Molto manicheismo è pure dall'altra parte però, se così si può definire (mi si perdoni il vedere due "schieramenti").

Giudicare (tutte) le operazioni di mercato fatte dall'Atalanta come marchette mi pare molto stiracchiato. Quasi tutti i giocatori andati via da Bergamo sono in linea con il valore sborsato, anche quelli bollati come pippe assolute nel corso degli anni (che giocano titolari in squadre di nostro pari valore). Loro sono in un giro che noi non vogliamo (o possiamo?) frequentare e i soldi girano, come pure i buoni giocatori.

Così come parlare di nulla per quanto fatto dalla dea in questi ultimi anni: due terzi posti di fila, quarti di CL, quest'anno agli ottavi. E sono sempre l'Atalanta, eh.

Citazione di: dani2110 il 04 Gen 2021, 16:10
me l'hai scritta pure in pvt sta cosa. Non ho capito, ma va bene cosi, credo di essere stato chiaro su quello che penso.

chiedo scusa, il pvt non era voluto. scrivo da telefono e c'ho le dita gelate ahah.

Citazione di: vaz il 04 Gen 2021, 16:10
ma vuoi mette un bel modello che a targhe alterne (perché secondo il punto di vista che cambia tipo la visione politica di renzi, una stagione 8vi con coppa italia dovrebbe essere meglio di una stagione da terzi) basa i suoi successi su una competizione da 6 partite, di cui la prima spesso contro una squadra di categoria inferiore.

va bene, saranno marchette, ok. se usi i soldi delle marchette per prendere malinovski e non vavro o qualche altro scandalo preso da tare, sei più bravo.

senza contare che i famosi soldi di Neto noi non li abbiamo mai visti, visti i giri di Mendes.

Fammi piazzare Franco a 25mln, Shehu a 15 e er cugino de Nasri a 35 a fine anno e vediamo se siamo costretti ad andare a prendere Vavro in Danimarca.

Citazione di: dani2110 il 04 Gen 2021, 16:12
Fammi piazzare Franco a 25mln, Shehu a 15 e er cugino de Nasri a 35 a fine anno e vediamo se siamo costretti ad andare a prendere Vavro in Danimarca.

Ma perché siamo costretti a prendere Vavro in Danimarca?
Con 10 mln c'è solo Vavro?

Citazione di: Mr.Class il 04 Gen 2021, 16:12
chiedo scusa, il pvt non era voluto. scrivo da telefono e c'ho le dita gelate ahah.

Citazione di: dani2110 il 04 Gen 2021, 16:12
Fammi piazzare Franco a 25mln, Shehu a 15 e er cugino de Nasri a 35 a fine anno e vediamo se siamo costretti ad andare a prendere Vavro in Danimarca.

O magari, più semplicemente, non valgono Kessié, Barrow o Kulu.
Per questo qualcuno è più "piazzabile" di altri.

franco kulusevski pari.
shehu barrow pari
kessie nasri pari


vedremo diallo.

Come non accettare che mentre noi ci facevamo il sangue amaro con gli esterni nell'andare a cercare Lukaku MArusic Durmisi Jony Fares etc...loro si portavano dentro Hateboer Gosens e Castagne?

Come non accettare che negli anni hanno costruito quel parco giocatori dalla cintola in su che noi non abbiamo?

Accettare che sono stati piu bravi a costruire nel tempo ed anche a vendere e valorizzare non significa invidiare una squadra che non ha mai vinto un c***o (e per fortuna quello conta e noi abbiamo vinto piu di tutti dopo la Juve)...quindi f****o l'Atalanta e Gasperini...

Ma partendo da questo presupposto basterebbe solo prenderne atto che sono stati e a oggi sono piu bravi nel programmare gli acquisti e sceglierli... e amen...

Loro hanno una squadra lunga perche raramente toppano clamorosamente gli acquisti. Noi negli utlimi 3 mercati estivi gli abbiamo toppati quasi tutti. E' questo il discorso. E loro si ritrovano con l'allenatore che ha abbondanza di scelte di pari livello. Noi con Inzaghi che se non girano SMS - LA - Immobile non sa chi metterci per arginare il deficit tra tenori e comprimari.

Il discorso li si fonda...

Entro nel merito solo perché essendo nato a Cesena e conoscendo personalmente il Vicepresidente di allora so per certo che l'Atalanta diede in prestito Kessie allora sconosciuto al Cesena con un contratto a farlo giocare un numero minimo di partite  molto sostanzioso
Cosi' mi spiegarono facesse l'Atalanta con tantissimi suoi prospetti in serie B e Serie C
Kessie ovviamente giocò tutte le partite(Bisoli allenatore) e visto che divenne subito bravo al Cesena andò perfino un bonus suppletivo...
Secondo voi perché i prestiti della Lazio vedono poco il campo ?
Ovviamente ci vuole un budget elevato per questo e l'Atalanta ce l'ha!


Edit Kessiè arrivo' al Cesena che valeva si e no 100mila Euro

Citazione di: samu_s il 04 Gen 2021, 16:12
Molto manicheismo è pure dall'altra parte però, se così si può definire (mi si perdoni il vedere due "schieramenti").

