Citazione di: italicbold il 27 Mar 2022, 13:24
Questa cifra lanciata cosi significa poco pero'. La Lazio non é la Nike. Ho conosciuto uffici marketing di aziende importanti che ne avevano anche di meno. Dipende da tanti fattori, anche da quali aspetti vengono esternalizzati.
E anche in quel caso resta abbastanza azzardato applicare modelli...

Sono d'accordo nel non voler semplificare.
Ma gestisco un'azienda biotech che fattura meno della metà della Lazio e ha 48 dipendenti nel Marketing & Communication.
Cresciuta del 138 % in 9 anni. L'impatto del marketing e della comunicazione è stato determinante almeno quanto il prodotto/servizio.

Non è del tutto assimilabile ? No, sono d'accordo.
Migliorando e professionalizzando queste funzioni la Lazio può crescere in maniera significativa ? Certamente si.
Accumulerà in breve risorse per vincere titoli nazionali o internazionali ? Forse no, soprattutto se ricchi proprietari continueranno a ricapitalizzare i debiti.

Abbiamo altre strade ? Non credo.

Citazione di: ranocchio il 27 Mar 2022, 13:32
No, i soldi o i debiti (o entrambi) sono la scorciatoia per la vittoria sportiva.
Ma qui stiamo dicendo come competere meglio senza capitali a perdere o indebitamenti 'monstre'.

Come fare meglio quello che ha fatto l'Atalanta.

Vinceremo lo scudetto ? Forse no.
Saremo meno dipendenti dall'intuizione di Tare ? Credo proprio di sì.

Credi che veramente sia possibile vincere senza soldi e, magari, con un algoritmo al posto del direttore sportivo ? Io credo di no. Ma non vorrei entrare in un dualismo che non é interessante.
Alcune delle tue indicazioni mi trovano assolutamente d'accordo, ma resto convinto che sia importante sempre sottolineare che non é una formula magica. Soprattutto in un forum dove si parla di tutto. Ho un profondo rispetto per il marketing, per quello che é e come funziona per sentire che comunque, come per tante altre situazioni, va maneggiato con cura. Come la virologia su un topic dedicato al Covid. Si fa presto a diventare la mamme pancine del marketing dove basta applicare la prima formuletta letta sul manuale per pensare di portare Kroos alla Lazio. (Non lo dico per te ma per chi ti legge senza capire quello che scrivi )
Le intuizioni di Tare (consideriamolo un topos senza aprire l'ennesimo dibattito sull'operato di Igli), in assenza di fortissimi capitali restano, secondo me, la base per fare bene. Come, va detto, anche l'Atalanta é fortemente tributaria delle intuizioni di Sartori.
Ripeto, non é una contrapposizione netta quella che sto facendo ma sto solo cercando di specificare che il marketing, la comunicazione restano dei corollari che, in una categoria merceologica estremamente rigida come il calcio non possono fare miracoli. E deve essere sempre accompagnata dal buon senso.

Citazione di: ranocchio il 27 Mar 2022, 13:57
Migliorando e professionalizzando queste funzioni la Lazio può crescere in maniera significativa ? Certamente si.

E' ovvio che la professionalizzazione delle funzioni mi trova assolutamente d'accordo.
La nostra divergenza di opinioni, in un contesto dove siamo d'accordo su praticamente tutto, si sintetizza su questa frase. La significatività della crescita. Secondo me resterebbe marginale.

Citazione di: italicbold il 27 Mar 2022, 14:06
E' ovvio che la professionalizzazione delle funzioni mi trova assolutamente d'accordo.
La nostra divergenza di opinioni, in un contesto dove siamo d'accordo su praticamente tutto, si sintetizza su questa frase. La significatività della crescita. Secondo me resterebbe marginale.

Ma ci mancherebbe, nessuna ricetta magica o scorciatoia, sono d'accordo.
Ma attenzione che 20 milioni in più (il 15% di miglioramento, niente di irraggiungibile) fanno la differenza eccome.
Un giovane ogni due anni in grado di esordire in A, fa la differenza.

Per vincere lo scudetto ? Probabilmente no.
Per competere a più alto livello e con più costanza ? Penso di sì.

