Lazio.net Community

È un argomento non strettamente legato all'attività sportiva, ma di fatturato si è parlato per anni, quindi mi pare giusto scrivere su Lazio talk.

La Lazio ha sesto fatturato d'Italia (tra le società di calcio), quindi può/deve...

Famo a capisse, anzi, famose a capi'.

Il fatturato sono i ricavi, cioè ciò che entra nelle casse societarie. Il fatturato è solo uno degli indicatori che servono a capire le possibilità di una società. Se le uscite superano il fatturato, puoi avere un fatturato enorme, ma non hai margini per investire. Non solo non hai margini, ma lavori in perdita, e le prospettive sono nerissime.

L'indicatore veramente importante non è il fatturato, ma il margine operativo. Netto, ovvero post tasse ed una quantità di altre cose. Perché - lo sapete, vero? - sugli utili si pagano le tasse. Ora, dopo aver letto centinaia di post di varia ispirazione su ciò che potrebbe/dovrebbe fare la Lazio - mica Lotito - per il fatto di avere il  sesto fatturato d'Italia, mi piacerebbe leggere qualche intervento su ciò che potrebbe/dovrebbe fare la Lazio per il fatto di avere l'X-esimo margine operativo italiano. Tra le società di calcio, s'intende.

Sotto a chi tocca.

Curioso di leggere il libro che si sta per scrivere.
Di esperti in materia ce ne sono molti nel forum,forza palesatevi e illuminateci.

Complimenti a Cartesio per lo spunto.

Lo spunto in un occhio.     :=))

Citazione di: cartesio il 03 Set 2015, 14:20
È un argomento non strettamente legato all'attività sportiva, ma di fatturato si è parlato per anni, quindi mi pare giusto scrivere su Lazio talk.

La Lazio ha sesto fatturato d'Italia (tra le società di calcio), quindi può/deve...

Famo a capisse, anzi, famose a capi'.

Il fatturato sono i ricavi, cioè ciò che entra nelle casse societarie. Il fatturato è solo uno degli indicatori che servono a capire le possibilità di una società. Se le uscite superano il fatturato, puoi avere un fatturato enorme, ma non hai margini per investire. Non solo non hai margini, ma lavori in perdita, e le prospettive sono nerissime.

L'indicatore veramente importante non è il fatturato, ma il margine operativo. Netto, ovvero post tasse ed una quantità di altre cose. Perché - lo sapete, vero? - sugli utili si pagano le tasse. Ora, dopo aver letto centinaia di post di varia ispirazione su ciò che potrebbe/dovrebbe fare la Lazio - mica Lotito - per il fatto di avere il  sesto fatturato d'Italia, mi piacerebbe leggere qualche intervento su ciò che potrebbe/dovrebbe fare la Lazio per il fatto di avere l'X-esimo margine operativo italiano. Tra le società di calcio, s'intende.

Sotto a chi tocca.

una cagata  :)


un conto avere un margine operativo di -5 con un fatturato di 300 milioni contro un margine operativo di 20 milioni con un fatturato di 80 milioni, quando spendi 20 milioni migliorando la squadra considerando cartellini+ammortamenti+ eventuali premi/bonus, migliori di pochissimo e l'anno dopo sei in pareggio di bilancio ...

il fatturato conta, conta praticamente quello, il margine operativo é contorno!

cosa dovrebbe fare Lotito?

-innanzi tutto eliminare Macron e passare a Puma/Adidas/Nike e garantirsi a livello mondiale la distribuzione
-impostare le basi per il nuovo stadio
-smettere con il miraggio del progetto giovani, i giovani servono per fare playertrading non per proiettarli in ottica prima squadra, perché se ti arriva un giovane in prima squadra e forte, é culo non programmazione, ed é cosi per tutte le squadre al mondo, pure per real e barca!
-maggiore visibilità sui media
-smettere con la gestione maccheronica dei social network e farli entrare di diritto come accentramento di tutto il progetto di crescita
-media center degno di tale nome
-perché non ha dato la disponibilità a sky dell'apertura del canale dedicato in chiaro? per due spicci in più? io credo ci siano più di 2000 abbonati laziali a sky se tu crei dipendenza, dopo 5/10 anni quella gente pagherà per continuare a vedere il canale
-mettere dei manager VERI a gestione della società e lotito si tolga dai co***** faccia il proprietario e basta.


tutto cio solo per cominciare ...

Citazione di: ignoto il 03 Set 2015, 14:41
una cagata  :)


un conto avere un margine operativo di -5 con un fatturato di 300 milioni contro un margine operativo di 20 milioni con un fatturato di 80 milioni, quando spendi 20 milioni migliorando la squadra considerando cartellini+ammortamenti+ eventuali premi/bonus, migliori di pochissimo e l'anno dopo sei in pareggio di bilancio ...

il fatturato conta, conta praticamente quello, il margine operativo é contorno!

Così mi sembra un po'forzato.
Non puoi relegare misura e struttura dei costi nel limbo dei contorni

cartesio, non cè un indicatore più importante di un altro, dipende da cosa vuoi vedere.
Il margine operativo netto è un indicatore di redditività e serve a valutare la tua gestione caratteristica, compresi ammortamenti e tasse.
Il fatturato è invece la cilindrata.
E' un concetto molto diverso.
Il mon è dipendente dalla tua gestione e dalle scelte che fai.
Il fatturato in teoria anche ovviamente, ma nel calcio è per la quasi totalità dipendente dai diritti tv, che sono, per quelli del campionato, piò o meni fissi.
Ecco perchè è corretto parlare del sesto fatturato d'italia, perchè di partenza la base è questa (appunta è la quota fissa di diritti tv).
poi tutto quello che ci metti sopra, dipende da te.

Citazione di: ignoto il 03 Set 2015, 14:50

se ti arriva un giovane in prima squadra e forte, é culo non programmazione, ed é cosi per tutte le squadre al mondo, pure per real e barca!

Interessante, praticamente la crescita di un talento è puro caso e quindi il Real e il Barca sono in realtà
le quadre più fortunate del mondo.

Ed è vero solo nel calcio o è applicabile a qualsiasi altro sport o ad un altro campo delle attività umane?

Carte' scusa, ma devo obiettare.

Il fatturato sai perchè conta? Perchè si parla di società la cui attività è gestire squadre di calcio, il cui costo principale sono gli ingaggi dei giocatori (costo del lavoro).

In questo settore se hai un costo del lavoro, in valore assoluto, pari a 300 milioni, fidate, che ogni anno te porti a casa un trofeo. A prescindere dal margine.

Se fatturi 80 milioni, con un margine di 20, probabilmente giochi co Artipoli e Vignaroli (sempre loro poverini...)

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 15:02
Il mon è dipendente dalla tua gestione e dalle scelte che fai.

Questo è un punto importante.

Il MON non è sempre dipendente solo dalla tua gestione e dalle scelte che fai.
Anni fa Pino Arlacchi scrisse un libro, La mafia imprenditrice, in cui faceva un'osservazione essenziale: nelle aree mafiose le aziende non competono ad armi pari. L'azienda mafiosa può far mettere una bomba nella sede/cantiere di quella non mafiosa, il viceversa non è vero.
Il mondo del calcio è un mondo mafioso. Tu puoi metter su una squadra bellissima, poi ti arrivano un paio di arbitri pilotati e il secondo posto, cioé la CL, passa a qualcun altro.
Fanno 30 milioni di euro di differenza.

Giusto Property.
Però, ad esempio, se vedi solo il fatturato finisci per ignorare quel costo fisso annuo di qualche milione di euro che ha solo la Lazio, che assorbe un 10% buono del fatturaot, rendendolo di fatto indisponibile

Citazione di: ignoto il 03 Set 2015, 14:41
una cagata  :)


un conto avere un margine operativo di -5 con un fatturato di 300 milioni contro un margine operativo di 20 milioni con un fatturato di 80 milioni, quando spendi 20 milioni migliorando la squadra considerando cartellini+ammortamenti+ eventuali premi/bonus, migliori di pochissimo e l'anno dopo sei in pareggio di bilancio ...

il fatturato conta, conta praticamente quello, il margine operativo é contorno!

Né l'una né l'altra cosa: il margine operativo è quello che definisce la "ricchezza" reale al netto di entrate e uscite.

Ha logica tuttavia il tuo discorso, quando dici che un fatturato faraonico (soprattutto quando le fonti di introiti sono differenziate e cospicue) permette tuttavia di sopperire a margini operativi in negativo (specie se esigui).

[EDIT] P.S.: E purtroppo anche gli ingenti debiti (vedi Real Madrid e merde*, per esempio) vengono concessi non perché le banche siano stupide, ma perché permettono investimenti  che - se oculati (e in genere lo sono, anche perché sennò devi scappà alle Bahamas come solo nei casi peggiori succede) - consentono un boom di introiti a breve termine.

*con la dovuta proporzione di obiettivi realmente raggiunti

Lasciamo stare i margini operativi nel calcio.
Sono sempre negativi.
La bravura di Lotito è non fare margine operativo positivo se no deve pagare le tasse almeno quelle legate al margine e non fare margine operativo negativo se no ci rimette i soldi, punto.

Citazione di: galafro il 03 Set 2015, 15:45
Lasciamo stare i margini operativi nel calcio.
Sono sempre negativi.
La bravura di Lotito è non fare margine operativo positivo se no deve pagare le tasse almeno quelle legate al margine e non fare margine operativo negativo se no ci rimette i soldi, punto.

Praticamente un mago della finanza applicata al calcio...

Forza Lazio

Citazione di: ignoto il 03 Set 2015, 14:50
cosa dovrebbe fare Lotito?

-innanzi tutto eliminare Macron e passare a Puma/Adidas/Nike e garantirsi a livello mondiale la distribuzione
-impostare le basi per il nuovo stadio
-smettere con il miraggio del progetto giovani, i giovani servono per fare playertrading non per proiettarli in ottica prima squadra, perché se ti arriva un giovane in prima squadra e forte, é culo non programmazione, ed é cosi per tutte le squadre al mondo, pure per real e barca!
-maggiore visibilità sui media
-smettere con la gestione maccheronica dei social network e farli entrare di diritto come accentramento di tutto il progetto di crescita
-media center degno di tale nome
-perché non ha dato la disponibilità a sky dell'apertura del canale dedicato in chiaro? per due spicci in più? io credo ci siano più di 2000 abbonati laziali a sky se tu crei dipendenza, dopo 5/10 anni quella gente pagherà per continuare a vedere il canale
-mettere dei manager VERI a gestione della società e lotito si tolga dai co***** faccia il proprietario e basta.


tutto cio solo per cominciare ...

mica vero...

la bontà sta nell'avere una rete di osservatori/sinergie con altre società che ti permettono di scoprire 10/15 promesse.. Poi sei bravo tu e bravi loro magari 1 o 2 te ne riescono.

Citazione di: karlsarzbringer il 03 Set 2015, 15:46
Praticamente un mago della finanza applicata al calcio...

Forza Lazio

Ma infatti quando ha venduto hernanes tutti ad accusarlo che che non ha subito reinvestito, volontariamente.
M'immagino cosa abbia pensato subendo la contestazione: "ma dimme tu se questi pensano che l'abbia fatto apposta e no me tocca pure pagare le tasse sugli utili!"

Da http://www.trend-online.com/aziende/lazio/

SINTESI DI BILANCIO
31/12/2014   
TOTALE RICAVI   107,30   
MARGINE OPERATIVO LORDO (EBITDA)   24,70
MARGINE OPERATIVO NETTO (EBIT)   11,00   
RISULTATO ANTE IMPOSTE   8,80   
RISULTATO NETTO   7,00   
POSIZIONE FINANZIARIA NETTA   16,80
PATRIMONIO NETTO   15,70   
CAPITALE INVESTITO   33,80   

Ecco perfetto.
La Lazio nel 2014 paga quindi 80m circa di stipendi.

