Citazione di: Aldo1954 il 17 Feb 2025, 14:43
tempo perso,salute e fiato sprecato.Qualcuno ti direbbe che stava  salutando l'arbitro,quindi non solo non e' fallo,ma bisogna anche sottolineare la'educazione del calciatore.

leggi la risposta a tommasino sta li la parte regolamentare

Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 00:04
domani con calma me lo rivedo se siete cosi convinti , ma non mi pare di ricordare che quello dell empoli fosse un autogiocata che e' proprio il motivo per cui ho l unico dubbio su quello di oggi perche non ricordo che dice il regolamento , mo oggi so un po stanco domani con calma mi riguardo un po di cose

a me quello di oggi mi pare di ricordare che sia piu simile a quello di gila in lazio inter magari qualcuno lo ricorda , li ci dissero che non era rigore e non mi pare che avete fatto polemica...


scusami ma io sta cosa dell APP  non ho ancora capito che cazzo vuoi sape 

C'è da dire che l'"auto-giocata" è sparita dal regolamento con la riforma del 2023, lo dice lo stesso Rocchi in un'intervista a "Repubblica":

"Rocchi ammette: "Il fallo di mano è la cosa più complessa per gli arbitri"
I margini di interpretazione e gli equivoci nascono dunque dalla interpretazione del caso numero 2 e dal concetto di posizione naturale e di conseguenza del movimento. Nel regolamento precedente, del 2019, non era sanzionabile il fallo di mano se la palla avesse toccato in precedenza un altra parte del corpo del difensore (testa, piede, coscia, ad esempio). Questa esimente è sparita: se un difensore salta o va in tackle a braccia larghe aumentando il volume del corpo, il fatto che la sfera colpisca prima il piede e poi il braccio non è automaticamente un alibi per non fischiare un rigore. Al contrario non è punibile il difensore se la palla, avendo colpito una parte del corpo, prende una direzione del tutto imprevedibile e finisce contro un braccio che segue in modo naturale il movimento del corpo. Velocità della palla, distanza dall'avversario, naturalità del movimento e posizione del braccio: ecco perché alla fine le interpretazioni restano discordanti. "Il fallo di mano è la cosa più complessa per gli arbitri e tutti noi", ammette Rocchi. "Noi cerchiamo di darci dei parametri, ma non tutte le decisioni possono essere uguali"

Non capisco perchè venga ancora citata dai commentatori arbitrali e, quel che è peggio, dai rappresentanti AIA a Open Var.

Il fallo di mano del terzino romanista è punibile eccome.

Citazione di: kelly slater il 17 Feb 2025, 07:56
Ma porca Mxxxx ma che devi legge il regolamento per verificare che sia punibile?
Cioe ma io mi ricordo il fallo di Gigot Merdelli disse che il braccio sopra la linea della spalla è sempre rigore.
Ma se lo fa il romanista è autogiocata, pure se è molto sopra la linea della spalla.
Ma che merda è?
Ma perchè nessun allenatore o dirigente gli sbrocca mai e gli dice che è un pagliaccio servo patetico in diretta?

si bisogna sempre partire dal regolamento per discutere di un episodio arbitrale se no parliamo del nulla e ognuno puo dire il cazzo che vuole

io per fortuna non mi sono esposto troppo ieri perche appunto non mi ricordavo la parte regolamentare , e senza ricordarla pensavo fosse punibile quel tocco e invece cosi non e'

Citazione di: calimero il 17 Feb 2025, 14:59
C'è da dire che l'"auto-giocata" è sparita dal regolamento con la riforma del 2023, lo dice lo stesso Rocchi in un'intervista a "Repubblica":

