Calcio Champagne o risultati ?

Aperto da asteN_A., 24 Mar 2011, 16:58

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Preferite una Lazio che giochi in modo frizzante ma con scarsi risultati alterni o questa Lazio pragmatica che magari vince uno a zero ma sta lì su da inizio anno ?

Lazio Champagne in stile Zemaniano con risultati alterni !!
7 (12.1%)
Lazio Pragmatica in stile Reja con media punti da prime 4 della classe !!
51 (87.9%)

Totale votanti: 58

Le votazioni sono chiuse: 31 Mar 2011, 17:58

Beijing09

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Lazionetter
* 3.922
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Quindi per voi giocando uno schifo si vince, invece se giochi bene e fai un ottimo calcio perdi.
Tocca avvertì Guardiola....

asteN_A.

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Lazionetter
* 12.666
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Scusate, ma chi è che gioca bene in italia ?

Ma l'avete seguita l'udinese per dire che gioca bene o lo dite in base al numero di goal che sta segnando ?

Vi sfato un mito, giocano di rimessa !!!! Hanno due grandissimi contropiedisti, rompono il gioco a centrocampo aspettando l'avversario e ripartono velocissimi !!!
Giocano ovviamente a "calcetto" lì davanti, ma sono costretti a farlo viste le caratteristiche delle punte.

Il milan gioca malissimo, l'inter va ad intermittenza e gioca per spunti, la juve lasciamo perdere, le m-e-r-d-e n.c. il napulè vive di guizzi !!

In Italia vince il risultato, e fidatevi, vince sempre il risultato, l'inter ci ha vinto una champions ed il grande calcio champagne del barca sta ancora a rivedere la partita di milano quando presero lezioni di tattica a milano da mourinho...loro ticchete e tacchete con la palla e snaider e compagni gliene facevano 3...messi ancora la deve vedere la palla e al mondiale non l'ha mai strusciata !!

Il calcio è anche questo, il bello del calcio non è sempre giocar di prima e bene... c'è chi si entusiasma anche vedendo i propri gladiatori che non la fanno mai strusciare a calciatori del rango di messi e ronaldo...

Kebab

*
Lazionetter
* 4.377
Registrato
No, questa è una cosa che hai dedotto tu non ho capito bene da quale post o frase.

Il tema del topic mi pare semplice ed è: preferisci che la Lazio giochi un calcio spumeggiante alla Zeman perdendo qualche punto per strada, o un calcio più accorto e meno spettacolare alla Reja ma raccogliendo però punti in più?

Poi che si possa giocare bene E fare punti mi pareva un'ovvietà così grossa da non dover neanche essere scritta. O pensi veramente che potendo giocare bene E fare i risultati, qualcuno ti dice " NO, VOGLIO SOLO I PUNTI E PRETENDO UN GIOCO DI MONDEZZA :xx :xx :xx :xx"? Si presuppone sia necessario sacrificare qualcosa in questa scelta altrimenti era pure inutile aprirlo il topic.

;)

Tarallo

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 111.509
Registrato
La discussione sembra aver preso una piega del tipo "se devo giocare bene e perdere preferisco giocare male e vincere", oppure "tutte e due no, eh"?

Non e' cosi' semplice.

Definiamo giocare bene: giocare arioso, far scendere i laterali, attaccare con piu' di tre o quattro giocatori per volta, questa e' la mia definizione messa giu' in parole semplici.*
E' ovvio che se fai questo ti esponi e puoi prendere piu' gol. Allora perche' la scelta? Non certo per far piacere agli spettatori paganti, perche' un allenatore e' pagato per vincere. Ma allora questa scelta sarebbe antitetica alla vittoria? No, ma dipende da due cose: il tipo di giocatori a disposizione, e le misure prese dall'allenatore per assicurarsi che a ogni folata offensiva non segua un gol preso in contropiede.

Risolti questi due problemi [ 1) ho i giocatori per farlo?, e 2) sono in grado di insegnare ai miei centrocampisti e attaccanti, in primo luogo, cosa devono fare quando mi trovo con i due laterali vicino al portiere avversario (per esempio in un 3-5-2) e il loro centrocampista ora ha la palla a meta' campo? ], risolti questi problemi, dicevo, uno si chiede se ne valga la pena.

La mia risposta e' si, perche' se dai alla tua squadra questa struttura di gioco potrai raggiungere grandi traguardi in competizioni come il Campionato o una Coppa Europea.

