (oltre ai crediti a breve e cassa).
grazie LS. Quindi ce lo porteremo sul groppone per un bel po' questo problema
il riassunto è che abbiamo pagato AA 12 milioni?
mlmrtcclr
Citazione di: Laziolubov il 23 Set 2021, 23:08
il riassunto è che abbiamo pagato AA 12 milioni?
mlmrtcclr
è stata una trattativa durissima....
Citazione di: Miro68 il 23 Set 2021, 23:09
è stata una trattativa durissima....
tu dici che Lotito (salernitana) si è arrabbiato con Lotito (lazio) e ha alzato il prezzo che Lotito (lazio) per non farsi sfuggire AA ha pagato a Lotito (salernitana)? Ma capita in tutte le squadre dai
Io ancora devo capire la struttura di questi 12 milioni. Da qualche centinaio di migliaia di euro a 12 milioni, così, a fantasia, senza niente di scritto e verificabile. Clausole, condizioni e Termini che vanno esplicitati impeccabilmente altrimenti il bilancio è di fatto falso. Si va sul penale se non spiegano per filo e per segno cosa è successo e cosa succederà (per esempio quali sarebbero queste "condizioni", perché si verificheranno per forza e perché le abbiamo dovute tutte scontare su un unico bilancio visto che riguardano esercizi futuri).
(Preferisco parlare di questo che della partitaccia di stasera)
Senza niente di scritto e verificabile che possiamo vedere noi.
Purtroppo (o per fortuna) ci sono tante informazioni che non abbiamo a disposizione, non sarebbe né la prima né l'ultima cosa.
Il Sassuolo nel suo bilancio indica le percentuali da destinare alla squadra precedente per la cessione di ogni calciatore. Noi non lo facciamo.
Sulle trattative ho fatto l'esempio di Badelj e Caicedo. Sul primo non hanno scritto niente, sul secondo c'è un comunicato, eppure le trattative sembrano identiche. Tanti bonus non sono scritti da nessuna parte e li scopriamo a posteriori. Evidentemente in un bilancio non bisogna scrivere tutto-tutto-tutto.
Trovo strano però che siamo venuti a sapere di questo importo solo adesso dal prospetto e che non sia stato anticipato da nessun giornalista che tratta di Lazio 24/7
Citazione di: Laziolubov il 23 Set 2021, 23:13
tu dici che Lotito (salernitana) si è arrabbiato con Lotito (lazio) e ha alzato il prezzo che Lotito (lazio) per non farsi sfuggire AA ha pagato a Lotito (salernitana)? Ma capita in tutte le squadre dai
:) :) :)
Citazione di: WhiteBluesBrother il 23 Set 2021, 23:15
Io ancora devo capire la struttura di questi 12 milioni. Da qualche centinaio di migliaia di euro a 12 milioni, così, a fantasia, senza niente di scritto e verificabile. Clausole, condizioni e Termini che vanno esplicitati impeccabilmente altrimenti il bilancio è di fatto falso. Si va sul penale se non spiegano per filo e per segno cosa è successo e cosa succederà (per esempio quali sarebbero queste "condizioni", perché si verificheranno per forza e perché le abbiamo dovute tutte scontare su un unico bilancio visto che riguardano esercizi futuri).
E' scritto di sicuro nel contratto di cessione di Akapro.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 16:10
Il criterio deve essere sempre "il bene della Lazio". Rispetto a TUTTI. Anche rispetto l'interno.
Non vale solo per l'esterno. Sennò non si è Laziali ma Lotitiani. Che è un'altra cosa.
O quantomeno la Lotitianità prevale sulla Lazialità, come dato di fatto.
Capisco che Lotito è il presidente quindi è facile identificarlo, capisco che veniamo da almeno 15 anni in cui difenderlo da tante accuse a cazzo è stato necessario, ma questo non significa che vada difeso aprioristicamente. La Lazio resta l'unico e universale centro di gravità.
perfetto
Sul sito della Lazio è ora disponibile il prospetto di bilancio al 30 giugno 2021. Non molto apprezzabile la scelta di caricare uno scan a bassa qualità :grr: :=))
Allora non è il mio telefono, per questo non riesco a leggere la parte relativa ai tesserati
se mi dici cosa ti interessa sapere o le pagine di tuo interesse te le incollo qui in modalità visibile
;)
(comunque la risoluzione adottata non consente ricerche, male male)
EDIT: correggetemi se sbaglio, ad una prima occhiata non specificano come si è risolta la questione IL se non dicendo che abbiamo dato le garanzie necessarie alle norme, rimandando quindi alla semestrale per una conoscenza specifica delle modalità utilizzate.
scusate il doppio post, sono arrivato anch'io al Prospetto delle movimentazioni diritti e prestazioni tesserati ed effettivamente è un foglio illeggibile a qualsiasi risoluzione.
No comment.
Era quello che mi interessava. Li si vedono nel dettaglio se sono scattati bonus, commissioni e come sono ammortati i giocatori.
Ho passato il file con un software OCR così si può usare la ricerca nel testo. Purtroppo quella tabella resta illeggibile.
https://ufile.io/kj8bhzxm
Sto cercando di decifrare cosa c'è di nuovo
Nella prima sezione, relativa ai calciatori italiani, non ci sono righe in più. Acerbi e Immobile però sono scalati sotto Lazzari quindi significa che hanno rinnovato. Immobile ha prolungato fino al 2025 tanto tempo fa ma non era stato scritto in questa parte del bilancio.
Nella seconda sezione, quella relativa ai calciatori stranieri, sono state aggiunte
-una riga per l'indennità di formazione di Karo
-2 righe per Correa, di cui solo una nuova per un ulteriore premio CL. L'altra è un bonus che già c'era ma avevano messo su un'altra riga al bilancio di dicembre 2020.
-una riga per il premio di 12.7M per Akpa-Akpro. Contestualmente il contratto di Akpa sembra terminare nel 2025 e non nel 2024.
Partendo dal basso, nella sezione dei primavera stranieri c'è una indennità di formazione e una intermediazione a 6 zeri per Raul Moro, presumibilmente per un rinnovo di contratto. Possiamo prenderla come ufficialità.
Sotto Moro è stata aggiunta un'altra riga, non capisco se è l'indennità di formazione per Adeagbo o un altro calciatore.
Insomma sono confermati i 12M per Akpa.
Citazione di: PILØ il 07 Ott 2021, 09:45
Ho passato il file con un software OCR così si può usare la ricerca nel testo. Purtroppo quella tabella resta illeggibile.
https://ufile.io/kj8bhzxm
Grazie mille!
Abbiamo un modo interessante per ingannare il tempo della sosta.... :S
Incommentabile. E mi fermo qui per non esagerare.
Citazione di: cartesio il 07 Ott 2021, 14:03
Incommentabile. E mi fermo qui per non esagerare.
soldi buttati...mi viene questa a me...
Akpa 12.355.522,00 in premi
sbaglio o Lotito qualche settimana fa ha detto che non è uscito neanche un euro per Akpa? Ricordo male?
Citazione di: TestaccioLaziale il 07 Ott 2021, 15:17
sbaglio o Lotito qualche settimana fa ha detto che non è uscito neanche un euro per Akpa? Ricordo male?
Si, ma evidentemente si riferiva all'avvenuto pagamento.
Citazione di: Laziostyle87 il 07 Ott 2021, 16:23
Si, ma evidentemente si riferiva all'avvenuto pagamento.
scusate la mia ignoranza non capisco la differenza, magari questi 12 milioni non usciranno mai perchè devono verificarsi delle condizioni impossibili, tipo se la Lazio vince la CL la salernitana prenderà 12 milioni. Io avevo capito una cosa simile, sbaglio?
No, se sono scritti in bilancio è perché queste condizioni sono scattate.
Altrimenti la Lazio non le scrive.
Quando la Lazio compra Correa non mette subito in bilancio i premi, basta guardare la differenza tra il PDF del dicembre 2018 e quello del dicembre 2020.
Citazione di: TestaccioLaziale il 07 Ott 2021, 16:34
scusate la mia ignoranza non capisco la differenza, magari questi 12 milioni non usciranno mai perchè devono verificarsi delle condizioni impossibili, tipo se la Lazio vince la CL la salernitana prenderà 12 milioni. Io avevo capito una cosa simile, sbaglio?
I 12 mln usciranno tutti da Formello, se Akpa Akpro non verrà ceduto prima del pagamento dell'ultima rata. Non ci sono altre condizioni.
In aggiunta a quanto scritto da Gulp, considera inoltre che parte di quei premi sono già stati ammortizzati nell'esercizio corrente e hanno quindi concorso a determinarne il risultato.
Le modalità di pagamento (ad es una corposa dilazione su questi 12 mln) incidono solo sugli aspetti finanziari, non su quelli economici o patrimoniali.
Citazione di: fiord il 07 Ott 2021, 15:15
Akpa 12.355.522,00 in premi
Sei riuscito a sgranare il foglio?
Che botta
12 milioni . Mah
Citazione di: Gulp il 07 Ott 2021, 18:24
Sei riuscito a sgranare il foglio?
Si, il file che ho scaricato è un pdf normale... Non l'ho trovato di cattiva qualità... Si possono tranquillamente fare ricerche all'interno
Nella parte sgranata, se riuscite a guardarla dal lato giusto, riuscirete a vedere una foto di Kostic.
Citazione di: Achab77 il 07 Ott 2021, 23:11
Nella parte sgranata, se riuscite a guardarla dal lato giusto, riuscirete a vedere una foto di Kostic.
Ahahaha
Accanto a quella di David Silva
Citazione di: Gulp il 07 Ott 2021, 09:55
Sto cercando di decifrare cosa c'è di nuovo
Nella prima sezione, relativa ai calciatori italiani, non ci sono righe in più. Acerbi e Immobile però sono scalati sotto Lazzari quindi significa che hanno rinnovato. Immobile ha prolungato fino al 2025 tanto tempo fa ma non era stato scritto in questa parte del bilancio.
Nella seconda sezione, quella relativa ai calciatori stranieri, sono state aggiunte
-una riga per l'indennità di formazione di Karo
-2 righe per Correa, di cui solo una nuova per un ulteriore premio CL. L'altra è un bonus che già c'era ma avevano messo su un'altra riga al bilancio di dicembre 2020.
-una riga per il premio di 12.7M per Akpa-Akpro. Contestualmente il contratto di Akpa sembra terminare nel 2025 e non nel 2024.
Partendo dal basso, nella sezione dei primavera stranieri c'è una indennità di formazione e una intermediazione a 6 zeri per Raul Moro, presumibilmente per un rinnovo di contratto. Possiamo prenderla come ufficialità.
Sotto Moro è stata aggiunta un'altra riga, non capisco se è l'indennità di formazione per Adeagbo o un altro calciatore.
La Lazio ha ripubblicato il bilancio rendendolo leggibile.
Ci sono i rinnovi di Acerbi e Immobile, quest'ultimo fino al 2026
L'indennità di formazione di Karo
Un altro bonus da 510k per Correa
Il premio di Akpa-Akpro di 12.355M scattato il 23/01
La commissione di 1M per il rinnovo fino al 2025 di Raul Moro
L'indennità di formazione di Adeagbo (320k)
Aggiungo che sono state corrette le scadenze di Ramos (2022) e Jony (2024), che lo scorso bilancio risultavano rispettivamente 2021 e 2025, ed è stato aggiornato il valore di ammortamento di Luis Alberto
Fino quando ha rinnovato Acerbi?
Scadeva nel 2023 mi pare
Grazie mille. Quindi i rinnovi di marusic e Luiz felipe non sono ufficiali
Aveva ragione tare domenica pomeriggio quando mi ha detto che non era vero che muriqi era costato 20 milioni.....
19,9.
Lmrtccs.
Ma i premi di AA che cosa sono, perché sono scattati a gennaio e soprattutto a chi vanno quei soldi e quando???
Quindi, detta in termini molto semplici, effettivamente la Lazio ha già dato 12 milioni alla Salernitana per Akpa?
Il problema è che ci è costato 12 milioni.
Se poi li abbiamo già sborsati o li versiamo in comode rate mensili non cambia niente
Quando parliamo di Salernitana occorre vedere in controluce il sostentamento che la casa madre deve dare se ha interesse a farla arrivare in serie A.
La serie A era l obiettivo, non tanto la sinergia tecnica intesa come luogo di crescita di ns calciatori, e i 12 mln di Akpa, sicuramente spalmati in più anni, servivano a questo.
Una sorta di sponsorizzazione.
Ora, ad obiettivo raggiunto, al netto che le offerte di acquisto del club siano congrue (temo il contrario da ciò che si legge) Lotito e socio passeranno all incasso; speriamo che parte di quei soldi Lotito li riutilizzi versandoli in qualche modo nel ns. Club.
Seeeeee 😂😂😂😂
Citazione di: GiPoda il 08 Ott 2021, 21:51
Lotito e socio passeranno all incasso; speriamo che parte di quei soldi Lotito li riutilizzi versandoli in qualche modo nel ns. Club.
eat tranquill
https://twitter.com/iuiu87/status/1446534154145959946
Su RIO, giusto?
Citazione di: LeastSquares il 07 Ott 2021, 17:55
I 12 mln usciranno tutti da Formello, se Akpa Akpro non verrà ceduto prima del pagamento dell'ultima rata. Non ci sono altre condizioni.
In aggiunta a quanto scritto da Gulp, considera inoltre che parte di quei premi sono già stati ammortizzati nell'esercizio corrente e hanno quindi concorso a determinarne il risultato.
Le modalità di pagamento (ad es una corposa dilazione su questi 12 mln) incidono solo sugli aspetti finanziari, non su quelli economici o patrimoniali.
La cosa esilarante è che dopo le ipotesi di fine del calcio per i misteriosi e fraudolenti accordi tra due squadre di serie A con lo stesso proprietario e che avrebbe danneggiato tutte le altre società, l'unica che si è presa l'inchiulata nell'unico accordo inciuciato (ma neanche, c'era poco da inciuciare era la stessa persona) siamo noi con 12 milioni pagati per un giocatore che ne vale 3/4 a dir tanto precisi precisi per impedirci di fare un mercato decente non bloccato dall'IL...bella prova...la sinergia...e chi t'è stramuort direbbero a Salerno
Citazione di: hafssol il 08 Ott 2021, 22:02
https://twitter.com/iuiu87/status/1446534154145959946
Su RIO, giusto?
Qualcuno che riporta, anche per sommi capi?
In realtà era sul canale twitter di Iustulin, in diretta audio (non sapevo che si potessero fare su tw).
Proprio per questo me ne sono accorto tardi e ne ho ascoltato solo una parte, dedicata all'assenza di sponsor e al fatto che per non svalutare il marchio così si finisce, paradossalmente ma logiacmente, per svalutarlo...
Per il resto non facile da riassumere, se magari Least ci legge e se la sente di fare una sintesi per punti salienti in prima persona non potremo che essergli grati, per l'ennesima volta :beer:
Come minimo lo facciamo bere bene, altro che la birretta ;)
Ciao, la scelta di un twitter space voleva favorire più interattività rispetto alla radio.
Abbiamo contestualizzato il risultato economico del biennio di pandemia, confrontandolo con quello di altri club e abbiamo sottolineato le principali ragioni della miglior performance della Lazio. Abbiamo fatto poi un accenno al ritorno all'equilibrio economico, già a partire da quest'anno.
Un paio di focus. Uno sulla questione Akpa Akpro (premio e prolungamento del contratto) accennando anche famigerato indicatore di liquidità al marzo 2021 proprio alla luce di questa operazione. L'altro sul metodo usato per ripianare l'indicatore di liquidità lo scorso agosto: ancora un punto interrogativo, ma non per molto...
Abbiamo poi parlato di come poter accrescere i ricavi, ovvero un diverso modello di player trading, oltre alla questione sponsor.
Poi siamo passati alle note dolenti, legate ai prezzi dei biglietti e all'assenza di uno sponsor. Su questo aspetto si è innestata una discussione sulle mancanze social della Lazio e le conseguenze in termini di crescita futura.
Oggi alle 14.35 con Iustulin su RIO torniamo su questi argomenti.
Citazione di: Gulp il 08 Ott 2021, 19:06
La Lazio ha ripubblicato il bilancio rendendolo leggibile.
Ci sono i rinnovi di Acerbi e Immobile, quest'ultimo fino al 2026
L'indennità di formazione di Karo
Un altro bonus da 510k per Correa
Il premio di Akpa-Akpro di 12.355M scattato il 23/01
La commissione di 1M per il rinnovo fino al 2025 di Raul Moro
L'indennità di formazione di Adeagbo (320k)
Aggiungo che sono state corrette le scadenze di Ramos (2022) e Jony (2024), che lo scorso bilancio risultavano rispettivamente 2021 e 2025, ed è stato aggiornato il valore di ammortamento di Luis Alberto
Chiedo ai più esperti:
cosa significa "indennità di formazione", sono soldi che entrano o escono dalle casse della società Lazio?
E "La commissione di 1M per il rinnovo fino al 2025 di Raul Moro" a chi sarebbe stata pagata?
Citazione di: ssl1900 il 11 Ott 2021, 18:48
Chiedo ai più esperti:
cosa significa "indennità di formazione", sono soldi che entrano o escono dalle casse della società Lazio?
Sono soldi che escono dalla Lazio. Qui un approfondimento.
(Si parla anche di contributo di solidarietà)
https://www.ilcalcioillustrato.it/contributo-di-solidarieta-e-indennita-di-formazione/
Citazione di: ssl1900 il 11 Ott 2021, 18:48
E "La commissione di 1M per il rinnovo fino al 2025 di Raul Moro" a chi sarebbe stata pagata?
Al procuratore di Raul Moro e/o allo stesso giocatore probabilmente.
E' uscita la semestrale al 31/12/2021, un po' di informazioni in tema di movimento giocatori
https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Relazione_finanziaria_semestrale_consolidata_al_31122021.pdf
-Zaccagni è costato complessivamente 7.1M e ha firmato fino al 2025
-Basic è costato 7.1M e ha firmato fino al 2026
-Felipe Anderson è costato 3M e ha firmato un triennale, scadenza 2024
-Romero è costato 178k e ha firmato, per via dei regolamenti in tema di trasferimenti di minorenni, fino al 2023
-Il primavera Adjaoudi è costato 50k e ha firmato fino al 2024
-Ufficiale il rinnovo di Marusic fino al 2024
-Ufficiale il rinnovo di Maistro fino al 2024
-Ufficiale il rinnovo di Adamonis fino al 2025
-E' stato pagato 1M ulteriore come commissione al procuratore di Raul Moro (ne era già stato pagato uno per il rinnovo la scorsa primavera)
-E' scattato un pagamento al Chievo per Kiyine di 500k (il 28 agosto, chissà se lo hanno effettivamente pagato)
-Il Genoa ci ha effettivamente dato 2M per Caicedo, creando una plusvalenza di 1.786M. Non era scontato date le modalità del trasferimento.
-Correa risulta ceduto per 30M per una plusvalenza bella grossa, quasi 20M
in questa lista 20 esce 20 entra. Nessuna novità. Bastano Binance e Mizuno per l'indice di liquidità?
Chi ci capisce pu0' spiegare la situazione del debito di 180 milioni?
Citazione di: Gulp il 31 Mar 2022, 00:21
-E' stato pagato 1M ulteriore come commissione al procuratore di Raul Moro (ne era già stato pagato uno per il rinnovo la scorsa primavera)
6M mi pare per l'acquisto, 2M per due rinnovi. Cominciano ad essere tanti soldi.
Citazione di: Rainman il 31 Mar 2022, 00:55
6M mi pare per l'acquisto, 2M per due rinnovi. Cominciano ad essere tanti soldi.
.
Boh.
Grazie Gulp.
A pag. 77 i contratti.
https://twitter.com/LeastSquares71/status/1509285602805624842?t=faWy0sXXe8-qh_P7IvMKBw&s=19
IDL sbloccato a giugno ?
Citazione di: Gulp il 31 Mar 2022, 00:21
E' uscita la semestrale al 31/12/2021, un po' di informazioni in tema di movimento giocatori
https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Relazione_finanziaria_semestrale_consolidata_al_31122021.pdf
-Zaccagni è costato complessivamente 7.1M e ha firmato fino al 2025 --> OTTIMO
-Basic è costato 7.1M e ha firmato fino al 2026 --> BUONO
-Felipe Anderson è costato 3M e ha firmato un triennale, scadenza 2024 --> GENIALE
-Romero è costato 178k e ha firmato, per via dei regolamenti in tema di trasferimenti di minorenni, fino al 2023 --> OTTIMO
-Il primavera Adjaoudi è costato 50k e ha firmato fino al 2024
-Ufficiale il rinnovo di Marusic fino al 2024 --> BENE
-Ufficiale il rinnovo di Maistro fino al 2024
-Ufficiale il rinnovo di Adamonis fino al 2025
-E' stato pagato 1M ulteriore come commissione al procuratore di Raul Moro (ne era già stato pagato uno per il rinnovo la scorsa primavera)
-E' scattato un pagamento al Chievo per Kiyine di 500k (il 28 agosto, chissà se lo hanno effettivamente pagato)
-Il Genoa ci ha effettivamente dato 2M per Caicedo, creando una plusvalenza di 1.786M. Non era scontato date le modalità del trasferimento.
-Correa risulta ceduto per 30M per una plusvalenza bella grossa, quasi 20M --> OTTIMO
Citazione di: momi il 31 Mar 2022, 07:41
Sembra quasi che abbiamo le casse piene per fare mercato e siamo in zona champions con tutti questi "ottimo - geniale".
Peccato che la realtà non è ne "ottima" e ne "geniale"...
Citazione di: Gulp il 31 Mar 2022, 00:21
E' uscita la semestrale al 31/12/2021, un po' di informazioni in tema di movimento giocatori
https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Relazione_finanziaria_semestrale_consolidata_al_31122021.pdf
-Zaccagni è costato complessivamente 7.1M e ha firmato fino al 2025
-Basic è costato 7.1M e ha firmato fino al 2026
-Felipe Anderson è costato 3M e ha firmato un triennale, scadenza 2024
-Romero è costato 178k e ha firmato, per via dei regolamenti in tema di trasferimenti di minorenni, fino al 2023
-Il primavera Adjaoudi è costato 50k e ha firmato fino al 2024
-Ufficiale il rinnovo di Marusic fino al 2024
-Ufficiale il rinnovo di Maistro fino al 2024
-Ufficiale il rinnovo di Adamonis fino al 2025
-E' stato pagato 1M ulteriore come commissione al procuratore di Raul Moro (ne era già stato pagato uno per il rinnovo la scorsa primavera)
-E' scattato un pagamento al Chievo per Kiyine di 500k (il 28 agosto, chissà se lo hanno effettivamente pagato)
-Il Genoa ci ha effettivamente dato 2M per Caicedo, creando una plusvalenza di 1.786M. Non era scontato date le modalità del trasferimento.
-Correa risulta ceduto per 30M per una plusvalenza bella grossa, quasi 20M
mi ricorda nicola savino che imita galeazzi
"ottimo, geniale, bene, grande, fenomeno... ma vaffanculo"
Citazione di: Bizio77 il 31 Mar 2022, 07:52
Sembra quasi che abbiamo le casse piene per fare mercato e siamo in zona champions con tutti questi "ottimo - geniale".
Peccato che la realtà non è ne "ottima" e ne "geniale"...
Le operazioni che ho sottolineato sono state tutte molto intelligenti e a costi contenuti.
Il problema dell'attuale posizione è da cercare nei precedenti mercati degli ultimi tre anni.
Io sono abbastanza libero da pregiudizi e da rancori per poter valutare serenamente l'operato della società. Tu puoi dire altrettanto?
Citazione di: Aquila1979 il 31 Mar 2022, 08:27
mi ricorda nicola savino che imita galeazzi
"ottimo, geniale, bene, grande, fenomeno... ma vaffanculo"
Vale quanto scritto per l'altro netter.
Citazione di: momi il 31 Mar 2022, 08:30
Vale quanto scritto per l'altro netter.
ad esempio basic è molto modesto, come fa ad essere "buono"?
Citazione di: momi il 31 Mar 2022, 08:29
Le operazioni che ho sottolineato sono state tutte molto intelligenti e a costi contenuti.
Il problema dell'attuale posizione è da cercare nei precedenti mercati degli ultimi tre anni.
Io sono abbastanza libero da pregiudizi e da rancori per poter valutare serenamente l'operato della società. Tu puoi dire altrettanto?
Guarda che non c'è bisogno ne della mia e ne della tua di valutazione...
Parla il campo...
Se tu stai sereno dopo 3 anni di mercati fallimentari, buon per te.
Quindi Luka Romero tra un anno può andare dove vuole ?
Zaccagni a quelle cifre un vero affare...
Basic per ora non mi convince è per la cifra spesa mi aspetto qualcosa in più, spero sia un anno di ambientamento per lui...
Romero ottimo investimento speriamo rinnova...
Moro pagato troppo, poi tutte queste commissioni, ma chi e il procuratore ?
Il rinnovo a Marusic doveva essere almeno al 2025, il prox anno devi rinnovarlo o cederlo, non comprendo perché buttare risorse per i rinnovi a Maistro e Adamonis, a che serve???
Citazione di: jailbreak il 31 Mar 2022, 08:42
Quindi Luka Romero tra un anno può andare dove vuole ?
Credo sia solo un fatto legato alle regole sull età del giocatore, piu di quella durata non si poteva fare.
Citazione di: Laziale-forever il 31 Mar 2022, 08:54
Il rinnovo a Marusic doveva essere almeno al 2025, il prox anno devi rinnovarlo o cederlo, non comprendo perché buttare risorse per i rinnovi a Maistro e Adamonis, a che serve???
Adamonis, terzo portiere in quota proveniente dal vivaio ?
Marsuic nelle idee della società è una futura plusvalenza, vedendo il rinnovo fino al 2024.
Giocatore normale, semplice da sostituire.
Si può essere più o meno d'accordo sui giudizi.
Imho, ad esempio FA non è GENIALE.
il rendimento di FA è alla fine molto altalenante. CR7 in 2/3 partite, fantasma in 4/5.
Buona operazione sicuramente ma il giocatore ha i soliti limiti per definirla GENIALE
Citazione di: AquiladiMare il 31 Mar 2022, 09:03
Si può essere più o meno d'accordo sui giudizi.
Imho, ad esempio FA non è GENIALE.
il rendimento di FA è alla fine molto altalenante. CR7 in 2/3 partite, fantasma in 4/5.
Buona operazione sicuramente ma il giocatore ha i soliti limiti per definirla GENIALE
Per me è un ottimo affare a quelle cifre...
Tutti gli esterni d'attacco hanno alti e bassi, solo i fenomeni ti garantiscono continuità... a quelle cifre è un'ottima operazione.
Citazione di: genesis il 31 Mar 2022, 09:03
Adamonis, terzo portiere in quota proveniente dal vivaio ?
Adamonis non e' vivaio locale
la vera mandrakata è la cessione di correa. da più fonti viene fuori che abbiamo fatto pagare all'intermerda pure il 20/25% che dovevamo al siviglia (2.550.000 milioni). geniali
Citazione di: edge24 il 31 Mar 2022, 09:27
la vera mandrakata è la cessione di correa. da più fonti viene fuori che abbiamo fatto pagare all'intermerda pure il 20/25% che dovevamo al siviglia (2.550.000 milioni). geniali
Ottima cessione, ottima plusvalenza...
Per Pedro non abbiamo cacciato niente ?
Basic 7M continua a lasciarmi perplesso, a gennaio firmava a zero (tu dici "si però te lo portavano via", "si però non è che perdevi Verratti" e le priorità erano dietro)
Raul Moro è una spesa folle per quanto ha dimostrato fino ad ora
Zaccagni una mandrakata, come la vendita di Correa
Romero speriamo siano dei galantuomini e resti con noi
Maistro forse ci si può lavorare (ed è vivaio)
Non è ancora chiaro se con questo bilancio sei sicuro a giugno o no per il mercato, soprattutto se rientrano tutti i prestiti di gennaio, cosa di cui sono abbastanza sicuro
Per me la "salvezza" passa attraverso la pesca negli svincolati, tipo vecino, romagnoli, gollini, palomino, e focalizzazione sul TS, MEDIANO, ATTAC sennò con quella "disponibilità" e "lungimiranza nelle scelte del DS" per me siamo nei pasticci
Gollini non si libera a 0, e se non sbaglio Palomino ha rinnovato per un anno.
Citazione di: SanLazio il 31 Mar 2022, 09:03
Marsuic nelle idee della società è una futura plusvalenza, vedendo il rinnovo fino al 2024.
Giocatore normale, semplice da sostituire.
Credo che sia la ragione piu veritiera del perché del suo rinnovo.
Adamonis non è prodotto del vivaio
@Edge24 su Correa la situazione non è molto chiara in realtà, dal bilancio non riesco a capire bene
Citazione di: Gulp il 31 Mar 2022, 10:17
Adamonis non è prodotto del vivaio
@Edge24 su Correa la situazione non è molto chiara in realtà, dal bilancio non riesco a capire bene
Ho letto Che la Lazio li ha presi subiti i soldi e non per il fatto del primo punto nel 2022 come si diceva... boh
Citazione di: SanLazio il 31 Mar 2022, 10:21
Ho letto Che la Lazio li ha presi subiti i soldi e non per il fatto del primo punto nel 2022 come si diceva... boh
un conto e' l'imputazione a bilancio ed un altro il flusso di cassa
In sintesi il ricavo è imputato al bilancio passato ma i soldi entrano nel 2022
buongiorno
la mia impressione dai dati conferma ciò che penso: meccanismi e movimenti che seguono logiche economiche che sanno solo loro (e che fanno comodo a loro) e che non collimano, per me, con gli interessi di rafforzamento di una squadra
si dice bravi per zaccagni, ma poi si paga la stessa cifra per basic, giocatore normalissimo.
raul moro chi è per giustificare quelle cifre?
non torno sulla vicenda akpa-apro.
poi si dice che non ci sono i soldi, ma guarda un po' poi escono per operazioni che non hanno un senso logico
Citazione di: Gulp il 31 Mar 2022, 10:17
Adamonis non è prodotto del vivaio
@Edge24 su Correa la situazione non è molto chiara in realtà, dal bilancio non riesco a capire bene
Lo hanno riportato diversi accout sponta Lazio su twitter, ma da quel che caopisco sul bilancio, su quelle voi ci abbiamo fatto plusvalenze
cmq a parte commentare le mandragate e le sciocchezze fatte che risultano da questo bilancio, il dato che a me sembra preoccupante è il netto negativo di quasi 50 milioni e mi pare che nessuno l'ha commentato ( magari mi è sfuggito ), adesso credo che da qui a giugno entreranno i soldi della Mizuno e bisognera' vedere se entra qualche soldino dai vari giocatori che abbiamo in giro sperando che ne riscattino qualcuno, pero' per le nostre economie mi pare un debito forte e se pure vendi un pezzo forte gran parte dei soldi andranno a pareggiare il debito e non rimarranno in cassa per fare investimenti....urge un intervento di Least !!....poi mi incuriosisce quell' utile di 4 milioni e spicci, dovrebbe essere il dato che ci permette di non rientrare nel cappio dell'indice di liquidita' o sbaglio ? anche su questo serve Least o altri piu' informati di me....
Citazione di: Bizio77 il 31 Mar 2022, 09:02
Credo sia solo un fatto legato alle regole sull età del giocatore, piu di quella durata non si poteva fare.
Certo.
Mi riferivo al giudizio OTTIMO che probabilmente si riferisce a una qualche forma di pre-contratto chiuso in cassaforte...
Citazione di: PARISsn il 31 Mar 2022, 11:04
cmq a parte commentare le mandragate e le sciocchezze fatte che risultano da questo bilancio, il dato che a me sembra preoccupante è il netto negativo di quasi 50 milioni e mi pare che nessuno l'ha commentato ( magari mi è sfuggito ), adesso credo che da qui a giugno entreranno i soldi della Mizuno e bisognera' vedere se entra qualche soldino dai vari giocatori che abbiamo in giro sperando che ne riscattino qualcuno, pero' per le nostre economie mi pare un debito forte e se pure vendi un pezzo forte gran parte dei soldi andranno a pareggiare il debito e non rimarranno in cassa per fare investimenti....urge un intervento di Least !!....poi mi incuriosisce quell' utile di 4 milioni e spicci, dovrebbe essere il dato che ci permette di non rientrare nel cappio dell'indice di liquidita' o sbaglio ? anche su questo serve Least o altri piu' informati di me....
Mi ricordavo che i soldi di Correa entrassero ad anno nuovo...ma forse era quello scorso! :=))
Dal bilancio comunque si nota che nei giorni scorsi è stata pubblicata un'altra sciocchezza
Pagina 12
"Fatti di rilievo verificatisi dopo il 31 dicembre 2021
Campagna trasferimenti
Successivamente al 31 dicembre 2021 per la rosa della prima squadra
- sono stati ceduti a titolo temporaneo i diritti alle prestazioni sportive di sette
giocatori a titolo gratuito per un risparmio di retribuzioni pari a Euro 5,04 milioni;
- sono stati ceduti a titolo temporaneo i diritti alle prestazioni sportive di due
giocatori per un importo di Euro 0,55 milioni ed un risparmio di retribuzioni
pari a Euro 1,66 milioni;
- sono stati acquistati a titolo definitivo i diritti alle prestazioni sportive di un
giocatore per un importo di Euro 3,00 milioni;
- sono stati acquistati a titolo temporaneo i diritti alle prestazioni sportive di un
giocatore per un importo massimo di Euro 0,30 e retribuzione per Euro 0,94
milioni."
I giocatori in prestito sono pagati dalle squadre che li hanno presi, altrimenti non sarebbe stato possibile risparmiare retribuzioni per 6.7M lordi per sei mesi o meno. Giorni fa avevo letto che li pagavamo tutti noi.
Il prestito di Cabral è costato 300k e non 1M come si leggeva a gennaio.
Citazione di: Gulp il 31 Mar 2022, 12:35
Dal bilancio comunque si nota che nei giorni scorsi è stata pubblicata un'altra sciocchezza
Pagina 12
"Fatti di rilievo verificatisi dopo il 31 dicembre 2021
Campagna trasferimenti
Successivamente al 31 dicembre 2021 per la rosa della prima squadra
- sono stati ceduti a titolo temporaneo i diritti alle prestazioni sportive di sette
giocatori a titolo gratuito per un risparmio di retribuzioni pari a Euro 5,04 milioni;
- sono stati ceduti a titolo temporaneo i diritti alle prestazioni sportive di due
giocatori per un importo di Euro 0,55 milioni ed un risparmio di retribuzioni
pari a Euro 1,66 milioni;
- sono stati acquistati a titolo definitivo i diritti alle prestazioni sportive di un
giocatore per un importo di Euro 3,00 milioni;
- sono stati acquistati a titolo temporaneo i diritti alle prestazioni sportive di un
giocatore per un importo massimo di Euro 0,30 e retribuzione per Euro 0,94
milioni."
I giocatori in prestito sono pagati dalle squadre che li hanno presi, altrimenti non sarebbe stato possibile risparmiare retribuzioni per 6.7M lordi per sei mesi o meno. Giorni fa avevo letto che li pagavamo tutti noi.
Il prestito di Cabral è costato 300k e non 1M come si leggeva a gennaio.
E soprattutto gli articoli cicciati apposta prima del derby sull'IDL (di dicembre) che non ci avrebbe permesso l'iscrizione al campionato erano e sono carta da culo...
Citazione di: maumarta il 31 Mar 2022, 13:02
E soprattutto gli articoli cicciati apposta prima del derby sull'IDL (di dicembre) che non ci avrebbe permesso l'iscrizione al campionato erano e sono carta da culo...
li hanno fatti uscire per distrarre strakosha, che si è dimenticato di essere un giocatore.
Citazione di: Bizio77 il 31 Mar 2022, 08:40
Guarda che non c'è bisogno ne della mia e ne della tua di valutazione...
Parla il campo...
Se tu stai sereno dopo 3 anni di mercati fallimentari, buon per te.
Ripeto quanto già scritto: mi sono limitato a commentare (e ovviamente sono mie opinioni su cui si può dissentire) le operazioni e non a dare un giudizio sull'operato della società da 17 anni a questa parte.
Se ogni volta dobbiamo ridiscutere di tutto non si riesce ad essere sereni nei giudizi puntuali e, detto fra noi, mi pare che il tuo atteggiamento sia fortemente preconcetto e condizionato (sempre una mia opinione ovviamente).
lo scenario peggiore, ossia una lazio che arriva 7/8 in classifica , i prestiti che non vengono riscattati e rientrano tutti, e la sola cessione di milinkovic come spazio di manovra, e' ipotesi concreta .
cosa aspettarci a quel punto , considerando questi numeri di bilancio ?
domanda a chi ne capisce qualcosa.
grazie.
Forse è già stato chiarito nelle pagine precedenti. Che indice di liquidità abbiamo al 31/12?
Ed è stata imputata al 31/12 una plusvalenza di correa per 20 mil o se ne da menzione perché al momento della redazione era già certo? Un po' come i risparmi dal mercato di gennaio.
Grazie
Citazione di: SanLazio il 31 Mar 2022, 09:03
Marsuic nelle idee della società è una futura plusvalenza, vedendo il rinnovo fino al 2024.
Giocatore normale, semplice da sostituire.
se fosse come dici tu dovrebbero cederlo questa estate , altrimenti si va a finire nell'ultimo anno di contratto ed il discorso cessione conveniente decade.
Citazione di: aquilavicentina il 31 Mar 2022, 13:41
Forse è già stato chiarito nelle pagine precedenti. Che indice di liquidità abbiamo al 31/12?
Ed è stata imputata al 31/12 una plusvalenza di correa per 20 mil o se ne da menzione perché al momento della redazione era già certo? Un po' come i risparmi dal mercato di gennaio.
Grazie
Least su Twitter ha scritto che per l'indice non stiamo messi bene ma non è entrato nello specifico, speriamo si faccia vivo qui per spiegare meglio il tutto
Citazione di: alenlalieno il 31 Mar 2022, 13:51
se fosse come dici tu dovrebbero cederlo questa estate , altrimenti si va a finire nell'ultimo anno di contratto ed il discorso cessione conveniente decade.
Mi sa che hai Ragione...
Strano che non abbiano fatto un triennale comunque
Citazione di: SanLazio il 31 Mar 2022, 14:35
Mi sa che hai Ragione...
Strano che non abbiano fatto un triennale comunque
Ciò che ti deve fare strano è pure che a Luka Romero, prospetto migliore che abbiamo a livello giovanile, il prox anno scade il contratto, quando è già maggiorenne, mentre in società hanno avuto il pensiero di rinnovare a Maisto e Adamonis, due giocatori ininfluenti, voglio vedere se Lotito e Tare riescono a farselo portare via da qualche club il cui DS non dorme,,,
Citazione di: momi il 31 Mar 2022, 08:29
Le operazioni che ho sottolineato sono state tutte molto intelligenti e a costi contenuti.
Il problema dell'attuale posizione è da cercare nei precedenti mercati degli ultimi tre anni.
Io sono abbastanza libero da pregiudizi e da rancori per poter valutare serenamente l'operato della società. Tu puoi dire altrettanto?
Visto che hai letto il bilancio, mi dici qual'e' la somma che Lotito ha immesso per sbloccare IDL questa estate???
Citazione di: Laziale-forever il 31 Mar 2022, 15:09
Visto che hai letto il bilancio, mi dici qual'e' la somma che Lotito ha immesso per sbloccare IDL questa estate???
3,9 milioni
Citazione di: maumarta il 31 Mar 2022, 15:12
3,9 milioni
Grazie Mau. Domanda:
Abbiamo aspettato due mesi per ufficializzare gli acquisti faraonici di Tare, per la stratosferica somma di 3.9 mln.??? Credo che sapete trarre ognuno le conclusioni, e parlate di prendere E. Palmieri in estate???
Lotito deve decidersi a metterci i soldi veri nella Lazio, altrimenti facesse come i suoi amici Preziosi e Ferrero, e si levasse dal catzo!!!
:ssl :asrm
Citazione di: bizio67 il 31 Mar 2022, 14:25
Least su Twitter ha scritto che per l'indice non stiamo messi bene ma non è entrato nello specifico, speriamo si faccia vivo qui per spiegare meglio il tutto
cosa??? non ho capito bene??? ricominciamo la tiritera?
Spero sia tutto sotto controllo altrimenti veramente è il caso di passare la mano
Citazione di: Laziale-forever il 31 Mar 2022, 15:04
Ciò che ti deve fare strano è pure che a Luka Romero, prospetto migliore che abbiamo a livello giovanile, il prox anno scade il contratto, quando è già maggiorenne, mentre in società hanno avuto il pensiero di rinnovare a Maisto e Adamonis, due giocatori ininfluenti, voglio vedere se Lotito e Tare riescono a farselo portare via da qualche club il cui DS non dorme,,,
Da regolamento i minorenni non possono fare contratti più lunghi, ma se vuoi sputare merda gratuita fa pure
LS, in risposta alla domanda di un utente di Twitter "mi confermi che abbiamo ancora un grande problema con l'indice di liquidità?", scrive:
"Te lo confermo. Quanto serio è da capire (vanno ricalcolati gli indicatori correttivi). In ogni caso, il dato su cui va calcolato l'IdL ai fini del mercato estivo è quello al 31 marzo '22, non quello della semestrale, che è riferito dicembre '21. Ne riparliamo, comunque, presto."
Ansia.
Citazione di: Laziale-forever il 31 Mar 2022, 15:04
Ciò che ti deve fare strano è pure che a Luka Romero, prospetto migliore che abbiamo a livello giovanile, il prox anno scade il contratto, quando è già maggiorenne, mentre in società hanno avuto il pensiero di rinnovare a Maisto e Adamonis, due giocatori ininfluenti, voglio vedere se Lotito e Tare riescono a farselo portare via da qualche club il cui DS non dorme,,,
magari glielo ha proposto e sta prendendo tempo. Ma che ne sai?
Quindi ricapitolando: bilancio sano, ma pochi soldi da spendere come al solito visto l'indice di liquidità cazzi e mazzi giusto?
Ma veramente l'indice era bloccato solo per 3,9 milioni ? :o
Citazione di: Montreal il 31 Mar 2022, 16:51
Ma veramente l'indice era bloccato solo per 3,9 milioni ? :o
e Lotito cia' messo due mesi per sbloccare i faraonici acquisti di Tare,
parlavano di 10 mln. immessi per sbloccare IDL, ma dal bilancio vengono tutte fuori le catzate, e poi si sogna E.Palmieri, si come no,,,
Citazione di: Laziale-forever il 31 Mar 2022, 15:15
Grazie Mau. Domanda:
Abbiamo aspettato due mesi per ufficializzare gli acquisti faraonici di Tare, per la stratosferica somma di 3.9 mln.??? Credo che sapete trarre ognuno le conclusioni, e parlate di prendere E. Palmieri in estate???
Lotito deve decidersi a metterci i soldi veri nella Lazio, altrimenti facesse come i suoi amici Preziosi e Ferrero, e si levasse dal catzo!!!
:ssl :asrm
Citazione di: Laziale-forever il 31 Mar 2022, 16:57
e Lotito cia' messo due mesi per sbloccare i faraonici acquisti di Tare,
parlavano di 10 mln. immessi per sbloccare IDL, ma dal bilancio vengono tutte fuori le catzate, e poi si sogna E.Palmieri, si come no,,,
ci siamo persi qualche cosa tra il primo e secondo messaggio? Sti acquisti di Tare non ho capito come sono.... :=))
(https://i.ibb.co/ggt3s4r/20220331-171807.png) (https://imgbb.com/)
Grafico di LS.
Singolare come i paletti al mercato, ora addirittura alla iscrizione allo stesso, abbiano come incipit l'idl.
Ovvero i soldi spicci in tasca.
E non altro, o pochissimo dell'altro, sempre più sfocato nel tempo.
Citazione di: ES il 31 Mar 2022, 17:24
(https://i.ibb.co/ggt3s4r/20220331-171807.png) (https://imgbb.com/)
Grafico di LS.
Singolare come i paletti al mercato, ora addirittura alla iscrizione allo stesso, abbiano come incipit l'idl.
Ovvero i soldi spicci in tasca.
E non altro, o pochissimo dell'altro, sempre più sfocato nel tempo.
mettiamoceli però sti due spiccetti in tasca.
Lotito out.
Citazione di: vaz il 31 Mar 2022, 17:35
Lotito out.
Che è poi il piano di Gravina.
Citazione di: vaz il 31 Mar 2022, 17:35
Lotito out.
Vaz mi associo, che a Te non ti insultano :)
Citazione di: ES il 31 Mar 2022, 17:45
Che è poi il piano di Gravina.
Allora forza Gravina.
Citazione di: vaz il 31 Mar 2022, 18:15
Allora forza Gravina.
Vaz, tutti vogliamo un Presidente migliore di Lotito, un DS più bravo, calciatori forti e attaccati alla maglia... con gli slogan però ci facciamo poco.
Lotito out...
Forza Gravina (coff... coff..).
Visto che ci siamo, W la gnagna... tanto cambia poco.
P.s.: perché nessuno vuole "realmente" acquistare la Lazio???
A me dei calciatori attaccati alla maglia non interessa, ad esempio. Vorrei giocatori forti, anche pagati coi soldi del monopoli. Del fatto che noi sperperiamo meno degli altri me ne frega il giusto. La nostra strategia non paga, anzi è controproducente. Voglio vedere quanti tifosi nel mondo passano i giorni a spulciarsi la semestrale per vedere se un fantomatico indice ci bloccherà il prossimo anno.
Veramente basta, so 18 anni. Un altro po' e diventa un ergastolo.
Citazione di: vaz il 31 Mar 2022, 19:39
A me dei calciatori attaccati alla maglia non interessa, ad esempio. Vorrei giocatori forti, anche pagati coi soldi del monopoli. Del fatto che noi sperperiamo meno degli altri me ne frega il giusto. La nostra strategia non paga, anzi è controproducente. Voglio vedere quanti tifosi nel mondo passano i giorni a spulciarsi la semestrale per vedere se un fantomatico indice ci bloccherà il prossimo anno.
Veramente basta, so 18 anni. Un altro po' e diventa un ergastolo.
Questo però è un tuo problema. La tua visione dell'era Lotito. Altri la pensano in modo opposto...
Per quello che mi riguarda, sono a metà strada. Mi tengo Lotito finché non arriva un Presidente migliore (più ricco), che però non è detto che sia più bravo... Forza Lazio!
:beer:
Citazione di: Montreal il 31 Mar 2022, 16:51
Ma veramente l'indice era bloccato solo per 3,9 milioni ? :o
No, la cifra era superiore (credo il doppio), ma è stato possibile "sbloccarlo" versando un importo inferiore al delta perché gli altri parametri di solvibilità erano in equilibrio.
sentito ora che domani alle 20 Least sara' su Radio Olympia per spiegare il bilancio ;)
Citazione di: Il nostro Giorgione il 31 Mar 2022, 19:49
No, la cifra era superiore (credo il doppio), ma è stato possibile "sbloccarlo" versando un importo inferiore al delta perché gli altri parametri di solvibilità erano in equilibrio.
Grazie della risposta! Aspetto "con ansia" le parole di Least in radio domani per provare a capirci qualcosa.
Il top sarebbe scoprire in futuro che Least in realtà é Lotito che si spacca dalle risate a prenderci in giro :rotflol:
Citazione di: Charlot il 31 Mar 2022, 19:45
Questo però è un tuo problema. La tua visione dell'era Lotito. Altri la pensano in modo opposto...
Per quello che mi riguarda, sono a metà strada. Mi tengo Lotito finché non arriva un Presidente migliore (più ricco), che però non è detto che sia più bravo... Forza Lazio!
:beer:
Lotito ha finito.
La Lazio più di lì non va.
Tralasciando la gestione da negozio di alimentari la Lazio è una società morta. Una squadra che per sapere se ha rinnovato o no qualcuno deve aspettare la semestrale. Progetti mai partiti. Comunicazione zero. Giovanili lasciati allo sbaraglio.
Una società senza un minimo di strategia. Senza un minimo di visione.
Una tifoseria sfilacciata.
Questa presidenza deve finire
Citazione di: Zoppo il 31 Mar 2022, 20:49
Lotito ha finito.
La Lazio più di lì non va.
Tralasciando la gestione da negozio di alimentari la Lazio è una società morta. Una squadra che per sapere se ha rinnovato o no qualcuno deve aspettare la semestrale. Progetti mai partiti. Comunicazione zero. Giovanili lasciati allo sbaraglio.
Una società senza un minimo di strategia. Senza un minimo di visione.
Una tifoseria sfilacciata.
Questa presidenza deve finire
.
Citazione di: Charlot il 31 Mar 2022, 19:45
Questo però è un tuo problema. La tua visione dell'era Lotito. Altri la pensano in modo opposto...
Per quello che mi riguarda, sono a metà strada. Mi tengo Lotito finché non arriva un Presidente migliore (più ricco), che però non è detto che sia più bravo... Forza Lazio!
:beer:
Se non decide di vendere, non arriva nessuno. Quanto meno in maniera pubblica
Citazione di: Zoppo il 31 Mar 2022, 20:49
Lotito ha finito.
La Lazio più di lì non va.
Tralasciando la gestione da negozio di alimentari la Lazio è una società morta. Una squadra che per sapere se ha rinnovato o no qualcuno deve aspettare la semestrale. Progetti mai partiti. Comunicazione zero. Giovanili lasciati allo sbaraglio.
Una società senza un minimo di strategia. Senza un minimo di visione.
Una tifoseria sfilacciata.
Questa presidenza deve finire
La penso come te.. vediamo come evolve la storia Sarri a fine stagione.
Citazione di: Laziale-forever il 31 Mar 2022, 16:57
e Lotito cia' messo due mesi per sbloccare i faraonici acquisti di Tare,
parlavano di 10 mln. immessi per sbloccare IDL, ma dal bilancio vengono tutte fuori le catzate, e poi si sogna E.Palmieri, si come no,,,
Quindi le catzate sono i fatti, mentre quelli che "parlavano" dicevano il vero, giusto? Daje, che gli abatte ci leggono e crescono.
Quoto Vaz e Zoppo .
È ora.
Citazione di: Zoppo il 31 Mar 2022, 20:49
Lotito ha finito.
La Lazio più di lì non va.
Tralasciando la gestione da negozio di alimentari la Lazio è una società morta. Una squadra che per sapere se ha rinnovato o no qualcuno deve aspettare la semestrale. Progetti mai partiti. Comunicazione zero. Giovanili lasciati allo sbaraglio.
Una società senza un minimo di strategia. Senza un minimo di visione.
Una tifoseria sfilacciata.
Questa presidenza deve finire
1000000000%
Esistono compratori interessati alla Lazio?
Nemmeno nei momenti peggiori ho avvertito tanta distanza tra dirigenza e tifosi.
Non vediamo alcuna prospettiva di crescita, ma un costante ridimensionamento, sia tecnico che di ambizioni.
Credo che a luglio, con questo trend, ci ritroveremo senza i vari Strak, L. F. Patric, ma anche senza Marusic (quando avrebbe rinnovato?) M. Savic e..... Sarri.
Citazione di: Montreal il 31 Mar 2022, 20:29
Grazie della risposta! Aspetto "con ansia" le parole di Least in radio domani per provare a capirci qualcosa.
Il top sarebbe scoprire in futuro che Least in realtà é Lotito che si spacca dalle risate a prenderci in giro :rotflol:
:=))Riguardo a quanto scrive Montreal, oggi su twitter uno m'ha scambiato per un romanista. Direi che ora le ho lette tutte...
Scherzi a parte, ci sono tante considerazioni da fare ed è pure difficile sintetizzarle in un post, ma niente che nella sostanza non avevamo già discusso anche qui.
Il modello di crescita della Lazio basato sui soli diritti tv ha esaurito i suoi margini. O aumentano i ricavi o ci si deve ridimensionare un po'. L'unica strada ora per aumentare i ricavi sono le plusvalenze. Per il futuro, bisogna investire.
Il discorso IdL è ancora abbastanza prematuro, visto che andrà calcolato sui dati a marzo. Il dato a dicembre però non è incoraggiante (stimo un deficit di liquidità attorno ai 18 mln euro). Il tempo, e i modi, per sistemarlo prima di oggi c'erano.
Citazione di: LeastSquares il 31 Mar 2022, 22:50
:=))Riguardo a quanto scrive Montreal, oggi su twitter uno m'ha scambiato per un romanista. Direi che ora le ho lette tutte...
Scherzi a parte, ci sono tante considerazioni da fare ed è pure difficile sintetizzarle in un post, ma niente che nella sostanza non avevamo già discusso anche qui.
Il modello di crescita della Lazio basato sui soli diritti tv ha esaurito i suoi margini. O aumentano i ricavi o ci si deve ridimensionare un po'. L'unica strada ora per aumentare i ricavi sono le plusvalenze. Per il futuro, bisogna investire.
Il discorso IdL è ancora abbastanza prematuro, visto che andrà calcolato sui dati a marzo. Il dato a dicembre però non è incoraggiante (stimo un deficit di liquidità attorno ai 18 mln euro). Il tempo, e i modi, per sistemarlo prima di oggi c'erano.
Mizuno è stato stipulato dopo? Basterebbe fattorizzare i primi 3 anni di corrispettivi.
Citazione di: SanLazio il 31 Mar 2022, 10:21
Ho letto Che la Lazio li ha presi subiti i soldi e non per il fatto del primo punto nel 2022 come si diceva... boh
Ciò è dovuto al fatto che il verificarsi della condizione dell'obbligo di acquisto era virtualmente certa. La Lazio contabilizza tutta la plusvalenza nel primo semestre dell'esercizio (ma riceverà il pagamento ovviamente a rate).
Citazione di: Il nostro Giorgione il 31 Mar 2022, 22:52
Mizuno è stato stipulato dopo? Basterebbe fattorizzare i primi 3 anni di corrispettivi.
Assolutamente, oppure scontare le rate di Correa, oppure un finanziamento...
Citazione di: LeastSquares il 31 Mar 2022, 22:50
:=))Riguardo a quanto scrive Montreal, oggi su twitter uno m'ha scambiato per un romanista. Direi che ora le ho lette tutte...
Scherzi a parte, ci sono tante considerazioni da fare ed è pure difficile sintetizzarle in un post, ma niente che nella sostanza non avevamo già discusso anche qui.
Il modello di crescita della Lazio basato sui soli diritti tv ha esaurito i suoi margini. O aumentano i ricavi o ci si deve ridimensionare un po'. L'unica strada ora per aumentare i ricavi sono le plusvalenze. Per il futuro, bisogna investire.
Il discorso IdL è ancora abbastanza prematuro, visto che andrà calcolato sui dati a marzo. Il dato a dicembre però non è incoraggiante (stimo un deficit di liquidità attorno ai 18 mln euro). Il tempo, e i modi, per sistemarlo prima di oggi c'erano.
Quindi, un IDL superiore (e di molto) a quello che ci bloccava nel mercato estivo 2021?
Vedo un futuro 'nuvoloso', a meno di plusvalenze come ci dici tu.
Citazione di: LeastSquares il 31 Mar 2022, 22:50
Il modello di crescita della Lazio basato sui soli diritti tv ha esaurito i suoi margini. O aumentano i ricavi o ci si deve ridimensionare un po'. L'unica strada ora per aumentare i ricavi sono le plusvalenze. Per il futuro, bisogna investire.
Praticamente una pietra tombale sulla gestione/presidenza Lotito.
Citazione di: LeastSquares il 31 Mar 2022, 22:56
Assolutamente, oppure scontare le rate di Correa, oppure un finanziamento...
Scontare o finanziare ok ma oltre i 12 mesi.
LS ciao. Quando puoi, commenti i risultati del Milan? Sono passati da meno duecento a piú qualcosa in due anni, mantenendo la competivitá della squadra. Come hanno fatto? C'é un trucco sotto?
Grazie in anticipo.
Grazie Least...
Menomale che ci sei tu :=))
Quindi è super importante la vendita di M. Savic...e speriamo di farci più soldi possibili.
E per restare competitivi di non sbagliare acquisti.
Citazione di: vaz il 31 Mar 2022, 18:15
Allora forza Gravina.
mmmmm questa è più o meno sul livello dei regazzi che vanno a chiedere "giu
ftizia" a Borrelli durante calciopoli.
Citazione di: Magnopèl il 31 Mar 2022, 23:12
Praticamente una pietra tombale sulla gestione/presidenza Lotito.
IMHO la pietra tombale sulla gestione Lotito ce la sta mettendo il combinato disposto tra Salernitana, Covid ed errori di Tare.
Citazione di: JoeStrummer il 01 Apr 2022, 09:15
mmmmm questa è più o meno sul livello dei regazzi che vanno a chiedere "giuftizia" a Borrelli durante calciopoli.
IMHO la pietra tombale sulla gestione Lotito ce la sta mettendo il combinato disposto tra Salernitana, Covid ed errori di Tare.
Il covid ci ha privato degli incassi al botteghino. Tra le 3 cause è quella minore... La maggior parte ricade sulla prima e la terza. Cause dovute ad una gestione sbagliata (che non mi sembra aver insegnato nulla ancora)
Citazione di: JoeStrummer il 01 Apr 2022, 09:15
mmmmm questa è più o meno sul livello dei regazzi che vanno a chiedere "giuftizia" a Borrelli durante calciopoli.
ma le battaglie di lotito in lega a noi cosa hanno portato, in soldoni? Ah si, all'istituzione dell'indice di liquidità.
lotito è il male vero della Lazio, deve essere estirpato.
"A caval donato non si guarda in bocca"
Il proprietario della SS Lazio è Lotito e non sarebbero le proteste dei tifosi a far trovare magicamente un nuovo investitore.
In questa situazione il tifoso si sente (e probabilmente è) impotente.
Neanche a me piace l'attuale scenario, tra l'altro abbastanza prevedibile dati gli errori e le omissioni della Società negli ultimi anni, ma purtroppo non si vedono novità nè alternative all'orizzonte.
Quindi la domanda, affatto retorica, è: "COSA POSSONO FARE I TIFOSI PER MIGLIORARE LA SITUAZIONE?"
Citazione di: vaz il 01 Apr 2022, 10:05
ma le battaglie di lotito in lega a noi cosa hanno portato, in soldoni? Ah si, all'istituzione dell'indice di liquidità.
lotito è il male vero della Lazio, deve essere estirpato.
