Il potenziale negativo del caso Boateng sulla Lazio.

Aperto da lastoriasiamonoi, 05 Gen 2013, 14:55

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Sercio69

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Da una parte mi auguro che i soliti più o meno noti, colti da un barlume di simil-intelligenza, non mettano in mostra la loro imbecillità, dall'altra lo temo, perché si tratta di soggetti talmente imbecilli che cercano ad ogni costo (anche andando contro la squadra che dicono di tifare) il loro momento di notorietà...
Purtroppo sappiamo anche benissimo che chi cavalca la storia del razzismo in modo strumentale e pretestuoso nei nostri confronti, ha già pronti i titoloni per domani... Che gli imbecilli, quindi, lo sappiano...

lastoriasiamonoi

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Citazione di: marco87 il 05 Gen 2013, 16:49
io nn vorrei però che questo diventi uno stratagemma per interrompere le partite dove magari si sta perdendo.. nn si può penalizzare un'intera squadra  e società facendola perdere a tavolino per un gruppo di tifosi esiguo che si divertono a fare gli idioti.bisogna vedere complessivamente come si comporta l intero stadio e quando c'è un gruppetto di tifosi che si comportano in maniera scorretta bisogna punire loro nn prendersela con tutti i tifosi e con la società che  spesso nn c'entrano nulla e che nn sono responsabili dei comportamenti di determinate persone.

Hai ragione, ma in passato è stato così?
E soprattutto hai capito la situazione che ho descritto? (hai letto? anche per BarabbaTerzo), che non gli pare vero di poterci fregare in ogni ambito, anche e soprattutto non calcistico...

Inoltre come possiamo isoliare questo "sparuto gruppetto" meglio di  così, mettendogli contro i loro stessi "idoli"?

Che poi sparuto non è. Gli imbecilli ci stanno in curva, ma anche ai distinti e in tevere... per mia esperienza.

Io credo che sbagli enormente chi da un tono riduttivo a questa pratica del verso della scimmia, sono meno della maggioranza è evidente (e per fortuna) ma ci sono... mortacciloro

Valon92

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la realtà è che le sanzioni per società e per i "tifosi" sono state sempre minime se non nulle.
Spesso le multe verso le società vengono ridotte o annullate perché queste hanno trasmesso allo stadio il messaggio che invita a non discriminare.
Gli imbecilli che lo fanno non sono mai stati colpiti invece. Spero che la Curva Nord, anche se il suo "direttivo" mi sembra molto vigile su questo (soprattutto con la Lazio che va come sta andando) spenga con fischi ogni tentativo.
E chi va allo stadio faccia lo stesso senza stare a dire "che imbecilli che so questi" e subire passivamente la situazione.

mannibal

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Citazione di: Magnopèl il 05 Gen 2013, 15:06
Il mio pensiero , sintesi dei miei timori , è : spero che Ibarbo non giochi.
penso la stessa cosa da quando ho visto il servizio su Pro Patria-Milan :(

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Baldrick

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Citazione di: lastoriasiamonoi il 05 Gen 2013, 16:41
Detto questo a me fa più paura un pensiero così mediocre (il tuo), che uno che ulula dietro a Ibarbo.
Perché il primo da certamente spazio al secondo.
Vabbene dai, facciamo che hai ragione tu: senz'altro aver paura che giochi il negretto perché poi qualcuno gli fa bu-bu e ti fa perdere a tavolino una partita di calcio è meno pericoloso che opporsi a questo modo di pensare.

E poi: sei aggressivo. Violento quasi. Ma va bene così, di nuovo, perché evidentemente per te assecondare la violenza è la norma. Lo si capisce da come pensi. :)

Barabba Terzo

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Io rispondevo a Kappa e a tutti quelli che puntualmente sono pronti ad autoflaggellarsi e a portare il cilicio sgranando rosari. Io non c'entro niente con i fascistelli goliardici che fanno i razzisti per divertirsi e sentirsi importanti, come anche Lotito non c'entra un cazzo, e Petkovic non c'entra un cazzo, e Klose non c'entra un cazzo. Klose non può perdere una partita a tavolino perchè Luca Gino e Mario sono fascistelli razzisti a cui purtroppo piace la Lazio. E' fuori da ogni logica.
Altrimenti anche se un tifoso laziale facesse una rapina dentro allo stadio dovremmo andarci di mezzo tutti? Esistono reati che sono tali per la legge italiana e reati sportivi. Fare gli ululati ad un nero dovrebbe essere vietato in Italia in generale e non solo allo stadio, quindi ci pensassero i carabinieri o chi per loro, perché la Lazio in quanto tale non c'entra un cazzo con i reati dei singoli che la vanno a guardare. O mo' se uno scippa il bibitaro deve pagare la Lazio? Sono sbagliate le regole, e io i punti di penalizzazione per le azioni di un gruppo di persone a cui dovrebbe pensare la questura non li accetto né ora né mai.

