Citazione di: DajeLazioMia il 07 Apr 2023, 16:47
Sono riusciti nell'intento di farci mischiare la nostra situazione con le plusvalenze delle altre.
E sono cose completamente diverse.

Esatto.

Ma me lo aspettavo, considerando il livello del giornalismo sportivo italiano e la prevenzione nei nostri confronti.

che poi me sembra che una operazione di verifica sui bilanci della Salernitana l'aveva fatta anche il trustee prima di metterla in vendita post gestione Lotito.

Citazione di: Ranxerox il 07 Apr 2023, 17:13
che poi me sembra che una operazione di verifica sui bilanci della Salernitana l'aveva fatta anche il trustee prima di metterla in vendita post gestione Lotito.

Proprio per questo l'unico vero problema potrebbe essere qualche intercettazione dove si parla del valore da assegnare ai vari giocatori in questione.
Non capisco però perché si parli anche di false fatturazioni, tranne la possibilità che si tratti di giri tra procuratori e intermediari

Citazione di: MasterMind il 07 Apr 2023, 17:40
Proprio per questo l'unico vero problema potrebbe essere qualche intercettazione dove si parla del valore da assegnare ai vari giocatori in questione.
Non capisco però perché si parli anche di false fatturazioni, tranne la possibilità che si tratti di giri tra procuratori e intermediari

Le "false fatturazioni" costituiscono l'ipotesi da dimostrare, non il reato accertato: gli inquirenti ritengono gli importi delle transazioni tra Salernitana e Lazio sovradimensionati rispetto al reale valore, ed è partendo da questo fatto, desumibile dal bilancio pubblicato, ipotizzano che ci possano essere ragioni non legali alla base di ciò, ad esempio, accertare che il flusso di cassa a favore dei campani sia stato inferiore a quello formalmente dichiarato per costituire dei "fondi neri".

Teniamo presente che l'ottica degli inquirenti non è esclusivamente quella dell'accertamento di illeciti che abbiano ricadute in ambito disciplinare.

A me preoccupa una cosa sola (nemmeno tanto però, perché in tema di congruità delle valutazioni dei giocatori non posso esserci certezze ... )
Faccio un esempio.
La Juve vuole far salvare una società "satellite" che se la passa male, ma che le fa comodo perché le gira i migliori prospetti giovani a prezzo "equo". Quindi le compra due giocatori (che poi lascia in prestito chessò al Bodo Glimt) pagandolo 10 milioni in più cadauno. Con quei 20 milioni la società satellite si rinforza e si salva, mentre (tanto per dire) lo Spezia va in B. Non mi piace, ogni società dovrebbe favorire solo se stessa, ma non può dirsi che sia sportivamente sleale. In fondo difende un suo interesse, quello di avere giovani forti a prezzi "equi"
Qui però il proprietario (Lazio e Salernitana) è lo stesso.
Lotito (con i soldi della Lazio) difende se stesso, il suo investimento, non l'interesse della Lazio
Non è una specie di "due contro uno " ?
Non potrebbero ravvisare un comportamento "sleale" per questo motivo ?

Citazione di: LazialeLodigiano il 07 Apr 2023, 18:31
A me preoccupa una cosa sola (nemmeno tanto però, perché in tema di congruità delle valutazioni dei giocatori non posso esserci certezze ... )
Faccio un esempio.
La Juve vuole far salvare una società "satellite" che se la passa male, ma che le fa comodo perché le gira i migliori prospetti giovani a prezzo "equo". Quindi le compra due giocatori (che poi lascia in prestito chessò al Bodo Glimt) pagandolo 10 milioni in più cadauno. Con quei 20 milioni la società satellite si rinforza e si salva, mentre (tanto per dire) lo Spezia va in B. Non mi piace, ogni società dovrebbe favorire solo se stessa, ma non può dirsi che sia sportivamente sleale. In fondo difende un suo interesse, quello di avere giovani forti a prezzi "equi"
Qui però il proprietario (Lazio e Salernitana) è lo stesso.
Lotito (con i soldi della Lazio) difende se stesso, il suo investimento, non l'interesse della Lazio
Non è una specie di "due contro uno " ?
Non potrebbero ravvisare un comportamento "sleale" per questo motivo ?

Secondo me, se come già detto non ci sono intercettazioni o prove di altro tipo che dimostrino una volontà di alzare i prezzi, no. Torniamo sempre allo stesso discorso che hai menzionato pure tu, non è possibile arrivare a un valore oggettivo di un calciatore, non se parliamo di massimi campionati e di cifre di questo tipo, cioè niente di veramente assurdo.