Storicamente i nemici veri della Lazio, cioè quelli che dal 1927 ci vogliono "fusi", si annidano proprio nelle Istituzioni, calcistiche e non, e si servono delle procure e della grancassa mediatica per il loro scopo.
Che con l'arrivismo di Lotito nelle Istituzioni abbia dato vantaggi tangibili o sia stato controproducente è una bella discussione. Ma il fatto che tutti i Soggetti di cui sopra, (Quelli che infestano i vari palazzi, le procure, le redazioni) dopo un iniziale fraintendimento, lo odino a morte, mi basta da solo a convincermi che Lotito non è certo un nemico della Lazio.
Nella sua unga storia una Lazio che esce sostanzialmente indenne(in termini di classifica) da scandali pilotati, campagne mediatiche, inchieste manovrate si è vissuta solo con la gestione Lotito e non può essere un caso.
Sul campo Lotito, con i pregi e i suoi difetti, è un Presidente che ha mantenuto la Lazio ad un livello di competitività adeguato al seguito che ha e sicuramente le ha permesso di tirarsi fuori da una situazione praticamente compromessa e io questo non lo dimentico.
Poteva fare meglio? Forse si, forse no.
E' finito il suo ciclo? Sembrerebbe di si.
Citazione di: Rorschach il 01 Apr 2022, 10:20
"A caval donato non si guarda in bocca"
Il proprietario della SS Lazio è Lotito e non sarebbero le proteste dei tifosi a far trovare magicamente un nuovo investitore.
In questa situazione il tifoso si sente (e probabilmente è) impotente.
Neanche a me piace l'attuale scenario, tra l'altro abbastanza prevedibile dati gli errori e le omissioni della Società negli ultimi anni, ma purtroppo non si vedono novità nè alternative all'orizzonte.
Quindi la domanda, affatto retorica, è: "COSA POSSONO FARE I TIFOSI PER MIGLIORARE LA SITUAZIONE?"
Qualsiasi cosa che non sia una forma passiva o di rassegnazione.
Tutto il resto, va bene.
Citazione di: JoeStrummer il 01 Apr 2022, 09:15
mmmmm questa è più o meno sul livello dei regazzi che vanno a chiedere "giuftizia" a Borrelli durante calciopoli.
IMHO la pietra tombale sulla gestione Lotito ce la sta mettendo il combinato disposto tra Salernitana, Covid ed errori di Tare.
il ds opera bene e male come tutti i ds, e il presidente decide se tenerlo.
il covid ha toccato tutte le societa'.
la salernitana e apka ci sono costati 40 mln.
lotito e' responsabile di tutto. tutto.
Citazione di: Gigi Tyson il 01 Apr 2022, 10:25
Qualsiasi cosa che non sia una forma passiva o di rassegnazione.
Tutto il resto, va bene.
Qualsiasi cosa che non ci danneggi ulteriormente.
Citazione di: Zoppo il 31 Mar 2022, 20:49
Lotito ha finito.
La Lazio più di lì non va.
Tralasciando la gestione da negozio di alimentari la Lazio è una società morta. Una squadra che per sapere se ha rinnovato o no qualcuno deve aspettare la semestrale. Progetti mai partiti. Comunicazione zero. Giovanili lasciati allo sbaraglio.
Una società senza un minimo di strategia. Senza un minimo di visione.
Una tifoseria sfilacciata.
Questa presidenza deve finire
Sono perfettamente d'accordo.
Come il rapporto con Inzaghi era arrivato ad un punto di non ritorno quello di Lotito, almeno con questa impostazione societaria, è arrivato al suo apice e sarebbe maturo per un cambio al vertice.
Per assurdo io penso che se non ci fosse stato il Covid e avessimo fatto il miracolo di portarci a casa lo scudetto del 2020 a quest'ora, forse, avremmo già avuto un'altra proprietà... con il culo che abbiamo noi russa.
Però Lotito non è un calciatore o un allenatore.
Ibra ha 40 anni e per riprendersi da una contrattura ci mette un mese e mezzo.
Però se vuole continuare a giocare può anche decidere di farlo gratis e continuare fino a fare coppia d'attacco con il figlio.
Lotito no.
Lotito se pure si fosse rotto (e non mi sembra) dovrebbe aspettare che qualcuno vada a bussare alla sua porta con una offerta degna e, soprattutto, delle garanzie un po' più serie degli ungheresi dell'ing. Ricciardi.
Visto che il salto sull'ultimo scalino è sicuramente il più difficile e costoso l'unica cosa che può fare per attirare acquirenti seri è mantenere la società sana, caso quasi unico oggi visto che c'è gente che cambia proprietà ogni tot anni ma ha sempre buffi da centinaia di milioni e nonostante questo gli viene permesso di dare 10 milioni l'anno all'allenatore...
Citazione di: alenlalieno il 01 Apr 2022, 10:30
il ds opera bene e male come tutti i ds, e il presidente decide se tenerlo.
il covid ha toccato tutte le societa'.
la salernitana e apka ci sono costati 40 mln.
lotito e' responsabile di tutto. tutto.
Maldini, Marotta, Sartori, D'Amico.
Il nostro DS opera malissimo, Lotito peggio.
La Lazio - per entrambi - è solo un mezzo per altri scopi.
Citazione di: alex73 il 31 Mar 2022, 22:32
Esistono compratori interessati alla Lazio?
Stiamo sempre qui, finchè non c'è nessuno alla porta.
Citazione di: TestaccioLaziale il 01 Apr 2022, 11:33
Stiamo sempre qui, finchè non c'è nessuno alla porta.
e se c'è volontà di vendere...altrimenti non verrà nessuno
Citazione di: maumarta il 01 Apr 2022, 10:49
Lotito se pure si fosse rotto (e non mi sembra) dovrebbe aspettare che qualcuno vada a bussare alla sua porta con una offerta degna e, soprattutto, delle garanzie un po' più serie degli ungheresi dell'ing. Ricciardi.
A me sta cosa che nessuno ha bussato o busserebbe alla nostra porta mi puzza.
Hanno cambiato proprietà praticamente tutte le squadre di A (juve esclusa ovviamente) con bilanci imbarazzanti e qui non si riesce a trovare qualcuno di decente.
Siccome il signorino si è sempre nominato custode della Lazialità facesse come Calleri e cercasse qualcuno con delle basi solide e delle idee e prospettive migliori per far alzare di livello sta società prima che il gap diventi abissale.
L'ambiente Lazio è un ambiente triste e purtroppo stantio. L'entusiasmo creato è stato buttato giù mattone per mattone a suon di scelte non dico sbagliate ma veramente inspiegabili. Voragini in rosa non coperte. Spese folli per ruoli coperti. Unica squadra al vertice del calcio con UNA punta (e potrei farne mille di esempi). Una primavera in serie B. Marketing da squadra di terza categoria. La comunicazione: ditemi come un presidente che, almeno a parole, abbia a cuore la sua società possa accettare questo scempio. A giugno dobbiamo rifondare tutto. Neanche a vantarsi più dello scudetto del bilancio.
Io sono veramente preoccupato.
Anche nel disastro post Pioli alla fine qualcosa ci vedevo.
Ci mancava pure Sarri che si sta dimostrando un assegno che non sai e forse manco vuoi coprire, che a sto punto davvero meglio Mazzarri.
Anche perchè vedo Laziali abbandonare la Lazio e più passa il tempo e più sarà difficile "riconquistarli" anche perchè nessuno crede più ad ogni minima parola venga pronunciata da là dentro. Detto ciò domani saremmo 4 gatti e non fa bene a nessuno.
Citazione di: AquiladiMare il 01 Apr 2022, 12:01
e se c'è volontà di vendere...altrimenti non verrà nessuno
tra l'altro il Presidente Lotito è un grande Laziale, quindi sono certo che quando metterà in vendita la Lazio cercherà un compratore assai facoltoso, a cui domanderà esclusivamente i soldi che lui ha immesso in prima persona nella società.
lui stesso ha ripetuto più volte che si tratta di una questione di cuore no? che la Lazio non è un business.
per cui credo che troverà agevolmente un compratore in grado di sborsare circa 30 milioni di euro, attualizzando i famosi 21 e i 3.9 della scorsa estate.
Citazione di: Zoppo il 01 Apr 2022, 12:11
A me sta cosa che nessuno ha bussato o busserebbe alla nostra porta mi puzza.
Hanno cambiato proprietà praticamente tutte le squadre di A (juve esclusa ovviamente) con bilanci imbarazzanti e qui non si riesce a trovare qualcuno di decente.
Siccome il signorino si è sempre nominato custode della Lazialità facesse come Calleri e cercasse qualcuno con delle basi solide e delle idee e prospettive migliori per far alzare di livello sta società prima che il gap diventi abissale.
L'ambiente Lazio è un ambiente triste e purtroppo stantio. L'entusiasmo creato è stato buttato giù mattone per mattone a suon di scelte non dico sbagliate ma veramente inspiegabili. Voragini in rosa non coperte. Spese folli per ruoli coperti. Unica squadra al vertice del calcio con UNA punta (e potrei farne mille di esempi). Una primavera in serie B. Marketing da squadra di terza categoria. La comunicazione: ditemi come un presidente che, almeno a parole, abbia a cuore la sua società possa accettare questo scempio. A giugno dobbiamo rifondare tutto. Neanche a vantarsi più dello scudetto del bilancio.
Io sono veramente preoccupato.
Anche nel disastro post Pioli alla fine qualcosa ci vedevo.
Ci mancava pure Sarri che si sta dimostrando un assegno che non sai e forse manco vuoi coprire, che a sto punto davvero meglio Mazzarri.
Anche perchè vedo Laziali abbandonare la Lazio e più passa il tempo e più sarà difficile "riconquistarli" anche perchè nessuno crede più ad ogni minima parola venga pronunciata da là dentro. Detto ciò domani saremmo 4 gatti e non fa bene a nessuno.
Se tu non vuoi vendere casa tua, non è che ti arrivano delle offerte.
Non mi aspetto nessuna conferenza stampa in cui arriva "l'acquirente" che dica "voglio comprare la Lazio".
Ste cose si fanno a fari spenti.
Ovviamente se tu non sei interessato a vendere le cose muoiono sul nascere.
La vendita della DEA si è saputa alla fine
Quanto acredine e negatività nei confronti di Lotito che leggo. Ma almeno chi imputa la cacciata viene allo stadio, compra maglie, compra nei negozi ufficiali? perché alla fine è il target di quello che noi esprimiamo e non mi pare che quando i biglietti sono stati a 10 euro abbiamo fatto il pienone. Tutti bravi belli comodi e seduti. Poi si parla di finanziamento di prestiti e vari: ma siete consapevoli che la SS LAZIO 1900 sta sempre sotto l'occhio d'ingrandimento da parte chi ci vuole far sparire e per la minima cappellata ( ma anche senza...) paga tutto ed anzi di più? Perché prima di scrivere dovete sempre mettere davanti questo stato di fatto sennò non siete credibili. :asrm :stop
Citazione di: Aqua Caliente il 01 Apr 2022, 13:25
Quanto acredine e negatività nei confronti di Lotito che leggo. Ma almeno chi imputa la cacciata viene allo stadio, compra maglie, compra nei negozi ufficiali? perché alla fine è il target di quello che noi esprimiamo e non mi pare che quando i biglietti sono stati a 10 euro abbiamo fatto il pienone. Tutti bravi belli comodi e seduti. Poi si parla di finanziamento di prestiti e vari: ma siete consapevoli che la SS LAZIO 1900 sta sempre sotto l'occhio d'ingrandimento da parte chi ci vuole far sparire e per la minima cappellata ( ma anche senza...) paga tutto ed anzi di più? Perché prima di scrivere dovete sempre mettere davanti questo stato di fatto sennò non siete credibili. :asrm :stop
prima di scrivere le solite cose sui tifosi si prega di leggere il bilancio alla voce akak
Citazione di: AquiladiMare il 01 Apr 2022, 13:45
prima di scrivere le solite cose sui tifosi si prega di leggere il bilancio alla voce akak
io scrivo perché attraverso lo stadio maglie e marketing finanzio nel mio piccolo la Lazio, te leggi il bilancio? buona lettura
Citazione di: Aqua Caliente il 01 Apr 2022, 13:25
Quanto acredine e negatività nei confronti di Lotito che leggo. Ma almeno chi imputa la cacciata viene allo stadio, compra maglie, compra nei negozi ufficiali? perché alla fine è il target di quello che noi esprimiamo e non mi pare che quando i biglietti sono stati a 10 euro abbiamo fatto il pienone. Tutti bravi belli comodi e seduti. Poi si parla di finanziamento di prestiti e vari: ma siete consapevoli che la SS LAZIO 1900 sta sempre sotto l'occhio d'ingrandimento da parte chi ci vuole far sparire e per la minima cappellata ( ma anche senza...) paga tutto ed anzi di più? Perché prima di scrivere dovete sempre mettere davanti questo stato di fatto sennò non siete credibili. :asrm :stop
Il falconiere che si mette a fare il braccio teso e cantare "duce duce" sotto la Tevere chi l'ha assunto e poi rimesso al suo posto?
i poteri forti? la Gazzetta dello sport?
Citazione di: Gigi Tyson il 01 Apr 2022, 10:52
Maldini, Marotta, Sartori, D'Amico.
Il nostro DS opera malissimo, Lotito peggio.
La Lazio - per entrambi - è solo un mezzo per altri scopi.
Si, ma secondo te le multinazionali, fondi, speculatori e altre cupe figure che hanno la
proprietà di alcuni marchi calcistici e che non si fanno problemi se con le loro operazioni, in termini generali, impoveriscono persone, uccidono, creano dissesti finanziari ed economici inimmaginabili abbiano a cuore le loro società di calcio senza sfruttarla per altri scopi?
L' estate 2022 sarà spartiacque come vengono definite certe partite, si capirà che futuro avremo nei prox anni, non si scappa, per restare attaccati alle prime cinque in classifica Lotito dovrà fare investimenti, e non attendere il 31 agosto per versare 3.9 mln. e sbloccare il mercato, altrimenti saremo destinati a vivacchiare tra il 6-7 e 8 posto per vari anni, in attesa di una svolta societaria,,,
Purtroppo non quasi certo che non avverrà. Si potrebbe fare da parte solo per motivi di salute che non gli auguro ma passerebbe la Società al figlio.
La dimensione sportiva per la Lazio lotitiana è questa. La dimensione pubblica forse ancora peggio.
È chiaro che per Lotito la Lazio è una piattaforma di visibilità dalla quale scalare posizioni di potere. Attualmente di basso profilo come potere ma in posizioni che possono fargli guadagnare bei soldi (contratti TV, seggi politici).
Come può un investitore essere interessato alla Lazio?
Lotito l'ha resa inattaccabile se non da offerte esageratamente fuori mercato che nessuno dotato di raziocinio farebbe soprattutto per la connotazione politica che la Nostra ha acquisito nel tempo con la complicità e acquiescenza proprio della dirigenza.
La maglia sudata persino di Seric come ho io la possiamo avere solo noi tifosi e nessun magnate o emiro potrà mai ambire a acquisire la Lazio perché tifoso dall'epoca degli spareggi.
Spero solo che l'ambizione sfrenata di Lotito possa tentarlo di competere per traguardi sportivi più alti del 6° posto in campionato ma se non è successo finora temo...
Citazione di: AquiladiMare il 01 Apr 2022, 12:16
Se tu non vuoi vendere casa tua, non è che ti arrivano delle offerte.
Non mi aspetto nessuna conferenza stampa in cui arriva "l'acquirente" che dica "voglio comprare la Lazio".
Ste cose si fanno a fari spenti.
Ovviamente se tu non sei interessato a vendere le cose muoiono sul nascere.
La vendita della DEA si è saputa alla fine
Quello che giustamente dice alla fine contraddice quello che dici all'inizio.
Non stiamo parlando di un immobile a Piazza dei Condottieri.
Il paragone è sbagliato.
Citazione di: A.Nesta (c) il 01 Apr 2022, 13:58
Il falconiere che si mette a fare il braccio teso e cantare "duce duce" sotto la Tevere chi l'ha assunto e poi rimesso al suo posto?
i poteri forti? la Gazzetta dello sport?
e cosa c'entra sta cosa? ma perché divagate ma perché? Prendetevela voi la SS LAZIO metteteci i soldi e poi ne riparliamo. Tutti bravi a pontificare, ma poi di fatto il nulla del nulla (come tifosi eh).
Ogni opinione è rispettabile ma la pretesa di avere senza dare nulla o quasi mi fa schifo. Tutti commercialisti poi virologi poi esperti di guerra ma tifosi mai.
Facciamo 15.000 paganti con i biglietti a 10€ e abbiamo là sud chiusa dal 2004.
Manco a Pisa saranno ridotti così.
Però tutti DS e commercialisti.
FORZA S.S. LAZIO 1900!!!
Citazione di: cbea il 01 Apr 2022, 14:32
Facciamo 15.000 paganti con i biglietti a 10€ e abbiamo là sud chiusa dal 2004.
Manco a Pisa saranno ridotti così.
Però tutti DS e commercialisti.
FORZA S.S. LAZIO 1900!!!
esattamente.
Citazione di: Aqua Caliente il 01 Apr 2022, 14:24
e cosa c'entra sta cosa? ma perché divagate ma perché? Prendetevela voi la SS LAZIO metteteci i soldi e poi ne riparliamo. Tutti bravi a pontificare, ma poi di fatto il nulla del nulla (come tifosi eh).
Ogni opinione è rispettabile ma la pretesa di avere senza dare nulla o quasi mi fa schifo. Tutti commercialisti poi virologi poi esperti di guerra ma tifosi mai.
Solo per l'episodio del falconiere sarebbe da non dargli più una lira.
Come mai non lo condanni quest'episodio?
Citazione di: Aqua Caliente il 01 Apr 2022, 13:25
Quanto acredine e negatività nei confronti di Lotito che leggo. Ma almeno chi imputa la cacciata viene allo stadio, compra maglie, compra nei negozi ufficiali? perché alla fine è il target di quello che noi esprimiamo e non mi pare che quando i biglietti sono stati a 10 euro abbiamo fatto il pienone. Tutti bravi belli comodi e seduti. Poi si parla di finanziamento di prestiti e vari: ma siete consapevoli che la SS LAZIO 1900 sta sempre sotto l'occhio d'ingrandimento da parte chi ci vuole far sparire e per la minima cappellata ( ma anche senza...) paga tutto ed anzi di più? Perché prima di scrivere dovete sempre mettere davanti questo stato di fatto sennò non siete credibili. :asrm :stop
Sì ma stai calmo :beer:
Oltretutto occhio a sparare a zero in maniera indiscriminata: primo perché rischi di attuare lo stesso metro di giudizio che critichi, secondo perché non conosci la storia di ogni singolo netter, la sua militanza allo stadio e i suoi contributi al marketing e ai prodotti della SS Lazio, ecc ecc.
Buttare una discussione anche delicata in caciara come hai fatto tu è molto simile all'atteggiamento di chi mette Lotito anche come causa della guerra in Ucraina.
Un bel respiro, un bel "forza Lazio", e poi si ricomincia!
:since
Citazione di: Achab77 il 01 Apr 2022, 14:39
Sì ma stai calmo :beer:
Oltretutto occhio a sparare a zero in maniera indiscriminata: primo perché rischi di attuare lo stesso metro di giudizio che critichi, secondo perché non conosci la storia di ogni singolo netter, la sua militanza allo stadio e i suoi contributi al marketing e ai prodotti della SS Lazio, ecc ecc.
Buttare una discussione anche delicata in caciara come hai fatto tu è molto simile all'atteggiamento di chi mette Lotito anche come causa della guerra in Ucraina.
Un bel respiro, un bel "forza Lazio", e poi si ricomincia!
:since
:beer: calmissimo. Caciara? beh non credo. Io credo a quello che vedo allo stadio e per Roma e quindi Lotito è la nostra emanazione. Purciari siamo, purciaro è. Chi ha un briciolo di onestà e di storia della LAZIO, è inconfutabile.
Citazione di: Aqua Caliente il 01 Apr 2022, 14:43
:beer: calmissimo. Caciara? beh non credo. Io credo a quello che vedo allo stadio e per Roma e quindi Lotito è la nostra emanazione. Purciari siamo, purciaro è. Chi ha un briciolo di onestà e di storia della LAZIO, è inconfutabile.
:=))
Un bel pesce d'aprile di qualche netter?
Mi prendo un piccola pausa da tutti gli impegni per chiarire alcuni punti:
VENDITA DELLA SOCIETA'
Vendere una società quotata non è come vendere una casa o una macchina. Di norma, le operazioni di M&A, tanto che partano da un potenziale acquirente quanto dalla proprietà, vengono arrangiate da advisor che sommariamente si occupa: a) di stimare il valore economico dell'azienda; b) di negoziare il prezzo sulla base del valore economico; c) di procedere a tutte le comunicazioni agli Organi di Vigilanza.
Esiste poi sempre la possibilità di lanciare un opa ostile anche se nel caso della SS Lazio servirebbe a poco visto che il flottante non rappresenta la maggioranza delle azioni. In ogni caso, il primo passo da compiere sarebbe quello di conferire un mandato ad hoc ad un primario player; fintanto che non avviene questo stiamo tutti parlando di aria fritta.
BILANCIO SS LAZIO
Il bilancio della Lazio è abbastanza in equilibrio sotto il profilo economico ma è fortemente in affanno sotto quello finanziario. Il CCN continua ad essere fortemente negativo e la PFN (43,5M) ha sfondato il muro del 5x sull'EBITDA a dimostrazione che i flussi generati dalla gestione caratteristica non bastano a risollevare le sorti finanziarie dell'azienda. Come se ne esce da questa situazione? Come dice least, bisogna incrementare i ricavi caratteristici e iniettare new cash in azienda con un mix di equity/quasi equity e lending. Per me servirebbero almeno 150M, di cui una cinquantina rivenienti da plusvalenze e la rimanenza da equity (aumenti di capitale o mezzanine finance tipo finanziamenti soci postergati) e nuovo debito a MLT (un bel bond a 5Y, con un ballon a scadenza del 50%).
L'ideale sarebbe un mix delle 3 fonti: 50M di plusvalenze, 50M di mezzanine e 50M di bond.
Ovviamente la Nuova finanza dovrebbe essere investita in asset (calciatori) i cui stipendi non gravino troppo sul CE e sul CF dell'azienda finendo per azzerare l'effetto plusvalenza.
Per dirla in parole povere, a mio avviso per la SS Lazio è arrivato il momento di capire cosa vuole fare da grande: se vuole crescere deve rischiare, investire, patrimonializzare e ricorrere in modo intelligente alla leva finanziaria. Se invece si vuole continuare con la politica del mero autofinanziamento (tot ho in cassa, tot spendo), il declino sarà pressoché certo salvo botte di cu.lo (compro un carneade da cestone che si rileva un fenomeno) nel calcio attuale sempre meno probabili.
Lotito è in grado di fare ciò? a questo non so rispondere... però se non lo fosse forse sarebbe meglio per lui e per tutti noi che entrasse nella logica di passare la mano; desse a fari spenti mandato ad un advisor internazionale di sondare il mercato perchè probabilmente qualcuno a cui la SS Lazio interessa si trova.
Saluti a tutti e SFL
Citazione di: Aqua Caliente il 01 Apr 2022, 14:43
:beer: calmissimo. Caciara? beh non credo. Io credo a quello che vedo allo stadio e per Roma e quindi Lotito è la nostra emanazione. Purciari siamo, purciaro è. Chi ha un briciolo di onestà e di storia della LAZIO, è inconfutabile.
la storia è fatta anche di numeri.
Vediamo i numeri della media di persone allo stadio dall'entrata della tv.
pre lotito:
1992\1993 49000 di media
94 50
95 48
96 46
97 38
98 46
99 53
00 52
01 48
02 42
03 44
04 49
lotito:
05 37
06 27
07 25
08 21
09 34
10 36
11 29
12 32
13 31
14 31
15 34
16 21
17 20
18 30
19 37
20 42
Se da domani la barilla invece che 10 pacchi di pasta al giorno ne inizia a vendere 5, forse, prima di dire che i consumatori sono stronxxi, qualche domanda se la porrebbe. Forse qualcosa avra sbagliato o no?
Citazione di: cbea il 01 Apr 2022, 14:32
Facciamo 15.000 paganti con i biglietti a 10€ e abbiamo là sud chiusa dal 2004.
Manco a Pisa saranno ridotti così.
Però tutti DS e commercialisti.
FORZA S.S. LAZIO 1900!!!
Questo è un altro discorso su cui sono d'accordo e su cui ci sarebbe da fare una bella riflessione.
A rendere l'ambiente orribile contribuiamo anche noi.
Sempre considerando il netto distinguo per chi non può per miliardi e miliardi di motivi (che purtroppo tocca sempre fare). Però andremmo OT
Citazione di: 12.maggio.74 il 01 Apr 2022, 15:23
la storia è fatta anche di numeri.
Vediamo i numeri della media di persone allo stadio dall'entrata della tv.
pre lotito:
1992\1993 49000 di media
94 50
95 48
96 46
97 38
98 46
99 53
00 52
01 48
02 42
03 44
04 49
lotito:
05 37
06 27
07 25
08 21
09 34
10 36
11 29
12 32
13 31
14 31
15 34
16 21
17 20
18 30
19 37
20 42
Se da domani la barilla invece che 10 pacchi di pasta al giorno ne inizia a vendere 5, forse, prima di dire che i consumatori sono stronxxi, qualche domanda se la porrebbe. Forse qualcosa avra sbagliato o no?
Chiarissimo, mai stato più chiaro ( poi me metti barilla insomma me fa pensa anche male :asrm ): non sono tifosi ma simpatizzanti stop (anzi clienti). La Lazio la segui soprattutto quando non vanno bene i risultati, ma capisco che questo è un ragionamento da tifoso da zoccolo duro da chi presenzia sempre e comunque; non tutti ci possono arrivare.
Certo che qualcosa ha sbagliato mica ho scritto il contrario, anzi non l'ho scritto proprio. Non divagare su argomentazioni che non ho toccato, non facciamo i furbetti alla mauriziocostanzoshow. Comunque vi lascio al vostro disquisire di bilanci finanziamenti bond prestiti e liquidità, sperando che in un prossimo futuro ( max 2 anni) Lotito venderà a qualcuno che possa portare la LAZIO a cime che pochi tifosi meritano che purtroppo è utopia! Bisogna capire che stiamo andando in futuro distopico e cioè che la Lazio gli sarà tolta di mano stile Salernitana e che probabilmente verrà un uomo "agnelli" stile Iervolino e li saranno uccelli per diabetici. Buon divano a tutti!
Citazione di: 12.maggio.74 il 01 Apr 2022, 15:23
la storia è fatta anche di numeri.
Vediamo i numeri della media di persone allo stadio dall'entrata della tv.
pre lotito:
1992\1993 49000 di media
94 50
95 48
96 46
97 38
98 46
99 53
00 52
01 48
02 42
03 44
04 49
lotito:
05 37
06 27
07 25
08 21
09 34
10 36
11 29
12 32
13 31
14 31
15 34
16 21
17 20
18 30
19 37
20 42
Se da domani la barilla invece che 10 pacchi di pasta al giorno ne inizia a vendere 5, forse, prima di dire che i consumatori sono stronxxi, qualche domanda se la porrebbe. Forse qualcosa avra sbagliato o no?
Considera pure che, quasi dall'inizio dell'era Lotito, chi comandava in nord per anni ha invitato la tifoseria a disertare lo stadio...
Correggetemi se sbaglio.
In questo contesto é stato un errore anche prendere Sarri. Chiarisco subito che ero eccitato dall´arrivo di Sarri e ho piena fiducia nel suo lavoro ieri, oggi e domani.
Il punto non é Sarri, ma il fatto che investire tanto su di lui e poi non supportare l´investimento con un piano di crescita tecnico non ha alcun senso.
A quel punto tanto valeva prendere un tecnico emergente come Italiano, vendere i big investire in elementi come "Zaccagni".
Sarri alla Lazio non ha senso, é fumo negli occhi.
Non mi piace fare il complottista...ma francamente ogni "bilancio" rende ancora piú "assurdo" línvestimento Muriqi, soprattutto all´interno del "Lotitismo"...ma anche 3 mln in Kamenovic
Ci sono tante robe poco convincenti.
Ma quando prendi Sarri, a bocce ferme, pensi comunque di avere una squadra di buon livello, di comprargli tre/quattro giocatori e che magari rivitalizzi qualche cadavere.
Conti anche un po' sul suo valore aggiunto. E anche lui, a bocce ferme, pensava sicuramente di partire da una base importante.
Poi il campo ha iniziato a dare un altro tipo di riscontri e sicuramente a gennaio hai fatto una brutta frittata tra l'annuncio alla cena di Natale e la sessione di mercato decisamente deprimente.
Questo ha un po' messo il tecnico sul chi va là e quindi adesso devono riprendere di nuovo le misure, soprattutto lui nei confronti della società, partendo dai fatti e non dalle chiacchiere. A me sembra che stiamo più o meno così.
Infatti bisogna aspettare il mercato estivo. O dentro o fuori.
O rinnoviamo oppure bisogna cambiare.
Se non rinnoviamo (= mancanza di convizione o di una parte o di entrambe) ed iniziamo con un allenatore a scadenza è già segnata.
Citazione di: Ranxerox il 01 Apr 2022, 20:48
Ma quando prendi Sarri, a bocce ferme, pensi comunque di avere una squadra di buon livello, di comprargli tre/quattro giocatori e che magari rivitalizzi qualche cadavere.
Conti anche un po' sul suo valore aggiunto. E anche lui, a bocce ferme, pensava sicuramente di partire da una base importante.
Poi il campo ha iniziato a dare un altro tipo di riscontri e sicuramente a gennaio hai fatto una brutta frittata tra l'annuncio alla cena di Natale e la sessione di mercato decisamente deprimente.
Questo ha un po' messo il tecnico sul chi va là e quindi adesso devono riprendere di nuovo le misure, soprattutto lui nei confronti della società, partendo dai fatti e non dalle chiacchiere. A me sembra che stiamo più o meno così.
anche a me sembra così, aggiungerei però che anche la società, che poi son 2 persone, non sembra soddisfattissima.
Beh certo che se continui a cambiare pilota non ottenendo ciò che credi sia possibile forse è il caso che cambi pure la macchina.
In campo vanno i giocatori.se hysaj a sx va male non è che se porti Gattuso o iachini lo trasformano in un mastino. Nemmeno klopp lo fa diventare roberto carlos.
Noi siamo arrivati al punto che devi rifare la squadra per via dell'età. Meglio rifarla con Sarri o con uno sconosciuto???
Citazione di: AquiladiMare il 01 Apr 2022, 21:18
Noi siamo arrivati al punto che devi rifare la squadra per via dell'età. Meglio rifarla con Sarri o con uno sconosciuto???
Dipende da che squadra hanno intenzione di fare e da quante idee energia soldi abbiamo.
E da che intenzioni ambizioni aspettative ha Sarri.
credo che il duo e sarri erano d'accordo sul mercato estivo.
probabilmente i patti erano un successivo mercato invernale che non è stato fatto e il prx mercato estivo che forse non sono in grado di sostenere.
se, ribadisco se, i patti non vengono rispettati la vedo male con sarri.
se lui prima di firmare è stato rassicurato e poi non è stato fatto non c'è giustificazione per la dirigenza.
lo hanno cercato voluto e convinto, non si è proposto lui.
se lo perdiamo equivale a una certificazione di mediocrità.
Ciò che fa bene al bilancio della Lazio è anche la qualificazione in EL, quindi bisogna vedere come arriviamo in classifica, e la cosa non è di poco conto, molti discorsi sono collegati anche ai soldi che arriverebbero dall'UEFA, e come sta messo Lotito credo che je servono,,,
Citazione di: 12.maggio.74 il 01 Apr 2022, 21:02
anche a me sembra così, aggiungerei però che anche la società, che poi son 2 persone, non sembra soddisfattissima.
E questo pure potrebbe essere vero. Cioè, qualche tempo fa, ma stiamo alle speculazioni, quando Lotito esce con la notizia del rinnovo, ho immaginato plausibile che magari voleva dare un segnale a qualcuno della squadra che soffiava sull'insoddisfazione di alcuni giocatori rispetto ai metodi del tecnico.
Ma in questo momento meno speculazioni facciamo e meglio è.
Citazione di: AquiladiMare il 01 Apr 2022, 21:18
Beh certo che se continui a cambiare pilota non ottenendo ciò che credi sia possibile forse è il caso che cambi pure la macchina.
In campo vanno i giocatori.se hysaj a sx va male non è che se porti Gattuso o iachini lo trasformano in un mastino. Nemmeno klopp lo fa diventare roberto carlos.
Noi siamo arrivati al punto che devi rifare la squadra per via dell'età. Meglio rifarla con Sarri o con uno sconosciuto???
Meglio rifarla con Sarri...ma Sarri lo devi seguire.
Citazione di: Ranxerox il 01 Apr 2022, 20:48
Ma quando prendi Sarri, a bocce ferme, pensi comunque di avere una squadra di buon livello, di comprargli tre/quattro giocatori e che magari rivitalizzi qualche cadavere.
Conti anche un po' sul suo valore aggiunto. E anche lui, a bocce ferme, pensava sicuramente di partire da una base importante.
Poi il campo ha iniziato a dare un altro tipo di riscontri e sicuramente a gennaio hai fatto una brutta frittata tra l'annuncio alla cena di Natale e la sessione di mercato decisamente deprimente.
Questo ha un po' messo il tecnico sul chi va là e quindi adesso devono riprendere di nuovo le misure, soprattutto lui nei confronti della società, partendo dai fatti e non dalle chiacchiere. A me sembra che stiamo più o meno così.
Permetti che sono state tralasciate tante cose anche a bocce ferme. Tutti ci aspettavamo ben altro rendimento da Luis Alberto, ma per il resto tante cose erano giá scritte.
Illudersi che Sarri potesse far diventare Muriqi e Vavro due giocatori da Seria A é scambiare Sarri per uno stregone nel senso peggiore del termine.
LA difesa sono 3 anni che va rifondata...e insomma io dubito fortemente che Sarri non si aspettasse interventi in quella zona (minimo si aspettava un terzino sinistro, lo ha anche detto).
Il valore aggiunto Sarri lo da su giocatori che sono ancora in fase "potenziale"... Acerbi, Lazzari, Marusic, Leiva, Luis Alberto, Felipe Anderson, Pedro, sono tutti giocatori fatti e finiti.
Ciro e Sergej hanno effettivamente alzato il loro livello ma parliamo di campioni.
Per il resto cosa doveva fare Sarri? Cataldi e Patric sono diventati due riserve valide che hanno finito per essere mezzi titolari. Luiz Felipe é un grande booo e cmq se ne andrá. L´unico acquisto in ottica progetto Sarri a medio-lungo termine é stato Zaccagni
Ad oggi l´investimento Sarri, che é un investimento pesante stando al nostro bilancio, non é stato accompagnato da determinati investimenti tecnici e quindi é un mezzo errore
Al momento l´unica possibilitá di sbloccare tutto sembrerebbe la cessione di Sergej.
Poi magari e ci spero...A Sarri potrebbe andare bene una rivoluzione totale con la cessioni di Luis Alberto, Acerbi, LAzzari, Acerbi, purtroppo Sergej, i saluti a Radu e Leiva e ricominciare con 5-6 "Zaccagni". In questo modo si farebbe cassa e si abbasserebbe il monte ingaggi...forse andava fatto giá quest´anno. Sicuramente saremo meno forti nell´immediato, ma forse tra 2 anni lotteremo nuovamente per la Ch.L....forse. Sarebbe un rischio. Spero vada bene a Sarri...altrimenti avremmo sprecato altri soldi per forse una qualificazione alla Conference
Citazione di: alex73 il 31 Mar 2022, 22:32
Esistono compratori interessati alla Lazio?
Fai prima a dire che ti va bene Lotito perché hai paura dell'ignoto o di chissà cosa
A me mai nessuno è venuto a suonare il campanello di casa per domandarmi se vendo l'auto, piuttosto la vendita si è perfezionata a seguito di annunci nei luoghi adatti.
e non c'è nemmeno il timore che arrivi qualche cordata di truffatori perché la Lazio ha un valore e chi sarà interessato dovrà sborsare centinaia di milioni di euro.
Il timore è che Lotito non venderà mai anche solo per ripicca visto il comportamento e la tigna avuta durante le contestazioni precedenti.
È capace che ci fa affossare piuttosto che dare soddisfazione a chi lo vuole fuori.
:asrm
Citazione di: turco il 01 Apr 2022, 16:26
Considera pure che, quasi dall'inizio dell'era Lotito, chi comandava in nord per anni ha invitato la tifoseria a disertare lo stadio...
Sta cosa sembra che non sia mai successa.
Anni a fare terrorismo contro chi andava allo stadio e a elaborare manifesti sull'elogio del disamoramento.
Un martellamento globale su social e radio, lo stadio vuoto come unica ratio contro Er gessore.
Oggi li vedi che applicano lo stesso metodo distruttivo verso le schiere di disamorati e di nemici della società che loro stessi hanno creato.
Ci sarebbe da ridere, se non fosse che in realtà c'è da piangere.
Citazione di: Achab77 il 02 Apr 2022, 08:07
Sta cosa sembra che non sia mai successa.
Anni a fare terrorismo contro chi andava allo stadio e a elaborare manifesti sull'elogio del disamoramento.
Un martellamento globale su social e radio, lo stadio vuoto come unica ratio contro Er gessore.
Oggi li vedi che applicano lo stesso metodo distruttivo verso le schiere di disamorati e di nemici della società che loro stessi hanno creato.
Ci sarebbe da ridere, se non fosse che in realtà c'è da piangere.
Esatto.
C'è da ripartire completamente.
Ed è uno sforzo immane che deve essere fatto da un ambiente intero.
E con Lotito al comando è impossibile IMHO.
Citazione di: Gazza66 il 02 Apr 2022, 01:32
Fai prima a dire che ti va bene Lotito perché hai paura dell'ignoto o di chissà cosa
A me mai nessuno è venuto a suonare il campanello di casa per domandarmi se vendo l'auto, piuttosto la vendita si è perfezionata a seguito di annunci nei luoghi adatti.
e non c'è nemmeno il timore che arrivi qualche cordata di truffatori perché la Lazio ha un valore e chi sarà interessato dovrà sborsare centinaia di milioni di euro.
Il timore è che Lotito non venderà mai anche solo per ripicca visto il comportamento e la tigna avuta durante le contestazioni precedenti.
È capace che ci fa affossare piuttosto che dare soddisfazione a chi lo vuole fuori.
:asrm
a Salerno ne sanno qualcosa ...
Citazione di: Achab77 il 02 Apr 2022, 08:07
Sta cosa sembra che non sia mai successa.
Anni a fare terrorismo contro chi andava allo stadio e a elaborare manifesti sull'elogio del disamoramento.
Un martellamento globale su social e radio, lo stadio vuoto come unica ratio contro Er gessore.
Oggi li vedi che applicano lo stesso metodo distruttivo verso le schiere di disamorati e di nemici della società che loro stessi hanno creato.
Ci sarebbe da ridere, se non fosse che in realtà c'è da piangere.
ma infatti dei 20000 che sono riusciti a convincere a non andare più allo stadio un 10000 (vado a spanne) non li recuperi più. C'è gente che conosco che ancora dice i soldi a Lotito non glieli do e fregnacce del genere. Se crei i mostri dopo ci devi convivere. Poi il covid sky dazn orari improponibili prezzi aumentati e stadio non fruibile ovviamente non aiutano.
Tutto giusto.
Ma la media dei 50k dell'apice della nostra storia (neanche tantissimi se ci pensiamo) non può essere un riferimento.
La media degli spettatori nell'era Lotito non è bassissima a parte un paio di stagioni del ciclo iniziale di Inzaghi (delusione post Pioli e post preliminare CL affrontato male?).
Gli ultimi 3 anni di Inzaghi è stato un crescendo fino ad arrivare a 42k (in linea con la media Cragnotti addirittura). Poi invece di andare avanti siamo tornati indietro tecnicamente ed ora siamo in un momento in cui tocca rifare la squadra.
Se fai la squadra forte riempi lo stadio altrimenti puoi fare massimo 30k. Nell'era post covid e senza abbonamenti massimo 20k.
Ma questa cosa da noi vale pure se metti Presidente Gazza.
Quelli che dicono che a Lotito non gli danno i soldi poi quando la squadra vince a Lotito glieli danno eccome i soldi.
Citazione di: DajeLazioMia il 02 Apr 2022, 09:37
Tutto giusto.
Ma la media dei 50k dell'apice della nostra storia (neanche tantissimi se ci pensiamo) non può essere un riferimento.
La media degli spettatori nell'era Lotito non è bassissima a parte un paio di stagioni del ciclo iniziale di Inzaghi (delusione post Pioli e post preliminare CL affrontato male?).
Gli ultimi 3 anni di Inzaghi è stato un crescendo fino ad arrivare a 42k (in linea con la media Cragnotti addirittura). Poi invece di andare avanti siamo tornati indietro tecnicamente ed ora siamo in un momento in cui tocca rifare la squadra.
Se fai la squadra forte riempi lo stadio altrimenti puoi fare massimo 30k. Nell'era post covid e senza abbonamenti massimo 20k.
Ma questa cosa da noi vale pure se metti Presidente Gazza.
Quelli che dicono che a Lotito non gli danno i soldi poi quando la squadra vince a Lotito glieli danno eccome i soldi.
Nel periodo covid bisognava aver coraggio e fare un'azione forte vendendo e rifondando. Non è la politica di Lotito e Tare.
Oggi purtroppo come dice giustamente DLM abbiamo fatto due passi indietro.
Bisogna rifondare e ringiovanire la difesa e indovinare un'innesto titolare a centrocampo per avere una finestra di altre 3/5 anni davanti.
Citazione di: Zoppo il 02 Apr 2022, 09:05
Esatto.
C'è da ripartire completamente.
Ed è uno sforzo immane che deve essere fatto da un ambiente intero.
E con Lotito al comando è impossibile IMHO.
Premesso che la parola "disamorati" fa già ridere così (non è riferito a te ma a chi hanesternstovnelctempo questo termine) ,quello che auspichi è impossibile con chiunque.
Ormai si creano fazioni su ogni cosa.
Citazione di: RubinCarter il 02 Apr 2022, 11:50
Premesso che la parola "disamorati" fa già ridere così (non è riferito a te ma a chi hanesternstovnelctempo* questo termine) ,quello che auspichi è impossibile con chiunque.
Ormai si creano fazioni su ogni cosa.
*Ha esternato nel tempo.
Citazione di: RubinCarter il 02 Apr 2022, 11:50
Premesso che la parola "disamorati" fa già ridere così (non è riferito a te ma a chi hanesternstovnelctempo questo termine) ,quello che auspichi è impossibile con chiunque.
Ormai si creano fazioni su ogni cosa.
Lungi da me. Andremmo OT.
Oggi saremo 15.000.
Qualcosa bisogna fare. Tutte le parti in causa devono fare un passetto in avanti.
io in verità piu che disamorato sono scoglionato da sti due tipi....
Io anche mi ricordo la curva che invitava a disertare lo stadio ed oggi fa finta che non sia mai successo e se la prende con i Greco di turno se lo stadio é vuoto.
Pero', possiamo anche ammettere che al laziale gli piace fare a gara di lazialità. Io vengo da 50 anni, io la vedevo in serie b, io vengo da fuori da Roma, io faccio tutte le trasferte, io stavo a via allegri e bla bla bla...ognuno partecipa come puo', io da quando sono lontano partecipo regalando merchandise a tutti i pupi della famiglia che penseranno "no, un'altra maglietta della Lazio no" ma io sono in missione contro il male e continuo! :asrm
tutto sto pippone per dire che anche un'atmosfera piu' serena magari aiuterebbe a far tornare qualcuno allo stadio, Lotito o non Lotito.
ps: che ha le sue colpe ed a far scendere le palle ai suoi tifosi è il piu' forte di tutti.
Citazione di: DajeLazioMia il 02 Apr 2022, 09:37
Tutto giusto.
Ma la media dei 50k dell'apice della nostra storia (neanche tantissimi se ci pensiamo) non può essere un riferimento.
La media degli spettatori nell'era Lotito non è bassissima a parte un paio di stagioni del ciclo iniziale di Inzaghi (delusione post Pioli e post preliminare CL affrontato male?).
Gli ultimi 3 anni di Inzaghi è stato un crescendo fino ad arrivare a 42k (in linea con la media Cragnotti addirittura). Poi invece di andare avanti siamo tornati indietro tecnicamente ed ora siamo in un momento in cui tocca rifare la squadra.
Se fai la squadra forte riempi lo stadio altrimenti puoi fare massimo 30k. Nell'era post covid e senza abbonamenti massimo 20k.
Ma questa cosa da noi vale pure se metti Presidente Gazza.
Quelli che dicono che a Lotito non gli danno i soldi poi quando la squadra vince a Lotito glieli danno eccome i soldi.
Questa cosa vale per tutte le squadre.
Se la squadra va bene, lo stadio si riempe altrimenti si svuota..(oppure lo riempi quando stai con l'acqua alla gola).
Il Lazio-Sassuolo a metà classifica non attira e complice 3000 attenuanti
te la vedi dal divano
Negli anni scorsi con gli abbonamenti avevi comunque un nocciolo sempre presente che adesso non hai.
In ogni caso la propulsione la dà la società allestendo una squadra forte o
comprando il nome che fa sognare il tifoso.Qui invece il motto è che non si vendono sogni ma solide realtà e questo è il risultato
Lo stadio si riempie se competi se c'è entusiasmo e coi giocatori forti.
Lazio Sassuolo dopo la sveglia del derby per rincorrere il 6 posto con metà squadra ai saluti e con prospettive di mercato terrificanti e incertezza generale non chiama pubblico.
La gente si è stufata di questa gestione , ormai è palese.
Senza fare filosofia questo è lo stato delle cose.
Quale sarebbe la mezza squadra ai saluti ?
Citazione di: italicbold il 02 Apr 2022, 16:51
Quale sarebbe la mezza squadra ai saluti ?
La formazione di oggi.
Strakosha; Lazzari,
Patric, Acerbi, Marusic;
Milinkovic-Savic, Lucas Leiva, Luis Alberto; Zaccagni, Immobile, Felipe Anderson
Luis Felipe fuori per infortunio.
Citazione di: italicbold il 02 Apr 2022, 16:51
Quale sarebbe la mezza squadra ai saluti ?
Quella che je racconta abate o rajo6
Per me non c'entrano niente i risultati sportivi
Il calcio è passione, lo stadio deve essere un luogo di coinvolgimento emotivo dove ti piace andare a prescindere, perchè vivi un evento "di massa", e se tu riesci a innescare questa empatia si crea un circolo virtuoso dove il tifoso coinvolge un altro tifoso e poi questo tifoso coinvolge a sua volta un altro tifoso e così via
Un movimento calcistico italiano che si è venduto l'anima alle tv, una società Lazio miope dal punto di vista del marketing ed asettica dal punto di vista della passione, 10 anni di contestazioni intestine che hanno inquinato l'ambiente Lazio fino alle ossa
Tutto questo ha portato alla situazione che oggi è sotto gli occhi di tutti, una distesa di macerie che fa cadere le braccia, talmente tanto estesa che non sai neanche da dove poter ricominciare a costruire...
Citazione di: genesis il 02 Apr 2022, 17:23
La formazione di oggi.
Strakosha; Lazzari, Patric, Acerbi, Marusic; Milinkovic-Savic, Lucas Leiva, Luis Alberto; Zaccagni, Immobile, Felipe Anderson
Luis Felipe fuori per infortunio.
Ah, ok.
La solita stronzata.
Sui mancati rinnovi.
Alcuni sono fisiologici (Leiva, circa 2.3M netti a 35 anni) altri ci possono stare se chiedono più di quanto guadagnano ora (Patric, 1M): per me solo Luiz Felipe è il vero dispiacere (vale molto di più di 800K, ma oltre i 2M evidentemente non potevamo spingerci) mentre per Strakosha, a mio parere, vale il discorso fatto per Patric (ora Strako guadagna 1,2M: quanto voleva per rinnovare?).
Non sappiamo nemmeno la situazione riguardo le commissioni richieste dagli agenti: per noi non sono mai un dettaglio.
Su questa situazione degli svincolati possono aver influito pure i vincoli economici, dovuti alla necessità di contenere e ridimensionare un po' i costi (specie il monte-ingaggi) anche nell'immediato, in linea con quanto sta avvenendo nel mondo del calcio quasi a qualsiasi latitudine, per ragioni tuttavia diverse: dal problema del nostro famigerato indice di liquidità sino alla necessità di rientrare gradualmente da un indebitamento eccessivo, tagliando i costi ma facendo crescere contemporaneamente i ricavi strutturali - non quelli legati alle competizioni Uefa o alle plusvalenze: bensì quelli da stadio, diritti tv, commerciali, sponsor, etc - per raggiungere un più ottimale equilibrio economico.
Non a caso forse - nel calcio europeo, non solo in quello italiano - la perdita di giocatori a parametro zero pare sia cresciuta negli anni successivi all'inizio della pandemia, tanto che si discute se sia opportuno o meno considerare ancora i calciatori come "patrimonio" di una società.
Sull'aumento degli svincoli influisce anche la crescita del potere contrattuale e decisionale degli atleti (stipendi) - dunque dei loro agenti (le commissioni di fatto sono incassate due volte: quelle da parte dell'assistito e quelle per conto delle società) - rispetto al potere negoziale dei loro datori di lavoro (i club), specie in una fase di ristrutturazione economica che colpisce solo relativamente i calciatori di alto livello, che possono vedere spesso soddisfatte le loro domande sulla base delle offerte provenienti da un (calcio)mercato globale.
Mettere a bilancio qualche giocatore giovane di prospettiva (spendendo per il cartellino, ma abbassando il monte-stipendi - che ha un peso maggiore in bilancio - e lasciando aperta la possibilità per una futura plusvalenza) è il compromesso che farebbe tutti contenti: Sarri, Tare e Lotito.
In alternativa, uno o due giocatori di esperienza svincolati, ma dalla durata contrattuale non eccessiva.
Oppure un colpo come Romagnoli a zero - ma costoso in termini d'ingaggio e commissioni - previa magari l'uscita di un altro big che pesa sul monte stipendi.
In caso di emergenza, restano infine i prestiti a titolo più o meno gratuito.
Non farei particolari drammi.
La Lazio in genere avvia e conclude i propri cicli sportivi (il gruppo-squadra, a prescindere dalla guida tecnica) molto lentamente: questa volta per una serie di ragioni economiche (bilancio) e tecniche (per soddisfare più esigenze di Sarri possibili) ci sarà tuttavia un ricambio un po' più brusco. Ma niente di trascendentale: il processo di rinnovamento era stato comunque avviato ormai un anno fa, sul campo e sul mercato.
Non è vero, dunque, che la Lazio non programmi.
Lo fa, naturalmente, ma alla su maniera:
- sacrificando la pura efficienza economica e organizzativa - compreso l'obiettivo di rendere strutturale le plusvalenze da calciomercato per aumentare i ricavi - privilegiando altri tipi di valori (ad esempio l'obiettivo di creare e far crescere gruppi-squadra solidi, affiatati, familiari, coesi: dentro e fuori dal campo).
- concentrando la maggior parte delle proprie attenzioni e delle proprie risorse sul sostentamento immediato della prima squadra (ingaggi e cartellini erodono la grandissima parte dei nostri magri ricavi trainati dai diritti tv), tralasciando l'investimento in altri settori che possono essere redditizi nel lungo periodo, come il settore giovanile o il potenziamento dell'organizzazione aziendale.
Beh, considerato questo campionato, un rinnovo a Strakosha sui 2 milioni, o anche 2,2 ci puo' stare
Citazione di: Vincelor il 03 Apr 2022, 06:24
Beh, considerato questo campionato, un rinnovo a Strakosha sui 2 milioni, o anche 2,2 ci puo' stare
me sa che vuole di più.
Citazione di: Vincelor il 03 Apr 2022, 06:24
Beh, considerato questo campionato, un rinnovo a Strakosha sui 2 milioni, o anche 2,2 ci puo' stare
Citazione di: 12.maggio.74 il 03 Apr 2022, 08:58
me sa che vuole di più.
Non lo sappiamo con certezza. Ma secondo una delle ultime notizie uscite sul tema - ognuno può fare le proprie considerazioni sull'affidabilità della fonte - Strakosha avrebbe chiesto circa 2M d'ingaggio con un sostanzioso bonus al momento della firma, da 2,5M di euro.
https://m.tuttomercatoweb.com/serie-a/tmw-strakosha-apertura-al-rinnovo-con-la-lazio-ecco-le-sue-condizioni-per-firmare-1651418 (https://m.tuttomercatoweb.com/serie-a/tmw-strakosha-apertura-al-rinnovo-con-la-lazio-ecco-le-sue-condizioni-per-firmare-1651418)
Prendere un portiere giovane e più economico quanto a stipendio - magari pagando un po' in termini di cartellino, poi ammortizzato nel tempo, pure come possibile plusvalenza - potrebbe essere una scelta più vantaggiosa, in termini di bilancio.
In alternativa uno come Sergio Rico (28 anni, scad. 2024, circa 2M d'ingaggio netti da quanto si legge) magari potrebbe arrivare in prestito, come ora è al Maiorca con buona parte dello stipendio pagato dal Psg.
Non sappiamo nulla nemmeno a proposito delle commissioni richieste dall'agente di Strakosha (più incassa il giocatore più l'agente guadagna, oltre alla quota che spetta alla società). Per noi è una questione rilevante.
Non è chiaro nemmeno - alcuni media lo sostenevano - se il procuratore Stefano Castagna svolga un lavoro d'intermediazione nella cura degli interessi di Strakosha, di cui storicamente si è sempre occupata la sua famiglia.
Castagna è l'agente di Luiz Felipe: nelle settimane di trattativa alcuni scrivevano che - al di là delle offerte più ricche dall'estero - Lazio e prouratore avessero difficoltà a trovare un accordo sulle commissioni.
Sergio Rico no, per favore, non vale Strakosha. Il portiere giovane, magari Carnesecchi, forse. Certo andrebbe aspettato, perche' ad oggi Carnesecchi zero minuti in serie A
Citazione di: FantaTare il 03 Apr 2022, 10:38
Strakosha avrebbe chiesto circa 2M d'ingaggio con un sostanzioso bonus al momento della firma, da 2,5M di euro.
Se li merita.
Anche 2.5 x5, con il bonus compreso e quindi senza tirare fuori 2. 5 alla firma.
Se li merita.
Se li merita.
Se li merita.
Se li merita.
Inutile riscrivere i mille motivi per cui sarebbe gravissimo perderlo così.
Strakosha è un mistero per me. A me piace, ma Inzaghi lo ha messo in discussione (il fatto che Reina non meritasse non cambia il discorso di fondo), Sarri pare che non lo veda come titolare del prpssimo anno (pare eh, nessuno gli fa una cavolo di domanda), Reja lo mette in competizione e spesso in panca a scapito di Berisha.
Boh.
Citazione di: RubinCarter il 03 Apr 2022, 11:06
Se li merita.
Anche 2.5 x5, con il bonus compreso e quindi senza tirare fuori 2. 5 alla firma.
Se li merita.
Se li merita.
Se li merita.
Se li merita.
Inutile riscrivere i mille motivi per cui sarebbe gravissimo perderlo così.
La discriminante è solo il fatto che si rischia di perderlo a 0.
Per me 2,5 di ingaggio, considerati i nostri parametri, sono tantissimi per un portiere del suo livello. Già ne diamo uno sproposito a Reina, per me in porta si può aprire un nuovo ciclo senza svenarsi e senza traumi, soprattutto se quei soldi verranno investiti per l'ingaggio di un regista o un centrale difensivo di alto profilo.
Poi che Thomas sia un buon portiere e soprattutto migliore di Reina è verissimo, ma mettiamoci pure che forse se non rinnova, al di là dei dubbi che magari lui ha dopo essere stato messo da parte, è anche perché chiede troppo. Non lo sapremo mai, probabilmente, ma perderlo a 0 come LF sarebbe comunque un peccato mortale.
Citazione di: DajeLazioMia il 03 Apr 2022, 11:16
Strakosha è un mistero per me. A me piace, ma Inzaghi lo ha messo in discussione (il fatto che Reina non meritasse non cambia il discorso di fondo), Sarri pare che non lo veda come titolare del prpssimo anno (pare eh, nessuno gli fa una cavolo di domanda), Reja lo mette in competizione e spesso in panca a scapito di Berisha.
Boh.
Berisha mica è una sega però...
Io la penso come Rubin Carter sul portiere.
Citazione di: paolo71 il 03 Apr 2022, 11:58
Berisha mica è una sega però...
Io la penso come Rubin Carter sul portiere.
Ho capito che non è una sega, ma prende 2/2.5 mio all'anno?
Di Berisha ne trovi parecchi secondo me.
Citazione di: Achab77 il 03 Apr 2022, 11:34
La discriminante è solo il fatto che si rischia di perderlo a 0.
Per me 2,5 di ingaggio, considerati i nostri parametri, sono tantissimi per un portiere del suo livello. Già ne diamo uno sproposito a Reina, per me in porta si può aprire un nuovo ciclo senza svenarsi e senza traumi, soprattutto se quei soldi verranno investiti per l'ingaggio di un regista o un centrale difensivo di alto profilo.
Poi che Thomas sia un buon portiere e soprattutto migliore di Reina è verissimo, ma mettiamoci pure che forse se non rinnova, al di là dei dubbi che magari lui ha dopo essere stato messo da parte, è anche perché chiede troppo. Non lo sapremo mai, probabilmente, ma perderlo a 0 come LF sarebbe comunque un peccato mortale.
Tra i mille motivi per cui dovrebbe restare ce n è uno in particolare:
Sta qui, conosce tutti, conosce Sarri, ha 26 anni, è vivaio.
Ricominciare un nuovo ciclo richiede tempo e dovresti metterlo in conto.
La Lazio post Reina, quindi da dicembre a oggi è una signora squadra che si lotta agevolmente il 3/4 posto.
Per me è più facile rimpiazzare LF che Strakosha.
Considerando i nostri parametri abbiamo tra gli stratitolari
Acerbi 2.5
Leiva 2.5
LA2.8
Sergio 3
Immobile 3
Strakosha ha lo stesso peso nel suo ruolo.