Dice, sìpperò fa un EBITDA del 25%.
Te lo sbatti al piffero, co 80m già è un miracolo se giochi co Biglia, Klose, FA, Candreva, etc.

Pochi cazzi, aumentare il fatturato.
Non se ne esce.

Parliamo di sponsor ad esempio....

Citazione di: StylishKid il 03 Set 2015, 16:45
Ecco perfetto.
La Lazio nel 2014 paga quindi 80m circa di stipendi.

Dice, sìpperò fa un EBITDA del 25%.
Te lo sbatti al piffero, co 80m già è un miracolo se giochi co Biglia, Klose, FA, Candreva, etc.

Pochi cazzi, aumentare il fatturato.
Non se ne esce.

Parliamo di sponsor ad esempio....

80 milioni di stipendi?  :o
Dove è scritto?

Citazione di: StylishKid il 03 Set 2015, 16:45
Ecco perfetto.
La Lazio nel 2014 paga quindi 80m circa di stipendi.
......
Pochi cazzi, aumentare il fatturato.

Moooolto meno.
I costi sono anche altri, tipo gli acquisti dei nuovi giocatori, oltre a Formello e a tutto ciò che gira intorno alla squadra. Per dire, se vuoi portare 30 persone a Dnjepropetrovsk, qualche soldino ti costerà.

Poi, permetti, ma chiunque può dire "aumentare il fatturato", magari un po' seccato perché sono tre anni che lo va dicendo e i miracolo non s'è ancora verificato. Tanto tocca a qualcun altro fare i miracoli.
Ma se fosse così facile (vedi sopra alla voce mafia) perché non mettiamo Lotito a capo del governo e gli imponiamo di azzerare la disoccupazione?

Pochi cazzi, aumentare l'occupazione.

Citazione di: cartesio il 03 Set 2015, 17:22
Moooolto meno.
I costi sono anche altri, tipo gli acquisti dei nuovi giocatori, oltre a Formello e a tutto ciò che gira intorno alla squadra. Per dire, se vuoi portare 30 persone a Dnjepropetrovsk, qualche soldino ti costerà.

Poi, permetti, ma chiunque può dire "aumentare il fatturato", magari un po' seccato perché sono tre anni che lo va dicendo e i miracolo non s'è ancora verificato. Tanto tocca a qualcun altro fare i miracoli.
Ma se fosse così facile (vedi sopra alla voce mafia) perché non mettiamo Lotito a capo del governo e gli imponiamo di azzerare la disoccupazione?

Pochi cazzi, aumentare l'occupazione.

tutti puntano ai diritti tv in italia perché é la via più facile per far entrare soldi, perché senza sforzo ti entrano vagonate di soldi per tenere in piedi la società, ma l'estero, nelle altre nazioni c'é la dimostrazione che si possono aumentare i ricavi anche tramite altre vie, quando la serie A negli anni 2000 pensava a comprare calciatori a 50 milioni di euro a botta, inglesi tedeschi, spagnoli, pensano ad infrastrutture, sponsorizzazioni, centralizzazione del calcio nella vita giornaliera di ogni tifoso come se fosse una droga dalla quale non potersi allontanarsi. Questi sono i risultat, gli altri ti hanno triplicato, in italia ora qualcuno lo sta capendo, purtroppo tra questi non c'é lotito, che pensa alle "solide realtà anziché ai sogni", meglio i soldi di 2000 abbonati a Lazio Channel (circa 204.000 euro l'anno) che rendere visibile a tutti il canale anche su satellite per i tifosi extra-italia, questa é gestione da "pizzicarolo", non da business-man!

Citazione di: cartesio il 03 Set 2015, 15:34
Questo è un punto importante.

Il MON non è sempre dipendente solo dalla tua gestione e dalle scelte che fai.
Anni fa Pino Arlacchi scrisse un libro, La mafia imprenditrice, in cui faceva un'osservazione essenziale: nelle aree mafiose le aziende non competono ad armi pari. L'azienda mafiosa può far mettere una bomba nella sede/cantiere di quella non mafiosa, il viceversa non è vero.
Il mondo del calcio è un mondo mafioso. Tu puoi metter su una squadra bellissima, poi ti arrivano un paio di arbitri pilotati e il secondo posto, cioé la CL, passa a qualcun altro.
Fanno 30 milioni di euro di differenza.

e vabbè, ma se entriamo nel concetto gli altri channo la mafia noi no, di che parliamo? chiudiamo tutto no?
che poi questo è un argomento molto scivoloso dal lato nostro.
abbiamo il nostro rappresentante legale nonchè presidente in pectore che ha ricoperto le massime cariche da consigliere federale e braccio destro di tavecchio nonchè capace di convogliare voti data l'innata capacità di mediazione e conciliazione.
per lo più mi pare di ricordare a suo carico un paio di condanne da parte di tribunali della repubblica.
ecco, giusto per dire, non la metterei tanto su questo piano, perchè a occhio e croce in quanto a trasparenza e sentenze penali di chi ci rappresenta non stiamo messi così bene.
non a caso è un terreno che tendo ad mettere da parte in certi ragionamenti.

Citazione di: Pergianluca il 03 Set 2015, 15:36
Giusto Property.
Però, ad esempio, se vedi solo il fatturato finisci per ignorare quel costo fisso annuo di qualche milione di euro che ha solo la Lazio, che assorbe un 10% buono del fatturaot, rendendolo di fatto indisponibile

giusto, ma quando io lo faccio è perchè dico che quel costo lo hai perchè hai scelto una certa strada.
il fatturato invece è la tua cilindrata di partenza che, essendo abbastanza legata al bacino di utenza, salvo variazioni nel medio lungo periodo, è senza dubbio il criterio più oggettivo di partenza per giudicare una gestione.

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 17:40
e vabbè, ma se entriamo nel concetto gli altri channo la mafia noi no, di che parliamo? chiudiamo tutto no?

In che senso chiudiamo tutto?
Si parla di analisi fattibili e dell'onnipresenza della parola fatturato quando si discute dei risultati sportivi (la sesta società dovrebbe arrivare in media al sesto posto - ma solo quando arriviamo sotto il sesto) ed io propongo un ulteriore elemento che mi pare essenziale.

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 17:42
giusto, ma quando io lo faccio è perchè dico che quel costo lo hai perchè hai scelto una certa strada.

La strada l'ha scelta qualcun altro, che tra l'altro ti ha lasciato un fardello che altri non avevano.

Citazione di: scintilla il 03 Set 2015, 16:53
80 milioni di stipendi?  :o
Dove è scritto?

Tra fatturato e EBITDA in una società come la Lazio c'è principalmente la voce costo del lavoro.
80m è un arrotondamento per eccesso. Sicuramente è qualcosa meno perchè ci sono altri costi operativi, ma questo rafforza il mio concetto.

Con 70m di costo del lavoro (più o meno ci dovremmo essere penso) ndo vai. E il costo del lavoro include anche le imposte associate ai compensi ai giocatori.

Ripeto, ndo vai.

Citazione di: cartesio il 03 Set 2015, 17:22
Moooolto meno.
I costi sono anche altri, tipo gli acquisti dei nuovi giocatori, oltre a Formello e a tutto ciò che gira intorno alla squadra. Per dire, se vuoi portare 30 persone a Dnjepropetrovsk, qualche soldino ti costerà.

Poi, permetti, ma chiunque può dire "aumentare il fatturato", magari un po' seccato perché sono tre anni che lo va dicendo e i miracolo non s'è ancora verificato. Tanto tocca a qualcun altro fare i miracoli.
Ma se fosse così facile (vedi sopra alla voce mafia) perché non mettiamo Lotito a capo del governo e gli imponiamo di azzerare la disoccupazione?

Pochi cazzi, aumentare l'occupazione.

No, l'acquisto dei nuovi giocatori equivale all'acquisto di un cespite. Non va in conto economico, gira tutto sul patrimoniale. In conto economico va l'ingaggio e l'ammortamento relativo.

Eh sì, ripeto, aumentare il fatturato. Come in ogni azienda che vuole crescere.
Se sei un imprenditore bravo, dopo che hai sanato (e di questo gli do atto) devi crescere.
Pochi cazzi, again.

Citazione di: StylishKid il 03 Set 2015, 18:12
Tra fatturato e EBITDA in una società come la Lazio c'è principalmente la voce costo del lavoro.
80m è un arrotondamento per eccesso. Sicuramente è qualcosa meno perchè ci sono altri costi operativi, ma questo rafforza il mio concetto.

Con 70m di costo del lavoro (più o meno ci dovremmo essere penso) ndo vai. E il costo del lavoro include anche le imposte associate ai compensi ai giocatori.

Ripeto, ndo vai.

Magari 70m.
Ne spenderemo una 50ina, lordi, per gli stipendi.

Citazione di: Pergianluca il 03 Set 2015, 15:36
Giusto Property.
Però, ad esempio, se vedi solo il fatturato finisci per ignorare quel costo fisso annuo di qualche milione di euro che ha solo la Lazio, che assorbe un 10% buono del fatturaot, rendendolo di fatto indisponibile

Quel cazzo di fardello da €6m / anno doveva essere l'unico motivo per cercare un cazzo di sponsor che coprisse sto cazzo de gufo sulla spalliera. Bastavano pure €3m / anno e lo coprivi per metà.

NO, perchè? Perchè la Lazio vale di più?
Sono d'accordo, ma il mercato dice altro ed è lui che comanda.

La mia Lazio, nel frattempo ha perso almeno €3m / anno per x anni, con cui poteva pagare una parte del debito al fisco.

Citazione di: scintilla il 03 Set 2015, 18:18
Magari 70m.
Ne spenderemo una 50ina, lordi, per gli stipendi.

Rende ancora più forte il mio ragionamento.

Citazione di: cartesio il 03 Set 2015, 17:59
In che senso chiudiamo tutto?
Si parla di analisi fattibili e dell'onnipresenza della parola fatturato quando si discute dei risultati sportivi (la sesta società dovrebbe arrivare in media al sesto posto - ma solo quando arriviamo sotto il sesto) ed io propongo un ulteriore elemento che mi pare essenziale.
La strada l'ha scelta qualcun altro, che tra l'altro ti ha lasciato un fardello che altri non avevano.

Eh ma tu non ci metti tutto.
Vuoi protestare contro la mafia nel calcio?
Ti diranno che tu hai un presidente nella stanza dei bottoni che parla con tutti che fa gli impicci e pluricondannato.
Per.cui mi sembra ripeto un terreno scivoloso perché ti dicono e tu questi elementi di favore non li consideri?
No la strada l avevano indicata altri.
Lui ha accettato.di prenere il.pacchetto. evidentemente condividendo il tutto visto che la pistola alla tempia credo non gliela abbia messa nessuno.

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 19:10
Eh ma tu non ci metti tutto.
Vuoi protestare contro la mafia nel calcio?
Ti diranno che tu hai un presidente nella stanza dei bottoni che parla con tutti che fa gli impicci e pluricondannato.
Per.cui mi sembra ripeto un terreno scivoloso perché ti dicono e tu questi elementi di favore non li consideri?
No la strada l avevano indicata altri.
Lui ha accettato.di prenere il.pacchetto. evidentemente condividendo il tutto visto che la pistola alla tempia credo non gliela abbia messa nessuno.

Allora fa bene a non investire, visto che è chiacchierato non può godere di arbitraggi imparziali e quindi è giusto non mettere a rischio risorse che potrebbero andare in fumo per decisioni di chi non ha serenità di giudizio.
Chi glielo fa fare se arriva un Massa qualunque a mandare in fumo una stagione?

Citazione di: happyeagle il 03 Set 2015, 19:20
Allora fa bene a non investire, visto che è chiacchierato non può godere di arbitraggi imparziali e quindi è giusto non mettere a rischio risorse che potrebbero andare in fumo per decisioni di chi non ha serenità di giudizio.
Chi glielo fa fare se arriva un Massa qualunque a mandare in fumo una stagione?