Dusk

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Premesso che chi fa dei versi ad una persona poiché di colore non è nemmeno un razzista, perché a chiamarlo tale gli si fa addirittura un complimento e lo si eleva a essere in grado di elaborare una qualsivoglia forma di pensiero, credo che tale questione si sia ingigantita a dismisura, in una specie di ridicolo (e stucchevole) gioco delle parti.

Estirpare la piaga? Lo si poteva fare qualche anno fa, in maniera seria e onesta. Invece la questione è stata cavalcata strumentalmente e senza alcun sentimento "antirazzista" da parte di un manipolo di romanisti con l'hobby di fare il giornalista. Il risultato lo si è ottenuto: durante i suoi anni vincenti, la Lazio ha visto affievolire il proprio appeal (leggasi: capacità di attrarre persone disposte ad affiliarsi a tale squadra, con conseguente effetto positivo devastante per gli equilibri di marketing italiani, a discapito dei soliti) perché riceveva spazio mediatico non tanto per le roboanti vittorie nazionali ed europee quanto perché "squadra dalla tifoseria razzista". La malafede la vedo proprio in tale generalizzazione: in un'epoca di distinguo, di politically correct, di attenzioni di ogni tipo per non ledere le sensibilità dei singoli, tale cassetta degli strumenti di precisione non è stata applicata al tifoso laziale, per il quale è stato invece usato il colpo d'accetta: laziali razzisti. Me compreso. Che anche se fossi l'unico mi sarebbe roduto il c**o e avrei sbraitato inca**atissimo per chiedere di non fare di tutta l'erba un fascio. E siccome l'unico non sono, ma mi sa pure che nella categoria "tifosi laziali", in quanto non-razzista sono in compagnia di una stra-grandissimissima maggioranza, spererei di vedere che roda il chicchero a tutti gli altri quanto rode a me.
Tornando a bomba: sì, credo che si sarebbe potuta estirpare qualche anno fa: stavamo parlando di un gruppo di deficienti che non meriterebbero nemmeno di essere considerati. Invece, a loro, si è data una visibilità pazzesca, li si è eletti a simbolo globale dei problemi dell'Italia intera, gli si è messo un enorme riflettore addosso e il microfono amplificato sotto al grugno. Risultato? Si è fatto totalmente il loro gioco. Di una manica di deficienti indefinibili, improvvisamente inorgogliti da un ruolo di "bad guys" de sta cippa che, io, personalmente, non gli avrei dato.
Che avrei fatto? Li avrei ignorati. Con ogni probabilità una buffonata come fare il verso della scimmia sarebbe passata di moda, come mille altre bambinate ridicole degne di subumani di tale specie. Invece no. Pensa quanto si saranno sentiti e quanto si sentono fieri, "contro er zistema diiii benpenzanti parrucconi", ogni volta che, beati nel loro anonimato, vedono noi persone civili agitare il pugnetto scandalizzati.


I media non hanno voluto farlo, secondo me, non per miopia, ma proprio in maniera furba: stuzzicare una parte "malata" di società, fino a renderlo un fenomeno debordante, con un bel risultato, oltre che per la fama della Lazio (una decina d'anni fa su Lazionet spuntò un articolo della stampa britannica che arrivava a dire che avevamo l'aquila "in omaggio al Nazismo" e che allo stadio olimpico il 100% del pubblico, bambine delle elementari comprese, faceva il verso della scimmia - i netters più "vecchi" se lo ricorderanno) anche sul resto della tifoseria, ben visibile in questo topic. Un topic in cui il 100% dei partecipanti circa il fenomeno "ululati razzisti" la pensa allo stesso modo, ma in cui, per qualche motivo, partono accuse di filo-ululaggio et similia.

Per me la soluzione passa anche per il ridimensionare, noi, società civile, per prima, l'attenzione di fronte a tale fenomeno. Non possono guadagnarsi le prime pagine, far litigare il resto dei tifosi, ecc.ecc., con gesti degni dell'asilo nido.
E' da un po' di anni che ormai a ogni partita della Lazio la maggioranza del pubblico fischia la minoranza di imbecilli, quando i medesimi manifestano la propria natura. Ahò. Più di così non è che si può fare niente.
Est modus in rebus, a 'na certa.

