Il fischio di Udine

Aperto da ralphmalph, 29 Apr 2012, 22:30

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Sercio69

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Citazione di: rocchigol il 10 Mag 2012, 09:28
se e' per quello neanche l'espulsione di stekelemburg al derby per me e' giusta...

ma una cosa non capite. C'e' un regolamento? STOP!

se non si e' applicato io faccio ricorso... me frega caxxi de come ho giocato.

ma perche' l'inter all'andata ha giocato meglio de noi? ma che vor di?

FORZA LAZIO

Tu puoi fare tutti i ricorsi che vuoi, nulla ti impedisce di ricorrere nei tempi e nei modi previsti.
La cosa che devi valutare però è la fondatezza di ciò che chiedi. Proprio il regolamento dice che il ricorso è manifestatamente infondato, perchè va a sindacare una decisione che rientra nelle sfere di competenze di un arbitro. E questo è quello che dirà il giudice....
Piuttosto che andare a sbattere il muso su un sicuro rigetto, avrei fatto la classica lamentela mediatica con annesso pianto che ti garantisco porta a maggiori risultati di qualsiasi ricorso. Invece ora se il giudice, come sarà, rigetterà il ricorso, tutti possono dirci senza possibilità di smentita che a Udine abbiamo fatto la figura dei rosiconi.

rocchigol

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Citazione di: Sercio69 il 10 Mag 2012, 11:37
Tu puoi fare tutti i ricorsi che vuoi, nulla ti impedisce di ricorrere nei tempi e nei modi previsti.
La cosa che devi valutare però è la fondatezza di ciò che chiedi. Proprio il regolamento dice che il ricorso è manifestatamente infondato, perchè va a sindacare una decisione che rientra nelle sfere di competenze di un arbitro. E questo è quello che dirà il giudice....
Piuttosto che andare a sbattere il muso su un sicuro rigetto, avrei fatto la classica lamentela mediatica con annesso pianto che ti garantisco porta a maggiori risultati di qualsiasi ricorso. Invece ora se il giudice, come sarà, rigetterà il ricorso, tutti possono dirci senza possibilità di smentita che a Udine abbiamo fatto la figura dei rosiconi.

1)innanzitutto non conosciamo come e' stato fatto il ricorso. Magari ci sono immagini del vice di guidolin che fischia (per assurdo).
2)l'arbitro e' vero che ha discrezionalita', ma e' altrettanto vero che l'ha usata male quella discrezionalita' perche' uno che dice non ho fischiato io vuol dire che il fischio l'ha sentito e che ha visto che i giocatori ne sono stati disturbati.
3)se qualcuno pensera' che siamo rosiconi, pazienza...

anto70

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Chiedo una cosa, senza polemica, perchè co sta storia del regolamento ognuno dice la sua quando dovrebbe essere oggettivo.
Se una squadra gioca in 12, l'arbitro però non se ne accorge, che succede?
Viene data partita persa a tavolino solo se l'arbitro scrive a referto che non se n'è accorto, ma che effettivamente una società non ha rispettato il regolamento?

PS: se non accettano il ricorso me roderebbe un bel pò. Ultimo dei miei problemi che qualcuno pensi che sono "rosicone".

turco

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Bisognerebbe leggere il referto del bast... Sig. Bergonzi.
La S.S. Lazio ne può venire in possesso?

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Sercio69

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Citazione di: rocchigol il 10 Mag 2012, 11:49
1)innanzitutto non conosciamo come e' stato fatto il ricorso. Magari ci sono immagini del vice di guidolin che fischia (per assurdo).
2)l'arbitro e' vero che ha discrezionalita', ma e' altrettanto vero che l'ha usata male quella discrezionalita' perche' uno che dice non ho fischiato io vuol dire che il fischio l'ha sentito e che ha visto che i giocatori ne sono stati disturbati.
3)se qualcuno pensera' che siamo rosiconi, pazienza...