"Rocchi ammette: "Il fallo di mano è la cosa più complessa per gli arbitri"
I margini di interpretazione e gli equivoci nascono dunque dalla interpretazione del caso numero 2 e dal concetto di posizione naturale e di conseguenza del movimento. Nel regolamento precedente, del 2019, non era sanzionabile il fallo di mano se la palla avesse toccato in precedenza un altra parte del corpo del difensore (testa, piede, coscia, ad esempio). Questa esimente è sparita: se un difensore salta o va in tackle a braccia larghe aumentando il volume del corpo, il fatto che la sfera colpisca prima il piede e poi il braccio non è automaticamente un alibi per non fischiare un rigore. Al contrario non è punibile il difensore se la palla, avendo colpito una parte del corpo, prende una direzione del tutto imprevedibile e finisce contro un braccio che segue in modo naturale il movimento del corpo. Velocità della palla, distanza dall'avversario, naturalità del movimento e posizione del braccio: ecco perché alla fine le interpretazioni restano discordanti. "Il fallo di mano è la cosa più complessa per gli arbitri e tutti noi", ammette Rocchi. "Noi cerchiamo di darci dei parametri, ma non tutte le decisioni possono essere uguali"

Non capisco perchè venga ancora citata dai commentatori arbitrali e, quel che è peggio, dai rappresentanti AIA a Open Var.

Il fallo di mano del terzino romanista è punibile eccome.

guarda che fu proprio rocchi l anno scorso a parlare di autogiocata di gila in lazio inter quindi non credo sia sparita dal regolamento

Quindi stai dando del bugiardo a Calimero?
Ti ha postato un virgolettato di Rocchi

Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 15:02
guarda che fu proprio rocchi l anno scorso a parlare di autogiocata di gila in lazio inter quindi non credo sia sparita dal regolamento

Che l'esimente del tocco della propria parte del corpo sia sparita lo dice propro lui, leggi l'intervista che ho postato che è del 24 dicembre 2023, il tocco del terzino romatriste non sarebbe punibile se fosse valutato che, in conseguenza del tocco, la palla prendesse una direzione del tutto imprevedibile e lui fosse in posizione consona, cosa  che a me non sembra, visto che lui si pone con le braccia staccate dal corpo ad a altezza spalle aumentando considerevolmente il volume del corpo.

Che tocchi una parte del corpo del difensore non determina automaticamente la non punibilità come avveniva prima del 2023.

Citazione di: BladeRunner il 17 Feb 2025, 00:15

a cosa serve l'app ed in quali casi si usa !!

secondo me non si può usare (da protocollo) come è stata usata in Juve-Empoli !!

infatti oggi i giocatori del Parma non hanno chiesto all'arbitro di rivedere al Var il fallo di mano, ma gli hanno semplicemente chiesto x quale motivo non ha chiamato fallo, ovviamente quell'azione della Riomma non sarebbe mai nata.........ed aggiungo, se ho ragione io, complimenti ai giocatori dell'Empoli che son dei rinco !!

in ogni gol , rigore , espulsione o qualsiasi cosa in cui puo intervenire il var si controlla tutta l APP quindi appunto tutta la fase di attacco, se in questa ci sono delle infrazioni della squadra che offende si torna indietro e si fischia la punizione per la squadra difendente annullando il gol il rigore ecc

detto proprio in parole poverissime

quindi nel caso di juve empoli essendoci stato nell APP un tocco di mano punibile del giocatore dell empoli si e' tornati indietro e si e' fischiato punizione per la juve , stessa cosa si sarebbe potuta fare in parma roma dato che nell APP che porta all espulsione c era il tocco di mano del romanista

Citazione di: arturo il 17 Feb 2025, 15:06
Quindi stai dando del bugiardo a Calimero?
Ti ha postato un virgolettato di Rocchi

io non sto dando del bugiardo a nessuno , ho semplicemente detto che rocchi disse che il tocco di gila non fosse punibile perche autogiocata


li immagino andavano bene le dichiarazioni del designatore ...

Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 15:00
si bisogna sempre partire dal regolamento per discutere di un episodio arbitrale se no parliamo del nulla e ognuno puo dire il cazzo che vuole

io per fortuna non mi sono esposto troppo ieri perche appunto non mi ricordavo la parte regolamentare , e senza ricordarla pensavo fosse punibile quel tocco e invece cosi non e'

ma infatti tu stai a Lazionet come Marelli sta a Dazn.
Il regolamento Antani

Tra l'altro la norma come la cita marelli è paradossale, tipo quella della giocata di testa con i piedi a terra, perché è sicuramente più involontario un tocco di mano dopo un rimpallo in movimento scomposto di quanto lo sia chi ha il controllo del proprio corpo, perché implica la volontarieta' di toccarla con la mano.

