Fedeltà al club e senso di appartenenza....

Aperto da gentlemen, 17 Ago 2012, 15:20

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Sercio69

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Citazione di: AquiladiMare il 17 Ago 2012, 16:23
Ma bisogna vedere se la Lazio crede in Diaky.....

Se non ci credi lo cedi, non gli proponi un rinnovo. Quantomeno ci realizzi qualcosa, visto che ha 25 anni e un certo valore di mercato. Trascinare questa situazione nel limbo abbiamo visto che non è mai vantaggioso per la società, mentre è vantaggiosissimo per il calciatore. Ancora non abbiamo imparato dalle lezioni precedenti?

Splash

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Citazione di: Sercio69 il 17 Ago 2012, 16:16
Se ci sono pochi soldi, la logica direbbe che prima rinnovo a chi potrebbe costituire un capitale futuro, poi, con quello che avanza, a chi eventualmente potrebbe far comodo...
Oppure rinnovare prima a quelli che sono in scadenza , lo so , te lo sei scordato questo "dettaglio"

AquiladiMare

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Citazione di: Sercio69 il 17 Ago 2012, 16:28
Se non ci credi lo cedi, non gli proponi un rinnovo. Quantomeno ci realizzi qualcosa, visto che ha 25 anni e un certo valore di mercato. Trascinare questa situazione nel limbo abbiamo visto che non è mai vantaggioso per la società, mentre è vantaggiosissimo per il calciatore. Ancora non abbiamo imparato dalle lezioni precedenti?

No.... proponi un rinnovo a cifre normali... la Lazio non intende, a quanto pare, andare oltre certe cifre...

Sercio69

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Citazione di: Splash21 il 17 Ago 2012, 16:29
Oppure rinnovare prima a quelli che sono in scadenza , lo so , te lo sei scordato questo "dettaglio"

In linea generale a parità di condizioni hai ragione, ma Biava e Diakitè non hanno parità di condizioni: Biava ha 35 anni, non so se e quanto potrà ancora dare sul piano tecnico, non ha valore di mercato e costituisce solo un costo; Diakitè ha 25 anni e un valore di mercato che all'occorrenza potrebbe costituire sempre una discreta plusvalenza che ti salva il bilancio... ti sei scordato questo di "dettaglio"....

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Sercio69

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Citazione di: AquiladiMare il 17 Ago 2012, 16:37
No.... proponi un rinnovo a cifre normali... la Lazio non intende, a quanto pare, andare oltre certe cifre...

Oltre al fatto che bisognerebbe quantificare queste "cifre normali", per gli altri solo pochi mesi fa c'è andata....
E a quel punto il giocatore dal suo punto di vista fa anche bene ad impuntarsi e voler andare a scadenza se non vengono eguagliate almeno le cifre date ai vari Biava e Zauri, visto che non stiamo parlando di Nesta o Baresi.... Diakitè al momento ha tutto da guadagnare andando a scadenza, è la Lazio che ha solo da rimetterci...

AquiladiMare

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Citazione di: Sercio69 il 17 Ago 2012, 16:39
In linea generale a parità di condizioni hai ragione, ma Biava e Diakitè non hanno parità di condizioni: Biava ha 35 anni, non so se e quanto potrà ancora dare sul piano tecnico, non ha valore di mercato e costituisce solo un costo; Diakitè ha 25 anni e un valore di mercato che all'occorrenza potrebbe costituire sempre una discreta plusvalenza che ti salva il bilancio... ti sei scordato questo di "dettaglio"....

Non è proprio così.... se a diaky rinnovi a cifre elevate non é automatico che poi lo vendi e ci fai plusvalenza.... perché un giocatore modesto ma con alto ingaggio ti rimane sul groppone...e di esempi ne abbiamo avuti molti....

Non è un problema di soldi spesi per Biava o Brocchi...

voltaire

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Citazione di: robylele il 17 Ago 2012, 15:44
quoto.

penso che ancora non si è capito in quali condizioni versa il calcio italiano per poter ancora pensare di fare regalìe del genere che poi, in genere, non ti restituiscono neanche un calciatore grato e soddisfatto.
Anzi.

e tu pensi che la parola ''sensibilità'' sia patrimonio dei procuratori di calcio?

:)
100%

AquiladiMare

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Citazione di: Sercio69 il 17 Ago 2012, 16:44
Oltre al fatto che bisognerebbe quantificare queste "cifre normali", per gli altri solo pochi mesi fa c'è andata....
E a quel punto il giocatore dal suo punto di vista fa anche bene ad impuntarsi e voler andare a scadenza se non vengono eguagliate almeno le cifre date ai vari Biava e Zauri, visto che non stiamo parlando di Nesta o Baresi.... Diakitè al momento ha tutto da guadagnare andando a scadenza, è la Lazio che ha solo da rimetterci...

