Calcio Champagne o risultati ?

Aperto da asteN_A., 24 Mar 2011, 16:58

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Preferite una Lazio che giochi in modo frizzante ma con scarsi risultati alterni o questa Lazio pragmatica che magari vince uno a zero ma sta lì su da inizio anno ?

Lazio Champagne in stile Zemaniano con risultati alterni !!
7 (12.1%)
Lazio Pragmatica in stile Reja con media punti da prime 4 della classe !!
51 (87.9%)

Totale votanti: 58

Le votazioni sono chiuse: 31 Mar 2011, 17:58

ilPadrino

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A me basterebbe una squadra che riesce a fare azioni decenti di attacco e che tiri in porta come a inizio stagione.
Negli ultimi 2 mesi a volte il primo tiro in porta arriva il secondo tempo.

Zeman e Reja sono agli antipodi. L'ideale sarebbe una via di mezzo.
Con Zeman gli attaccanti facevano gli attaccanti per quel che ricordo (sono giovane  :)), con Reja gli attaccanti esterni giocano a centrocampo e la punta sta sempre spalle alla porta e fuori area di rigore... come debba fare per segnare per me resta un mistero.

matador72

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Il problema è che con Zeman anche i difensori facevano gli attaccanti  :)
Comunque concordo con te sul fatto che laLazio ha problemi a creare occasioni solo da un determinato peridodo a questa parte.

kiraly

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Citazione di: delioforever il 25 Mar 2011, 02:38
mi sa che devi paragonare anche le due squadre... anche perchè se calcoli solo i risultati va a finire che zacceroni è meglio di delio rossi perchè ha vinto uno scudetto con il Milan
infatti i paragoni di tempi diversi sono difficili anche per giocatori diversi ..
su Zaccheroni hai ragione ... in effetti c'è il rischio di paragoni improponibili

asteN_A.

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Si sta enfatizzando troppo il topic e si punta ormai su un confronto Reja vs Zeman !!

Il senso del topic per chi non l'avesse ancora colto è tutt'altro !!

Forse Olandese ci è andato vicino !!

La stampa, la curva, il tifoso "medio" ormai ha bollato Reja come un allenatore difensivista fautore del non gioco e di schemi offensivi inesistenti !!

Forzando un pò le cose, lo ammetto, ho tirato fuori 2 numeri, numeri che dimostrano quanto alla fine il risultato, accontenta un pò tutti e per molti, il risultato non può che venire dopo partite non del tutto insignificanti !!

I risultati non vengono per caso, la media punti ottenuta, non può esser sostenuta per un anno sano se non si ha un'organizzazione di gioco !!

Reja dispone di calciatori con delle precise caratteristiche, dispone di punte che han fatto lo stesso numero di goal di giaccherini e compagni (appartenenti a squadre che lottano strenuamente per non retrocedere) con questo topic, voglio solo far capire che "indirizzando" la gente con disinformazione fuorviante, si ottengono numeri di carattere soggettivo e non oggettivo...purtroppo !!

La frangia di tifosi "negativi" riesce costantemente ad indirizzare il popolo Laziale, mettendo in evidenza i tanti uno a zero, il gioco arrendevole contro le big senza mai far presente che contro l'inter abbiamo dominato illuminado il campo, che contro il milan all'andata abbiam fatto la partita per 90 primi, abbiamo giocato un ottimo calcio contro la florentia, il palemmo ed il napulè, tutte dirette concorrenti...sul piano del gioco, la Lazio, il suo l'ha ampiamente fatto, poi se lì davanti non abbiamo i vari cavani, di natale,sanchez, ilicic e via discorrendo, non è colpa di Reja !!

Pensate davvero che la samp sia sprofondata a causa dell'ottimo di carlo o per la contemporanea cessione di Pazzini,cassano ?

Qualcuno metteva a paragone la Lazio di zeman con l'attuale, se solo Eddy avesse avuto Signori Casiraghi, son sicuro,  il milan avrebbe sentito il nostro fiato sul collo...sempre se non leggeva la nostra targa !!

Siamo una buonissima squadra che manca di veri bomber !! Ne basterebbe uno di livello per star lì su costantemente...