Io non so se fa bene o no.
Ma è difficile possa fare lui la lotta alla mafia con in curriculum che si ritrova.
Quel conta è che alla fine è la.lazio che ci rimette e resta al palo.
E questa mi pare la realtà.

il bilancio è un numero su un foglio di carta
leggetelo ed interpretatelo come volete

gli investimenti, le spese, i costi, sono tutte voci reali quotidiane e mensili, si fanno solo con l'appoggio delle banche

Citazione di: StylishKid il 03 Set 2015, 18:12
Tra fatturato e EBITDA in una società come la Lazio c'è principalmente la voce costo del lavoro.
80m è un arrotondamento per eccesso. Sicuramente è qualcosa meno perchè ci sono altri costi operativi, ma questo rafforza il mio concetto.

Con 70m di costo del lavoro (più o meno ci dovremmo essere penso) ndo vai. E il costo del lavoro include anche le imposte associate ai compensi ai giocatori.

Ripeto, ndo vai.

scusa sono un po' ot, ma io questa cosa del monte ingaggi non la capisco. competere come abbiamo fatto lo scorso anno con un monte ingaggi così basso (ossia essere efficiente, uno dei concetti base di un'azienda) è un merito, non un punto su cui criticare. però sono d'accordo comunque che è un costo che non dovrebbe essere minimizzato (perché penso sia chiaro che è questa la strategia scelta da Lotito, profitti/risultati tramite minimizzazione dei costi)

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 19:25
Io non so se fa bene o no.
Ma è difficile possa fare lui la lotta alla mafia con in curriculum che si ritrova.
Quel conta è che alla fine è la.lazio che ci rimette e resta al palo.
E questa mi pare la realtà.

È la tua realtà.
La realtà è che l'arbitraggio di Lazio- Inter ci ha rubato il secondo posto , ci hanno rubato 30 MILIONI.
Andiamo a vedere chi è e con chi si schierò nelle votazioni il presidente degli arbitri.
Andiamo a vedere che fine faceva la roma senza il secondo posto e senza la sicurezza dei 50 MILIONI.

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 19:25
Io non so se fa bene o no.
Ma è difficile possa fare lui la lotta alla mafia con in curriculum che si ritrova.
Quel conta è che alla fine è la.lazio che ci rimette e resta al palo.
E questa mi pare la realtà.

La realtà dice che al casellario giudiziario non risultano carichi pendenti per Claudio Lotito,
il tuo curriculum invece è protetto dall'anonimato.
Quello che scrivi è doppiamente grave perché giustifichi le sviste arbitrali ai danni della Lazio e dei suoi tifosi in nome di una moralità a targhe alterne, stesso schema adottato dagli allievi di scalfari e costanzo, non a caso due merde romaniste.

Il margone operativo come prova della buona gestione funzionale alla crescita costante elemento che fa pensare a successi all orizzonte.
Eh si perche con il margine positivo si finanziano gli investimenti ossia la crescita. Andatevi a vedere i bilanci avanzi di qualche Milione di euro.
Che poi un bilancio e una fotografia e se fosse in negativo pottebve rappresemtare soltanto investimenti per il rafforzamento tecnico
Il punto nodale e la qualità degli investimenti non portarsi a casa gli spiccetti da mettere sul libretto postale.

Ps l atletico del 2014 vincitore liga e finalista champions spendeva dui 75 mln per gli ingaggi

Qualche impressione in pillole, che devo scappare.
Sono (complemente) d'accordo (a metà) sulle critiche.
Sul piano dell'incremento dei ricavi la gestione della Lazio, sin da principio, è deficitaria.
Si potrebbe fare meglio sul piano dello sponsor, della comunicazione, della promozione del marchio e del prodotto all'estero, ecc.
E per farlo occorrerebbe avere un management ed una struttura che, temo, siano del tutto al di fuori della testa del Lotito imprenditore medio/grande del settore pulizie.
Però, credo, queste iniziative, anche se fatte al meglio (ed ora oggettivamente non lo sono), nel medio periodo porterebbero un incremento di fatturato (al netto dei costi) non particolare. Certamente incapace di farti fare quel salto di qualità necessario ad allinearti alle realtà più grandi.
In sintesi: meglio di niente ma nulla di transcendentale.
Quello che, ad oggi, veramente fa la differenza - a mio avviso - è la storia di vittorie delle società negli ultimi 50/100 anni, che fa da traino a tutto il resto. E quella o la hai o non la hai.
Salvo ipotesi di indebitamenti patologici (ormai possibili solo in casi di emiri, oligarchi russi o società portate in braccio dalle banche), gli enormi fatturati di Juve, Milan, Inter, Real, Barcellona, Manchester, ecc. sono figli di decenni e decenni di vittorie, spesso favorite da una gestione squilibrata delle risorse e dei poteri*. E questo gap non lo colmi né con un media center, né con uno sponsor tecnico, né con uno sponsor commerciale. Dovresti vincere altrettanto nei prossimi 50/100 anni, il che, lo dico con dolore, mi sembra improbabile
A questo punto le uniche due strade che dovresti battere per cercare di riequilibrare almeno in parte la situazione in un arco di tempo accettabile rimangono quella di creare infrastrutture che già nel breve/medio fatturato garantiscano un salto del fatturato consistente e non di una decina di milioni di euro l'anno (lo stadio può farlo? boh!), oppure quella di creare dei vincoli di spesa a carico di tutti, comunque volti a perequare il sistema (modello americano). Cragnotti ci provò con il sistema delle plusvalenze, ma mi sembra che funzionò solo all'inizio e poi crollò, anche perché gli altri, i ricchi "dinastici", capito il giocattolo glielo sabotarono (vedi vicenda furto Nesta).
Nel frattempo, nell'immediato, l'unica via è quella di cercare le nozze con i fichi secchi. Ossia cercare di "anticipare" l'acquisto dei futuri campioni per poi ritrovarteli in casa quando non potresti più comprarli o monetizzare il loro valore per consolidare la squadra.

* Il caso della roma, società detenuta e gestita da una banca, che in qualche modo controlla una pletora di altre squadre ed ha rapporti privilegiati con UEFA, FIGC e Lega, è a mio avviso un unicum, che potrebbe soltanto fuorviarci, come dovrebbe insegnare le differenze di trattamento che, a parità di condizioni, hanno riservato a noi ed a loro nel momento della difficoltà.

Citazione di: happyeagle il 03 Set 2015, 19:39
La realtà dice che al casellario giudiziario non risultano carichi pendenti per Claudio Lotito,
il tuo curriculum invece è protetto dall'anonimato.
Quello che scrivi è doppiamente grave perché giustifichi le sviste arbitrali ai danni della Lazio e dei suoi tifosi in nome di una moralità a targhe alterne, stesso schema adottato dagli allievi di scalfari e costanzo, non a caso due merde romaniste.

guarda, la "non menzione" della condanna nel casellario è solo un beneficio burocratico concesso dal giudice considerato lo stato di incensurato del condannato.
ma cosa vuoi cambi mostrare un foglio di carta pulito solo sulla forma? niente. perchè la credibilità, per aver subito condanne penali gravi, è già minata.
in non giustifico niente, nè però faccio la caccia alla streghe o ai fantasmi.
io guardo i fatti di una gestione decennale sotto gli occhi di tutti.
per un motivo o per un altro.
credo che ad un certo punto tutti dovrebbero prendere atto della realtà.

Citazione di: white-blu il 03 Set 2015, 19:34
È la tua realtà.
La realtà è che l'arbitraggio di Lazio- Inter ci ha rubato il secondo posto , ci hanno rubato 30 MILIONI.
Andiamo a vedere chi è e con chi si schierò nelle votazioni il presidente degli arbitri.
Andiamo a vedere che fine faceva la roma senza il secondo posto e senza la sicurezza dei 50 MILIONI.

io non ho una mia realtà.
io guardo la realtà. ovvero obiettivo fallito anche a causa di un mercato non adeguato.
questa è la stretta attualità dei fatti.
voi potete anche correre dietro ad inseguire lupi cattivi.
a me il lupo cattivo interessa, ma guardo prima di tutto se ho fatto bene i compiti a casa mia.
così non è stato.

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 20:31
guarda, la "non menzione" della condanna nel casellario è solo un beneficio burocratico concesso dal giudice considerato lo stato di incensurato del condannato.
ma cosa vuoi cambi mostrare un foglio di carta pulito solo sulla forma? niente. perchè la credibilità, per aver subito condanne penali gravi, è già minata.
in non giustifico niente, nè però faccio la caccia alla streghe o ai fantasmi.
io guardo i fatti di una gestione decennale sotto gli occhi di tutti.
per un motivo o per un altro.
credo che ad un certo punto tutti dovrebbero prendere atto della realtà.

Sei in grado di pubblicare le sentenze della cassazione che condannano Lotito?
Tra prescrizioni ed estinzioni mi sembra che in cassazione non lo abbiano condannato neanche ad un giorno, e stante il principio della presunzione d'innocenza fino al terzo grado di giudizio le condanne rimangono solo nella testa della federsupposte, degli ellenici, dei plastini e degli amici dei casalesi.

I fatti dicono che senza l'arbitro Massa avremmo avuto maggiori possibilità di arrivare al secondo posto, così come i fatti dicono che nel '99 invece di Massa a Firenze ci pensò Treossi e l'anno dopo a Torino De Santis ci mise del suo.
Per te saranno incidenti di percorso perché non hai fatto bene i compiti, per chi deve mettere sul piatto milioni di euro forse sono buoni motivi per rinunciare a spendere più di quanto è possibile.

Cragnotti si poteva fare i cazzi suoi allora, visto che anche allora bisognava essere 3 volte più forti di tutti per vincere.
Cmq Lotito non dovrebbe mettere soldi suoi personali, si tratta di strategie diverse.

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 20:33
io non ho una mia realtà.
io guardo la realtà. ovvero obiettivo fallito anche a causa di un mercato non adeguato.
questa è la stretta attualità dei fatti.
voi potete anche correre dietro ad inseguire lupi cattivi.
a me il lupo cattivo interessa, ma guardo prima di tutto se ho fatto bene i compiti a casa mia.
così non è stato.

Obiettivo fallito. Certo.
Mercato inadeguato . Sicuro
Motivo , il FURTO del secondo posto e dei 50 mln a discapito di una società che senza quel secondo posto
avrebbe portato i libri in tribunale ,la cosa è confermata dalle dichiarazioni dello stesso pallotta e sabatini.   

Questa è la realtà.

Poi discutiamo di altro , di quello che si è sbagliato e di tutto il cucuzzaro,
Ma ricordando sempre che questa stagione nasce monca per vergogne arbitrali.

Citazione di: Magnopèl il 03 Set 2015, 21:08
Cragnotti si poteva fare i cazzi suoi allora, visto che anche allora bisognava essere 3 volte più forti di tutti per vincere.
Cmq Lotito non dovrebbe mettere soldi suoi personali, si tratta di strategie diverse.

Nel '99 non vincere lo scudetto ci costò la partenza di Vieri ed un cambio di strategie sul mercato mentre Eriksson era ancora sbeffeggiato come perdente di successo dai vari Melli assortiti, gli stessi che ancora oggi si girano dall'altra parte quando subiamo un torto arbitrale.
Il condizionamento arbitrale in Italia non è un elemento marginale e la Lazio visti i cronisti al seguito parte sempre svantaggiata.   
Lotito non investirebbe del suo ma dovrebbe indebitare la Lazio per aumentare le risorse a disposizione, ed il ritorno di risultati, sportivi ed economici, vista la presenza e l'impunità dei vari Massa & co. non sarebbe affatto certo, anzi, con una strategia del genere sarebbe molta alta la possibilità che Lotito debba passare la mano non essendo in grado di garantire la copertura dei debiti, questa sì una precisa strategia di quanti auspicano la cessione della società, instillare la convinzione che Lotito non abbia le necessarie capacita manageriali per portare la Lazio nelle posizioni che merita, mentre l'unica certezza è che non vuole portare di nuovo la Lazio a spendere più di quanto può ricavare. 