Con Cragnotti la Lazio é diventata la squadra piú forte del mondo. Quindi si puó fare. L'idea che con la Lazio non si possa fare piú di quello che si sta facendo (o poco piú) é dannosa (per me).
Come farlo é discussione che lascio agli esperti. Cragnotti lo ha fatto con idee che nessuno aveva avuto prima ed é questa la mia speranza.
Guardare cosa fa chi é meglio di noi e, poi, farlo ancora meglio.
Non sará mai con Lotito, per me.

Citazione di: Gio il 27 Mar 2022, 14:26
Con Cragnotti la Lazio é diventata la squadra piú forte del mondo. Quindi si puó fare. L'idea che con la Lazio non si possa fare piú di quello che si sta facendo (o poco piú) é dannosa (per me).
Come farlo é discussione che lascio agli esperti. Cragnotti lo ha fatto con idee che nessuno aveva avuto prima ed é questa la mia speranza.
Guardare cosa fa chi é meglio di noi e, poi, farlo ancora meglio.
Non sará mai con Lotito, per me.

Però Gio, Cragnotti non lo ha fatto con le idee, ma con i soldi e con il debito.
Le stesse armi di Juve e Inter attuali.
Solo che dietro non c'era Elkann con 700 milioni a coprire i buffi.

Citazione di: italicbold il 27 Mar 2022, 14:06
E' ovvio che la professionalizzazione delle funzioni mi trova assolutamente d'accordo.
La nostra divergenza di opinioni, in un contesto dove siamo d'accordo su praticamente tutto, si sintetizza su questa frase. La significatività della crescita. Secondo me resterebbe marginale.

L'intervento di Gio mi fa capire meglio la tua cautela e le tue precisazioni.
Per essere chiari. Con le mie proposte non replicheremo l'epopea di Cragnotti.
Come purtroppo la mia azienda non diventerà la Novartis con il marketing (anzi magari ci compra...)

Citazione di: italicbold il 26 Mar 2022, 23:22
Ma ´nfatty checcevò ?

Professionisti del settore, possibilmente capaci

Citazione di: ranocchio il 27 Mar 2022, 08:17
Scusa se rispondo al posto di LS.

Le società di calcio hanno come unico cespite i giocatori.
In effetti il loro prodotto è uno uno spettacolo di cui sono protagonisti i calciatori.

Ne discende che il valore della produzione è legato ai calciatori.
Qualsiasi azienda per competere al meglio deve ottimizzare le risorse critiche. Quindi le società calcistiche devono reperire i migliori calciatori, comperandoli al miglior prezzo possibile e ottimizzarne il valore o facendoli giocare per la loro squadra o come 'merce' di scambio.

Quindi il primo e più importante investimento è quello finalizzato a questo scopo, che significa:

- un settore giovanile diffuso e organizzato con professionisti capaci di individuare, formare e valorizzare le risorse delle varie categorie;

- collegato ad esso un sistema di scouting all'avanguardia che non solo peschi le risorse giovani ma anche quelle più formate per inserimenti in prima squadra;

- infine una struttura, non un DS ma un'organizzazione, che si occupi di player trading in entrata e in uscita, capace anche di manovrare strumenti per gestire la liquidità attraverso prestiti, bridging, black-up e altri strumenti finanziari.

Questo è tanto più vero quanto più non puoi permetterti di immettere capitale proprio e non vuoi indebitarti tout-court perché non vuoi perdere il controllo dell'azienda.

Questo per cominciare.

Poi siccome il tuo prodotto è lo spettacolo calcistico dovresti saperlo vendere al meglio attraverso tutti i canali, dovresti quindi curare il marketing e la comunicazione in maniera professionale per aumentare il valore degli asset (i calciatori) e del marchio (Lazio).

Dovresti anche ottimizzare prezzi e promozioni e avere un occhio aperto sul mondo della digitalizzazione del tuo prodotto (abbiamo anche Binance come sponsor, potremmo approfittarne).

Così come sponsor e partnership potrebbero essere gestite con un team dedicato che guardi anche fuori dall'Europa dove ci sono opportunità. O magari esternalizzare questa funzione.