Quanto ai meri numeri, tiriamone giù due realmente oggettivi, la Lazio di Mancini, disponeva di Fiore e Cesar, giocatori dal cambio di passo e dall'inserimeto eccezionali, più un certo Corradi che non solo faceva quei 10-12 goal all'anno ma faceva salir la squadra come forse in italia nessuno ha mai saputo fare, permettendo il gran bel gioco che abbiam visto !!
In termini di punti, quella Lazio fece 60 punti il primo anno e 56 il secondo, che per un campionato a 18 squadre, fa una media punti di 1.76 ed 1.64 a partita...in entrambe le annate, Mancini è stato inferiore a Reja che ha una media punti, alla 30esima giornata, di 1.8 !!

Per trovare una media punti migliore alla 30esima giornata, bisogna tornare alla Lazio scudettata, 60 punti ed una media punti di 2 a partita con punte che rispondevano ai nomi di Salas, Boksic, Mancini e l'allora fenomenale Inzaghino !!

Non capisco proprio di che stiamo a parlà !! E ancor di più, non capisco come ca§§o si fa a criticare Reja !!
Me verrebbe da dì : semo propri Laziale  :beer:

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Beijing09

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Avresti ragione se Gli attaccanti della Lazio fallissero 3/4 occasioni davanti al portiere. Purtroppo non è affatto così... anzi. Gli allenatori contano, eccome se contano. Prendiamo l'udinese.... Con la squadra identica, Marinio stava andando in B, Guidolin arriva in Europa. Un caso? Non credo. Sanchez giocava laterale...  Ora non più. Ottima intuizione dell'allenatore. o no? L'udinese crea svariate occasioni da goal e da un po' ne prende anche pochi. Un caso? Noooo.


Citazione di: asteN_A. il 25 Mar 2011, 23:55...che contro il milan all'andata abbiam fatto la partita per 90 primi
ah si? La ricordo in maniera molto differente. La Lazio fu molto paurosa ed abbottonata fino al goal di Ibra. Poi abbiamo cominciato a giocare. Abbiamo dominato l'inter anche se era un inter "leggermente" diversa da questa. Ottimo gioco contro Palermo e Fiorentina.... boh... Abbiamo evidentemente visioni estetiche diverse del gioco del calcio. Capita.


Citazione di: asteN_A. il 25 Mar 2011, 23:55Non capisco proprio di che stiamo a parlà !! E ancor di più, non capisco come ca§§o si fa a criticare Reja !!
Me verrebbe da dì : semo propri Laziale  :beer:
Eh si, siamo Laziali per fortuna. Non ci bastano i punti, vogliamo di più. Abbiamo sempre sbeffeggiato i finti cugini dichiarandoci diversi da loro. Sarebbe il caso di dimostrarlo.


P.S. Ho lasciato fuori i derby....

surg

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A parte il derby di Zaccheroni, la partita più brutta che ricordo è Tenerife-Lazio

asteN_A.

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Citazione di: Beijing09 il 26 Mar 2011, 00:53
Avresti ragione se Gli attaccanti della Lazio fallissero 3/4 occasioni davanti al portiere. Purtroppo non è affatto così... anzi. Gli allenatori contano, eccome se contano. Prendiamo l'udinese.... Con la squadra identica, Marinio stava andando in B, Guidolin arriva in Europa. Un caso? Non credo. Sanchez giocava laterale...  Ora non più. Ottima intuizione dell'allenatore. o no? L'udinese crea svariate occasioni da goal e da un po' ne prende anche pochi. Un caso? Noooo.

ps. ho lasciato fuori i derby...

Ma chi Guidolin ?  Quello che fino ad inizio anno era giudicato su questo forum l'anti-calcio, l'allenatore che pensa solo al non gioco avversario ed invece adesso? che fa, pratica il gioco stile Barca ?

Ma il dubbio che l'esplosione di Sanchez e di 2 innesti a centrocampo (altro che gli stessi...) non ti sfiora nemmeno un pò ?
2 attaccanti che da soli han fatto 1 goal in più di quanti ne abbiam fatti complessivamente noi non aiutano a giocar bene vè ?