Paradossalmente, per partite secche o per Coppe del Mondo (pochi incontri tutti decisivi) una squadra sparagnina ha ottime possibilita' di fare meglio di una spumeggiante, che dipende molto di piu' da un equilibrio perfetto fra le componenti e dalla forma dei singoli. Il paradosso e' che Reja perde tutti i derby, mali perde meritando di vincerli e per motivi psicologici, non perche' la squadra sparagnina sia stata messa sotto (come per esempio nel pareggio di Milano)

L'Italia ha vinto un Mondiale e e' arrivata in finale in un altro facendo letteralmente schifo, ma se vuoi giocare un campionato andando a Milano a far paura al Milan o all'Inter perche' e' uno scontro diretto, allora devi giocartela.

In quest'ottica io preferisco una squadra con un gioco offensivo, arioso e propositivo non solo perche' mi diverto di piu' (e se devo arrivare in EL con una squadra dall'elettroencefalogramma piatto allora veramente non m'appassiono) ma anche perche' alla lunga per me e' l'unico modo per contrastare le grandi per quel tipo di trofei. Chiaramente se abbiamo deciso che arrivare in CL o lottare per lo scudetto non e' per noi, allora va bene tutto. Detto tutto cio', per la CL Reja ci sta lottando, per me per lo scudetto no (e non credo piu' neanche alla CL) ma con risultati del genere potrebbe dimostrare che tutto quello che ho detto non vale.

*Il Barca per me e' un'eccezione. Non gioca cosi', fa possesso palla ai trenta metri, ma credo che quell'intelaiatura sia possibile soltanto col loro sistema, ormai parte del loro DNA da anni. E quel gioco puo' piacere o no. A me piace, anche se non corrisponde alla mia descrizione.

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Magnopèl

*
Lazionetter
* 54.795
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Grazie Tarallo , condivido veramente tutto.

Beijing09

*
Lazionetter
* 3.922
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Citazione di: asteN_A. il 27 Mar 2011, 13:57
Scusate, ma chi è che gioca bene in italia ?
Nessuno, infatti facciamo continue figure di merda in Europa. Dobbiamo cambiare la nostra mentalità che guarda solo al risultato. Allora mi chiedo... chi ce lo fa' fare a faticare tanto per qualificarci in Europa?
Con questa mentalità non si va più avanti di un preliminare di CL o di un girone di EL dove arrivi ultimo e prendi schiaffi da uno Salisburgo qualsiasi.

asteN_A.

*
Lazionetter
* 12.666
Registrato
Citazione di: Tarallo il 27 Mar 2011, 15:26
La discussione sembra aver preso una piega del tipo "se devo giocare bene e perdere preferisco giocare male e vincere", oppure "tutte e due no, eh"?

Non e' cosi' semplice.

Definiamo giocare bene: giocare arioso, far scendere i laterali, attaccare con piu' di tre o quattro giocatori per volta, questa e' la mia definizione messa giu' in parole semplici.*
E' ovvio che se fai questo ti esponi e puoi prendere piu' gol. Allora perche' la scelta? Non certo per far piacere agli spettatori paganti, perche' un allenatore e' pagato per vincere. Ma allora questa scelta sarebbe antitetica alla vittoria? No, ma dipende da due cose: il tipo di giocatori a disposizione, e le misure prese dall'allenatore per assicurarsi che a ogni folata offensiva non segua un gol preso in contropiede.

Risolti questi due problemi [ 1) ho i giocatori per farlo?, e 2) sono in grado di insegnare ai miei centrocampisti e attaccanti, in primo luogo, cosa devono fare quando mi trovo con i due laterali vicino al portiere avversario (per esempio in un 3-5-2) e il loro centrocampista ora ha la palla a meta' campo? ], risolti questi problemi, dicevo, uno si chiede se ne valga la pena.

La mia risposta e' si, perche' se dai alla tua squadra questa struttura di gioco potrai raggiungere grandi traguardi in competizioni come il Campionato o una Coppa Europea.

Paradossalmente, per partite secche o per Coppe del Mondo (pochi incontri tutti decisivi) una squadra sparagnina ha ottime possibilita' di fare meglio di una spumeggiante, che dipende molto di piu' da un equilibrio perfetto fra le componenti e dalla forma dei singoli. Il paradosso e' che Reja perde tutti i derby, mali perde meritando di vincerli e per motivi psicologici, non perche' la squadra sparagnina sia stata messa sotto (come per esempio nel pareggio di Milano)

L'Italia ha vinto un Mondiale e e' arrivata in finale in un altro facendo letteralmente schifo, ma se vuoi giocare un campionato andando a Milano a far paura al Milan o all'Inter perche' e' uno scontro diretto, allora devi giocartela.