Innanzitutto le immagini, ai sensi dell'art. 90 del regolamento federale, possono essere utilizzate come prove solo in caso di fatti di natura disciplinare. Ciò significa che eventuali immagini possono portare solo a una sanzione per l'eventuale tesserato dell'Udinese, sicuramente non alla ripetizione della partita o addirittura dello 0-3 a tavolino.
La questione infatti non è se il fischio c'è stato, quanto se l'arbitro ha ritenuto il fischio elemento interferente con il gioco o meno.
Ora che l'arbitro facendo continuare l'azione, e quindi valutando di fatto il fischio ininfluente, abbia utilizzato male la sua discrezionalità è fuori di dubbio. Devi considerare però, che la discrezionalità arbitrale in quanto tale non è sindacabile. Altrimenti, per assurdo, avresti potuto fare ricorso anche per il gol che non ci hanno convalidato a Napoli lo scorso anno... Anche quella è una discrezionalità usata male.

Citazione di: anto70 il 10 Mag 2012, 11:57
Chiedo una cosa, senza polemica, perchè co sta storia del regolamento ognuno dice la sua quando dovrebbe essere oggettivo.
Se una squadra gioca in 12, l'arbitro però non se ne accorge, che succede?
Viene data partita persa a tavolino solo se l'arbitro scrive a referto che non se n'è accorto, ma che effettivamente una società non ha rispettato il regolamento?

PS: se non accettano il ricorso me roderebbe un bel pò. Ultimo dei miei problemi che qualcuno pensi che sono "rosicone".
Se una squadra gioca in 12 è errore tecnico, perchè non rientra nella discrezionalità arbitrale far giocare una squadra in 12. Se però nessuno se ne accorge durante la partita (anche la squadra che gioca in inferiorità numerica che dovrebbe farlo presente all'arbitro). Resta però il mistero su come puoi dimostrarlo, visto che le immagini televisive in questi casi non sono ammesse. Diverso invece il caso in cui l'arbitro ammonisce per 2 volte lo stesso giocatore e non lo espelle, perchè in tal caso, trattandosi di fatti di natura disciplinare, la prova tv è ammissibile.
La differenza tra errore tecnico e errore di valutazione è che il primo non ammette valutazioni da parte dell'arbitro. Es. ammonire 2 volte un giocatore comporta l'espulsione automatica. In caso venisse rilevato l'errore tecnico ci sarebbe la ripetizione della gara.
L'errore di valutazione invece riguarda un'errata interpretazione regolamentare per una decisione presa nell'ambito delle competenze arbitrali. Es. l'arbitro ritiene che un contatto in area non è da punire con il rigore. In tal caso la decisione arbitrale, sebbene errata, non è sindacabile. 
Nel nostro caso, l'arbitro o non ha sentito il fischio, o lo ha sentito ma non lo ha ritenuto interferente con il gioco, facoltà che il regolamento gli conferisce.

Sirius

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Pure al Torino, dopo la partita Padova-Torino, i tifosi j'avevano detto de non fa' ricorso, perche' stavano a perde 1-0 e stavano a gioca' male, che la promozione la dovevano raggiunge prima, che bastava nun perde contro questo e quello e che quindi fa' ricorso per un black-out era 'na cosa triste, squallida e che la sconfitta era meritata....

Eh si, 'nfatti...

Hai visto quanto e' triste il 3-0 a tavolino e il primo posto in classifica...

:)

anto70

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Citazione di: Sirius il 10 Mag 2012, 12:40
Pure al Torino, dopo la partita Padova-Torino, i tifosi j'avevano detto de non fa' ricorso, perche' stavano a perde 1-0 e stavano a gioca' male, che la promozione la dovevano raggiunge prima, che bastava nun perde contro questo e quello e che quindi fa' ricorso per un black-out era 'na cosa triste, squallida e che la sconfitta era meritata....

Eh si, 'nfatti...

Hai visto quanto e' triste il 3-0 a tavolino e il primo posto in classifica...

