Citazione di: genesis il 31 Lug 2025, 08:39
Lo scorso anno Baroni si era inventato il tutti all'attacco!!! che è durato finché le avversarie non hanno trovato le contromosse, non lo puoi più riproporre, oltretutto Pedro ha un anno in più.

Ha funzionato fino a che:
- abbiamo cominciato a prendere quasi sistematicamente il gol al primo tiro avversario grazie ad un Provedel un po' distratto;
- abbiamo perso per due/tre mesi una pedina che molti sottovalutano, ma era stata molto importante come Vecino;
- non abbiamo visto praticamente più insieme in piena forma Dia e Castellanos;
-  Baroni forse si è un po' preoccupato ed ha cominciato ad eliminare il turn over che aveva dato ottimi risultati fino a dicembre.

Poi non lo so quale sia la formula tattica migliore; so però che creando così poco in avanti non si va lontano.

Citazione di: trax_2400 il 31 Lug 2025, 08:45
Secondo me questa differenza tra la fase difensiva di Sarri e quella di Baroni non è così importante.
Se andiamo a confrontare gli expected goal subiti delle stagioni 2023/24 e 2024/25 sono simili.
23/24 Sarri/Tudor 45,26
24/25 Baroni        43,29

Come vedete si tratta di numeri abbastanza simili, anzi se ne potrebbe dedurre che la Lazio di Baroni subiva qualche occasione in meno di quella di Sarri. Il problema probabilmente è stata la performance negativa di Provedel.

Per completare l'informazione riporto anche il dato del secondo anno di Sarri, quello del secondo posto.

2022/23 Sarri 42,65
Come vedete anche qui il dato è appena leggermente migliore di quello di Baroni, ma veramente di poco.
Adesso gli expected goal non sono una scienza precisa ma un'idea la danno.
Per farvi capire, a livello di expected goals, la difesa dell'anno del secondo posto era la 7^della serie A, quella di Baroni la 6^.

Bisogna fare attenzione con queste statistiche, oltre in primis a guardare le partite
Gli xG e xGA si basano sui tiri in porta e la loro relativa pericolosità, che è certamente un dato, ma non dice tutto sulla fase difensiva
Se un avversario ti penetra come il burro, rincorri affannato, arriva sul fondo dall'area piccola, mette un cross pericoloso che un difensore devia, questo non viene considerato
Così come un tiro ribattuto, magari dal dischetto, viene considerato con xGA molto basso
Le fase difensive di Baroni e Sarri sono estremamente diverse, lo si vede anche solo a occhio nudo
Poi la qualità della rosa quella è, la coperta è corta, cortissima

Citazione di: tommasino il 31 Lug 2025, 08:50
Ha funzionato fino a che:
- abbiamo cominciato a prendere quasi sistematicamente il gol al primo tiro avversario grazie ad un Provedel un po' distratto;
- abbiamo perso per due/tre mesi una pedina che molti sottovalutano, ma era stata molto importante come Vecino;
- non abbiamo visto praticamente più insieme in piena forma Dia e Castellanos;
-  Baroni forse si è un po' preoccupato ed ha cominciato ad eliminare il turn over che aveva dato ottimi risultati fino a dicembre.

Poi non lo so quale sia la formula tattica migliore; so però che creando così poco in avanti non si va lontano.

Ma i giocatori sono questi.

Ne hai 6 da mettere tra cc ed attacco

Rovella, guendo, vecino
Isak, taty, zac


Oppure sacrifichi vecino per dia

Rovella, guendo
Isak, dia,zac
Taty

Hai dele e pedro in alternativa a vecino e dia.

Citazione di: AquiladiMare il 31 Lug 2025, 09:01
Ma i giocatori sono questi.

Ne hai 6 da mettere tra cc ed attacco

Rovella, guendo, vecino
Isak, taty, zac


Oppure sacrifichi vecino per dia

Rovella, guendo
Isak, dia,zac
Taty

Hai dele e pedro in alternativa a vecino e dia.

Giocando a due a centrocampo avresti Rovella e Guendouzi titolari con Cataldi e Belahyane alternative.
Dietro la punta ci può giostrare Dia, Vecino, Dele, Pedro ed all'occorrenza Zaccagni
Per i due esterni offensivi la scelta sarebbe fra Zaccagni, Izaksen, Noslin, Pedro e Cancellieri.
La punta centrale titolare la farebbe Castellanos con le alternative Dia, Pesdro e Noslin.