Citazione di: italicbold il 02 Apr 2022, 17:37
Ah, ok.
La solita stronzata.
sai qualcosa che non sappiamo su rinnovi e mercato ?
"il piazzamento in classifica sarà determinante per il mercato" è irricevibile.
40 mln alla salernitana, apka e rinnovo al ds è opera del presidente.
se arrivi 5 o 8 hai l'obbligo di fare lo stesso mercato.
Citazione di: RubinCarter il 03 Apr 2022, 11:06
Se li merita.
Anche 2.5 x5, con il bonus compreso e quindi senza tirare fuori 2. 5 alla firma.
Se li merita.
Se li merita.
Se li merita.
Se li merita.
Inutile riscrivere i mille motivi per cui sarebbe gravissimo perderlo così.
punti di vista, per me no e la società mi sembra che sia su questo piano.
Citazione di: 12.maggio.74 il 03 Apr 2022, 18:49
punti di vista, per me no e la società mi sembra che sia su questo piano.
ultimamente non mi sembra un punto di riferimento ragionevole :)
Citazione di: RubinCarter il 03 Apr 2022, 13:05
Tra i mille motivi per cui dovrebbe restare ce n è uno in particolare:
Sta qui, conosce tutti, conosce Sarri, ha 26 anni, è vivaio.
Ricominciare un nuovo ciclo richiede tempo e dovresti metterlo in conto.
La Lazio post Reina, quindi da dicembre a oggi è una signora squadra che si lotta agevolmente il 3/4 posto.
Per me è più facile rimpiazzare LF che Strakosha.
Considerando i nostri parametri abbiamo tra gli stratitolari
Acerbi 2.5
Leiva 2.5
LA2.8
Sergio 3
Immobile 3
Strakosha ha lo stesso peso nel suo ruolo.
Posto che non sappiamo se magari strak ha chiesto più di 2.5, gli altri che hai elencato per me hanno avuto un ruolo più determinante per la crescita della Lazio. Sicuramente sarebbe bene tenerlo per le motivazioni che hai elencato, ma continuo a credere che un portiere del suo livello sia acquistabile senza particolari esborsi.
Qualora poi avesse deciso di andarsene a prescindere, allora il discorso sui soldi penso che non abbia alcun peso, a meno che non gli arrivi una proposta "indecente".
Citazione di: DajeLazioMia il 03 Apr 2022, 11:16
Strakosha è un mistero per me. A me piace, ma Inzaghi lo ha messo in discussione (il fatto che Reina non meritasse non cambia il discorso di fondo), Sarri pare che non lo veda come titolare del prpssimo anno (pare eh, nessuno gli fa una cavolo di domanda), Reja lo mette in competizione e spesso in panca a scapito di Berisha.
Boh.
Anche per me. È stato solo imposto da Tare come tanti altri che poi gli allenatori hanno bocciato! Io mi fido di Reja e se lo aveva spesso messo fuori dei motivi seri sicuramente c'erano!
Citazione di: Cirrus Minor il 03 Apr 2022, 20:14
Anche per me. È stato solo imposto da Tare come tanti altri che poi gli allenatori hanno bocciato! Io mi fido di Reja e se lo aveva spesso messo fuori dei motivi seri sicuramente c'erano!
Per me sei Tare :ssl
Citazione di: amor_marde il 03 Apr 2022, 19:45
ultimamente non mi sembra un punto di riferimento ragionevole :)
è un po come il discorso che lotito deve vendere per alcuni e per altri no perché ha fatto bene e altri potrebbero far peggio. Noi abbiamo le nostre opinioni ed è normale discuterle qui ... dopodiché la lazio e sua e fa come cavolo gli pare. Noi possiamo discutere se strakosha vale 2 milioni o no, per alcuni li vale per altri no, dopodiché l'unica cosa che conta è se li vale per la società.
Citazione di: Vincelor il 03 Apr 2022, 10:43
Sergio Rico no, per favore, non vale Strakosha. Il portiere giovane, magari Carnesecchi, forse. Certo andrebbe aspettato, perche' ad oggi Carnesecchi zero minuti in serie A
Pare non ci sia vita al dì fuori dì Strakosha.
Mi piacerebbe una tua opinione su un qualsivoglia altro portiere che potrebbe essere degno di indossare la maglia della Lazio.
Così per capire i tuoi parametri e riferimenti.
Citazione di: DajeLazioMia il 03 Apr 2022, 11:16
Strakosha è un mistero per me. A me piace, ma Inzaghi lo ha messo in discussione (il fatto che Reina non meritasse non cambia il discorso di fondo), Sarri pare che non lo veda come titolare del prpssimo anno (pare eh, nessuno gli fa una cavolo di domanda), Reja lo mette in competizione e spesso in panca a scapito di Berisha.
Boh.
forse perche' e' un portiere modesto?
Come puó Carnesecchi con zero partite in serie A essere meglio di Strakosha? Noi siamo la Lazio, non il Verona o il Bologna. Magari un giorno lo diventerá e sará il portiere piú forte del mondo, ma l'anno prossimo non fa per noi.
Io terrei Strakosha perché spendere milioni per un portiere l'anno prossimo sarebbe un peccato. Al limite si puó cambiare con un altro parametro zero, ma nomi non ne so.
Un portiere più forte di strakosha significa investire almeno 20 ml di cartellino più almeno 2 ml di ingaggio....ce li abbiamo?
Citazione di: alex73 il 03 Apr 2022, 22:55
Un portiere più forte di strakosha significa investire almeno 20 ml di cartellino più almeno 2 ml di ingaggio....ce li abbiamo?
Li puoi anche avere, ma non li investi in altri ruoli.
O comunque ti mangiano parecchio budget.
Citazione di: Cirrus Minor il 03 Apr 2022, 20:14
Anche per me. È stato solo imposto da Tare come tanti altri che poi gli allenatori hanno bocciato! Io mi fido di Reja e se lo aveva spesso messo fuori dei motivi seri sicuramente c'erano!
Ma a cosa ti riferisci? A Reja allenatore della Lazio o allenatore dell'Albania? Nel primo caso, quando Reja e' andato via dalla Lazio Strakosha aveva 19 anni. D'altro canto tu ritieni che Guerrieri sia piu' forte, di che vogliamo parlare
Citazione di: Adler Nest il 03 Apr 2022, 20:41
Pare non ci sia vita al dì fuori dì Strakosha.
Mi piacerebbe una tua opinione su un qualsivoglia altro portiere che potrebbe essere degno di indossare la maglia della Lazio.
Così per capire i tuoi parametri e riferimenti.
Certo che c'e' vita al di fuori di Strakosha, come c'e' vita al di fuori di SMS, Immobile e qualunque altro giocatore della Lazio. In Italia credo che i portieri migliori siano Maignan e Musso. Poi, anche se non a livello di Strakosha, Cragno e Vicario, lasciando da parte Handanovic (anche se in fase discendente) e Szczesny
Questo è il topic sul lungo addio di Sergione o sul Bilancio?
Chiedo per un amico
:asrm
Citazione di: alex73 il 03 Apr 2022, 22:55
Un portiere più forte di strakosha significa investire almeno 20 ml di cartellino più almeno 2 ml di ingaggio....ce li abbiamo?
La risposta te lha data Simeone in foto :)
La Lazio, per fare un mercato che soddisfi Sarri dovrà necessariamente vendere SMS, sperare che i vari esuberi vengano venduti e, questione non secondaria, la qualificazione in EL in saccoccia, perché con Lotito vengono prima gli equilibri di bilancio, Sarri o non Sarri, non si scappa da questa teoria,,,
Immagino e spero che Sarri dirà la sua su strakosha Patric, li ha visti e provati.
Resta il fatto che per una mezza rivoluzione e intendo 6/7 giocatori nuovi stando pure su budget alla zaccagni (mi sembra il minimo eh) siamo sui 60/70 min più L indice da sistemare.
Aime vedo un unica mossa per avere la quadra... e non sarà per niente indolore :s SMS
Citazione di: RubinCarter il 03 Apr 2022, 23:20
Li puoi anche avere, ma non li investi in altri ruoli.
O comunque ti mangiano parecchio budget.
esattamente però a mio avviso siamo più scoperti in altri ruoli....ad esempio trovo più fattibile rinnovare a strakosha ed investire ad esempio i famosi 20 ml nel centrale di centrocampo dove con leiva over 33 siamo scopertissimi.
Ad esempio una cosa del genere: rinnovi Strakosha Ramos Patric (i loro costi di ingaggio li copri con le uscite degli ingaggi di reina e leiva)....e poi vai a prendere un centrale di centrocampo (20 ml...es vitinha) ed un difensore centrale (10 ml es casale)....la squadra e è fatta. Ovviamente tenendo tutti i nostri pezzi grossi.
Io continuo a credere che SMS non abbia tutta questa fretta di andarsene, e secondo me se potessimo alzare la posta nella proposta di rinnovo ci penserebbe eccome. Certo sarebbe un peccato mortale portare avanti la sua permanenza sapendo che tra un anno il suo prezzo scenderà clamorosamente, però per me la prima vera iniezione di liquidità potrebbe arrivare con LA, che credo sia ormai al capolinea e che abbia davvero voglia di tornarsene a casa sua a Siviglia.
Un'operazione che potrebbe fruttare almeno un ventino e liberare uno slot da big.
Se non dovessimo riaccogliere i vari Muriqi, Escalante, Durmisi, Jony e forse Vavro già quello potrebbe essere un movimento utile all'ingresso di un paio di giocatori importanti per Sarri (centrale di difesa, regista).
Citazione di: Gio il 03 Apr 2022, 21:53
Come puó Carnesecchi con zero partite in serie A essere meglio di Strakosha?
può non esserlo nell'immediato, ma è un grande prospetto.
puoi prenderlo solo ora.
se esplode non è roba per te.
e pure adesso non è che te lo regalino, è dell'atalanta.
società più ricca e dinamica di te.
Citazione di: Aquila1979 il 04 Apr 2022, 10:09
può non esserlo nell'immediato, ma è un grande prospetto.
puoi prenderlo solo ora.
se esplode non è roba per te.
e pure adesso non è che te lo regalino, è dell'atalanta.
società più ricca e dinamica di te.
Si', puo' esserlo. Ma sarebbe un bel rischio puntare su di lui come titolare per la prossima stagione
Citazione di: Vincelor il 04 Apr 2022, 10:12
Si', puo' esserlo. Ma sarebbe un bel rischio puntare su di lui come titolare per la prossima stagione
e tanto...
non è che punteremmo su buffon eh, al massimo rimane strakosha
Mi sono perso. Carnesecchi si dice che sia un grande prospetto. Il dubbio, non solo mio, e' se sia razionale puntarci per il prossimo anno come titolare. Tu lo prenderesti come portiere di riserva? E chi sarebbe il titolare? Perche' se rinnova Strakosha non ha senso Carnesecchi come dodicesimo
Citazione di: RubinCarter il 03 Apr 2022, 23:20
Li puoi anche avere, ma non li investi in altri ruoli.
O comunque ti mangiano parecchio budget.
Infatti.
È questo l'elemento più importante da sottolineare.
Le priorità.
Strakosha era ed è una risorsa da preservare anche per consentire di indirizzare le poche risorse che abbiamo dove effettivamente serve.
Citazione di: Vincelor il 04 Apr 2022, 10:58
Mi sono perso. Carnesecchi si dice che sia un grande prospetto. Il dubbio, non solo mio, e' se sia razionale puntarci per il prossimo anno come titolare. Tu lo prenderesti come portiere di riserva? E chi sarebbe il titolare? Perche' se rinnova Strakosha non ha senso Carnesecchi come dodicesimo
Carnesecchi mi fa venire in mente la vicenda Garella.
Giovanissimo portiere in rampa di lancio destinato ad un grandissimo avvenire.
Fuori Pulici, in là con l'età ma ancora abbastanza affidabile, e porta a Garella.
Sappiamo tutti, o quasi, come andò. Male.
Garella poi fece anche una buonissima carriera al Napoli, ma le ossa ormai se le era fatte.
Questo preambolo per dire che è sempre molto rischioso mettere un giovanissimo, al primo anno di A, in porta. Sopratutto nella nostra piazza.
Poi, se i nomi sono quelli che si leggono, alla fine è una scommessa che ci può pure stare.
Citazione di: fiDelio il 04 Apr 2022, 14:33
Carnesecchi mi fa venire in mente la vicenda Garella.
Giovanissimo portiere in rampa di lancio destinato ad un grandissimo avvenire.
Fuori Pulici, in là con l'età ma ancora abbastanza affidabile, e porta a Garella.
Sappiamo tutti, o quasi, come andò. Male.
Garella poi fece anche una buonissima carriera al Napoli, ma le ossa ormai se le era fatte.
Questo preambolo per dire che è sempre molto rischioso mettere un giovanissimo, al primo anno di A, in porta. Sopratutto nella nostra piazza.
Poi, se i nomi sono quelli che si leggono, alla fine è una scommessa che ci può pure stare.
A proposito di esempi, anche Buffon ha esordito giovanissimo a suo tempo, anche Messi, anche cr7, anche Nesta, se sei forte esordisci anche a 16 anni, nel caso specifico di Strakosha, se non rinnova, bisogna trovare un titolare e un Carnesesecchi per la Lazio sarebbe l'ideale, ma è già fuori portata per le nostre tasche, perché a bergamo non dormono e sanno che hanno tra le mani un portiere che ha grandi potenzialità, il problema nasce quando si buttano quasi 20 mln. per Muriqi, 11 per Vavro, 12 per Akpa, altri per Durmisi, sbagli tre mercati estivi di seguito, e mi pare che a bilancio pesano, e il bilancio a luglio farà mercato,,,
Citazione di: Laziale-forever il 04 Apr 2022, 14:47
A proposito di esempi, anche Buffon ha esordito giovanissimo a suo tempo, anche Messi, anche cr7, anche Nesta, se sei forte esordisci anche a 16 anni, nel caso specifico di Strakosha, se non rinnova, bisogna trovare un titolare e un Carnesesecchi per la Lazio sarebbe l'ideale, ma è già fuori portata per le nostre tasche, perché a bergamo non dormono e sanno che hanno tra le mani un portiere che ha grandi potenzialità, il problema nasce quando si buttano quasi 20 mln. per Muriqi, 11 per Vavro, 12 per Akpa, altri per Durmisi, sbagli tre mercati estivi di seguito, e mi pare che a bilancio pesano, e il bilancio a luglio farà mercato,,,
Credo che questa cosa sia assodata e condivisa da tutti.
I tre mercati estivi prima dell'ultimo sono stati completamente toppati.
Ora direi che è ora di capire come porre rimedio perchè altrimenti si rischia sempre di parlare delle stesse cose.
Citazione di: fiDelio il 04 Apr 2022, 14:33
Carnesecchi mi fa venire in mente la vicenda Garella.
Giovanissimo portiere in rampa di lancio destinato ad un grandissimo avvenire.
Fuori Pulici, in là con l'età ma ancora abbastanza affidabile, e porta a Garella.
Sappiamo tutti, o quasi, come andò. Male.
Garella poi fece anche una buonissima carriera al Napoli, ma le ossa ormai se le era fatte.
Questo preambolo per dire che è sempre molto rischioso mettere un giovanissimo, al primo anno di A, in porta. Sopratutto nella nostra piazza.
Garella... che m'hai ricordato, lo definirei un esempio estremo
Con noi fece peggio che "male", direi un disastro, tanto che nella stagione in cui giocò con noi venne coniato il famoso termine "garellata" (sinonimo di papera per un portiere)
Poi fece molto più di una buonissima carriera, vincendo due scudetti che valgono 100, uno a Verona e uno a Napoli
Così, tanto per dire
Anche Strakosha esordì a San Siro da ventenne, poi è diventato e rimasto il titolare.
Citazione di: carib il 04 Apr 2022, 08:37
Questo è il topic sul lungo addio di Sergione o sul Bilancio?
Chiedo per un amico
:asrm
No, più su Strakosha e, probabilmente, tra poco su Tare.
Chiederei alla moderazione di provvedere, visto che degli altri temi si parla ampiamente altrove, in modo da riservare questo topic alle sole questioni propriamente di bilancio.
Grazie.
Piú che altro, quello che mi (ci) spaventa é questo indice di liquiditá.
Si discute di come trovare risorse per migliorare il bilancio in modo da poter agire sul mercato. Al momento purtroppo la via maestra é la cessione di Sergione nostro :(
Con l´amarezza nell´anima, dico che é meglio cederlo oggi a United o Psg, piuttosto che farsi prendere per il naso dalle "big" italiane come successo con Nesta.
All´epoca Galliani si portó via il nostro capitano non dico a prezzo di saldo, ma insomma non ci fu una vera e propria asta.
Personalmente questo indice e soprattutto l´uso politico che se ne fa mi mette l´ansia e anche Least purtroppo non puó rassicurarci. O meglio Least ha parlato di possibilitá che purtroppo non vengono prese in considerazione, ergo, ci faranno ingoiare la piccola amarissima.
Citazione di: RG-Lazio il 04 Apr 2022, 15:46
Piú che altro, quello che mi (ci) spaventa é questo indice di liquiditá.
Si discute di come trovare risorse per migliorare il bilancio in modo da poter agire sul mercato. Al momento purtroppo la via maestra é la cessione di Sergione nostro :(
Con l´amarezza nell´anima, dico che é meglio cederlo oggi a United o Psg, piuttosto che farsi prendere per il naso dalle "big" italiane come successo con Nesta.
All´epoca Galliani si portó via il nostro capitano non dico a prezzo di saldo, ma insomma non ci fu una vera e propria asta.
Personalmente questo indice e soprattutto l´uso politico che se ne fa mi mette l´ansia e anche Least purtroppo non puó rassicurarci. O meglio Least ha parlato di possibilitá che purtroppo non vengono prese in considerazione, ergo, ci faranno ingoiare la piccola amarissima.
Attenzione pero', nel caso Nesta la Lazio fu presa per il naso dalle big perché aveva largamente abusato delle "possibilità" di cui parla Least. Ovvero l'indebitamento finanziario.
Oggi questo indebitamento non c'é.
Citazione di: DajeLazioMia il 03 Apr 2022, 11:16
Strakosha è un mistero per me. A me piace, ma Inzaghi lo ha messo in discussione (il fatto che Reina non meritasse non cambia il discorso di fondo), Sarri pare che non lo veda come titolare del prpssimo anno (pare eh, nessuno gli fa una cavolo di domanda), Reja lo mette in competizione e spesso in panca a scapito di Berisha.
Boh.
Sarri si è ritrovato un portiere distrutto psicologicamente, infatti la prima volta che l'ha messo si è buttato la palla dentro da solo. Piano piano l'ha ricostruito dandogli fiducia in Europa League, poi a dicembre l'ha messo titolare e non è più uscito.
Citazione di: PILØ il 04 Apr 2022, 16:57
Sarri si è ritrovato un portiere distrutto psicologicamente, infatti la prima volta che l'ha messo si è buttato la palla dentro da solo. Piano piano l'ha ricostruito dandogli fiducia in Europa League, poi a dicembre l'ha messo titolare e non è più uscito.
Parlo del futuro per quanto riguarda Sarri.
Mi piacerebbe che qualcuno gli chiedesse (come per Ramos, come per Patric addirittura) cosa pensa di Strakosha. Visto che si legge da più parti che vorrebbe un primo portiere nuovo per la prossima stagione, ma magari non è vero. Sentendo la sua risposta secondo me si capirebbe, è sempre abbastanza schietto.
Citazione di: DajeLazioMia il 04 Apr 2022, 18:08
Parlo del futuro per quanto riguarda Sarri.
Mi piacerebbe che qualcuno gli chiedesse (come per Ramos, come per Patric addirittura) cosa pensa di Strakosha. Visto che si legge da più parti che vorrebbe un primo portiere nuovo per la prossima stagione, ma magari non è vero. Sentendo la sua risposta secondo me si capirebbe, è sempre abbastanza schietto.
Ti sembrano domande da fare?
Al massimo gli chiedono come va con Lotito?
Convinti che qualsiasi cosa risponde poi si può vendere col sospetto dietro.
Citazione di: DajeLazioMia il 04 Apr 2022, 18:08
Parlo del futuro per quanto riguarda Sarri.
Mi piacerebbe che qualcuno gli chiedesse (come per Ramos, come per Patric addirittura) cosa pensa di Strakosha. Visto che si legge da più parti che vorrebbe un primo portiere nuovo per la prossima stagione, ma magari non è vero. Sentendo la sua risposta secondo me si capirebbe, è sempre abbastanza schietto.
Io non ce lo vedo Sarri rispondere "non mi piace come portiere, ma questo passa il convento, per il prossimo anno spero arrivi un portiere nuovo, ho già presentato una lista di preferenze alla società"
Citazione di: Aquila Romana il 04 Apr 2022, 19:39
Io non ce lo vedo Sarri rispondere "non mi piace come portiere, ma questo passa il convento, per il prossimo anno spero arrivi un portiere nuovo, ho già presentato una lista di preferenze alla società"
Ovvio, non intendo questo.
Mi piacerebbe sentirgli dire qualcosa tipo quello che disse su Ramos.
"...so che qui c'è la ferma volontà di volerlo tenere. E' un ragazzo che sta facendo bene, è ancora giovane e sta crescendo. Ha margini di crescita e la volontà è quella di trattenerlo".
Citazione di: DajeLazioMia il 04 Apr 2022, 19:49
Ovvio, non intendo questo.
Mi piacerebbe sentirgli dire qualcosa tipo quello che disse su Ramos.
"...so che qui c'è la ferma volontà di volerlo tenere. E' un ragazzo che sta facendo bene, è ancora giovane e sta crescendo. Ha margini di crescita e la volontà è quella di trattenerlo".
E se non pensasse questo che razza di risposta potrebbe dare?
Citazione di: Adler Nest il 04 Apr 2022, 20:00
E se non pensasse questo che razza di risposta potrebbe dare?
Una risposta meno netta probabilmente. Si colgono le sfumature nelle risposte di Sarri. O almeno a me pare.
La risposta che ha dato su Patric secondo me è più sfumata rispettoa quella su Ramos. Per me.
Citazione di: RG-Lazio il 04 Apr 2022, 15:46
Piú che altro, quello che mi (ci) spaventa é questo indice di liquiditá.
Si discute di come trovare risorse per migliorare il bilancio in modo da poter agire sul mercato. Al momento purtroppo la via maestra é la cessione di Sergione nostro :(
Con l´amarezza nell´anima, dico che é meglio cederlo oggi a United o Psg, piuttosto che farsi prendere per il naso dalle "big" italiane come successo con Nesta.
All´epoca Galliani si portó via il nostro capitano non dico a prezzo di saldo, ma insomma non ci fu una vera e propria asta.
Personalmente questo indice e soprattutto l´uso politico che se ne fa mi mette l´ansia e anche Least purtroppo non puó rassicurarci. O meglio Least ha parlato di possibilitá che purtroppo non vengono prese in considerazione, ergo, ci faranno ingoiare la piccola amarissima.
Sul discorso indicatore di liquidità a mio avviso bisogna tenere distinte due situazioni:
i) IdL e iscrizione Serie A
ii) IdL e mercato
Il caso i) è pura fuffa, ad oggi. Non è noto come sarà definito questo indicatore (è possibile che sia diverso dall'attuale); quale sarà la soglia minima a regime; quando entrerà in vigore il nuovo sistema e quale sarà la soglia nel periodo di transizione. Ne riparleremo quando avremo più informazioni ma ad oggi, ripeto, è fuffa.
Il caso ii) è quello che ci interessa. I dati aggiornati a dicembre non sono proprio confortanti, nel senso che c'è ancora un deficit di liquidità (stima attorno a 18 mln). Tuttavia la Lazio aveva tutto il tempo e le possibilità di "aggiustarlo" prima del 31 marzo.
Se non l'avesse aggiustato ci sono i due indicatori correttivi, che potrebbero rendere ridicola la somma da versare per sbloccare il mercato (come i 3,9 mln di agosto, così pochi poichè la Lazio rispettava entrambi gli indicatori correttivi). Appena posso li calcolo e vediamo se la Lazio a dicembre ne soddisfaceva solo uno oppure entrambi.
In ogni caso, il discorso su IdL resta per me secondario. Col monte ingaggi attuale (51 mln nel 1 semestre), la Lazio non può più prescindere dal player trading, quindi si farà player trading e dunque l'IdL non sarebbe comunque un problema.
Grazie mille Least per rendere comprensibile e chiaro il discorso intorno al bilancio.
Confermi il fatto che bisognerá passare per il player trading...quindi ragazzi, prepariamoci.
Facendo qualche considerazione in merito a quello che affermi, debito fortemente che si vada sul mercato degli svincolati, visto che gli svincolati tendono a chiedere tanto dal punto di vista dell´ingaggio e andrebbero a intasare il valore attualmente piú problematico.
Bene tenerle presenti queste cose. Anche perché spiegano le perplessitá in merito ai rinnovi di Strako e Luiz Felipe e il rinnovo "solo" fino al 2024 di Marusic
Citazione di: RG-Lazio il 04 Apr 2022, 20:53
Grazie mille Least per rendere comprensibile e chiaro il discorso intorno al bilancio.
Confermi il fatto che bisognerá passare per il player trading...quindi ragazzi, prepariamoci.
Facendo qualche considerazione in merito a quello che affermi, debito fortemente che si vada sul mercato degli svincolati, visto che gli svincolati tendono a chiedere tanto dal punto di vista dell´ingaggio e andrebbero a intasare il valore attualmente piú problematico.
Bene tenerle presenti queste cose. Anche perché spiegano le perplessitá in merito ai rinnovi di Strako e Luiz Felipe e il rinnovo "solo" fino al 2024 di Marusic
Prego. Ovviamente questo è il mio punto di vista e posso sbagliare.
Ne approfitto per aggiungere che il maggior ricorso al player trading non è per forza negativo, anzi. Il Napoli ha costruito le sue fortune sul player trading. Serve però un ds concentrato.
Riguardo ai parametro zero, si ragiona sempre sul
bilanciamento di due costi: ingaggi e ammortamenti dei cartellini. Se voglio tenere più elevato il monte ingaggi devo spendere meno in cartellini, quindi vado di più sui giocatori in scadenza.
Citazione di: Gio il 01 Apr 2022, 00:21
LS ciao. Quando puoi, commenti i risultati del Milan? Sono passati da meno duecento a piú qualcosa in due anni, mantenendo la competivitá della squadra. Come hanno fatto? C'é un trucco sotto?
Grazie in anticipo.
Ciao Gio.
Purtroppo i dati del Milan non sono ancora pubblici (solo i dati sintetici lo sono). Comunque il Milan ha seguito un evidentissimo percorso di risanamento. Da un lato la proprietà ha ricapitalizzato a piene mani, rimborsando anche gran parte dei debiti finanziari. Dall'altro, ha abbassato il monte ingaggi. Infine, ha fatto un mercato intelligente. Il bilancio 2021/22 chiuderà cmq ancora in perdita.
least grazie.
secondo te è plausibile che finché non sapranno se entreranno o meno i 10/15 mln derivanti dalla partecipazione a EL non faranno nessuna mossa?
Least conferma che più di parlare di monte ingaggi o di cartellini è il costo del lavoro (stipendio più ammortamento di cartellino+commissioni+premi) che conta
Citazione di: alenlalieno il 04 Apr 2022, 21:19
least grazie.
secondo te è plausibile che finché non sapranno se entreranno o meno i 10/15 mln derivanti dalla partecipazione a EL non faranno nessuna mossa?
Prego. Bella domanda. Fermo restando che mancare l'EL sarebbe un bel problema, secondo me l'eventuale programmazione del mercato che chiede Sarri viene/verrà fatta su un'entrata ben più sostanziosa (ahimè) di quella.
Citazione di: Gulp il 04 Apr 2022, 21:22
Least conferma che più di parlare di monte ingaggi o di cartellini è il costo del lavoro (stipendio più ammortamento di cartellino+commissioni+premi) che conta
Ciao Gulp, confermo, come corollario i parametro zero saranno importanti per la Lazio in futuro
Citazione di: LeastSquares il 04 Apr 2022, 21:18
Ciao Gio.
Purtroppo i dati del Milan non sono ancora pubblici (solo i dati sintetici lo sono). Comunque il Milan ha seguito un evidentissimo percorso di risanamento. Da un lato la proprietà ha ricapitalizzato a piene mani, rimborsando anche gran parte dei debiti finanziari. Dall'altro, ha abbassato il monte ingaggi. Infine, ha fatto un mercato intelligente. Il bilancio 2021/22 chiuderà cmq ancora in perdita.
Grazie!!
Citazione di: LeastSquares il 04 Apr 2022, 21:18
Ciao Gio.
Purtroppo i dati del Milan non sono ancora pubblici (solo i dati sintetici lo sono). Comunque il Milan ha seguito un evidentissimo percorso di risanamento. Da un lato la proprietà ha ricapitalizzato a piene mani, rimborsando anche gran parte dei debiti finanziari. Dall'altro, ha abbassato il monte ingaggi. Infine, ha fatto un mercato intelligente. Il bilancio 2021/22 chiuderà cmq ancora in perdita.
(https://i.ibb.co/Wc2K61H/28-02-2022-grafico-bilanci-derby.png) (https://ibb.co/THghk5w)
Questo s'intendeva - altrove - circa l'impatto delle proprietà straniere in Serie A, nord-americane innanzitutto.
E' indubbiamente vero che il modello di "business" del calcio ultracapitalistico dei nostri giorni non prevede più la figura romantica del "ricco scemo" (il mecenate spendaccione alla Moratti): bensì una scientifica, efficiente, riorganizzazione imprenditoriale delle società calcistiche in ogni settore (sportivo, economico, finanziario) finalizzato non più a "gestire" il valore patrimoniale e contabile, piuttosto a incrementarlo costantemente per mezzo della ricerca sistematica di maggiori ricavi dentro e soprattutto fuori dal campo. In quest'ottica ecco ad esempio che il settore giovanile dei club (soprattutto quelle grandi) da serbatoio di talenti per la prima squadra si trasforma in vero e proprio "bancomat", utile a generare nuovi guadagni senza intaccare il valore della formazione titolare, soprattutto in assenza di cospicui introiti commerciali (questa trasformazione è avvenuta in maniera esemplare nell'Atalanta).
Se tutto ciò è vero, allo stesso modo è evidente come il "saper fare" imprenditoriale e i capitali immessi da queste proprietà acuiscano gli svantaggi competitivi di quei club che - anche solo per riequilibrare i costi economici e/o ridurre gli squilibri finanziari, pure se minimi in confronto a quelli di altre società - non dispongono di alcuna risorsa aggiuntiva, nè di una divisione del lavoro aziendale altamente professionalizzata.
Per dire: oltre a ricorrere a versamenti in conto capitale pari a 144 milioni (non 3,5M...), dal 2019 un "Commisso" ha versato nella Fiorentina pure 75M attraverso la "sua" sponsorizzazione (Mediacom), per un totale di oltre 200M girati al club in tre anni - di cui solo una parte, ovviamente, è stata destinata al calciomercato. Ma così è più semplice non avere problemi di liquidità, nonostante risultati sportivi mediamente scadenti in sede di mercato e sul campo. Dal canto suo - questo il ruolo di un imprenditore che cerca il "business", al contrario del "politico" Lotito - Commisso ha messo già in cascina una nuova cittadella sportiva e la rivalutazione dello stadio Franchi (dopo ristrutturazione) per rafforzare il patrimonio della Fiorentina.
La differenza comunque, alla fine, la fanno sempre le scelte dei singoli dirigenti o proprietari: se in pochi sollevano trofei pesanti (vincolo economico) tuttavia si può fare bene in tanti modi differenti, adottando diversi tipi di strategie soprattutto dal punto di vista economico-sportivo (dal sistematico ricorso al player trading sino al quasi immobilismo in termine di generazione di ricavi legati al calciomercato, per favorire la costruzione di gruppi solidi e animati da forte senso di appartenenza, che possono tradursi in migliori risultati e dedizione alla causa sul campo compensando altri tipi di carenze - al netto dei limiti tecnici irrisolti e alla fisiologica conclusione di un ciclo sportivo).
Ma se i soldi non fanno la felicità, di sicuro rendono la vita molto più semplice, limitando i danni comportati da una serie di decisioni sbagliate oppure da improvvisi rovesci geopolitici e geoeconomici (rispettivamente, le sventure di Pallotta e Agnelli confrontate con quelle di Suning). Lo stesso Napoli - preso a modello quanto a gestione del calciomercato, risultati sportivi e dotato di modesti debiti finanziari - per riequilibrare i conti economici e ridurre i costi (R: 179,4M; C:305,5; Plus: 47,6; perdita: 58,9) a quanto pare si avvia verso una decisa riduzione delle spese complessive, di cui i mancati rinnovi a Insigne e Mertens, oltre alla possibile cessione di Fabian Ruiz, potrebbero essere solo il primo passo, nonostante la bellissima stagione disputata. Altre squadre - con gruppi forti alle spalle e un'altra base di ricavi caratteristici, ovvero non legati alle fortune sportive - magari avrebbero agito diversamente, supportando questo squilibrio relativamente modesto nel tempo, magari con l'aiuto della crescita di ricavi trainati da altri settori (da quelli commerciali a quelli legati alla cessione di pezzi pregiati provenienti dal settore giovanile).
La base di partenza competitiva dunque è decisamente impari (e naturalmente non può che essere così, dal momento che viviamo in questo tipo di società) per non parlare delle rendite di posizione legate alle specifiche tradizioni storiche di ogni singolo club, che favoriscono una maggiore o minore valutazione commerciale del proprio marchio e dunque la generazione di ulteriori ricavi - come nel caso del Milan, sempre ambito e remunerativo negli Usa come in Estremo Oriente.
Il tetto imposto all'indebitamento (prossimo regolamento Uefa: spese costo lavoro allargato al 70% dei ricavi e perdite "coperte" non oltre i 60M in tre anni) non riduce affatto le disuguaglianze: cerca semplicemente di mettere in sicurezza il sistema, non operando alcuna seria redistribuzione dei redditi, nè a livello europeo, tantomeno a livello nazionale.
Per avere un utile riferimento sulle questioni di bilancio, rimando a questo utile link:
https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2018/09/10/plusvalenze-bilanci-societa-calcio/ (https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2018/09/10/plusvalenze-bilanci-societa-calcio/)
Citazione di: FantaTare il 06 Apr 2022, 21:07
(https://i.ibb.co/Wc2K61H/28-02-2022-grafico-bilanci-derby.png) (https://ibb.co/THghk5w)
Questo s'intendeva - altrove - circa l'impatto delle proprietà straniere in Serie A, nord-americane innanzitutto.
E' indubbiamente vero che il modello di "business" del calcio ultracapitalistico dei nostri giorni non prevede più la figura romantica del "ricco scemo" (il mecenate spendaccione alla Moratti): bensì una scientifica, efficiente, riorganizzazione imprenditoriale delle società calcistiche in ogni settore (sportivo, economico, finanziario) finalizzato non più a "gestire" il valore patrimoniale e contabile, piuttosto a incrementarlo costantemente per mezzo della ricerca sistematica di maggiori ricavi dentro e soprattutto fuori dal campo. In quest'ottica ecco ad esempio che il settore giovanile dei club (soprattutto quelle grandi) da serbatoio di talenti per la prima squadra si trasforma in vero e proprio "bancomat", utile a generare nuovi guadagni senza intaccare il valore della formazione titolare, soprattutto in assenza di cospicui introiti commerciali (questa trasformazione è avvenuta in maniera esemplare nell'Atalanta).
Se tutto ciò è vero, allo stesso modo è evidente come il "saper fare" imprenditoriale e i capitali immessi da queste proprietà acuiscano gli svantaggi competitivi di quei club che - anche solo per riequilibrare i costi economici e/o ridurre gli squilibri finanziari, pure se minimi in confronto a quelli di altre società - non dispongono di alcuna risorsa aggiuntiva, nè di una divisione del lavoro aziendale altamente professionalizzata.
Per dire: oltre a ricorrere a versamenti in conto capitale pari a 144 milioni (non 3,5M...), dal 2019 un "Commisso" ha versato nella Fiorentina pure 75M attraverso la "sua" sponsorizzazione (Mediacom), per un totale di oltre 200M girati al club in tre anni - di cui solo una parte, ovviamente, è stata destinata al calciomercato. Ma così è più semplice non avere problemi di liquidità, nonostante risultati sportivi mediamente scadenti in sede di mercato e sul campo. Dal canto suo - questo il ruolo di un imprenditore che cerca il "business", al contrario del "politico" Lotito - Commisso ha messo già in cascina una nuova cittadella sportiva e la rivalutazione dello stadio Franchi (dopo ristrutturazione) per rafforzare il patrimonio della Fiorentina.
La differenza comunque, alla fine, la fanno sempre le scelte dei singoli dirigenti o proprietari: se in pochi sollevano trofei pesanti (vincolo economico) tuttavia si può fare bene in tanti modi differenti, adottando diversi tipi di strategie soprattutto dal punto di vista economico-sportivo (dal sistematico ricorso al player trading sino al quasi immobilismo in termine di generazione di ricavi legati al calciomercato, per favorire la costruzione di gruppi solidi e animati da forte senso di appartenenza, che possono tradursi in migliori risultati e dedizione alla causa sul campo compensando altri tipi di carenze - al netto dei limiti tecnici irrisolti e alla fisiologica conclusione di un ciclo sportivo).
Ma se i soldi non fanno la felicità, di sicuro rendono la vita molto più semplice, limitando i danni comportati da una serie di decisioni sbagliate oppure da improvvisi rovesci geopolitici e geoeconomici (rispettivamente, le sventure di Pallotta e Agnelli confrontate con quelle di Suning). Lo stesso Napoli - preso a modello quanto a gestione del calciomercato, risultati sportivi e dotato di modesti debiti finanziari - per riequilibrare i conti economici e ridurre i costi (R: 179,4M; C:305,5; Plus: 47,6; perdita: 58,9) a quanto pare si avvia verso una decisa riduzione delle spese complessive, di cui i mancati rinnovi a Insigne e Mertens, oltre alla possibile cessione di Fabian Ruiz, potrebbero essere solo il primo passo, nonostante la bellissima stagione disputata. Altre squadre - con gruppi forti alle spalle e un'altra base di ricavi caratteristici, ovvero non legati alle fortune sportive - magari avrebbero agito diversamente, supportando questo squilibrio relativamente modesto nel tempo, magari con l'aiuto della crescita di ricavi trainati da altri settori (da quelli commerciali a quelli legati alla cessione di pezzi pregiati provenienti dal settore giovanile).
La base di partenza competitiva dunque è decisamente impari (e naturalmente non può che essere così, dal momento che viviamo in questo tipo di società) per non parlare delle rendite di posizione legate alle specifiche tradizioni storiche di ogni singolo club, che favoriscono una maggiore o minore valutazione commerciale del proprio marchio e dunque la generazione di ulteriori ricavi - come nel caso del Milan, sempre ambito e remunerativo negli Usa come in Estremo Oriente.
Il tetto imposto all'indebitamento (prossimo regolamento Uefa: spese costo lavoro allargato al 70% dei ricavi e perdite "coperte" non oltre i 60M in tre anni) non riduce affatto le disuguaglianze: cerca semplicemente di mettere in sicurezza il sistema, non operando alcuna seria redistribuzione dei redditi, nè a livello europeo, tantomeno a livello nazionale.
Citazione di: Gio il 01 Apr 2022, 00:21
LS ciao. Quando puoi, commenti i risultati del Milan? Sono passati da meno duecento a piú qualcosa in due anni, mantenendo la competivitá della squadra. Come hanno fatto? C'é un trucco sotto?
Grazie in anticipo.
In primo luogo, conta la bravura dei dirigenti: quelli sportivi (sul mercato e nella gestione della squadra, poi affidata all'allenatore: Maldini-Massara) e il referente per l'intera organizzazione aziendale (l'a.d. Gazidis) che, oltre ad avere scelto i primi, ha favorito pure la generazione di nuovi ricavi indipendenti dal campo (sponsor, commerciale, marchio - in futuro lo stadio).
Poi viene Pioli che ha fatto un grandissimo lavoro sul prato verde, garantendo i soldi di due partecipazioni consecutive alla Champions League che sta moltiplicando il valore del club (patrimonio tecnico e commerciale) aiutando nel lavoro di risanamento il Fondo Elliott - qui non nella parte del cinico speculatore ma dell'avveduto imprenditore - e in quello della crescita delle risorse, Gazidis.
Infine arrivano i giocatori organizzati da Pioli, scelti entrambi da Maldini e Massara, assunti da Gazidis, indicato da Elliott che tutti paga - nei limiti del budget, comunque corposo rispetto alle perdite passate e recenti.
Il "trucco" - come per tutto ciò che riguarda il capitalismo - naturalmente c'è: e sta nelle ingenti risorse immesse nelle casse Milan per far partire il progetto (concretizzatosi solo grazie a Maldini-Massara-Pioli) sotto forma d'investimenti e di competenze che queste risorse economiche aiutano ad acquisire; nonché nella rendita economico-sportiva garantita dalla gloriosa storia recente del club (l'epopea berlusconiana è ancora viva nella memoria collettiva a livello globale) che moltiplica le risorse a disposizione, in cambio di quel minimo di organizzazione utile ad estrarle dalla miniera d'oro di un mercato mondiale, che nello sport d'alto livello vede un'ottima occasione per fare affari e farsi una buona reputazione agli occhi degli azionisti, così come dei tifosi-gaudenti-consumatori.
Il trucco dei trucchi - a livello sportivo - però sta in ciò: per fare tutto questo, il Milan non ha dovuto ricorrere a dosi massicce di "player trading" rincorrendo saldi positivi nel bilancio dei trasferimenti utili a contenere le perdite, proprio perché Elliott ha coperto parte dei costi che era necessario ridurre per attuare la politica di risanamento. Al resto - come detto - hanno contribuito i successi aziendali (Gazidis) e in sede di mercato (Maldini-Massara), concretizzati poi da quelli ottenuti sul campo grazie a Pioli. Ma il mancato ricorso al "player trading" (detto che bisogna anche saper vendere, il "trading" non è una formula magica ma ha i suoi rischi economici e sportivi) ha garantito stabilità, solidità, senso di appartenenza, fiducia al gruppo squadra. Facilitando così il compito dell'allenatore che - salvo la perdita degli svincolati - ha potuto lavorare per tre stagioni sul medesimo zoccolo duro: facendo crescere i talenti con il lavoro e confermando i migliori sulla fiducia, forte di una squadra in crescita sotto tutti i punti di vista, dentro e fuori dal campo.
viste le forze in campo delle altre rapportate a lotito, un posto in EL/conference sara' sempre da benedire.
Citazione di: alenlalieno il 06 Apr 2022, 22:15
viste le forze in campo delle altre rapportate a lotito, un posto in EL/conference sara' sempre da benedire.
Certo ma questo non ci deve impedire a prescindere, di crescere per quanto possibile.
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Citazione di: alenlalieno il 06 Apr 2022, 22:15
viste le forze in campo delle altre rapportate a lotito, un posto in EL/conference sara' sempre da benedire.
Stagione 2020/2021, al netto delle plusvalenze da "player trading" - stime al ribasso, causa mancati introiti da botteghino, che per la Lazio pesano circa 20M a stagione solo in Serie A.
Rispetto alla media delle squadre del campionato,
i ricavi della Lazio (lo scorso anno pari circa a 166M grazie alla CL per mezzo soprattutto dei diritti tv, quelli nazionali garantiti nel tempo, e quelli Uefa, a cui si sommano i premi per la partecipazione alle coppe) si attestano comunque nella fascia medio-alta della Serie A: le prime otto squadre dell'attuale classifica, dai 450M della Juventus ai 360M di Inter, 240M Milan, 205M Roma, 179M Napoli, 173M Atalanta, 150M Fiorentina.
Il distacco con la nona per ordine di ricavi (il Cagliari!) è considerevole: 82,2 M; poi Sassuolo 82M, Udinese 78M, Bologna 78M, Verona 72M, Genoa 63M, Torino 61M, Samp 61M, etc.
Da ciò ne consegue che - se uno su mille ce la fa, grazie all'organizzazione e alla fortuna, come l'Atalanta - emergere dal basso oppure sprofondarci è piuttosto difficile in Serie A, a meno di incredibili e ripetuti disastri sportivi, sul campo e nelle scelte di mercato (quelli veri, tipo la Fiorentina delle ultime due stagioni, non quelli di Tare sino a oggi).
Dunque - pur con tutti i limiti dell'attuale gestione, che ha il pregio e il difetto di non intendere l'azienda sportiva prevalentemente come una macchina da soldi, anteponendo a questi altri "valori" (rispettandoli più o meno coerentemente, a seconda dei casi) - lottare più o meno stabilmente per il quarto posto è difficile, ma non impossibile.
Perchè il livello economico di partenza (pur dando un filo di gas dal punto di vista imprenditoriale, privilegiando l'amministrazione) è buono.
Perchè - detti i numeri delle statistiche e dei contocorrente avversari - il pallone è rotondo, basta sbagliare un acquisto, la scelta di un allenatore, subire un infortunio e non si sa più come va a finire.
Perchè la Lazio ha dimostrato - nonostante tutto - di saper crescere a piccoli passi, facendone magari uno indietro (per terminare e cominciare un nuovo ciclo sportivo, monetizzando in quel momento qualche plusvalenza per fare cassa e riequilibrare i conti dentro e fuori dal campo) per poi rifarne due in avanti, grazie a uno o più allenatori, famosi o meno che siano.
Finchè, in Serie A, i ricavi da stadio e quelli commerciali (botteghino, servizi, marketing, ingenti sponsor nazionali e internazionali, etc) continueranno a pesare relativamente poco rispetto ai diritti tv - sia alla base che in cima alla piramide della classifica, tolta la lotta per lo scudetto - potremo continuare ad essere piuttosto competitivi, al netto degli errori della concorrenza e a patto di sbagliare il meno possibile, giocando quasi sempre le coppe europee.
Se e quando questo scenario cambierà (moltiplicazione dei ricavi non legati ai diritti tv, soprattutto da parte delle squadre di vertice, ma non solo), ne pagheremo le conseguenze, se non staremo al passo.
Al momento, la situazione della Lazio è più o meno questa:
https://m.tuttomercatoweb.com/serie-a/lazio-su-146-milioni-di-fatturato-ben-143-arrivano-da-diritti-tv-e-qualificazione-champions-1593982 (https://m.tuttomercatoweb.com/serie-a/lazio-su-146-milioni-di-fatturato-ben-143-arrivano-da-diritti-tv-e-qualificazione-champions-1593982)
Tutte (o quasi) le risorse sono destinate alla competitività della prima squadra (ingaggi - la voce più pesante e decisiva ai fini del valore e dei costi della rosa - poi gli ammortamenti e infine le commissioni).
Poco va all'ammodernamento delle infrastrutture - sì la casa di Formello, ma il vero moltiplicatore di quattrini è solo lo stadio privato.
Le briciole vanno all'organigramma sportivo e commerciale - che potrebbero moltiplicare i ricavi per mezzo di uno scientifico "player trading" e della miracolosa valorizzazione del marchio, per quanto possa essere modesta.
Le briciole vanno pure al settore giovanile, riorganizzato con grande professionalità da Bianchessi, ma pur sempre poco valorizzato sino ad adesso quanto a investimenti - il vivaio potrebbe essere utile sia in termini di apporto alla prima squadra, che come ulteriore fonte di ricavi.
La Lazio programma naturalmente, nei limiti e nelle possibilità degli obiettivi che si pone: priorità assoluta alla prima squadra, da consolidare e mantenere stabile nel corso del tempo, per mezzo di lunghi cicli sportivi.
Che è ciò che interessa di più ai tifosi.Per ora ciò basta e avanza per competere a buon livello, a prescindere da ciò che si pensi dell'operato di Tare, che si muove comunque all'interno dei vincoli e della filosofia aziendale (padronale e misericordiosa allo stesso tempo) imposta da Lotito.
I "valori" sinceramente mi fa molto ridere dopo 18 anni.
Chiedo ai piu "esperti", se è vero che siamo una società che ha poche risorse se non altro per i diritti tv o eventuale qualificazione alla Champions e che una di queste, se fatto con un programmazione di alto livello, potrebbe essere il settore giovanile, dal quale potrebbero uscire giocatori che porterebbero sia risorse tecniche che economiche, perché non viene prese la decisione di affidare anche la primavera al Signor Bianchessi, che a differenza di Tare sta dimostrando di portare risultati in tutte le altre categorie giovanili?
Citazione di: Gigi Tyson il 07 Apr 2022, 08:41
Chiedo ai piu "esperti", se è vero che siamo una società che ha poche risorse se non altro per i diritti tv o eventuale qualificazione alla Champions e che una di queste, se fatto con un programmazione di alto livello, potrebbe essere il settore giovanile, dal quale potrebbero uscire giocatori che porterebbero sia risorse tecniche che economiche, perché non viene prese la decisione di affidare anche la primavera al Signor Bianchessi, che a differenza di Tare sta dimostrando di portare risultati in tutte le altre categorie giovanili?
Non credo sia usuale che il direttore sportivo della prima squadra sia anche il responsabile tecnico della Primavera.
Tale ruolo tuttavia può essergli utile per inserire, tra i ragazzi più grandi, giovani giocatori nelle intenzioni destinati alla prima squadra, seppur con alterne fortune nei risultati (soprattutto stranieri: Keita, Onazi, Raul Moro, in parte Romero e altri, a fronte di profili invece finiti nel dimenticatoio etc).
Da quanto è possibile capire, in alcuni casi c'è una figura specifica dedicata alla direzione sportiva della Primavera; in genere, però, questa pare sia affidata direttamente allo staff del responsabile del settore giovanile.
]
Detto ciò, comunque una buona parte dei calciatori della Primavera provengono dal basso (ovvero le categorie inferiori delle giovanili in mano a Bianchessi, che lavora probabilmente bene ma con poche risorse, non solo economiche) e il suo destino è strettamente legato alle fortune del vivaio; il ruolo del mercato, dedicato esclusivamente alla Primavera, credo sia relativamente contenuto, in proporzione alla costruzione complessiva della rosa - scelta dell'allenatore a parte.
Qualcuno con eseperienza del settore, in ogni caso, penso possa essere più preciso.
Citazione di: Laziostyle87 il 07 Apr 2022, 07:57
I "valori" sinceramente mi fa molto ridere dopo 18 anni.
Lo capisco - a prescindere dal fatto di come vengano poi interpretari ed effettivamente messi in pratica dalla proprietà e dai suoi dirigenti, tali "valori" - e si può essere fondamentalmente d'accordo con te, soprattutto alla luce di come gira il mondo, non solo del calcio, specialmente alle nostre latitudini.
Però è indubbio che la persona privata e il personaggio pubblico Lotito ragioni (anche, forse soprattutto) in questi termini: di qui tutta la retorica e la sostanza del buon padre di famiglia, credente e praticante a modo suo; della Lazio come ambiente molto familiare, in cui si sta tutti insieme da tanto tempo (cit. dirigenti, giocatori, allenatori, etc); "il non aver capito niente se si è venuti qui a cercare i soldi" (semicit. Lotito); il filantropismo per i più bisognosi, da Suor Paola alle sinergie vaticane; etc, etc.
Parafrasando quanto detto altrove da IlNostroGiorgione,
Lotito è effettivamente un politico "democristiberlusconiano" mancato: un politico dei nostri tempi - dunque soprattutto un amministratore - ma pur sempre tale, piuttosto che un imprenditore illuminato o visionario.
Da qui la sua grande passione per il Palazzo (quello della Figc, quello della Lega e quello di Montecitorio, che costituisce il suo personale assalto al cielo) e
la scarsa propensione a mettere il "puro business" in cima alle sue priorità personali e pubbliche.
Mi pare che l"'azienda Lazio" venga gestita da Lotito sulla base di questi principi, coerentemente con il suo modo di essere.
Penso che nel momento in cui il calcio virerà verso una maggiore sostenibilità generale, la Lazio verrà acquistata da un fondo milionario.
Siamo o no sempre contro mano?
FantaTare grazie, tutto molto chiaro.
Per me, il fatto che la Lazio renda quanto consentito dalle possibilità (capacità) del suo presidente è chiaro, ma non è consolante. Mi piacerebbe che il discorso fosse impostato diversamente. Quali sono le potenzialità di una squadra di Roma, con un milione di tifosi, lo stadio da 80.000 etc. etc. nel calcio di oggi? E vedere cosa manca per sfruttarle.
Sono io così, però. :beer:
Citazione di: FantaTare il 07 Apr 2022, 11:07
Mi pare che l"'azienda Lazio" venga gestita da Lotito sulla base di questi principi, coerentemente con il suo modo di essere.
Il sistema (del calcio e non solo) è sostanzialmente - dal punto di vista della riproduzione sociale, economica, culturale e per larghi tratti politica, soprattutto alle nostre latitudini - quasi in maniera esclusiva in mano a mercanti (imprenditori), intermediari (procuratori, banche, finanzieri) e percettori di rendite (redditieri), che ai più alti livelli costituiscono di fatto una cosa sola, con la terza di queste voci (la rendita) sempre più importante per l'accrescimento e il consolidamento dei grandi patrimoni, come al tempo dei signori feudali, dei servi della gleba, degli imperatori romani e degli schiavi (ovviamente, ragiono in termini paradossali, perchè la "rendita capitalistica" è un fenomeno del tutto inedito, soprattutto dal punto di vista delle proporizioni che assume oggi).
In tale contesto, Lotito ragiona in questi termini: "Sono venuto qui per cacciare i mercanti dal tempio" (semicit. Lotito).
Mercanti di ogni genere: da quelli che chiedevano il pizzo per vedere le partite - pur riconoscendo il ruolo meritorio e fondamentale di una Curva, quale cuore del tifo di una squadra, al netto delle ideologie di riferimento - sino ai procuratori,
magnager "digerenti", calciatori e figure varie.
Girare tanti milioni alla Salernitana - nella sua ottica padronale, di chi aveva due figli da mantenere - non costituiva un male, ma la testimonianza della comprensione del fratello maggiore dovuta verso le difficoltà di quello minore.
Per anni Lotito ha resistito pure alla tentazione di riconoscersi un corposo stipendio. Ma poi, peccando di avidità, ha ceduto.
Citazione di: SubumaniInterceptor il 07 Apr 2022, 11:22
Penso che nel momento in cui il calcio virerà verso una maggiore sostenibilità generale, la Lazio verrà acquistata da un fondo milionario.
Siamo o no sempre contro mano?
Possibile.
Ma bisogna scegliere il meglio del meglio, in quel caso - meglio per la Lazio, ovviamente.
Sarebbe opportuno, dunque, se il mecenate fosse arabo. Loro hanno meno problemi reputazionali e politici (soprattutto nei loro contesti nazionali, per varie ragioni e per il fatto che lo Stato sono loro) a investire fantastiliardi di milioni sotto forma di laute sponsorizzazion nonchè favolose opere infrastrutturali, che costituiscono
la via più sicura per aggirare le regole della Uefa, - senza indebitarsi quindi - ma gonfiando ad arte ricavi (conti economici) e patrimonio dell'azienda (le immobilizzazioni materiali e quelle immateriali, dai valori del marchio ai diritti sulle prestazioni dei calciatori).
Per invogliarli ulteriormente,
il Comune potrebbe offrire a un emiro del Qatar una succulenta "partnership" nella capitale del cattolicesimo, affidandogli magari la ristrutturazione di qualche bel monumento storico o la possibilità di migliorare lo stato della moschea di Roma, lanciando così un messaggio di pace e speranza per l'intero mondo. Il
Governo - che so? - potrebbe cedegli quindi una bella quota di un bel pezzo di una delle nostre tante aziende pubbliche, ormai dismesse e privatizzate da tempo. Sempre, ovviamente, che le cancellerie europee e quella atlantica siano d'accordo, con tutto ciò.
I burocrati-imprenditori cinesi non sono affidabili (il partito-Stato "comunciano" ha fatto chiudere il rubinetto dei capitali a Suning).
I
filantropi, buoni, sorridenti, simpatici magnati nord-americani amano il business, ma fanno soprattutto i propri interessi nel lungo termine, e non si spingono troppo in là.
I
cattivi (ma pure quelli buoni) oligarchi russi arricchitisi con lo spolpamento e la disgregazione dell'URSS, per ovvie ragioni, eviterei.
Citazione di: Gio il 07 Apr 2022, 11:53
FantaTare grazie, tutto molto chiaro.
Per me, il fatto che la Lazio renda quanto consentito dalle possibilità (capacità) del suo presidente è chiaro, ma non è consolante. Mi piacerebbe che il discorso fosse impostato diversamente. Quali sono le potenzialità di una squadra di Roma, con un milione di tifosi, lo stadio da 80.000 etc. etc. nel calcio di oggi? E vedere cosa manca per sfruttarle.
Sono io così, però. :beer:
Ciao, Gio :-)
Ma tu hai perfettamente ragione.E - infatti: vedi anche i topic su Lotito e quello su Tare - la Lazio potrebbe crescere ulteriormente dal punto di vista contabile, pure solamente con questa proprietà, se determinate scelte (sportive, in sede di mercato, economiche) fossero prese seguendo una diversa organizzazione e filosofia aziendale.
C'è tanto potenziale inespresso, da poter sviluppare, se lo si volesse: soprattutto a lunga scadenza, piuttosto che nel medio-breve termine.
Tutto è in mano a Lotito:-
continuare così, nel bene e nel male (anche nel bene, lo sottolineo, e non solo nel male).
-
continuare così, ma rinnovando determinati aspetti (per migliorare i ricavi non legati a Uefa o diritti tv: organigramma, calciomercato, giovanili, commerciale, stadio, etc) pur sempre sotto il segno del tradizionale magistero morale tipico della sua gestione.
-
convertirsi sulla strada di Formello e cominciare a ragionare nei termini di un vero e proprio "business-man" (americano, cinese, russo, italiano, etc: fai tu, tanto studiano tutti sugli stessi libri o nelle medesime "business-school"): ovvero fare tutte quelle cose assieme, dette prima, cominciando a manovrare sapientemente pure la leva finanziaria per interrompere il circolo virtuoso/vizioso dell'autofinanziamento, immettendo pure qualche soldino da parte sua, all'occorrenza, per poi magari riprenderselo con gli interessi.
-
cedere la società.