:)

non è andata proprio così.....

gesulio

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per la cronaca, Luca Marelli, ex arbitro di serie A, nel suo profilo fb, parla esplicitamente di errore tecnico.

Raffaele Colombo Luca, da quando non si vedeva un ET in serie A? ;-)
29 aprile alle ore 23.43 ·

Luca Marelli ‎Raffaele Colombo... non ho capito... Che vuoi dire?
29 aprile alle ore 23.44 ·

Raffaele Colombo Mi trincero dietro l'inglese... technical mistake
29 aprile alle ore 23.45 ·

Luca Marelli comincio a pensarla come te, Raffaele. Più rivedo l'episodio e più mi pare un bel casino...

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Gio

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Il fatto che si tratti di manifesto errore tecnico ( e che la ricostruzione di Sercio69, corretta in astratto, è assolutamente inapplicabile al caso di Udine) è dimostrato dalla circostanza che l'arbitro nel suo referto ha negato (contro ogni evidenza) di aver sentito il fischio. Non ha sostenuto di averlo sentito e di averlo ritenuto ininfluente (perchè ciò sarebbe stata una affermazione contraddittoria rispetto a ciò che è avvenuto in campo).

Da qui la doverosità del ricorso della Lazio. L'errore tecnico prescinde dal risultato e da ogni altra considerazione.
Come sanno bene anche Nicchi e Bergonzi che hanno dovuto negare la realtà per difendere se stessi e la categoria.

Sercio69

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Citazione di: Gio il 10 Mag 2012, 13:57
Il fatto che si tratti di manifesto errore tecnico ( e che la ricostruzione di Sercio69, corretta in astratto, è assolutamente inapplicabile al caso di Udine) è dimostrato dalla circostanza che l'arbitro nel suo referto ha negato (contro ogni evidenza) di aver sentito il fischio. Non ha sostenuto di averlo sentito e di averlo ritenuto ininfluente (perchè ciò sarebbe stata una affermazione contraddittoria rispetto a ciò che è avvenuto in campo).

Da qui la doverosità del ricorso della Lazio. L'errore tecnico prescinde dal risultato e da ogni altra considerazione.
Come sanno bene anche Nicchi e Bergonzi che hanno dovuto negare la realtà per difendere se stessi e la categoria.

Premesso che il referto arbitrale non lo ha letto nessuno, se l'arbitro non avesse sentirto nulla non vedo che bisogno aveva di negarlo sul referto. Sarebbe bastato non scrivere nulla... Del resto indicare sul referto l'esistenza di un fischio non sentito è una contraddizione in termini: come fai a definire un rumore come un fischio se non lo hai sentito? Chi dice che quel rumore che non hai sentito è proprio un fischio? Dai, siamo seri....
Il problema non è se l'arbitro ha sentito o meno il fischio...

turco

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Scusate....
C'è qualche possibilità di leggere o scaricare il referto di Bergonzi?

Sirius

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Citazione di: anto70 il 10 Mag 2012, 12:44
non è andata proprio così.....

Ah no?  :(

Ero rimasto con il 3-0 a tavolino per il Torino...
Mi sono perso qualcosa?

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skizzo87

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Citazione di: Sirius il 10 Mag 2012, 16:27
Ah no?  :(

Ero rimasto con il 3-0 a tavolino per il Torino...
Mi sono perso qualcosa?

Il tribunale ha ristabilito lo 0-1 iniziale

Gio

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Citazione di: Sercio69 il 10 Mag 2012, 14:29
Premesso che il referto arbitrale non lo ha letto nessuno, se l'arbitro non avesse sentirto nulla non vedo che bisogno aveva di negarlo sul referto. Sarebbe bastato non scrivere nulla... Del resto indicare sul referto l'esistenza di un fischio non sentito è una contraddizione in termini: come fai a definire un rumore come un fischio se non lo hai sentito? Chi dice che quel rumore che non hai sentito è proprio un fischio? Dai, siamo seri....
Il problema non è se l'arbitro ha sentito o meno il fischio...