Citazione di: Magnopèl il 31 Lug 2025, 08:54
Bisogna fare attenzione con queste statistiche, oltre in primis a guardare le partite
Gli xG e xGA si basano sui tiri in porta e la loro relativa pericolosità, che è certamente un dato, ma non dice tutto sulla fase difensiva
Se un avversario ti penetra come il burro, rincorri affannato, arriva sul fondo dall'area piccola, mette un cross pericoloso che un difensore devia, questo non viene considerato
Così come un tiro ribattuto, magari dal dischetto, viene considerato con xGA molto basso
Le fase difensive di Baroni e Sarri sono estremamente diverse, lo si vede anche solo a occhio nudo
Poi la qualità della rosa quella è, la coperta è corta, cortissima

Certo, infatti ho scritto che non sono una scienza precisa.
Però danno un'idea migliore della percezione personale perché si basano sui dati.

Premessa: non l'ho vista.
Come hanno giocato i portieri?

In ogni caso faccio parte della brigata corto muso & coffee

Citazione di: tommasino il 31 Lug 2025, 09:06
Giocando a due a centrocampo avresti Rovella e Guendouzi titolari con Cataldi e Belahyane alternative.
Dietro la punta ci può giostrare Dia, Vecino, Dele, Pedro ed all'occorrenza Zaccagni
Per i due esterni offensivi la scelta sarebbe fra Zaccagni, Izaksen, Noslin, Pedro e Cancellieri.
La punta centrale titolare la farebbe Castellanos con le alternative Dia, Pesdro e Noslin.

Mica male. Spero che Sarri si convinca a rivedere il suo 4-3-3 immutabile.

Citazione di: migdan il 31 Lug 2025, 09:17
Mica male. Spero che Sarri si convinca a rivedere il suo 4-3-3 immutabile.

Confido sul fatto che in conferenza non l'ha definito immutabile; e sul fatto che sia un profondo conoscitore di calcio.

Citazione di: Magnopèl il 31 Lug 2025, 08:54
Bisogna fare attenzione con queste statistiche, oltre in primis a guardare le partite
Gli xG e xGA si basano sui tiri in porta e la loro relativa pericolosità, che è certamente un dato, ma non dice tutto sulla fase difensiva
Se un avversario ti penetra come il burro, rincorri affannato, arriva sul fondo dall'area piccola, mette un cross pericoloso che un difensore devia, questo non viene considerato
Così come un tiro ribattuto, magari dal dischetto, viene considerato con xGA molto basso
Le fase difensive di Baroni e Sarri sono estremamente diverse, lo si vede anche solo a occhio nudo
Poi la qualità della rosa quella è, la coperta è corta, cortissima

Poi alla fine molto dipende e cambia a seconda degli interpreti eh ...
Se tu hai Immobile con 3 occasioni magari la partita la vinci.
Se ha il Taty magari gioca bene, è bello da vedersi, ma ti serve creare qualche occasione in più.

Citazione di: trax_2400 il 31 Lug 2025, 09:26
Poi alla fine molto dipende e cambia a seconda degli interpreti eh ...
Se tu hai Immobile con 3 occasioni magari la partita la vinci.
Se ha il Taty magari gioca bene, è bello da vedersi, ma ti serve creare qualche occasione in più.

Anche perché Immobile nel suo massimo era un'arma non convenzionale nei movimenti in profondità, te ne faceva decine a partita e creava occasioni molto diverse da quelle che capitano a Taty, più tecnico, ma molto meno mobile.

Citazione di: Adler Nest il 31 Lug 2025, 09:12
Premessa: non l'ho vista.
Come hanno giocato i portieri?

Per me abbastanza ingiudicabili. Provedel non ha responsabilità sul gol e ha fatto un paio di parate buone, anche se non difficilissime; qualche difficoltà in più nell'uscita con i piedi, ma non soltanto per colpa sua. Mandas ha praticamente fatto una sola parata, su un tiro da fuori non irresistibile.
Insomma, zero a zero tra di loro, ma la sensazione che Sarri voglia comunque provare a ripartire da Provedel.

Citazione di: Adler Nest il 31 Lug 2025, 09:12
In ogni caso faccio parte della brigata corto muso & coffee

Mi associo, ma mi associo pure alla preoccupazione di tommasino per la fase offensiva, davvero troppo, troppo sterile. Sarri dovrà assolutamente provare a inventarsi qualcosa anche in attacco, altrimenti pure al corto muso sarà difficile arrivarci.

Citazione di: migdan il 31 Lug 2025, 09:34
Anche perché Immobile nel suo massimo era un'arma non convenzionale nei movimenti in profondità, te ne faceva decine a partita e creava occasioni molto diverse da quelle che capitano a Taty, più tecnico, ma molto meno mobile.

Il Taty è profondamente differente da Immobile.
Per esempio ieri hanno provato a fare qualche lancio.
Che li fai a fare i lanci al Taty? Di norma è meno veloce dei difensori quindi arriva dopo sulla palla ma pure quando arriva prima è difficile che riesca a trattenerla.

Citazione di: Adler Nest il 31 Lug 2025, 09:12
Come hanno giocato i portieri?

Non ho visto errori da parte loro.