Citazione di: FantaTare il 07 Apr 2022, 12:21
C'è tanto potenziale inespresso, da poter sviluppare, se lo si volesse: soprattutto a lunga scadenza, piuttosto che nel medio-breve termine.
Personalmente io credo (nel senso che sono profondamente convinto) che questo discorso debba essere sistemico. Nel senso che la Lazio non ha, in se, nessun potenziale inespresso indipendente dal sistema nel quale opera, se lo ha é discretamente marginale.
Se potenziale inespresso esiste quello é nel sistema calcio italiano nel suo insieme. Che andrebbe profondamente rinnovato in tutti i suoi gangli.
Citazione di: italicbold il 07 Apr 2022, 12:34
Personalmente io credo (nel senso che sono profondamente convinto) che questo discorso debba essere sistemico. Nel senso che la Lazio non ha, in se, nessun potenziale inespresso indipendente dal sistema nel quale opera, se lo ha é discretamente marginale.
Se potenziale inespresso esiste quello é nel sistema calcio italiano nel suo insieme. Che andrebbe profondamente rinnovato in tutti i suoi gangli.
Hai fondamentalmente ragione, italic.
La crescita complessiva della
Lazio e di tutte le squadre che compongono la Serie A (teniamo fuori per comodità le leghe minori e soprattutto la Nazionale, per non complicare il discorso)
è strettamente legata a quella, più generale, dell'intero sistema di vertice: politicamente rappresentato dalla Figc per quanto riguarda le regole del gioco e la Lega di A, in riferimento ai club maggiori.
Al fianco di questi, un ruolo dovrebbero giocare pure le istituzioni locali e nazionali, per favorire e accompagnare il processo di una seria riforma politica, economica e sportiva.
Tutto questo è indubbio.
Tuttavia - a mio parere, non tanto personale che conta poco, quanto in riferimento alle tesi esposte anche da altre persone competenti - riconoscere i vincoli di contesto, che ci sono,
non può far trascurare quelli che sono i margini di manovra dei singoli attori che in tale contesto si muovono, ovvero le varie società sportive. Sotto tutti i punti di vista: dall'organigramma agli investimenti nelle strutture e nelle competenze del settore giovanile, sino ad una diversa gestione della leva economica costituita dal "player trading", finendo per le politiche aziendali per quanto riguarda il settore commerciale o delle infrastrutture.
Va da se che la Lazio non avrà mai (non oggi, forse fra 50 anni con un'altra proprietà) il valore potenziale di un "Milan".
Ma la dipendenza dal contesto non può essere assoluta, per quanto i margini di manovra possano essere più o meno larghi, a seconda dei casi.
Detto questo, lo stesso sviluppo potenziale della Serie A non può essere paragonbile a quello di una Premier League, forse della stessa Liga, sicuramente della Bundesliga senza dover affidare tutti i propri gioelli di famiglia a capitali esteri. Ciò sia per ragioni politico-economiche (un clima forse poco "amichevole" per il business, imprenditori locali indeboliti, fino alle questioni di ordine geopolitico) che socio-culturali (la platea di spettatori legati alla nostra cultura - pure solo per mezzo dell'intermediazione linguistica, come l'inglese che è la lingua della "globalizzazione" oppure lo spagnolo - nonchè interessati alle sorti delle nostre squadre principali, ancor prima che a quelle del nostro celebre Bel Paese).
Citazione di: italicbold il 07 Apr 2022, 12:34
Personalmente io credo (nel senso che sono profondamente convinto) che questo discorso debba essere sistemico. Nel senso che la Lazio non ha, in se, nessun potenziale inespresso indipendente dal sistema nel quale opera, se lo ha é discretamente marginale.
Se potenziale inespresso esiste quello é nel sistema calcio italiano nel suo insieme. Che andrebbe profondamente rinnovato in tutti i suoi gangli.
Per me nel settore giovanile sì. Una società che si autofinanzia dovrebbe investire molto nel settore giovanile e tirare fuori ogni 2-3 anni un Portanova (=giocatore di serie A).
Che ci fai? Ci abbassi le spese per gli Escalante e Fares.
La Primavera dovrebbe essere in mano a Bianchessi per me e il budget dovrebbe essere molto più sostanzioso. Tare dovrebbe avere lo spazio per portare ogni anno 1 giocatore esterno da aggregare usando il budget mercato della prima squadra.
Per me.
Citazione di: DajeLazioMia il 07 Apr 2022, 16:55
Per me nel settore giovanile sì. Una società che si autofinanzia dovrebbe investire molto nel settore giovanile e tirare fuori ogni 2-3 anni un Portanova (=giocatore di serie A).
Che ci fai? Ci abbassi le spese per gli Escalante e Fares.
La Primavera dovrebbe essere in mano a Bianchessi per me e il budget dovrebbe essere molto più sostanzioso. Tare dovrebbe avere lo spazio per portare ogni anno 1 giocatore esterno da aggregare usando il budget mercato della prima squadra.
Per me.
Dati economici 2019/2020, la prima stagione afflitta dalla pandemia: rispetto al 2018/2019 (ultima dell'era pre-Covid) i ricavi erano decisamente in ribasso seppur non alla stessa velocità dei costi, più rigidi. Quello che interessa comunque sono le proporzioni, a cui ancora oggi è possibile fare riferimento.
La Serie A ricavava circa 2Mrd di euro: la Premier circa 5Mrd, la Bundesliga 3Mrd, la Liga sempre 3Mrd, la Ligue1 1,6Mrd. Ricavi medi Serie A per singolo club, al netto delle plusvalenze: 103M (Lazio circa 105M, pur con tutte le possibili osservazioni da fare in merito agli effetti della pandemia sul bilancio). Ricavi medi Premier per singolo club 257M, Bundesliga 178M, Liga 156M, Ligue1 80M.
Le società affiliate alla Figc spendevano circa 655M di euro sul calciomercato: in Inghilterra 1,4Mrd di euro, in Spagna 558M, in Germania 509M, la in 488M. Per avere un'idea dei singoli club e delle leghe europee, delle cifre spese in Serie A e quelle della Lazio nel periodo 2012-2021: https://www.football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2021/wp367/en/ (https://www.football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2021/wp367/en/)
In Italia il rapporto tra ricavi e monte-ingaggi (tralasciamo il costo allargato, di cui gli ingaggi in genere costituiscono la voce più rilevante) era del 78% (70% prima della pandemia): in Premier del 73% (61%), in Francia 89% ma pesa il Psg (73%), in Spagna 67% (62%), in Germania 56% (54%). Media monte-ingaggi singolo club Serie A: 81M (88M), Lazio circa 80M (attorno ai 65M prima del Covid, oggi sempre sopra gli 80M: nessuna riduzione significativa dunque nonostante la contrazione dei ricavi, ora infatti si procederà a un taglio abbastanza deciso, senza la possibilità di un ridimensionamento più graduale favorito dal ricorso al sostegno dei soci o all''indebitamento). Media monte-ingaggi Premier per singolo club 187M (179M), Liga 105M (105M), Bundesliga 100M (100M), Ligue1 71M (69M).
In Italia, le squadre di club affiliate alla Figc destinavano alle giovanili mediamente 4,6M: contro i 6,5M in Inghilterra, 5,4M in Germania, 4,8M in Francia e 3,8M in Spagna (con il Barcellona che domina su tutti). Lazio sotto la media della Serie A: 2,5M; Juventus la prima con circa 10M.
Parto da questa intervista di Bianchessi (https://www.sololalazio.it/2021/12/30/lazio-bianchessi-giovani-in-italia-manca-la-cultura-dellattesa-non-servono-soldi-ma-strategie/ (https://www.sololalazio.it/2021/12/30/lazio-bianchessi-giovani-in-italia-manca-la-cultura-dellattesa-non-servono-soldi-ma-strategie/)) per fare quattro considerazioni. Il discorso sarà un po' lungo - chi vorrà leggerlo mi fa piacere, chi no farà decisamente un migliore uso del proprio tempo - ma spero queste righe possano essere utili per riassumere alcuni temi circa il Bilancio e come poterlo migliorare nel breve, medio e lungo periodo.
I dati riportati in precedenza sono tratti dalle relazioni di note istituzioni (Fifa, Uefa, Deloitte, etc). Le considerazioni che seguono, invece, sono frutto della lettura personale di alcuni libri dedicati a questi argomenti.
1.
E' assolutamente vero che - per avere senso, nel suo complesso, e non alterare gli equilibri della competizione sportiva - qualsiasi cambiamento da parte delle singole società sportive dovrebbe avvenire all'interno di una complessiva riforma di sistema. Decidere di abbassare il rapporto monte-ingaggi/ricavi al netto delle plusvalenze per favorire, ad esempio, maggiori investimenti nelle giovanili oppure nelle infrastrutture richiederebbe una maggiore efficienza organizzativa per sbagliare il meno possibile in sede di mercato, visto la riduzione delle risorse a disposizione. Ciò specie in assenza di una proprietà pronta a ricapitalizzare con decisione per sostenere l'aumento dei costi, direttamente o attraverso sponsorizzazioni di comodo. Tuttavia, se la concorrenza non fa altrettanto (riduzione delle risorse da destinare al calciomercato in favore di quelle destinate a voci di spesa più "virtuose") lo svantaggio competitivo in campo potrebbe allargarsi ulteriormente rispetto alle altre contendenti dirette.
Cosa privilegiare, allora, per crescere? L'investimento a breve-medio termine nei calciatori, trainato dall'assoluto dominio degli incassi da diritti-tv quanto a percentuale dei ricavi, per mantenere competitiva il più possibile la squadra? Oppure quello in competenze manageriali, infrastrutture come lo stadio o centri d'allenamento per il vivaio, altre risorse destinate alle giovanili che - oltre a diversificare le fonti di ricavo, assieme magari a un più sostenuto "player trading" - possano moltiplicare i ricavi nel lungo periodo? L'ideale sarebbe entrambe le cose, ovviamente.
Confrontate a questo proposito i numeri di Italia e Germania - in rapporto a quelli dell'Inghilterra - sul rapporto fra la spesa per le giovanili e quella destinata alla compravendita di calciatori nelle varie federazioni nazionali e al monte-ingaggi dei club delle maggiori leghe, in rapporto percentuale con i ricavi totali dei singoli campionati e quelli medi delle rispettive società.
2.
Ancora prima dei soldi (gli investimenti) servono le idee (la sostanza e il metodo del lavoro) nonchè la volontà di applicarle. Nel lungo termine, i soldi degli investimenti dovrebbero permettere di ridurre il margine di errore, puntando sempre di più sulla qualità ancor prima che sulla quantità - sia questa quella di un dirigente, di un allenatore oppure un giocatore. Il vecchio, caro principio della "divisione del lavoro" aziendale per meglio suddividere i compiti e potersene occupare "scientificamente", migliorando i risultati di settore e quello finale, credo non possa essere messo in discussione: sempre a patto di scegliere le persone giuste, ovviamente.
Le tesi di @Leastsquares e di @ElRifle (carenze strutturali nell'organigramma societario, sia sportivo che economico) credo siano assolutamente condivisibili.
Fuori da Lazio.net - dall'intervista di Rangnick proposta altrove come esempio, sino alla produzione di una sterminata bibliografia scientifica sul tema, più o meno divulgativa - i possibili punti di riferimento sono tantissimi: sia per le tematiche di tipo strettamente economico che sportive.
3.
Se è vero che il margine di valorizzazione, ad esempio, del settore commerciale della Lazio sia comunque esiguo se paragonato a quello di club che godono di una reputazione sportiva ed economica ben superiore alla nostra, è altrettanto innegabile che una migliore organizzazione di questo settore permetterebbe un miglioramento dei risultati, apportando un contributo alla crescita complessiva delle società, da sommare agli altri possibili miglioramenti organizzativi e in termine di risorse da destinare ai vari rami aziendali, da quelli sportivi a quelli più strettamente economici.
Tuttavia - dal punto di vista dei ricavi commerciali e di quelli legati al marketing -
la pietra angolare di qualsiasi strategia economico-sportiva di crescita non può che essere una sola: lo stadio. Soprattutto se non si dispone di una rendita reputazionale importante o di un ampio bacino di tifosi estremamente fidelizzati (come in Germania, dove le squadre sono associazioni di soci-tifosi ancora prima che proprietà di singoli imprenditori) tali da incrementare notevolmente i ricavi commerciali. Lo stadio moltiplica gli incassi: non solo il botteghino (capienza ridotta, incentivo abbonamenti e possibilità di aumentare i posti di "lusso") ma soprattutto crescita delle sponsorizzazioni e dei servizi offerti in loco, a cominciare dai negozi ufficiali. Solo la cessione del diritto alla denominazione dell'impianto varrebbe l'incasso di un altro sponsor principale.
E' ridicolo pensare a qualsiasi progetto di crescita strutturale, dentro e fuori dal campo, senza uno stadio di proprietà, che rafforzi il conto economico e lo stato patrimoniale dell'azienda. Lotito - prima ancora che su altre questioni, da Tare in giù - andrebbe pressato su questo aspetto. Fondamentale.
4. Le società di calcio dispongono essenzialmente di tre possibilità per incrementare i ricavi - di cui una quarta determina tutte le altre, nel lungo periodo.-
L'elaborazione di piani d'indebitamento strategici - uniti ad aumenti di capitale - volti a migliorare la ricchezza e i ricavi del club nel lungo periodo, grazie al rafforzamento del patrimonio tecnico, di quello infrastrutturale e delle competenze acquisite in tutti i settori in cui si articola una azienda sportiva, giovanili comprese. (Ciò è impossibile dal punto di vista sportivo per la Lazio di Lotito, in assoluto regime di autofinanziamento, se non per la costruzione di uno stadio).
-
La crescita dei ricavi legati alle sponsorizzazioni, alla commercializzazione dei prodotti, alla comunicazione, etc. Qui - se non si parte da una base importante, storica o legata ai risultati sia per i successi ottenuti che per la platea di riferimento - la strada è stretta. Ma
lo stadio di proprietà consente comunque di moltiplicare a prescindere le proprie entrate. Poi, non so: sulle maglie di Serie A si possono mettere sino a quattro sponsor; per non parlare di quelle d'allenamento. La Lazio non ha avuto sponsorizzazioni principali per quasi un decennio, ora solo per necessità.
-
La crescita dei ricavi complessivi trainati da un uso scientifico e strutturale del "player trading", mirato a generare annualmente un notevole volume di plusvalenze totali (reali) - seguendo lo storico principio del vantaggio commerciale: vendere a tanto, comprare a poco - finalizzato tuttavia al progressivo rafforzamento della rosa e alla crescita dei ricavi complessivi, per mezzo di cessioni importanti. Questo è uno degli storici segreti del Siviglia di Monchi, così come oggi dell'Atalanta dei Percassi (americani). Bisogna saperlo fare e non ci si improvvisa.
La chiave di questa metodologia di lavoro sta nel condurre operazioni di mercato affidandosi il meno possibile all'intermediazione (informale a volte, ma sempre interessata) di agenti e intermediari per la ricerca e il reclutamento di calciatori, avvalendosi piuttosto di uno staff autonomo di osservatori indipendenti, in grado di monitorare assiduamente tutte le competizioni e le aree geografiche attenzionate.
Il settore giovanile delle grandi società (l'Atalanta al momento rientra fra queste anche sotto questo punto di vista) più che come serbatoio di talenti per la prima squadra è utilizzato come leva economica per favorire la generazione di ulteriori plusvalenze (reali, non quelle fraudolente) senza indebolire l'organico della prima squadra.
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Il successo (assoluto e relativo) di queste tre variabili dipende sempre da quella legata al campo: ovvero la costruzione di un progetto sportivo vincente sulla base delle proprie realistiche possibilità, di lungo periodo, che a prescindere dalla continuità temporale del singolo gruppo squadra, dei vari allenatori o dei dirigenti sia caratterizzato da una chiara impronta di gioco.Gruppi squadra relativamente solidi e duraturi nel tempo, compreso lo staff tecnico, e un'età media non troppo elevata utile anche a calmierare i costi degli stipendi oltre a favorire ulteriori plusvalenze (con il giusto compromesso tra gioventù e maturità) ovviamente favoriscono il successo o meno di un ciclo sportivo.
Spesso si sottovaluta questo aspetto. Nel calcio di oggi - in cui critica, investitori e appassionati pongono particolare attenzione allo stile di gioco di un club, che il senso comune vuole soprattutto offensivo, definendo
minestrari chi non si adegua - la costruzione di una chiara filosofia di gioco, di una chiara identità tecnica e tattica è un valore a cui si dovrebbe dare particolare attenzione. La Lazio, in questo senso, dispone ora di un allenatore in linea con questo sentimento generale e ciò andrebbe valorizzato al massimo: non solo oggi, ma pure in futuro, creando una tradizione di gioco, i cui principi di base (se non proprio lo schieramento tattico, che è più difficile) andrebbero trasmessi pure a livello di settore giovanile, ovviamente adattati alle esigenze anagrafiche degli allievi. Questo è ciò che avviene in club storici, con grande tradizione, ma pure in realtà meno importanti ma con le idee chiare, come Atalanta e Sassuolo. L'allenatore e il calcio giocato diventano così i protagonisti e i migliori ambasciatori di un club, dentro e fuori dal campo.
Il duraturo successo sul campo, naturalmente, è il moltiplicatore assoluto del valore patrimoniale ed economico di un club: riduce l'eventuale indebitamento ripagando l'investimento fatto; aumenta l'appetibilità commerciale del club, dallo stadio in giù; aumenta il valore e la competitività dei propri giocatori, in prima squadra e nelle giovanili, pure in sede di mercato; fa crescere significativamente il valore dei diritti tv nazionali, legati anche alla classifica, e quelli internazionali, con la partecipazione alle coppe europee e l'incasso dei premi di partecipazione.
La svolta, in questo senso, può avvenire solo attraverso una costante (almeno, frequente) partecipazione alla Champions League, oppure per mezzo di significativi cammini europei nelle coppe minori (vittoria della coppa); non considero qui, per ovvie ragioni, scenari come la vittoria del campionato, che dal punto di vista delle risorse generate non pesa comunque quanto tanto una modesta partecipazione alla CL.
Ovviamente, ogni società ha le proprie caratteristiche uniche: i suoi punti di forza e le proprie debolezze. Per aumentare significativamente i ricavi, dunque, ogni club potrà partire dall'area aziendale (economica e sportiva) che possa consentire di fare ciò con maggiore facilità e minore esborso di denaro possibile, potenziando i settori ritenuti maggiormente strategici e ragionare più o meno nel lungo periodo, a seconda della strategia adottata.
In alcuni casi sono soprattutto le idee - come detto - a fare la differenza: poi, vengono i soldi.Da dove nasce, dunque, il successo relativo dell'Atalanta, che da molti viene presa come modello di gestione economica e sportiva? Innanzitutto dalla rendita di disporre, per ragioni storiche, di uno dei migliori settori giovanili d'Italia: un vivaio coltivato nel tempo - dentro e fuori dal campo - senza la necessità di investire soprattutto in ingaggi e cartellini, al contrario delle squadre italiane principali. Oltre che poi dalla fortuna e dal caso (cosa sarebbe accaduto se Gasperini avesse rifiutato Bergamo o fosse stato esonerato dopo il suo inizio terribile? E se non avesse lavorato con Sartori? Cosa sarebbe accaduto invece se un grave infortunio avesse colpito il miglior Papu Gomez? etc, etc) il successo relativo dell'Atalanta dipende soprattutto dall'aver valorizzato assieme tutte le componenti prima menzionate. Considerati il modesto punto di partenza nonchè la completezza della strategia societaria dei bergamaschi, al contrario ad esempio di una squadra pur competitiva come il Napoli, i nerazzurri fanno meglio perchè valorizzano a pieno ogni settore aziendale e l'intero potenziale che la propria dimensione permette.
Dunque, quella atalantina è una crescita complessiva, dal punto di vista: infrastrutturale e commerciale, con la edificazione del nuovo stadio e l'ammodernamento di Zingonia, con staff tecnici e di osservatori di prima qualità nelle giovanili; dal punto di vista del calciomercato, con uno uso sapiente della leva delle plusvalenze, che per prime hanno trainato i ricavi poi moltiplicati anche dalla vendita a peso d'oro di ragazzi del vivaio, migliorando la squadra grazie a un meticoloso lavoro di scouting funzionale alle esigenze dell'allenatore, coordinato da un direttore dell'area tecnica supervisore di direttore sportivo, osservatori della prima squadra e in stretta collaborazione con il settore giovanile; dal punto di vista del lavoro sul campo, affidando la squadra ad un allenatore dall'impronta tecnico-tattica offensiva chiara e inconfondibile: ponendolo come riferimento assoluto di un progetto di lungo periodo, essendo anche il più pagato di tutti - difeso pure contro dirigenti (Sartori) e giocatori (Gomez), se necessario. Ciò alla fine ha favorito i successi sul campo e permesso dunque di moltiplicare i ricavi legati alla Uefa e ai diritti tv; infine - questo il passaggio più importante - la società bergamasca ha potenziato anche la propria disponibilità in termini di risorse economiche e organizzative, con la parziale cessione ad un facoltoso imprenditore americano attirato dalla recente ascesa del club e del suo marchio, avviando così un processo di internazionalizzazione dell'azienda che procede di pari passo con l'acquisizione sul campo di un considerevole status europeo, grazie alla regolare partecipazione alle coppe continentali e soprattutto alla Champions League, frequentata per tre stagioni di fila ma pur sempre nell'ottica del contenimento dei costi, specie quelli legati al monte-ingaggi.
Come tifosi della Lazio, naturalmente, possiamo fare ironia sull'insopportabile Gasperini e sulla mano di Bastos; così come ricordare la bacheca vuota. Vedremo come finirà questa storia, con l'addio di Sartori e l'assunzione di un nuovo d.t. straniero, oppure dopo una eventuale dipartita di Gasperini.
Tuttavia dal punto di vista sia economico che sportivo (il termine di paragone nel calcio di oggi purtroppo non sono più le coppe nazionali alzate al cielo - che fanno godere - bensì le partecipazioni alla Champions League e lo status acquisito a livello europeo, che moltiplica i ricavi) quanto fatto dall'Atalanta spiega bene come
gli innegabili vincoli di contesto di una malridotta Serie A non precludano la possibilità di alzare l'asticella dei propri obiettivi: puntando ancora più su, pur con modeste risorse economiche iniziali rispetto al grosso della concorrenza, ma con una proprietà disposta a sfruttare a pieno le potenzialità a sua disposizione cogliendo l'attimo in cui è possibile fare uno, o più salti in avanti. Tutto ciò, naturalmente, sempre al netto del peso da attribuire al valore della concorrenza (economica e sportiva, che può ampliare o restringere le possibilità di successo) nonchè al ruolo della fortuna e della sorte che del gioco del calcio - e della industria che su questo si basa - costituiscono una delle componenti principali e caratteristiche.
Citazione di: FantaTare il 09 Apr 2022, 02:30
Dati economici 2019/2020, la prima stagione afflitta dalla pandemia: rispetto al 2018/2019 (ultima dell'era pre-Covid) i ricavi erano decisamente in ribasso seppur non alla stessa velocità dei costi, più rigidi. Quello che interessa comunque sono le proporzioni, a cui ancora oggi è possibile fare riferimento.
La Serie A ricavava circa 2Mrd di euro: la Premier circa 5Mrd, la Bundesliga 3Mrd, la Liga sempre 3Mrd, la Ligue1 1,6Mrd. Ricavi medi Serie A per singolo club, al netto delle plusvalenze: 103M (Lazio circa 105M, pur con tutte le possibili osservazioni da fare in merito agli effetti della pandemia sul bilancio). Ricavi medi Premier per singolo club 257M, Bundesliga 178M, Liga 156M, Ligue1 80M.
Le società affiliate alla Figc spendevano circa 655M di euro sul calciomercato: in Inghilterra 1,4Mrd di euro, in Spagna 558M, in Germania 509M, la in 488M. Per avere un'idea dei singoli club e delle leghe europee, delle cifre spese in Serie A e quelle della Lazio nel periodo 2012-2021: https://www.football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2021/wp367/en/ (https://www.football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2021/wp367/en/)
In Italia il rapporto tra ricavi e monte-ingaggi (tralasciamo il costo allargato, di cui gli ingaggi in genere costituiscono la voce più rilevante) era del 78% (70% prima della pandemia): in Premier del 73% (61%), in Francia 89% ma pesa il Psg (73%), in Spagna 67% (62%), in Germania 56% (54%). Media monte-ingaggi singolo club Serie A: 81M (88M), Lazio circa 80M (attorno ai 65M prima del Covid, oggi sempre sopra gli 80M: nessuna riduzione significativa dunque nonostante la contrazione dei ricavi, ora infatti si procederà a un taglio abbastanza deciso, senza la possibilità di un ridimensionamento più graduale favorito dal ricorso al sostegno dei soci o all''indebitamento). Media monte-ingaggi Premier per singolo club 187M (179M), Liga 105M (105M), Bundesliga 100M (100M), Ligue1 71M (69M).
In Italia, le squadre di club affiliate alla Figc destinavano alle giovanili mediamente 4,6M: contro i 6,5M in Inghilterra, 5,4M in Germania, 4,8M in Francia e 3,8M in Spagna (con il Barcellona che domina su tutti). Lazio sotto la media della Serie A: 2,5M; Juventus la prima con circa 10M.
Parto da questa intervista di Bianchessi (https://www.sololalazio.it/2021/12/30/lazio-bianchessi-giovani-in-italia-manca-la-cultura-dellattesa-non-servono-soldi-ma-strategie/ (https://www.sololalazio.it/2021/12/30/lazio-bianchessi-giovani-in-italia-manca-la-cultura-dellattesa-non-servono-soldi-ma-strategie/)) per fare quattro considerazioni.
Il discorso sarà un po' lungo - chi vorrà leggerlo mi fa piacere, chi no farà decisamente un migliore uso del proprio tempo - ma spero queste righe possano essere utili per riassumere alcuni temi circa il Bilancio e come poterlo migliorare nel breve, medio e lungo periodo.
I dati riportati in precedenza sono tratti dalle relazioni di note istituzioni (Fifa, Uefa, Deloitte, etc). Le considerazioni che seguono, invece, sono frutto della lettura personale di alcuni libri dedicati a questi argomenti.
1. E' assolutamente vero che - per avere senso, nel suo complesso, e non alterare gli equilibri della competizione sportiva - qualsiasi cambiamento da parte delle singole società sportive dovrebbe avvenire all'interno di una complessiva riforma di sistema.
Decidere di abbassare il rapporto monte-ingaggi/ricavi al netto delle plusvalenze per favorire, ad esempio, maggiori investimenti nelle giovanili oppure nelle infrastrutture richiederebbe una maggiore efficienza organizzativa per sbagliare il meno possibile in sede di mercato, visto la riduzione delle risorse a disposizione. Ciò specie in assenza di una proprietà pronta a ricapitalizzare con decisione per sostenere l'aumento dei costi, direttamente o attraverso sponsorizzazioni di comodo. Tuttavia, se la concorrenza non fa altrettanto (riduzione delle risorse da destinare al calciomercato in favore di quelle destinate a voci di spesa più "virtuose") lo svantaggio competitivo in campo potrebbe allargarsi ulteriormente rispetto alle altre contendenti dirette.
Cosa privilegiare, allora, per crescere? L'investimento a breve-medio termine nei calciatori, trainato dall'assoluto dominio degli incassi da diritti-tv quanto a percentuale dei ricavi, per mantenere competitiva il più possibile la squadra? Oppure quello in competenze manageriali, infrastrutture come lo stadio o centri d'allenamento per il vivaio, altre risorse destinate alle giovanili che - oltre a diversificare le fonti di ricavo, assieme magari a un più sostenuto "player trading" - possano moltiplicare i ricavi nel lungo periodo? L'ideale sarebbe entrambe le cose, ovviamente.
Confrontate a questo proposito i numeri di Italia e Germania - in rapporto a quelli dell'Inghilterra - sul rapporto fra la spesa per le giovanili e quella destinata alla compravendita di calciatori nelle varie federazioni nazionali e al monte-ingaggi dei club delle maggiori leghe, in rapporto percentuale con i ricavi totali dei singoli campionati e quelli medi delle rispettive società.
2. Ancora prima dei soldi (gli investimenti) servono le idee (la sostanza e il metodo del lavoro) nonchè la volontà di applicarle.
Nel lungo termine, i soldi degli investimenti dovrebbero permettere di ridurre il margine di errore, puntando sempre di più sulla qualità ancor prima che sulla quantità - sia questa quella di un dirigente, di un allenatore oppure un giocatore. Il vecchio, caro principio della "divisione del lavoro" aziendale per meglio suddividere i compiti e potersene occupare "scientificamente", migliorando i risultati di settore e quello finale, credo non possa essere messo in discussione: sempre a patto di scegliere le persone giuste, ovviamente.
Le tesi di @Leastsquares e di @ElRifle (carenze strutturali nell'organigramma societario, sia sportivo che economico) credo siano assolutamente condivisibili.
Fuori da Lazio.net - dall'intervista di Rangnick proposta altrove come esempio, sino alla produzione di una sterminata bibliografia scientifica sul tema, più o meno divulgativa - i possibili punti di riferimento sono tantissimi: sia per le tematiche di tipo strettamente economico che sportive.
3. Se è vero che il margine di valorizzazione, ad esempio, del settore commerciale della Lazio sia comunque esiguo se paragonato a quello di club che godono di una reputazione sportiva ed economica ben superiore alla nostra, è altrettanto innegabile che una migliore organizzazione di questo settore permetterebbe un miglioramento dei risultati, apportando un contributo alla crescita complessiva delle società, da sommare agli altri possibili miglioramenti organizzativi e in termine di risorse da destinare ai vari rami aziendali, da quelli sportivi a quelli più strettamente economici.
Tuttavia - dal punto di vista dei ricavi commerciali e di quelli legati al marketing - la pietra angolare di qualsiasi strategia economico-sportiva di crescita non può che essere una sola: lo stadio. Soprattutto se non si dispone di una rendita reputazionale importante o di un ampio bacino di tifosi estremamente fidelizzati (come in Germania, dove le squadre sono associazioni di soci-tifosi ancora prima che proprietà di singoli imprenditori) tali da incrementare notevolmente i ricavi commerciali. Lo stadio moltiplica gli incassi: non solo il botteghino (capienza ridotta, incentivo abbonamenti e possibilità di aumentare i posti di "lusso") ma soprattutto crescita delle sponsorizzazioni e dei servizi offerti in loco, a cominciare dai negozi ufficiali. Solo la cessione del diritto alla denominazione dell'impianto varrebbe l'incasso di un altro sponsor principale.
E' ridicolo pensare a qualsiasi progetto di crescita strutturale, dentro e fuori dal campo, senza uno stadio di proprietà, che rafforzi il conto economico e lo stato patrimoniale dell'azienda. Lotito - prima ancora che su altre questioni, da Tare in giù - andrebbe pressato su questo aspetto. Fondamentale.
4. Le società di calcio dispongono essenzialmente di tre possibilità per incrementare i ricavi - di cui una quarta determina tutte le altre, nel lungo periodo.
- L'elaborazione di piani d'indebitamento strategici - uniti ad aumenti di capitale - volti a migliorare la ricchezza e i ricavi del club nel lungo periodo, grazie al rafforzamento del patrimonio tecnico, di quello infrastrutturale e delle competenze acquisite in tutti i settori in cui si articola una azienda sportiva, giovanili comprese. (Ciò è impossibile dal punto di vista sportivo per la Lazio di Lotito, in assoluto regime di autofinanziamento, se non per la costruzione di uno stadio).
- La crescita dei ricavi legati alle sponsorizzazioni, alla commercializzazione dei prodotti, alla comunicazione, etc. Qui - se non si parte da una base importante, storica o legata ai risultati sia per i successi ottenuti che per la platea di riferimento - la strada è stretta. Ma lo stadio di proprietà consente comunque di moltiplicare a prescindere le proprie entrate. Poi, non so: sulle maglie di Serie A si possono mettere sino a quattro sponsor; per non parlare di quelle d'allenamento. La Lazio non ha avuto sponsorizzazioni principali per quasi un decennio, ora solo per necessità.
- La crescita dei ricavi complessivi trainati da un uso scientifico e strutturale del "player trading", mirato a generare annualmente un notevole volume di plusvalenze totali (reali) - seguendo lo storico principio del vantaggio commerciale: vendere a tanto, comprare a poco - finalizzato tuttavia al progressivo rafforzamento della rosa e alla crescita dei ricavi complessivi, per mezzo di cessioni importanti. Questo è uno degli storici segreti del Siviglia di Monchi, così come oggi dell'Atalanta dei Percassi (americani). Bisogna saperlo fare e non ci si improvvisa.
La chiave di questa metodologia di lavoro sta nel condurre operazioni di mercato affidandosi il meno possibile all'intermediazione (informale a volte, ma sempre interessata) di agenti e intermediari per la ricerca e il reclutamento di calciatori, avvalendosi piuttosto di uno staff autonomo di osservatori indipendenti, in grado di monitorare assiduamente tutte le competizioni e le aree geografiche attenzionate.
Il settore giovanile delle grandi società (l'Atalanta al momento rientra fra queste anche sotto questo punto di vista) più che come serbatoio di talenti per la prima squadra è utilizzato come leva economica per favorire la generazione di ulteriori plusvalenze (reali, non quelle fraudolente) senza indebolire l'organico della prima squadra.
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- Il successo (assoluto e relativo) di queste tre variabili dipende sempre da quella legata al campo: ovvero la costruzione di un progetto sportivo vincente sulla base delle proprie realistiche possibilità, di lungo periodo, che a prescindere dalla continuità temporale del singolo gruppo squadra, dei vari allenatori o dei dirigenti sia caratterizzato da una chiara impronta di gioco.
Gruppi squadra relativamente solidi e duraturi nel tempo, compreso lo staff tecnico, e un'età media non troppo elevata utile anche a calmierare i costi degli stipendi oltre a favorire ulteriori plusvalenze (con il giusto compromesso tra gioventù e maturità) ovviamente favoriscono il successo o meno di un ciclo sportivo.
Spesso si sottovaluta questo aspetto. Nel calcio di oggi - in cui critica, investitori e appassionati pongono particolare attenzione allo stile di gioco di un club, che il senso comune vuole soprattutto offensivo, definendo minestrari chi non si adegua - la costruzione di una chiara filosofia di gioco, di una chiara identità tecnica e tattica è un valore a cui si dovrebbe dare particolare attenzione. La Lazio, in questo senso, dispone ora di un allenatore in linea con questo sentimento generale e ciò andrebbe valorizzato al massimo: non solo oggi, ma pure in futuro, creando una tradizione di gioco, i cui principi di base (se non proprio lo schieramento tattico, che è più difficile) andrebbero trasmessi pure a livello di settore giovanile, ovviamente adattati alle esigenze anagrafiche degli allievi. Questo è ciò che avviene in club storici, con grande tradizione, ma pure in realtà meno importanti ma con le idee chiare, come Atalanta e Sassuolo. L'allenatore e il calcio giocato diventano così i protagonisti e i migliori ambasciatori di un club, dentro e fuori dal campo.
Il duraturo successo sul campo, naturalmente, è il moltiplicatore assoluto del valore patrimoniale ed economico di un club: riduce l'eventuale indebitamento ripagando l'investimento fatto; aumenta l'appetibilità commerciale del club, dallo stadio in giù; aumenta il valore e la competitività dei propri giocatori, in prima squadra e nelle giovanili, pure in sede di mercato; fa crescere significativamente il valore dei diritti tv nazionali, legati anche alla classifica, e quelli internazionali, con la partecipazione alle coppe europee e l'incasso dei premi di partecipazione.
La svolta, in questo senso, può avvenire solo attraverso una costante (almeno, frequente) partecipazione alla Champions League, oppure per mezzo di significativi cammini europei nelle coppe minori (vittoria della coppa); non considero qui, per ovvie ragioni, scenari come la vittoria del campionato, che dal punto di vista delle risorse generate non pesa comunque quanto tanto una modesta partecipazione alla CL.
Ovviamente, ogni società ha le proprie caratteristiche uniche: i suoi punti di forza e le proprie debolezze. Per aumentare significativamente i ricavi, dunque, ogni club potrà partire dall'area aziendale (economica e sportiva) che possa consentire di fare ciò con maggiore facilità e minore esborso di denaro possibile, potenziando i settori ritenuti maggiormente strategici e ragionare più o meno nel lungo periodo, a seconda della strategia adottata. In alcuni casi sono soprattutto le idee - come detto - a fare la differenza: poi, vengono i soldi.
Da dove nasce, dunque, il successo relativo dell'Atalanta, che da molti viene presa come modello di gestione economica e sportiva? Innanzitutto dalla rendita di disporre, per ragioni storiche, di uno dei migliori settori giovanili d'Italia: un vivaio coltivato nel tempo - dentro e fuori dal campo - senza la necessità di investire soprattutto in ingaggi e cartellini, al contrario delle squadre italiane principali. Oltre che poi dalla fortuna e dal caso (cosa sarebbe accaduto se Gasperini avesse rifiutato Bergamo o fosse stato esonerato dopo il suo inizio terribile? E se non avesse lavorato con Sartori? Cosa sarebbe accaduto invece se un grave infortunio avesse colpito il miglior Papu Gomez? etc, etc) il successo relativo dell'Atalanta dipende soprattutto dall'aver valorizzato assieme tutte le componenti prima menzionate. Considerati il modesto punto di partenza nonchè la completezza della strategia societaria dei bergamaschi, al contrario ad esempio di una squadra pur competitiva come il Napoli, i nerazzurri fanno meglio perchè valorizzano a pieno ogni settore aziendale e l'intero potenziale che la propria dimensione permette.
Dunque, quella atalantina è una crescita complessiva, dal punto di vista: infrastrutturale e commerciale, con la edificazione del nuovo stadio e l'ammodernamento di Zingonia, con staff tecnici e di osservatori di prima qualità nelle giovanili; dal punto di vista del calciomercato, con uno uso sapiente della leva delle plusvalenze, che per prime hanno trainato i ricavi poi moltiplicati anche dalla vendita a peso d'oro di ragazzi del vivaio, migliorando la squadra grazie a un meticoloso lavoro di scouting funzionale alle esigenze dell'allenatore, coordinato da un direttore dell'area tecnica supervisore di direttore sportivo, osservatori della prima squadra e in stretta collaborazione con il settore giovanile; dal punto di vista del lavoro sul campo, affidando la squadra ad un allenatore dall'impronta tecnico-tattica offensiva chiara e inconfondibile: ponendolo come riferimento assoluto di un progetto di lungo periodo, essendo anche il più pagato di tutti - difeso pure contro dirigenti (Sartori) e giocatori (Gomez), se necessario. Ciò alla fine ha favorito i successi sul campo e permesso dunque di moltiplicare i ricavi legati alla Uefa e ai diritti tv; infine - questo il passaggio più importante - la società bergamasca ha potenziato anche la propria disponibilità in termini di risorse economiche e organizzative, con la parziale cessione ad un facoltoso imprenditore americano attirato dalla recente ascesa del club e del suo marchio, avviando così un processo di internazionalizzazione dell'azienda che procede di pari passo con l'acquisizione sul campo di un considerevole status europeo, grazie alla regolare partecipazione alle coppe continentali e soprattutto alla Champions League, frequentata per tre stagioni di fila ma pur sempre nell'ottica del contenimento dei costi, specie quelli legati al monte-ingaggi.
Come tifosi della Lazio, naturalmente, possiamo fare ironia sull'insopportabile Gasperini e sulla mano di Bastos; così come ricordare la bacheca vuota. Vedremo come finirà questa storia, con l'addio di Sartori e l'assunzione di un nuovo d.t. straniero, oppure dopo una eventuale dipartita di Gasperini. Tuttavia dal punto di vista sia economico che sportivo (il termine di paragone nel calcio di oggi purtroppo non sono più le coppe nazionali alzate al cielo - che fanno godere - bensì le partecipazioni alla Champions League e lo status acquisito a livello europeo, che moltiplica i ricavi) quanto fatto dall'Atalanta spiega bene comegli innegabili vincoli di contesto di una malridotta Serie A non precludano la possibilità di alzare l'asticella dei propri obiettivi: puntando ancora più su, pur con modeste risorse economiche iniziali rispetto al grosso della concorrenza, ma con una proprietà disposta a sfruttare a pieno le potenzialità a sua disposizione cogliendo l'attimo in cui è possibile fare uno, o più salti in avanti. Tutto ciò, naturalmente, sempre al netto del peso da attribuire al valore della concorrenza (economica e sportiva, che può ampliare o restringere le possibilità di successo) nonchè al ruolo della fortuna e della sorte che del gioco del calcio - e della industria che su questo si basa - costituiscono una delle componenti principali e caratteristiche.
(https://i.ibb.co/bX1Chf8/F232842-A-4089-4466-9-FF2-AF9160-C84-EA9.jpg) (https://imgbb.com/)
(È un apprezzamento)
Pensa se ognuno di noi lo cita riportando il suo trattato.....
Blocchiamo LN
😃
Uscita sul corriere dello sport la classifica dei presidenti più ricchi della serie A.
Chissà come si posiziona Lotito...
I bilanci 19/20 e 20/21 secondo me sono da prendere con le molle, causa gli effetti della pandemia.
Spese e incassi del 2020 sono stati rimandati al 2021, con una campagna acquisti onerosa e un cambio di competizione europea di mezzo con tanto di cospicui bonus ai dipendenti.
Il 2021/2022 è il primo bilancio "normale" dalla semestrale di dicembre 2019
Citazione di: Gulp il 09 Apr 2022, 12:12
I bilanci 19/20 e 20/21 secondo me sono da prendere con le molle, causa gli effetti della pandemia.
Spese e incassi del 2020 sono stati rimandati al 2021, con una campagna acquisti onerosa e un cambio di competizione europea di mezzo con tanto di cospicui bonus ai dipendenti.
Il 2021/2022 è il primo bilancio "normale" dalla semestrale di dicembre 2019
Ciao, Gulp :-)
Hai assolutamente ragione.
Tuttavia - ancora prima dei dati dei singoli bilanci - mi interessava mettere in evidenza soprattutto la proporzione e le tendenze dei rapporti di forza economici tra le leghe, e le federazioni, dei maggiori campionati europei.
Assieme a ciò, la ripartizione e le proporzioni delle spese nei vari contesti nazionali (calciomercato, ingaggi, spese per il settore giovanile) in rapporto ai ricavi totali delle singole leghe principali e di quelli medi dei vari club.
Diciamo che - per ovviare questa distorsione statistica e avere un'idea migliore delle proporzioni - può essere utile fare riferimento al dato che confronta il rapporto ricavi/monte-ingaggi nella stagione 2019/2020 (comunque influenzata dal Covid solo in parte, al di là delle giuste osservazione sulle successive dinamiche di bilancio) con quello della stagione 2018/2019.
Ho voluto usare gli ultimi dati disponibili, tratti dal rapporto finanziario Deloitte.
Sarebbe stato effettivamente utile però (per completezza) riportare pure i ricavi totali-ricavi medi per club-spese sul calciomercato-spese per settore giovanile riferiti alla stagione 2018/2019: in modo da apprezzare anche l'incidenza del Covid, sulle cifre complessive.
Le proporzioni "storiche" tra federazioni e leghe, comunque, sono grossomodo salvaguardate.
Ti ringrazio per l'osservazione, Gulp! ;-)
Citazione di: Adler Nest il 09 Apr 2022, 08:14
Uscita sul corriere dello sport la classifica dei presidenti più ricchi della serie A.
Chissà come si posiziona Lotito...
Io non l'ho vista ma più sta in basso è più vuol dire che è bravo.
Citazione di: FantaTare il 09 Apr 2022, 13:49
Ciao, Gulp :-)
Hai assolutamente ragione.
Tuttavia - ancora prima dei dati dei singoli bilanci - mi interessava mettere in evidenza soprattutto la proporzione e le tendenze dei rapporti di forza economici tra le leghe, e le federazioni, dei maggiori campionati europei.
Assieme a ciò, la ripartizione e le proporzioni delle spese nei vari contesti nazionali (calciomercato, ingaggi, spese per il settore giovanile) in rapporto ai ricavi totali delle singole leghe principali e di quelli medi dei vari club.
Diciamo che - per ovviare questa distorsione statistica e avere un'idea migliore delle proporzioni - può essere utile fare riferimento al dato che confronta il rapporto ricavi/monte-ingaggi nella stagione 2019/2020 (comunque influenzata dal Covid solo in parte, al di là delle giuste osservazione sulle successive dinamiche di bilancio) con quello della stagione 2018/2019.
Ho voluto usare gli ultimi dati disponibili, tratti dal rapporto finanziario Deloitte.
Sarebbe stato effettivamente utile però (per completezza) riportare pure i ricavi totali-ricavi medi per club-spese sul calciomercato-spese per settore giovanile riferiti alla stagione 2018/2019: in modo da apprezzare anche l'incidenza del Covid, sulle cifre complessive.
Le proporzioni "storiche" tra federazioni e leghe, comunque, sono grossomodo salvaguardate.
Ti ringrazio per l'osservazione, Gulp! ;-)
Giusto :beer:
Sarebbe interessante andare a vedere questi rapporti nelle prime 10 squadre della A
Citazione di: Palo il 09 Apr 2022, 06:49
(È un apprezzamento)
Citazione di: Adler Nest il 09 Apr 2022, 08:00
Pensa se ognuno di noi lo cita riportando il suo trattato.....
Blocchiamo LN
😃
Ciao, Adler!
Ciao, Palo! Ti ringrazio :-)
A prescindere dalla bontà o meno dei contenuti - il bello d'internet è che si può correggere ed essere corretti in tempo reale - è evidente come alla base di un messaggio del genere ci sia pure una chiara componente psicopatologica (disturbi affettivi, narcisismo, crisi maniacali, etc).
Per (de)formazione professionale, tuttavia, mi trovo spesso a cucinare polpettoni indigesti di questo tipo, persino nel tempo libero (questi ovviamente li tengo per me! Anche perchè sui social non troverebbero spazio :=)))
Su un Forum, invece, secondo me c'è lo spazio per proporre analisi più dettagliate - sfruttando le competenze di chi ci partecipa, per eventuali correzioni - perchè non costa niente: se non la piacevole fatica di chi scrive; la pazienza di leggere, per chi è interessato; e lo sforzo di non spaccare lo schermo, nel caso si cominciassero a sentire invece intensi bruciori alle mani (ma pure agli occhi, al naso e chissà dove ancora!).
Fare il punto della situazione ogni tanto può essere utile, se non altro per non tornare a ripetere sempre le stesse cose.
Spero venga apprezzato quantomeno lo sforzo di restare in topic :=)) :beer:
Citazione di: Gulp il 09 Apr 2022, 14:12
Giusto :beer:
Sarebbe interessante andare a vedere questi rapporti nelle prime 10 squadre della A
Recentemente - ma non per motivi legati al calcio, purtroppo! - mi sono avvicinato al mondo della ricerca, elaborazione, interpretazioni dei dati, soprattutto nella forma delle serie storiche.
Sono ancora un neofita, nel campo delle analisi quantitative, e ho ancora molto da imparare.
Tuttavia, mi sto appassionando a questo mondo, compresi i numeri che descrivono il nostro amato (ma anche odiato...) sport, dentro come fuori dal campo.
Poni un tema interessante, Gulp. Mi pare di capire che anche tu sei un patito del genere :)
Negli ultimi decenni - con la industrializzazione assoluta del calcio e la sempre maggiore analisi scientifica di ciò che avviene sul prato verde e fuori, per mezzo della cosiddetta "rivoluzione" digitale - la mole dei dati prodotti dal pallone è cresciuta a ritmi vertiginosi; peccato di non disporre di tante informazioni, pure meno precise e puntuali, per il passato...
Magari avremo modo di scambiare qualche opinione sul tema, condividendo qualche numero o documento interessante ;)
Qui poi scrive pure @Least: che resta il vero, indiscusso "Signore dei Numerelli" :=)) :beer:
Lo dico sul serio: rimango affascinato.
Citazione di: FantaTare il 09 Apr 2022, 21:27
[...]
Negli ultimi decenni - con la industrializzazione assoluta del calcio e la sempre maggiore analisi scientifica di ciò che avviene sul prato verde e fuori, per mezzo della cosiddetta "rivoluzione" digitale - la mole dei dati prodotti dal pallone è cresciuta a ritmi vertiginosi; peccato di non disporre di tante informazioni, pure meno precise e puntuali, per il passato...
[...]
Ciao FantaTare, innanzitutto grazie per condividere le tue riflessioni molto accurate. Ho citato questo tuo passaggio perché, da microeconomista quantitativo, lo condivido al 100%.
Potendo disporre di queste basi dati "granulari" si potrebbero fare analisi molto accurate e utilizzare gli strumenti classici della statistica e dell'econometria per testare empiricamente la validità di ipotesi e la dimensione di certi fenomeni, come ad es il favoritismo arbitrale.
Non solo. Strumenti di learning statistico consentirebbero di effettuare analisi testuali su ciò che viene detto e scritto, evidenziando e misurando le disparità di trattamento.
Tornando in tema di bilancio, la mia visione della situazione Lazio attuale si è "diluita" nel forum tra i diversi post ma l'ho sintetizzata da poco anche su Twitter. In quattro parole, serve fare player trading.
:since
Riassumo il mio pensiero in 3 parole:
Ne
Siamo
Capaci
?
Il player trading però lo fai con i giovani , se impostiamo i prossimi mercati con i parametri zero ultratrentenni , la vedo dura.
Speriamo che crescano i settori giovanili .
https://m.dagospia.com/i-miracoli-di-Lotito-non-bastano-il-caso-lazio-dimostra-che-non-e-una-buona-idea-la-306402
Articolo che riporta un po' di inesattezze. Lascio l'analisi e i commenti ai più competenti (Least, Fantatare, Gulp, ecc.)
Least è intervenuto su twitter con la solita chiarezza, da quello che ho capito, con l'IDL non stiamo messi tanto bene anche se per il momento non si può capire con precisione di quanto si sfora
Citazione di: MTL il 12 Apr 2022, 13:47
https://m.dagospia.com/i-miracoli-di-Lotito-non-bastano-il-caso-lazio-dimostra-che-non-e-una-buona-idea-la-306402
Articolo che riporta un po' di inesattezze. Lascio l'analisi e i commenti ai più competenti (Least, Fantatare, Gulp, ecc.)
Foto a margine:
Lotito con Cecchi Gori
Lotito con Ferrero
Lotito che dorme in un'assemblea
Lotito con Preziosi
Lotito con Tavecchio
Manca Lotito con Putin
Citazione di: MTL il 12 Apr 2022, 13:47
https://m.dagospia.com/i-miracoli-di-Lotito-non-bastano-il-caso-lazio-dimostra-che-non-e-una-buona-idea-la-306402
Articolo che riporta un po' di inesattezze. Lascio l'analisi e i commenti ai più competenti (Least, Fantatare, Gulp, ecc.)
Più che altro abbastanza confuso nelle intenzioni, anche se le foto mostrano l'evidente intento perculatorio.
Tra l'ingresso della Lazio in borsa e l'arrivo di Lotito ci sono 6 anni che il redattore passa tranquillamente in cavalleria. Nel gennaio del 2004, circa un anno dopo l'annuncio di default della Cirio, quindi il crollo del castello di carte di Cregnotti, il valore nominale di un'azione della Lazio era di 0,02 euro.
Lotito sarebbe arrivato 6 mesi dopo.
Commentare un articolo di Dagospia è un po' come commentare un articolo di Lercio.it.
Non ho letto tutto il papiro ma già il titolo è forviante.
Sul -70% del valore della quotazione in borsa. Eh grazie era la gestione precedente che ci ha fatto finire a niente dal fallimento.
La gestione lotito o poco dopo il suo arrivo si era assestata a 0,40 euro ad azione. Ora siamo un 1 euro (più o meno) e probabilmente ha un valore potenziale (senza tanto esagerare) di 2/3 euro.
Citazione di: SubumaniInterceptor il 12 Apr 2022, 14:05
Foto a margine:
Lotito con Cecchi Gori
Lotito con Ferrero
Lotito che dorme in un'assemblea
Lotito con Preziosi
Lotito con Tavecchio
Manca Lotito con Putin
sembra che girino foto di Lotito a Bucha ...
Citazione di: italicbold il 12 Apr 2022, 14:06
Più che altro abbastanza confuso nelle intenzioni, anche se le foto mostrano l'evidente intento perculatorio.
Tra l'ingresso della Lazio in borsa e l'arrivo di Lotito ci sono 6 anni che il redattore passa tranquillamente in cavalleria. Nel gennaio del 2004, circa un anno dopo l'annuncio di default della Cirio, quindi il crollo del castello di carte di Cregnotti, il valore nominale di un'azione della Lazio era di 0,02 euro.
Lotito sarebbe arrivato 6 mesi dopo.
In aggiunta, i dati mostrano che nell'ultimo decennio (ma le cose non cambiano se si va più indietro fino all'inizio della presidenza Lotito) il valore titolo della Lazio è raddoppiato, registrando una performance nettamente migliore rispetto a quella di juve e roma.
Citazione di: bizio67 il 12 Apr 2022, 13:58
Least è intervenuto su twitter con la solita chiarezza, da quello che ho capito, con l'IDL non stiamo messi tanto bene anche se per il momento non si può capire con precisione di quanto si sfora
Ciao Bizio, il dato di dicembre indicava un deficit di liquidità di 18-20 mln rispetto alla soglia minima, in netto miglioramento rispetto a giugno. Molto probabilmente al 31 marzo la situazione sarà ancora migliore ma ritengo molto poco probabile si sia raggiunto il valore soglia, visti i dati e considerato pure che le rate di Correa sono già state scontate.
Il punto vero, però, è che stavolta l'indicatore di liquidità è irrilevante per il mercato. In ogni caso, per i motivi rappresentati nelle precedenti discussioni, servirà infatti fare una sostanziosa plusvalenza in estate.
Citazione di: LeastSquares il 10 Apr 2022, 10:22
Ciao FantaTare, innanzitutto grazie per condividere le tue riflessioni molto accurate. Ho citato questo tuo passaggio perché, da microeconomista quantitativo, lo condivido al 100%.
Potendo disporre di queste basi dati "granulari" si potrebbero fare analisi molto accurate e utilizzare gli strumenti classici della statistica e dell'econometria per testare empiricamente la validità di ipotesi e la dimensione di certi fenomeni, come ad es il favoritismo arbitrale.
Non solo. Strumenti di learning statistico consentirebbero di effettuare analisi testuali su ciò che viene detto e scritto, evidenziando e misurando le disparità di trattamento.
Tornando in tema di bilancio, la mia visione della situazione Lazio attuale si è "diluita" nel forum tra i diversi post ma l'ho sintetizzata da poco anche su Twitter. In quattro parole, serve fare player trading.
:since
Ciao, Least! Ti ringrazio per l'apprezzamento :-)
Diciamo che l'utilizzo sistematico (ma soprattutto con coscienza di causa!) dei dati permette di ridurre lo spazio che più o meno inevitabilmente intercorre tra la realtà e come ognuno di noi se la rappresenta, sia a livello individuale che collettivo.
L'arte (ancora prima della scienza) della ricerca, utilizzo e soprattutto interpretazione dei dati tuttavia è davvero delicata e il passo che fa scambiare i fatti con le opinioni, l'ideologia con la realtà – come dimostrano gli esempi noti di Matteo Pinci, Sigfrido Ranucci, Calcio e Finanza, etc, etc - è davvero breve, oltre che il più delle volte tragicomicamente inconsapevole.
Quello che fai su Twitter – nell'ambito della comune passione per la nostra Lazio, che tutti ci unisce senza differenza alcuna tra di noi - è davvero meritorio, ancor prima che istruttivo e infine interessante. Colpisci duro, come solo tu sai fare! : D
Complimenti per i tanti spunti che offri e il grazie per il tempo e l'impegno che ci metti.
Inserisco una recente intervista a Francesco Maiolini, figura di spicco del Banco del Fucino e grande tifoso laziale (Fonte: Corsport).
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Il metodo Lotito, i molti bassi (e i pochi alti) con i tifosi. Un banchiere lazialissimo: la sua analisi
«La nostra, una partita impari»
Maiolini: «Il presidente è stato chiaro fin dall'inizio, il suo modello tanto discusso ha evitato l'iperindebitamento. E i risultati non sono mancati. La conferma di Sarri, una politica dei giovani, qualche cambiamento e si potrà guardare al futuro con più fiducia».
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Una voce fuori dal coro, ma non dai conti: Francesco Maiolini, appassionato tifoso laziale a capo della Banca del Fucino, il più antico istituto di credito della capitale, fornisce una chiave di lettura "a parte", di impressionante lucidità.
Perché la Lazio in questi anni è riuscita a qualificarsi per la Champions solo eccezionalmente?
«Claudio Lotito fa parte di quella cerchia di presidenti che saggiamente investono nei limiti delle compatibilità del bilancio. Su questo, in verità, lui è stato chiaro sin dall'inizio. Il suo modello di gestione ha esentato la società da rischi di iperindebitamento e ha comunque consentito il raggiungimento di buoni risultati sportivi sia pure nelle competizioni minori. Senza considerare gli investimenti su Formello che oggi è divenuto un centro sportivo di eccellenza non solo a livello nazionale. In campionato, come pure a livello europeo, la Lazio si è dovuta però confrontare con società che ricorrono costantemente al debito bancario o all'apporto finanziario dei soci. Questo spiega il perché (ma non del tutto, nota mia) in questi anni la Lazio si sia classificata in Champions League solo raramente e abbia sostanzialmente svolto un ruolo marginale in Europa League. Ma la partita è stata ed è tuttora impari».
In particolare negli ultimi due campionati la squadra ha perso competitività.
«È un dato oggettivo che ritengo legato a due ordini di fattori. Alcuni esterni, come il rilancio delle due società milanesi che fino a tre anni fa erano avversarie non insuperabili della Lazio e un'oggettiva crescita della Roma e della Fiorentina. Altri interni alla Lazio, ovvero una serie recente di acquisti nella rosa biancoceleste che non hanno certamente offerto il contributo sperato. Acquisti onerosi e tecnicamente errati che uniti a una gestione degli esuberi della rosa davvero inefficiente hanno contribuito a compromettere l'indice di liquidità. Quando si è avuto invece il coraggio di investire al di fuori della platea degli svincolati, come per Hernanes, Felipe Anderson, Milinkovic, Lazzari e Zaccagni, i conti sul bilancio sono sempre tornati».