Non considerare il furto vergognoso del secondo posto dello scorso anno denota scarsa onestà.
Mi dispiace ma è così.
D altronde qui abbiamo gente che fa le medie mettendo il 16 posto comminato da Farsopoli.
A Torino i tifosi della Juve contano gli scudetti vinti sul campo non quelli che decise il commissario della FIGC amico di Tronchetti Provera.
Ah ma quelli so' tifosi giusto, noi qui c abbiamo i liberatori.

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 19:10
Vuoi protestare contro la mafia nel calcio?
....
Lui ha accettato.di prenere il.pacchetto. evidentemente condividendo il tutto visto che la pistola alla tempia credo non gliela abbia messa nessuno.

No, non voglio protestare.
Stiamo scrivendo con atteggiamenti diversi, non mi interessa il moralismo.
Sto cercando di fare un'analisi, ed in questa analisi deve entrarci anche la mafia del calcio, perché è un elemento essenziale, in certi casi determinante, come al tempo di calciopoli. Senza le intercettazioni (Tronchetti Provera), senza un'oculata selezione delle intercettazioni da considerare nel procedimento federale e da rendere pubbliche, col piffero che l'Inter vinceva tutti quegli scudetti. E che l'aroma faceva quei piazzamenti (= CL e $$$$$oldi). 
In confronto a questo l'assenza dei 3 milioni di euro dovuta alla mancanza di uno sponsor è risibile.
Quanto ha fruttato calciopoli ai difettosi? 200, 300 milioni di euro?
È lì che si vede la differenza, non nelle capacità imprenditoriali.

Posso permettermi un OT ?
Ma come è possibile che tra Laziali acclarati quali quelli intervenuti in questo topic ci si rinfacci comportamenti quali la disonestà, la miopia, la malafede o l'ottusità ?

Ma non ci rendiamo conto di quanto sia grave ?
Ci potrà certo essere chi tra noi per puro spirito di contraddizione o per protagonismo eccede faziosamente nel sostenere ad oltranza le proprie tesi.
Ma non credo neppure per un momento che ci sia malafede (ovviamente spero solo intellettuale, nel caso) da parte di chi (a puro titolo di esempio) pensa che il fattore arbitrale non sia stato così netto a sfavore della Lazio lo scorso anno.

È una benedetta opinione. Non voglio esser patetico o paternalista ma il rispetto tra Laziali manca troppo spesso nelle nostre discussioni.
Scusate l'OT ma ero partito per dire la mia sul MON e mi sono davvero sentito a disagio nel leggere...

Forza Lazio.

Adesso però dacci la tua opinione sul MON e dintorni.  :-)

A spanne, l'unico KPI che ha un senso per comparare tra le varie squadre e' quello della relazione costo parco giocatori (ammortamento+monte ingaggi) sopra i punti ottenuti, considerando anche le coppe. il fatturato puo' essere misurato solo con se stesso (crescita annuale etc)

Se le cacche spendono 200 maglioni a buffo nel conto economico per fare 75 punti + 8 in europa e noi ne spendiamo 80 per farne 74, e' li che si vede la capacita' gestionale del profitto vs costi di gestione. Non' e' una pallottola d'argento (appliccando solo questo parametro si rischia a volte di rimpicciolire nel nanismo profittuale) ma serve come comparazione tra la produttivita' tra le varie squadre di A.

Ed in questo er sor Lotito ha fatto molto bene (ahime)

Sul nanismo profittuale mi aspetto una serie di interventi da parte dell'armata di comici che frequenta sto forum. ;D

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Sul MON. È giusto prestare attenzione alla dimensione del fatturato quando si guarda una società calcistica che ha l'obiettivo della crescita sportiva.
Infatti la fortissima concentrazione dei costi di gestione alla voce stipendi dei calciatori e dei costi per investimento come risultato della compravendita dei calciatori, rende poco flessibili le scelte operative se si vuole raggiungere l'obiettivo succitato.

Quindi più fatturato genera più margini di manovra. La riduzione costi, stante la struttura degli stessi, agisce invece con ogni probabilità sul risultato sportivo, peggiorandolo.

Poiché anche le fonti di entrata sono particolarmente poche e incerte nel mondo del calcio (su tutte sponsorizzazioni e diritti TV) e poiché sono circolarmente legate al risultato sportivo stesso (CL e visibilità come proxy di diritti TV e partnership/sponsorizzazioni) per poter conseguire un aumento di fatturato si è quasi inevitabilmente portati ad usare la leva dell'indebitamento (oppure no come nel nostro caso ma con ovvie difficoltà a competere ad alti livelli).

Si obietta che nel mondo del calcio sia molto più rischioso agire in questo senso (e che quindi è saggio da parte del presidente agire come fa). Sono parzialmente d'accordo, in effetti alcuni fattori imponderabili in più esistono (su tutti le dinamiche di gruppo in uno sport di squadra e il fatto che si tratti di un gioco con una palla che rotola, molto meno a mio avviso il fattore arbitrale, che pure esiste).
Bisogna altresì riconoscere che in pochi business esiste una relazione così lineare tra investimenti e risultati. Certo non essendo poche le squadre che investono alcune di quelle che lo fanno possono non ottenere l'obiettivo sperato. Ma che vinca chi non investe o investe poco e' un'eccezione statisticamente irrilevante (quasi una casistica assente).

Citazione di: white-blu il 03 Set 2015, 21:31
Obiettivo fallito. Certo.
Mercato inadeguato . Sicuro
Motivo , il FURTO del secondo posto e dei 50 mln a discapito di una società che senza quel secondo posto
avrebbe portato i libri in tribunale ,la cosa è confermata dalle dichiarazioni dello stesso pallotta e sabatini.   

Questa è la realtà.

Poi discutiamo di altro , di quello che si è sbagliato e di tutto il cucuzzaro,
Ma ricordando sempre che questa stagione nasce monca per vergogne arbitrali.

Quoto anche gli spazi e i sospiri.

Il topic non mi soddisferà finché non tirerete fuori il ROI, il ROE e il ROS


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Citazione di: viacolle il 03 Set 2015, 22:37
Il topic non mi soddisferà finché non tirerete fuori il ROI, il ROE e il ROS


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Scherzi a parte il ROI meriterebbe un topic a parte. Cos'è il 'ritorno' nel calcio ? Perché se il ritorno è una posta economica possiamo affermare che esiste quasi esclusivamente nel modello Udinese e similari.

Se il ritorno è l'esaltazione del tifoso e la celebrazione della vittoria allora pochi business hanno un ritorno così entusiasmante per chi investe

Semi OT
abbiate pazienza, ma io alla storia dei libri in tribunale di quelli non la contemplo neanche come ipotesi. Non potrà mai accadere, non accadrà mai, non è nemmeno pensabile che possa verificarsi.

Citazione di: Omar65 il 03 Set 2015, 22:46
Semi OT
abbiate pazienza, ma io alla storia dei libri in tribunale di quelli non la contemplo neanche come ipotesi. Non potrà mai accadere, non accadrà mai, non è nemmeno pensabile che possa verificarsi.

Il fallimento di chi è indebitato pesantemente con uno o più grandi gruppi bancari e' una fattispecie inesistente se non avallata dalle banche creditrici medesime. Quindi (ahimè) sono d'accordo.

Citazione di: ranocchio il 03 Set 2015, 22:52
Il fallimento di chi è indebitato pesantemente con uno o più grandi gruppi bancari e' una fattispecie inesistente se non avallata dalle banche creditrici medesime. Quindi (ahimè) sono d'accordo.

L'ipotesi molto remota (succede raramente...) e che un determinato istituto di credito voglia chiaramente uscire da un determinato settore, vedi di recente RBS con gli armatori

Citazione di: happyeagle il 03 Set 2015, 21:04
Sei in grado di pubblicare le sentenze della cassazione che condannano Lotito?
Tra prescrizioni ed estinzioni mi sembra che in cassazione non lo abbiano condannato neanche ad un giorno, e stante il principio della presunzione d'innocenza fino al terzo grado di giudizio le condanne rimangono solo nella testa della federsupposte, degli ellenici, dei plastini e degli amici dei casalesi.

I fatti dicono che senza l'arbitro Massa avremmo avuto maggiori possibilità di arrivare al secondo posto, così come i fatti dicono che nel '99 invece di Massa a Firenze ci pensò Treossi e l'anno dopo a Torino De Santis ci mise del suo.
Per te saranno incidenti di percorso perché non hai fatto bene i compiti, per chi deve mettere sul piatto milioni di euro forse sono buoni motivi per rinunciare a spendere più di quanto è possibile.

se lo dici a un romanista (e tu ed io siamo obiettivi quanto loro fina a prova contraria) ti direbbe che nopn e vero... basta guardare juve roma in cui, per esempio, dicono che gli abbiano rubato 3 punti.
I conti cosi' nopn si possono fare.. tu sei un tifoso, ogni tifoso ti mostrera 10 partite della sua squadra in cui è sfavorita dagli arbitri

Citazione di: Parken il 03 Set 2015, 22:55
L'ipotesi molto remota (succede raramente...) e che un determinato istituto di credito voglia chiaramente uscire da un determinato settore, vedi di recente RBS con gli armatori

Vero ma non è il calcio un settore così critico e spesso le esposizioni sono enormi solo se riferite alle imprese che le producono ma non così impattanti per il creditore di grossa taglia. Ecco perché la pressione politica o gli aspetti reputazionali/d'immagine fanno propendere le banche per una dismissione graduale del debito stile asroma.

Citazione di: white-blu il 03 Set 2015, 21:31
Obiettivo fallito. Certo.
Mercato inadeguato . Sicuro
Motivo , il FURTO del secondo posto e dei 50 mln a discapito di una società che senza quel secondo posto
avrebbe portato i libri in tribunale ,la cosa è confermata dalle dichiarazioni dello stesso pallotta e sabatini.   

Questa è la realtà.

Poi discutiamo di altro , di quello che si è sbagliato e di tutto il cucuzzaro,
Ma ricordando sempre che questa stagione nasce monca per vergogne arbitrali.

ma non è vero che questa è la realta? ma la realta di chi? la tua, la mia di tifosi!
guarda:
http://www.superscommesse.it/notizie/errori_arbitrali__la_classifica_senza_sviste-2281.html

la lazio secondo questi avrebbe avuto 3 punti in meno senza errori arbitrali, io non so d'accordo ma riconosco anche che essendo un tifoso non sono obiettivo! perche dovrei aver ragione io o tu e non questi che magari non so manco tifosi di roma o lazio?
chi lod ecreta se non la tua o la mia parzialita di tifoso?
come fai a dire che questa è realta? è LA TUA DI REALTA!

Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 22:57
se lo dici a un romanista (e tu ed io siamo obiettivi quanto loro fina a prova contraria) ti direbbe che nopn e vero... basta guardare juve roma in cui, per esempio, dicono che gli abbiano rubato 3 punti.
I conti cosi' nopn si possono fare.. tu sei un tifoso, ogni tifoso ti mostrera 10 partite della sua squadra in cui è sfavorita dagli arbitri

Concordo, è il motivo per cui lo ritengo un fattore meno determinante di altri.

Il mio era un discorso più ampio, slegato dagli assetti contingenti.
Troppo protetti, troppo parati, troppo inseriti ormai nei posti che contano. Uno dei maggiori ammortizzatori sociali di questa città. Non ne permetteranno mai la sparizione.

Citazione di: ranocchio il 03 Set 2015, 22:52
Il fallimento di chi è indebitato pesantemente con uno o più grandi gruppi bancari e' una fattispecie inesistente se non avallata dalle banche creditrici medesime. Quindi (ahimè) sono d'accordo.