Condividendo la premessa che il referto non l'ha letto nessuno, hai ragione che indicare l'esistenza di un fischio non sentito sia una contraddizione (logica).
In realtà, mi sono espresso male, risulterebbe (non c'è certezza) che Bergonzi non abbia fatto menzione del fischio nel referto. Dunque Bergonzi non avrebbe sostenuto, come da me scritto,  di non aver udito alcun fischio, bensì non avrebbe fatto menzione nel referto dell'accaduto, come se il fischio non fosse mai esistito.
Se così fosse, confermo che l'alterazione della realtà (è evidente che Bergonzi il fischio l'ha sentito) è la prova dell'esistenza di un errore tecnico.
Se fosse come dici tu, a Bergonzi sarebbe bastato dire di aver sentito il fischio e di averlo giudicato ininfluente.
Ed invece non l'ha (avrebbe) fatto (dopo consultazione con Nicchi).
Ovviamente, le cose cambiano se Bergonzi ha fatto menzione del fischio nel referto.
In questo caso, secondo me (ed è una mia semplice opinione), aumenterebbero le probabilità della Lazio di vedere accolto il ricorso.

Boom!

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Citazione di: skizzo87 il 10 Mag 2012, 16:37
Il tribunale ha ristabilito lo 0-1 iniziale

solo perchè il giudizio sulla vittoria del torino era stato dato da un parenti di cairo, mica per i fatti avvenuti in campo.

sharp

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Citazione di: Boom! il 10 Mag 2012, 18:16
solo perchè il giudizio sulla vittoria del torino era stato dato da un parenti di cairo, mica per i fatti avvenuti in campo.

cioè ? scusate ma non ho seguito minimamente la cosa, si potrebbe fare un riassunto ?

silvia84

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Citazione di: Boom! il 10 Mag 2012, 18:16
solo perchè il giudizio sulla vittoria del torino era stato dato da un parenti di cairo, mica per i fatti avvenuti in campo.
beh sinceramente il Padova aveva stra ragione, se a Padova arriva il Circo Orfei e toglie la corrente allo stadio mi spieghi perchè il Padova deve perdere a tavolino? Era na decisione assurda, ancor più assurdo che fosse stata presa dopo che si erano giocati i minuti rimanenti del match..

Boom!

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Citazione di: silvia84 il 11 Mag 2012, 00:38
beh sinceramente il Padova aveva stra ragione, se a Padova arriva il Circo Orfei e toglie la corrente allo stadio mi spieghi perchè il Padova deve perdere a tavolino? Era na decisione assurda, ancor più assurdo che fosse stata presa dopo che si erano giocati i minuti rimanenti del match..

la storia del circo orfei è stata smentita piu' volte.

C'è stato un problema enel, l'addetto alle luci, invece di attivare il generatore di emergenza, ha provato a riparare il guasto (e non ci è riuscito).

L'addetto alle luci è stipendiato dal padova, la colpa è solo del padova. Avesse attivato il generatore di emergenza le luci si sarebbero accese.

x sharp: il procuratore che ha dato la vittoria al torino 3-0 è un lontano cugino di cairo, quindi è tutto stato annullato, anche se le motivazioni eran giuste.

p.s. evitate domande tipo: "ma non lo sapevano prima che era parente di cairo?" stamo in italia eh...

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silvia84

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Citazione di: Boom! il 11 Mag 2012, 00:58
la storia del circo orfei è stata smentita piu' volte.

C'è stato un problema enel, l'addetto alle luci, invece di attivare il generatore di emergenza, ha provato a riparare il guasto (e non ci è riuscito).

L'addetto alle luci è stipendiato dal padova, la colpa è solo del padova. Avesse attivato il generatore di emergenza le luci si sarebbero accese.

e per l'addetto alle luci è colpa del Padova, ma che sistema assurdo è? parliamo di calcio e una partita deve essere decisa da uno che non sa riattaccare la corrente? mi sembra assurdo..

V.

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ancora qui? e poi prendiamo in giro le dispute sulla Trinità
:-)

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