Negli ultimi giorni i contrasti tra società e tifosi si sono fatti più aspri, come lo spiega?
«Direi per una pluralità di ragioni. Anzitutto i tifosi, così come molti osservatori, si attendevano a gennaio un mercato con dei contenuti. Così, obiettivamente, non è stato. Poi la prestazione nel derby che ha deluso più del risultato e in generale una squadra con troppi alti e bassi. Infine il prezzo dei biglietti, argomento sempre controverso ma che stavolta ha rappresentato la classica goccia che ha fatto traboccare il vaso».
Che consigli si sente di dare alla società per recuperare la situazione?
«Lotito nei momenti difficili ha dimostrato di saper intervenire con molta determinazione e non credo ami essere consigliato. Sono certo tuttavia che basti davvero poco per riavvicinare il tifoso laziale alla società. Le contestazioni dei nostri tifosi sono infatti dettate dall'amore, talvolta da delusioni, ma mai dalla rabbia. A mio avviso aiuterebbe una programmazione chiara per la prossima stagione che - rispettando le compatibilità finanziarie - consenta il necessario ringiovanimento della rosa con elementi di qualità, non solo scegliendo tra gli svincolati. Poi, annuncerei finalmente il rinnovo di Sarri, a riprova di un credibile piano pluriennale di rafforzamento. Sceglierei una guida tecnica chiara ed univoca per il settore giovanile, Primavera compresa, che da troppo tempo soffre il confronto con le altre società di serie A. Aggiungerei poi un sogno personale, ossia l'inserimento nei ranghi societari di una figura che rappresenti la Lazialità e la storia della nostra amata società».
Faccia un nome.
«Uno alla Vincenzo D'Amico».
Tutto condivisibile.
Una solo cosa si può aggiungere: il confronto con i modelli di gestione di Napoli e Atalanta - entrambi di fatto esenti da indebitamento e aumenti di capitale, nel lungo periodo.
Tralasciamo la Bergamasca (una piazza con differente blasone storico - il che porta anche a contenere i costi - un settore giovanile coltivato per decenni a fronte di una prima squadra spesso modesta, etc).
Il vero confronto - al momento: escludiamo le strategie di crescita legate al lungo periodo: stadio, settore giovanile, espansione del patrimonio infrastrutturale, etc - va fatto col Napoli:
- alte aspettative della piazza.
- stadio comunale e nessun piano di un nuovo impianto all'orizzonte.
- settore giovanile modesto.
- rosa mediamente mai giovanissima.
- una struttura di costi (tutto il cucuzzaro sulla prima squadra) e ricavi comparabile a quella della nostra squadra (predominio di diritti tv e premi Uefa - col vantaggio però di essere l'unica società di livello in un contesto metropolitano, per il Napoli: beneficio in termini commerciali e sponsor).
- modesta valorizzazione ed esposizione mediatica - per lo più conflittuale con le grandi testate stampa e tv.
- solida situazione patrimoniale: il Napoli soprattutto grazie a un parco giocatori mediamente di alto livello; la Lazio anche grazie a proprietà immobiliari di pregio (la Grande Formello) sebbene pesi ancora il debito pendente col Fisco, a fronte comunque di un indebitamento finanziario contenuto.
- società gestita sempre con metodo padronale, ma con una notevole variazione nella direzione sportiva e tecnica, comunque coerente. De Laurentiis è un rampollo di una famiglia industriale rinomata, ma ormai in declino. Le critiche al suo operato però non sono tanto diverse da quelle che sentiamo dalle nostre parti: https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Napoli/21-04-2022/napoli-de-laurentiis-spalletti-idillio-entrato-pausa-440143203056.shtml (https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Napoli/21-04-2022/napoli-de-laurentiis-spalletti-idillio-entrato-pausa-440143203056.shtml) / https://www.rivistaundici.com/2013/09/02/i-nuovi-mostri/ (https://www.rivistaundici.com/2013/09/02/i-nuovi-mostri/)
. La tifoseria napoletana più calda e non solo - non a caso - non ama il Padre-Padrone De Laurentiis e vorrebbe liberarsene. Dicono che lui non li capisce; che è un "romano"; che sfrutta le tasche della passione dei napoletani; che è tirchio; che è cafone; un pappone; etc etc.
Tuttavia, negli ultimi dodici anni il Napoli ha disputato sei volte la Champions League (di cui una prossima e una svanita all'ultima giornata la passata stagione: seppur si sia trattato sempre di avventure mediocri); il Napoli ha lottato in almeno tre occasioni per lo scudetto; il Napoli ha vinto svariate coppe nazionali. Ha sempre raggiunto una qualificazione europea, con relativo agio.
La chiave del relativo successo napoletano sta: negli investimenti sul calciomercato e nel monte-ingaggi; trainati dalla rivalutazione del valore della squadra per mezzo della partecipazione assidua alla CL; che permette di rivalutare anche il proprio parco-giocatori e realizzare più sostanziose plusvalenze da reinvestire nelle voci di spesa sopra citate; nonchè il valore del marchio del club, aumentando il potere contrattuale in sede commerciale.
L'ingaggio di ottimi allenatori, più o meno di grido, e la coerente perseveranza nello sviluppare un calcio di un certo tipo (da Benitez in poi: 4 difensori e gioco propositivo) ha fatto il resto.
Propongo la consueta classifica degli investimenti sul calciomercato (2012-2022) per rendersi conto delle proporzioni: il Napoli ha incassato e speso oltre il doppio della Lazio, con un disavanzo in termini di saldo dei pagamenti circa quattro volte più grande della nostra squadra. Tralasciamo la crescita del monte-ingaggi, sempre a loro favore sia nel breve, medio che lungo periodo. https://www.football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2021/wp367/en/
È normale che in questo arco di tempo il Napoli ci sia arrivato praticamente sempre davanti (9 volte su 12, dal 2010).
Questo è il cavallo di battaglia di @Leastsquares e altri qui dentro: crescere per mezzo di una "scientifica" ed "efficiente" gestione delle plusvalenze e dei ricavi da "player trading".
Bisogna fare ciò sistematicamente, per far aumentare il volume dei ricavi - non un grosso incasso ogni tot.anni - con l'obiettivo di agganciare con maggiore frequenza il grande palcoscenico europeo: la CL è il bancomat (primario e secondario) del calcio continentale - in alternativa, bisogna fare regolarmente percorsi di alto livello nelle coppe europee minori. L'Europa - in linea generale - vale economicamente e dal punto di vista del prestigio del marchio più di qualsiasi successo in una competizione nazionale, a maggior ragione se non si tratta dello Scudetto.
Ma servono strategia e competenza per saper padroneggiare la leva del "player trading": perchè tale modo di gestire il mercato è più rischioso e bisogna saperlo fare. Ma è il solo modo per far aumentare considerevolmente il volume delle risorse da destinare al parco-giocatori, se non si dispone di: uno stadio di proprietà che moltiplica i ricavi commerciali; un settore giovanile di alto livello; sponsorizzazioni "garantite" o agevolate dalla proprietà; piani d'indebitamento strategico con annessi aumenti di capitale.
Chi è il più restio ad assumersi rischi: Tare o Lotito? Io dico Lotito. Ma non è detto che Tare sia la persona adatta per fare questo tipo di lavoro - e non è un discorso di bravura in termini assoluti, bensì relativi.
Anche saper vendere (per sostituire e rinforzare) è infatti un'arte con cui non si nasce imparati: sia a livello presidenziale (in termini di mentalità dell'imprenditore) che di gestione da parte dei dirigenti (quanto a competenze e metodo di lavoro).
Riassumendo quanto detto, per mezzo di un esempio. "Player trading" (quello sano, non le plusvalenze farlocche utili a rattoppare bilanci martoriati dai costi): rappresenta il mezzo più immediato di cui un club dispone per provare a salire di livello per un tempo più lungo possibile, al di sopra delle proprie potenzialità strutturali - al netto delle barriere all'ingresso per la partecipazione alla CL (il bancomat del calcio europeo), sia in termini economici che di bontà dei progetti sportivi, che non sempre vanno di pari-passo.
Vendere (abbastanza regolarmente, meno quando si sale di livello: grosso volume del valore d'incasso - possibilmente superiore a quello degli acquisti ma non necessariamente se si dispone di costi non eccessivi o altre fonti di ricavo- in grado di rafforzare conto finanziario, economico e le risorse per monte-ingaggi e ammortamenti) al fine di migliorare la squadra costantemente: non è facile e bisogna saperlo fare "scientificamente" (scouting di alto livello e/o settore giovanile di qualità - in totale sintonia con l'allenatore, nel breve-medio-lungo periodo).
L'Europa fa la differenza, più di ogni successo domestico: accesso alla CL oppure cammini costanti e di alto livello nelle coppe minori.
Ce lo chiede l'Europa (semicit.)! Le coppe si giocano sempre alla morte, a prescindere da quali sono: necessità di una rosa funzionale ed equilibrata per l'allenatore, al di là della qualità assoluta. Queste manifestazioni portano prestigio, visibilità, risorse economiche aggiuntive, nuovi sponsor e aiutano a far salire il livello della squadra.
Maggiore è la prosperità finanziaria (ed economica) minore sarà l'incubo dell'indice di liquidità e affini @LS.
Ovviamente, in rapporto a un valore dei costi complessivamente sostenibile, gestibile senza drammatiche difficoltà nel caso gli acquisti non andassero a buon fine; oppure i cammini europei non fossero di alto livello; oppure si mancasse la qualificazione alle coppe.
Un esempio, scorrendo il testo: https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Napoli/27-04-2022/napoli-de-laurentiis-chiede-scusa-tifosi-ufficializza-kvaratskhelia-440234325480.shtml (https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Napoli/27-04-2022/napoli-de-laurentiis-chiede-scusa-tifosi-ufficializza-kvaratskhelia-440234325480.shtml).
Il Napoli è forte di una situazione debitoria pressochè irrilevante: può attuare un ridimensionamento dei costi significativo ma non tale da compromettere la competitività e meno che mai la continuità aziendale - grazie anche a una qualificazione Champions di fatto conquistata, per mezzo di un organico ormai troppo costoso ma ancora di assoluto valore.
Citazione di: gentlemen il 26 Apr 2022, 00:55
Forse non abbiamo ancora capito che in questo momento la società non ha liquidità per investire.
Citazione di: FantaTare il 26 Apr 2022, 01:03
Milnkovic-Savic ceduto: 70M - ammettiamo di poterne reinvestire circa il 60%, quindi "solo" 40M (cifra mai spesa in una singola sessione di mercato dalla Lazio di Lotito, grazie a un ricavo da calciomercato mai realizzato prima). Le cose in realtà sono più complesse, dati i vincoli Uefa, Figc, la situazione del costo del lavoro allargato, etc: ma semplifichiamo.
Ora il famigerato indice di liquidità dovrebbe essere migliorato, rispetto al 2021.
La plusvalenza garantita da Sergej credo proprio sia maggiore di quella ottenuta con la cessione dell'argentino - per non parlare dei numerosi ingaggi risparmiati (il suo, Ramos, forse Patric, forse Strakosha, forse Sarri, etc) da rimpiazzare con profili funzionali ma magari meno costosi, perchè giovani non "affermati".
L'arte di vendere per rafforzarsi non è banale: bisogna saperla fare, in maniera scientifica.
Servono metodo (ricerca attiva e capillare dei giocatori), organizzazione (con una rete di scout qualitativa è probabilmente meno difficile sbagliare, in virtù del sacro principio della divisione del lavoro), propensione al rischio inversamente proporzionale a quella di Lotito (ogni acquisto e ogni cessione in fondo è una mano di poker: chissà come può finire).
Si possono costruire squadre migliori al di sopra delle proprie possibilità "strutturali", in questo modo.
Per poi diminuire la frequenza delle cessioni, una volta agganciata una soglia migliore di reddito (in genere: accesso più frequente alla CL).
Se fatto con criterio: Atalanta, Napoli, Lille, Borussia Dortmund, Siviglia, Villareal (che opera meno sul mercato, ma investe tanto nel settore giovanile, da cui ricava molti giocatori per la prima squadra) etc.
Se fatto in maniera sconsiderata: M*rda, Genoa, Schalke 04, Amburgo, Arsenal, etc.
Come si accennava prima: lo scouting non è una bacchetta magica per accontentare Sarri, ma aiuta sicuramente a ridurre il margine di errore. Specie quando il livello della competizione sportiva o della concorrenza interna sale. Ma questo vale per qualsiasi tipo di professione, in qualunque (o quasi) attività: si tratta del sacro principio della divisione del lavoro! Qui, un esempio di cosa s'intende: https://www.gazzetta.it/Calcio/Europa-League/30-09-2021/rangnick-senza-panchina-riparte-lokomotiv-mosca-4201536096614.shtml (http://:%20https://www.gazzetta.it/Calcio/Europa-League/30-09-2021/rangnick-senza-panchina-riparte-lokomotiv-mosca-4201536096614.shtml)
Confrontate dunque le metodologie di Tare e Bianchessi - per fare un esempio - sulla base delle loro stesse dichiarazioni o di articoli che ne descrivono le caratteristiche. Non sono le stesse. Sono due modi differenti di svolgere la loro professione. Nel bene e nel male. Per varie ragioni: personali o meno.
Non è che Tare è incapace o Bianchessi è intelligente: il discorso va al di là del valore assoluto, su cui si può discutere. Lavorano, semplicemente, differentemente. Io a Igli voglio bene - mi sta persino simpatico :=)) - e gli sono grato per tutto quello che ha fatto. Se resta, non gli sputo in faccia. Però si può lavorare in maniera differente: come in tutti i mestieri.
Bianchessi: https://www.cuoredilazio.it/nostra-esclusiva-bianchessi-a-lazio-nel-cuore-dimettermi-o-andar-via-io-tutte-stupidaggini-sto-bene-alla-lazio-e-rimango-alla-lazio/ (https://www.cuoredilazio.it/nostra-esclusiva-bianchessi-a-lazio-nel-cuore-dimettermi-o-andar-via-io-tutte-stupidaggini-sto-bene-alla-lazio-e-rimango-alla-lazio/)/
https://www.tuttomercatoweb.com/altre-notizie/lazio-bianchessi-in-linea-con-i-nostri-obiettivi-1202752 (https://www.tuttomercatoweb.com/altre-notizie/lazio-bianchessi-in-linea-con-i-nostri-obiettivi-1202752)
Tare: https://www.itasportpress.it/calcio/lazio-tare-ecco-il-mio-metodo-de-vrij-niente-juventus-sogno-il-c-t-dellalbania/ (https://www.itasportpress.it/calcio/lazio-tare-ecco-il-mio-metodo-de-vrij-niente-juventus-sogno-il-c-t-dellalbania/)/ https://www.calciomercato.com/news/mercato-lazio-i-segreti-di-tare-niente-osservatori-e-una-piattaf-24178 (https://www.calciomercato.com/news/mercato-lazio-i-segreti-di-tare-niente-osservatori-e-una-piattaf-24178)
Non so come lavori Giuntoli, ad esempio, visto che si parlava del Napoli; oppure prima di lui, Bigon: hanno dei collaboratori, stipendiati dalla società? Si poggiano prevalentemente su degli intermediari o dei collaboratori di fiducia? Entrambe le cose?. Però di sicuro tutti non lavorano allo stesso modo: con i vantaggi e svantaggi del caso.
La Lazio (LotiTare) deve scegliere il progetto tecnico alla base del successo complessivo della società - dunque l'allenatore - più adatto alla visione di chi dirige l'area tecnica (d.t.) e sportiva (d.s.). Nel caso della Lazio, è la stessa persona da oltre 10 anni - in Germania nessuno si scandalizzerebbe, per dire: Rudi Voeller è al Bayer Leverkusen da 20 anni, galleggiando perennemente fra la bassa CL e la media EL... ma altri esempi simili non mancherebbero, sia nel Centro Europa che altrove, dove in genere è il d.s./d.t. che comanda, rende conto per ultimo e l'allenatore invece paga spesso per tutti.
Dite che la visione sportiva e il metodo di Tare, nonchè i suoi modi padronali e arroganti fanno schifo? Che l'umile e cooperativo Lotito faccia ammenda, lo riconosca e provveda!
Dentro subito un d.s./d.t. disposto a lavorare nell'ombra. Oppure Sarri-manager (programma solo lui e per questo è il più pagato della rosa: come Mourinho, Gasperini, Allegri): tutti felici.
Comunque - per il nostro livello e quello delle squadre a noi vicine - l'allenatore di "nome" conta relativamente: chi era Pioli prima del Milan? Chi era Sarri prima di Napoli (dove ha fatto meglio di Benitez e Ancelotti)? Chi era Inzaghi prima della Lazio dei grandi? etc, etc.
Concludo dicendo che: Lotito sarà pure str*nzo, ma non è assolutamente scemo.
Quindi aspetterei prima di fargli il funerale, nel bene e nel male.
Qui invece trovate lo stato dell'arte geo-politico, geo-economico e geo-culturale della Serie A e in parte del calcio europeo, a oggi: https://www.rivistaundici.com/2021/02/22/serie-a-proprieta-straniere/?msclkid=50685bb2c55b11ecab9759078f5bb824 (https://www.rivistaundici.com/2021/02/22/serie-a-proprieta-straniere/?msclkid=50685bb2c55b11ecab9759078f5bb824).
a) In passato, il proprietario magnate spesso gestiva la propria società in perdita, rimettendoci in prima persona (Moratti).
b) Oggi, il proprietario-magnate immette capitali più o meno a fondo perduto e apre la società all'indebitamento esterno per fare fronte all'aumento dei costi per competere ad alto livello, col fine di accelerare l'eventuale crescita, ma non di rado la situazione sfugge di mano e si torna al punto a) oppure si cede la società (Pallotta e soci - i cinesi milanisti - quasi quasi quelli interisti).
c) L'obiettivo (Uefa-Ue) è quello di rendere le società calcistiche profittevoli e ridurre il ricorso sia all'indebitamento esterno che all'apporto di capitali del proprietario: si spende una percentuale sostanziosa di quello che si ricava (stadio, commerciale, player trading, etc).
E' vero che le società di calcio in genere non distribuiscono dividendi (almeno non "direttamente": vedi gli stipendi conferiti a dirigenti-familiari) a meno di non essere quotate con profitto in Borsa (il Manchester United).
Tuttavia - se l'investimento non è più a perdere per il punto c) - l'acquisto di una società di calcio non solo rafforza lo stato patrimoniale del gruppo che lo acquista (a prescindere dai dividendi distribuiti), ma in quanto "asset" di lusso permette alla proprietà di acquisire visibilità (dunque soldi, specie se il progetto è vincente) oltre che allargare il proprio traffico di influenze più o meno lecite (dalle collaborazioni con le istituzioni locali e nazionali sino all'ingresso in tanti salotti buoni - per non parlare di eventuali "mandati" geopolitici a investire in un determinato Paese...).
Una Serie A in mano agli stranieri (prossima e probabile maggioranza in Lega) aprirebbe una nuova epoca del calcio italiano: questo è sicuro.
Qui un articolo sulle potenziali riforme del sistema calcistico inglese (tutte da vedere - specie per quanto riguarda il potere dei tifosi sui club, in un contesto dominato da investitori stranieri e dall'altissima finanza applicata allo sport), postato altrove: https://www.gov.uk/government/news/government-takes-next-steps-towards-delivering-major-reform-of-football-in-england (https://www.gov.uk/government/news/government-takes-next-steps-towards-delivering-major-reform-of-football-in-england)
Qui due articoli sulle luci e le ombre del sistema calcistico tedesco: che, di fatto, di quello inglese costituisce l'alterego.
Fuori dal calcio le differenze storiche fra "modello capitalistico anglo-americano: apertura alla finanziarizzazione mondializzata " e "modello capitalistico continentale: stretto legame col territorio nazionale e locale" permangono, sebbene in maniera più sfumata.
Luci: https://www.ultimouomo.com/cosa-pensare-della-regola-del-501/ (https://www.ultimouomo.com/cosa-pensare-della-regola-del-501/)
Ombre: https://www.rivistaundici.com/2021/12/24/bundesliga-crisi/
I tifosi tedeschi - che io ne sappia - non ne vogliono assolutamente sapere di sacrificare il proprio modello calcistico in favore dell'apertura massiccia ai capitali esteri, per aumentare la competività sportiva delle loro squadre in Europa (con l'effetto indesiderato, possibile, di ridurre però quella nel proprio torneo nazionale, primo posto del Bayern Monaco a parte).
Quelli italiani, cosa penserebbero?
Nel mio mondo (quasi) ideale (l'"Unione delle Repubbliche Socialdemocratiche Europee": U.R.S.E), il "modello continentale" de sinistra dovrebbe essere il modello di tutto il calcio europeo.
Ciò presupporrebbe però la necessità di uno sviluppo capitalistico duraturo ed equilibrato, senza grandi differenziali nazionali e regionali in termini di reddito e patrimoni, in modo da permettere un più stretto legame fra le istituzioni sportive e il tessuto socio-culturale-economico nazionale e locale, come avviene non a caso soprattutto sulle terre dell'imperatore teutonico.
"Lotta dura senza paura per le riforme di struttura!" (semicit.) e progressiva, seria ridistribuzione del reddito prodotto nonchè della rendita.
Dal momento però che non viviamo nell'U.R.S.E, bensì negli "United States of Europe" (U.S.E - anche noti in Germania come "Sacro Renano Impero Germanico") il mio mondo (quasi) ideale è impossibile a vedersi, almeno per i prossimi decenni/secoli.
Dunque non resta che farsi colonizzare dai capitali e dai modelli socio-culturali altrui, con una mano porgendo il cappello, e con l'altra cercando di fottere quello del proprio vicino.
Chi l'ha dura (o duro) vince: e si salvi chi può!
Dal momento che - ciclicamente - determinati temi riemergono nei più disparati topic, ho pensato potesse essere utile riannodare un po' i fili delle varie discussioni.
A me non è costato niente, se non un po' di tempo libero.
Spero possa servire a qualcuno o a qualcosa - pure stamparlo, per poi buttarlo con maggiore soddisfazione nel cestino! - al pari dell'altro mio intervento di carattere generale, inserito qualche pagina fa.
Sono dei polpettoni, lo so. Ma io mangio solo quelli: ed è anche per questo che alle 02:26 sono ancora sveglio :)
Un caro saluto e Sempre Forza Lazio!
Citazione di: FantaTare il 09 Apr 2022, 02:30
IL CONTESTO ECONOMICO DEL CALCIO EUROPEO E LE STRATEGIE DI CRESCITA (LIMITATA DA VINCOLI INTERNI ED ESTERNI) DEI CLUB.
Dati economici 2019/2020[/b], la prima stagione afflitta dalla pandemia.
(...)
Parto da questa intervista di Bianchessi, per fare quattro considerazioni.
(...)
1) E' assolutamente vero che - per avere senso, nel suo complesso, e non alterare gli equilibri della competizione sportiva - qualsiasi cambiamento da parte delle singole società sportive dovrebbe avvenire all'interno di una complessiva riforma di sistema.
(...).
Cosa privilegiare, allora, per crescere? L'investimento a breve-medio termine nei calciatori, trainato dall'assoluto dominio degli incassi da diritti-tv quanto a percentuale dei ricavi, per mantenere competitiva il più possibile la squadra? Oppure quello in competenze manageriali, infrastrutture come lo stadio o centri d'allenamento per il vivaio, altre risorse destinate alle giovanili che - oltre a diversificare le fonti di ricavo, assieme magari a un più sostenuto "player trading" - possano moltiplicare i ricavi nel lungo periodo? L'ideale sarebbe entrambe le cose, ovviamente.
(...)
2) Ancora prima dei soldi (gli investimenti) servono le idee (la sostanza e il metodo del lavoro) nonchè la volontà di applicarle.
(...)
3) Se è vero che il margine di valorizzazione, ad esempio, del settore commerciale della Lazio sia comunque esiguo se paragonato a quello di club che godono di una reputazione sportiva ed economica ben superiore alla nostra, è altrettanto innegabile che una migliore organizzazione di questo settore permetterebbe un miglioramento dei risultati, apportando un contributo alla crescita complessiva delle società, da sommare agli altri possibili miglioramenti organizzativi e in termine di risorse da destinare ai vari rami aziendali, da quelli sportivi a quelli più strettamente economici.
Tuttavia - dal punto di vista dei ricavi commerciali e di quelli legati al marketing - la pietra angolare di qualsiasi strategia economico-sportiva di crescita non può che essere una sola: lo stadio.
(...)
4) Le società di calcio dispongono essenzialmente di tre possibilità per incrementare i ricavi - di cui una quarta determina tutte le altre, nel lungo periodo.
(...)
Il successo (assoluto e relativo) di queste tre variabili dipende sempre da quella legata al campo: ovvero la costruzione di un progetto sportivo vincente sulla base delle proprie realistiche possibilità, di lungo periodo, che a prescindere dalla continuità temporale del singolo gruppo squadra, dei vari allenatori o dei dirigenti sia caratterizzato da una chiara impronta di gioco.
(...)
Ovviamente, ogni società ha le proprie caratteristiche uniche: i suoi punti di forza e le proprie debolezze. Per aumentare significativamente i ricavi, dunque, ogni club potrà partire dall'area aziendale (economica e sportiva) che possa consentire di fare ciò con maggiore facilità e minore esborso di denaro possibile, potenziando i settori ritenuti maggiormente strategici e ragionare più o meno nel lungo periodo, a seconda della strategia adottata.
Da dove nasce, dunque, il successo relativo dell'Atalanta, che da molti viene presa come modello di gestione economica e sportiva?
(...)
Citazione di: FantaTare il 27 Apr 2022, 13:00
LE POLITICHE UEFA - I VANTAGGI DI UNA PROPRIETÀ FACOLTOSA - STRATEGIE DI CRESCITA CICLICA MA SIGNIFICATIVA SENZA DEBITO, SENZA NOTEVOLI RICAVI COMMERCIALI, SENZA STADIO PRIVATO: IL RISCHIO CALCOLATO DEL "PLAYER TRADING".
Mi limito ad aggiungere solamente che:
1) Per ragioni non specifiche del mondo dello sport (esplosione della rendita capitalistica, che incentiva la propensione all'indebitamento privato) e per ragioni specifiche dell'industria del pallone (la tendenza da parte dei grandi club a indebitarsi pesantemente per sostenere i costi crescenti e accelerare l'ascesa nella competizione di alto livello, a fronte di considerevoli rischi d'investimento legati alla volubilità della strategie e dei risultati sportivi) la Uefa ha riformato il FFP introducendo: un tetto di spesa in percentuale ai ricavi; restrizioni all'indebitamento (lungo periodo) nonchè alle esposizioni in termini di liquidità da parte dei club (breve periodo). Vengono favoriti investimenti meno rischiosi di quelli sul calciomercato, quali settore giovanile e soprattutto infrastrutture.
(...)
2) È vero che le società di calcio in sè sono l'unità di misura per valutare la solidità o meno delle stesse, al di là delle proprietà.
È vero che i famigerati "bacini di utenza locali, nazionali, globali" sono decisivi nel determinare le fortune di un club.
Tuttavia, le proprietà contano comunque tantissimo e fanno la differenza. Perchè:
(...)
3) Il "player trading" - quello sano, non le plusvalenze farlocche utili a rattoppare bilanci martoriati dai costi - rappresenta il mezzo più immediato di cui un club dispone per provare a salire di livello per un tempo più lungo possibile, al di sopra delle proprie potenzialità strutturali.
(...)
Citazione di: FantaTare il 28 Apr 2022, 02:11
L'IDEOLOGIA AZIENDALE DI LOTITO: LA "FAMIGLIA LAZIO" PRIMA DELL'AUMENTO SISTEMATICO DEI RICAVI E DEL DENARO CHE DISGREGHEREBBE E CORROMPEREBBE LA COMUNITÀ DI FORMELLO - LA RIBALTA NAZIONALE PRIMA DI QUELLA EUROPEA.
Il metodo Lotito, i molti bassi (e i pochi alti) con i tifosi. Un banchiere lazialissimo: la sua analisi.
«La nostra, una partita impari».
Maiolini: «Il presidente è stato chiaro fin dall'inizio, il suo modello tanto discusso ha evitato l'iperindebitamento. E i risultati non sono mancati. La conferma di Sarri, una politica dei giovani, qualche cambiamento e si potrà guardare al futuro con più fiducia».
(...)
Citazione di: FantaTare il 28 Apr 2022, 02:12
L'IDEOLOGIA AZIENDALE DI DE LAURENTIIS E DI PERCASSI: IL "PLAYER TRADING" COME "BUSINESS", SPETTACOLO E STRUMENTO DI CICLICA CRESCITA SPORTIVA ED ECONOMICA - LA RIBALTA EUROPEA PRIMA DI QUELLA NAZIONALE.
Tutto condivisibile, quanto sostenito da dirigente bancario intervistato da Corsport.
Una solo cosa si può aggiungere: il confronto con i modelli di gestione di Napoli e Atalanta - entrambi di fatto esenti da indebitamento e aumenti di capitale, nel lungo periodo.
(...)
Citazione di: FantaTare il 28 Apr 2022, 02:13
RISCHI E VANTAGGI DA "PLAYER TRADING" - L'IMPORTANZA DECISIVA DEI RICAVI DIRETTI E INDIRETTI NONCHÈ DEL PRESTIGIO GENERATI DALLE COPPE EUROPEE - L'INDICE DI LIQUIDITÀ SI COMBATTE FACENDO CRESCERE I RICAVI (E OTTIMIZZANDO I COSTI) - QUALE METODO DI DIREZIONE SPORTIVA SCEGLIERE, IN RELAZIONE AGLI OBIETTIVI ECONOMICI E SPORTIVI DELLA PROPRIETÀ?
"Player trading" (quello sano, non le plusvalenze farlocche utili a rattoppare bilanci martoriati dai costi).
(...)
L'Europa fa la differenza, più di ogni successo domestico: accesso alla CL oppure cammini costanti e di alto livello nelle coppe minori.
(...)
Maggiore è la prosperità finanziaria (ed economica) minore sarà l'incubo dell'indice di liquidità e affini.
(...)
(citazione sui metodi di lavoro della direzione sportiva)
(...)
Citazione di: FantaTare il 28 Apr 2022, 02:13
SERIE A E INVESTITORI STRANIERI - IL MODELLO PREMIER LEAGUE: È POSSIBILE DEMOCRATIZZARE IL POTERE FINANZIARIO? - IL MODELLO BUNDESLIGA: I TIFOSI CONTANO PIÙ DEI CAMPIONI - IL CALCIO DI OGGI TRA SOGNI, INCUBI E DARWINISMO SOCIALE.
Qui invece trovate lo stato dell'arte geo-politico, geo-economico e geo-culturale della Serie A e in parte del calcio europeo, a oggi.
(...)
Qui un articolo sulle potenziali riforme del sistema calcistico inglese (tutte da vedere - specie per quanto riguarda il potere dei tifosi sui club, in un contesto dominato da investitori stranieri e dall'altissima finanza applicata allo sport).
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Qui due articoli sulle luci e le ombre del sistema calcistico tedesco: che, di fatto, di quello inglese costituisce l'alterego.
(...)
Nel mio mondo (quasi) ideale (l'"Unione delle Repubbliche Socialdemocratiche Europee": U.R.S.E), il "modello continentale" de sinistra dovrebbe essere il modello di tutto il calcio europeo.
(...)
Dal momento però che non viviamo nell'U.R.S.E, bensì negli "United States of Europe" (U.S.E - anche noti in Germania come "Sacro Renano Impero Germanico") il mio mondo (quasi) ideale è impossibile a vedersi, almeno per i prossimi decenni/secoli.
(...)
Per chi volesse farsi (ancora?) del male, ho raccolto le citazioni dei miei ultimi interventi. Così potete rintracciarli facilmente, se stranamente interessati; oppure se ci fossero delle cose da aggiungere o - ancora meglio! - da correggere.
Dal momento che si tratta di temi un po' tecnici - ma assolutamente accessibili per mezzo di una letteratura rigorosa ma divulgativa - ho pensato potesse essere utile aggiungere qualche indicazione bibliografica (fra i tanti titoli possibili, più o meno noti) per chi fosse appassionato e volesse approfondire tali aspetti; e farsi una propria idea personale.
Economia e finanza, organizzazione aziendale e direzione sportiva delle squadre sono ormai infatti argomenti entrati nel dibattito pubblico (permanente, più o meno consapevole) che coinvolge tifosi e addetti ai lavori di tutto il mondo; forse non a caso rotondo, come un pallone.
Ciò da almeno una trentina/ventina d'anni, al pari dei consueti temi tecnici e tattici - oggi sviscerati con una esasperante ma lodevole precisione scientifica dalle trasmissioni televisive in giù - che sono più strettamente legati al gioco.
Quasi tutti i titoli sono reperibili sotto forma di ebook - nei migliori supermercati digitali! - il che permette di consultare anche l'indice e le prime pagine dei diversi volumi.
Per una visione d'insieme.-
Goal Economy. Come la finanza globale ha trasformato il calcio.https://www.baldinicastoldi.it/libri/goal-economy/ (https://www.baldinicastoldi.it/libri/goal-economy/)
-
La finanza del goal. Come si crea valore nel calcio.https://www.mheducation.it/la-finanza-del-goal-come-si-crea-valore-nel-calcio-9788838697227-italy (https://www.mheducation.it/la-finanza-del-goal-come-si-crea-valore-nel-calcio-9788838697227-italy)
-
Il calcio italiano 1898/1981. Economia e potere.https://www.store.rubbettinoeditore.it/catalogo/il-calcio-italiano-1898-1981/ (https://www.store.rubbettinoeditore.it/catalogo/il-calcio-italiano-1898-1981/)
-
Il calcio ha perso. Vincitori e vinti nel mondo del pallone.https://www.mondadoristore.it/calcio-ha-perso-Vincitori-Franco-Vanni-Matteo-Spaziante/eai978880474807/ (https://www.mondadoristore.it/calcio-ha-perso-Vincitori-Franco-Vanni-Matteo-Spaziante/eai978880474807/)
Per l'organizzazione aziendale applicata al calcio.-
Barca. The inside story of the world's greatest football club (solo in inglese).https://shortbooks.co.uk/book/barca (https://shortbooks.co.uk/book/barca)
-
La pelota no entra por azar. Ideas de management desde el mundo del fùtbol (esclusivamente in spagnolo).https://ebooks.granicaeditor.com/library/publication/pelota-no-entra-por-azar-la (https://ebooks.granicaeditor.com/library/publication/pelota-no-entra-por-azar-la)
-
Non solo plusvalenze. Guida smart ai bilanci delle società di calcio.https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2018/09/10/plusvalenze-bilanci-societa-calcio/?refresh_ce=1 (https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2018/09/10/plusvalenze-bilanci-societa-calcio/?refresh_ce=1)
Per la direzione sportiva (l'idea, al di là del protagonista in sè).-
El metodo Monchi. Las claves del sistema de trabajo del rey midas del fùbol mundial (anche in italiano come "Metodo Monchi", tradotto in occasione della sua benedetta avventura alla ASPallotta).
https://editorialsamarcanda.com/El-Metodo-Monchi.htm (https://editorialsamarcanda.com/El-Metodo-Monchi.htm)
Qui, il punto di vista di @Leastsquares su questi temi, per quanto riguarda la Lazio: https://mobile.twitter.com/LeastSquares71/status/1519742020755066881?cxt=HHwWgsC4lZzUmpcqAAAA (https://mobile.twitter.com/LeastSquares71/status/1519742020755066881?cxt=HHwWgsC4lZzUmpcqAAAA).
Soprattutto: https://mobile.twitter.com/LeastSquares71/status/1519736401318887425?cxt=HHwWgoC-jZCNmJcqAAAA
(https://mobile.twitter.com/LeastSquares71/status/1519736401318887425?cxt=HHwWgoC-jZCNmJcqAAAA)
Rinnovati saluti biancocelesti.
E buon digestivo per il polpettone, ai pochi coraggiosi!
FT
I tuoi interventi sono veramente preziosi, grazie mille!
Citazione di: tyche844 il 29 Apr 2022, 07:48
Grazie a te per l'attenzione, tyche :-)
I piccoli-medi imprenditori alla Lotito - quelli attempati soprattutto - hanno generalmente i loro difetti (visione padronale dell'azienda, scarsa propensione alla cooperazione, debole predisposizione all'innovazione, beghe politico-giudiziarie da azzeccagarbugli, etc, etc)
ma pure i loro pregi (in primis, quello d'intendere la propria attività in termini familiari, favorendo stabilità amministrativa ed economica; il non ridurre i propri impiegati a semplici numeri; la cura diretta dei rapporti umani in azienda, etc, etc).
La Lazio - a mio modo di vedere - incarna nel bene e nel male; a torto e a ragione; proprio questo tipo di
ideologia imprenditoriale. Citazione di: FantaTare il 23 Apr 2022, 21:48
"DIO, LAZIO E FAMIGLIA: LA PEDAGOGIA AZIENDALE DI LOTITO"
Con tutti i pregi, paradossalmente, non valorizzati abbastanza dalla stessa società:
a) averci regalato ripetutamente dei
Trofei Nazionali -
favoriti anche da uno speciale spirito di gruppo e da uno spiccato senso di appartenenza al club da parte dei giocatori, molti dei quali di lunga militanza, perchè alla Lazio generalmente si lavora e si sta bene dentro come fuori dal campo, per merito anche di Lotito e Tare, che evidentemente in questi anni hanno saputo trasmettere "Lazialità" dentro la società , seppur sempre a modo loro.
b) così come l'attuale gestione ci ha consegnato delle vere e proprie
Bandiere del genere di Ciro Immobile, Stefan Radu, Senad Lulic e altri ancora, altrove forse sacrificati già da tempo sull'altare della plusvalenza e della "crescita".
c) l'attenzione e la sensibilità dimostrate in questi anni per la
Storia della Lazio - al di là del marketing della "memoria", contano le iniziative e i record infranti; al di là delle reciproche incomprensioni con una fetta significativa dei suoi stesso tifosi; al di là della idiosincrasia di LotiTare a tenere in società, con ruoli di rilevo, le Bandiere issate da questa stessa gestione, nonostante tutto.
d) la riproposizione di
Simboli Mitici quali l'aquila stilizzata e il volo di quella vera, in piume e ossa.
Poi ci sono anche i difetti del caso, naturalmente: come
l'incapacità di rischiare - dentro come fuori dal campo, in termini di spesa sul mercato come nei quadri dirigenziali - per provare a salire di livello, per un periodo più o meno lungo. Oppure
il rapporto sempre conflittuale della società Lazio con il mondo esterno - siano questi tifosi o media, nell'epoca dell'informazione permanente e dell'(im)politicamente corretto - a immagine e somiglianza del suo presidente, alla pari del suo più fidato collaboratore.
Dunque non è stato, non è - e probabilmente non sarà, nonostante le impressioni del momento - tutto da buttare con Lotito (lo penso pure di Tare, il padroncino vanitoso sulle orme del Padrone Egomane, nel caso il d.s. non fosse avvicendato a breve, se si volesse adottare una strategia societaria differente, dunque un diverso modo di lavorare).
Citazione di: FantaTare il 23 Apr 2022, 14:39
"CHI COMANDA NEL CLUB: IL D.S. O L'ALLENATORE?"
Lotito e Tare hanno il loro "perchè" sia sul piano professionale che - sotto la scorza burbera di entrambi - umano. Checchè se ne dica.
Per ottenere di più, però, bisogna investire di più: che sia nella prima squadra o in strategie di lungo periodo, quali uno stadio o un sostanzioso potenziamento del settore giovanile, come serbatoio di calciatori o future plusvalenze.
Citazione di: FantaTare il 27 Apr 2022, 15:10
"DIRITTI TV NAZIONALI ED EUROPEI: L'ORO DI MILANO (LEGA SERIE A) E QUELLO DI NYON (UEFA)"
SerieA:https://www.calcioefinanza.it/2018/03/24/distribuzione-premi-champions-league-2018-2021/ (https://www.calcioefinanza.it/2018/03/24/distribuzione-premi-champions-league-2018-2021/)
Uefa:https://www.calcioefinanza.it/2018/03/24/distribuzione-premi-champions-league-2018-2021 (https://www.calcioefinanza.it/2018/03/24/distribuzione-premi-champions-league-2018-2021)/
Senza ricavi significativi oltre ai diritti tv e senza indebitarsi - a meno di investimenti in infrastrutture, per cui ciò è inevitabile - non si può che partire dall'unica leva economica di cui si dispone nell'immediato: ovvero quella legata al
"player trading" in barba (meglio se solo in parte! occorre trovare il giusto equilibrio) ai principi della
Famiglia Lazio - compresa quella dirigenziale.. Per esplorare così
nuove vie e nuovi metodi di lavoro, dato anche il variare del
contesto competitivo della Serie A, sempre più professionalizzato a prescindere dalla semplice qualità tecnica dei calciatori così come dalla bontà degli specifici progetti sportivi - il cui successo dipende spesso anche da una buona dose di fortuna senza la quale, ovviamente, non si va mai da nessuna parte.
Ad ogni modo: Lotito sarà pure str*nzo e sgradevole, ma sinora ha dimostrato di non essere scemo - almeno, non del tutto! (al contrario di Cragnotti, ad esempio). Citazione di: FantaTare il 27 Apr 2022, 15:10
"IL PIONIERE FURBETTO SERGIO CRAGNOTTI: UNA STORIA ITALIANA".
Aspetterei dunque un attimo a fargli il funerale, a Lotito: nel bene e nel male. Non è detto infatti che la "sua" Lazio non si rinnovi - un passo alla volta - più per le necessità imposte dalla ferrea legge della concorrenza, magari, che per intima convinzione.
Spot on, FantaTare :beer:
Citazione di: LeastSquares il 30 Apr 2022, 11:20
Spot on, FantaTare :beer:
Thanks to you, sir! :beer:
EDIT
Amiche ed amici biancocelesti, bentornati nel topic del Bilancio! (semicit.)Questo spazio, a mio avviso, è il "Topic dei Topic" di Lazio.net. Lungi da me, il voler ridurre la magia del Serissimo Gioco del Calcio alla utopia distopica della triste scienza economica - un abbraccio, @Least! adoro l'Economia politica, meno l'Economics :beer: - ma il dono della sintesi dei #numerelli è tale da permettere di riassumere in un solo documento (il Bilancio appunto) l'operato di tutte le componenti che costituiscono un club. Ovvero: il
presidente (politica imprenditoriale complessiva); il
direttore sportivo (la direzione tecnica dell'azienda, di cui gli acquisti sul mercato costituiscono solo una componente, per quanto importante, del suo lavoro);
l'allenatore (colui che deve valorizzare quanto la società e il direttore gli mettono a disposizione, dal punto di vista sia sportivo che economico - possibilmente, seguendo le sue indicazioni).
A mio giudizio (fra tutte queste figure) la più importante e decisiva è l'allenatore: dal momento che - se presidenza e/o dirigenza non scelgono l'uomo giusto per il loro modo di lavorare, nonchè le caratteristiche della squadra - ogni percorso di crescita economico-sportivo sarà inevitabilmente precluso.
L'allenatore moltiplica il valore di un club, assieme ai calciatori, da lui diretti. Guardate la parabola dell'Atalanta e dello stesso Sartori (dal 2014 a Bergamo), l'ottimo d.s. artefice già del miracolo Chievo: prima dell'arrivo di Gasperini (2016) l'Atalanta galleggiava comunque nei bassifondi della classifica (Colantuono, Reja); analogamente, a Verona, Sartori ottenne risultati probabilmente irripetibili per quella piazza con un solo allenatore (Gigi Delneri), per poi riottenere risultati più in linea con le potenzialità del club veneto.
Il contributo di un direttore sportivo (a prescindere dal suo operato, meritevole o meno) dunque non deve mai essere mitizzato: in quanto -
con il presidente che fissa gli obiettivi economici e sportivi, la dirigenza amministrativa, il d.s. e naturalmente i calciatori - costui è solamente la parte di un tutto.
Ovvero di un lavoro di squadra, che deve portare frutti nel breve termine (la singola stagione) ma soprattutto nel medio-lungo periodo (la durata di un
ciclo sportivo: da valutare non tanto in base alle aspettative dei tifosi, quanto a quelle della proprietà, che in base a queste decide alla fine di un campionato chi confermare e chi no, sul campo come dietro la scrivania).
"Topic dei Topic", dunque: perchè questo contenitore fa da raccordo fra tutti quelli sparsi per Lazio.net - persino quelli dedicati a noi tifosi, dal momento che il sostenitore di una squadra, oggi più che mai, è anche, e in alcuni contesti soprattutto, un cliente, per il proprio club.Analogamente a quanto proposto nei miei messaggi precedenti, allora, riporto qui alcuni miei interventi, per fare il punto su alcuni degli argomenti dibattuti altrove. Mi autocito non tanto per megalomania - quanto, semplicemente, per il fatto di essere più o meno sicuro di quanto penso, rispetto a quello che passa per la testa del prossimo :=))
Parlare di "metodi" o "modelli" è una semplificazione, ovviamente: la realtà quasi mai può essere racchiusa semplicemente (completamente) in una categoria. Le sfumature possibili sono tante.
Ad esempio: un'azienda calcistica gestita in termini "padronali" (organigramma scarno, ruolo centrale del presidente-proprietario e dei suoi fidati collaboratori nella gestione del club) può anche essere propensa ad innovare le proprie idee, più di quanto si possa pensare - introducendo, per dire, un moderno sistema di scouting nella propria organizzazione, pur sempre familiare.
Naturalmente, si gioca - anche se fino ad un certo punto!
Non pretendo di essere preso (troppo) sul serio :-)
Detto ciò.
Riassumendo.Citazione di: FantaTare il 18 Mag 2022, 03:44
IL MODELLO DI GESTIONE SPORTIVO PADRONALE.
IL CALORE DI UNA FAMIGLIA ALLARGATA FRA CONSERVAZIONE, PICCOLI PASSI E REGIME DI ASSOLUTO AUTOFINANZIAMENTO - IL PARERE POSITIVO DI UNO STORICO ADDETTO AI LAVORI
Citazione di: FantaTare il 29 Mar 2022, 21:12
IL MODELLO DI GESTIONE SPORTIVA ALLA MANIERA DI UNA GRANDE AZIENDA.
COMPETIZIONE, DIVISIONE DEL LAVORO, INNOVAZIONE E DINAMISMO TRA AUTOFINANZIAMENTO E IMMISSIONE DI CAPITALI - LA STRATEGIA DI UN MANAGER RINOMATO
Citazione di: FantaTare il 18 Mag 2022, 12:34
UNA PROPOSTA DI METODO PER VALUTARE L'OPERATO DI UN DIRETTORE SPORTIVO
(O DI UN ALLENATORE-MANAGER, CENTRALE NELLE SCELTE DI MERCATO DI UNA SOCIETA')
Infine, alcuni collegamenti, che spero possano essere utili.Transfermarkt è il portale migliore (fra quelli non professionali: qualche imprecisione c'è) per farsi un'idea a 360. sulla realtà di una squadra di calcio: dati legati al campo e all'amministrazione delle società, serie storiche, organigrammi societari, agenzie di rappresentanza, campagne acquisti, etc, etc - ce n'è per tutti i gusti: https://www.transfermarkt.it/serie-a/startseite/wettbewerb/IT1 (https://www.transfermarkt.it/serie-a/startseite/wettbewerb/IT1)
Il blog di Luca Marotta è una miniera d'informazioni per chi ama le tematiche dell'economia applicate al calcio - in particolare, l'autore si dedica allo studio dei bilanci dei club italiani e non solo: https://luckmar.blogspot.com/ (https://luckmar.blogspot.com/)
Naturalmente, ecco i Bilanci della Lazio: https://luckmar.blogspot.com/search/label/Bilancio%20Lazio (https://luckmar.blogspot.com/search/label/Bilancio%20Lazio)
Nel messaggio successivo - e al momento conclusivo, per quanto mi riguarda, circa l'analisi di questi temi - condividerò un articolo, dedicati allo scouting e all'utilizzo dei dati nella direzione tecnica (e non solo tecnica, ovviamente) di una squadra di calcio.
I segreti del Tolosa di RedBird: così lavora nel calcio il fondo che vuole il Milan
Rilevato poco meno di due anni fa, il club francese ha appena centrato la promozione in Ligue 1: il modello, la gestione, il mercato e...
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La promozione è stata ricamata con i titoli di miglior giocatore e miglior allenatore, con il trofeo di capocannoniere, nonché con quello di miglior fornitore di assist, e con sei elementi nell'11 tipo della stagione, di Ligue 2. È la fotografia dell'annata del Tolosa, club salito nella massima divisione francese, di proprietà di RedBird, il fondo che si appresta a rilevare anche il Milan.
Insomma, un capolavoro in termini di forma e contenuti, sotto la guida del presidente Damien Comolli, ex dirigente in Premier League, che ha un debole per l'applicazione degli studi di dati, come al Liverpool. Il tutto raggiunto con un bilancio di meno di 30 milioni di euro, calibrato al centesimo, e un'attenzione particolare ai giovani del centro di formazione, tra i migliori in Francia.
LAVORO — In questo biennio, comunque, il futuro fondo proprietario rossonero ha soprattutto scelto le persone giuste piazzandole al posto giusto. RedBird ha comprato il Tolosa nel luglio del 2020, quando il club era stato retrocesso in Ligue 2, dopo 17 stagioni nell'élite francese. Il tutto per una ventina di milioni. Come primo atto fu nominato alla presidenza Comolli, che aveva già avuto ruoli dirigenziali in vari grandi club inglesi, dal Liverpool al Tottenham, passando per l'Arsenal, oltre che Fenerbahce e Saint Etienne. Insomma, un professionista di spicco con un unico credo, ribadito domenica scorsa durante la cerimonia di Gala del calcio francese: "I risultati arrivano solo lavorando duramente".
DATA — In due anni, dunque, il lavoro ha ripagato con una promozione meritata, dopo quella fallita solo ai playoff la scorsa stagione. E sempre sfruttando in particolare l'analisi informatica dei dati: "Abbiamo definito dieci criteri di riferimento l'estate scorsa – ha spiegato Comolli al quotidiano locale La Depeche du Midi -, sapendo che rimanendo almeno ai due primi posti di ciascuno di essi saremmo saliti in Ligue 1. Tale modello è la nostra bussola che ci ha guidato anche nei momenti più difficili, indicandoci tra l'altro che il nostro avversario più temibile sarebbe stato Ajaccio, arrivato secondo". Un modello apprezzato anche da Philippe Montanier, eletto miglior allenatore, e che nello staff dispone anche di una preparatrice mentale: "Abbiamo lo stesso modo di procedere del Liverpool. È chiaro che ha funzionato in Ligue 2, quindi funzionerà anche in Ligue 1".
TRACCIATO — Come Montanier, anche il centrocampista Van Den Boomen è stato premiato come miglior giocatore, dall'alto dei suoi 20 assist: era stato prelevato due anni fa dal De Graafschap, nella seconda divisione olandese. Del Tolosa anche il capocannoniere, l'inglese Rhys Healey, con 20 gol e pescato due anni fa al Milton Keynes, in Ligue One, la terza divisione d'oltremanica. E nella squadra tipo della stagione ci sono anche i due centrali Rouault e Nicolaisen, oltre che il terzino destro Desler e l'esterno Ngoumu. L'idea di Comolli è di continuare sullo stesso tracciato, con l'obiettivo di portare il Tolosa prima a una salvezza comoda, e poi puntare ad entrare nei primi sei posti. Sempre valorizzando i giovani formati in casa, come Rouault e Ndoumu, per esempio: "La scorsa stagione – ricorda Comolli – dei 24 giocatori più utilizzati, 12 erano formati da noi. Quest'anno la percentuale è leggermente minore, ma abbiamo in arrivo una generazione 2005/06 eccezionale. L'idea è di avere una rosa per metà formata in casa".
OMBRA — Piani approvati ovviamente da Gerry Cardinale, presidente e fondatore di RedBird, che in questo biennio è rimasto sempre nell'ombra, garantendo massimo sostegno al presidente del club. E presente per l'ultima di campionato con il socio Alec Scheiner. Dopo due stagioni, i conti sono in regola, e anche se Comolli rivendica piena indipendenza finanziaria, RedBird è pronto a investire per rinforzare un budget che dovrebbe assestarsi intorno ai 40 milioni. Siamo lontani dai montanti evocati per il Milan, ma per il Tolosa è già abbastanza. E il modello per ora porta frutti.
IL METODO DI LAVORO DELLA DIREZIONE SPORTIVA — Comolli, ex d.s. di professione e oggi presidente del club, famoso per l'impiego dei dati nell'acquisto dei giocatori, tempo fa ha spiegato nel dettaglio il metodo Tolosa.
"Da aprile 2021 a fine agosto abbiamo osservato circa 140 giocatori, con un doppio report per ognuno di loro. Almeno due o tre scout vanno a vedere le partite, li osservano e poi stilano dei report molto dettagliati. Parliamo di più di 300 partite viste in un tot di tempo, circa 450 ore di video, centinaia di calciatori". Curiosa la scelta del terzino destro: "Ne avevamo visti 17, poi abbiamo preso Mikkel Desler". Danese, acquistato quasi a zero dall'Haugesund, quest'anno ha sfornato sei assist e un gol in 38 partite. Uno dei giocatori chiave della promozione.
IL PROPRIETARIO — Gerry Cardinale, il principale azionista del Fondo RedBird:
"Spesso si dice che per vincere bisogna spendere un sacco di soldi, ma perché? Io dico che bisogna essere più intelligenti degli altri e non sacrificare il denaro. Credo nel metodo di Moneyball. Nel calcio, oggi, c'è una corsa continua al miglior giocatore, specie tra i grandi club, ma non so a cosa possa portare. La gente non deve pensare che gli azionisti abbiano una quantità infinita di soldi da spendere, o che lo faranno sempre. Fin qui st[iamo] avendo successo, anche grazie al presidente Damien Comolli e al vice d.g. Olivier Jaubert. Tolosa ha un cultura sportiva fenomenale, la gente ama la squadra e la sostiene. Investiamo fin dall'inizio sull'analisi dei dati. In collaborazione con Billy Beane e Luke Bornn, membro esecutivo di Ribird, abbiamo l'uso esclusivo di un sistema di analisi chiamato Zelus. Da quando controlliamo il club, abbiamo generato un surplus significativo sui trasferimenti. Tolosa è un ottimo investimento, una grande collaborazione. Sicuramente porteremo avanti questa squadra. Prima di effettuare un investimento sul calcio europeo facciamo mesi e mesi di ricerche. Studiamo tutto in modo approfondito e poi valutiamo se è il caso di buttarci".
(Fonte GdS).
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Moneyball, cos'è: https://it.wikipedia.org/wiki/L%27arte_di_vincere (https://it.wikipedia.org/wiki/L%27arte_di_vincere)
Citazione di: FantaTare il 23 Mag 2022, 01:32
Moneyball, cos'è: https://it.wikipedia.org/wiki/L%27arte_di_vincere (https://it.wikipedia.org/wiki/L%27arte_di_vincere)
L arte di vincere.
Film bellissimo metodo fantastico.
Citazione di: FantaTare il 23 Mag 2022, 01:27
Amiche ed amici biancocelesti, bentornati nel topic del Bilancio! (semicit.)
Questo spazio, a mio avviso, è il "Topic dei Topic" di Lazio.net.
Lungi da me, il voler ridurre la magia del Serissimo Gioco del Calcio alla utopia distopica della triste scienza economica - un abbraccio, @Least! adoro l'Economia politica, meno l'Economics :beer: - ma il dono della sintesi dei #numerelli è tale da permettere di riassumere in un solo documento (il Bilancio appunto) l'operato di tutte le componenti che costituiscono un club.
Ovvero: il presidente (politica imprenditoriale complessiva); il direttore sportivo (la direzione tecnica dell'azienda, di cui gli acquisti sul mercato costituiscono solo una componente, per quanto importante, del suo lavoro); l'allenatore (colui che deve valorizzare quanto la società e il direttore gli mettono a disposizione, dal punto di vista sia sportivo che economico - possibilmente, seguendo le sue indicazioni).
A mio giudizio (fra tutte queste figure) la più importante e decisiva è l'allenatore: dal momento che - se presidenza e/o dirigenza non scelgono l'uomo giusto per il loro modo di lavorare, nonchè le caratteristiche della squadra - ogni percorso di crescita economico-sportivo sarà inevitabilmente precluso.
L'allenatore moltiplica il valore di un club, assieme ai calciatori, da lui diretti.
Guardate la parabola dell'Atalanta e dello stesso Sartori (dal 2014 a Bergamo), l'ottimo d.s. artefice già del miracolo Chievo: prima dell'arrivo di Gasperini (2016) l'Atalanta galleggiava comunque nei bassifondi della classifica (Colantuono, Reja); analogamente, a Verona, Sartori ottenne risultati probabilmente irripetibili per quella piazza con un solo allenatore (Gigi Delneri), per poi riottenere risultati più in linea con le potenzialità del club veneto.
Il contributo di un direttore sportivo (a prescindere dal suo operato, meritevole o meno) dunque non deve mai essere mitizzato: in quanto - con il presidente che fissa gli obiettivi economici e sportivi, la dirigenza amministrativa, il d.s. e naturalmente i calciatori - costui è solamente la parte di un tutto. Ovvero di un lavoro di squadra, che deve portare frutti nel breve termine (la singola stagione) ma soprattutto nel medio-lungo periodo (la durata di un ciclo sportivo: da valutare non tanto in base alle aspettative dei tifosi, quanto a quelle della proprietà, che in base a queste decide alla fine di un campionato chi confermare e chi no, sul campo come dietro la scrivania).
"Topic dei Topic", dunque: perchè questo contenitore fa da raccordo fra tutti quelli sparsi per Lazio.net - persino quelli dedicati a noi tifosi, dal momento che il sostenitore di una squadra, oggi più che mai, è anche, e in alcuni contesti soprattutto, un cliente, per il proprio club.
Analogamente a quanto proposto nei miei messaggi precedenti, allora, riporto qui alcuni miei interventi, per fare il punto su alcuni degli argomenti dibattuti altrove. Mi autocito non tanto per megalomania - quanto, semplicemente, per il fatto di essere più o meno sicuro di quanto penso, rispetto a quello che passa per la testa del prossimo :=))
Parlare di "metodi" o "modelli" è una semplificazione, ovviamente: la realtà quasi mai può essere racchiusa semplicemente (completamente) in una categoria. Le sfumature possibili sono tante.