Se piazzano i bond tra i piccoli risparmiatori invece di tenerli in cassaforte non sarebbe più un'ipotesi impossibile, il default della Cirio e l'allontanamento di Cragnotti avvenne proprio così. 
In ogni caso basta anche la mancata partecipazione ad una sola CL nei prossimi tre/cinque anni a dargli una ridimensionata epocale.

Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 23:01
ma non è vero che questa è la realta? ma la realta di chi? la tua, la mia di tifosi!
guarda:
http://www.superscommesse.it/notizie/errori_arbitrali__la_classifica_senza_sviste-2281.html

la lazio secondo questi avrebbe avuto 3 punti in meno senza errori arbitrali, io non so d'accordo ma riconosco anche che essendo un tifoso non sono obiettivo! perche dovrei aver ragione io o tu e non questi che magari non so manco tifosi di roma o lazio?
chi lod ecreta se non la tua o la mia parzialita di tifoso?
come fai a dire che questa è realta? è LA TUA DI REALTA!

come si fa a crescere con i tifosi che praticamente vivono di continuo vittimismo, dove tutto il mondo é contro di loro?

ancora con la storia dell'inter dimenticandosi della partita della samp e dimenticandosi che si é perso un derby praticamente pareggiato? ... continuiamo a piangerci addosso.

Citazione di: happyeagle il 03 Set 2015, 23:05
Se piazzano i bond tra i piccoli risparmiatori invece di tenerli in cassaforte non sarebbe più un'ipotesi impossibile, il default della Cirio e l'allontanamento di Cragnotti avvenne proprio così. 
In ogni caso basta anche la mancata partecipazione ad una sola CL nei prossimi tre/cinque anni a dargli una ridimensionata epocale.

sara', qui sopra dite cosi' da sempre eppure son mancati 2 anni di seguito e non è successo nulla.. certo quei 2 anni non hanno preso dzeko e salah come quest'anno ma non me sembra ne che son falliti che che ci sia stato tutto questo ridimensionamento

Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 23:08
sara', qui sopra dite cosi' da sempre eppure son mancati 2 anni di seguito e non è successo nulla.. certo quei 2 anni non hanno preso dzeko e salah come quest'anno ma non me sembra ne che son falliti che che ci sia stato tutto questo ridimensionamento

Lamela, Marquinos, Benatia,i  Dodo sono stati i salva banco.

Citazione di: happyeagle il 03 Set 2015, 23:05
Se piazzano i bond tra i piccoli risparmiatori invece di tenerli in cassaforte non sarebbe più un'ipotesi impossibile, il default della Cirio e l'allontanamento di Cragnotti avvenne proprio così. 
In ogni caso basta anche la mancata partecipazione ad una sola CL nei prossimi tre/cinque anni a dargli una ridimensionata epocale.

Lo sanno anche loro. Infatti non sono andati a debito di banca intesa o della popolare di milano (due nomi a caso) che potrebbero tirargli questo scherzetto. Hanno scelto un istituzione internazionale che non fa figure di merda per 170 ml € e che alla peggio  li obbligherebbe a vendere qualche giocatore.
Il ridimensionamento sportivo è il massimo che possiamo gufare a meno che il debito non si moltiplichi per 3....

Citazione di: ranocchio il 03 Set 2015, 22:33
Si obietta che nel mondo del calcio sia molto più rischioso agire in questo senso (e che quindi è saggio da parte del presidente agire come fa). Sono parzialmente d'accordo, in effetti alcuni fattori imponderabili in più esistono (su tutti le dinamiche di gruppo in uno sport di squadra e il fatto che si tratti di un gioco con una palla che rotola, molto meno a mio avviso il fattore arbitrale, che pure esiste).
Bisogna altresì riconoscere che in pochi business esiste una relazione così lineare tra investimenti e risultati. Certo non essendo poche le squadre che investono alcune di quelle che lo fanno possono non ottenere l'obiettivo sperato. Ma che vinca chi non investe o investe poco e' un'eccezione statisticamente irrilevante (quasi una casistica assente).

Citazione di: ignoto il 03 Set 2015, 23:06
come si fa a crescere con i tifosi che praticamente vivono di continuo vittimismo, dove tutto il mondo é contro di loro?

ancora con la storia dell'inter dimenticandosi della partita della samp e dimenticandosi che si é perso un derby praticamente pareggiato? ... continuiamo a piangerci addosso.

non sono d'accordo, non è una questione di vittimismo, anche secondo me massa ci ha danneggiato è che come tifoso poi so' di non riconoscere quando un arbitro mi avvantaggia... scommetto che qui sopra (io per primo) non ne trovo uno  che ricorda almeno 2/3 episodi durante lo scorso campionato in cui siamo stati avvantaggiati dagli arbitri .. e poiche è impossibile che in un intero campionato non ci siano almeno un paio di episodi di questo tipo questa è la dimostrazione che un tifoso non è obiettivo.

Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 23:08
sara', qui sopra dite cosi' da sempre eppure son mancati 2 anni di seguito e non è successo nulla.. certo quei 2 anni non hanno preso dzeko e salah come quest'anno ma non me sembra ne che son falliti che che ci sia stato tutto questo ridimensionamento

Ma si sono dovuti pesantemente indebitare...se avessero azzeccato le prime due stagioni neanche quello sarebbe stato necessario (il debito sarebbe di 80/90 ml, il 50% del fatturato, quasi fisiologico)

Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 22:57
se lo dici a un romanista (e tu ed io siamo obiettivi quanto loro fina a prova contraria) ti direbbe che nopn e vero... basta guardare juve roma in cui, per esempio, dicono che gli abbiano rubato 3 punti.
I conti cosi' nopn si possono fare.. tu sei un tifoso, ogni tifoso ti mostrera 10 partite della sua squadra in cui è sfavorita dagli arbitri

Sì, come no, gli errori non sono quelli che scrivono sul corriere o su repubblica o che spacciano come tali a raioma o sky.
Gli errori sono le interpretazioni parziali del regolamento e che cambiano in modo significativo il risultato, come è stato l'arbitraggio di Massa contro l'Inter o quello sempre determinante per non arrivare in CL di Banti nel 2011 contro il Napoli.

Citazione di: happyeagle il 03 Set 2015, 23:14
Sì, come no, gli errori non sono quelli che scrivono sul corriere o su repubblica o che spacciano come tali a raioma o sky.
Gli errori sono le interpretazioni parziali del regolamento e che cambiano in modo significativo il risultato, come è stato l'arbitraggio di Massa contro l'Inter o quello sempre determinante per non arrivare in CL di Banti nel 2011 contro il Napoli.

Però se siamo convinti di questo perché alle 23.15 stiamo scrivendo su questo forum ?
Direi che il MON, Lotito, Tare, lo sponsor e la curva dovrebbero essere considerati il contorno irrilevante di una grottesca farsa stile 'grande fratello'.

Citazione di: Parken il 03 Set 2015, 23:09
Lamela, Marquinos, Benatia,i  Dodo sono stati i salva banco.

a parte lamela, gli altri forse valevano piu' o meno quello che son stati pagati..
marquinos è un giovanissimo moggi titolare nel psg quindi ha dimostrato di valere quella cifra, benatia visti i prezzi che giranop manco è stato pagato tanto, dodo 9 milioni è parecchio ma se hanno pagato quest'anno 11 milioni ogbonna ce sta pure dodo a 9 eh! avevano pagato 7 milioni gambaambigua... il napoli ha venduto a 6 milioni un certo vargas che non gioca da 2 anni... l'inter ha venduto a piu' di 10 milioni alvarez.. questi allora so prezzi normali?

Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 23:11
non sono d'accordo, non è una questione di vittimismo, anche secondo me massa ci ha danneggiato è che come tifoso poi so' di non riconoscere quando un arbitro mi avvantaggia... scommetto che qui sopra (io per primo) non ne trovo uno  che ricorda almeno 2/3 episodi durante lo scorso campionato in cui siamo stati avvantaggiati dagli arbitri .. e poiche è impossibile che in un intero campionato non ci siano almeno un paio di episodi di questo tipo questa è la dimostrazione che un tifoso non è obiettivo.

te ne ho detto uno, il primo che mi é venuto in mente, subito dopo la gara con l'inter, il gol era irregolare, ma il tifoso nega l'evidenza per forza, quindi siamo arrivati terzi per colpa dell'arbitro di lazio inter, ma poi ci si dimentica il favore ricevuto contro la Samp la partita dopo ... ecco perché il tifoso non é obiettivo, perché osserva le cose sempre dallo stesso punto di visto di quello che più gli fa comodo, si pensa a guardare la pagliuzza  della altre squadre quando si ha una trave nella proprio ... e non dico il posto dove é infilata.
E sono d'accordo con te, io non faccio ne la conta degli episodi pro o contro, e non dico nemmeno se gli errori si bilanciano (enorme cazzata) ma dire che siamo arrivati terzi per colpa dell'arbitro con l'inter  é non voler vedere il problema VERO, come fai ad arrivare a dama cosi? i romanisti piangono da una vita, er sistema, la juve, le milanesi, il problema é un altro ma loro non lo vedono, e purtroppo non lo vediamo nemmeno noi!

Citazione di: ranocchio il 03 Set 2015, 23:13
Ma si sono dovuti pesantemente indebitare...se avessero azzeccato le prime due stagioni neanche quello sarebbe stato necessario (il debito sarebbe di 80/90 ml, il 50% del fatturato, quasi fisiologico)

sono piu' indebitati oggi di 4 anni fa? puo' essere eh.... non è che mi vado a guardare le loro semestrali pero sento dire da un pezzo che stanno lentamente diminuendo i debiti... dicono tutte stupidaggini? qual'era il loro debito 4 anni fa? qual'è oggi?

Citazione di: happyeagle il 03 Set 2015, 23:14
Sì, come no, gli errori non sono quelli che scrivono sul corriere o su repubblica o che spacciano come tali a raioma o sky.
Gli errori sono le interpretazioni parziali del regolamento e che cambiano in modo significativo il risultato, come è stato l'arbitraggio di Massa contro l'Inter o quello sempre determinante per non arrivare in CL di Banti nel 2011 contro il Napoli.

chi lo dice questo? fonte? a parte tu?

Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 23:20
a parte lamela, gli altri forse valevano piu' o meno quello che son stati pagati..
marquinos è un giovanissimo moggi titolare nel psg quindi ha dimostrato di valere quella cifra, benatia visti i prezzi che giranop manco è stato pagato tanto, dodo 9 milioni è parecchio ma se hanno pagato quest'anno 11 milioni ogbonna ce sta pure dodo a 9 eh! avevano pagato 7 milioni gambaambigua... il napoli ha venduto a 6 milioni un certo vargas che non gioca da 2 anni... l'inter ha venduto a piu' di 10 milioni alvarez.. questi allora so prezzi normali?

guarda che non facevo ironia. menzionavo semplicemente un fatto che con quelle plusvalenze hanno coperto gli ammanchi di non partecipare due anni alla CL

Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 23:22
sono piu' indebitati oggi di 4 anni fa? puo' essere eh.... non è che mi vado a guardare le loro semestrali pero sento dire da un pezzo che stanno lentamente diminuendo i debiti... dicono tutte stupidaggini? qual'era il loro debito 4 anni fa? qual'è oggi?

Stanno diminuendo il deficit grazie alle entrate e al calciomercato, quest'anno intravedono il pareggio.
La dimensione del debito invece è condizionata dagli aumenti di capitale che nel loro caso ci sono stati.
C'è da dire che sono anche cresciuti molto i cespiti, la squadra di 4 anni fa non valeva nulla, oggi se cominciassero a smantellare ne avrebbero da restituire più del debito che hanno contratto (infatti glielo hanno conferito per quello...)

Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 23:22
chi lo dice questo? fonte? a parte tu?