Infatti se il giocatore ritiene di valere fa bene ad andare a scadenza....
Edersono, klose.... li abbiamo presi che erano in scadenza, maki lo ha lasciato andare in scadenza... fa parte del gioco....

Il tempo dirà chi avrà avuto ragione....

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Sercio69

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Citazione di: AquiladiMare il 17 Ago 2012, 16:49
Non è proprio così.... se a diaky rinnovi a cifre elevate non é automatico che poi lo vendi e ci fai plusvalenza.... perché un giocatore modesto ma con alto ingaggio ti rimane sul groppone...e di esempi ne abbiamo avuti molti....

Non è un problema di soldi spesi per Biava o Brocchi...

Se queste "cifre elevate" sono 2-3 milioni di euro netti l'anno hai ragione, ma se sono 8-900 mila, anche 1 milione, si tratta di una cifra media per la serie A, quindi il giocatore lo vendi eccome....
Anche perchè a un Cana qualsiasi è stato garantito 1,7 milioni netti per 5 anni senza nemmeno battere ciglio. Considerato che non stiamo parlando di Fabregas, a queste condizioni prova a venderlo se ci riesci....
A questo punto mi sfugge ancora di più con quale logica si agisce....

Quanto ai soldi spesi per Biava e Brocchi il problema c'è eccome, visto che i loro stipendi lordi andranno ad influire sul conto economico e su una ridotta liquidità futura....

Il Mitico™

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Il denaro non ha niente a che vedere con il senso di appartenenza, questa cosa poi dell'adeguamento come riconoscenza è ridicola: se chiedi di spalmare l'ingaggio ti dicono "non ti hanno mica puntato una pistola addosso quando hai firmato", ma quando si tratta di chiedere l'aumento questa cosa non conta, perciò quando firmi un quinquiennale bisogna per forza rinnovare dopo tre anni di contratto, se arrivi ad un anno dalla scadenza sbagli perché è rischioso.

Il mondo calcistico è assurdo, oggi leggo di Ramirez che lascia il Bologna per il Southampton... IL SOUTHAMPTON! Una squadra meno blasonata del Bologna, e ci va solo perché lo pagano di più! Oppure la definizione "top player" abbinata a diversi calciatori che di top hanno solo il costo, vedi ad esempio Llorente, 291 presenze e 106 goal con l'Athletic Bilbao, a questo punto la Juve potrebbe risparmiare e prendere Pazzini, 287 presenze e 99 goal con Atalanta, Fiorentina, Sampdoria e Inter. Poi c'è questa cosa che il contratto da firmare deve sempre tener conto di quello precedente: se giocavi in un club che ti pagava tanto, il nuovo club non può pretendere più di tanto nella tua disponibilità a ridursi l'ingaggio.

Premesso che io accetterei la richiesta di Diakite, farei di tutto per farlo rinnovare, ma dalle ultime notizie dicono che Diakite vuole restare alla Lazio aspettando un'offerta migliore dai biancocelesti, dopotutto sono loro che rischiano di perderlo a parametro zero, e le offerte ricevute non vengono da club più blasonati della Lazio e non sono migliori di quelle della Lazio, ma allora per quale motivo la Lazio dovrebbe aumentare l'offerta se anche il mercato dice che è quella più giusta? Riconoscimento del club? L'abbiamo tenuto per sei anni, facendolo crescere nella Lazio anziché cederlo in prestito, gli abbiamo lasciato il tempo di migliorare è guadagnarsi il posto da titolare, questo non è riconoscimento? Ci sono ottimi calciatori che sono stati scartati in un batter d'occhio, soprattutto nei club importanti e nei top club.

Citazione di: Sercio69 il 17 Ago 2012, 16:44
Oltre al fatto che bisognerebbe quantificare queste "cifre normali", per gli altri solo pochi mesi fa c'è andata....
E a quel punto il giocatore dal suo punto di vista fa anche bene ad impuntarsi e voler andare a scadenza se non vengono eguagliate almeno le cifre date ai vari Biava e Zauri, visto che non stiamo parlando di Nesta o Baresi.... Diakitè al momento ha tutto da guadagnare andando a scadenza, è la Lazio che ha solo da rimetterci...

Quanto pensi che prendano Biava e Zauri? Dovrebbero essere 700.000€ netti il primo e 600.000€ netti il secondo, a Diakite è stato offerto un rinnovo a 650.000€ netti con la possibilità di ridiscuterlo nuovamente tra un anno, e le altre società interessate non hanno fatto offerte migliori.