Tutto questo è una necessità perché non abbiamo uno sceicco ed è un'opportunità perché il mondo calcistico è povero di professionalità e idee quindi potresti farne un vantaggio competitivo.

Non a caso basta un'Atalanta che fa bene anche solo un pezzettino di quanto detto per avere un posto importante nel panorama calcistico malgrado risorse contenute da città di provincia e senza che il suo proprietario ci abbia messo una lira.
Anzi l'ha già rivenduta dopo averla valorizzata.

Quindi non è facile, ma almeno provarci sarebbe bello.

Ah.. quindi niente di fantascientifico o particolarmente rischioso

Citazione di: ranocchio il 27 Mar 2022, 14:39
Però Gio, Cragnotti non lo ha fatto con le idee, ma con i soldi e con il debito.
Le stesse armi di Juve e Inter attuali.
Solo che dietro non c'era Elkann con 700 milioni a coprire i buffi.

Non te lo so spiegare bene come farebbe uno che se ne intende, ma non é esattamente cosí. Ha portato la Lazio in borsa, avrebbe fatto quattro societá, aveva un patrimonio giocatori tale da coprire tutto il debito etc. Nella relazione al suo ultimo bilancio c'é scritto tutto.
Io peró non volevo dire che dobbiamo tornare all'epoca di Cragnotti. Volevo dire che c'é un'idea che gira per cui con la Lazio non si possa fare piú di cosí. Il fatturato che é capace di produrre Lotito é diventata la nostra posizione naturale. Per me, un'idea tristissima (e sbagliata)
Invece i fatti, non le opinioni, dicono che anche la Lazio puó diventare la squadra piú forte del mondo se uno é bravo e ha idee.

Citazione di: Gio il 28 Mar 2022, 07:55
Non te lo so spiegare bene come farebbe uno che se ne intende, ma non é esattamente cosí. Ha portato la Lazio in borsa, avrebbe fatto quattro societá, aveva un patrimonio giocatori tale da coprire tutto il debito etc. Nella relazione al suo ultimo bilancio c'é scritto tutto.
Io peró non volevo dire che dobbiamo tornare all'epoca di Cragnotti. Volevo dire che c'é un'idea che gira per cui con la Lazio non si possa fare piú di cosí. Il fatturato che é capace di produrre Lotito é diventata la nostra posizione naturale. Per me, un'idea tristissima (e sbagliata)
Invece i fatti, non le opinioni, dicono che anche la Lazio puó diventare la squadra piú forte del mondo se uno é bravo e ha idee.

Sono d'accordo.

Al momento la Lazio vive solo con i soldi dei diritti tv. Ci si accontenta.

È come una piccola trattoria che si accontenta dei 4-5 clienti fissi che le permettono di coprire le spese...

Nessuno pensa di diventare una strisciata ma siamo pur sempre a Roma. Un certo potenziale ci sta. Dall'altra parte del tevere cercano di sfruttarlo questo potenziale.

Citazione di: AquiladiMare il 28 Mar 2022, 08:54
Sono d'accordo.

Al momento la Lazio vive solo con i soldi dei diritti tv. Ci si accontenta.



Nessuno pensa di diventare una strisciata ma siamo pur sempre a Roma. Un certo potenziale ci sta. Dall'altra parte del tevere cercano di sfruttarlo questo potenziale.

infatti, senza scadere nei contenuti, non capisco perche' ci si inalbera quando viene definito gestore quando invece e' esattamente cio' che fa. non e' offensivo.
un imprenditore e' una cosa diversa, rischia, si assume il rischio di impresa, cosa che lui non ha mai fatto e non fara' mai.
quindi il nostro futuro sara' esattamente come il passato recente, sappiamo gia' tutto, senza dilaniarsi .
questa e' la lazio di lotito, i sogni e i desideri purtroppo dobbiamo lasciarli da parte.