In quest'ottica io preferisco una squadra con un gioco offensivo, arioso e propositivo non solo perche' mi diverto di piu' (e se devo arrivare in EL con una squadra dall'elettroencefalogramma piatto allora veramente non m'appassiono) ma anche perche' alla lunga per me e' l'unico modo per contrastare le grandi per quel tipo di trofei. Chiaramente se abbiamo deciso che arrivare in CL o lottare per lo scudetto non e' per noi, allora va bene tutto. Detto tutto cio', per la CL Reja ci sta lottando, per me per lo scudetto no (e non credo piu' neanche alla CL) ma con risultati del genere potrebbe dimostrare che tutto quello che ho detto non vale.

*Il Barca per me e' un'eccezione. Non gioca cosi', fa possesso palla ai trenta metri, ma credo che quell'intelaiatura sia possibile soltanto col loro sistema, ormai parte del loro DNA da anni. E quel gioco puo' piacere o no. A me piace, anche se non corrisponde alla mia descrizione.

Tarallo, ma a chi non piacerebbe vincere e divertire con un calcio frizzante ? Ma quante squadre al mondo lo fanno ? e che tipo di giocatori hanno ?

Ci vogliono delle attitudini specifiche, una concatenazione di giocatori rari che poche squadre possono permettersi !!

Siamo sicuri che guardiola ricreerebbe lo stesso spettacolo al milan o all'inter ? Giocatori come Xavi ed iniestaa, fanno la differenza perchè sono completi e sanno far tutto...hanno gamba, rapidità nei movimenti e d'intento, tecnica, interdizione, visione, concetto di squadra di coralità e con loro almeno altri sei, sette giocatorri del barca hanno queste prerogattive !! Voglio vedere se con il ricambio generazionale rivedremo mai una squadra così bella e vincente allo stesso momento.

Guidolin, è sempre stato criticato per il suo non gioco, per la sua prerogativa nel distruggere il gioco avversario, poi eccoti la fortuna di poter schierare due punte così ben disposte alle ripartenze ed ecco che viene fuori una squadra spettacolare, di rottura a centrocampo e di finalizzazioni rapide e precise lì davanti !!

Ma quanto durerà ? Quando sarà il momento di badare al sodo causa un calo di forma,come si comporteranno ?
Saranno ancora lì ?

Reja ha dimostrato di capire i limiti di questa squadra, l'ha plasmata nel modo migliore per ottenere risultati costanti da qui ad un anno (e non è poco..)

Chhe tipo di spettacolo puoi pretendere di dare con questi giocatori ?Ledesma, Mauri ed Hernanes sono calciatori "compassati" per logica solo 1 dei 3 potrebbe far parte di un centrocampo mobile e spettacolare, diciamo che il mister avesse puntato su Hernanes, mettiamogli Brocchi affianco che nonostante l'età rimane il giocatore più dinamico che possediamo, mancherebbe un 'altro interno alla boateng, un altro esterno sinistro di qualità uno tipo roberto carlos con lich dall'altro lato.
Con Hernanes più avanti, la soluzione sensata è Matuzalem in regia, ma poi ti mancano sempre all'appello un cursore ed un interditore...
Reja ha fatto in modod di farci piacere un minestrone di caratteristiche, apparentemente senza senso, ma che all'atto pratico hanno reso la squadra solida in difesa e pratica e cinica sotto porta !!
Gioco compassato, in linea cn la lentezza del nostro centrocampo, poca spattacolarità, ma tanta sostanza.
Ma quando leggo da molti che non abbiamo uno straccio di gioco, sclero...questa Lazio è quadrata ed organizzatissima, ogni partita mette in pratica ciò che tutti consapevolmente pensano di poter offrire per portar a casa il risultato !!
Attaccare con 5-6 giocatori, non ha senso per noi, Mauri, Hernanes, lo stesso Matuzalem, non sono giocatori di Gamba, giocatori dinamici, pronti a supportare per più di 50-60 minuti dei ritmi che prevedano le due fasi..e non sono neanche così veloci da recueprare le posizioni perse qualora si affrontino squadre rapide che vivono di ripartenze !!

Reja ha fatto virtù di questi difetti, ha avuto il merito di trovare il modo di far coesistere tanta qualità, consapevole di aver una squadra lenta, a volte prevedibile, ma robusta e cinica.
Se al mister, non toccando la squadra, gli compri solo 3 punte di livello, in stile Ibra,Eto,Milito più Zarate che è già in squadra,ruotandoli in base alla forma, vinci tutto ciò che c'è da vincere !! Ne sono certo !!

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