Citazione di: trax_2400 il 31 Lug 2025, 09:40
Il Taty è profondamente differente da Immobile.
Per esempio ieri hanno provato a fare qualche lancio.
Che li fai a fare i lanci al Taty? Di norma è meno veloce dei difensori quindi arriva dopo sulla palla ma pure quando arriva prima è difficile che riesca a trattenerla.

Non che Dia sia un proiettile.
Castellanos funziona se crossi, o al massimo se gli chiedi la spizzata per l'inserimento di un centrocampista.

Se continuiamo col 4-3-3 e mi sa che alla fine il centrocampo sarà Guendo - Cataldi - Vecino, punteremo a non prendere gol e sperare di farne uno. Almeno fino a gennaio. Va presa una mezz'ala sx forte, un'ala destra forte e un terzino destro forte e allora forse il 4-3-3 può avere un senso.

Io, fondamentalmente, credo che Castellanos sia una giocatore che ne deve avere vicino un altro; per poter sfruttare le sue spizzate ed i suoi tocchi che indubbiamente ha.
Non lo vedo come punta centrale solitaria; non lo vedevo quando è arrivato e non lo vedo ora.

Taty in questo quadro tattico è inguardabile, direi persino deleterio.
Dia leggermente meglio se si vuole insistere col 433, ma resto dell'idea che a un certo punto Sarri si troverà nella necessità di dover cambiare qualcosa in attacco, cercando soluzioni alternative nei numeri e/o negli uomini.

Citazione di: tommasino il 31 Lug 2025, 09:52
Io, fondamentalmente, credo che Castellanos sia una giocatore che ne deve avere vicino un altro; per poter sfruttare le sue spizzate ed i suoi tocchi che indubbiamente ha.
Non lo vedo come punta centrale solitaria; non lo vedevo quando è arrivato e non lo vedo ora.

si si concordo, come concordo che il 433 fatto cosi e' inutile. Ma da li a non fare un tiro in porta o un abbozzo di azione pericolosa ce ne corre.

Citazione di: tommasino il 31 Lug 2025, 09:52
Io, fondamentalmente, credo che Castellanos sia una giocatore che ne deve avere vicino un altro; per poter sfruttare le sue spizzate ed i suoi tocchi che indubbiamente ha.
Non lo vedo come punta centrale solitaria; non lo vedevo quando è arrivato e non lo vedo ora.

Anche io, ed è infatti quello il motivo per cui il 4-3-3 non ha senso con questa rosa, cos'ì come il 4-3-1-2 che non hai mezz'ali vere di sorta, manco un vero trquartista, 65 ali e solo due punte.

I moduli adatti alla rosa son due: 3-4-X o 4-2-X

Il modulo di Baroni lo scorso hanno è teoricamente perfetto, in difesa due per ruolo (+Hysaj) a centrocampo hai 5 buoni per giocare a 2, Dele-Bashiru o Dia come trequartisti che dialogano con Castellanos, 4 ali

Una cosa così

Provedel/Mandas
Marusic
Gila
Romagnoli
Tavares
Rovella/Cataldi
Guedouzi
Isaksen/Noslin/Cancellieri
Dia/Deele-Bashiru
Zaccagni
Castellanos

Marusic offre più copertura e Tavares sta più offensivo, Rovella e Guendo son perfetti, ma va bene anche Cataldi, Dia può dialogare con Castellanos, Dele invece può sfruttarne le spizzate, a destra per me il migliore è Noslin, ma avresti comunque anche Isaksen e Cancellieri. Pedro jolly.

Poi però bisgna vedere gli equilibri, probabile Sarri sappia che se anche con giocatori fuori ruolo nel 4-3-3 hai più copertura e si è visto ieri, mentre con 4-2-3-1 ci bucherebbero ovunque come con Baroni.

A me è piaciuto l'ordine mostrato in campo e la cattiveria, sembravamo noi la squadra di mourigno menavamo e ci lamentavamo, se non è segno di nervosismo è segno buono.

La brillantezza sul breve impediva di fare le giocate, i numerosi errori di misura e di controllo dovrebbero essere dovuti a quello non ad una generalizzata mancanza di "tecnica" visto che a questa cosa può credere solo uno che ci vuole credere per partito preso.

Sicuramente manca fantasia in attacco, ci vorrebbero schemi.

Non capisco tutta sta sicurezza che a gennaio possiamo sbloccare il mercato, da dove viene?

qualcuno rischia di non essere titolare.
romagnoli rovella taty zaccagni camminano sulla lama di un rasoio.
isaksen tutto da rivalutare.
belayane non serve.
prostvgaard cataldi vecino noslin mi sembrano più funzionali.
anche dia e guendozi.
Dele e tavares non ce la fanno.
il resto va trovato equilibrio e sarri dovrà fare scelte importanti.