Ad esempio: un'azienda calcistica gestita in termini "padronali" (organigramma scarno, ruolo centrale del presidente-proprietario e dei suoi fidati collaboratori nella gestione del club) può anche essere propensa ad innovare le proprie idee, più di quanto si possa pensare - introducendo, per dire, un moderno sistema di scouting nella propria organizzazione, pur sempre familiare.
Naturalmente, si gioca - anche se fino ad un certo punto!
Non pretendo di essere preso (troppo) sul serio :-)
Alcuni collegamenti, che spero possano essere utili.
Transfermarkt è il portale migliore (fra quelli non professionali: qualche imprecisione c'è) per farsi un'idea a 360. sulla realtà di una squadra di calcio: dati legati al campo e all'amministrazione delle società, serie storiche, organigrammi societari, agenzie di rappresentanza, campagne acquisti, etc, etc - ce n'è per tutti i gusti: https://www.transfermarkt.it/serie-a/startseite/wettbewerb/IT1 (https://www.transfermarkt.it/serie-a/startseite/wettbewerb/IT1)
Il blog di Luca Marotta è una miniera d'informazioni per chi ama le tematiche dell'economia applicate al calcio - in particolare, l'autore si dedica allo studio dei bilanci dei club italiani e non solo: https://luckmar.blogspot.com/ (https://luckmar.blogspot.com/)
Naturalmente, ecco i Bilanci della Lazio:
https://luckmar.blogspot.com/search/label/Bilancio%20Lazio (https://luckmar.blogspot.com/search/label/Bilancio%20Lazio)
Per tutto il resto - anche senza Mastercard!, come per la disponibilità dei miei "riassunti" precedenti - naturalmente e soprattutto ci sono:- @
Leastsquares: https://twitter.com/LeastSquares71 (https://twitter.com/LeastSquares71)
- @
Gulp: https://www.lazio.net/forum/lazio-talk/foglio-di-calcolo-per-il-mercato-2122-e-rosa-2122/60/ (https://www.lazio.net/forum/lazio-talk/foglio-di-calcolo-per-il-mercato-2122-e-rosa-2122/60/)
Fantatare, mi piaci un sacco quando ti auto citi o auto(ec)citi...
Una domanda: ma se leggo solo le parti in rosso capisco lo stesso? :=))
Moneyball.
Tare secondo me lo recita a memoria, pure al contrario.
Il punto ė che ė un (gran) film, ma di (oltre) 10 anni.
Serve uno scouting piu articolato.
E poi il baseball non e il calcio: tanto per cominciare non ha le aradio...
Citazione di: Adler Nest il 24 Mag 2022, 20:15
Fantatare, mi piaci un sacco quando ti auto citi o auto(ec)citi...
Una domanda: ma se leggo solo le parti in rosso capisco lo stesso? :=))
Ma certo, Adler! :=))
Il grassetto rosso rafforza i punti fondamentali.Se li metti assieme, dovrebbe uscire fuori il succo del (lungo) discorso.
Il grassetto nero invece - se non assolve la funzione abituale di suddividere i paragrafi - può servire anche a sottolineare qualche dettaglio.
Così, la lunghezza degli interventi in pratica si dimezza!
Anzi: di più!!! :pp
:beer:
Citazione di: TheVoice il 24 Mag 2022, 21:49
Moneyball.
Tare secondo me lo recita a memoria, pure al contrario.
Il punto ė che ė un (gran) film, ma di (oltre) 10 anni.
Serve uno scouting piu articolato.
E poi il baseball non e il calcio: tanto per cominciare non ha le aradio...
Ciao, TheVoice :-)
L'esempio della storia di Moneyball non deve essere preso alla lettera, chiaramente!
Il punto è: ottimizzare le risorse a disposizione (non illimitate: anzi!) organizzandole "scientificamente" (es. sondare il mercato per mezzo di un sistema di scouting altamente qualificato) per ottenere il meglio possibile, al netto degli imprevisti e delle previsioni a posteriori sfortunate.
In questo senso, l'utilizzo di una grande mole di dati quantitativi (non gestibile nè compilabile da un singolo) può rivelarsi fondamentale.Nell'articolo proposto sopra, infatti, puoi vedere come una società di medio/basso livello come il Tolosa - ma forte di una proprietà ricca di idee (ancor prima che di soldi) - sia all'avanguardia nell'applicazione degli strumenti quantitativi allo scouting, organizzato in maniera davvero scientifica: sia nel metodo che nella struttura organizzativa.
L'obiettivo - come ben spiegato da @ElRifle nei suoi messaggi - è quello di far aumentare, assieme alla
quantità degli atleti attenzionati, soprattutto la
qualità delle visionature.
Perchè la Lazio, pure, non fa qualcosa di simile?Come cercavo di precisare nei messaggi precedenti, l'"Azienda-Lazio" (l'imprenditore conservatore Lotito: e solo non in termini politici) tende spesso ad agire d'inerzia; temporeggiando; proseguendo sulla strada tracciata da tempo: ciò nel bene (la indiscutibile stabilità: economica e sportiva) come nel male (la ritrosia a trovare nuove soluzioni, al variare del contesto - se non per necessità di sopravvivenza: la pandemia "morde", solo allora m'impegno davvero a ottenere sponsorizzazioni di alto livello: a parte MarathonBet, la Lazio non ha avuto per quasi un decennio uno sponsor da maglietta, figurarsi due o tre marchi, come da tempo in uso - spiccioli? dipende...).
Nella Lazio, dunque, l'efficienza (= minore spreco risorse = maggiori profitti) c'è - ma di tipo prevalentemente lineare (es. il taglio dei costi da organigramma e commissioni) piuttosto che frutto di innovazione, a parità di saldo oppure frutto d'investimenti più o meno cospicui: mancata innovazione allora sia di prodotto (una rosa mediamente di maggiore livello rispetto al passato = migliori risultati ottenuti nel tempo) che organizzativa (il modo in cui si lavora).Ma non solo.
Lotito è poco incentivato a dotare la Lazio di una struttura di scouting (fondamentale per "vendere a tanto e comprare a poco") anche e forse soprattutto perchè il suo club ad oggi non si pone l'obiettivo - ne ha la necessità di, per competere per un posto in Europa: 7./6./5./4. posto - di far aumentare sistematicamente i ricavi per mezzo del cosiddetto "player trading". Non parliamo dello Stadio, poi...
L'obiettivo infatti è essere competitivi (EL/CL) costruendo gruppi-squadra destinati a durare nel tempo, fortemente fidelizzati (Storia e Bandiere: Immobile, Radu, Lulic) e dal costo relativamente contenuto, specie quanto ad ammortamenti (=
Famglia Lazio: occasioni, parametri zero, scommesse - ma spina dorsale 11 sicura e di livello).Se l'11 è dunque in genere di buona qualità, le alternative invece non lo sono: anche perchè
può non essere semplice curare i "dettagli" se non si dispone di un ampissimo mazzo (scouting autonomo e articolato) da cui pescare - le liste di Wyscout oppure Transfermarkt non valgono, ai fini del ragionamento!
Detto ciò, comunque, si possono fare delle ottime squadre anche osservando direttamente un ristretto numero di calciatori, viaggiando, e affidandosi a procure e intermediari di fiducia.
Però - nel calcio come nella vita - alla lunga sono sempre i dettagli a fare la differenza: se la divisione del lavoro è uno dei "segreti" dello sviluppo economico capitalistico (specie a fronte della crescita quantitativa e qualitativa della concorrenza: il Calcio è oggi un surrogato assoluto del Capitalismo) un motivo probabilmente ci sarà.
Hai mai pensato a scrivere un libro o a fare una tesi (non so l'età e la professione) su tutte queste dinamiche? :=))
Citazione di: FantaTare il 23 Mag 2022, 01:32
[...] Il tutto raggiunto con un bilancio di meno di 30 milioni di euro,
Non vorrei troncare l'emozione che l'intervista del presidente del Tolosa suscita ma il giornalista ha dimenticato di scrivere che un budget annuale di 30 milioni di euro mettono il Tolosa in cima alla lista delle squadre più ricche della Ligue 2 (Anche se, devo dire che tutte le informazioni che si trovano in rete indicano il budget del Tolosa a 22 milioni di euro). Un calo di ben 5 milioni di euro rispetto allo scorso anno dove, pur avendo un budget di 27 milioni di euro, la famosa ottimizzazione delle risorse non aveva portato alla promozione.
L'Ajaccio, che è arrivata subito dietro, aveva un budget di soli 8,5 milioni di euro. Per dire.
QUindi si, l'ottimizzazione delle risorse va bene, ma se ste risorse sono 3 volte quelle dei tuoi competitori diciamo che poi il film col finale che finisce bene è più facile girarlo (E se ricordo bene, alla fine, Brad Pitt perde la finale del campionato).
Citazione di: Adler Nest il 25 Mag 2022, 07:56
Hai mai pensato a scrivere un libro o a fare una tesi (non so l'età e la professione) su tutte queste dinamiche? :=))
OT
Ciao, Adler!
Ti ringrazio per la stima, ma probabilmente mi sopravvaluti :-)
Sono ancora relativamente giovane (ma assolutamente vecchio dentro : D)
Per il resto, diciamo che mi piace studiare, dai...
Nel mio campo (scienze sociali e umane) non è semplice farsi largo; ma con qualche rinuncia e sacrificio si può provare a combinare qualcosa. Per il momento, però, il porto è ancora ben lontano dall'orizzonte... e devo scegliere pure dove attraccare definitivamente!
Uno studioso ha ribattezzato il '900 come il "
Secolo dello Sport" - fra le tante definizioni possibili, pure questa ha il suo perchè.
Un pò per analogia con le mie conoscenze; un po' facendo uno sforzo di fantasia; un po' sfruttando la letteratura più o meno "scientifica" sullo Sport, vivace specialmente all'estero: il Calcio è un punto d'osservazione privilegiato per osservare le società capitalistiche in cui viviamo - perchè dentro al Calcio c'è tutto.
Ancor di più, a partire dagli ultimi 40 anni, quando - per ragioni "strutturali" - lo sviluppo capitalistico "americanizzato" si è contraddistinto per la necessità/strategia di massicci investimenti (= riduzione margini di rischio = professionalizzazione estrema del settore) in quella che un tempo era chiamata "industria culturale", di cui lo Sport fa da sempre parte (il web - diritti audiovisivi inclusi - ha moltiplicato a dismisura le potenzialità nel campo dell'intrattenimento: oggi le Grandi Aziende sono lì - e investono a loro volta anche nel Calcio e nello Sport, ovviamente, e non solo per ragioni reputazionali).
Peccato che in Italia gli Studi Sportivi siano davvero poco considerati - ma ci sono ragioni storiche ben precise...
Naturalmente, ci sono questioni più importanti e decisive, cui dedicarsi.
Ma non è forse il Gioco una componente essenziale dell'essere umano?
Ma che dico: di tutto il regno animale?
Il Gioco è una cosa Seria.
Lo Sport - il gioco per eccellenza delle società capitalistiche - ancora di più.
FOT
Citazione di: Aquila1979 il 25 Mag 2022, 10:40
ma su un altro forum sei Gasco?
No, Aquila.
Io sono solo FantaTare : D
Citazione di: italicbold il 25 Mag 2022, 10:58
Non vorrei troncare l'emozione che l'intervista del presidente del Tolosa suscita ma il giornalista ha dimenticato di scrivere che un budget annuale di 30 milioni di euro mettono il Tolosa in cima alla lista delle squadre più ricche della Ligue 2 (Anche se, devo dire che tutte le informazioni che si trovano in rete indicano il budget del Tolosa a 22 milioni di euro). Un calo di ben 5 milioni di euro rispetto allo scorso anno dove, pur avendo un budget di 27 milioni di euro, la famosa ottimizzazione delle risorse non aveva portato alla promozione.
L'Ajaccio, che è arrivata subito dietro, aveva un budget di soli 8,5 milioni di euro. Per dire.
QUindi si, l'ottimizzazione delle risorse va bene, ma se ste risorse sono 3 volte quelle dei tuoi competitori diciamo che poi il film col finale che finisce bene è più facile girarlo (E se ricordo bene, alla fine, Brad Pitt perde la finale del campionato).
Ciao, italic! :-)
È da un po' che non ti si leggeva: ben ritrovato!
Prendo spunto dal tuo messaggio, per fare qualche considerazione sparsa:
1) Le proprietà dei club (le loro idee e i loro soldi: che li versino direttamente in cassa o "indirettamente" nel lungo termine, ad esempio agevolando la costruzione d'infrastrutture o investendo nelle giovanili, che si ripagano pure col mercato o la qualità della Prima Squadra, ad esempio - il caso del Tolosa) fanno chiaramente la differenza: a tutti i livelli. Può non bastare: perchè prima delle idee e dei soldi, contano soprattutto gli uomini che decidono dentro e fuori dal campo (Parma, un anno fa il Monza, etc).
2) Nel caso del Tolosa, vorrei capire bene a cosa si riferisce la parola "budget". Sono soldi garantiti dagli sponsor? Derivano dal "player trading"?
Entrambe - credo?
Quale monte-ingaggi ha il Tolosa? Rispetto alla concorrenza?
Prendo tutto da Transfermarkt: https://www.transfermarkt.it/ligue-2/startseite/wettbewerb/FR2
Il modello è chiaro e a suo modo unico, in quel contesto minore: seconda squadra più giovane del campionato; squadra con più stranieri; squadra con il maggior numeri di ricavi da "player trading" (qualitativo e destinato a club di livello superiore) - le entrate medie superano di gran lunga le spese.
In Ligue2 sono ad un livello superiore.Bisognerà capire se raggiungeranno il loro obiettivo nel medio-termine: zona coppe europee.
3)
Al di là del Tolosa comunque (e dello stesso Moneyball) mi premeva mettere in evidenza come la "Rivoluzione dei Dati" - che è scientifica nell'organizzazione e dunque economica nella ricerca della massima efficienza, per la massima profittabilità degli investimenti - stia rivoluzionando il modo d'operare sul mercato e nello scouting (cfr. es. https://soccerment.com/store/ (https://soccerment.com/store/)); finanche (lo scienziato Sarri vs l'artigiano Allegri) nella gestione di una squadra.
Va da sè che si può fare anche tutto da soli: si accende Wyscout e si possono gestire con un tocco una mole impressionante di dati.
Tuttavia - al pari che negli altri settori economici: solo con un po' di ritardo - nel Calcio la riorganizzazione aziendale si traduce in una sempre più elevata professionalizzazione e specializzazione delle competenze - dentro, come a bordo campo.
4) Il punto è solo uno: ridurre il più possibile il margine di errore, nelle scelte che i responsabili (amministrativi, sportivi, tecnici, etc) devono prendere. A ciò dovrebbero contribuire una analisi quantitativa altamente professionalizzata e una organizzazione sempre più specializzata.Poi, chiaramente, l'Industria del Calcio fa storia a sè: perchè il rischio e l'imprevisto sono una parte fondamentale di questo Serissimo Gioco (lo Sport) - e anche per questa ragione (garantire stabilità al sistema) l'Uefa ha imposto regolamentazioni sempre più severe sull'indebitamento; graduali, ma sempre più stringenti.
5) Alla fine, comunque, sono sempre le persone a fare la differenza - le Persone e la Fortuna (CineLazio.net: "Match Point", Woody Allen).Sebbene la tendenza sia chiara (professionalizzazione e specializzazione competenze + rivoluzione dei dati economico-organizzativa) non è detto che ci sia una sola strada per ottenere risultati importanti.
Nel caso dei direttori sportivi e delle società di calcio - che operano in un settore sì altamente concorrenziale, ma in cui i giusti contatti di fiducia possono aprire sì meno porte, ma buone - ciò vale ancora di più.
Per una critica al "MAGNAgement" e agli "Scienziati nel Pallone", puoi dare un' occhiata qua: Citazione di: FantaTare il 18 Mag 2022, 03:44
IL CALCIO È SEMPRE UNA COSA SEMPLICE?
https://m.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/esclusiva-bellinazzo-gestione-lotito-positiva-il-futuro-della-lazio-passa-per-il-flaminio-167687 (https://m.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/esclusiva-bellinazzo-gestione-lotito-positiva-il-futuro-della-lazio-passa-per-il-flaminio-167687)
Sottolineo:
- la Lazio, al pari del Napoli, è stata sotto osservazione da parte della Uefa. Ma non sono state comminate sanzioni.
- il saldo del calciomercato estivo è molto più contenuto di quanto si pensi.
- le coppe europee sono imprenscindibili: Europa League e Conference League incluse; non ha alcun senso snobbarle. Le istituzioni europee - in termini economici e finanziari soprattutto, ma non solo: si pensi ai condizionamenti politici più o meno manifesti, nonchè alla visibilità sul piano mediatico delle competizioni continentali - ormai dominano su quella nazionali e bisogna fare i conti con questo aspetto: piaccia o no.
- lo stadio è la condizione oggettiva per sperare di continuare a competere ad alto livello, in termini di fatturato, nel lungo periodo.
In caso contrario, la distanza economica dalle prime diventerebbe un abisso; oppure si rischierebbe di venire raggiunti da una o due squadre dal basso.
Naturalmente - detto ciò - poi contano le scelte tecniche che vengono prese.
E' stato pubblicato il comunicato del bilancio chiuso al 30 giugno 2022. Il rosso è pari a 17,42 milioni di euro, in diminuizione rispetto a quello del 30 giugno 2021 (era di 24,21 milioni). Le perdite, registrate per la quarta stagione di fila, sono più contenute. «Successivamente al 30 giugno 2022 sono stati acquistati otto giocatori per un costo complessivo di 35,74 milioni, Iva esclusa», si legge nel comunicato. Sono i rinforzi dell'estate, numericamente è contato anche Cancellieri, l'accordo è stato chiuso il 29 giugno, ma è arrivato in prestito con riscatto tra un anno «al verificarsi di particolari condizioni sportive» per un costo di 7 milioni (più 1,5 di premi). Il riscatto è praticamente obbligatorio. Marcos Antonio è costato 7,5 milioni (premi fino a un massimo di 2 milioni), Casale 7 (premi fino a 3 milioni), Gila 6, Provedel 2 (premi da 300 mila euro), Maximiano 10,7 milioni (e non 10,070). La commissione per Romagnoli (parametro zero) sarebbe di poco sotto al milione.
Gli ingaggi. Si contano undici cessioni a titolo definitivo per un ricavo di «14,12 milioni ed un risparmio di retribuzioni di 10,88 milioni». Nove i giocatori ceduti a titolo temporaneo «per un risparmio di retribuzioni di 9,46 milioni». Sono le uscite più "pesanti". I 20 milioni di ingaggi risparmiati sono un record, nelle casse però ci sono gli ingaggi degli 8 giocatori acquistati. Il taglio del monte ingaggi, tra la stagione scorsa e quella attuale, dovrebbe aggirarsi intorno ai 5 milioni. I costi legati al personale risultano 99,1 milioni di euro, 95,1 milioni per salari e stipendi (nel 2020-21 erano 135,4 milioni di cui 131,5 milioni per salari e stipendi). Il taglio di 36,4 milioni non riguarda solo gli ingaggi, anche costi gestionali, ad esempio lavori di ristrutturazione. Il fatturato è stato pari a 135,25 milioni, in calo rispetto ai 164,74 milioni dell'esercizio precedente (pesavano gli introiti Champions). Ai ricavi si aggiungono 24,9 milioni di euro di plusvalenze (quella di Correa all'Inter era pari a 19,8 milioni) e 900mila euro dalle cessioni a titolo temporaneo. I diritti televisivi hanno generato 85,6 milioni di euro (143,8 milioni nel bilancio precedente anche per lo spostamento di una quota relativa al 2019-20). Tra le voci di rilievo oneri per i servizi esterni da 22,2 milioni, contro i 16,7 milioni del 2020-21.
La commissione per Romagnoli mi sembra relativamente bassa, specie se confrontata a quanto sganciato in precedenza (Badelj due milioni, se non ricordo male). Probabilmente è stata davvero decisiva la volontà del calciatore.
Non ricordi affatto male.
Potrebbe essere anche che gli abbiamo dato qualcosa in più ma abbiamo scelto di non ammortizzarla nel tempo e non considerare quei soldi "attaccati" a Romagnoli.
Aspettiamo una settimana e avremo il bilancio completo.
Intanto noto che Cancellieri nonostante sia in prestito è già stato messo tutto a bilancio, già cominciamo ad ammortizzarlo (bene così)
Felipe Anderson 3 anni di contratto?
Io attendo ansiosamente i commenti e le puntualizzazioni dell'ottimo Least Squares
Però direi che se tutto ciò si è realizzato al netto della perdita a zero di Leiva, Strakosha e Luis Felipe, direi che è stato fatto uno splendido lavoro...
Citazione di: Magnopèl il 23 Set 2022, 10:40
Felipe Anderson 3 anni di contratto?
Già lo si era detto.
Citano anche i soldi di Correa, ormai assimilabili al PNRR :)
Per fortuna a Gennaio potremo intervenire sul mercato, grazie ai soldi di Correa.
Citazione di: FeverDog il 23 Set 2022, 13:52
Citano anche i soldi di Correa, ormai assimilabili al PNRR :)
:lol:
Citazione di: FeverDog il 23 Set 2022, 13:52
Citano anche i soldi di Correa, ormai assimilabili al PNRR :)
:=)) Il bilancio verrà pubblicato il 6 ottobre. Ne parleremo ma in linea di massima l'analisi ripercorre quella della semestrale.
La terza perdita in a row è comunque contenuta e probabilmente si punta parecchio anche sul prossimo contratto diritti tv per invertire la rotta.
Un (bel) po' di considerazioni sull'ultimo bilancio della Lazio.
Ho provato a sintetizzare sia gli aspetti economici che quelli patrimoniali e finanziari, per mostrare come tutto sia collegato. Il link alle figure è in fondo.
:since
Nei club di calcio il monte ingaggi lordo è ritenuto una buona proxy della qualità della rosa. Nel 2022 quello della Lazio ha raggiunto 96 mln €, valore più elevato di sempre (i dati 2020 e 2021 sono analizzati in media a causa dello slittamento della stagione 19/20).
La crescita del monte ingaggi biancoceleste si è accompagnata a quella del costo annuo per cartellini (dato dagli ammortamenti, cioè dal prezzo cartellini dei calciatori diviso anni di contratto). Ingaggi lordi e ammortamenti costituiscono insieme il costo annuo della rosa.
Nel 2022 il costo della rosa della Lazio era pari a circa 128 mln €. Si tratta di un valore quasi triplo rispetto a quello del 2010. Ciò mostra un chiaro percorso di crescita, che si è rafforzato soprattutto a partire dal 2018.
Il modello di gestione della Lazio è basato sull'equilibrio tra costi e ricavi. Ciò si evidenzia dal confronto degli andamenti del costo della rosa e del complesso dei ricavi. Tali andamenti sono sostanzialmente allineati fino allo scoppio della pandemia, poi divergono.
A partire dalla pandemia, nonostante lo shock sui ricavi, la Lazio ha mantenuto la politica di crescita della squadra. Ciò ha determinato un aumento del rapporto tra costo rosa e ricavi. Questo indicatore fa parte del nuovo FFP Uefa che prevede, a regime, un limite del 70%.
L'andamento divergente di costi e ricavi ha prodotto un peggioramento dei risultati d'esercizio: gli ultimi tre bilanci sono stati chiusi tutti in perdita. Nel complesso, tali perdite sono risultate tuttavia contenute e non hanno determinato nessun problema di copertura.
La capacità della Lazio di sopportare le perdite d'esercizio post Covid (senza dover ricapitalizzare) è evidenziata dall'andamento del patrimonio netto della capogruppo. Questo, dopo tre esercizi in rosso, resta ampiamente in territorio positivo (59 mln € a giugno 2022).
Un club basato sull'equilibrio costi ricavi non può per definizione essere stabilmente in perdita, a differenza dei club di proprietà ricche, che possono ricapitalizzare e a cui la FIGC ha, per questo, permesso di cumulare grosse perdite, falsando la competizione sportiva.
Di conseguenza, l'unico modo che la Lazio ha per crescere ancora in futuro e ridurre il gap con le altre squadre di vertice è legato all'andamento dei suoi ricavi. Più precisamente, per continuare a crescere bisogna incrementare stabilmente i ricavi.
Nel 2022 i ricavi tipici (diritti tv, botteghino, sponsorizzazioni e pubblicità, merchandising) della Lazio erano pari a 136 mln €. Il 63% del totale è riferito ai diritti tv; il 18% riguarda sponsorizzazioni; meno del 10% al botteghino; appena l'1% al merchandising.
I ricavi da diritti tv, preponderanti, hanno contribuito quasi per intero alla crescita dei ricavi tipici della Lazio nell'ultimo decennio. Ma la capacità della Lazio di accrescere tali ricavi è bassa: essa è legata al raggiungimento delle competizioni UEFA più redditizie.
Per la restante parte, i diritti tv riflettono criteri di distribuzione tra club prestabiliti. L'incremento (auspicabile) del prossimo contratto, pur accrescendo il fatturato della Lazio, amplierà ulteriormente anche il divario di fatturato tra Lazio e club di vertice.
Per ridurre lo svantaggio competitivo serve incrementare le altre fonti di ricavo. A tale proposito, il fatturato di sponsorizzazioni e pubblicità ha mostrato negli ultimi tre anni un ritmo di crescita incoraggiante (con chiara inversione di tendenza rispetto al passato).
Resta purtroppo storicamente basso il contributo del botteghino, anche al netto degli effetti della pandemia. Ci si attende tuttavia un miglioramento nell'esercizio corrente, in cui la Lazio ha messo a segno la migliore campagna abbonamenti di sempre dell'era Lotito.
Molto migliorabile è, in particolare, il fatturato da merchandising (ricavi per 1,8 mln € nel 2022, in crescita). Naturalmente, i ricavi da botteghino, merchandising, sponsorizzazioni e pubblicità beneficerebbero molto dalla costruzione di uno stadio di proprietà.
Nella strada che conduce a maggiori ricavi un ruolo potenzialmente molto importante è svolto dalle plusvalenze da player trading. Questa componente di ricavo (non tipico) è stata finora sfruttata pochissimo dalla Lazio: in media, ha contribuito per circa 17 mln € l'anno.
Per apprezzare il contributo potenziale di un maggior ricorso alle plusvalenze basta confrontare la dimensione dei ricavi da player trading con il complesso dei ricavi tipici. Attualmente le due componenti sono, nella media dell'ultimo decennio, in un rapporto di 1 a 6.
In presenza di costi cresciuti più dei ricavi, nel periodo post Covid la Lazio ha fatto crescente ricorso al debito. In particolare, le passività non finanziarie si sono attestate a 196 mln € a giugno 2022, riflettendo soprattutto l'incremento dei debiti tributari.
Dinanzi a debiti tributari in crescita, quelli finanziari sono rimasti pressochè invariati e molto bassi (e quindi anche oneri finanziari bassi). Ne ha risentito negativamente la situazione di liquidità, con l'IdL (calcolato in modo simile a quello FIGC), ancora in calo.
Tutte le figure sono qui: https://twitter.com/LeastSquares71/status/1601236373524320257?t=i5QTSskbN_7i4C6JE1lHQQ&s=19
Spettacolare, come sempre, preziosissimo.
Un grandissimo contributo, un grandissimo grazie.
Temo, da ignorante, che il merchandising in Italia e per la Lazio pur se così sotto sfruttato, non potrà mai essere così importante da poterci far competere con le altre e il player trading non sia nelle corde della società per un approccio "familiare" e per non spiccate capacità di farlo e saperlo fare.
Mi spiegate la storia dell'indebitamento con il fisco? È, come credo d'aver capito, comprensivo della vecchia rateizzazione o tutta roba nuova?
Citazione di: LeastSquares il 11 Dic 2022, 10:37
La crescita del monte ingaggi biancoceleste si è accompagnata a quella del costo annuo per cartellini (dato dagli ammortamenti, cioè dal prezzo cartellini dei calciatori diviso anni di contratto). Ingaggi lordi e ammortamenti costituiscono insieme il costo annuo della rosa.
Nel 2022 il costo della rosa della Lazio era pari a circa 128 mln €. Si tratta di un valore quasi triplo rispetto a quello del 2010. Ciò mostra un chiaro percorso di crescita, che si è rafforzato soprattutto a partire dal 2018.
Il modello di gestione della Lazio è basato sull'equilibrio tra costi e ricavi. Ciò si evidenzia dal confronto degli andamenti del costo della rosa e del complesso dei ricavi. Tali andamenti sono sostanzialmente allineati fino allo scoppio della pandemia, poi divergono.
A partire dalla pandemia, nonostante lo shock sui ricavi, la Lazio ha mantenuto la politica di crescita della squadra. Ciò ha determinato un aumento del rapporto tra costo rosa e ricavi. Questo indicatore fa parte del nuovo FFP Uefa che prevede, a regime, un limite del 70%.
E' importante riconoscere queste cose, grazie :beer:
Citazione di: Adler Nest il 11 Dic 2022, 11:21
Spettacolare, come sempre, preziosissimo.
Un grandissimo contributo, un grandissimo grazie.
Temo, da ignorante, che il merchandising in Italia e per la Lazio pur se così sotto sfruttato, non potrà mai essere così importante da poterci far competere con le altre e il player trading non sia nelle corde della società per un approccio "familiare" e per non spiccate capacità di farlo e saperlo fare.
Prego Adler. Sul merchandising è vero ma i margini di crescita, anche se bassi in valore assoluto, sono rilevanti in senso relativo vanno sfruttati al massimo (mi aspetto molto dal legame con Mizuno).
Sul player trading, serve cambiare approccio dalla base, e con base intendo più investimenti nel settore giovanile. Qualcosa, almeno a livello di risultati dei più giovani (non parlo ancora della Primavera), mi pare si cominci a vedere.
Citazione di: tommasino il 11 Dic 2022, 11:26
Mi spiegate la storia dell'indebitamento con il fisco? È, come credo d'aver capito, comprensivo della vecchia rateizzazione o tutta roba nuova?
Dal 2020 la Lazio, come quasi tutti i club di A, ha sfruttato le misure di sostegno alla liquidità. Tra queste c'è la sospensione dei versamenti fiscali e retributivi (al termine del periodo di sospensione, i club potevano effettuare i versamenti tramite una rateizzazione).
Ciò ha comportato un significativo aumento dei debiti tributari rispetto al periodo pre-Covid. Nel bilancio della Lazio chiuso a giugno 2022 figurano debiti tributari per 90 mln €. Questi vanno distinti per scadenza del rimborso: oltre i 12 mesi vs entro i 12 mesi.
I debiti tributari con scadenza oltre i 12 mesi sono pari a 25 mln €. Rappresentano quasi interamente (22,4 mln €) il residuo della transazione sottoscritta con l'Agenzia delle Entrate nel 2005 (restano appena sei rate annue, da pagare entro il 1° aprile di ogni anno).
I debiti tributari a breve termine, ovvero con scadenza entro il 30 giugno 2023, sono pari a 65 mln €. Per l'84% fanno riferimento a versamenti Irpef stipendi calciatori; 4,6 mln € sono relativi alla quota da pagare entro il 1° aprile 2023 relativa alla transazione AdE.
I debiti tributari a breve termine risultano in forte aumento rispetto al bilancio precedente (+25 mln €). Ciò dipende, in larga misura, dal fatto che gran parte dei versamenti in precedenza sospesi devono essere ora effettuati attraverso una rateizzazione su pochi mesi.
In particolare, la Lazio dovrebbe versare, tra Irpef e Iva, una maxi-rata di circa 40 mln € il 22 dicembre 2022. La Lazio, che opera storicamente con bassa liquidità, può far fronte agevolmente a tale esborso, in modi diversi.
La Lazio potrebbe ottenere liquidità agevolmente a fronte di un costo (interessi) in due modi: anticipando ricavi futuri (ad esempio, diritti tv); oppure con un finanziamento bancario, che la Lazio otterrebbe facilmente anche dato l'ottimo rating bancario di cui gode.
Nella sostanza, volendo sintetizzare. Oggi la Lazio (e tutti gli altri club) potrebbe già rateizzare quei 40 mln di debiti tributari pagando una penale del 10%. Non è poco. La Lazio (e tutti gli altri) chiedono zero penali. Probabilmente si convergerà al 3%.
Ma supponiamo che la penale sia dell'x%. Molto semplicemente, la Lazio valuterà se questo costo sarà inferiore o superiore a quello di un finanziamento bancario di 40 mln € e deciderà che strada prendere.
Citazione di: Gulp il 11 Dic 2022, 11:52
E' importante riconoscere queste cose, grazie :beer:
:beer:
Citazione di: LeastSquares il 11 Dic 2022, 11:57
Prego Adler. Sul merchandising è vero ma i margini di crescita, anche se bassi in valore assoluto, sono rilevanti in senso relativo vanno sfruttati al massimo (mi aspetto molto dal legame con Mizuno).
Sul player trading, serve cambiare approccio dalla base, e con base intendo più investimenti nel settore giovanile. Qualcosa, almeno a livello di risultati dei più giovani (non parlo ancora della Primavera), mi pare si cominci a vedere.
Dal 2020 la Lazio, come quasi tutti i club di A, ha sfruttato le misure di sostegno alla liquidità. Tra queste c'è la sospensione dei versamenti fiscali e retributivi (al termine del periodo di sospensione, i club potevano effettuare i versamenti tramite una rateizzazione).
Ciò ha comportato un significativo aumento dei debiti tributari rispetto al periodo pre-Covid. Nel bilancio della Lazio chiuso a giugno 2022 figurano debiti tributari per 90 mln €. Questi vanno distinti per scadenza del rimborso: oltre i 12 mesi vs entro i 12 mesi.
I debiti tributari con scadenza oltre i 12 mesi sono pari a 25 mln €. Rappresentano quasi interamente (22,4 mln €) il residuo della transazione sottoscritta con l'Agenzia delle Entrate nel 2005 (restano appena sei rate annue, da pagare entro il 1° aprile di ogni anno).
I debiti tributari a breve termine, ovvero con scadenza entro il 30 giugno 2023, sono pari a 65 mln €. Per l'84% fanno riferimento a versamenti Irpef stipendi calciatori; 4,6 mln € sono relativi alla quota da pagare entro il 1° aprile 2023 relativa alla transazione AdE.
I debiti tributari a breve termine risultano in forte aumento rispetto al bilancio precedente (+25 mln €). Ciò dipende, in larga misura, dal fatto che gran parte dei versamenti in precedenza sospesi devono essere ora effettuati attraverso una rateizzazione su pochi mesi.
In particolare, la Lazio dovrebbe versare, tra Irpef e Iva, una maxi-rata di circa 40 mln € il 22 dicembre 2022. La Lazio, che opera storicamente con bassa liquidità, può far fronte agevolmente a tale esborso, in modi diversi.
La Lazio potrebbe ottenere liquidità agevolmente a fronte di un costo (interessi) in due modi: anticipando ricavi futuri (ad esempio, diritti tv); oppure con un finanziamento bancario, che la Lazio otterrebbe facilmente anche dato l'ottimo rating bancario di cui gode.
Nella sostanza, volendo sintetizzare. Oggi la Lazio (e tutti gli altri club) potrebbe già rateizzare quei 40 mln di debiti tributari pagando una penale del 10%. Non è poco. La Lazio (e tutti gli altri) chiedono zero penali. Probabilmente si convergerà al 3%.
Ma supponiamo che la penale sia dell'x%. Molto semplicemente, la Lazio valuterà se questo costo sarà inferiore o superiore a quello di un finanziamento bancario di 40 mln € e deciderà che strada prendere.
:beer:
Comunque appena compro la Lazio ti faccio una offerta irrinunciabile per il ruolo di CFO e dormo tranquillo tra due guanciali (con i quali preparerò delle fantastiche carbonare e amatriciane)...😄
Avrei anche altri netters da inserire nell' organigramma....
Citazione di: Adler Nest il 11 Dic 2022, 12:09
Comunque appena compro la Lazio ti faccio una offerta irrinunciabile per il ruolo di CFO e dormo tranquillo tra due guanciali (con i quali preparerò delle fantastiche carbonare e amatriciane)...😄
Avrei anche altri netters da inserire nell' organigramma....
Curiosità. Quali sono gli altri netters ? :D
Buongiorno ragazzi e FORZA LAZIO :since :since :since
Grazie LeastSquare del COSTANTE e QUALIFICATO contributo. :ssl :ssl
Sempre e SOLO :asrm :asrm :asrm
Citazione di: LeastSquares il 11 Dic 2022, 11:57
Dal 2020 la Lazio, come quasi tutti i club di A, ha sfruttato le misure di sostegno alla liquidità. Tra queste c'è la sospensione dei versamenti fiscali e retributivi (al termine del periodo di sospensione, i club potevano effettuare i versamenti tramite una rateizzazione).
Ciò ha comportato un significativo aumento dei debiti tributari rispetto al periodo pre-Covid. Nel bilancio della Lazio chiuso a giugno 2022 figurano debiti tributari per 90 mln €. Questi vanno distinti per scadenza del rimborso: oltre i 12 mesi vs entro i 12 mesi.
I debiti tributari con scadenza oltre i 12 mesi sono pari a 25 mln €. Rappresentano quasi interamente (22,4 mln €) il residuo della transazione sottoscritta con l'Agenzia delle Entrate nel 2005 (restano appena sei rate annue, da pagare entro il 1° aprile di ogni anno).
I debiti tributari a breve termine, ovvero con scadenza entro il 30 giugno 2023, sono pari a 65 mln €. Per l'84% fanno riferimento a versamenti Irpef stipendi calciatori; 4,6 mln € sono relativi alla quota da pagare entro il 1° aprile 2023 relativa alla transazione AdE.
I debiti tributari a breve termine risultano in forte aumento rispetto al bilancio precedente (+25 mln €). Ciò dipende, in larga misura, dal fatto che gran parte dei versamenti in precedenza sospesi devono essere ora effettuati attraverso una rateizzazione su pochi mesi.
In particolare, la Lazio dovrebbe versare, tra Irpef e Iva, una maxi-rata di circa 40 mln € il 22 dicembre 2022. La Lazio, che opera storicamente con bassa liquidità, può far fronte agevolmente a tale esborso, in modi diversi.
La Lazio potrebbe ottenere liquidità agevolmente a fronte di un costo (interessi) in due modi: anticipando ricavi futuri (ad esempio, diritti tv); oppure con un finanziamento bancario, che la Lazio otterrebbe facilmente anche dato l'ottimo rating bancario di cui gode.
Nella sostanza, volendo sintetizzare. Oggi la Lazio (e tutti gli altri club) potrebbe già rateizzare quei 40 mln di debiti tributari pagando una penale del 10%. Non è poco. La Lazio (e tutti gli altri) chiedono zero penali. Probabilmente si convergerà al 3%.
Ma supponiamo che la penale sia dell'x%. Molto semplicemente, la Lazio valuterà se questo costo sarà inferiore o superiore a quello di un finanziamento bancario di 40 mln € e deciderà che strada prendere.
:beer:
Grazie mille.
Chiaro, preciso, esaustivo.
As usual
Troppo gentili.
Volevo correggere un mio typo, prima che venga (nuovamente) replicato :=)) da qualche parte
* Sospensione dei versamenti tributari e contributivi, non retributivi :pp
Grazie LS, sei un grande.
Comunque, a differenza del passato, quando si parla di crisi economica con la gestione Lotito quantomeno non ho paura per la nostra squadra. Faccio proprio sogni tranquilli, almeno questo va riconosciuto al Presidente!
Citazione di: LeastSquares il 11 Dic 2022, 10:37
Nel 2022 i ricavi tipici (diritti tv, botteghino, sponsorizzazioni e pubblicità, merchandising) della Lazio erano pari a 136 mln €. Il 63% del totale è riferito ai diritti tv; il 18% riguarda sponsorizzazioni; meno del 10% al botteghino; appena l'1% al merchandising.
Riflettevo su questo passaggio
Durante la pandemia è stato sospeso il versamento dei contributi OK
Ma durante la pandemia ciò che è venuto meno in termini di entrate è stato il botteghino (10% del fatturato) e probabilmente il merchandising (altro 1%), perchè il grosso (diritti tv e sponsor) hanno comunque continuato ad entrare (visto che, comunque, coppe e campionato sono poi stati portati a termine e trasmessi in tv)
Ora dunque non mi spiego perchè interrompere in maniera importante il versamento dei contributi (in uscita) a fronte di una piccola diminuzione del fatturato (in entrata)
Non sarà che proprio da questo saldo, alla fine positivo, sono stati prelevati i soldi per l'ultima dispendiosa campagna acquisti ? E che ora il problema scaturisce dal fatto che ci presentano il conto dei versamenti non onorati, ma quei soldi sono stati spesi ?
:roll:
Citazione di: Giako77 il 11 Dic 2022, 15:23
Grazie LS, sei un grande.
Comunque, a differenza del passato, quando si parla di crisi economica con la gestione Lotito quantomeno non ho paura per la nostra squadra. Faccio proprio sogni tranquilli, almeno questo va riconosciuto al Presidente!
Analisi di least precisa , riporta i dati di bilancio , un po' meno la continua certezza che si dormano sonni tranquilli . La Lazio ha circa 65 milioni a breve di debito tributario , convertibili a medio con rateizzazioni , che andranno ad erodere disponibilità liquide .
E' chiaro che la società sta usando L' indebitamento fiscale per finanziarsi, tutto so in parte giustificato da minori ricavi Covid.
L' impresa ormai produce ricavi che non coprono i costi, effetto di un monte ingaggio che non è' retto da ricavi in aumento certi.
Un aumeto della liquidità, servirebbe solo a gestire più facilmente il mercato e salvare L' indice, ma sempre debito sarebbe.
Ormai ha raggiunto il limite , anzi superato di spesa , considerate che pur rateizzati i 65 milioni in 5 anni, peserebbero almeno 10 milioni sulle disponibilità.
Solo cessioni reali o incassi straordinari( sponsor) o Champions consecutive , possono cambiare lo scenario.
Lotito al di là' di battute fatte senza riscontro, ha cacciato tutti i soldi , più di quanto La Lazio ne produce.
Citazione di: regali il 11 Dic 2022, 19:23
Analisi di least precisa , riporta i dati di bilancio , un po' meno la continua certezza che si dormano sonni tranquilli . La Lazio ha circa 65 milioni a breve di debito tributario , convertibili a medio con rateizzazioni , che andranno ad erodere disponibilità liquide .
E' chiaro che la società sta usando L' indebitamento fiscale per finanziarsi, tutto solo in parte giustificato da minori ricavi Covid.
L' impresa ormai produce ricavi che non coprono i costi, effetto di un monte ingaggio che non è' retto da ricavi in aumento certi.
Un aumeto della liquidità, servirebbe solo a gestire più facilmente il mercato e salvare L' indice, ma sempre debito sarebbe.
Ormai ha raggiunto il limite , anzi superato di spesa , considerate che pur rateizzati i 65 milioni in 5 anni, peserebbero almeno 10 milioni sulle disponibilità.
Solo cessioni reali o incassi straordinari( sponsor) o Champions consecutive , possono cambiare lo scenario.
Lotito al di là' di battute fatte senza riscontro, ha cacciato tutti i soldi , più di quanto La Lazio ne produce.
Per finire i debiti tributari sono vicini all 80% del fatturato , la Lazio di cragnotti non stava tanto peggio .
Citazione di: Aquila Romana il 11 Dic 2022, 18:50
Riflettevo su questo passaggio
Durante la pandemia è stato sospeso il versamento dei contributi OK
Ma durante la pandemia ciò che è venuto meno in termini di entrate è stato il botteghino (10% del fatturato) e probabilmente il merchandising (altro 1%), perchè il grosso (diritti tv e sponsor) hanno comunque continuato ad entrare (visto che, comunque, coppe e campionato sono poi stati portati a termine e trasmessi in tv)
Ora dunque non mi spiego perchè interrompere in maniera importante il versamento dei contributi (in uscita) a fronte di una piccola diminuzione del fatturato (in entrata)
Non sarà che proprio da questo saldo, alla fine positivo, sono stati prelevati i soldi per l'ultima dispendiosa campagna acquisti ? E che ora il problema scaturisce dal fatto che ci presentano il conto dei versamenti non onorati, ma quei soldi sono stati spesi ?
:roll:
Bella domanda, che è anche spunto di approfondimento.
Innanzitutto, va sottolineato che la divergenza tra costi e ricavi (con i costi che crescono più dei ricavi) non è un fenomeno isolato di una stagione ma ormai una tendenza evidente da alcuni anni. Si vede bene in questi grafici:
https://twitter.com/LeastSquares71/status/1601236398878576640/photo/1
https://twitter.com/LeastSquares71/status/1601236392809373696/photo/1
In presenza di costi maggiori dei ricavi la Lazio aveva bisogno di reperire liquidità. Come l'ha fatto? Ha sfruttato le norme COVID che le hanno consentito, con la sospensione dei versamenti tributari, di finanziarsi tramite maggiori debiti tributari, come scrive bene sotto
regali.
Perchè maggiori debiti tributari e non debiti finanziari? Perchè il costo dei primi, fino a oggi, era sostanzialmente nullo, a fronte di tassi di interesse bancari in crescita. Questo è anche il motivo per cui i club voglio rateizzare ancora...
Citazione di: regali il 11 Dic 2022, 19:26
Sono d'accordissimo con te sul messaggio che il modello attuale abbia esaurito i suoi margini di crescita. Servono più ricavi, a cominciare da quelli dal player trading (oggi 1/6 dei ricavi tipici).
Non sono d'accordo invece sui dubbi circa i "sonni tranquilli" :=)) per diversi motivi. Se è vero che i debiti tributari sono alti, è pure vero che quelli finanziari sono bassissimi, quindi non vedo rischio di liquidità. Inoltre, il patrimonio netto della capogruppo è ancora sufficientemente elevato da sostenere perdite nel breve periodo (a partire da quelle dell'esercizio corrente... ma vedremo la semestrale a marzo).
Figure:
https://twitter.com/LeastSquares71/status/1601236484228456450/photo/1
https://twitter.com/LeastSquares71/status/1601236417681973251/photo/1
In generale, ritengo che la società stia ragionando avendo in mente già le nuove cifre degli accordi sui diritti tv. Però, come scrivevo nel thread, per accorciare il gap con le altre non basta: devono crescere anche e soprattutto le altre fonti di ricavi.
Su Twitter già ci conosciamo :) ho letto e' chiaro quello che esponi, come e' chiaro che lui ha deciso di finanziarsi dove non è' richiesto impegno formale e analisi del rischio.
E' la scelta di tutte le imprese pre Basilea, ma sai meglio di me come consegnarsi alla richiesta di credito bancario ti porta a ricatti particolari.
Lui ha sempre evitato di farlo perché sa che rischio corre , ora deve per forza riequilibrare o farsi finanziare da socio o attività che aggiunga ricavi.
La Lazio e' al massimo del suo potenziale , lui ha fatto molto di più di quanto credevo possibile in termini di rischi .
La media company chiaramente verrà usata come box per anticipare i ricavi.
Il calcio italiano produce debito sopra un certo livello, ormai e' acclarato, coperto da liquidità in eccesso da qualche parte.
A breve con i nuovi parametri uefa tutti dovranno far scendere il monte ingaggi , come tifoseria dobbiamo sostenere e capire .
Io una cessione di Alberto e milinkovic la capirei se ben gestita.
Un solo dato in caso di rateizzazione in 5 anni li penso possano essere di più con la nuova legge di bilancio ... la Lazio avrebbe circa 18 milioni di euro ( stima per difetto) all anno compresa l altra rateizzazione da dover impiegare ogni anno circa il 20% del fatturato attuale a cui sommare il monte ingaggi e spese, insomma servono tagli.
Ps, come fa ad evitare L azione disciplinare della FIGC per non aver pagato il 22 dicembre , ammesso che non lo faccia con un prestito bancario ?
Tra due anni salteranno in tanti.
Non riesco a associarti a un account Twitter, se ti va di dirmi chi sei (anche in pvt) mi fa piacere. :beer:
È una discussione molto interessante. Nel complesso penso che la Lazio avrà moltissimo da guadagnare da eventuale applicazione ferrea del nuovo FFP... il taglio grosso saranno infatti i top club a doverlo fare.
Sul costo rosa Lazio, non lo vedo insostenibile e destinato a un taglio. Basta incrementare i ricavi di 20/25 mln annui, e puoi farlo con più plusvalenze (finora solo 18 mln annui in media) e/o grazie ai nuovi contratti diritti tv.
A me preoccupa più la capacità di accorciare il gap con i top club, che oggi hanno ricavi tipici tremendamente maggiori.
Riguardo alla scadenza del 22 dicembre, secondo me rateizzeranno al 3% ma in caso contrario Lotito sceglierà la soluzione meno costosa tra la rateizzazione con penale al 10% oppure un finanziamento bancario (che otterrebbe senza problemi dato l'ottimo rating bancario della Lazio)
Grazie per l'analisi Least :beer:
In ogni caso,mi sembra di aver capito, che nei prossimi anni oltre alla rata dell'AdE avremo anche quella per i contributi non versati...
Imho credo che il "parametro 0" sarà ancora più centrale nel nostro mercato
Ringrazio LS per le spiegazioni chiare e concise su ogni tematica di bilancio, che ci apre la mente.
La cosa che non riesco a capire è come mai la roma ha una rata da pagare di 38 milioni e l'Inter di 50 e la Juve di 30. Hanno tutte rose più costose della nostra, ma noi siamo quelli che hanno la situazione peggiore (considerando anche i ricavi che sono meno rosei delle altre citate).
Come mai? :(
Citazione di: vaz il 12 Dic 2022, 08:55
Grazie per l'analisi Least :beer:
Prego, vaz! :beer:
Citazione di: Sfumatura il 13 Dic 2022, 10:17
Ringrazio LS per le spiegazioni chiare e concise su ogni tematica di bilancio, che ci apre la mente.
La cosa che non riesco a capire è come mai la roma ha una rata da pagare di 38 milioni e l'Inter di 50 e la Juve di 30. Hanno tutte rose più costose della nostra, ma noi siamo quelli che hanno la situazione peggiore (considerando anche i ricavi che sono meno rosei delle altre citate).
Come mai? :(
Ciao Sfumatura, bella domanda, utile per approfondire ancora il tema.
La risposta è che la Lazio ha utilizzato questo tipo di misura di aiuto (cioè la possibilità di sospendere i versamenti fiscali e contributivi) più delle altre squadre.
I motivi sono diversi. Innanzitutto, va ricordato che la Lazio di Lotito ha tra le sue caratteristiche queste tre:
i) opera con bassa liquidità
ii) non può ricapitalizzare, se non marginalmente (6 mln in tutto finora)
iii) rifugge dall'indebitamento finanziario, che è bassissimo
Lo shock ai ricavi, unito ai costi crescenti, ha determinato notevoli esigenze di liquidità anche per la Lazio.
Mentre ultimamente i club gargarozzoni hanno potuto contare sulle risorse immesse dai proprietari tramite ricapitalizzazioni, la Lazio poteva contare solo su tre strade per reperire liquidità (in assenza di cessioni eccellenti):
1) fare più debiti finanziari
2) fare più debiti tributari
3) fare entrambe le cose
La Lazio ha seguito quasi esclusivamente la strada 2. Quindi i debiti tributari sono aumentati molto (la Lazio ha sfruttato infatti al massimo i margini delle norme COVID), a fronte di debiti finanziari sostanzialmente stabili.
A guidare tale scelta ci sono vari fattori, a cominciare dal costo del debito tributario legato alle norme Covid: costo sostanzialmente nullo (fino a oggi), mentre accrescere debiti fiscali avrebbe prodotto maggiori oneri finanziari per la Lazio.
Citazione di: LeastSquares il 13 Dic 2022, 15:44
Prego, vaz! :beer:
Ciao Sfumatura, bella domanda, utile per approfondire ancora il tema.
La risposta è che la Lazio ha utilizzato questo tipo di misura di aiuto (cioè la possibilità di sospendere i versamenti fiscali e contributivi) più delle altre squadre.
I motivi sono diversi. Innanzitutto, va ricordato che la Lazio di Lotito ha tra le sue caratteristiche queste tre:
i) opera con bassa liquidità
ii) non può ricapitalizzare, se non marginalmente (6 mln in tutto finora)
iii) rifugge dall'indebitamento finanziario, che è bassissimo
Lo shock ai ricavi, unito ai costi crescenti, ha determinato notevoli esigenze di liquidità anche per la Lazio.
Mentre ultimamente i club gargarozzoni hanno potuto contare sulle risorse immesse dai proprietari tramite ricapitalizzazioni, la Lazio poteva contare solo su tre strade per reperire liquidità (in assenza di cessioni eccellenti):
1) fare più debiti finanziari
2) fare più debiti tributari
3) fare entrambe le cose
La Lazio ha seguito quasi esclusivamente la strada 2. Quindi i debiti tributari sono aumentati molto (la Lazio ha sfruttato infatti al massimo i margini delle norme COVID), a fronte di debiti finanziari sostanzialmente stabili.
A guidare tale scelta ci sono vari fattori, a cominciare dal costo del debito tributario legato alle norme Covid: costo sostanzialmente nullo (fino a oggi), mentre accrescere debiti fiscali avrebbe prodotto maggiori oneri finanziari per la Lazio.
La domanda successiva all'ottimo & abbondante LS è:
"E ora dove li prende 40 milioni Lotito?"
Citazione di: WhiteBluesBrother il 13 Dic 2022, 21:20
La domanda successiva all'ottimo & abbondante LS è:
"E ora dove li prende 40 milioni Lotito?"
sotto al flaminio :pp
Citazione di: WhiteBluesBrother il 13 Dic 2022, 21:20
La domanda successiva all'ottimo & abbondante LS è:
"E ora dove li prende 40 milioni Lotito?"
Già detto sopra da LS:
"Riguardo alla scadenza del 22 dicembre, secondo me rateizzeranno al 3% ma in caso contrario Lotito sceglierà la soluzione meno costosa tra la rateizzazione con penale al 10% oppure un finanziamento bancario (che otterrebbe senza problemi dato l'ottimo rating bancario della Lazio)"
Citazione di: WhiteBluesBrother il 13 Dic 2022, 21:20
La domanda successiva all'ottimo & abbondante LS è:
"E ora dove li prende 40 milioni Lotito?"
rateizza dilaziona comprime costi e meno mercato
Citazione di: WhiteBluesBrother il 13 Dic 2022, 21:20
La domanda successiva all'ottimo & abbondante LS è:
"E ora dove li prende 40 milioni Lotito?"
Ciao WBB,
io resto convinto che una soluzione per consentire a chi vuole di rateizzare questo pagamento verrà trovata.
(È pure vero che i club di calcio tutti i torti non c'è l'hanno quando si lamentano del "trattamento" ricevuto... ma questo discorso ci porterebbe un po' off topic)
Nel caso, comunque, nessun accordo venga raggiunto e Lotito debba racimolare (poco meno di) 40 mln euro, si farà ricorso a un finanziamento bancari, che - dato l'ottimo merito di credito della Lazio - verrebbero erogati senza alcun problema (peraltro oggi la Lazio ha debiti finanziari netti bassissimi, appena 46 mln euro).
Ovviamente questa operazione finanziaria avrebbe un certo costo (oggi i tassi sono risaliti abbastanza) quindi è normale che Lotito (e tutti gli altri club interessati) spingano per rateizzare, con penale e tasso basso, il debito tributario piuttosto che pagare interessi certamente più salati alle banche.
Se io fossi un giornalista avrei solo una domanda per Lotito e gliela riproporrei ogni volta che lo vedo. Niente mercato, niente allenatore, niente arbitri.
Cosa hai fatto questa settimana per far crescere i ricavi futuri della Lazio?
È tutto qui. Ricavi. Questa parolina detta il destino della Lazio.
Citazione di: LeastSquares il 13 Dic 2022, 22:31
Se io fossi un giornalista avrei solo una domanda per Lotito e gliela riproporrei ogni volta che lo vedo. Niente mercato, niente allenatore, niente arbitri.
Cosa hai fatto questa settimana per far crescere i ricavi futuri della Lazio?
È tutto qui. Ricavi. Questa parolina detta il destino della Lazio.
Quanto hai ragione. Lotito è il mago della compressione dei costi ma sull'altro versante dire che è carente è fargli una carezza.
https://twitter.com/leastsquares71/status/1641518963841441805?s=46&t=ZFDF-mqgNMyvjfI4OcQY1w
Stipendi scesi da 135 a 99.
:sisisi:
Pjiamose Gavi a zero e gli diamo 15 milioni l anno.
Avete un link per il documento? Non lo trovo
Citazione di: Gulp il 30 Mar 2023, 21:36
Avete un link per il documento? Non lo trovo
https://www.tuttomercatoweb.com/lazio/?action=read&idtmw=1810378
Citazione di: RubinCarter il 30 Mar 2023, 21:42
https://www.tuttomercatoweb.com/lazio/?action=read&idtmw=1810378
Non è un link per il documento :beer:
La CL sarebbe importantissima per alzare i ricavi
capito perché della conference non je ne fregava niente?
la CL è necessaria per restare a galla.
Bisogna alzarli in modo strutturale, non andando in CL una tantum
Certo, andare in CL aumenta le possibilità di fare una squadra migliore, quindi tornare in CL, quindi attrarre sponsor ecc.
Calcio: Lazio, rosso 2022 oltre quota 21 milioni. Valore della produzione cala a 67 milioni per mancate royalties
La Lazio ha chiuso l'esercizio 2022 con un valore della produzione in calo del 6,36% a 67,01 milioni di euro a causa, si legge in una nota, di mancati compensi variabili di royalties sulla vendita di criptovalute da parte del main sponsor della società controllante. Il valore della produzione risulta costituito da ricavi da gare per 6,83 milioni di euro, diritti Tv ed altre concessioni per 46,06 milioni, sponsorizzazioni, pubblicità, royalties per 9,42 milioni, merchandising per 1,27 milioni ed altri ricavi e proventi per 3,43 milioni. I costi operativi, pari a 70,79 milioni, sono aumentati rispetto alla stagione precedente di 1,06 milioni di euro. Il risultato operativo lordo è stato in perdita per 3,79 milioni, contro il precedente utile di 1,85 milioni. In rosso per 21,48 milioni il risultato netto, contro un precedente utile di 4,6 milioni.