Basta guardare la partita, più fonte di quella non esiste, un gol assegnato con un fuorigioco attivo non segnalato ed un contropiede fermato per un fuorigioco inesistente.
Se non ti basta l'evidenza geometrica per dare come assodata una colpevole parzialità che ha cambiato il risultato non esisteranno fonti alternative per farti cambiare idea.
L'arbitraggio di Banti a Napoli lo ricordi?

Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 23:22
sono piu' indebitati oggi di 4 anni fa? puo' essere eh.... non è che mi vado a guardare le loro semestrali pero sento dire da un pezzo che stanno lentamente diminuendo i debiti... dicono tutte stupidaggini? qual'era il loro debito 4 anni fa? qual'è oggi?

(http://images.tapatalk-cdn.com/15/09/03/889950f4e95e5f77c39bf807a6f5be90.jpg)

Citazione di: ranocchio il 03 Set 2015, 23:27
Stanno diminuendo il deficit grazie alle entrate e al calciomercato, quest'anno intravedono il pareggio.
La dimensione del debito invece è condizionata dagli aumenti di capitale che nel loro caso ci sono stati.
C'è da dire che sono anche cresciuti molto i cespiti, la squadra di 4 anni fa non valeva nulla, oggi se cominciassero a smantellare ne avrebbero da restituire più del debito che hanno contratto (infatti glielo hanno conferito per quello...)

Ma mezza squadra è in prestito.

Citazione di: scintilla il 03 Set 2015, 23:36
Ma mezza squadra è in prestito.

Vero ma quelle sono poste nulle. Se li riscattano comprandoli a prezzi di mercato li possono rivendere. Senno' non hanno né costo né ricavo.

Citazione di: scintilla il 03 Set 2015, 23:36
Ma mezza squadra è in prestito.

anche quelli che hanno venduto sono andati via in prestito ormai funziona cosi ...

Citazione di: happyeagle il 03 Set 2015, 23:30
Basta guardare la partita, più fonte di quella non esiste, un gol assegnato con un fuorigioco attivo non segnalato ed un contropiede fermato per un fuorigioco inesistente.
Se non ti basta l'evidenza geometrica per dare come assodata una colpevole parzialità che ha cambiato il risultato non esisteranno fonti alternative per farti cambiare idea.
L'arbitraggio di Banti a Napoli lo ricordi?

ti ripeto quello che ho scritto prima che evidentemente non hai letto... quanti episodi a favore ricordi? oppure se a qualsiasi tifoso di qualsiasi squadra tu chiedi se lo scorso hanno ha avuto piu' episodi a favore che a sfavore scommettiamo che te ne citera parecchi a sfavore e nessuno a favore? e che si lamentera perche gli mancano dei punti?
secondo te perche accade questo? perche i tifosi di tutte le squadre sono degli imbecilli mentre quelli della lazio sono gli unici obiettivi? ti sembra una spiegazione plausibile? ragiona su questo.... serenamente!

Ogbonna a 11 venduto ad una squadra  del campionato inglese dove girano altri soldi, non mi sembra calzante.
Dodo a 9 resterà sempre l esemplificazione di una vendita che esula dall aspetto tecnico.
Lamela talmente forte che vendeva i peanuts sugli spalti di White Hart Line..
Quest anno un bravo difensore come Maksimovic che non ha nulla da invidiare a Romagnoli non ha superato i 12 di offerta, la metà del suo collega neorossonero.
Saranno tutte casualità.

Citazione di: ignoto il 03 Set 2015, 23:47
anche quelli che hanno venduto sono andati via in prestito ormai funziona cosi ...

E comunque sono d'accordo con HE. Se quest'anno arrivano quarti la ruota gira. Non ci credo ad un rilancio di Pallotta. Li guferò come non mai. Non falliranno ma un topic sul MON della asroma lo apriamo con grandi sorrisi nel caso.

Citazione di: GiPoda il 03 Set 2015, 23:51
Ogbonna a 11 venduto ad una squadra  del campionato inglese dove girano altri soldi, non mi sembra calzante.
Dodo a 9 resterà sempre l esemplificazione di una vendita che esula dall aspetto tecnico.
Lamela talmente forte che vendeva i peanuts sugli spalti di White Hart Line..
Quest anno un bravo difensore come Maksimovic che non ha nulla da invidiare a Romagnoli non ha superato i 12 di offerta, la metà del suo collega neorossonero.
Saranno tutte casualità.

Non sono casualità. Lamela l'hanno venduto a Baldini. Con Preziosi l'intreccio è fitto. È un mondo opaco e pieno di improvvisatori.

Citazione di: GiPoda il 03 Set 2015, 23:51
Ogbonna a 11 venduto ad una squadra  del campionato inglese dove girano altri soldi, non mi sembra calzante.
Dodo a 9 resterà sempre l esemplificazione di una vendita che esula dall aspetto tecnico.
Lamela talmente forte che vendeva i peanuts sugli spalti di White Hart Line..
Quest anno un bravo difensore come Maksimovic che non ha nulla da invidiare a Romagnoli non ha superato i 12 di offerta, la metà del suo collega neorossonero.
Saranno tutte casualità.

scusa ogbonna venduto ad una squadra inglese dove girano tanti soldi.. ma perche lamela a chi è stato venduto? ma perche a parigi di soldi ne girano pochi?  :), per me ogbonna non vale piu' di dodo, siamo li'... i prezzi son gonfiati.. ma son gonfiati per tutti... vogliamo parlare dei 40 milioni di kongonbia? oppure dei 15 per doumbia? o anche dei nostri 10 per milinkovic (sempre che sia vero) cosa ha fatto per valere 10 milioni? se vuoi preseguo fino a domani mattina su prezzi non attinenti al valore oggettivo di un giocatore.

Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 23:47
ti ripeto quello che ho scritto prima che evidentemente non hai letto... quanti episodi a favore ricordi? oppure se a qualsiasi tifoso di qualsiasi squadra tu chiedi se lo scorso hanno ha avuto piu' episodi a favore che a sfavore scommettiamo che te ne citera parecchi a sfavore e nessuno a favore? e che si lamentera perche gli mancano dei punti?
secondo te perche accade questo? perche i tifosi di tutte le squadre sono degli imbecilli mentre quelli della lazio sono gli unici obiettivi? ti sembra una spiegazione plausibile? ragiona su questo.... serenamente!

Se ricordi favori arbitrali alla Lazio puoi anche portarli come prove, il bestiario sui torti sarà certamente più corposo e non solo per l'ultimo campionato.
Questa discussione comunque non fa altro che evidenziare quanto sia esatto il ragionamento che non vale la pena investire risorse oltre quelle correnti, non solo ti impediscono di raggiungere i risultati con arbitraggi parziali ma dopo ti colpevolizzano pure tramite la propaganda.
Lo stesso accadeva con Cragnotti, duri e puri da veri spartani, se non riesci a vincere è solo colpa tua che non hai fatto bene i compiti, mentre gli altri si fanno ricche risate nei circoli, nelle logge e nelle redazioni.

Citazione di: gaizkamendieta il 04 Set 2015, 00:00
scusa ogbonna venduto ad una squadra inglese dove girano tanti soldi.. ma perche lamela a chi è stato venduto? ma perche a parigi di soldi ne girano pochi?  :), per me ogbonna non vale piu' di dodo, siamo li'... i prezzi son gonfiati.. ma son gonfiati per tutti... vogliamo parlare dei 40 milioni di kongonbia? oppure dei 15 per doumbia? o anche dei nostri 10 per milinkovic (sempre che sia vero) cosa ha fatto per valere 10 milioni? se vuoi preseguo fino a domani mattina su prezzi non attinenti al valore oggettivo di un giocatore.

Su lamela ha ricordato ranocchio.
Sugli acquisti di merde e inter parli di squadre che hanno stretti rapporti con il mondo finanziario con logiche extra calcistiche (kongobia è anche un giocatore della doyen, società che non fa solo agenzia ma anche finanza)
Ti ripeto nel mondo normale AdL ha ritenuto quest anno di non offrire + di 12 mln x un giocatore che ha fatto una buona stagione come il romanista.
Su SMS, cifra seria indubbiamente, ma almeno parliamo di un titolare della sua nazionale under pure vincitrice se non erro, e credo pure che la concorrenza della fiorentina che lo voleva a tutti i costi abbia contribuito a far lievitare il prezzo che è comunque lo stesso del giocatore interista omonimo del simpatico pennuto della TV dei bambini.

Su massa e company: da quando ho memoria me ricordo solo de piagnistei, di gente che non fa altro che piangere, lamentarsi, ottenendo niente.
La mafia, la banca, l'arbitro, le fidejussioni, etc. etc.

Che so mafiosi lo sappiamo, che generalmente non siamo favoriti dall'arbitro lo sappiamo, che a noi ci hanno sderenato lo sappiamo.

Ma basta però, basta. Tocca rimboccasse le maniche e migliorare noi (la Lazio), perché ci sarà sempre un massa, una banca ed una mafia a cui aggrapparsi per non guardare ai propri errori.

Tornando in topic:
Per me la Lazio, se fosse stata curata in ambito comunicazione, marketing, adv etc. etc. , magari facendosi un paio di CL, oggi fatturerebbe 150 milioni.
E' stato deciso di non rischiare mai mezzo euro, di mantenere posizioni completamente fuori da ogni logica di mercato, di credersi i più fichi pensando che oggi dicevi di no e domani arrivava fracazzo da velletri a darti dei soldi che nessuno ti darà mai, ed il risultato è questo. La comunicazione ed il marketing della Lazio sono allucinanti.

Chiaramente mia opinione personale, di uno che non ha imprese che fatturano 150 milioni (argomento del cazzo, come a dire che se non sei uno chef non puoi giudicare un piatto, ma tant'è, per alcuni è così).

E prima che lo chiedete, no, non penso che avrei fatto meglio di Lotito e Tare, assolutamente no. Sarei un DS orrendo. Di De Martino avrei fatto meglio però.


Detto questo, considerando che abbiamo il sesto fatturato della serie A, sono stati fatti miracoli a livello sportivo. Applausi da qui all'eternità



P.S. Per coerenza, visto che alcuni sputano ogni 5 minuti su cragnotti ed il fardello che la sua gestione ci ha lasciato, vorrei proprio sapere se queste persone, quando parlano con qualche romanista, quando pensano ai nostri successi sportivi, alle notti magiche passate ad alzare coppe, quando pensano a salas che la imbusta e ci consegna il titolo di squadra più forte d'europa, rinnegano anche quel fardello della gestione cragnotti. Chissà.

Citazione di: Kredskin il 04 Set 2015, 05:10
Per coerenza, visto che alcuni sputano ogni 5 minuti su cragnotti ed il fardello che la sua gestione ci ha lasciato, vorrei proprio sapere se queste persone, quando parlano con qualche romanista, quando pensano ai nostri successi sportivi, alle notti magiche passate ad alzare coppe, quando pensano a salas che la imbusta e ci consegna il titolo di squadra più forte d'europa, rinnegano anche quel fardello della gestione cragnotti. Chissà.

La coerenza vorrebbe che si analizzasse la gestione Cragnotti attenendosi ai fatti e soprattutto ai numeri quando si discute di bilanci, quindi basta andare a guardare le tre fasi della gestione Cragnotti, acquisizione Lazio > quotazione in borsa > gestione post scudetto per farsi un'idea di come sono arrivati risultati sportivi e deficit di bilancio.
Quindi non c'è niente da rinnegare, semmai c'è da ricordare e sperare che non si arrivi di nuovo in certe situazioni.

come x lotito, per cragnotti penso la stessa cosa. se fosse stato presidente del rioma avrbbe certamente dovuto lasciare, ma non cosi' repentinamente. il tracollo sarebbe stato accompagnato e addolcito e non gli sarebbero subentrati avvoltoi a spolpare la societa. quindi il nostro livore (non il mio) quando parliamo di cragnotti e' dovuto alla mer.da che abbiamo dovuto ingoiare come sua eredita'. ma, ripeto, mio personalissimo pensiero, questo solo perche' siamo la lazio . con i suini non lo avrebbero fatto e non ne avrebbero ricordi cosi' velenosi. i suini il margine operativo non sanno manco che e', non se ne preoccupano .