Citazione di: calimero il 17 Feb 2025, 15:07
Che l'esimente del tocco della propria parte del corpo sia sparita lo dice propro lui, leggi l'intervista che ho postato che è del 24 dicembre 2023, il tocco del terzino romatriste non sarebbe punibile se fosse valutato che, in conseguenza del tocco, la palla prendesse una direzione del tutto imprevedibile e lui fosse in posizione consona, cosa  che a me non sembra, visto che lui si pone con le braccia staccate dal corpo ad a altezza spalle aumentando considerevolmente il volume del corpo.

Che tocchi una parte del corpo del difensore non determina automaticamente la non punibilità come avveniva prima del 2023.

credo che pero stiamo parlando di due cose diverse , rocchi nell intervista che hai postato  parla del fatto che un tocco di un altra parte del corpo non sana piu per forza e infatti e' cosi

qui stiamo parlando di autogiocata invece che e' un altra cosa e infatti se vai a riprenderti le dichiarazioni dello stesso designatore dopo lazio inter dice appunto che quello di gila non era punibile

quindi non credo che rocchi sia rin[...]to ma p proprio sono due cose diverse

Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 15:09
io non sto dando del bugiardo a nessuno , ho semplicemente detto che rocchi disse che il tocco di gila non fosse punibile perche autogiocata


li immagino andavano bene le dichiarazioni del designatore ...

infatti io mi stupisco che Rocchi abbia parlato di "autogiocata" a meno che per autogiocata si intenda altro che toccare il pallone con le mani/braccia dopo che ha toccato un'altra parte del proprio corpo, che, come è ormai acclarato, non è di per sè motivo di non punibilità.

Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 15:14
credo che pero stiamo parlando di due cose diverse , rocchi nell intervista che hai postato  parla del fatto che un tocco di un altra parte del corpo non sana piu per forza e infatti e' cosi

qui stiamo parlando di autogiocata invece che e' un altra cosa e infatti se vai a riprenderti le dichiarazioni dello stesso designatore dopo lazio inter dice appunto che quello di gila non era punibile

quindi non credo che rocchi sia rin[...]to ma p proprio sono due cose diverse

in questo caso mi chiedo cosa sia l'auto-giocata visto che nel regolamento, che ho letto attentamente, non se ne parla mai.

Ecco cosa dice (Regola 12)

"Contatti "mani (braccia) / pallone"
Al fine di determinare un fallo di mano, il
limite superiore del braccio coincide con
la parte inferiore dell'ascella.
Non ogni contatto del pallone con una
mano o un braccio di un calciatore
costituisce un'infrazione.
È un'infrazione ("fallo di mano") se un
calciatore:
• tocca deliberatamente il pallone con le
proprie mani / braccia, ad esempio
muovendo mani o braccia verso il
pallone
• tocca il pallone con le proprie mani /
braccia quando queste sono posizionate
in modo innaturale aumentando lo spazio
occupato dal corpo. Si considera che un
calciatore stia aumentando lo spazio
occupato dal proprio corpo in modo
innaturale quando la posizione delle sue
mani / braccia non è conseguenza del
movimento del corpo per quella specifica situazione o non è giustificabile da tale
movimento. Avendo le mani / braccia in una tale posizione, il calciatore si assume
il rischio che vengano colpite dal pallone e di essere punito
• segna nella porta avversaria:
- direttamente con le proprie mani / braccia, anche se in modo accidentale,
incluso il portiere
- immediatamente dopo che il pallone ha toccato le sue mani / braccia, anche se in modo accidentale"

Ma sticazzi di Gila.

Tu hai detto questo :

Citazione di: gruz il 17 Feb 2025, 15:08
in ogni gol , rigore , espulsione o qualsiasi cosa in cui puo intervenire il var si controlla tutta l APP quindi appunto tutta la fase di attacco, se in questa ci sono delle infrazioni della squadra che offende si torna indietro e si fischia la punizione per la squadra difendente annullando il gol il rigore ecc

detto proprio in parole poverissime

quindi nel caso di juve empoli essendoci stato nell APP un tocco di mano punibile del giocatore dell empoli si e' tornati indietro e si e' fischiato punizione per la juve , stessa cosa si sarebbe potuta fare in parma roma dato che nell APP che porta all espulsione c era il tocco di mano del romanista

Perché, visto che l'azione si è conclusa, prima con un rigore poi con un'espulsione, non è stata controllata tutta l azione?
Se so accorti che non era rigore e non hanno visto l inizio della azione?