Ma poi sta grande udinese...con il suo attacco stellare, è venuta qui all'olimpico e ne ha presi 3...per un totale di punti ? Aveva giocato meglio l'udinese ? Polli 2 volte...perchè nel calcio non vince sempre la squadra più frizzante, vince più spesso la squadra cinica, quella quadrata, e fidate, il calcio è spettacolo anche per questo !!
Il bel gioco se lo porta il vento, i tabellini rimangono, insieme alle vittorie...

Beijing09

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Quello che diceva il forum mi interessa davvero poco. Poi chi è "il forum"? Non giudico le squadre da una partita persa per un autogoal. Vedremo alla fine, chi arriverà prima dell'altro avrà ragione. Fino ad ora ci sono davanti giocando un gioco spumeggiante. Questi sono i fatti.  A proposito di innesti, nella Lazio è stato acquistato un nazionale Brasiliano... non pizza e fichi.

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Beijing09

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Citazione di: asteN_A. il 26 Mar 2011, 10:47
Ma poi sta grande udinese...con il suo attacco stellare, è venuta qui all'olimpico e ne ha presi 3...per un totale di punti ? Aveva giocato meglio l'udinese ? Polli 2 volte...perchè nel calcio non vince sempre la squadra più frizzante, vince più spesso la squadra cinica, quella quadrata, e fidate, il calcio è spettacolo anche per questo !!
Il bel gioco se lo porta il vento, i tabellini rimangono, insieme alle vittorie...
Da queste frasi si nota la differenza di vedute. Per me l'udinese è stata la migliore squadra vista all'olimpico anche se ha perso. I punti non sono tutto. Proprio grazie al gioco frizzante, insieme ai tabellini ed alle vittorie, al momento l'udinese è davanti a noi meritatamente pur non avendo una squadra superiore. Grazie alle mentalità come la tua in Europa siamo spariti e veniamo ridicolizzati dalla prima squadretta che ha un minimo di gioco.
Se in questo Paese non smetteremo di pensare solo al risultato verremo completamente spazzati via. Intanto abbiamo perso un posto in CL...


Altro che cinici e quadrati....

asteN_A.

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Citazione di: Beijing09 il 26 Mar 2011, 10:54
Quello che diceva il forum mi interessa davvero poco. Poi chi è "il forum"? Non giudico le squadre da una partita persa per un autogoal. Vedremo alla fine, chi arriverà prima dell'altro avrà ragione. Fino ad ora ci sono davanti giocando un gioco spumeggiante. Questi sono i fatti.  A proposito di innesti, nella Lazio è stato acquistato un nazionale Brasiliano... non pizza e fichi.


Dici ? Non ricordo Hernanes ai mondiali...sbaglierò, ma è entrato (e neanche in pianta stabile) in orbita verde oro senza maturare garanzie...
Grandissimo giocatore, ma non lo mitizzare troppo... deve dimostrare ancora tantissimo sul piano della tenuta atletica, i nostri sbalzi d'umore dipendono tantissimo dalle sue giornate...ma metti questa Lazio con l'ossatura al top della forma, poi vediamo se l'udinese gioca meglio di noi !!
La nostra media punti è costante, nonostante i periodi di carenza fisica... vediamo loro dopo la grande rincorsa quanta birra avranno ancora in corpo.."conosco" Guidolin ed i suoi sprint, solitamente dai primi di aprile i suoi giocatori son sempre cotti !!
Vedremo !!!

Ps.contro il cesena abbiamo creato 13 palle goal...quanti ne abbiamo fatti ? quanti ne avrebbero fatti sanchez e di natale ?
Manca il bomber...Game over !!

Beijing09

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Speriamo che abbia ragione tu...
Mi piacerebbe vedere Zarate al posto di Sanchez che fino ad ora ha fatto 20 goal in 91 partite.
Non proprio un grande bomber.

asteN_A.

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Citazione di: Beijing09 il 26 Mar 2011, 11:35
Speriamo che abbia ragione tu...
Mi piacerebbe vedere Zarate al posto di Sanchez che fino ad ora ha fatto 20 goal in 91 partite.
Non proprio un grande bomber.