Citazione di: happyeagle il 03 Set 2015, 21:04
Sei in grado di pubblicare le sentenze della cassazione che condannano Lotito?
Tra prescrizioni ed estinzioni mi sembra che in cassazione non lo abbiano condannato neanche ad un giorno, e stante il principio della presunzione d'innocenza fino al terzo grado di giudizio le condanne rimangono solo nella testa della federsupposte, degli ellenici, dei plastini e degli amici dei casalesi.
I fatti dicono che senza l'arbitro Massa avremmo avuto maggiori possibilità di arrivare al secondo posto, così come i fatti dicono che nel '99 invece di Massa a Firenze ci pensò Treossi e l'anno dopo a Torino De Santis ci mise del suo.
Per te saranno incidenti di percorso perché non hai fatto bene i compiti, per chi deve mettere sul piatto milioni di euro forse sono buoni motivi per rinunciare a spendere più di quanto è possibile.

Forse ti sei perso il filo del discorso distrattamente.
Cartesio faceva della presunta mafia del calcio un elemento da considerare che a nostro parere esiste negli altri.
E io dicevo certo, ma allora devi metterci dentro pure ciò che gli altri pensano e vedono di noi, di chi ci rappresenta.
Ovvero un presidente condannato ed inibito più volte in ambito sportivo, condannato per reati penali gravi, in parte prescritti in parte ancora in attesa di determinazione di pena. Per non parlare della leggerezza con cui il nostro approccia le telefonato nel caso iodice.
Non serve la cassazione, l'immagine e la credibilità su questo terreno è già compromessa.
La storia dice che in 10 anni si è sempre rinunciato a spendere ed investire.
Quest'anno avevi l'opportunità davanti agli occhi. Non lha voluta cogliere.
Questi sono i fatti, non gli ipotetici se, forse, ma...

Citazione di: white-blu il 03 Set 2015, 21:31
Obiettivo fallito. Certo.
Mercato inadeguato . Sicuro
Motivo , il FURTO del secondo posto e dei 50 mln a discapito di una società che senza quel secondo posto
avrebbe portato i libri in tribunale ,la cosa è confermata dalle dichiarazioni dello stesso pallotta e sabatini.   
Questa è la realtà.
Poi discutiamo di altro , di quello che si è sbagliato e di tutto il cucuzzaro,
Ma ricordando sempre che questa stagione nasce monca per vergogne arbitrali.

tutti si lamentano di vergogne arbitrali, anche la fiorentina ad esempio che dice meritare più di noi il terzo posto.
Ma se usciamo dal campo dei se e dei ma, tu avevi l'opportunità di investire per provare a svoltare, a prescindere da tutto. Dipendeva solo da te.
Non lhai voluto fare.
Io mi atterrei a questa stretta realtà.

Citazione di: Property il 04 Set 2015, 09:53
tutti si lamentano di vergogne arbitrali, anche la fiorentina ad esempio che dice meritare più di noi il terzo posto.
Ma se usciamo dal campo dei se e dei ma, tu avevi l'opportunità di investire per provare a svoltare, a prescindere da tutto. Dipendeva solo da te.
Non lhai voluto fare.
Io mi atterrei a questa stretta realtà.

Da queste tre cose deduco che , un investimento di euro 35 mln o più ,avrebbero significato per te e per la tua realtà il passaggio del turno sicuro.
Lo sai anche tu che è una grossa cazzata.

Citazione di: white-blu il 04 Set 2015, 09:59
Da queste tre cose deduco che , un investimento di euro 35 mln o più ,avrebbero significato per te e per la tua realtà il passaggio del turno sicuro.
Lo sai anche tu che è una grossa cazzata.

mai detto. nel modo più assoluto.
ma se tu avessi investito, avresti dimostrato a tutti la voglia di esserci, di provarci e di dare seguito con i fatti alle parole.
Poi potevi comunque non passare, ma nessuno ti avrebbe potuto dire niente. E se ce ne fosse stato il bisogno, avevi comunque ancora  il mercato aperto per fare certe operazioni, anche riparatorie e di rientro se del caso.
Invece hai proprio fatto l'opposto, mandando un messaggio forte e chiaro a tutti, squadra compresa.
E mandando il mister a giocarsi un preliminare con un terzino adattato, senza centrocampo e senza punta. Tutte lacune ben note e presenti che già conoscevi a maggio.
Hai sbagliato e non hai voluto.
Perdendo di fatto ogni residua credibilità e certificando di fatto quello che abbiamo già osservato in questi anni.
Solo chiacchiere e parole e nel momento in cui serviva, ti sei defilato.
Mi pare questa sia l'oggettiva realtà.

Citazione di: Property il 04 Set 2015, 09:51
Forse ti sei perso il filo del discorso distrattamente.
Cartesio faceva della presunta mafia del calcio un elemento da considerare che a nostro parere esiste negli altri.
E io dicevo certo, ma allora devi metterci dentro pure ciò che gli altri pensano e vedono di noi, di chi ci rappresenta.
Ovvero un presidente condannato ed inibito più volte in ambito sportivo, condannato per reati penali gravi, in parte prescritti in parte ancora in attesa di determinazione di pena. Per non parlare della leggerezza con cui il nostro approccia le telefonato nel caso iodice.
Non serve la cassazione, l'immagine e la credibilità su questo terreno è già compromessa.
La storia dice che in 10 anni si è sempre rinunciato a spendere ed investire.
Quest'anno avevi l'opportunità davanti agli occhi. Non lha voluta cogliere.
Questi sono i fatti, non gli ipotetici se, forse, ma...

Vedo che sfuggi come un pesce alle domande e che non sei in grado di portare le condanne passate in cassazione.
L'immagine di Lotito è compromessa proprio da quelli come te e dalle merde romaniste di repubblica e gazzetta, come è arrivato all'inibizione a seguito di calciopoli è agli atti, così come è agli atti come sono state escluse da quella indagine roma e inter, perciò la storia dice che non vale pena investire risorse non disponibili finchè ci saranno fattori esterni ad alterare i risultati sportivi, fattene una ragione. 

Citazione di: white-blu il 04 Set 2015, 09:59

Da queste tre cose deduco che , un investimento di euro 35 mln o più ,avrebbero significato per te e per la tua realtà il passaggio del turno sicuro.
Lo sai anche tu che è una grossa cazzata.

3 prestiti onerso con diritto di riscatto.
al limite non li riscatti.

Citazione di: ignoto il 03 Set 2015, 23:47
anche quelli che hanno venduto sono andati via in prestito ormai funziona cosi ...

se non sbaglio hanno piu' obblighi a favore che a sfavore.
vendono con obbligo e comprano con diritto.
non so' quanto incide sul margine operativo, pero'.

Citazione di: white-blu il 04 Set 2015, 09:59

Da queste tre cose deduco che , un investimento di euro 35 mln o più ,avrebbero significato per te e per la tua realtà il passaggio del turno sicuro.
Lo sai anche tu che è una grossa cazzata.

Ma niente affatto. E una cosina logica da sfiorare la banalita investire quella cifra per superare wuell ostacolo e se propria andava male avevi una squadra pronta per la qualificazione Champion
Poi certo bisogna dire anche su chi spendere quelle cifre

Ma questo non avverra mai perche l azionista di riferimento ha un gruppo da 50 milioni che controlla il gruppo lazio che ne fattura il doppio. Come se la juventus controllasse la fiat

Una volta per tutte, e solo per amore di chiarezza.

La compravendita di giocatori è una partita che non va in conto economico.

Vale anche per i prestiti con diritto / obbligo di riscatto.

Sono operazioni che in contabilità si risolvono nello stato patrimoniale.

In conto economico va l'ingaggio e l'eventuale ammortamento del cespite (giocatore in questo caso).

Citazione di: pantarei il 04 Set 2015, 10:38
3 prestiti onerso con diritto di riscatto.
al limite non li riscatti.

Alza la cornetta la doyen international ti aspetta (idea atletico madrid)

Esatto Fish.

L'Atletico Madrid ha costruito la sua storia recenti di successi con l'aiuto di Doyen.

Che è del tutto lecito per carità.

Quando ho un po' di tempo spiego per i meno ferrati sull'argomento.

Anticipo solo che:
- Farlo in Italia è impossibile;
- Farlo con Lotito è fantascienza

Citazione di: StylishKid il 04 Set 2015, 10:46
Una volta per tutte, e solo per amore di chiarezza.

La compravendita di giocatori è una partita che non va in conto economico.

Vale anche per i prestiti con diritto / obbligo di riscatto.

Sono operazioni che in contabilità si risolvono nello stato patrimoniale.

In conto economico va l'ingaggio e l'eventuale ammortamento del cespite (giocatore in questo caso).

appunto.
correggimi se sbaglio, dei 5 nuovi in conto economico ci vanno circa 2 milioni di MS e  6/700mila di kishna , questo per i cartellini.
insomma, mi aspettavo di piu', abbiamo un margine bello che schiacciato credo.....

Citazione di: fish_mark il 04 Set 2015, 10:47
Alza la cornetta la doyen international ti aspetta (idea atletico madrid)

dovrebbe farlo chi di dovere

Citazione di: fish_mark il 04 Set 2015, 10:45
Ma questo non avverra mai perche l azionista di riferimento ha un gruppo da 50 milioni che controlla il gruppo lazio che ne fattura il doppio. Come se la juventus controllasse la fiat

Appunto.
Anch'io a Lotito contesto una gestione troppo rigida, ma chi fa i paragoni con le merde o parla di 35 milioni da investire non ha ben presente che la Lazio non ha le spalle coperte e quello che rischieremo se un giorno uscisse pazzo il padrone e cominciasse ad andare sotto di 30/40 milioni a stagione.

Citazione di: pantarei il 04 Set 2015, 10:51
appunto.
correggimi se sbaglio, dei 5 nuovi in conto economico ci vanno circa 2 milioni di MS e  6/700mila di kishna , questo per i cartellini.
insomma, mi aspettavo di piu', abbiamo un margine bello che schiacciato credo.....

In conto economico ci vanno gli ingaggi dei nuovi (non conosco le cifre), e vanno tolti gli ingaggi degli esuberi o delle cessioni (se vabbe...). Oltre all'ammortamento annuale (in base alla durata del contratto).
In stato patrimoniale gli impegni o, alternativamente, la cassa (in meno) per gli acquisti.

As simple as that.

Citazione di: StylishKid il 04 Set 2015, 10:46
Una volta per tutte, e solo per amore di chiarezza.

La compravendita di giocatori è una partita che non va in conto economico.

Vale anche per i prestiti con diritto / obbligo di riscatto.

Sono operazioni che in contabilità si risolvono nello stato patrimoniale.

In conto economico va l'ingaggio e l'eventuale ammortamento del cespite (giocatore in questo caso).

Edit: mi hai già risposto  :beer:

Citazione di: scintilla il 04 Set 2015, 10:58
Appunto.
Anch'io a Lotito contesto una gestione troppo rigida, ma chi fa i paragoni con le merde o parla di 35 milioni da investire non ha ben presente che la Lazio non ha le spalle coperte e quello che rischieremo se un giorno uscisse pazzo il padrone e cominciasse ad andare sotto di 30/40 milioni a stagione.

La chiusura a parer mio e sopratutto culturale. Unvece di fare gli attivi da 5 6 mln annui  buoni per il premio del collegio dei revisori dei conti privava fare un passivo di 10 15 mlnuna volta tanto.