Se la proporzione valesse effettivamente su scala nazionale, dati gli anni in cui abbiamo dato Dicasteri chiave in mano alla Lega Nord, data la presenza di formazioni xenofobe al potere in tantissimi Enti Locali, e la loro connivenza esplicita con movimenti filo-nazifascisti, anti-europeisti, anti-semiti e manifestamente violenti, che dovremmo "meritarci"? Dovremmo subire bombardamenti atomici? Boh.

marco87

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la situazione nn è il massimo secondo me  :(  ,in italia c'è un sabotaggio dell'informazione e una prostituzione intellettuale molto alta purtroppo. nn raccontano ciò che realmente succede raccontano ciò che gli fa comodo e nascondono ciò che è scomodo per determinate persone.è dall inizio del campionato si vede con il caso mauri che stanno cercando di penalizzarci in qualche modo e finora nn ci sono riusciti,ma potrebbero aver trovato il modo con il fenomeno del razzismo, di penalizzarci e di toglierci dei punti,dopotutto è quello che stanno cercando di fare  da un bel pò.  :s io assistendo a delle partite del campionato ho notato che in diversi stadi spesso quando nn c'era la lazio ma giocavano altre squadre c'erano diversi cori razzisti verso i giocatori di colore ma nessun giornalista  ne ha mai creato un caso,condannavano semplicemente il gesto chiudendo subito il discorso.ogni volta che invece un gruppetto di tifosi laziali fa dei cori razzisti i giornalisti ne aprono un caso ,tutti i giornali ne parlano e cosi gettano fango sull'intera società come sempre.  :( siccome ci sono molte persone che vogliono il nostro male e gli da fastidio sicuramente che stiamo cosi in alto in classifica nn aspettano altro che succeda qualcosa per penalizzarci.

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lastoriasiamonoi

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Citazione di: Baldrick il 05 Gen 2013, 17:14
Vabbene dai, facciamo che hai ragione tu: senz'altro aver paura che giochi il negretto perché poi qualcuno gli fa bu-bu e ti fa perdere a tavolino una partita di calcio è meno pericoloso che opporsi a questo modo di pensare.

Non si capisce cosa vuoi dire, a quale modo di pensare è meno pericoloso opporsi?

CitazioneE poi: sei aggressivo. Violento quasi. Ma va bene così, di nuovo, perché evidentemente per te assecondare la violenza è la norma. Lo si capisce da come pensi. :)

L'aggressività la senti, questo è naturale. Cerca di sentire pure quello che scrivi, che pure la stupidità è violenza. Allo stesso tempo sforzati di leggere meglio (e sempre in generale)  che non assecondo una beata ceppa.

frankmcpellon

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Citazione di: Dusk il 05 Gen 2013, 17:27
Che avrei fatto? Li avrei ignorati. Con ogni probabilità una buffonata come fare il verso della scimmia sarebbe passata di moda, come mille altre bambinate ridicole degne di subumani di tale specie.

"Le streghe hanno smesso di esistere quando noi abbiamo smesso di bruciarle" (cit. Voltaire)

Baldrick

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Citazione di: lastoriasiamonoi il 05 Gen 2013, 17:38
Non si capisce cosa vuoi dire, a quale modo di pensare è meno pericoloso opporsi?
Prova a riformulare: "non riesco a capire cosa vuoi dire". Il si impersonale, talvolta, viene usato per nascondere incapacità altrimenti imbarazzanti.

(ma rileggi, vedrai che ce la fai)

Citazione di: lastoriasiamonoi il 05 Gen 2013, 17:38
Cerca di sentire pure quello che scrivi, che pure la stupidità è violenza.
Caspita, sentire quello scrivo è davvero un'impresa. Ma se ritieni sia possibile, ci proverò.
Tu invece promettimi di smetterla di renderti ridicolo. :)

vavragol

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Ieri su Deutschlandfunk, la più popolare radio tedesca, parlavano del gesto di Boateng. L'associazione col nome della Lazio e il saluto romano di pdc è stata automatica.

E' ormai un film già visto.

Dovesse entrare Ibarbo stasera gli ululati ci saranno (perchè è vero che c'è una componente razzista in curva nord) e saranno accompagnati dai soliti "romanista ebreo", così i titoli sui giornali di domani si sprecheranno.

Pagheremo anche per colpe di altri, come al solito.

E molti Laziali, domani, se la prenderanno con la stampa di "regime".

Alla fine non cambierà nulla, come al solito.


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lastoriasiamonoi

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Citazione di: Dusk il 05 Gen 2013, 17:27
...

Parliamoci chiaro Dusk.
Fare sano opportunismo come dicevo nel primo post è rompere questo "ricatto" questa forbice tra imbecilli e chi li strumentalizza. "Giocare in anticipo" come dicevo non ha niente a che far e con lo sport, con l'essere tifoso, con il calcio. Ma è un'azione politica, a tutela della Lazio tutta.

Cioè a dire andate a.fancu.lo e gridarlo che c'hanno rotto (che intanto ancora si lavora nelle procure...)