(https://i.ibb.co/wwKz3XL/Schermata-2023-03-30-alle-22-10-25.png) (https://ibb.co/jWLrB25)
Vedete quando parlo di costo del lavoro cosa intendo: la somma di costi per il personale (= stipendi) e ammortamenti è praticamente stabile.
Nonostante i soldi spesi in cartellini quest'anno.
Fun fact: se non hanno sbagliato lo stipendio di Pellegrini per questi sei mesi è 20.000 euro :=))
Non è buona ma non è neppure drammatica eh, su Twitter già è un dramma, spero che almeno qui si possano evitare tafazzate inutili (non siamo sull'orlo del fallimento).
Citazione di: Gulp il 30 Mar 2023, 22:12
(https://i.ibb.co/wwKz3XL/Schermata-2023-03-30-alle-22-10-25.png) (https://ibb.co/jWLrB25)
Vedete quando parlo di costo del lavoro cosa intendo: la somma di costi per il personale (= stipendi) e ammortamenti è praticamente stabile.
Nonostante i soldi spesi in cartellini quest'anno.
Fun fact: se non hanno sbagliato lo stipendio di Pellegrini per questi sei mesi è 20.000 euro :=))
Probabilmente davvero lo abbiamo preso solo al netto dell'uscita di Kamenovic?
Citazione di: lazios il 30 Mar 2023, 22:17
Non è buona ma non è neppure drammatica eh, su Twitter già è un dramma, spero che almeno qui si possano evitare tafazzate inutili (non siamo sull'orlo del fallimento).
Non siamo sull'orlo del fallimento, ma questi -20 non possiamo portarceli dietro vita natural durante
I miei 2 cent che se esce Sergej a 40, una parte serve a ripianare
Attendo il Verbo, Least
Citazione di: Magnopèl il 30 Mar 2023, 22:19
Non siamo sull'orlo del fallimento, ma questi -20 non possiamo portarceli dietro vita natural durante
I miei 2 cent che se esce Sergej a 40, una parte serve a ripianare
Attendo il Verbo, Least
Esattamente, lo aspetto pure io, il suo tweet non m'è sembrato preoccupato (per lo meno non oltre misura), eppure sotto è partito il solito de profundis, ora io non sono uno di quelli che vuol mettere la testa sotto la sabbia e lo capisco anch'io che non è una semestrale positiva, ma da qui a fa partì i soliti drammi però mi pare esagerato (sembra quasi che il laziale abbia bisogno di stare male ... e dai su).
Appunto, LS ha risposto su twitter ribadendo quello che dice da mesi, aggiungendo però che non c'è chissà quale preoccupazione per la semestrale in se.
Speriamo che il sor Lotito non faccia cazzate, ovvero faccia ciò che deve fare per la società senza indebolire la squadra (e speriamo che Sarri e la squadra lo aiutino centrando quello che a questo punto è il ns unico obbiettivo).
no panic.
in CL ci andiamo e servirà per ripianare senza conseguenze.
il mercato sarà lo stesso di sempre.
sms situazione a se stante che esula da ogni discorso.
senza champions sarebbero catziamari.
Citazione di: Magnopèl il 30 Mar 2023, 22:19
Non siamo sull'orlo del fallimento, ma questi -20 non possiamo portarceli dietro vita natural durante
I miei 2 cent che se esce Sergej a 40, una parte serve a ripianare
Attendo il Verbo, Least
Non credo. Si tratta di profitti e perdite. Quindi se vendi SMS a 40 milioni registri comunque una grossa plusvalenza a prescindere da quanto renivesti. Senza considerare il premio piazzamento. Al 31 dicembre, con ogni probabilità segneremo un utile di gran lunga superiore della perdita al 31 dicembre 2013.
Quello che preoccupa me, è solo l' idl
Che nel caso risolverà come ha sempre fatto.
Ragazzi, pensiamo a Monza, quella è la sola cosa che conta.
Citazione di: alenlalieno il 30 Mar 2023, 22:39
no panic.
in CL ci andiamo e servirà per ripianare senza conseguenze.
il mercato sarà lo stesso di sempre.
sms situazione a se stante che esula da ogni discorso.
senza champions sarebbero catziamari.
Sfioriamo il fallimento senza CL
Citazione di: MasterMind il 30 Mar 2023, 22:46
Sfioriamo il fallimento senza CL
Non capisco, manca la faccina (come spero) o lo pensi davvero?
Citazione di: massirosa73 il 30 Mar 2023, 22:40
Non credo. Si tratta di profitti e perdite. Quindi se vendi SMS a 40 milioni registri comunque una grossa plusvalenza a prescindere da quanto renivesti. Senza considerare il premio piazzamento. Al 31 dicembre, con ogni probabilità segneremo un utile di gran lunga superiore della perdita al 31 dicembre 2013.
Quello che preoccupa me, è solo l' idl
Il rosso è limitato, direi anche quasi fisiologico per società che fatturano decine e decine di milioni..
Il problema sarà sempre sul mercato dove il budget sarà as usual limitato.
Ancor di più non bisognerà sprecare soldi in "occasioni"
Ovviamente la CL sarebbe una mano santa
La qualificazione alla CL sarà decisiva per il bilancio e mercato della Lazio, altrimenti sulla pagina "mercato estivo 2023" ci sarà poco da sognare.
la CL e l'allontanamento di Tare
Citazione di: vaz il 31 Mar 2023, 09:30
la CL e l'allontanamento di Tare
che ha molto meno seguito, anche se qui ancora lo votano :)
cioe' se vendi Milinkovic pure a 30 hai gia' pareggiato il negativo e ti restano pure soldi in tasca, se arrivi nei primi 4 ti arriva minimo un bonus da 15 milioni e la CL prima ancora di giocare una partita gia' sai ti portera' almeno 30 e passa milioni ...perche sta situazione dovrebbe scatenare il panico non lo capisco...certo in CL bisognerebbe andarci, per il bilancio e tanti altri motivi... della' devono fare almeno 55 milioni di plusvalenze prima di poter depositare un singolo tesseramento e parlano di Benzema...cioe' stanno co le pezze ar culo eppure fomentano, qui stamo come un pisello nel suo baccello e parte er terrore...mah !!
Citazione di: PARISsn il 31 Mar 2023, 11:58
cioe' se vendi Milinkovic pure a 30 hai gia' pareggiato il negativo e ti restano pure soldi in tasca, se arrivi nei primi 4 ti arriva minimo un bonus da 15 milioni e la CL prima ancora di giocare una partita gia' sai ti portera' almeno 30 e passa milioni ...perche sta situazione dovrebbe scatenare il panico non lo capisco...certo in CL bisognerebbe andarci, per il bilancio e tanti altri motivi... della' devono fare almeno 55 milioni di plusvalenze prima di poter depositare un singolo tesseramento e parlano di Benzema...cioe' stanno co le pezze ar culo eppure fomentano, qui stamo come un pisello nel suo baccello e parte er terrore...mah !!
Il paragone con inquelli vale solo quanto fanno le promozioni per lo stadio.
Noi -21 , loro -250.
Tutti muti.
:D
rubin purtroppo hanno una proprietà che volendo copre il -250.
lotito non potrebbe coprire il -21.
infatti il problema idl è il nostro perché loro immettono e noi no.
Citazione di: alenlalieno il 31 Mar 2023, 12:28
rubin purtroppo hanno una proprietà che volendo copre il -250.
lotito non potrebbe coprire il -21.
infatti il problema idl è il nostro perché loro immettono e noi no.
Quella proprietà "volendo" sta andando avanti a ricapitalizzazioni.
e mica so infinite.
E se non erro l'Idl lo copriamo "anticipando" i proventi della prossima partecipazione europea, Europa League o Champion's che sia.
Io che le ricapitalizzazioni non sono infinite lo sento da 15 anni. Se mi dite quanto durano io mi preparo.
Se accedi alla champions spero che Sergej rimanga (e rinnovi), per le entrate penso si possano cedere tranquillamente Maximiliano e Marcos Antonio che hanno mercato e magari sacrificare (a malincuore) un giocatore tipo Lazzari visto che Sarri non lo vede tanto, credo che con Manuel qualche soldo lo fai.
Citazione di: alenlalieno il 31 Mar 2023, 12:28
rubin purtroppo hanno una proprietà che volendo copre il -250.
lotito non potrebbe coprire il -21.
infatti il problema idl è il nostro perché loro immettono e noi no.
Al di là delle merde e del patrimonio dei loro proprietari, non capisco se scherzi o sei serio quando dici (testualmente) "Lotito non potrebbe coprire i 21mil", una cosa è scrivere che Lotito farebbe (e fa) altro per coprire quel debito (cosa che sappiamo e da parecchio), un altra è pensare che se ci fosse in ballo la sopravvivenza della società, Lotito non potrebbe trovare (facilmente) 21 milioni, visto che il valore della società di cui ha la maggioranza (ne detiene quanto? Il 60-70%?) vale più di 300mil di euro.
Poi se non ho capito cosa intendi è un altro discorso ancora ...
Citazione di: Tarallo il 31 Mar 2023, 12:48
Io che le ricapitalizzazioni non sono infinite lo sento da 15 anni. Se mi dite quanto durano io mi preparo.
Tarà, questi comprano a 3 anni tra poco.
Abramo deve rientrare per non essere riscattato a 20+25 il prossimo anno...
E se non ne entrano almeno 50 entro il 30 giungo altro che idl bloccato.
Citazione di: lazios il 31 Mar 2023, 13:08
Al di là delle merde e del patrimonio dei loro proprietari, non capisco se scherzi o sei serio quando dici (testualmente) "Lotito non potrebbe coprire i 21mil", una cosa è scrivere che Lotito farebbe (e fa) altro per coprire quel debito (cosa che sappiamo e da parecchio), un altra è pensare che se ci fosse in ballo la sopravvivenza della società, Lotito non potrebbe trovare (facilmente) 21 milioni, visto che il valore della società di cui ha la maggioranza (ne detiene quanto? Il 60-70%?) vale più di 300mil di euro.
Poi se non ho capito cosa intendi è un altro discorso ancora ...
credo intendessero che i proprietari delle merde possono coprire i buffi con il loro patrimonio personale, cosa che lotito (forse) non sarebbe in grado di fare
Citazione di: Dissi il 31 Mar 2023, 13:13
credo intendessero che i proprietari delle merde possono coprire i buffi con il loro patrimonio personale, cosa che lotito (forse) non sarebbe in grado di fare
Ed è sbagliato, sia in un caso (ma sarebbe lunga da spiegare e per me difficile, servirebbe LS, comunque si tratta dell'accordo che hanno firmato per ristrutturare il loro debito, il fair-play finanziario etc) sia nell'altro (Lotito a prescindere dal suo patrimonio personale non avrebbe nessuna difficoltà a coprire quel debito).
Non lo fa e lo sappiamo ma se fosse (per assurdo) obbligato, quei soldi li troverebbe facilmente.
Citazione di: lazios il 31 Mar 2023, 13:19
Ed è sbagliato, sia in un caso (ma sarebbe lunga da spiegare e per me difficile, servirebbe LS, comunque si tratta dell'accordo che hanno firmato per ristrutturare il loro debito, il fair-play finanziario etc) sia nell'altro (Lotito a prescindere dal suo patrimonio personale non avrebbe nessuna difficoltà a coprire quel debito).
Non lo fa e lo sappiamo ma se fosse (per assurdo) obbligato, quei soldi li troverebbe facilmente.
Aho, se conosci sistema per trovare "facilmente" 50 mil. di euro scrivimi un messaggio personale e poi se vedeme tra 3 mesi alle Bermuda! :beer:
Citazione di: trax_2400 il 31 Mar 2023, 13:25
Aho, se conosci sistema per trovare "facilmente" 50 mil. di euro scrivimi un messaggio personale e poi se vedeme tra 3 mesi alle Bermuda! :beer:
Io no, ma se voi pensate che Lotito non possa trovare 21mil di euro ... ok, sarà come dite voi.
Secondo me si fa confusione tra cosa VUOLE FARE e cosa potrebbe fare se "costretto" da cause di forza maggiore.
Forse non mi sono spiegato bene ...
io non discuto come Lotito porta avanti la società e come coprirà quel debito, lo sappiamo bene, io discuto la frase "non potrebbe bla bla bla ...", ovvero una sorta di ipotesi per cui, se Lotito si trovasse nella condizione obbligata di dover trovare 21milioni di euro, la soluzione non ci sarebbe perché non li ha (tra l'altro non ne sarei così sicuro), secondo me li troverebbe (insisto col dire pure "facilmente").
Però ripeto, magari sono io che non colgo il senso di ciò che è stato scritto (banalmente, si intendeva altro e io non l'ho capito).
Lotito ce l'ha 21 mln, avoja se ce li ha!
Citazione di: Precisione il 30 Mar 2023, 22:09
Calcio: Lazio, rosso 2022 oltre quota 21 milioni. Valore della produzione cala a 67 milioni per mancate royalties
La Lazio ha chiuso l'esercizio 2022 con un valore della produzione in calo del 6,36% a 67,01 milioni di euro a causa, si legge in una nota, di mancati compensi variabili di royalties sulla vendita di criptovalute da parte del main sponsor della società controllante. , diritti Tv ed Il valore della produzione risulta costituito da ricavi da gare per 6,83 milioni di euro altre concessioni per 46,06 milioni, sponsorizzazioni, pubblicità, royalties per 9,42 milioni, merchandising per 1,27 milioni ed altri ricavi e proventi per 3,43 milioni. I costi operativi, pari a 70,79 milioni, sono aumentati rispetto alla stagione precedente di 1,06 milioni di euro. Il risultato operativo lordo è stato in perdita per 3,79 milioni, contro il precedente utile di 1,85 milioni. In rosso per 21,48 milioni il risultato netto, contro un precedente utile di 4,6 milioni.
E ancora c'è chi crede all'incasso del botteghino come fattore per il salto di qualità ?
Dimezzare drasticamente il costo dei biglietti porterebbe un introito del -5% (- 3 milioni) a fronte di quello che rappresenterebbe il valore apportato da uno stadio pieno, sia in termini sportivi che d'immagine
Forse dall'altra parte del Tevere qualcuno ci è già arrivato a dare il giusto peso alle voci di bilancio, da noi invece si continua a ragionare come se quei 100.000 € in più o in meno rappresentino la possibilità di fare il salto di qualità nel panorama calcistico internazionale
Citazione di: Aquila Romana il 31 Mar 2023, 14:30
E ancora c'è chi crede all'incasso del botteghino come fattore per il salto di qualità ?
Dimezzare drasticamente il costo dei biglietti porterebbe un introito del -5% (- 3 milioni) a fronte di quello che rappresenterebbe il valore apportato da uno stadio pieno, sia in termini sportivi che d'immagine
Forse dall'altra parte del Tevere qualcuno ci è già arrivato a dare il giusto peso alle voci di bilancio, da noi invece si continua a ragionare come se quei 100.000 € in più o in meno rappresentino la possibilità di fare il salto di qualità nel panorama calcistico internazionale
ottimo spunto di discussione
Citazione di: lazios il 31 Mar 2023, 13:42
Forse non mi sono spiegato bene ...
io non discuto come Lotito porta avanti la società e come coprirà quel debito, lo sappiamo bene, io discuto la frase "non potrebbe bla bla bla ...", ovvero una sorta di ipotesi per cui, se Lotito si trovasse nella condizione obbligata di dover trovare 21milioni di euro, la soluzione non ci sarebbe perché non li ha (tra l'altro non ne sarei così sicuro), secondo me li troverebbe (insisto col dire pure "facilmente").
Però ripeto, magari sono io che non colgo il senso di ciò che è stato scritto (banalmente, si intendeva altro e io non l'ho capito).
io aggiungo
più che facilmente, visto che ai tempi di Alitalia aveva presentato una offerta da 300 mln (se non ricordo male) garantita da Mediobanca
Citazione di: alenlalieno il 31 Mar 2023, 15:30
ottimo spunto di discussione
dici? a me pare un discorso riduttivo.
è sufficiente guardare agli incassi di milan e inter.
Io guarderei anche all'esito dei derbies di andata e ritorno di quest'anno e agli ultimi tre anni delle rispettive posizioni in classifica, tra le altre cose su cui ragionare.
Poi è ovvio che loro si riconsolano con lo scudetto del sordaut.
Noi campiamo con i diritti tv.
E per me è limitante essere troppo dipendenti da questi
Non ci arriviamo perché sarebbe veramente troppo per questa società nella quale nessuno capisce un cazzo tranne Sarri. Però, laddove fosse, credo che bisognerebbe rivedere parecchi giudizi su chi fa bene le cose o sulle migliori strategie di gestione.
Rimarrebbe sempre l'opzione che è merito del bucio di culo, ma io credo che anche la fortuna vada un pizzico aiutata.
Citazione di: Aquila1979 il 31 Mar 2023, 15:50
dici? a me pare un discorso riduttivo.
è sufficiente guardare agli incassi di milan e inter.
Quando la Lazio conterà club in tutta Italia e 4 milioni di tifosi (8 volte tanto i nostri attuali) allora potrai paragonarti a quelle due tifoserie
Il tuo oggi appare invece come un paragone enormemente forzato, come se un buon ristoratore di periferia cominciasse a volersi rapportare alle strategie di un ristorante stellato al centro di Roma
Te e il marketing Lazio rischiate di rimanere delusi (e con uno stadio mezzo vuoto)
Citazione di: Aquila Romana il 31 Mar 2023, 22:05
Quando la Lazio conterà club in tutta Italia e 4 milioni di tifosi (8 volte tanto i nostri attuali) allora potrai paragonarti a quelle due tifoserie
Il tuo oggi appare invece come un paragone enormemente forzato, come se un buon ristoratore di periferia cominciasse a volersi rapportare alle strategie di un ristorante stellato al centro di Roma
Te e il marketing Lazio rischiate di rimanere delusi (e con uno stadio mezzo vuoto)
Io credo che "abbassare i prezzi" sia l'essenza della mancanza di strategia.
Ridurre la sagacia del marketing merdico alla scontistica è miope
Citazione di: Aquila1979 il 31 Mar 2023, 22:28
Io credo che "abbassare i prezzi" sia l'essenza della mancanza di strategia.
Ridurre la sagacia del marketing merdico alla scontistica è miope
Infatti quello che stanno facendo le merde non va ridotto semplicemente ai prezzi
Ma il fattore prezzo (tra mini pacchetti, vendita anticipata, differenziazione di tariffe per sotto-settori dello stadio, sconti per nuclei familiari e fasce di età etc..) è un ingrediente imprescindibile nelle attività di marketing
La mia osservazione nel leggere il bilancio voleva rispondere a chi vede nell'aumento dei prezzi al botteghino la scala per salire di livello nel ranking calcistico europeo, teoria ampiamente smentita dai numeri
Fun facts dalla semestrale
- Scattato un bonus allo Spezia per Provedel da 91k
- Scattato un premio di 1M al NYCFC per Castellanos, che porta il totale a 15.261.484M
- Scattati 2M di premi al Midtjylland per Isaksen, che portano il totale a 13.461.573M
- Riscattato Guendouzi a 11.192.843M, che porta il totale speso per lui fino ad ora a 12.192.843M. Contratto fino al 30/06/2028, coerentemente col quinquennale firmato nell'estate 2023.
- Sana Fernandes è costato 300k
- Il riscatto di Felipe Bordon è costato 300k
- Tudor ha ricevuto una commissione, non si sa se alla firma o all'uscita, di 50k
Ce stai a di che abbiamo pagato Guendouzi 12 mln?
Castellanos 15 e Isaksen 13,5?
Ci sono ulteriori bonus (soprattutto Guendouzi) che ancora non sappiamo se e quando scatteranno.
Citazione di: Tom_Frost il 12 Ott 2024, 21:35
Ce stai a di che abbiamo pagato Guendouzi 12 mln?
Castellanos 15 e Isaksen 13,5?
Mica male ... Pe esse la squadra peggio gestita della serie A.
Potrebbe esse culo? :D
Mbotto
Si segnala un +7,22 del titolo LAZIO, oggi tra quelli con migliore prestazione...
Dal 30/10 ad oggi il valore della LAZIO è aumentato da 54M a 64M...
Che qualcuno stia entrando nel capitale???
Scrivo da assoluto ignorante in materia. Per chi se ne intende...come si possono tradurre questi dati?
Difficile, molto difficile che operazioni serie non vengano rapidamente allo scoperto (per acquistare bisogna comunque parlare col principale).
Forse considerando gli ottimi risultati si pronostica una distribuzione degli utili.
Non credo la Lazio distribuisca utili.
Io penso che, più probabilmente, sia il risultato di un incrocio di fattori apprezzati dal mercato.
Risultati sportivi positivi, bilancio attivo, riduzione della massa salariale conseguente senza particolare depauperamento delle prestazioni e rivalutazione di giocatori arrivati a prezzo di saldo.
Molti dei calciatori in rosa stanno avendo un discreto rialzo del valore di mercato.
Citazione di: EAGLE1977 il 04 Nov 2024, 15:57
Si segnala un +7,22 del titolo LAZIO, oggi tra quelli con migliore prestazione...
Dal 30/10 ad oggi il valore della LAZIO è aumentato da 54M a 64M...
Che qualcuno stia entrando nel capitale???
Scrivo da assoluto ignorante in materia. Per chi se ne intende...come si possono tradurre questi dati?
effettivamente oggi le azioni della SS Lazio stanno andando via come er pane, normalmente si scambiano 50.000 azioni al giorno mentre oggi sono 400.000 . potrebbe essere qualche fondo che compra una quota o che era andato short mesi fa e ora si deve ricoprire visto il buon andamento della squadra, oppure lo stesso Lotito, staremo a vedere .
Comunque una buona notizia.
Anche solo il fatto che non ci sia stata nessuna ripercussione negativa dopo il voto in FIGC
Fonte: sole24ore
(https://i.ibb.co/BCrjSG7/IMG-4563.jpg) (https://ibb.co/x7fGRYc)
Il napoli è la squadra con più possibilità di crescita, se anche non vinceranno quest'anno, lo faranno comunque nel triennio Conte, per me
Citazione di: Magnopèl il 28 Dic 2024, 09:38
Fonte: sole24ore
(https://i.ibb.co/BCrjSG7/IMG-4563.jpg) (https://ibb.co/x7fGRYc)
Il napoli è la squadra con più possibilità di crescita, se anche non vinceranno quest'anno, lo faranno comunque nel triennio Conte, per me
Osservato che il tanto ridicolizzato (solo qui sopra) "modello Atalanta" ci dà una pista mostruosa se pesato col potenziale (cosa significa avere un management di alto livello internazionale), vorrei capire questi 38,5 ML di utile. Sono stati distribuiti agli azionisti come dividendi? Pare di no. Sono stati messi a riserva (per...?)? Imposte pagate: a quanto ammontano?
Grazie per chi saprà rispondere dati alla mano (non ne trovo)
Citazione di: Magnopèl il 28 Dic 2024, 09:38
Fonte: sole24ore
(https://i.ibb.co/BCrjSG7/IMG-4563.jpg) (https://ibb.co/x7fGRYc)
Il napoli è la squadra con più possibilità di crescita, se anche non vinceranno quest'anno, lo faranno comunque nel triennio Conte, per me
Vorrei far notare i numeri della Dea a questo proposito in confronto a noi
Citazione di: WhiteBluesBrother il 28 Dic 2024, 10:10
Osservato che il tanto ridicolizzato (solo qui sopra) "modello Atalanta" ci dà una pista mostruosa se pesato col potenziale (cosa significa avere un management di alto livello internazionale), vorrei capire questi 38,5 ML di utile. Sono stati distribuiti agli azionisti come dividendi? Pare di no. Sono stati messi a riserva (per...?)? Imposte pagate: a quanto ammontano?
Grazie per chi saprà rispondere dati alla mano (non ne trovo)
Non so. Potrebbe essere qualcosa tipo pararsi il culo in vista di un anno senza ChL e regole UEFA stringenti... ma francamente spero che qualcuno Che "le sa individuare" ci dia la giuste spiegazioni.
Inoltre Lazio, Napoli e Atalanta hanno in pratica il medesimo monte ingaggi.
Citazione di: AquiladiMare il 28 Dic 2024, 10:42
Inoltre Lazio, Napoli e Atalanta hanno in pratica il medesimo monte ingaggi.
Ma loro hanno ammortamenti molto più elevati.
Citazione di: syrinx il 28 Dic 2024, 12:16
Ma loro hanno ammortamenti molto più elevati.
Comprano giocatori più costosi ai quali però non danno chissà quali ingaggi. Poi li rivendono bene e ricominciano il giro. I risultati però restano buoni
Citazione di: Magnopèl il 28 Dic 2024, 09:38
Fonte: sole24ore
(https://i.ibb.co/BCrjSG7/IMG-4563.jpg) (https://ibb.co/x7fGRYc)
A me pare proprio un buona situazione e aggiungo, con relativa prospettiva interessante.
Si potrebbero utilizzare meglio alcune risorse? Certamente, ma non è per niente scontato e/o facile.
Questa gestione ci tiene comunque ad un buon livello, questo è un fatto.
Non trovo centratissimo confrontarsi con realtà che hanno una storia e un tessuto sociale - che incidono tantissimo - molto diversi dal nostro. Ma questo è semplicemente il mio pensiero, nada mas.
Già riuscire ad ottenere questi risultati credo possa essere un tema interessante del quale discutere.
Siamo riusciti a trasformare una squadra mantenendo buona competitività, scegliendo di trasformare quella stabilità di squadra che aveva rappresentato un punto di forza negli anni.
Stiamo puntando su giovani che - speriamo - dovrebbero diventare prima occasione e poi risorsa.
Cambiare comporta sempre un rischio, riuscire farlo senza mandare un bilancio in sofferenza sarebbe - in teoria - l'unico modo per poter immaginare/pianificare realmente un nuovo inizio, con idee diverse di struttura societaria etc etc.
Leggo con interesse chi analizza tutto, il buono e il meno buono.
Citazione di: Amico Friz il 28 Dic 2024, 14:04
A me pare proprio un buona situazione e aggiungo, con relativa prospettiva interessante.
Si potrebbero utilizzare meglio alcune risorse? Certamente, ma non è per niente scontato e/o facile.
Questa gestione ci tiene comunque ad un buon livello, questo è un fatto.
Non trovo centratissimo confrontarsi con realtà che hanno una storia e un tessuto sociale - che incidono tantissimo - molto diversi dal nostro. Ma questo è semplicemente il mio pensiero, nada mas.
Già riuscire ad ottenere questi risultati credo possa essere un tema interessante del quale discutere.
Siamo riusciti a trasformare una squadra mantenendo buona competitività, scegliendo di trasformare quella stabilità di squadra che aveva rappresentato un punto di forza negli anni.
Stiamo puntando su giovani che - speriamo - dovrebbero diventare prima occasione e poi risorsa.
Cambiare comporta sempre un rischio, riuscire farlo senza mandare un bilancio in sofferenza sarebbe - in teoria - l'unico modo per poter immaginare/pianificare realmente un nuovo inizio, con idee diverse di struttura societaria etc etc.
Leggo con interesse chi analizza tutto, il buono e il meno buono.
Questa è la frase cardine di tutto.
Noi stiamo comodamente nella nostra "comfort zone" (data dai diritti tv). Una buonissima comfort zone se rappportata ai 125 anni di storia.
Purtroppo pero' la parola "rischio" non è proprio contemplata. Non si rischia nulla (e di conseguenza non di cerca di fare il saltino)
Il dato aggregato dello squad cost rule indica che siamo la squadra migliore tra posizione in classifica e spese sostenute per la gestione della rosa, in quanto il milan ha si una percentuale più bassa (54 loro e 57 noi) ma è indietro di 8 punti seppur con la partita di Bologna da recuperare.
Questo dato indica inoltre che ci sarebbe la possibilità di aumentare i costi tra ammortamenti e stipendi fino a 40 milioni complessivi senza andare in sofferenza, questo perchè con le cessioni di Immobile, Luis Alberto, Milinkovic e F. Anderson e l'arrivo di giocatori dallo stipendio e dall'ammortamento più leggero il monte ingaggi si è ridotto dagli 80 milioni del 2023/2024 agli attuali 68; la Lazio avrebbe la forza di aumentare questo importo sino a 110 milioni; questo però comporta 2 conseguenze:
1) La qualificazione alla champions necessaria per mantenere il livello, pena il rischio di 2 cessioni per l'appianamento del rosso che andrebbe a verificarsi
2) La capacità di fare un buon calciomercato (volgarmente detto player trading), così come atalanta e napoli, che sono state in grado di vincere trofei importanti (daremmo un braccio per uno scudetto o una europa league) e di migliorare anno dopo anno il proprio livello pur cedendo i migliori, tra tutti Osimhen, Hojlund e Koopmeiners, questi ultimi 2 ceduti complessivamente per 130 milioni con una plusvalenza netta di 90 milioni di euro, cosa da noi mai successa quando invece con Milinkovic si sarebbe potuto osare di più.
Per fare ciò serve una società lungimirante nell'acquistare e vendere i giocatori, un allenatore capace di valorizzarli per la motivazione di cui sopra ed in ultimo una tifoseria che abbia fiducia nell'operato di società e staff tecnico.
Personalmente credo che questa rosa, almeno potenzialmente, sia una delle più futuribili della gestione Lotito e sarebbe un vero rammarico se in 2/3 anni di gestione Baroni / Fabiani non si riuscisse:
A) Ringiovanire la rosa e migliorarla rispetto a quella attuale con il mantenimento dei più forti e l'innesto ad ogni sessione estiva di un paio di titolari e altrettante riserve.
B) Vincere un trofeo importante (un'europa league ad esempio) o comunque essere competitivi fino alla fine; in fondo sono 22 anni che non giochiamo una semifinale europea; considerando che tutte le squadre con cui ci confrontiamo hanno raggiunto questo traguardo, quelli in difetto siamo noi.
Calcio: Gelmetti-Lotito presentano disegno di legge su 'trasparenza' in proprieta' club
I senatori Matteo Gelmetti di Fratelli d'Italia e Claudio Lotito di Forza Italia hanno presentato oggi in Senato un disegno di legge che introduce "misure concrete di trasparenza nella proprieta' delle societa' sportive professionistiche, con particolare attenzione al settore calcistico", come si legge in una nota. "Il calcio e' un patrimonio culturale, economico e sociale del nostro Paese - dichiarano Gelmetti e Lotito - ma negli ultimi anni ha visto entrare nel sistema capitali difficilmente tracciabili, veicoli societari opachi e fondi speculativi spesso domiciliati all'estero, generando rischi gravissimi in termini di conflitti di interesse, frodi finanziarie e alterazione della regolarita' sportiva". Il disegno di legge, composto da otto articoli, introduce tra l'altro l'obbligo per tutte le societa' calcistiche professionistiche di dichiarare annualmente l'identita' dei titolari effettivi (oltre il 5% del capitale o dei diritti di voto), la provenienza dei fondi e i legami con altri club, la pubblicazione trasparente di tali dati sui siti ufficiali della Figc e delle Leghe, sanzioni pecuniarie fino a 5 milioni di euro, penalizzazioni sportive (-1 punto a settimana) e sanzioni penali per le omissioni volontarie, nonche', per i fondi e le fiduciarie estere, l'obbligo di costituire una societa' di diritto italiano con sede legale e legale rappresentante residente nel territorio nazionale. "Vogliamo riportare ordine, etica e trasparenza in un sistema che troppo spesso e' stato usato come leva finanziaria opaca o strumento di potere - spiegano i due senatori - la passione dei tifosi e la credibilita' del nostro sport meritano regole chiare e responsabilita' vere. Questo disegno di legge non e' contro il capitale estero, ma a tutela - sottolineano - del merito sportivo, della legalita' e della trasparenza. Chi investe nel calcio italiano deve farlo con regole certe, alla luce del sole e nel rispetto delle nostre istituzioni"
Citazione di: Precisione il 06 Ago 2025, 08:07
Calcio: Gelmetti-Lotito presentano disegno di legge su 'trasparenza' in proprieta' club
I senatori Matteo Gelmetti di Fratelli d'Italia e Claudio Lotito di Forza Italia hanno presentato oggi in Senato un disegno di legge che introduce "misure concrete di trasparenza nella proprieta' delle societa' sportive professionistiche, con particolare attenzione al settore calcistico", come si legge in una nota. "Il calcio e' un patrimonio culturale, economico e sociale del nostro Paese - dichiarano Gelmetti e Lotito - ma negli ultimi anni ha visto entrare nel sistema capitali difficilmente tracciabili, veicoli societari opachi e fondi speculativi spesso domiciliati all'estero, generando rischi gravissimi in termini di conflitti di interesse, frodi finanziarie e alterazione della regolarita' sportiva". Il disegno di legge, composto da otto articoli, introduce tra l'altro l'obbligo per tutte le societa' calcistiche professionistiche di dichiarare annualmente l'identita' dei titolari effettivi (oltre il 5% del capitale o dei diritti di voto), la provenienza dei fondi e i legami con altri club, la pubblicazione trasparente di tali dati sui siti ufficiali della Figc e delle Leghe, sanzioni pecuniarie fino a 5 milioni di euro, penalizzazioni sportive (-1 punto a settimana) e sanzioni penali per le omissioni volontarie, nonche', per i fondi e le fiduciarie estere, l'obbligo di costituire una societa' di diritto italiano con sede legale e legale rappresentante residente nel territorio nazionale. "Vogliamo riportare ordine, etica e trasparenza in un sistema che troppo spesso e' stato usato come leva finanziaria opaca o strumento di potere - spiegano i due senatori - la passione dei tifosi e la credibilita' del nostro sport meritano regole chiare e responsabilita' vere. Questo disegno di legge non e' contro il capitale estero, ma a tutela - sottolineano - del merito sportivo, della legalita' e della trasparenza. Chi investe nel calcio italiano deve farlo con regole certe, alla luce del sole e nel rispetto delle nostre istituzioni"
A mio avviso la parte in grassetto è verissima e fonte delle nefandezze che si vedono in campo (non solo arbitrali) e fuori.
In linea di massima hanno ragione, in Italia possono operare liberamente società calcistiche che in qualsiasi altro ambito avrebbero dovuto portare i libri in tribunale da tempo.
Verrà considerata manovra ostile dalle proprietà di asmerde, inter, milan, bologna, fiorentina, como etc
Per cui l'alleanza lobbistica trasversale farà in modo che la legge non passi.
😎
Nel merito la proposta è anche condivisibile. Peccato che la norma che ne risulterebbe avrebbe una natura provvedimentale fin troppo puntuale, nonché puntualmente riferita, e con ogni probabilità in contrasto col principio della libera concorrenza.
Quanto poi al "conflitto di interessi" richiamato, mi sembra superfluo rilevare come altrettanto in conflitto sia il presidente di una società calcistica che presenta un emendamento relativo al settore nel quale opera, dalla cui approvazione potrebbe trarre vantaggio. Ma viviamo nel paese in cui non ci sono conflitti, ma solo interessi.
Proposta che è anche giusta, nei contenuti.
Comunque sentire un senatore che al contempo è proprietario di una società di calcio, parlare di conflitto di interessi fa ridere
Citazione di: zorba il 06 Ago 2025, 09:14
Verrà considerata manovra ostile dalle proprietà di asmerde, inter, milan, bologna, fiorentina, como etc
Per cui l'alleanza lobbistica trasversale farà in modo che la legge non passi.
😎
Proposta giusta, e come tale, e per le ragioni che hai detto tu, non arriverà mai in Parlamento, verrà già insabbiata in qualche commissione
Citazione di: AquiladiMare il 28 Dic 2024, 10:42
Inoltre Lazio, Napoli e Atalanta hanno in pratica il medesimo monte ingaggi.
Ma le altre spendono molto di più in cartellini. Certo, incassano pure da essi.
Il latinista preferisce mantenere il monte ingaggi relativamente alto con rinnovi fino alla morte del giocatore pur di evitare di pagare cartellini.
È la politica più semplice, la meno impegnativa per un bottegaio che cerca di evitare gestioni ambiziose che richiedano impegno e possano creare casini.
Citazione di: zorba il 06 Ago 2025, 09:14
Verrà considerata manovra ostile dalle proprietà di asmerde, inter, milan, bologna, fiorentina, como etc
Per cui l'alleanza lobbistica trasversale farà in modo che la legge non passi.
😎
In compenso Gravina e il braccio armato del'AIA si stanno già sfregando il prepuzio
Citazione di: simcar il 06 Ago 2025, 13:26
Proposta giusta, e come tale, e per le ragioni che hai detto tu, non arriverà mai in Parlamento, verrà già insabbiata in qualche commissione
Il punto non è se sia giusta o no, il punto è che c'è un conflitto di interessi grande come una casa.
Non puoi fare l'arbitro e il calciatore contemporaneamente.
Lasciasse la Lazio e facesse tutte le leggi che vuole sul calcio.
Citazione di: kelly slater il 06 Ago 2025, 15:37
In compenso Gravina e il braccio armato del'AIA si stanno già sfregando il prepuzio
Non solo: con questa mossa stai dichiarando guerra aperta a gran parte della Lega, la maggioranza delle squadre sarebbero impattate da queste misure, che però anche io credo che non vedranno mai la luce. Rimarrà solo la dichiarazione di guerra, sempre più amici, mi raccomando, senatore.
Citazione di: kelly slater il 06 Ago 2025, 15:39
Il punto non è se sia giusta o no, il punto è che c'è un conflitto di interessi grande come una casa.
Non puoi fare l'arbitro e il calciatore contemporaneamente.
Lasciasse la Lazio e facesse tutte le leggi che vuole sul calcio.
Questo sì, non è stato neanche "furbo", la faceva firmare a qualsiasi altro di FI, tutti avrebbero pensato lo stesso che era lui, ma non sarebbe salito agli onori delle cronache, e questo per lui credo fosse stato inaccettabile.
Citazione di: simcar il 06 Ago 2025, 16:10
Questo sì, non è stato neanche "furbo", la faceva firmare a qualsiasi altro di FI, tutti avrebbero pensato lo stesso che era lui, ma non sarebbe salito agli onori delle cronache, e questo per lui credo fosse stato inaccettabile.
Anche stavolta, la sua irrefrenabile mania di protagonismo e megalomania, lo ha fregato...
:=))
https://www.sololalazio.it/2025/08/08/lazio-lidea-di-lotito-per-sbloccare-il-mercato/ (https://www.sololalazio.it/2025/08/08/lazio-lidea-di-lotito-per-sbloccare-il-mercato/)
Quindi riassumendo, e ricordando che in società non sapevano (o cos' dicono) che gli indici erano fuori controllo !!
questi indici sono il risultato di una divisione, dove in linea di massima al numeratore ci sono le entrate ed al denominatore ci sono le uscite !!
ci dicono che un indice sarebbe saltato per 3.6 (denominatore) mln in spesa, addirittura a RR il Gargamellone ci dice che era un milioncino....
ora dalle segrete stanze ci dicono che x sbloccare il mercato (immagino in modo soft) ci servirebbe una fidejussione di 40 mln (da aggiungere al numeratore)
io non ho la laurea in matematica, ma devo spiegarla o si capisce già così ?? :asrm :asrm
(https://i.ibb.co/ccPTpVwb/IMG-9520.jpg) (https://ibb.co/4ZcND32s)
Citazione di: Magnopèl il 08 Ago 2025, 12:25
(https://i.ibb.co/ccPTpVwb/IMG-9520.jpg) (https://ibb.co/4ZcND32s)
"Ce li mettessero i tifosi i soldi"
per me non ci sarà nessun mercato a gennaio.
Citazione di: BladeRunner il 08 Ago 2025, 12:11
ora dalle segrete stanze ci dicono che x sbloccare il mercato (immagino in modo soft) ci servirebbe una fidejussione di 40 mln (da aggiungere al numeratore)
Bisognerebbe riuscire a capire come stanno esattamente le cose.
Però purtroppo nessuno ce lo dice ...
Citazione di: BladeRunner il 08 Ago 2025, 12:11
Quindi riassumendo, e ricordando che in società non sapevano (o cos' dicono) che gli indici erano fuori controllo !!
questi indici sono il risultato di una divisione, dove in linea di massima al numeratore ci sono le entrate ed al denominatore ci sono le uscite !!
ci dicono che un indice sarebbe saltato per 3.6 (denominatore) mln in spesa, addirittura a RR il Gargamellone ci dice che era un milioncino....
ora dalle segrete stanze ci dicono che x sbloccare il mercato (immagino in modo soft) ci servirebbe una fidejussione di 40 mln (da aggiungere al numeratore)
io non ho la laurea in matematica, ma devo spiegarla o si capisce già così ?? :asrm :asrm
Gli indici che sono saltati sono tre. Se ne fossero saltati solo due avremmo potuto agirà come in passato: vendo e poi compro.
Essendo saltati tutti e tre ce la siamo presa in saccoccia.
Ora, siccome l'IDL è talmente di mersa, 3,8 milioni (o un milioncino) non spostavano niente.
La fideiussione, per quel che ci capisco io non agisce su nessun indicatore. Le fideiussioni (che possono essere bancarie o assicurative) garantiscono copertura di un evento negativo. Se un'impresa costruisce un ponte, ne garantisce la fedeltà al progetto e l'esecuzione dei lavori a regola d'arte, per x anni. Tale garanzia deve essere coperta da qualcuno che, con più che ragionevole certezza, esisterà per tutta la durata della garanzia (l'impresa può saltare per aria, la banca no). Nella nostra fattispecie la fideiussione va vista come la garanzia de parte di una banca (o di una assicurazione) che se lotito non paga qualcosa ad un suo debitore, il debitore può escutere il debito alla scadenza. Quindi 40 milioni di fideiussione non vedo come possano incidere su uno qualsiasi degli indicatori o, visto che si parla del mercato di gennaio, sull'unico indice attivo: quello del costo del lavoro allargato.
Aggiungo che se la banca garantisce per 40 milioni lotito è tenuto a pagare il solo costo della fideiussione (che è di qualche punto percentuale e non certo dell'intero importo, come scritto tempo fa da un netter ignorante).
Citazione di: trax_2400 il 08 Ago 2025, 15:17
Bisognerebbe riuscire a capire come stanno esattamente le cose.
Però purtroppo nessuno ce lo dice ...
Le uniche società per le quali può essere "agevolmente " calcolato l'indice del costo del lavoro allargato sono Lazio e Juve, che hanno obblighi verso la CONSOB. Infatti un semplice netter come Gulp ce lo ha calcolato in passato e, quando torna all'estremo oriente, se ne ha voglia (*), può calcolarcelo.
(*) se ha voglia di tornare e/o se ha voglia di calcolarcelo
Ma i 40M "garantiti" sarebbero?
Citazione di: Palo il 08 Ago 2025, 15:38
Le uniche società per le quali può essere "agevolmente " calcolato l'indice del costo del lavoro allargato sono Lazio e Juve, che hanno obblighi verso la CONSOB. Infatti un semplice netter come Gulp ce lo ha calcolato in passato e, quando torna all'estremo oriente, se ne ha voglia (*), può calcolarcelo.
(*) se ha voglia di tornare e/o se ha voglia di calcolarcelo
Ma credo che Gulp lo possa calcolare in base ai bilanci.
Il bilancio di riferimento per il calcolo di questo indice per l'eventuale mercato di gennaio è stato già emesso?
Magari potrebbe invece essere interessante se potesse farci il calcolo per il parametro del costo del lavoro allargato riferito al 31 marzo (?), per vedere se è vero che abbiamo sforato per pochi milioni.
Non ho motivo di credere che quanto detto da Lotito e Fabiani non sia vero, però verificarlo, se è possibile, è sempre meglio no?
Citazione di: trax_2400 il 08 Ago 2025, 15:42
Ma credo che Gulp lo possa calcolare in base ai bilanci.
Il bilancio di riferimento per il calcolo di questo indice per l'eventuale mercato di gennaio è stato già emesso?
Citazione di: trax_2400 il 08 Ago 2025, 15:48
Magari potrebbe invece essere interessante se potesse farci il calcolo per il parametro del costo del lavoro allargato riferito al 31 marzo (?), per vedere se è vero che abbiamo sforato per pochi milioni.
Non ho motivo di credere che quanto detto da Lotito e Fabiani non sia vero, però verificarlo, se è possibile, è sempre meglio no?
Sono d'accordo con entrambi. Credo che il bilancio di riferimento per gennaio sia quello della trimestrale al 30 settembre.
Citazione di: Palo il 08 Ago 2025, 15:38
Le uniche società per le quali può essere "agevolmente " calcolato l'indice del costo del lavoro allargato sono Lazio e Juve, che hanno obblighi verso la CONSOB. Infatti un semplice netter come Gulp ce lo ha calcolato in passato e, quando torna all'estremo oriente, se ne ha voglia (*), può calcolarcelo.
(*) se ha voglia di tornare e/o se ha voglia di calcolarcelo
Il meraviglioso foglio excel di Gulp calcolava il costo della rosa, non il costo del lavoro allargato, che è l'indicatore calcolato dal rapporto tra costi dei calciatori e relativi ammortamenti e i valori medi dei ricavi degli ultimi 3 bilanci. Esatto, noi siamo fuori e beneficiamo, al denominatore, ancora delle competizioni UEFA, specie la CL.
È un calcolo molto semplice da fare, io lo avevo fatto al 31.12.2024, lo si potrà rifare a fine settembre coi dati al 30.06.2025, ma il dato ai fini del mercato di gennaio è quello al 30.09.2025
(https://i.ibb.co/vx9QdBjH/Gx1-R4p6-Wk-AA3-h-K.jpg) (https://ibb.co/GvmtMJ50)
https://x.com/LeastSquares71/status/1953807853526941774
Citazione di: Magnopèl il 08 Ago 2025, 16:16
Il meraviglioso foglio excel di Gulp calcolava il costo della rosa, non il costo del lavoro allargato, che è l'indicatore calcolato dal rapporto tra costi dei calciatori e relativi ammortamenti e i valori medi dei ricavi degli ultimi 3 bilanci. Esatto, noi siamo fuori e beneficiamo, al denominatore, ancora delle competizioni UEFA, specie la CL.
È un calcolo molto semplice da fare, io lo avevo fatto al 31.12.2024, lo si potrà rifare a fine settembre coi dati al 30.06.2025, ma il dato ai fini del mercato di gennaio è quello al 30.09.2025
Mi riferivo alla sua capacità di calcolare il numeratore (modificato ed "allargato" secondo i criteri uefa) ed a calcolare il denominatore facendo una semplice media aritmetica. Rimango dubbioso su quali siano i ricavi da utilizzare per il calcolo. I dati ufficiali degli ultimi tre bilanci o usando medie mobili...
Richiesta fidejussioni smentita da adnkronos (no fonti ufficiali società).
https://www.adnkronos.com/sport/lazio-mercato-bloccato-fidejussione-smentita_3l54XuHpxP7MML2vP3lc6Z
Citazione di: BladeRunner il 08 Ago 2025, 12:11
ora dalle segrete stanze ci dicono che
Non sono "le segrete stanze", è un sito che riporta un trafiletto del Messaggero.
Secondo il Messaggero, Lotito avrebbe in mente un'ideaMessaggero ovviamente informatissimo sulle idee di Lotito.
Citazione di: cartesio il 08 Ago 2025, 18:33
Non sono "le segrete stanze", è un sito che riporta un trafiletto del Messaggero.
Secondo il Messaggero, Lotito avrebbe in mente un'idea
Messaggero ovviamente informatissimo sulle idee di Lotito.
Il solito Abbate in uno dei suoi millemila travestimenti per intrufolarsi nelle segrete stanze di Formello 😁😁😁
Citazione di: Palo il 08 Ago 2025, 17:08
Mi riferivo alla sua capacità di calcolare il numeratore (modificato ed "allargato" secondo i criteri uefa) ed a calcolare il denominatore facendo una semplice media aritmetica. Rimango dubbioso su quali siano i ricavi da utilizzare per il calcolo. I dati ufficiali degli ultimi tre bilanci o usando medie mobili...
"i Ricavi, ai fini del denominatore del rapporto, comprendono le seguenti voci: Ricavi delle vendite e delle prestazioni, Contributi in conto esercizio, Proventi da sponsorizzazioni, Proventi pubblicitari, Proventi commerciali e royalties, Proventi da cessione diritti televisivi, Proventi vari, Ricavi da cessione temporanea prestazioni calciatori, al netto dei costi sopportati per il medesimo titolo, Altri proventi da gestione calciatori, al netto degli oneri sopportati per il medesimo titolo e Plusvalenze da cessione dei diritti alle prestazioni dei calciatori al netto delle relative Minusvalenze.
Il Costo del Lavoro Allargato è il valore risultante dall'ultimo bilancio d'esercizio approvato, mentre i Ricavi sono dati dai loro valori medi degli ultimi tre bilanci d'esercizio approvati. "
fonte: https://www.figc.it/media/75674/tit6_noif_art_da77a90_19-12-2018.pdf (https://www.figc.it/media/75674/tit6_noif_art_da77a90_19-12-2018.pdf)
A me quello che da più fastidio è la storiella dei 4 milioni di debito contabilizzati a marzo invece che ad aprile, per opere strutturali che fanno saltare l'indice di liquidità accettando di non fare mercato. Quattro milioni, a fronte di un debito a breve (fonte semestrale dicembre 2024) di circa 200Mln sono il 2%
A questo punto sono tre le ipotesi:
- sono 4 milioni e per 4 milioni si rinuncia vendere e si rinuncia ad eventuali plusvalenze, che andranno a ridurre il costo del lavoro allargato dei futuri campionati, perchè non potendo comprare non si può sostituire chi parte.
- la proprietà non ha 4 milioni di euro per coprire temporanei squilibri di cassa, o non è in grado di rifinanziare il debito a breve oltre i 12 mesi
- non erano 4 milioni, ma una cifra più alta e il presidente va in conferenza a sparare numeri a caso
Io ad oggi, da persona che si occupa di bilanci,
probabilmente in pessimo modo visto che non capisco le spiegazioni che mi vengono fornite dalla società, devo ancora riuscire a digerire come sia possibile bloccare il mercato e quindi una potenziale fonte di ricavi per 4 milioni di euro a fronte di un fatturato di oltre 100 milioni, un patrimonio di oltre 600 milioni tra rosa e Formello e l'assenza di mutui. (dati ripresi da dichiarazioni della società). Senza contare chiese e academy.
A questo punto ripropongo la domanda fatta tempo fa: come è strutturato il debito?
Ovvero, quei 200 milioni a chi devono essere pagati e per quali motivi?
non ho le competenze per giudicare, e mi sembra che anche ne mastica un po' di più abbia difficoltà a capire. Penso che l'impressione di tutti è che il modello finanziario della società non sia sostenibile e che non siano pochi milioni di euro ad aver cambiato le carte in tavola, ma una vera e propria sofferenza finanziaria. Anche se avessimo potuto fare campagna acquisti/cessioni, temo che non avremmo comunque avuto le risorse per combinare qualcosa.
Citazione di: cartesio il 08 Ago 2025, 20:12
A questo punto ripropongo la domanda fatta tempo fa: come è strutturato il debito?
Ovvero, quei 200 milioni a chi devono essere pagati e per quali motivi?
Il bilancio è pubblico, qui trovi tutto al 31.12.2024:
https://mediaverse.sslazio.hiway.media/VMFS1/FILES/public/upload/67cf4e5b/Relazionefinanziariasemestraleconsolidataal31.12.2024.pdf
Lo Stato Patrimoniale rimanda alle note dalla 16 in poi, per passività non correnti (cioè oltre i 12 mesi) e quelle correnti (entro i 12 mesi)
Si va dall'anticipo crediti, al mutuo per palazzo valenziani, ai debiti tributari, alla cessione di crediti, a debiti verso altri club di A
Grazie, proverò a leggere.
Citazione di: kuntz il 08 Ago 2025, 19:53
"i Ricavi, ai fini del denominatore del rapporto, comprendono le seguenti voci: Ricavi delle vendite e delle prestazioni, Contributi in conto esercizio, Proventi da sponsorizzazioni, Proventi pubblicitari, Proventi commerciali e royalties, Proventi da cessione diritti televisivi, Proventi vari, Ricavi da cessione temporanea prestazioni calciatori, al netto dei costi sopportati per il medesimo titolo, Altri proventi da gestione calciatori, al netto degli oneri sopportati per il medesimo titolo e Plusvalenze da cessione dei diritti alle prestazioni dei calciatori al netto delle relative Minusvalenze.
Il Costo del Lavoro Allargato è il valore risultante dall'ultimo bilancio d'esercizio approvato, mentre i Ricavi sono dati dai loro valori medi degli ultimi tre bilanci d'esercizio approvati. "
fonte: https://www.figc.it/media/75674/tit6_noif_art_da77a90_19-12-2018.pdf (https://www.figc.it/media/75674/tit6_noif_art_da77a90_19-12-2018.pdf)
A me quello che da più fastidio è la storiella dei 4 milioni di debito contabilizzati a marzo invece che ad aprile, per opere strutturali che fanno saltare l'indice di liquidità accettando di non fare mercato. Quattro milioni, a fronte di un debito a breve (fonte semestrale dicembre 2024) di circa 200Mln sono il 2%
A questo punto sono tre le ipotesi:
- sono 4 milioni e per 4 milioni si rinuncia vendere e si rinuncia ad eventuali plusvalenze, che andranno a ridurre il costo del lavoro allargato dei futuri campionati, perchè non potendo comprare non si può sostituire chi parte.
- la proprietà non ha 4 milioni di euro per coprire temporanei squilibri di cassa, o non è in grado di rifinanziare il debito a breve oltre i 12 mesi
- non erano 4 milioni, ma una cifra più alta e il presidente va in conferenza a sparare numeri a caso
Io ad oggi, da persona che si occupa di bilanci, probabilmente in pessimo modo visto che non capisco le spiegazioni che mi vengono fornite dalla società, devo ancora riuscire a digerire come sia possibile bloccare il mercato e quindi una potenziale fonte di ricavi per 4 milioni di euro a fronte di un fatturato di oltre 100 milioni, un patrimonio di oltre 600 milioni tra rosa e Formello e l'assenza di mutui. (dati ripresi da dichiarazioni della società). Senza contare chiese e academy.
L'IDL non salta per 4 mln, ma per una novantina (vado a memoria, ma basta fare AC/PC e calcolare la differenza per entrare in soglia). Il nostro IDL al 31.12.24 era estremamente basso, 0.32
I 4 mln potrebbero aver inficiato invece il rapporto di indebitamento, il secondo dei tre indicatori
L'altro grosso problema è che alla Lazio avevano capito - parole di Lotito alla conferenza di Sarri - che l'IDL sarebbe stato già abolito da questa estate, e invece questa estate è ancora in vigore, un grosso problema di analfabetismo funzionale, leggere un testo e non saper capire
Citazione di: kuntz il 08 Ago 2025, 19:53"
Il Costo del Lavoro Allargato è il valore risultante dall'ultimo bilancio d'esercizio approvato, mentre i Ricavi sono dati dai loro valori medi degli ultimi tre bilanci d'esercizio approvati. "
fonte: https://www.figc.it/media/75674/tit6_noif_art_da77a90_19-12-2018.pdf (https://www.figc.it/media/75674/tit6_noif_art_da77a90_19-12-2018.pdf)
Quindi avendo come riferimento, sia per numeratore che per denominatore, i bilanci
d'esercizio approvati, sappiamo già di che morte moriremo. O, meglio, quando uscirà il bilancio dell'esercizio 1/7/24-30/6/25, sapremo se l'unico parametro che conta, il CDLA, sarà nei limiti o no. E se interpreto correttamente, ci porteremo dietro questo parametro anche l'estate del 2026.
Confesso che mi sto cacando sotto e che spero di aver mal interpretato.
Citazione di: Palo il 08 Ago 2025, 23:00
Quindi avendo come riferimento, sia per numeratore che per denominatore, i bilanci d'esercizio approvati, sappiamo già di che morte moriremo. O, meglio, quando uscirà il bilancio dell'esercizio 1/7/24-30/6/25, sapremo se l'unico parametro che conta, il CDLA, sarà nei limiti o no. E se interpreto correttamente, ci porteremo dietro questo parametro anche l'estate del 2026.
Confesso che mi sto cacando sotto e che spero di aver mal interpretato.
Penso che tu abbia ragione. I numeri sono elevati e senza una ricapitalizzazione diventa molto complicato trovare equilibrio.
Citazione di: Miro68 il 08 Ago 2025, 23:09
Penso che tu abbia ragione. I numeri sono elevati e senza una ricapitalizzazione diventa molto complicato trovare equilibrio.
Se anche Lotito (o chi dovesse rilevare la maggioranza delle azioni ss Lazio) ricapitalizza oggi, se il riferimento sono i bilanci d'esercizio certificati, per un anno ce l'abbiamo in culo.
Citazione di: Palo il 08 Ago 2025, 23:32
Se anche Lotito (o chi dovesse rilevare la maggioranza delle azioni ss Lazio) ricapitalizza oggi, se il riferimento sono i bilanci d'esercizio certificati, per un anno ce l'abbiamo in culo.
Ed è normale ritrovarsi così dopo 21 anni di oculata gestione e scudetti di bilancio vinti a ripetizione?
Citazione di: Palo il 08 Ago 2025, 23:32
Se anche Lotito (o chi dovesse rilevare la maggioranza delle azioni ss Lazio) ricapitalizza oggi, se il riferimento sono i bilanci d'esercizio certificati, per un anno ce l'abbiamo in culo.
quindi anche estate 2026 tutto fermo? :o
Citazione di: Palo il 08 Ago 2025, 23:00
Quindi avendo come riferimento, sia per numeratore che per denominatore, i bilanci d'esercizio approvati, sappiamo già di che morte moriremo. O, meglio, quando uscirà il bilancio dell'esercizio 1/7/24-30/6/25, sapremo se l'unico parametro che conta, il CDLA, sarà nei limiti o no. E se interpreto correttamente, ci porteremo dietro questo parametro anche l'estate del 2026.
Confesso che mi sto cacando sotto e che spero di aver mal interpretato.
Da quello che ho capito, no.
Il Costo del lavoro allargato è uno degli indicatori, non l'unico parametro.
Da quello che ho capito io (e potrei sbagliarmi ma spero di no), con i nuovi parametri potremo operare sul mercato a patto però di vendere prima
Ci vorrebbe Least Squares per fare un pò di chiarezza
ps: e in tutto questo si parla di un progetto riqualificazione Flaminio da 450 milioni...bhà..