Poi sulla doyen si e piccato di vantarsi di avere solo giocatori di proprietà.  Per vincere forte serve i
Ormai la multiproprietà

Citazione di: fish_mark il 04 Set 2015, 11:03
La chiusura a parer mio e sopratutto culturale. Unvece di fare gli attivi da 5 6 mln annui  buoni per il premio del collegio dei revisori dei conti privava fare un passivo di 10 15 mlnuna volta tanto.

Poi sulla doyen si e piccato di vantarsi di avere solo giocatori di proprietà.  Per vincere forte serve i
Ormai la multiproprietà

La chiusura è culturale per un livello di elasticità che è quello che dici tu, dei passivi da 10 milioni.
Per livelli diversi è economica prima che culturale.
Non ha proprio le possibilità per poter eventualmente metterci una pezza se le cose vanno male.
Pare che le multipropietà verranno (o lo sono già state) abolite.  A quel punto i fondi dovranno entrare direttamente nelle società per non essere tagliati fuori.

Citazione di: happyeagle il 04 Set 2015, 00:30
Lo stesso accadeva con Cragnotti, duri e puri da veri spartani, se non riesci a vincere è solo colpa tua che non hai fatto bene i compiti, mentre gli altri si fanno ricche risate nei circoli, nelle logge e nelle redazioni.

Giusto.

E per arricchire l'elenco dei fatti strani, sono sicuro che tutti ricordiamo una presa al collo Salas in area a Firenze, roba che in un incontro di lotta libera sarebbe stata sanzionata perché irregolare.
O un gol annullato a Vieri col Milan.

Per contro, a nostro favore un incredibile fallo di mano di Zauri non visto dall'arbitro. Quell'anno secondo me la politica del calcio decise di salvare la Lazio dalla B per chissà quali motivi.

A conferma del fatto che il calcio è mafioso.

Citazione di: fish_mark il 04 Set 2015, 10:45l azionista di riferimento ha un gruppo da 50 milioni che controlla il gruppo lazio che ne fattura il doppio. Come se la juventus controllasse la fiat

No Fish, l'affermazione è sbagliata. È Lotito che controlla la Lazio, è la persona fisica, non il gruppo delle aziende delle pulizie.

Citazione di: happyeagle il 04 Set 2015, 10:16
Vedo che sfuggi come un pesce alle domande e che non sei in grado di portare le condanne passate in cassazione.
L'immagine di Lotito è compromessa proprio da quelli come te e dalle merde romaniste di repubblica e gazzetta, come è arrivato all'inibizione a seguito di calciopoli è agli atti, così come è agli atti come sono state escluse da quella indagine roma e inter, perciò la storia dice che non vale pena investire risorse non disponibili finchè ci saranno fattori esterni ad alterare i risultati sportivi, fattene una ragione.

ma io non sfuggo. io ti ho risposto. il problema è solo che a te non piace la risposta tutto qui.
a nessuno interessa attendere i tempi della cassazione in un mondo che va a 3mila.
bastano anche plurime condanne in primo o secondo grado, squalifiche, inibizioni, telefonate imbarazzanti per perdere di credibilità.
se aspettassimo la cassazione il mondo sarebbe bello che finito.
per te lotito ha operato così in 10 anni solo perchè fuori il mondo è brutto e cattivo e gli altri sono mafiosi, legittimo pensalo pure.
che poi se davvero pensasse questo, mi chiedo perchè mai non esca da questo mondo brutto e cattivo.
magari perchè fa comodo anche a lui?
io la faccio più semplice e non corro dietro all'uomo nero.
incapacità, mancata volontà e soprattutto perchè cè un uomo per ogni tempo e ogni ruolo.
il suo ciclo e il suo senso stesso, è nei fatti esaurito.
ovviamente il suo interesse personale no.

Citazione di: Property il 04 Set 2015, 12:50
...
a nessuno interessa attendere i tempi della cassazione in un mondo che va a 3mila.
bastano anche plurime condanne in primo o secondo grado, squalifiche, inibizioni, telefonate imbarazzanti per perdere di credibilità.
se aspettassimo la cassazione il mondo sarebbe bello che finito.
...

Infatti, aboliamo i tribunali e facciamo fare i processi ai media.
Per tutto ciò che riguarda il mondo Lazio suggerisco questi giudici:

Primo grado: Marco Mensurati
Secondo grado: Giuliano Foschini
Cassazione: Maurizio Costanzo

Che dici, sono sufficientemente imparziali?

Citazione di: turco il 04 Set 2015, 13:50
Infatti, aboliamo i tribunali e facciamo fare i processi ai media.
Per tutto ciò che riguarda il mondo Lazio suggerisco questi giudici:

Primo grado: Marco Mensurati
Secondo grado: Giuliano Foschini
Cassazione: Maurizio Costanzo

Che dici, sono sufficientemente imparziali?

vabbe ma primo e secondo grado non è che siano proprio foschini e mensurati eh.... so 2 gradi di giudizio e significa che per ora (chiunque sia non lotito nello specifico) è stato giudicato colpevole da 2 tribunali ... tra l'altro nelle mie poche conoscenze la cassazione non giudica "sul fatto" ma sul diritto e cio significa che se 2 tribunali ti hanno giudicato colpèevoile "sei" colpèevole di quel reato, quello che fa la cassazione è vedere se tutto è stato fatto a dovere e se non è cosi' annulla la sentenza ma non il fatto che tu abbia commesso un reato (almeno cosi' ricordo da quel po di medicina legale che ho studiato)

@gaizka
Ovviamente la mia era una provocazione  ;)

Come dici tu la cassazione verifica se il processo è stato fatto a dovere.
Ma se ritiene che è stato fatto a catzo di cane, annulla la sentenza e il processo ricomincia.
Quindi, senza sentenza di colpevolezza, l'imputato continua ad essere ritenuto innocente.

No Gaizka, non è così semplice, le condanne in primo e secondo grado per calciopoli sono ridicole, da quel processo Carraro è uscito immacolato e Lotito proprio a Carraro si rivolgeva per lamentarsi dei torti, ed era Carraro che parlava con Bergamo e Pairetto, tra tutti gli indagati ed i processati Lotito è stato l'unico a parlare solo con i vertici della federazione, l'unico, e gli "investigatori" sono riusciti a dipingerlo come appartenente al "grumo di potere" , portare i processi alle prescrizioni è una colpa dei giudici non è un torto degli indagati, e la via della prescrizione è la più breve per evitare brutte figure ai magistrati.
La vicenda della mancata Opa è ancora più inquietante, in piena scalata dei casalesi la banca non vedeva l'ora di dismettere la quota di capitale del 14% che ancora possedeva, capito sì, senza l'operazione tra Lotito e Mezzaroma quella quota sarebbe andata sul mercato e probabilmente in mano ai camorristi, la cassazione è arrivata alla conclusione che Lotito è stato colpevole di aver ritardato l'Opa e la Corte d'Appello che ha rifatto il processo l'ha condannato ad una multa, per la stessa vicenda fu invece prosciolto dal Consiglio di Stato.
Questi i fatti per i quali Lotito non può chiedere imparzialità agli arbitri secondo property, con Cragnotti fecero lo stesso, prima con la curva razzista e dopo con la storia del passaporto di Veron, la Lazio ed i Laziali sono banditi e se subiscono un torto non possono protestare, uguale a quello che scrivono repubblichini e gazzettisti con in sottofondo i battiti di mano dei plastino e dei greco e di quanti godono quando possono trovare un appiglio per dare addosso a Lotito.   

Citazione di: happyeagle il 04 Set 2015, 14:30
No Gaizka, non è così semplice, le condanne in primo e secondo grado per calciopoli sono ridicole, da quel processo Carraro è uscito immacolato e Lotito proprio a Carraro si rivolgeva per lamentarsi dei torti, ed era Carraro che parlava con Bergamo e Pairetto, tra tutti gli indagati ed i processati Lotito è stato l'unico a parlare solo con i vertici della federazione, l'unico, e gli "investigatori" sono riusciti a dipingerlo come appartenente al "grumo di potere" , portare i processi alle prescrizioni è una colpa dei giudici non è un torto degli indagati, e la via della prescrizione è la più breve per evitare brutte figure ai magistrati.
La vicenda della mancata Opa è ancora più inquietante, in piena scalata dei casalesi la banca non vedeva l'ora di dismettere la quota di capitale del 14% che ancora possedeva, capito sì, senza l'operazione tra Lotito e Mezzaroma quella quota sarebbe andata sul mercato e probabilmente in mano ai camorristi, la cassazione è arrivata alla conclusione che Lotito è stato colpevole di aver ritardato l'Opa e la Corte d'Appello che ha rifatto il processo l'ha condannato ad una multa, per la stessa vicenda fu invece prosciolto dal Consiglio di Stato.
Questi i fatti per i quali Lotito non può chiedere imparzialità agli arbitri secondo property, con Cragnotti fecero lo stesso, prima con la curva razzista e dopo con la storia del passaporto di Veron, la Lazio ed i Laziali sono banditi e se subiscono un torto non possono protestare, uguale a quello che scrivono repubblichini e gazzettisti con in sottofondo i battiti di mano dei plastino e dei greco e di quanti godono quando possono trovare un appiglio per dare addosso a Lotito.

guarda io rispondevo a turco precisando che i gradi di giudizio non è che fossero proprio la stessa cosa di una cagata di avviso di garanzia sul quale foschini e mensurati hanno fatto addirittura un libro ... sulle condanne a lotito non entro proprio nel merito perche so pochissimo oltre alla sentenza ed alle chiacchiere dei giornali senza mai aver mai approfondito nulla .. quindi mi astengo proprio, ma anche astenendomi trovo abbastanza ingiusto discuteuna sentenza passata in giudicato e scusami... ma cio' che dici tu per me vale comunque meno di cio' che ha stabilito un giudice in un processo .. a meno che non mi sia studiato tutto io stesso molto bene e possa essermi fatto un'idea iondipendente.. ma quando non è cosi' per ma ha ragione il giudice... su qualunque cosa eh...


PS
sono d'accordo che se c'è prescrizione è vero che non c'è condanna... pero' 2 cose, intanto l'imputato puo' rinunciare alla prescrizione ed anche se non c'è condanna l'atto è comunque iscritto nel tuo casellario giudiziario con "non giudicato" e non come innocente, il che tradotto, significa che non sei colpevole ma neanche innocente  ;)

Nel caso di Lotito la Cassazione ha annullato le sentenze, quindi non ce n'è menzione nel casellario.

Per Calciopoli ha rinunciato alla prescrizione ma il Procuratore Generale ha respinto il ricorso.
Per Milano sono tornati in appello e pagato una multa.

Sto tornando da una vacanza negli Usa e rispetto a qualche anno fa il calcio sta diventando un fenomeno globale. Rispetto a 10 anni fa nei bar vedi partite di calcio (inglese e spagnolo), i ragazzi giocano a soccer nei college, la gente si sveglia alle 4 per vedere le partite del MU.
In questo scenario il problema vero é il sistema serie A che sta naufragando insieme al resto. Le entate le hai da TV, sponsor (in generale) merchandising e biglietti.
Il problema dello sponsor lo ha mezza serie A, perché  le multinazionali sono poco interessate ad unmercato interno italiano in piena depressione. Il merchandasing è anch'esso figlio della situazione italiana in cui una maglietta costa troppo in rapporto ai salari e dell'estero ci ignorano perxhéin serie A non ci sono campioni. Il Geco dei cugini che tanto ha fatto scalpore all'estero non lo conosce nessuno. In serie A ci stiamo riprendendo gli scarti della Premier.
Alzare del 20 % il faturato nell'immediato lo fai solo con le TV e lo stadio non ci sono altre vie. Per aumentare le entrate in merchandising e spnsorizzazioni ci voglio anni di investimenti pazzeschi a fondo peerduto o quasi,  che portano grandi campioni che abbiano visibilitá mondiale. In italia perfino gli imprenditori stranieri arrivati invece di mettere soldi fanno debiti.