È un'infrazione ("fallo di mano") se un
calciatore:
• tocca deliberatamente il pallone con le
proprie mani / braccia, ad esempio
muovendo mani o braccia verso il
pallone
• tocca il pallone con le proprie mani /
braccia quando queste sono posizionate
in modo innaturale aumentando lo spazio
occupato dal corpo. Si considera che un
calciatore stia aumentando lo spazio
occupato dal proprio corpo in modo
innaturale quando la posizione delle sue
mani / braccia non è conseguenza del
movimento del corpo per quella specifica situazione o non è giustificabile da tale
movimento. Avendo le mani / braccia in una tale posizione, il calciatore si assume
il rischio che vengano colpite dal pallone e di essere punito


do sta l'autogiocata ? 

Sta di fatto che i "devastati" hanno vinto giocando un'ora con un uomo in più...
Gli stessi che solo due giorni fa hanno fatto un casino epocale perchè non hanno avuto aiutini (e chiaramente non hanno vinto).

Grazie Calimero per la tua precisione.
Quindi pure sta " autogiocata" è un'altra fregnaccia come quella della settimana scorsa.
Avanti con la prossima giustificazione pe i " devastati".

Si considera che un
calciatore stia aumentando lo spazio
occupato dal proprio corpo in modo
innaturale quando la posizione delle sue
mani / braccia non è conseguenza del
movimento del corpo per quella specifica situazione o non è giustificabile da tale
movimento

Qui come vedete salah eddine in modo del tutto naturale se la tira sulla mano con cui se l'addomestica per ripartire...


https://x.com/idra_di_lerna/status/1891187300865876003

Dopo aver ravanato nel web penso di aver capito che l'autogiocata si concretizza quando un calciatore effettua una giocata volontaria in conseguenza della quale il pallone colpisce la sua mano o il suo braccio.

Non mi pare c'entri molto col tocco di mano di Parma e comunque credo sia un concetto che attiene all'interpretazione pratica della norma più che un precetto vero e proprio.

Citazione di: Metallazio il 17 Feb 2025, 01:32
Nessuno ti vuole insultare, qua si rispettano tutti i punti di vista, tranne quelli dei ratti riommers infiltrati. Io in particolare volevo capire da cosa dipendesse la tua difesa ad oltranza delle minchiate che gli arbitri fanno e delle spiegazioni abbastanza ridicole che danno. Però se mi dici che non parti dall'assunto che il calcio sia pulito non capisco a cosa serva difendere l'operato degli arbitri. Cioè se è vero che alcuni sono fortemente aiutati e altri fortemente penalizzati decade tutto l'assunto sull'errore in buona fede degli arbitri, che tutto sono fuorchè indipendenti dal sistema che li stipendia. Ma per le cose sbagliate.

io non e' che difendo gli arbitri a spada tratta , se sbagliano lo dico , se so scarsi lo dico se dicono o fanno una cazzata lo dico , io penso che l unica cosa che ci puo essere oggi e' un po di sudditanza nei confronti delle grandi soprattutto degli arbitri piu giovani e inesperti ma siamo lontanissimi da quello che succedeva col sistema moggi