Giudicare (tutte) le operazioni di mercato fatte dall'Atalanta come marchette mi pare molto stiracchiato. Quasi tutti i giocatori andati via da Bergamo sono in linea con il valore sborsato, anche quelli bollati come pippe assolute nel corso degli anni (che giocano titolari in squadre di nostro pari valore). Loro sono in un giro che noi non vogliamo (o possiamo?) frequentare e i soldi girano, come pure i buoni giocatori.

Così come parlare di nulla per quanto fatto dalla dea in questi ultimi anni: due terzi posti di fila, quarti di CL, quest'anno agli ottavi. E sono sempre l'Atalanta, eh.

Il problema é sempre dialettico. Che Atalanta e Lazio abbiano avuto, in questi anni, due strategie mi sembra pacifico. Quello che lo é un po' meno é utilizzare i risultati dell'Atalanta come clava dialettica per "denigrare" i risultati della Lazio. Perché quello é l'effetto, magari non voluto. Quando Vaz scrive di 6 partite pare che parliamo dei boscaioli di Auronzo.
E allora si, ritirare fuori le coppe vinte, dialetticamente é più che lecito. Il che non vuol dire che non ci sono problemi, anzi, ma che anche la nostra erba tanto male non é stata. Non é.
Quando sono venuti a giocare la finale di coppa Italia a me non sembra che i bergamaschi siano venuti in ciabatte dicendo al mondo intero che non gli interessava che tanto erano terzi. Anzi, a me sembra che la sconfitta gli abbia fatto saltare qualche vena a Gasperini. Non escludo che qualcuno, potesse, cambierebbe la vittoria della Coppa Italia con il famoso terzo posto.
E' quello che mi lascia perplesso. Come se noi, in questi tre anni, abbiamo lottato per non retrocedere.
E non mi sembra.
Senza contare che, vai poi a vedere, quest'anno anche loro non é abbiano iniziato il campionato alla grande. Meglio di noi, e ci vuole poco, ma non é che stanno sorvolando la classifica.

Citazione di: LeonKennedy il 04 Gen 2021, 16:22
Accettare che sono stati piu bravi a costruire nel tempo ed anche a vendere e valorizzare non significa invidiare una squadra che non ha mai vinto un c***o

A me questa frase, non me ne volere, sembra profondamente contraddittoria.
Se sono stati tanto, ma tanto tanto, tanto tanto tanto tanto tanto, più bravi di noi perché non hanno vinto un cazzo ? Ma un cazzo un cazzo eh ?
Che agli ottavi della Champion's, a oggi, ci siamo anche noi che invece bravi bravo bravi bravi come loro non siamo.

La Lazio ha vinto seguendo la sua strategia.
L'Atalanta ha fatto un percorso diverso, basandosi sulla sua capacità storica di scoprire e lanciare talenti di alto livello. Se ci mettiamo a fare l'elenco, da Scirea in poi, non finisce più
Il gap è nel settore giovanile/scouting. Rispetto a noi imparagonabile.
I soldi vengono reinvestiti in quello.
In pochi anni hanno portato a casa 200 milioni di plusvalenze e hanno un monte ingaggi bassissimo rispetto al nostro.
Quanto al rendimento, pagano la CL, ma a differenza di noi finito il doppio impegno riprendono subito quota.
A oggi un paragone sarebbe ingeneroso.
Poi, certo, Gasp camperà 5 anni di meno per aver perso quella coppa.

Il settore giovanile è sempre stato il loro fiore all'occhiello.
Però il salto di qualità l'hanno fatto, secondo me, quando hanno preso Sartori, un vero fuoriclasse tra i ds.
Da quando è arrivato lui, vendono i giovani bravi ma ancora acerbi a prezzi astronomici e prendono i campioni veri all'estero spendendo poco.

Fun fact: prima che venisse da noi, sembrava che Vavro dovesse andare a Bergamo. Erano rimasti impressionati nei preliminari di EL 2018

A me il paragone non sembra ingeneroso. Parliamo di due società che hanno fatto molto bene con strategie diverse. Questo grande gap a loro favore sinceramente non lo vedo. Poi ognuno da il peso che vuole a coppe e qualificazioni, ma oggettivamente non si può parlare di grande differenze a favore dell'una o dell'altra.

Citazione di: Gulp il 04 Gen 2021, 16:45
Fun fact: prima che venisse da noi, sembrava che Vavro dovesse andare a Bergamo. Erano rimasti impressionati nei preliminari di EL 2018

pure novaretti era seguito dal city 

Citazione di: italicbold il 04 Gen 2021, 16:27
A me questa frase, non me ne volere, sembra profondamente contraddittoria.
Se sono stati tanto, ma tanto tanto, tanto tanto tanto tanto tanto, più bravi di noi perché non hanno vinto un cazzo ? Ma un cazzo un cazzo eh ?
Che agli ottavi della Champion's, a oggi, ci siamo anche noi che invece bravi bravo bravi bravi come loro non siamo.

Do un minimo contributo alla discussione.