Citazione di: alenlalieno il 28 Mar 2022, 10:02
infatti, senza scadere nei contenuti, non capisco perche' ci si inalbera quando viene definito gestore quando invece e' esattamente cio' che fa. non e' offensivo.
un imprenditore e' una cosa diversa, rischia, si assume il rischio di impresa, cosa che lui non ha mai fatto e non fara' mai.
quindi il nostro futuro sara' esattamente come il passato recente, sappiamo gia' tutto, senza dilaniarsi .
questa e' la lazio di lotito, i sogni e i desideri purtroppo dobbiamo lasciarli da parte.

Mai fatto non è vero, ha rischiato soldi quando eravamo a un passo dal fallimento (imprenditori ben più quotati in altre realtà hanno aspettato il cadavere) e ha fatto un impresa titanica.

Di cui noi gli dobbiamo essere proprio gradi e di cui lui prima o poi incasserà una plusvalenza da sogno.

Negli ultimi anni si, ha più la parvenza di un gestore poco incline al cambiamento e ad assumersi rischi. Amministra più che altro.

Citazione di: AquiladiMare il 28 Mar 2022, 08:54
Sono d'accordo.

Al momento la Lazio vive solo con i soldi dei diritti tv. Ci si accontenta.

È come una piccola trattoria che si accontenta dei 4-5 clienti fissi che le permettono di coprire le spese...

Nessuno pensa di diventare una strisciata ma siamo pur sempre a Roma. Un certo potenziale ci sta. Dall'altra parte del tevere cercano di sfruttarlo questo potenziale.

Risorse per campagne acquisti più dignitose erano comunque disponibili..si poteva fare molto meglio.
La storia della società povera e triste è vera fino ad un certo punto..

comunque nella locuzione "rischio d'impresa" la parola "rischio" non significa rischiare tipo giocare d'azzardo, ma si riferisce alla responsabilità delle scelte della compagnia

Citazione di: aquilavicentina il 28 Mar 2022, 10:19


Negli ultimi anni si, ha più la parvenza di un gestore poco incline al cambiamento e ad assumersi rischi. Amministra più che altro.

negli ultimi tempi mi sembra piu' che altro molto distratto da altro e con poco tempo da investire nella Lazio

l'affare salernitana è stato un buco nell' acqua, pensava di svoltare e invece ha pure frenato il suo potere politico, mettendosi ancora più nemici attorno, e ha danneggiato pure la crescita della Lazio.

Lotito è questo nel bene e nel male, applica alla Lazio le stesse regole che applica al suo business principale, anzi il Lotito presidente della Lazio ha ottenuto risultati migliori rispetto al Lotito imprese di pulizie e vigilanza.
leggo di rivoluzioni, assumere 20 persone nel reparto marketing, strutturare la società in modo moderno creando un organigramma rispetto alle due che ora fanno tutto, investire milioni di euro sul settore giovanile....ma che vi fumate?

Lotito ha preso una creatura in coma profondo quasi irreversibile.
L'ha curata, sanata.
Questa creatura gli ha (ci ha) dato anche tante soddisfazioni che, viste le premesse, mai nessuno avrebbe immaginato così "presto e bene".
Adesso quella creatura pare si stia ammalando dì nuovo.
Si è presa una nel Covid (figurato e non).
Resta da vedere se il presidente avrà la stessa energia, visione e capacità dì farla guarire ancora.

Citazione di: Adler Nest il 28 Mar 2022, 13:10
Lotito ha preso una creatura in coma profondo quasi irreversibile.
L'ha curata, sanata.
Questa creatura gli ha (ci ha) dato anche tante soddisfazioni che, viste le premesse, mai nessuno avrebbe immaginato così "presto e bene".
Adesso quella creatura pare si stia ammalando dì nuovo.
Si è presa una nel Covid (figurato e non).
Resta da vedere se il presidente avrà la stessa energia, visione e capacità dì farla guarire ancora.

Lotito è bravo nell'emergenza, ha portato fuori dal coma la Lazio, è vero, ma non ha le possibilità di fare il salto di qualità, quelle risorse  accumulate nel tempo le ha fatte dissipare malamente da Tare, quindi la creatura non si sta ammalando di nuovo per cause esterne, ma per incapacità gestionale, in cui Lotito ha le sue colpe, e le notizie circa il rinnovo a Tare non sono un buon segnale,,,