No perché l'uscita di cassa e' avvenuta....nel caso delle altre sono operazioni a specchio senza movimenti monetari e li c'è la concorrenza sleale ...quella tra Roma e juve clamorosa non solo per gli importi ma per la tempistica (1 giorno prima della chiusura del bilancio) che ha permesso alla roma di iscriversi al campionato. Senza tenere conto poi che pellegrini si ritrovo' con un ingaggio superiore a spinazzola.

Sento dire da più parti, attendibili, che non esiste problema di flussi di cassa. I pagamenti sono stati effettuati nel corso del tempo, come previsto nei contratti.

Se così fosse, cadrebbe immediatamente la grave accusa di falsa fatturazione: non integra la fattispecie criminosa di dichiarazione fraudolenta mediante uso di fatture o altri documenti per operazioni inesistenti, la condotta di indicazione in fattura di un importo per beni o servizi maggiorato, ma che sia stato effettivamente corrisposto dall'utilizzatore (lo dice la Cassazione).

Quanto alle plusvalenze fittizie, io credo che la configurazione dell'illiceità richiede necessariamente: 1) operazioni baciate tra due Società; 2) operazioni non baciate, ma comunque alla fine riallineate con il concorso di più di due Società (rube-roma-sassuolo: si fatturano ricavi farlocchi ma poi alla fine si neutralizzano i debiti).

Buona Pasqua a tutti, chiudiamo il topic e pensiamo alla partita di domani!

Citazione di: Ranxerox il 07 Apr 2023, 17:13
che poi me sembra che una operazione di verifica sui bilanci della Salernitana l'aveva fatta anche il trustee prima di metterla in vendita post gestione Lotito.

Esatto, con tanto di controlli Figc,  e una due diligence prima della cessione definitiva.

Citazione di: Ranxerox il 07 Apr 2023, 17:13
che poi me sembra che una operazione di verifica sui bilanci della Salernitana l'aveva fatta anche il trustee prima di metterla in vendita post gestione Lotito.

Non credo che questo sarà eventualmente il problema, infatti (intendo il falso su compravendita di giocatori)
Il problema è se qualcuno ha parlato troppo su come si è arrivati ai 12.7 per Akpa, ai 3 di Novella, ecc.

Citazione di: Magnopèl il 07 Apr 2023, 20:01
Non credo che questo sarà eventualmente il problema, infatti (intendo il falso su compravendita di giocatori)
Il problema è se qualcuno ha parlato troppo su come si è arrivati ai 12.7 per Akpa, ai 3 di Novella, ecc.

Non dovremo aspettare troppo per scoprirlo, appena calerà un po' l'attenzione uscirà fuori quello che la procura riterrà utile far uscire (senza offesa per nessuno, è solo una constatazione), poi chissà, magari i nostri parlano meno, oppure ritenevano di non aver nulla di cui parlare.
Vedremo ...

Citazione di: Il nostro Giorgione il 07 Apr 2023, 19:02
Sento dire da più parti, attendibili, che non esiste problema di flussi di cassa. I pagamenti sono stati effettuati nel corso del tempo, come previsto nei contratti.

Se così fosse, cadrebbe immediatamente la grave accusa di falsa fatturazione: non integra la fattispecie criminosa di dichiarazione fraudolenta mediante uso di fatture o altri documenti per operazioni inesistenti, la condotta di indicazione in fattura di un importo per beni o servizi maggiorato, ma che sia stato effettivamente corrisposto dall'utilizzatore (lo dice la Cassazione).

Quanto alle plusvalenze fittizie, io credo che la configurazione dell'illiceità richiede necessariamente: 1) operazioni baciate tra due Società; 2) operazioni non baciate, ma comunque alla fine riallineate con il concorso di più di due Società (rube-roma-sassuolo: si fatturano ricavi farlocchi ma poi alla fine si neutralizzano i debiti).

Buona Pasqua a tutti, chiudiamo il topic e pensiamo alla partita di domani!

Un raggio di sole.
Buona Pasqua. 😀

La questione dei pagamenti è cristallina. I 12 mln di Akpa sono finiti tutti in camera di compensazione. Basta vedersi il bilancio 2020-21 dei granata, con un aumento dei crediti verso la Lega (parliamo quindi di saldo netto in camera di compensazione, che tiene conto di acquisti e cessioni) oltre l'anno e entro l'anno di circa 9 mln euro rispetto all'anno precedente.