Splash

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Citazione di: Sercio69 il 17 Ago 2012, 16:39
In linea generale a parità di condizioni hai ragione, ma Biava e Diakitè non hanno parità di condizioni: Biava ha 35 anni, non so se e quanto potrà ancora dare sul piano tecnico, non ha valore di mercato e costituisce solo un costo; Diakitè ha 25 anni e un valore di mercato che all'occorrenza potrebbe costituire sempre una discreta plusvalenza che ti salva il bilancio... ti sei scordato questo di "dettaglio"....
Beh certo con Biava non sei sicuro di quanto ti possa dare mentre con Diakitè ci fai di sicuro la plusvalenza , peccato che se Diakitè poi non esplode ci sia il rischio di incorrere in qualche sercio che ci ricorda che Diakitè ci costa 2mln l'anno x 5 anni e quindi 10mln buttati , gli stessi discorsi che fai parlando di Kolarov che è stato regalato visto che Garrido incluso nella trattativa ci porta via inutilmente 2.4mln x 5 anni = 12mln .
La disparità di condizione tra Biava e Diakitè l'avevo già segnalata prima , la scadenza del contratto (ora ce l'hanno uguale) e a parita di condizione contrattuale si sceglie di discutere con Diakitè visto le altre condizioni che hai descritto nel tuo post

AquiladiMare

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Citazione di: Sercio69 il 17 Ago 2012, 16:56
Se queste "cifre elevate" sono 2-3 milioni di euro netti l'anno hai ragione, ma se sono 8-900 mila, anche 1 milione, si tratta di una cifra media per la serie A, quindi il giocatore lo vendi eccome....
Anche perchè a un Cana qualsiasi è stato garantito 1,7 milioni netti per 5 anni senza nemmeno battere ciglio. Considerato che non stiamo parlando di Fabregas, a queste condizioni prova a venderlo se ci riesci....
A questo punto mi sfugge ancora di più con quale logica si agisce....

Insomma... tolte le prime 4-5 società gli stipendi non sono così alti..... non siamo più negli anni del monopoli.....

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Sercio69

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Citazione di: Il Mitico™ il 17 Ago 2012, 16:57
Quanto pensi che prendano Biava e Zauri? Dovrebbero essere 700.000€ netti il primo e 600.000€ netti il secondo, a Diakite è stato offerto un rinnovo a 650.000€ netti con la possibilità di ridiscuterlo nuovamente tra un anno, e le altre società interessate non hanno fatto offerte migliori.

Non so quanto prendono, ufficialmente la società in bilancio non lo dice. Però mi sembra di ricordare che la Gazzetta dello Sport in passato ha pubblicato gli stipendi dei vari giocatori di serie A distinti per squadra, e Biava era intorno ai 700 k euro netti l'anno, Dias 1 mln e Stankevicius intorno agli 800 k (giusto per parlare dei colleghi di reparto).
Quanto a Diakitè, se ha fatto un pernacchine a Lotito, tutto mi lascia pensare che evidentemente avrà avuto offerte migliori dei 650 k euro offerti....

Il Mitico™

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Citazione di: Sercio69 il 17 Ago 2012, 17:08
Non so quanto prendono, ufficialmente la società in bilancio non lo dice. Però mi sembra di ricordare che la Gazzetta dello Sport in passato ha pubblicato gli stipendi dei vari giocatori di serie A distinti per squadra, e Biava era intorno ai 700 k euro netti l'anno, Dias 1 mln e Stankevicius intorno agli 800 k (giusto per parlare dei colleghi di reparto).
Quanto a Diakitè, se ha fatto un pernacchine a Lotito, tutto mi lascia pensare che evidentemente avrà avuto offerte migliori dei 650 k euro offerti....

Il procuratore si sarebbe fatto scrupoli nel dire la verità se c'erano club con offerte migliori di quella della Lazio, ma siccome è sempre stato positivo...

Tyler87

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Citazione di: Sercio69 il 17 Ago 2012, 16:09
In quest'ottica mi sfugge come si possono collocare i rinnovi dei contratti in scadenza a Biava, Brocchi e Zauri...
Forse era meglio dare la priorità a rinnovare a chi bene o male ha un valore di mercato....
Ma ovviamente io sono prevenuto e "ossessionato"....