Anche a me piacerebbe vedere un 3-5-2 o un 4-4-2 con Kozak e Zarate vicini, ciò non toglie che nell'udinese,la differenza in zona  goal non è che la stia facendo sanchez...è di natale il cecchino, a noi manca un cecchino non un creatore di gioco...sanchez se togli il poker, è più o meno in media goal Zarate o Kozak...è totò che ne ha fatti 25...
Con il Zarate prima versione, anche se non giocavamo un calcio stellare, lo spettacolo lo creava lui da solo !!  quando hai uno che crea da nulla il pertugio (vedi sanchez) e uno che la butta dentro ad ogni dove (di natale) la squadra si sente sicura di giocare e viene trascinata dall'entusiasmo tanto prima o poi quei due lì davanti inventano qualcosa !!
A questo agggiungi che il loro centrocampo è molto più dinamico (ma meno tecnico..)del nostro ed i giochi son fatti !!!
Quando Tarallo dice di schierare Hernanes centrale e dargli degli scudieri dinamici ai suoi fianchi, in un 3-5-2 non credo lo dica a caso...il nostro centrocampo è lento, basta il brasiliano per la qualità, ma  poi devi assortire la mediana con almeno un Brocchi più giovane ed un Boateng che garantisca incursioni..

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Lazioinvantaggio

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L'errore a mio avviso è che si parte dall'idea che, avere un gioco e proporlo attraverso degli schemi, sia di ostacolo alla vittoria. Mentre, secondo me, è l'esatto contrario: si vince attraverso il gioco. Ovviamente non vuol dire fare come Zeman e mettere 8 attaccanti, ma sapere bene come muoversi in fase di possesso palla.

DopoNesta

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Conosco abbastanza bene lo champagne, la varietà è tanta, e lazio champagne non significa nulla,
perchè se si vuole tante bollicine che si sprigionano tutte assieme, alla Zeman, non vincerai mai niente,
se si vuole bollicine persistenti, alla Mancini, qualcosa vinci.
Quindi, quanto siete disposti a veder fluttuare la lazio champagne?
seconda e quartultima, quarta e ottava, o che?
Ad oggi, stante la media punti di Reja, tra l'anno scorso e questo, c'ha ragione lui, spumante ribolla gialla, poche bollicine e neanche belle ma abbastanza persistenti.
Che poi, se avessimo un Ibra, saremmo primi con 8 punti di distacco.
Migliorare è sempre possibile, ma migliorare la media punti che sta tenendo Reja significa andare su un grande allenatore che di conseguenza vuole grandi giocatori.
Noi non siamo una squadra che può pagare più di due o tre ottimi giocatori, almeno finchè non entrerà in vigore uno stringente fair play finanziario.
Quindi la soluzione è trovare un giovane allenatore (Villa Boas? se non lo prende una grande l'anno prossimo!)
e giovani campioni (difficilissimo, come sappiamo).
Ad oggi tengo Reja, a fine stagione vediamo come avrà interpretato queste 8 gare.
Poi, con buone probabilità, se ne vorrà andare lui da questo ambiente autistico.

Beijing09

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Citazione di: DopoNesta il 27 Mar 2011, 06:10
Che poi, se avessimo un Ibra, saremmo primi con 8 punti di distacco.
Quindi la differenza tra noi e il Milan o l'Inter è Ibraimovic?
Beh il prossimo anno, se in estate saremo furbi, verso marzo saremo campioni d'Italia.
Bene! Non ci resta che aspettare!

Kebab

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Beijing09

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Citazione di: Kebab il 27 Mar 2011, 11:44
Risultati tutta la vita..
Meglio vincere che perdere...

vagabond

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meglio i risultati, e se come sembra, si tornerà al 3-5-2 (che a quanto pare ha fatto le fortune di hernanes) sarò ancora più felice...

quando la Lazio vince so contento, quando gioca bene ma perde so depresso...quindi viva i risultati

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Beijing09

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giocar bene e vincere no eh.... vabbe...

Kebab

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Citazione di: Beijing09 il 27 Mar 2011, 13:38
giocar bene e vincere no eh.... vabbe...

Vabbè grazie, ti credo che tutti vorremmo giocare bene e vincere, ma qui si chiede di scegliere una delle due cose!

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