Ti faccio un esempio pratico di una dinamica: io, arbitro, so che vivo grazie al gettone di presenza. Se il gettone mi viene tolto se danneggio alcuni ma non mi viene tolto se li aiuto, è normale che per mia sopravvivenza nel dubbio sono portato a difenderli. E so anche che il mio gettone varia in base all'incasso generale del prodotto, non essendo io stipendiato in maniera fissa, capace che se Milan, Juve, inter e merde vanno in B io guadagno di meno perche i diritti vengono venduti a un prezzo minore e il mio gettone si riduce. So anche che se do ragione o vado al VAR il mio punteggio viene diminuito, e questo mi fa rischiare il gettone, quindi tendo a farmi i cazzi miei quando possibile. Allo stesso modo io VAR, fatto tutto il ragionamento prima, se intervengo faccio vedere che sono attento e ci guadagno, ma senza danneggiare i soliti che abbiamo detto prima. La soluzione? Gli arbitri devono essere A- stipendiati in maniera fissa e non a seconda di quante gare arbitrano. B- Devono fare capo alla lega e non a un'istituzione terza misteriosa e con molta poca trasparenza su come opera. Esattamente come in Inghilterra. Il peso delle lamentele del Como deve poter avere lo stesso peso delle lamentele della Juve o di altri. Per me il fatto che tutto questo non viene neanche proposto puzza di merda da chilometri. Non avrebbe senso non farlo. Gli arbitri si rifiutano di venire ad arbitrare? Pago arbitri inglesi, francesi, tedeschi per venire ad arbitrare in Italia, e te rimani col cerino in mano.

un arbitro viene fermato ( e quindi perde il gettone di presenza) se sbaglia con chiunque non se sbaglia contro le grandi e non esiste arbitro che sia stato fermato perche e' andato al var , casomai e' successo che qualcuno e' stato fermato e non ha cambiato idea quando invece c'era un chiaro errore   
gli arbitri non fanno capo a un istituzione misteriosa , l aia fa parte della figc e non capisco cosa pensi che cambierebbe se invece fossero sotto la lega , forse volevi intendere che non dovrebbero dipendere ne da lega ne da figc

Questa simulazione ONU dove 4/5 squadre hanno il potere di distruggere la carriera di un arbitro non va più bene, perche se è vero che il grosso del pubblico lo portano Juve, Inter e Milan, è altrettanto vero che il prodotto serie A è invendibile all'estero e questo ci mette sempre in svantaggio rispetto alle altre leghe. Quindi per proteggere 4 stronzi svalutiamo un prodotto che potrebbe renderci ultracompetitivi se solo fosse credibile. Tipica italianata da quattro soldi. Per proteggere 5 mafiosi rinunciamo a potenziali miliardi. Questo non viene fatto perchè ci sono sempre quelli che si fanno i cazzi loro a discapito di tutti gli altri indebitandosi fino al collo e poi vanno a piangere miseria pretendendo di essere salvati. E questa cosa è una porcata che dovrebbe far girare piu di una capoccia. E il fatto che non succede è quanto mi basta per dire che il sistema è corrotto fino al midollo. Del singolo caso da moviola se ne può discutere, ma finchè non si cura il cancro sistemico che sono i bilanci delle merde e degli altri l'imparzialità assoluta non ce l'avrai mai.

cioe non ho capito tu pensi che il nostro campionato sia invendibile all estero perche non c'e' credibilita sul discorso arbitrale e non perche siamo diventati un campionato di merda , e come mai che in piena era moggi invece eravamo il campionato piu seguito ?

Non ne faccio solo un discorso personale, in quanto Laziale, ma penso a quei club che un piazzamento europeo se lo sognano: Como, Parma, Monza, etc e che nelle partite con le big (tutte tranne noi che all'occhio del sistema siamo le vittime perfette visto che non abbiamo buffi e nessun giornalista prezzolato che scrive la qualunque pur di farci aiutare) vengono sistematicamente massacrate. Perchè non viene istituito un sistema che permetta a tutti di avere lo stesso peso? Esattamente per lo stesso motivo per cui il protocollo VAR è così inutilmente complicato. Ed è sempre fare in modo che il potente possa schiacciare impunemente chi potente non è. E sta cosa ha rotto il cazzo. Perchè 5 partite di fila rubate dai cani contro le piccole non sono normali. La juve sistematicamente aiutata nei momenti di difficoltà non è normale. La Lazio che da inizio anno non ha avuto un solo episodio dubbio a favore non è normale. I giocatori che non vengono mai ammoniti qualsiasi cosa facciano non sono normali. Tutto questo non è sport, e a noi che lo sport lo amiamo, e vogliamo vincere con merito, perdere con merito e voler vedere vincere chi merita, sta cosa c'ha ampiamente rotto er cazzo. Ma da un pezzo

qui si torna a parlare di episodi delle varie squadre e io sinceramente non ci vorrei piu tornare perche poi si ricomincia con io che voglio difendere questo e quello , che non sono laziale ecc