Vista l'ossesione del buon sercio mi sono andato a vedere due bilanci per vedere questa storia del rinnovo a Zauri ed ecco cosa si scopre:
-bilancio al 31 dicembre 2010 scadenza contratto Zauri 2012
(pag 62 del file seguente)
http://www.sslazio.it/images/stories/documenti/pdf/investor_relator/relazione%20consolidato%2031-12-10.pdf
-bilancio al 30 giugno 2011 scadenza contratto Zauri 2013
(pag 157 del file seguente)
http://www.sslazio.it/images/stories/documenti/pdf/investor_relator/Bilancio%20S.S.%20Lazio%2030-06-2011.pdf

Ora analizzamo i fatti:
1) il deposito del rinnovo(non la firma del contratto) è avvenuto tra 1 gennaio 2011 e 30 giugno 2011
2) il rinnovo non è avvenuto perchè il giocatore era in scadenza poichè aveva ancora 2 anni di contratto(a differenza di Brocchi e Biava che erano in scadenza)
3) in quel periodo,stagione 2010/11, Zauri non giocava nella Lazio ma era in prestito alla Sampdoria

Ora alla base dei fatti ce lo vedi Lotito che va a trattare il rinnovo contrattuale durante la stagione di un giocatore non in scadenza che sta giocando in un altra squadra e si spera che venga riscattato da tale squadra???
Oppure sarà un tantino più probabile che ad Agosto 2010 Zauri per accettare il trasferimento alla Samp abbia preteso come condizione l'allungamento del contratto in caso di mancato riscatto della Samp,con parziale spalmatura dell'ingaggio restante?

Sercio questa spiegazione(che non entro nella logica se tale operazione sia buona o negativa) ti chiarisce un pò le idee o la ritiene ancora illogica?

Sercio69

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Citazione di: AquiladiMare il 17 Ago 2012, 17:00
Insomma... tolte le prime 4-5 società gli stipendi non sono così alti..... non siamo più negli anni del monopoli.....

Appunto.
Per Cana sono ancora gli anni del monopoli, così come per Stankevicius, Konko, Radu, Sculli e Brocchi (tutti sopra il milione di euro netto, lasciando stare i top player), per altri si guardano anche i 50000 euro....
Non vedo una linea coerente da parte della società....

Citazione di: Splash21 il 17 Ago 2012, 16:58
Beh certo con Biava non sei sicuro di quanto ti possa dare mentre con Diakitè ci fai di sicuro la plusvalenza , peccato che se Diakitè poi non esplode ci sia il rischio di incorrere in qualche sercio che ci ricorda che Diakitè ci costa 2mln l'anno x 5 anni e quindi 10mln buttati , gli stessi discorsi che fai parlando di Kolarov che è stato regalato visto che Garrido incluso nella trattativa ci porta via inutilmente 2.4mln x 5 anni = 12mln .
La disparità di condizione tra Biava e Diakitè l'avevo già segnalata prima , la scadenza del contratto (ora ce l'hanno uguale) e a parita di condizione contrattuale si sceglie di discutere con Diakitè visto le altre condizioni che hai descritto nel tuo post

Di sicuro in questo mondo c'è solo la morte e il fatto che con un giocatore di 35 anni non potrò mai fare mercato... Con Diakitè è probabile che mettendolo sul mercato posso ricavarci qualcosa o inserirlo in qualche scambio... Poi ripeto, a meno che Diakitè non abbia chiesto 2 milioni netti, io preferirei avere lui che Biava....

eaglemiky

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Probabilmente non ne sappiamo abbastanza ed al momento abbiamo solo la campana del procuratore del giocatore. Mi sembra che i titolari ed i primi sostituti abbiano tutti contratti dal milione in su q

Splash

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Citazione di: Sercio69 il 17 Ago 2012, 17:15
Appunto.
Per Cana sono ancora gli anni del monopoli, così come per Stankevicius, Konko, Radu, Sculli e Brocchi (tutti sopra il milione di euro netto, lasciando stare i top player), per altri si guardano anche i 50000 euro....
Non vedo una linea coerente da parte della società....

Di sicuro in questo mondo c'è solo la morte e il fatto che con un giocatore di 35 anni non potrò mai fare mercato... Con Diakitè è probabile che mettendolo sul mercato posso ricavarci qualcosa o inserirlo in qualche scambio... Poi ripeto, a meno che Diakitè non abbia chiesto 2 milioni netti, io preferirei avere lui che Biava....
Io invece preferirei Biava (meglio ancora se qualcun'altro) , come la mettiamo ? Facciamo i contratti dopo aver consultato tutti i tifosi ?