Citazione di: LeastSquares il 07 Apr 2023, 21:39
La questione dei pagamenti è cristallina. I 12 mln di Akpa sono finiti tutti in camera di compensazione. Basta vedersi il bilancio 2020-21 dei granata, con un aumento dei crediti verso la Lega (parliamo quindi di saldo netto in camera di compensazione, che tiene conto di acquisti e cessioni) oltre l'anno e entro l'anno di circa 9 mln euro rispetto all'anno precedente.

Least ciao, nel tuo tweet non capisco perché, punto 7, in caso di intercettazioni sulle cifre di questi affari, rischierebbe più la Salernitana, oltre ai vari dirigenti
Puoi approfondire il tuo pensiero?
Grazie

Citazione di: ZombyWoof il 07 Apr 2023, 19:59
Esatto, con tanto di controlli Figc,  e una due diligence prima della cessione definitiva.

tutti questi controlli non possono accertare in alcun modo che il valore di un giocatore - per definizione aleatorio - sia gonfiato.
Dunque che ci siano stati controlli cambia poco.

Qui le cose sono due: o c'è un intercettazione in cui Lotito o altro coinvolto nell'affare sostiene che questo sia farlocco oppure non hanno una mazza di niente.
E tutto sembra suggerire la seconda opzione.

tutto lascia pensare che dovranno sgrullarcelo

Le intercettazioni scottanti riguardano spinazzola e Pellegrini, e lì laroma rischia grosso.
Per non parlare delle penultime di campionato sempre acchittate con gli amichetti della Juve.
Troppe ce ne sarebbero per farli piangere e dargli una bella stangata sui denti.
Vediamo come riescono a buttarla in caciara i massoni , il lavoro è già iniziato visto che il focus è sulla Lazio,innocente, la cui unica colpa è dividere la città con la squadra protetta da una loggia massonica di merde.

Citazione di: Magnopèl il 07 Apr 2023, 21:43
Least ciao, nel tuo tweet non capisco perché, punto 7, in caso di intercettazioni sulle cifre di questi affari, rischierebbe più la Salernitana, oltre ai vari dirigenti
Puoi approfondire il tuo pensiero?
Grazie

Ciao! Senza quella plusvalenza la salernitana avrebbe registrato un pn negativo di 10 mln euro ed è probabile che non sarebbe stata in grado di iscriversi al campionato. In tal caso, se si dimostra che la plusvalenza è gonfiata (cosa praticamente impossibile senza un paio di kg di intercettazioni e prove documentali) si applicherebbe l'art 31 comma 2 CGS, che prevede penalizzazione in classifica. C'è però da considerare anche che nel frattempo è cambiata la proprietà dei campani, e questo potrebbe anche evitare la penalizzazione: qui però serve un giurista esperto di diritto sportivo.

Citazione di: LeastSquares il 07 Apr 2023, 22:03
Ciao! Senza quella plusvalenza la salernitana avrebbe registrato un pn negativo di 10 mln euro ed è probabile che non sarebbe stata in grado di iscriversi al campionato. In tal caso, se si dimostra che la plusvalenza è gonfiata (cosa praticamente impossibile senza un paio di kg di intercettazioni e prove documentali) si applicherebbe l'art 31 comma 2 CGS, che prevede penalizzazione in classifica. C'è però da considerare anche che nel frattempo è cambiata la proprietà dei campani, e questo potrebbe anche evitare la penalizzazione: qui però serve un giurista esperto di diritto sportivo.

Sulla Salernitana ti seguo, ma la Lazio non avrebbe peccato di mancata lealtà sportiva, in questa ipotesi?
Cioè, riescono a iscriversi perché Lotito, presidente della Lazio, usa fondi della Lazio per tenere la Salernitana in piedi, gonfiando il valore del cartellino (ripeto: sto ragionando coi SE, ma siamo Laziali)

L'AS Mafia 1927 rischiava grosso, per questo hanno messo in mezzo "forzatamente" anche la Lazio (e di riflesso la Salernitana, quest'ultima indagata solo perchè "il mezzo utile" per tirare dentro la Lazio)

A questo punto la macchina del fango applica il protocollo ed amplifica in negativo la situazione della Lazio

Obiettivo finale: dare un colpo di spugna a tutta la situazione, salvando la colpevole AS Mafia 1927 senza darlo a vedere, poichè l'opinione pubblica penserà che chi l'ha scampata veramente (e se l'è vista brutta) è la Lazio, con tanto di "Lotito grumo di potere" etc etc

Alla prossima