Per quanto mi ha raccontato un caro amico, molto vicino a Percassi padre, l'enorme ritorno economico che hanno tratto in questi ultimi anni dal calcio (e bravissimi a anticipare e cavalcare il fenomeno del palyer trading) è stato impiegato in parte per sanare le imprese di famiglia, che attraversavano un momento di gravissima difficoltà; in parte per diversificare il gruppo con una politica di acquisizioni.

La famigilia Percassi ha reinvestito nel comparto calcio solo una parte degli immensi introiti conseguiti dalla bergamasca football club. Altro che Lotito e le correlate.

Il risultato è davanti agli occhi di tutti: squadra rinforzata, ma solo entro certi limiti e con un monte ingaggi sostenibilissimo; stabilità nella conduzione tecnica; minima pressione in punto di obiettivi; trofei zero.

La differenza con noi nella tifoseria o, meglio, nella "narrazione" del club che parte dall'ambiente/dalla gente e permea il mondo Lazio. A Bergamo stragodono solo per il fatto di avere una squadra indemoniata che azzanna il collo degli avversari come una donnola le galline dentro al pollaio. Stragodono per la loro notorietà, ma più ancora per la loro identità. Vorrebbero vincere, ovviamente, ma nessuno si sogna di menare i giocatori se arrivano ottavi.

Ovviamente, alla fine non hanno vinto un cazzo, non per caso. Ma per intrinseca vocazione.

Noi abbiamo questa inestimabile bellezza di una proprietà italiana; di una proprietà laziale; di un gruppo tecnico di persone serie e cresciute negli anni nella Lazio; di una continuità che lega passato, presente e futuro. 

Ma ci fa schifo al cazzo e preferirremo De Zerbi o Juric, magari un manager portoghese e un "raffinato" proprietario americano ghiotto di carbonara alla besciamella.

Citazione di: ThomasDoll il 04 Gen 2021, 16:37
Poi, certo, Gasp camperà 5 anni di meno per aver perso quella coppa.

M'hai detto cotica.
L'Atalanta, con quei duecento milioni di plusvalenza in più di noi, al momento, non c'ha vinto un cazzo.
Da due anni va in champion's. Noi solo da quest'anno. Due anni fa noi siamo arrivati sopra. Insomma, le statistiche delle classifiche possono essere lette a seconda di quando le si fanno partire.
Nel mezzo noi c'abbiamo un paio di foto di premiazioni in più. Sempre per la cotica di cui sopra.
Il calcio non é una serie di compartimenti stagni. Da qualche altra parte noi siamo stati migliori di loro.
Perché in CL siamo come loro. Tra noi e loro, oggi, ci sono solo 3 punti di distacco in classifica, anzi facciamo 6 che gli do anche la partita da recuperare vinta. Non é un abisso. E non vuol dire neanche che noi stiamo bene cosi, anzi. I problemi sono tanti.
Pero continuo a pensare che l'argomento Atalanta non sia un grande argomento per discutere dei problemi della Lazio.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 04 Gen 2021, 16:47
Do un minimo contributo alla discussione.

Giusto per specificare che nessuno si sogna di negare che l'Atalanta sia gestita bene e stia facendo grandi cose.
Io voglio solo che nessuno dimentichi che anche noi le stiamo facendo e le abbiamo fatte.

E confrontare la Lazio e Atalanta col cazzo che é ingeneroso.

Citazione di: vaz il 04 Gen 2021, 16:01
ma tanto è così, a inizio anno scrivevate a chi diceva "l'Atalanta si è riconfermata in CL": "eh ma vediamo se la Lazio si riconfermerà, avete visto Hoedt ricomprato che affare argh argh"

adesso si torna alla coppa italia. tutto come al solito. complotti inclusi (però dei milioni dati a buffo alla salernitana non si parla).

intanto supplemento di visite mediche per vavro al genoa.

se tu non fossi un pericoloso esponente della sinistra radicale invece di inchinarti alla superiorità di renzi  potrei dirti che questo è un vizio italico talmente diffuso da aver consentito ad una forza politica cialtronesca di conquistare oltre il 30% dei consensi.

"uno vale uno" "se non capisco è un complotto" "se sono un fallito è colpa dei poteri forti".

solo per prendere gli ultimi esempi fatti: kulusevski va alla juve dopo una stagione strepitosa, mancini e ibanez alla roma (titolari inamovibili), cristante va anch'egli alla roma ed è cosa nota che tare lo seguisse con molto interesse, kessie è una pedina fondamentale del milan.

definire conti e caldara delle marchette è quanto meno grottesco, giocatori che hanno raggiunto la Nazionale italiana, falcidiati da infortuni a ripetizione. è come dire che Biglia sia stata una marchetta, o che lo sia stato Felipe Anderson, solo per il fatto che poi hanno fallito.

lo United è una delle squadre più ricche del mondo, ha adocchiato un giovane e lo ha preso, strapagandolo: percassi non ha bisogno di soldi, la sua è una bottega cara, e dalle parti di manchester non hanno problemi di cassa.

comprendo che i rasoio di occam alle volte sia tagliente...