Cana in Turchia prendeva 2.5mln e ha sempre preso sui 2mln , non è che ci abbia guadagnato economicamente venendo alla Lazio

Citazione di: Tyler87 il 17 Ago 2012, 17:15
Vista l'ossesione del buon sercio mi sono andato a vedere due bilanci per vedere questa storia del rinnovo a Zauri ed ecco cosa si scopre:
-bilancio al 31 dicembre 2010 scadenza contratto Zauri 2012
(pag 62 del file seguente)
http://www.sslazio.it/images/stories/documenti/pdf/investor_relator/relazione%20consolidato%2031-12-10.pdf
-bilancio al 30 giugno 2011 scadenza contratto Zauri 2013
(pag 157 del file seguente)
http://www.sslazio.it/images/stories/documenti/pdf/investor_relator/Bilancio%20S.S.%20Lazio%2030-06-2011.pdf

Ora analizzamo i fatti:
1) il deposito del rinnovo(non la firma del contratto) è avvenuto tra 1 gennaio 2011 e 30 giugno 2011
2) il rinnovo non è avvenuto perchè il giocatore era in scadenza poichè aveva ancora 2 anni di contratto(a differenza di Brocchi e Biava che erano in scadenza)
3) in quel periodo,stagione 2010/11, Zauri non giocava nella Lazio ma era in prestito alla Sampdoria

Ora alla base dei fatti ce lo vedi Lotito che va a trattare il rinnovo contrattuale durante la stagione di un giocatore non in scadenza che sta giocando in un altra squadra e si spera che venga riscattato da tale squadra???
Oppure sarà un tantino più probabile che ad Agosto 2010 Zauri per accettare il trasferimento alla Samp abbia preteso come condizione l'allungamento del contratto in caso di mancato riscatto della Samp,con parziale spalmatura dell'ingaggio restante?

Sercio questa spiegazione(che non entro nella logica se tale operazione sia buona o negativa) ti chiarisce un pò le idee o la ritiene ancora illogica?
Grazie tyler , l'abbiamo già spiegato (anche perchè sarebbe l'unica cosa sensata) pero' mettendo i link fai una cosa buona e giusta per mettere fine e questa storia

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Sercio69

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Citazione di: Tyler87 il 17 Ago 2012, 17:15
Vista l'ossesione del buon sercio mi sono andato a vedere due bilanci per vedere questa storia del rinnovo a Zauri ed ecco cosa si scopre:
-bilancio al 31 dicembre 2010 scadenza contratto Zauri 2012
(pag 62 del file seguente)
http://www.sslazio.it/images/stories/documenti/pdf/investor_relator/relazione%20consolidato%2031-12-10.pdf
-bilancio al 30 giugno 2011 scadenza contratto Zauri 2013
(pag 157 del file seguente)
http://www.sslazio.it/images/stories/documenti/pdf/investor_relator/Bilancio%20S.S.%20Lazio%2030-06-2011.pdf

Ora analizzamo i fatti:
1) il deposito del rinnovo(non la firma del contratto) è avvenuto tra 1 gennaio 2011 e 30 giugno 2011
2) il rinnovo non è avvenuto perchè il giocatore era in scadenza poichè aveva ancora 2 anni di contratto(a differenza di Brocchi e Biava che erano in scadenza)
3) in quel periodo,stagione 2010/11, Zauri non giocava nella Lazio ma era in prestito alla Sampdoria

Ora alla base dei fatti ce lo vedi Lotito che va a trattare il rinnovo contrattuale durante la stagione di un giocatore non in scadenza che sta giocando in un altra squadra e si spera che venga riscattato da tale squadra???
Oppure sarà un tantino più probabile che ad Agosto 2010 Zauri per accettare il trasferimento alla Samp abbia preteso come condizione l'allungamento del contratto in caso di mancato riscatto della Samp,con parziale spalmatura dell'ingaggio restante?

Sercio questa spiegazione(che non entro nella logica se tale operazione sia buona o negativa) ti chiarisce un pò le idee o la ritiene ancora illogica?

E' possibile per Zauri...
Ma come lo spieghi per Biava e Brocchi che al 30 giugno 2011 avevano entrambi il contratto in scadenza nel 2012? non hai letto anche questo? C'è scritto sempre lì....

eaglemiky

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Probabilmente non ne sappiamo abbastanza ed al momento abbiamo solo la campana del procuratore del giocatore. Mi sembra che i titolari ed i primi sostituti abbiano tutti contratti dal milione in su e sembra oramai  che ci sia abbastanza  uniformita' contrattuale.
In ogni caso sarebbe da cambiare il sistema contrattuale con fissi piu bassi e bonus piu alti a seconda di prestazione e piazzamenti. Esempio ad un giocatore x si potrebbe dare un fisso di 500k che possa arrivare in determinati anni fino magari a 1.7m in caso di buon piazzamento, presenze ed altri parametri stabiliti a priori.

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