Citazione di: Palo il 08 Ago 2025, 23:00
Quindi avendo come riferimento, sia per numeratore che per denominatore, i bilanci d'esercizio approvati, sappiamo già di che morte moriremo. O, meglio, quando uscirà il bilancio dell'esercizio 1/7/24-30/6/25, sapremo se l'unico parametro che conta, il CDLA, sarà nei limiti o no. E se interpreto correttamente, ci porteremo dietro questo parametro anche l'estate del 2026.
Confesso che mi sto cacando sotto e che spero di aver mal interpretato.
Premesso che quelle NOIF sono del 2018 e potrebbero esserci state variazioni, a me spaventa di più il bilancio del 2025/2026 che tra i ricavi non vedrà le plusvalenze, a parte Tchaouna o future vendite da fare entro il 30 giugno 2026, e neanche i proventi delle coppe europee.
E questo bilancio con ricavi potenzialmente più bassi del solito te lo porti avanti fino al mercato estivo del 2028, quindi meno ricavi meno soldi da destinare alla rosa.
Sicuramente ci saranno correttivi da poter adottare, come sarebbe stato possibile già quest'anno immettendo liquidità
.
Riprendo dalle NOIF aggiornate al 9/5/2025
I. Indicatore di Costo del Lavoro Allargato
1. Le società devono depositare, entro il 31 maggio e il 30 novembre, il prospetto contenente l'indicatore di Costo del Lavoro Allargato, calcolato attraverso il rapporto tra il Costo del Lavoro Allargato (CLA) ed i Ricavi (R). Per la determinazione del rapporto CLA/R sono da considerare gli aggregati di seguito riportati, risultanti dal piano dei conti della FIGC: a) il Costo del Lavoro Allargato, ai fini del numeratore del rapporto, comprende le seguenti voci: i) Costi per il personale, riferiti ai soli calciatori professionisti e al solo allenatore responsabile della prima squadra, compresi gli allenatori che abbiano precedentemente ricoperto tale incarico; ii) Ammortamenti e Svalutazioni dei diritti pluriennali alle prestazioni dei calciatori; iii) Costi per agenti sportivi, se non già direttamente imputati ai diritti pluriennali alle prestazioni dei calciatori; b) i Ricavi, ai fini del denominatore del rapporto, comprendono le seguenti voci: i) Ricavi delle vendite e delle prestazioni; ii) Contributi in conto esercizio; iii) Proventi da sponsorizzazioni; iv) Proventi pubblicitari; v) Proventi commerciali e royalties; vi) Proventi da cessione diritti audiovisivi; vii) Ricavi da cessione temporanea prestazioni calciatori, al netto dei costi sopportati per il medesimo titolo; viii) Plusvalenze da cessione diritti pluriennali prestazioni calciatori al netto delle relative Minusvalenze; ix) Altri proventi da trasferimento diritti calciatori, al netto degli oneri sopportati per il medesimo titolo.
2. Il Costo del Lavoro Allargato e i Ricavi, di cui al comma 1, lett. b), punti i), ii), iii), iv), v) e vi), sono calcolati: a) con riferimento all'indicatore depositato entro il 31 maggio, sulla base dei costi e dei ricavi contabilizzati alla data del 31 marzo e della differenza tra le risultanze dell'ultimo bilancio d'esercizio approvato e dei costi e dei ricavi contabilizzati alla data del 31 marzo di detto esercizio; b) con riferimento all'indicatore depositato entro il 30 novembre, sulla base dei costi e dei ricavi contabilizzati alla data del 30 settembre e della differenza tra le risultanze dell'ultimo bilancio d'esercizio approvato e dei costi e dei ricavi contabilizzati alla data del 30 settembre di detto esercizio.
3. I Ricavi di cui al comma 1, lett. b), punti vii), viii) e ix), sono dati dal valore medio degli ultimi trentasei mesi, calcolato: a) con riferimento all'indicatore depositato entro il 31 maggio, sulla base dei costi e dei ricavi contabilizzati alla data del 31 marzo, delle risultanze degli ultimi due bilanci d'esercizio approvati e della differenza tra le risultanze del terz'ultimo bilancio d'esercizio approvato e dei costi e dei ricavi contabilizzati alla data del 31 marzo di detto esercizio; b) con riferimento all'indicatore depositato entro il 30 novembre, sulla base dei costi e dei ricavi contabilizzati alla data del 30 settembre, delle risultanze degli ultimi due bilanci d'esercizio approvati e della differenza tra le risultanze del terz'ultimo bilancio d'esercizio approvato e dei costi e dei ricavi contabilizzati alla data del 30 settembre di detto esercizio.
4. Qualora le società non dispongano dei dati contabili che coprano il periodo di trentasei mesi utile ai fini del calcolo del valore medio dei Ricavi di cui al comma 1, lett. b), punti vi), vii) e viii), secondo le modalità previste al comma 3, lo stesso sarà calcolato sul minor periodo di ventiquattro mesi ovvero, se non determinabile, di dodici mesi.
5. Le società tenute alla redazione del bilancio consolidato devono calcolare l'indicatore di Costo del Lavoro Allargato secondo quanto previsto dal precedente art. 84, comma 8.
6. Il prospetto deve essere sottoscritto dal legale rappresentante e dal revisore legale dei conti o dal presidente del collegio sindacale ovvero dal sindaco unico o dal presidente del consiglio di sorveglianza, corredato da una dichiarazione con la quale i suddetti soggetti attestino la veridicità e la corrispondenza dei costi e dei ricavi, calcolati ai sensi dei precedenti commi 1, 2 e 3, con le risultanze delle scritture contabili.
7. Il valore del livello-soglia dell'indicatore di Costo del Lavoro Allargato è stabilito dal Consiglio federale su proposta della Co.Vi.So.C..
Da quel che capisco si viaggia a media mobile su base trimestre.
L'indice per la stagione 25-26 è 0,8 e poi diventa 0,7 (rilevato da altra tabella).
Non mi risulta chiaro come si consolidano i bilanci nei casi di "scatole cinesi" con società madri poste in paradisi fiscali o, comunque, all'estero.
Citazione di: kuntz il 09 Ago 2025, 06:22
Premesso che quelle NOIF sono del 2018 e potrebbero esserci state variazioni, a me spaventa di più il bilancio del 2025/2026 che tra i ricavi non vedrà le plusvalenze, a parte Tchaouna o future vendite da fare entro il 30 giugno 2026, e neanche i proventi delle coppe europee.
E questo bilancio con ricavi potenzialmente più bassi del solito te lo porti avanti fino al mercato estivo del 2028, quindi meno ricavi meno soldi da destinare alla rosa.
Sicuramente ci saranno correttivi da poter adottare, come sarebbe stato possibile già quest'anno immettendo liquidità
.
Beh è tutta lì la soluzione.. le aziende, in genere, quando si trovano in difficoltà o prendono finanziamenti o vendono asset e/o si ristrutturano per migliorare la produzione
Citazione di: AquiladiMare il 09 Ago 2025, 07:37
Beh è tutta lì la soluzione.. le aziende, in genere, quando si trovano in difficoltà o prendono finanziamenti o vendono asset e/o si ristrutturano per migliorare la produzione
ah...non cercano di far cambiare regole e legislazione?
ma pensa te...
Citazione di: alenlalieno il 09 Ago 2025, 08:28
ah...non cercano di far cambiare regole e legislazione?
ma pensa te...
Beh ... in realtà le aziende cercano di far cambiare regole a loro favore tutti i giorni.
Con mezzi leciti e talvolta anche illeciti.
Non è una novità.
Citazione di: trax_2400 il 09 Ago 2025, 09:02
Beh ... in realtà le aziende cercano di far cambiare regole a loro favore tutti i giorni.
Con mezzi leciti e talvolta anche illeciti.
Non è una novità.
Lo ho già scritto e mi ripeto.
Se c'è un regolamento va rispettato!
Se non capisco alcune cose del regolamento
chiedo, mi informo con fonti certe. Alzo il telefono e chiamo la federazione. E chiedo e mi faccio rispondere in maniera ufficiale (con le mail federali che, per la FIP, finiscono tutte per *.fip.it). Non lascio l'interpretazione ad un Calvert, un Gentile o un contabile (anche se c'è dai tempi de Cragnotti).
Citazione di: kuntz il 09 Ago 2025, 06:22
Premesso che quelle NOIF sono del 2018 e potrebbero esserci state variazioni, a me spaventa di più il bilancio del 2025/2026 che tra i ricavi non vedrà le plusvalenze, a parte Tchaouna o future vendite da fare entro il 30 giugno 2026, e neanche i proventi delle coppe europee.
E questo bilancio con ricavi potenzialmente più bassi del solito te lo porti avanti fino al mercato estivo del 2028, quindi meno ricavi meno soldi da destinare alla rosa.
Sicuramente ci saranno correttivi da poter adottare, come sarebbe stato possibile già quest'anno immettendo liquidità
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Il treno è bello che passato
Quelle che in gergo si chiamano attività di set up, noi non le abbiamo proprio messe in essere, gli scorsi anni, per arrivare pronti al futuro prossimo
Ora siamo in un loop da cui è difficile uscire, dato che contiamo solo su ricavi da diritti tv
Essendo più difficile entrare in competizioni Uefa (parlo di El E Cl, la Conference cambia poco), l'unica soluzione è abbassare il costo della rosa
Il prossimo giugno scadranno diversi contratti, potrebbe essere una base di partenza
La rotta ora è quasi impossibile da invertire, se non la si invertisse è molto chiaro cosa ci aspetterà nei prossimi anni
Domanda OT ma fatico a seguire logiche e numeri:
Come fa il Burnley neo promosso in Premiere League con uno stadio da 22 posti a spendere più di 120 milioni di euro per rafforzarsi?
Credo siano i diritti TV e la proprietà statunitense
per me magnopel è il vangelo.
Citazione di: alenlalieno il 09 Ago 2025, 12:08
per me magnopel è il vangelo.
Più che il Vangelo direi l'Apocalisse
😎😎😎😁
Citazione di: Magnopèl il 09 Ago 2025, 10:48
Il prossimo giugno scadranno diversi contratti, potrebbe essere una base di partenza
La rotta ora è quasi impossibile da invertire, se non la si invertisse è molto chiaro cosa ci aspetterà nei prossimi anni
Faccio un discorso un pó tecnico. Abbassare il costo della rosa non sarebbe necessariamente un ridimensionamento tecnico sul medio -lungo termine.
BAsterebbe avere per qualche anno una stretegia di partnerschip/recrutamento/promozione giovanile.
Chessó prendi un team di un certo livello...facciamo il Chelsea e ti fai prestare 3-4 elementi giovani con alcune clausole (diritto di riscatto, premi per i goal, presenze, assist, etc.). Nel frattempo inizi a migliorare il settore giovanile e lo scouting. Certi di avere in squadra 4-5 elementi tra i 25-30 anni, un paio di giocatori di esperienza (2, non di piú) e con un allenatore come Sarri ti diverti e "prendi tempo". Se gira bene giretti in europa puoi farteli.
Il problema é che il settore giovanile fa schifo...talmente schifoso e senza prospettive che forse sarebbe il caso di chiuderlo.
Ovviamente da lotito e i suoi non mi aspetto niente di tutto questo.
Secondo me l´idea di lotito é unaqualche legge ad hoc a supporto dei club sportivi...cercherá di far arrivare qualcosa a tutti per sistemare se stesso.
ps: magari a qualcuno non piacerá l´idea di far crescere qualche giovane di top club. Peró ecco non vedo alternative al ripetere l´esperienza Gila...ricordo che Gila fa il titolare ed ha un costo molto basso. 3 volte in meno di Toma Basic
Citazione di: RG-Lazio il 09 Ago 2025, 12:45
Faccio un discorso un pó tecnico. Abbassare il costo della rosa non sarebbe necessariamente un ridimensionamento tecnico sul medio -lungo termine.
BAsterebbe avere per qualche anno una stretegia di partnerschip/recrutamento/promozione giovanile.
Chessó prendi un team di un certo livello...facciamo il Chelsea e ti fai prestare 3-4 elementi giovani con alcune clausole (diritto di riscatto, premi per i goal, presenze, assist, etc.). Nel frattempo inizi a migliorare il settore giovanile e lo scouting. Certi di avere in squadra 4-5 elementi tra i 25-30 anni, un paio di giocatori di esperienza (2, non di piú) e con un allenatore come Sarri ti diverti e "prendi tempo". Se gira bene giretti in europa puoi farteli.
Il problema é che il settore giovanile fa schifo...talmente schifoso e senza prospettive che forse sarebbe il caso di chiuderlo.
Ovviamente da lotito e i suoi non mi aspetto niente di tutto questo.
Secondo me l´idea di lotito é unaqualche legge ad hoc a supporto dei club sportivi...cercherá di far arrivare qualcosa a tutti per sistemare se stesso.
ps: magari a qualcuno non piacerá l´idea di far crescere qualche giovane di top club. Peró ecco non vedo alternative al ripetere l´esperienza Gila...ricordo che Gila fa il titolare ed ha un costo molto basso. 3 volte in meno di Toma Basic
L'idea è anche buona. Del resto già in passsto gli "avanzi" della PL ci hanno svoltato per molte stagioni.
Però poi per metterle in pratica devi avere sempre un minimo di struttura che vada, stringa accordi ecc ..
"La rotta ora è quasi impossibile da invertire, se non la si invertisse è molto chiaro cosa ci aspetterà nei prossimi anni"
È a lui che gli frega.
Dopo quello che ha fatto quest'estate ha capito che può fare quello che gli pare, passandola liscia.
Gli abbiamo permesso tutto, fino ad arrivare a questo punto, anzi ora si vanta che nonostante tutto ha fatto quasi 30.000 abbonati.
Ormai siamo a un punto di non ritorno.
Io prego tutti i giorni.
Citazione di: AquiladiMare il 09 Ago 2025, 14:13
L'idea è anche buona. Del resto già in passsto gli "avanzi" della PL ci hanno svoltato per molte stagioni.
Però poi per metterle in pratica devi avere sempre un minimo di struttura che vada, stringa accordi ecc ..
Esatto. La parte in neretto è quella che storicamente ci è mancata nei momenti delicati.
Il nostro vero problema è (ed è sempre stato) la totale assenza di player trading e l'isolamento dai procuratori.
Forse una sola volta in 20 anni siamo riusciti a vendere un giocatore a più di 40 milioni.
Io rimango basito quando sento fare discorsi tipo "non vendiamo i giocatori migliori" manco fossimo il Real o il PSG.
Vedrete che succederà la stessa cosa con Gila, ora.
Una società come la nostra può tranquillamente campare e anche bene solo col player trading: Rovella, Guendouzi, Gila: monetizzare! Con quei soldi costruisci una squadra vincente senza problemi, e ti puoi anche permettere una decina di giovani da girare in prestito.
Il Napoli fra Cavani, Oshimen e Kvara, ha guadagnato più di tutte le nostre cessioni in 20 anni.
E ora sono lì ai vertici.
Noi ancora parliamo di pezzi migliori che non si vendono
Citazione di: Balde89 il 10 Ago 2025, 11:16
Il nostro vero problema è (ed è sempre stato) la totale assenza di player trading e l'isolamento dai procuratori.
Secondo me è solo politica societaria il non ricorrere molto al pt.
Igli a Milano con condizioni diverse sta vendendo tutti i vendibili per valigie piene di milioni.
Thiaw a 40 Rejnders a 70 ecc ..
sparani solo caxxate, nessuno ha offerto 40 per castellanos e non c'è stata nessuna offerta respinta, al max c'è stato qlc interessamento senza offerte ufficiali.
idem per rovella.
gila non ha voluto prolungare e andrà via a zero a scadenza tra due anni.
Citazione di: Balde89 il 10 Ago 2025, 11:16
Il nostro vero problema è (ed è sempre stato) la totale assenza di player trading e l'isolamento dai procuratori.
Forse una sola volta in 20 anni siamo riusciti a vendere un giocatore a più di 40 milioni.
Io rimango basito quando sento fare discorsi tipo "non vendiamo i giocatori migliori" manco fossimo il Real o il PSG.
Vedrete che succederà la stessa cosa con Gila, ora.
Una società come la nostra può tranquillamente campare e anche bene solo col player trading: Rovella, Guendouzi, Gila: monetizzare! Con quei soldi costruisci una squadra vincente senza problemi, e ti puoi anche permettere una decina di giovani da girare in prestito.
Il Napoli fra Cavani, Oshimen e Kvara, ha guadagnato più di tutte le nostre cessioni in 20 anni.
E ora sono lì ai vertici.
Noi ancora parliamo di pezzi migliori che non si vendono
La Lazio ha fatto cessioni "monetizzate" solo in pochi casi, e spesso poi prendeva il giocatore al posto della cessione senza altri movimenti. A differenza del Napoli, che con il solo Higuain ci ha praticamente rifondato la squadra, io credo che il nostro problema sia il non aver mai investito tanto e seriamente su una struttura in grado di valorizzare ciò che costruisce in casa (squadre giovanili) e, soprattutto, brava a costruire da una vendita eccellente almeno 2-3 acquisti validi e futuribili (o comunque in grado di spostare il livello tra i titolari).
La sensazione, vista dall'esterno e da non esperto di calcio, è che si puntasse tutto sull'acquisto di giocatori validi in grado di tenere il livello della squadra sopra la media da sfruttare fino alla fine dei loro contratti o comunque per tanti anni.
Possiamo ipotizzare campagne acquisti da football manager quanto ci pare, ma nel calcio attuale la parte che si occupa di strutturare le rose è proprio un dipartimento specifico che non può essere composto solo da un DS e da una talent room e azionato esclusivamente dal proprietario che poi decide se e quando definire certi meccanismi.
Alla fine di quest'anno capiremo se si vorrà invertire in qualche modo la rotta oppure se assisteremo ad altre sessioni bloccate e a un lento ma inesorabile ridimensionamento della rosa con cessioni più frequenti e acquisti sempre più da cestone.
A mio modesto modo di vedere, tertium non datur.
Citazione di: Achab77 il 10 Ago 2025, 16:22
La Lazio ha fatto cessioni "monetizzate" solo in pochi casi, e spesso poi prendeva il giocatore al posto della cessione senza altri movimenti. A differenza del Napoli, che con il solo Higuain ci ha praticamente rifondato la squadra, io credo che il nostro problema sia il non aver mai investito tanto e seriamente su una struttura in grado di valorizzare ciò che costruisce in casa (squadre giovanili) e, soprattutto, brava a costruire da una vendita eccellente almeno 2-3 acquisti validi e futuribili (o comunque in grado di spostare il livello tra i titolari).
La sensazione, vista dall'esterno e da non esperto di calcio, è che si puntasse tutto sull'acquisto di giocatori validi in grado di tenere il livello della squadra sopra la media da sfruttare fino alla fine dei loro contratti o comunque per tanti anni.
Possiamo ipotizzare campagne acquisti da football manager quanto ci pare, ma nel calcio attuale la parte che si occupa di strutturare le rose è proprio un dipartimento specifico che non può essere composto solo da un DS e da una talent room e azionato esclusivamente dal proprietario che poi decide se e quando definire certi meccanismi.
Alla fine di quest'anno capiremo se si vorrà invertire in qualche modo la rotta oppure se assisteremo ad altre sessioni bloccate e a un lento ma inesorabile ridimensionamento della rosa con cessioni più frequenti e acquisti sempre più da cestone.
A mio modesto modo di vedere, tertium non datur.
Hernanes, candreva, Hoest, FA son state cessioni da uno entra uno esce.
Il Napoli (che ha un settore giovanile peggiore del nostro) ha preso Lavezzi, lo ha venduto ed ha preso cavani, he ha venduto prendendo Higuain. Poi, vista la grande liquidità ha cominciato a prendere più giocatori.
Se poi invece di Napoli guardiamo all'Atalanta, forse il discorso funziona di più. Ma con 2 scudetti in meno ed una UL in più.
In ogni caso il tuo ragionamento di fondo è ineccepibile.
Aggiungo che noi abbiamo smesso. Forse anche per input di simon giuda, non abbiamo venduto al momento giusto i 4 moschettieri.
Un allenatore si preoccupa di avere il meglio, non di farlo avere ai suoi successori.
Anche Sarri ha chiesto l'acquisto di gocatori già affermati tipo Berardi, non di giovani di prospettiva.
Citazione di: Palo il 11 Ago 2025, 00:28
Aggiungo che noi abbiamo smesso. Forse anche per input di simon giuda, non abbiamo venduto al momento giusto i 4 moschettieri.
Grande errore, ma dobbiamo anche crescere noi tifosi, cosa sarebbe successo a Roma se avessimo venduto loro al massimo della carriera?
Citazione di: RubinCarter il 10 Ago 2025, 11:24
Secondo me è solo politica societaria il non ricorrere molto al pt.
Igli a Milano con condizioni diverse sta vendendo tutti i vendibili per valigie piene di milioni.
Thiaw a 40 Rejnders a 70 ecc ..
Tare non fa da solo, Cardinale ha un bel po' di consiglieri in Inghilterra ed evidentemente è molto bene inserito nella rete degli agenti, giustamente citata da qualcuno. Il Milan ha un sacco di figure professionali inserite, visibili e invisibili.
A Formello invece hai il tuttofare affiancato adesso da Enrichetto. Puoi metterci un altro ma cambierebbe pochissimo.
Citazione di: Palo il 11 Ago 2025, 00:28
Aggiungo che noi abbiamo smesso. Forse anche per input di simon giuda, non abbiamo venduto al momento giusto i 4 moschettieri.
Che sarebbero? Solo per Milinkovic c'è stato vero interesse e avrebbe portato tanti soldi in cassa.
Citazione di: bizio67 il 11 Ago 2025, 09:18
Grande errore, ma dobbiamo anche crescere noi tifosi, cosa sarebbe successo a Roma se avessimo venduto loro al massimo della carriera?
Un macello!
Basta ricordare quando Cragnotti stava vendendo Beppe...
Però, dato che si parla delle cose fatte bene dal Napoli e delle cose fatte male dalla Lazio, è giusto sottolineare che cedendo, magari uno all'anno, Ciro, LA ed SMS, avremmo potuto fare (probabilmente con successo) player trading. La nostra certezza è che molti di noi (io tra loro) si sono sbucciati il pisello negli anni Inzaghiani e nel secondo anno di Sarri.
Citazione di: ironman il 11 Ago 2025, 09:47
Che sarebbero? Solo per Milinkovic c'è stato vero interesse e avrebbe portato tanti soldi in cassa.
Ho sbagliato: i moschettieri erano 3, perchè FA lo abbiamo venduto (e benino). AL e Ciro, al momento giusto avevano, credo, quotazioni niente male.
Citazione di: Palo il 11 Ago 2025, 00:28
Aggiungo che noi abbiamo smesso. Forse anche per input di simon giuda, non abbiamo venduto al momento giusto i 4 moschettieri.
Vero, ma la sensazione è che la tendenza fosse quella di "patrimonializzare" il parco giocatori piuttosto che renderlo anche solo parzialmente utile ad un mercato più fluido e mirato a una politica di investimento (che, va detto, comunque non sempre è efficace, e dall'altra parte del Tevere abbiamo decenni di esempi pratici).
Ad esempio tu citavi Lavezzi, ma io rilancio e ti dico che anche Cavani non portò "solo" un indotto utile alle casse societarie E l'acquisto del sostituto. Se non ricordo male Cavani portò Albiol, Callejon, Mertens, Jorginho e lo stesso Higuain, che fu l'ossatura della squadra per diversi anni.
Non entro nel merito della valutazione su cosa sarebbe successo se invece il Napoli si fosse tenuto i suoi big a oltranza rinunciando a quegli investimenti, però possiamo dire che dopo diversi anni quella politica si è rivelata vincente, mentre la nostra è rimasta stagnante (sperando che possa cambiare rotta nei prossimi anni).
Ribadisco, comunque, che la questione principale è costruire una rete che renda gli eventuali investimenti da player trading un circolo virtuoso e non vizioso; perché se poi ci mettiamo a cedere i nostri big dopo 1 o 2 anni spendendo a caso (o comunque senza un criterio ben strutturato da un pool di professionisti di livello) allora diventa inutile cambiare sistema ed è forse meglio rimanere ancorati ai risultati che, di riffa o di raffa, il MO della nostra società garantisce in maniera abbastanza coerente e regolare.
Rimettesse in azienda tutti i soldi che in venti anni ha drenato affidando incarichi a società' da lui possedute. Risolverebbe molti problemi
Citazione di: Abbonatodal72 il 12 Ago 2025, 13:40
Rimettesse in azienda tutti i soldi che in venti anni ha drenato affidando incarichi a società' da lui possedute. Risolverebbe molti problemi
E' una discussione che abbiamo fatto tante volte, quella relativa alle cosiddette "correlate".
Mi ricordo un post molto esaustivo di Fat Danny in cui sostanzialmente venivano prese le cifre spese da Lotito per le sue aziende coinvolte nella Lazio e rapportate al budget necessario per poter potenziare il mercato dei giocatori, e alla fine usciva fuori che non era un tema così ovvio e chiaro come la si pensava in un primo momento.
Questo solo per dire che per aumentare le possibilità economiche, se si vuole rimanere in un'ottica di autofinanziamento "sicuro", le strade sono solo due:
1) ricorrere al debito per innalzare le risorse necessarie a fare investimenti di livello superiore (e farli in maniera tale che poi permettano di recuperare e migliorare le finanze - ergo torniamo al discorso del bisogno di avere un organigramma più ampio e di qualità);
2) sfruttare il player trading in maniera più "aggressiva" (e anche lì torniamo alla necessità vitale di creare una struttura che possa ridurre il rischio di investimenti sbagliati alla percentuale più bassa possibile).
In sostanza un'azienda che non investe e che non rischia diventa una preda appetibile per il mercato delle competitors che vogliono scavalcarla, sebbene abbia dalla sua una maggiore solidità rispetto alle oscillazioni e agli imprevisti in cui necessariamente una politica di investimento rischia di impantanarsi.
Nel calcio credo che però sia imprescindibile, a un certo punto, correre quei rischi, perché non si parla di gestione di un'azienda familiare che produce il reddito utile a mantenere i membri della famiglia stessa, ma sostanzialmente di un bene che deve far sognare e divertire un popolo di contribuenti appassionati che spende i suoi soldi per la causa solo a fronte di una passione irrazionale.
Citazione di: Abbonatodal72 il 12 Ago 2025, 13:40
Rimettesse in azienda tutti i soldi che in venti anni ha drenato affidando incarichi a società' da lui possedute.
Quegli incarichi però sarebbero andati ad altre società. Anche assumendo che sarebbero costate meno (?) secondo la tua logica dovrebbe restituire solamente l'eccesso pagato per quei servizi.
A quanto ammonta?
Citazione di: Achab77 il 12 Ago 2025, 13:48
In sostanza un'azienda che non investe e che non rischia diventa una preda appetibile per il mercato delle competitors che vogliono scavalcarla, sebbene abbia dalla sua una maggiore solidità rispetto alle oscillazioni e agli imprevisti in cui necessariamente una politica di investimento rischia di impantanarsi.
Nel calcio credo che però sia imprescindibile, a un certo punto, correre quei rischi, perché non si parla di gestione di un'azienda familiare che produce il reddito utile a mantenere i membri della famiglia stessa, ma sostanzialmente di un bene che deve far sognare e divertire un popolo di contribuenti appassionati che spende i suoi soldi per la causa solo a fronte di una passione irrazionale.
Se Lotito fosse uno che rischia e che fa investimenti non ci troveremmo nella situazione attuale e non cambierà certo modus operandi a 70 anni suonati, ergo o se magnamo sta minestra o saltamo dalla finestra.
Citazione di: Abbonatodal72 il 12 Ago 2025, 13:40
Rimettesse in azienda tutti i soldi che in venti anni ha drenato affidando incarichi a società' da lui possedute. Risolverebbe molti problemi
ma anche gli investimenti immobiliari come Formello compresa la chiesa e palazzo valenziani che doveva diventare un albergo :D
Citazione di: DinoZ il 12 Ago 2025, 15:47
Se Lotito fosse uno che rischia e che fa investimenti non ci troveremmo nella situazione attuale e non cambierà certo modus operandi a 70 anni suonati, ergo o se magnamo sta minestra o saltamo dalla finestra.
Vi è una terza possibilità, un sogno per ora. Ma chissà.
Citazione di: unicamenteLazio il 12 Ago 2025, 19:25
Vi è una terza possibilità, un sogno per ora. Ma chissà.
l'ha detto in tutte le lingue del mondo compreso cinese ed aramaico : non vende e mettendosi nei suoi panni perchè dovrebbe ?
Citazione di: Achab77 il 12 Ago 2025, 13:35
Vero, ma la sensazione è che la tendenza fosse quella di "patrimonializzare" il parco giocatori piuttosto che renderlo anche solo parzialmente utile ad un mercato più fluido e mirato a una politica di investimento (che, va detto, comunque non sempre è efficace, e dall'altra parte del Tevere abbiamo decenni di esempi pratici).
Ad esempio tu citavi Lavezzi, ma io rilancio e ti dico che anche Cavani non portò "solo" un indotto utile alle casse societarie E l'acquisto del sostituto. Se non ricordo male Cavani portò Albiol, Callejon, Mertens, Jorginho e lo stesso Higuain, che fu l'ossatura della squadra per diversi anni.
Non entro nel merito della valutazione su cosa sarebbe successo se invece il Napoli si fosse tenuto i suoi big a oltranza rinunciando a quegli investimenti, però possiamo dire che dopo diversi anni quella politica si è rivelata vincente, mentre la nostra è rimasta stagnante (sperando che possa cambiare rotta nei prossimi anni).
Ribadisco, comunque, che la questione principale è costruire una rete che renda gli eventuali investimenti da player trading un circolo virtuoso e non vizioso; perché se poi ci mettiamo a cedere i nostri big dopo 1 o 2 anni spendendo a caso (o comunque senza un criterio ben strutturato da un pool di professionisti di livello) allora diventa inutile cambiare sistema ed è forse meglio rimanere ancorati ai risultati che, di riffa o di raffa, il MO della nostra società garantisce in maniera abbastanza coerente e regolare.
Gli allenatori, il ds Tare, Lotito, hanno contribuito magari per motivi diversi a non avviare il volano virtuoso del player trading.
Citazione di: Palo il 13 Ago 2025, 00:50
Gli allenatori, il ds Tare, Lotito, hanno contribuito magari per motivi diversi a non avviare il volano virtuoso del player trading.
L'indirizzo lo dà il capo. Con il DS. Anche perché l'allenatore lo scelgono loro.
Gli allenatori guardano il presente. Nessuno di loro punta al PT.
Il metodo Lotito ha funzionato fino ad alcuni anni fa quando le milanesi erano in crisi e la dea non era esplosa. Adesso non regge più la concorrenza
A Lotito, al contrario di tutti i tifosi, non interessano i risultati sportivi. Basta che si resti in serie A e che non ci metta soldi; per lui il calcio è imponderabile, un anno bene un anno male, poco gli frega..... Siamo noi tifosi che chissà cosa vogliamo oltre al bilancio a posto........
Citazione di: teodoro il 13 Ago 2025, 08:28
A Lotito, al contrario di tutti i tifosi, non interessano i risultati sportivi. Basta che si resti in serie A e che non ci metta soldi; per lui il calcio è imponderabile, un anno bene un anno male, poco gli frega..... Siamo noi tifosi che chissà cosa vogliamo oltre al bilancio a posto........
La frase "a Lotito non interessa il risultato sportivo" è stata ripetuta così tante volte che ormai è diventare un assioma. Ma non è vera. Ti invito a notare il comportamento di Lotito ogni volta che la Lazio va bene: lui compare ovunque per raccogliere i complimenti.
Lotito è un vanitoso, un pallone gonfiato, è uno dei suoi difetti. Il successo della Lazio è la sua gloria. Sicuramente invidia De Laurentiis, vincere lo scudetto per lui è un sogno. L'hai detto e si è beccato la solita valanga di critiche perché vorrebbe lo scudetto di Lotito non della Lazio.
A Lotito interessano i risultati. Alle sue condizioni. Il problema è che probabilmente quelle condizioni non sono compatibili con i risultati che vorremmo
Citazione di: neogrigio il 13 Ago 2025, 11:00
La frase "a Lotito non interessa il risultato sportivo" è stata ripetuta così tante volte che ormai è diventare un assioma. Ma non è vera. Ti invito a notare il comportamento di Lotito ogni volta che la Lazio va bene: lui compare ovunque per raccogliere i complimenti.
Lotito è un vanitoso, un pallone gonfiato, è uno dei suoi difetti. Il successo della Lazio è la sua gloria. Sicuramente invidia De Laurentiis, vincere lo scudetto per lui è un sogno. L'hai detto e si è beccato la solita valanga di critiche perché vorrebbe lo scudetto di Lotito non della Lazio.
A Lotito interessano i risultati. Alle sue condizioni. Il problema è che probabilmente quelle condizioni non sono compatibili con i risultati che vorremmo
Mi sembra molto attinente alla realtà quello che dici
Citazione di: neogrigio il 13 Ago 2025, 11:00
La frase "a Lotito non interessa il risultato sportivo" è stata ripetuta così tante volte che ormai è diventare un assioma. Ma non è vera. Ti invito a notare il comportamento di Lotito ogni volta che la Lazio va bene: lui compare ovunque per raccogliere i complimenti.
Lotito è un vanitoso, un pallone gonfiato, è uno dei suoi difetti. Il successo della Lazio è la sua gloria. Sicuramente invidia De Laurentiis, vincere lo scudetto per lui è un sogno. L'hai detto e si è beccato la solita valanga di critiche perché vorrebbe lo scudetto di Lotito non della Lazio.
A Lotito interessano i risultati. Alle sue condizioni. Il problema è che probabilmente quelle condizioni non sono compatibili con i risultati che vorremmo
In pratica voler vincere un qualsiasi torneo 2025 del grande slam usando la racchetta di Borg...
Citazione di: Eroche..siusta il 13 Ago 2025, 12:06
In pratica voler vincere un qualsiasi torneo 2025 del grande slam usando la racchetta di Borg...
OT
Ho usato la Donnay un paio di volte ed ancora ho un po' di male al gomito
/OT
Citazione di: Magnopèl il 08 Ago 2025, 20:24
Il bilancio è pubblico, qui trovi tutto al 31.12.2024:
https://mediaverse.sslazio.hiway.media/VMFS1/FILES/public/upload/67cf4e5b/Relazionefinanziariasemestraleconsolidataal31.12.2024.pdf
Usando il file segnalato dall'ottimo Magnopel ho leggiucchiato qua e là. Non capisco di bilanci, per cui chiedo conferma di ciò che credo di aver capito.
A pag. 44 trovo, nella tabella "Analisi delle scadenze", 30,75 mio. di euro di debiti tributari, da saldare entro 365 giorni (partendo da 31/12/24, quindi entro il 2025).
Oltre a questi ci sono 35,75 mio. di euro, sempre di debiti tributari, ma da saldare oltre i 365 giorni, quindi dal 2026 in poi.
Ammesso che abbia capito bene, perché la Lazio ha tutti questi debiti col fisco?
Non si tratta di quanto ereditato dalla gestione Cragnotti, è passato troppo tempo e gli importi non corrispondono alla famosa "rata".
Citazione di: cartesio il 13 Ago 2025, 19:07
Usando il file segnalato dall'ottimo Magnopel ho leggiucchiato qua e là. Non capisco di bilanci, per cui chiedo conferma di ciò che credo di aver capito.
A pag. 44 trovo, nella tabella "Analisi delle scadenze", 30,75 mio. di euro di debiti tributari, da saldare entro 365 giorni (partendo da 31/12/24, quindi entro il 2025).
Oltre a questi ci sono 35,75 mio. di euro, sempre di debiti tributari, ma da saldare oltre i 365 giorni, quindi dal 2026 in poi.
Ammesso che abbia capito bene, perché la Lazio ha tutti questi debiti col fisco?
Non si tratta di quanto ereditato dalla gestione Cragnotti, è passato troppo tempo e gli importi non corrispondono alla famosa "rata".
Dovremmo avercene fino al 2028
Citazione di: cartesio il 13 Ago 2025, 19:07
Usando il file segnalato dall'ottimo Magnopel ho leggiucchiato qua e là. Non capisco di bilanci, per cui chiedo conferma di ciò che credo di aver capito.
A pag. 44 trovo, nella tabella "Analisi delle scadenze", 30,75 mio. di euro di debiti tributari, da saldare entro 365 giorni (partendo da 31/12/24, quindi entro il 2025).
Oltre a questi ci sono 35,75 mio. di euro, sempre di debiti tributari, ma da saldare oltre i 365 giorni, quindi dal 2026 in poi.
Ammesso che abbia capito bene, perché la Lazio ha tutti questi debiti col fisco?
Non si tratta di quanto ereditato dalla gestione Cragnotti, è passato troppo tempo e gli importi non corrispondono alla famosa "rata".
Sono forse le rateizzazioni contributi ecc.. del periodo covid?
Citazione di: Palo il 13 Ago 2025, 12:47
OT
Ho usato la Donnay un paio di volte ed ancora ho un po' di male al gomito
/OT
Eroico :=)) :=))
Citazione di: Eroche..siusta il 13 Ago 2025, 23:39
Eroico :=)) :=))
Io a 12 anni usavo la Dunlop Maxply di mio padre con una impugnatura enorme.
D'altro canto solo quella c'era!
Sembravo Semola alle prese con Excalibur! :)
20 anni quasi 21 senza mettere un euro di tasca sua nelle casse della Lazio.
Basta questo per dire che il bilancio pende dalla sua parte.
Lui al momento è un milionario e la Lazio non può fare mercato.
Di che altro vogliamo parlare?
Citazione di: trax_2400 il 14 Ago 2025, 06:54
Io a 12 anni usavo la Dunlop Maxply di mio padre con una impugnatura enorme.
D'altro canto solo quella c'era!
Sembravo Semola alle prese con Excalibur! :)
Grandissima racchetta! Penso la migliore tra quelle delle ultime generazioni in legno. Anche la Maxima, molto più "scolastica", non era male a 13-14 anni.
Provai anche la Wilson in metallo, come quella di Connors. Se giocavi tutto di piatto era spettacolare. Ma quante palle sono finite contro la rete dietro. Ebbi anche un paio di Dunlop in carbonio (tipo MacEnroe). Da tennista turistico quale ero, era magnifica.
Le ultime che ho avuto sono state delle Wilson Profile. Poi le ernie del disco mi hanno allontanato dal tennis.
Citazione di: trax_2400 il 14 Ago 2025, 06:54
Io a 12 anni usavo la Dunlop Maxply di mio padre con una impugnatura enorme.
D'altro canto solo quella c'era!
Sembravo Semola alle prese con Excalibur! :)
Ce l'ho ancora, gelosamente conservata
Citazione di: Achab77 il 12 Ago 2025, 13:48
E' una discussione che abbiamo fatto tante volte, quella relativa alle cosiddette "correlate".
Mi ricordo un post molto esaustivo di Fat Danny in cui sostanzialmente venivano prese le cifre spese da Lotito per le sue aziende coinvolte nella Lazio e rapportate al budget necessario per poter potenziare il mercato dei giocatori, e alla fine usciva fuori che non era un tema così ovvio e chiaro come la si pensava in un primo momento.
Questo solo per dire che per aumentare le possibilità economiche, se si vuole rimanere in un'ottica di autofinanziamento "sicuro", le strade sono solo due:
1) ricorrere al debito per innalzare le risorse necessarie a fare investimenti di livello superiore (e farli in maniera tale che poi permettano di recuperare e migliorare le finanze - ergo torniamo al discorso del bisogno di avere un organigramma più ampio e di qualità);
2) sfruttare il player trading in maniera più "aggressiva" (e anche lì torniamo alla necessità vitale di creare una struttura che possa ridurre il rischio di investimenti sbagliati alla percentuale più bassa possibile).
In sostanza un'azienda che non investe e che non rischia diventa una preda appetibile per il mercato delle competitors che vogliono scavalcarla, sebbene abbia dalla sua una maggiore solidità rispetto alle oscillazioni e agli imprevisti in cui necessariamente una politica di investimento rischia di impantanarsi.
Nel calcio credo che però sia imprescindibile, a un certo punto, correre quei rischi, perché non si parla di gestione di un'azienda familiare che produce il reddito utile a mantenere i membri della famiglia stessa, ma sostanzialmente di un bene che deve far sognare e divertire un popolo di contribuenti appassionati che spende i suoi soldi per la causa solo a fronte di una passione irrazionale.
È una descrizione perfetta, ma il latinofilo ha già alzato la bandiera anticapitalista, cosa vuoi farci.
Poi ogni bottega ha come obiettivo primario quello di far star bene la famiglia che la crea. Se loro vivono nel benessere vuol dire che ha avuto successo.
Citazione di: Palo il 14 Ago 2025, 12:02
Grandissima racchetta! Penso la migliore tra quelle delle ultime generazioni in legno. Anche la Maxima, molto più "scolastica", non era male a 13-14 anni.
Provai anche la Wilson in metallo, come quella di Connors. Se giocavi tutto di piatto era spettacolare. Ma quante palle sono finite contro la rete dietro. Ebbi anche un paio di Dunlop in carbonio (tipo MacEnroe). Da tennista turistico quale ero, era magnifica.
Le ultime che ho avuto sono state delle Wilson Profile. Poi le ernie del disco mi hanno allontanato dal tennis.
La Maxima...che racchetta.
Esalò il suo ultimo respiro quando mi si spezzò mette smashavo su un campo al dopolavoro ferroviario sulla Salaria.
Mio fratello era andato in vacanza in America e gli chiesi di portarmi una racchetta....una Wilson pro staff...aveva un piatto enorme....
Citazione di: DaMilano il 15 Ago 2025, 15:52
La Maxima...che racchetta.
Esalò il suo ultimo respiro quando mi si spezzò mette smashavo su un campo al dopolavoro ferroviario sulla Salaria.
Mio fratello era andato in vacanza in America e gli chiesi di portarmi una racchetta....una Wilson pro staff...aveva un piatto enorme....
OT
io feci la scuola tennis al campo del dopolavoro ferroviario ma stava a piazza Bologna
EOT
(https://i.ibb.co/m5WTH0pV/IMG-9652.jpg) (https://ibb.co/RTwbCN8k)
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Citazione di: Magnopèl il 15 Ago 2025, 16:26
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È rècorde?!?
😁😁😁
Citazione di: Magnopèl il 15 Ago 2025, 16:26
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Mettendo da parte il fatto che tutti vorremmo una proprietà più ricca e generosa, si può notare che anche senza versamenti del proprietario, la Lazio ha raccolto risultati migliori di molte delle altre.
Forse allora possiamo pensare che la Lazio non è gestita così male come spesso diciamo?
Faccio notare che l'altro assente nella lista è il Napoli. Proprietario tirchio o bravo?
Citazione di: neogrigio il 15 Ago 2025, 17:01
Mettendo da parte il fatto che tutti vorremmo una proprietà più ricca e generosa, si può notare che anche senza versamenti del proprietario, la Lazio ha raccolto risultati migliori di molte delle altre.
Forse allora possiamo pensare che la Lazio non è gestita così male come spesso diciamo?
Faccio notare che l'altro assente nella lista è il Napoli. Proprietario tirchio o bravo?
Abbi pazienza.
"proprietario tirchio o bravo?"
A uno che ha vinto due scudetti qualche coppa Italia, svariate qualificazioni Champions, con almeno un paio di percorsi entusiasmanti in questa competizione. Che domanda è?
Sul Napoli la risposta è molto semplice, quando hai una squadra che vince 2 scudetti in 3 anni e si trova al 30.06 con 200 mln di liquidità
Sulle altre è relativo (es: diritti tv) e andrebbe analizzata ogni singola situazione
Citazione di: volerevolare il 15 Ago 2025, 16:12
OT
io feci la scuola tennis al campo del dopolavoro ferroviario ma stava a piazza Bologna
EOT
OT
Io andavo la domenica mattina al campo sulla Salaria...accanto al campo di calcio....
Per un paio di annetti..un o forse più vite fa
:)
EOT
Citazione di: Magnopèl il 15 Ago 2025, 17:24
Sul Napoli la risposta è molto semplice, quando hai una squadra che vince 2 scudetti in 3 anni e si trova al 30.06 con 200 mln di liquidità
Sulle altre è relativo (es: diritti tv) e andrebbe analizzata ogni singola situazione
Citazione di: FuoriPorta il 15 Ago 2025, 17:23
Abbi pazienza.
"proprietario tirchio o bravo?"
A uno che ha vinto due scudetti qualche coppa Italia, svariate qualificazioni Champions, con almeno un paio di percorsi entusiasmanti in questa competizione. Che domanda è?
Ragazzi scusate, credevo fosse chiaro che quella sul Napoli era una domanda retorica per sottolineare che anche senza mettere soldi si può essere bravi, se i risultati arrivano lo stesso.
Io speravo di stimolare una riflessione sul fatto che la Lazio in questi anni ha investito meno delle altre e spesso ha ottenuto risultati migliori. Fermo restando i tanti difetti personali e professionali di Lotito.
Forse vi siete fermati all'ultima frase perché era facile rispondere senza mettere in dubbio le vostre opinioni?
Io credo che il dato che salta agli occhi dalla tabella di Magno è che uno che ha speso quanto il PIL di un paese del Centro America ha vinto una coppetta del cazzo e che uno che ha vinto " due scudetti qualche coppa Italia, svariate qualificazioni Champions, con almeno un paio di percorsi entusiasmanti in questa competizione" ha messo più o meno niente.
Che poi AdL sia stato molto bravo è un altro fatto chiaro, anche in confronto alle strisciate.
Citazione di: neogrigio il 15 Ago 2025, 18:58
Ragazzi scusate, credevo fosse chiaro che quella sul Napoli era una domanda retorica per sottolineare che anche senza mettere soldi si può essere bravi, se i risultati arrivano lo stesso.
Io speravo di stimolare una riflessione sul fatto che la Lazio in questi anni ha investito meno delle altre e spesso ha ottenuto risultati migliori. Fermo restando i tanti difetti personali e professionali di Lotito.
Forse vi siete fermati all'ultima frase perché era facile rispondere senza mettere in dubbio le vostre opinioni?
Li sopravvaluti.
Citazione di: neogrigio il 15 Ago 2025, 18:58
Ragazzi scusate, credevo fosse chiaro che quella sul Napoli era una domanda retorica per sottolineare che anche senza mettere soldi si può essere bravi, se i risultati arrivano lo stesso.
Io speravo di stimolare una riflessione sul fatto che la Lazio in questi anni ha investito meno delle altre e spesso ha ottenuto risultati migliori. Fermo restando i tanti difetti personali e professionali di Lotito.
Forse vi siete fermati all'ultima frase perché era facile rispondere senza mettere in dubbio le vostre opinioni?
Io ti ho risposto in modo sintetico per non scrivere quanto segue
Hai fatto un mucchione, "spesso meglio delle altre" per me va definito.
Meglio del Sassuolo che senza la famiglia Squinzi e con quel bacino d'utenza navigherebbe tra B e Lega Pro?
Meglio del Torino di Cairo che becca meno soldi di noi dai diritti tv?
O guardavi all'Inter, o al Monza?
Meglio della Fiorentina sono d'accordo, per esempio.
Non puoi fare un confronto tra mele e pere, è come se Ferrari, che fa auto sportive di lusso, si confrontasse con un marchio generalista
Questo volevo dire con la mia breve risposta
Citazione di: Palo il 15 Ago 2025, 19:02
Io credo che il dato che salta agli occhi dalla tabella di Magno è che uno che ha speso quanto il PIL di un paese del Centro America ha vinto una coppetta del cazzo e che uno che ha vinto " due scudetti qualche coppa Italia, svariate qualificazioni Champions, con almeno un paio di percorsi entusiasmanti in questa competizione" ha messo più o meno niente.
Che poi AdL sia stato molto bravo è un altro fatto chiaro, anche in confronto alle strisciate.
Il dato che salta agli occhi è una proprietà povera di portafoglio e di idee
Però ok abbiamo vinto la supercoppa nel 2020 e altre bellissime coppe nel periodo Inzaghi
Altro discorso
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700 milioni in 4 anni e ancora non scappano?
Citazione di: Magnopèl il 15 Ago 2025, 16:26
(https://i.ibb.co/m5WTH0pV/IMG-9652.jpg) (https://ibb.co/RTwbCN8k)
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il futuro è segnato.
mercato bloccato e zero immissione di liquidità.
ancora c'è chi lo difende.
Citazione di: alenlalieno il 15 Ago 2025, 19:44
il futuro è segnato.
mercato bloccato e zero immissione di liquidità.
ancora c'è chi lo difende.
Non so chi lo difenda. Io no. Lotito è indifendibile.
Ma quella tabella mostra solo quanto sono scemi molti presidenti / dirigenze. Anche perché a versamenti e sponsorizzazioni andrebbero aggiunti i debiti accumulati nel periodo preso in considerazione.
AdL ha ottenuto grandissimi risultati. A dispetto delle contestazioni e delle minacce di morte della sua geniale tifoseria.
Il prezzo di ogni singolo trofeo vinto da Milan, Inter, Fiorentina, Bologna, cacche è sproporzionato rispetto al prezzo dei trofei di Juve, Napoli e, nel suo piccolo, Lazio.
Questo dice quella tabella. E la crescita del valore del brand, più o meno, può essere paragonato agli « scudetti del bilancio » di Lotito. Una medaglia che vale solo se si vuole vendere la società.
Poi possiamo parlare di sponsor, di abbonamenti, di marketing, di maglie, Pantone, di stadio o di negozi in centro. E si ritorna in topic.
È irrazionale chiedere una dirigenza ed un'organizzazione moderna e allo stesso tempo una proprietà (una proprietà, non un presidente) che mette soldi a fondo perduto.
Un'azienda gestita correttamente produce utili, non perdite, quindi non assorbe risorse, ne produce.
Se in alcuni limitati periodi di tempo la proprietà "investe", ovvero mette soldi nell'azienda, si aspetta di averne indietro di più in poco tempo. Di trarne un utile.
Gli investimenti non devono essere per forza a fondo perduto . Se rinforzi e riorganizzi la società, rendendola moderna e strutturata , puoi anche generare più utili . Imho.
@Palo
Ma che sia sproporzionato è estremamente soggettivo
Per esempio, per me, la Juve è sproporzionata, ma per la Exor è poca roba
Invece appare chiaro come se sei in difficoltà coi parametri e indicatori vari, essere anche solo un Cairo sarebbe sufficiente
Invece la proprietà è povera in modo imbarazzante e, ancora più grave, senza idee e capacità
Questo, dice quella tabella, nell'estate 2025, inerente a conti e bilanci vari della Lazio
Del resto se ne può tranquillamente parlare, Inter, Merde, ecc., con i relativi aggiornamenti (Como)
@cartesio: se la Lazio non ha la capacità di aumentare ricavi, tramite sponsorizzazioni, player trading, ecc. e allo stesso tempo ha problemi coi famosi indicatori (quest'anno il colmo, ma sono anni che soffriamo con l'IDL), allora certo che si chiede alla proprietà il volgare "cacciare i soldi", sia per metterci una pezza, sia per investire (non in Chiese e Palazzi)
Citazione di: Magnopèl il 15 Ago 2025, 21:07
@Palo
Ma che sia sproporzionato è estremamente soggettivo
Per esempio, per me, la Juve è sproporzionata, ma per la Exor è poca roba
Invece appare chiaro come se sei in difficoltà coi parametri e indicatori vari, essere anche solo un Cairo sarebbe sufficiente
Invece la proprietà è povera in modo imbarazzante e, ancora più grave, senza idee e capacità
Questo, dice quella tabella, nell'estate 2025, inerente a conti e bilanci vari della Lazio
Del resto se ne può tranquillamente parlare, Inter, Merde, ecc., con i relativi aggiornamenti (Como)
@cartesio: se la Lazio non ha la capacità di aumentare ricavi, tramite sponsorizzazioni, player trading, ecc. e allo stesso tempo ha problemi coi famosi indicatori (quest'anno il colmo, ma sono anni che soffriamo con l'IDL), allora certo che si chiede alla proprietà il volgare "cacciare i soldi", sia per metterci una pezza, sia per investire (non in Chiese e Palazzi)
Che Lotito non abbia i soldi (anche se non credo sia "povero in maniera imbarazzante") lo sappiamo da 21 anni. Poi mi citi Cairo, che in quella graduatoria risulta quindicesimo avendo messo nel toro meno di un decimo di Monza, Genoa, Milan e Inter (e qui si evidenzia quanto sia fallace la tabella, sapendo che la voragine Inter non accenna a chiudersi). Poi mi citi la Juve... che io non ho inserito tra quelli che "dilapidano soldi", visti gli scudetti vinti negli ultimi 15 anni (Juve che un giocatore, vlahovic, tiene per le palle, con un contratto da 12 milioni e mezzo netti e che se non risolve questa grana non fa mercato).
Ho citato volutamente Cairo, che non ha messo nel Torino chissà cosa, ma comunque il triplo di quanto messo dal nostro in 21 anni
Ho citato la Juve proprio a mo' di esempio di soggettività
Sulla prima parte, sì, lo sappiamo da 21 anni, oggi è un problema, dato che oltre alla povertà (per questi livelli, non pensavo di doverlo specificare), il problema è la mancanza di tutto il resto, vedi Napoli, Atalanta, lo stesso Bologna con Sartori
Per me il passato conta relativamente...
Nel senso che in questo momento abbiamo problemi con gli indici e problemi su come trovare la soluzione al problema degli indici..
Sicuramente,come in gran parte delle cose della vita, avere soldi aiuta
Citazione di: AquiladiMare il 15 Ago 2025, 22:15
Per me il passato conta relativamente...
Nel senso che in questo momento abbiamo problemi con gli indici e problemi su come trovare la soluzione al problema degli indici..
Sicuramente,come in gran parte delle cose della vita, avere soldi aiuta
Tempo fa, un compagno di stanza in ospedale, circa 10 anni più di me, un contadino di pizzighettone, mi disse:
« I soldi non danno la felicità! Ma rendono molto meno nervosi! »
Forse non è neanche troppo off topic...
sospesa al rialzo in borsa +5%
e da qualche gg che sale in maniera importante (+6, +7, +8)%
Citazione di: VolaLibera il 26 Ago 2025, 11:37
sospesa al rialzo in borsa +5%
e da qualche gg che sale in maniera importante (+6, +7, +8)%
Perché sospesa?!?
Complotto dei mercati contro la Lazio?
😁😁😁
Citazione di: zorba il 26 Ago 2025, 11:38
Perché sospesa?!?
Complotto dei mercati contro la Lazio?
😁😁😁
Sarà l'affare stadio
A parte le battute ma quando lo scambio di azioni viene sospeso dalla borsa per eccesso di rialzo non dovrebbe esserci un comunicato ufficiale della società interessata?!?
Magnamo tranquilli???
😎
Citazione di: zorba il 26 Ago 2025, 12:19
A parte le battute ma quando lo scambio di azioni viene sospeso dalla borsa per eccesso di rialzo non dovrebbe esserci un comunicato ufficiale della società interessata?!?
No. In questi casi si sospende per motivi tecnici, difficoltà a formare il prezzo, e non per attesa di comunicati.
Sicuramente c'è stato un importante incremento degli scambi negli ultimi 3 giorni, circa 2 mln di azioni in totale pari a circa il 3% del capitale (che
NON vuol dire li abbia acquistati un unico soggetto).
Di solito in un giorno scambia tra le 50.000 e le 100.000 azioni.
Citazione di: AquiladiMare il 26 Ago 2025, 11:44
Sarà l'affare stadio
sta accadendo quello che è successo a novembre 2024, ci sono scambi azionari ben al di là della media.
Per intenderci, a fronte di una media di 30/40k azioni scambiate giornalmente, da questa mattina ne sono state scambiate quasi 1mln ( che sono poco piu dell 1% del capitale ). Io penso che qualcuno voglia far salire il titolo, perchè non so....
manovrare un titolo che capitalizza 75 milioni di euro è facile per chi sta dentro queste cose, Musk o anche gli Elkann c'hanno fatto i miliardi con questi giochini con le loro società andando long o short .
Citazione di: zorba il 26 Ago 2025, 12:19
A parte le battute ma quando lo scambio di azioni viene sospeso dalla borsa per eccesso di rialzo non dovrebbe esserci un comunicato ufficiale della società interessata?!?
Magnamo tranquilli???
😎
No non è necessario alcun comunicato. La sospensione è automatica se il differenziale tra un prezzo ed un altro o l'oscillazione rispetto al giorno precedente superano determinate soglie.
Se invece ci fossero notizie rilevanti a conoscenza della società e' obbligatorio un comunicato
Citazione di: Abbonatodal72 il 26 Ago 2025, 13:22
No non è necessario alcun comunicato. La sospensione è automatica se il differenziale tra un prezzo ed un altro o l'oscillazione rispetto al giorno precedente superano determinate soglie.
Se invece ci fossero notizie rilevanti a conoscenza della società e' obbligatorio un comunicato
Ecco appunto, magnamo tranquillissimi, visto che è pure ora 😁😁😁
Citazione di: max_im1900 il 26 Ago 2025, 12:38
da questa mattina ne sono state scambiate quasi 1mln ( che sono poco piu dell 1% del capitale ).
Dato importante per contestualizzare: il flottante della Lazio è una quota minima del totale delle azioni, quindi queste variazioni repentine vanno viste soltanto entro quella limitata quota.
Insomma, nulla a che vedere con ipotetici ingressi azionari, già difficilmente praticabili e comunque sicuramente non per questa via.
Citazione di: hafssol il 26 Ago 2025, 13:50
Dato importante per contestualizzare: il flottante della Lazio è una quota minima del totale delle azioni, quindi queste variazioni repentine vanno viste soltanto entro quella limitata quota.
Insomma, nulla a che vedere con ipotetici ingressi azionari, già difficilmente praticabili e comunque sicuramente non per questa via.
assolutamente, sul mercato in teoria c'è un 30% del capitale, per cui scordiamoci scalate o quant'altro. Chi vuole la lazio deve trattare con il suo proprietario.
Al max, ma questa è solo una mia speranza, un soggetto potrebbe prendere sul mercato un pacchetto azionario e dire io ci sono.... un pò come fatto nella juve dal tizio che ha fatto i soldi con le crypto