Io credo che non è stato fatto mai abbastanza e ripeto essere riduttivi adesso (e non allarmati) fa il gioco dei nostri nemici. E certamente non migliora la situazione.

Altrimenti servono altre soluzioni pratiche (lo stadio Olimpico non c'aiuta) non di idee

Aggiungo che ciò che dici sulla rappresentatività di questi idioti è un altro discorso.
Pensare alle cause di un malessere non implica che il malessere non esista e che non può nuocerci.

Allo stato delle cose (volente o non) e dopo 20 anni di striscioni, di cori antisemiti, bu bu, di svastiche, a che serve il distinguo?

Ci hanno infangato e dobbiamo reagire (non è mai tardi) e in questo caso prevenire

Baldrick

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Comunque sapete che c'è: sarebbe bello che in Italia non giocassero più persone con la pelle scura, così la Lazio (in nome della quale alcuni sono pronti ad ignorare gli ideali che in altri contesti amano sbandierare) non avrebbe nessun problema.
Perché Ibarbo sì e gli altri no? Via tutti, un bell'embargo e facciamo contenti gli ideologi della realpolitik come il raffinatissimo cafone lastoriasiamonoi: la presenza dei neri non è compatibile né con l'ambiente né con i nostri obiettivi, ché, al netto di tanti bei discorsi, ciò a cui miriamo veramente è non perdere una partita a tavolino. :(

Dusk

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Citazione di: lastoriasiamonoi il 05 Gen 2013, 17:55
Parliamoci chiaro Dusk.




Mumble, dalla tua risposta temo di non essermi spiegato granché!

Broccolino

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Mah, io credo che non succederà niente alla fine, sia stasera (anche se dovesse giocare Ibarbo) che martedì contro il Catania.

lastoriasiamonoi

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Citazione di: Baldrick il 05 Gen 2013, 17:56
Comunque sapete che c'è: sarebbe bello che in Italia non giocassero più persone con la pelle scura, così la Lazio (in nome della quale alcuni sono pronti ad ignorare gli ideali che in altri contesti amano sbandierare) non avrebbe nessun problema.
Perché Ibarbo sì e gli altri no? Via tutti, un bell'embargo e facciamo contenti gli ideologi della realpolitik come il raffinatissimo cafone lastoriasiamonoi: la presenza dei neri non è compatibile né con l'ambiente né con i nostri obiettivi, ché, al netto di tanti bei discorsi, ciò a cui miriamo veramente è non perdere una partita a tavolino. :(

Guarda che il problema c'è, c'è stato (e ho paura lo dicevo che stasera, o martedi si riproponga, come una trappola).
Sei tu che cerchi di negare la realtà ignorando i fatti.
Io non mi auguro che non giochi Ibarbo o chi per lui... io penso che ci siano delle possibilità che giochi e che ci siano i soliti cori e che la situazione (l'effetto Boateng) ci si rovescia nuovamente addosso

E alla fine viene fuori che il razzista, se pur indirettamente, sarei io... per non perdere la partita a tavolino?  :)
Ma come scrivo che la squadra deve anticipare l'arbitro eventualmente e chiamarsi fuori (con tutti i rischi)

E' possibile che debba scrivere che non faccio distinzioni di colore, razza, religione per essere compreso da tutti? Non era sottinteso?

Svennis

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Citazione di: Baldrick il 05 Gen 2013, 17:48
Caspita, sentire quello scrivo è davvero un'impresa. Ma se ritieni sia possibile, ci proverò.

hofmann  :rainbow:

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frankmcpellon

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Quando saranno modificati i regolamenti potremmo aver paura di perdere la partita a tavolino.
Con i regolamenti attuali, se sbaglio mi si corregga, in caso di cori razzisti verso Ibarbo o chi per lui, l'arbitro può sospendere la partita, far richiamare il pubblico e poi farla riprendere una volta azzittiti (e ci penserà il resto del pubblico) gli imbecilli.
Quindi l'automatica sconfitta o penalizzazione non è prevista.
Se Ibarbo e il Cagliari abbandonano il campo con un gesto simbolico alla Boateng, il regolamento attuale prevede... la vittoria a tavolino della Lazio.
E le regole... direbbe Baldini... si applicano.
Poi il regolamento può cambiare, e stabilire che il risultato della partita lo decidano Ibarbo, Boateng e, soprattutto, un gruppo, più o meno numeroso, di vomitevoli idioti.
Fino ad allora, il problema non si pone.
Il problema del risultato del campo, ovvio, il problema mediatico e di civiltà purtroppo resta e lo subiamo da anni.

sweeper77

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il gesto nell'amichevole è stato sacrosanto, e sono stato contento che finalmente qualcuno abbia "fatto" qualcosa.
Ma le dichiarazioni odierne di boateng sono una bella scusa per sloggiare da una squadra in evidente declino.

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