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Partita imbarazzante! Hanno giocato per uscire...Almeno si poteva schierare la primavera, sarebbe stato più onesto nei nostri confronti. Mai un tiro (figuriamoci da fuori area), sempre con questo tiki taka del cazzo. Manco mezzo cross...che tristezza...

Forza Lazio :band5:

💤 😴

1.La juve è più forte tecnicamente e fisicamente della Lazio;

2.Alla Lazio manca terribilmente un centravanti vice Ciro, mai preso;

3.La Lazio ha 13-14 giocatori, sempre quelli, non può giocare campionato e coppe, da
   una doveva uscire, è stata scelta la coppa italia, visto come hanno giocato.

   Forza Lazio

Vergogna.
Abbiamo pagato Pellegrini con questo "favore".
Una squadra di dilettanti non gioca così.
Perché noi stasera non abbiamo giocato.
Stasera non si è vista una partita di pallone ma un fastidioso adempimento.
Bisognava giocare e si è giocato.
Per finta

Citazione di: Laziale-forever il 02 Feb 2023, 23:00
1.La juve è più forte tecnicamente e fisicamente della Lazio;

2.Alla Lazio manca terribilmente un centravanti vice Ciro, mai preso;

3.La Lazio ha 13-14 giocatori, sempre quelli, non può giocare campionato e coppe, da
   una doveva uscire, è stata scelta la coppa italia, visto come hanno giocato.

   Forza Lazio

si uscirà anche dalla conference.

Mancano paradossalmente soluzioni offensive. Siamo leggibilissimi.

3,5  milioni per riempire un blocchetto pigna.

Adesso spero di uscire dalla coppetta.

Poi le scuse sono finite .

Da Claudio il capo a Spartaco il magazziniere.

Nel complesso partita bruttarella. È vero che per giocare bene bisogna essere in due ma stavolta non per meriti del brutto gioco della Juve ma del nostro.
Secondo tempo leggermente meglio del primo (non che ci volesse poi molto) ma a livello di conclusioni veramente poca roba.
Purtroppo risultato che non fa una piega.

Citazione di: Laziale-forever il 02 Feb 2023, 23:00
..., non può giocare campionato e coppe, da
   una doveva uscire, è stata scelta la coppa italia

La semifinale è ad Aprile, perché avremmo dovuto scegliere di non giocarla?

Giocato male ok ma che cazzo de commenti 

Risultato prevedibile, quasi scontato, così come l'andamento della gara.

Usciamo perdendo fuori casa contro una delle favorite di questo torneo, nonché una delle grandi, assieme al Napoli, contro le quali nella gestione Lotitare non riusciamo proprio a fare nulla di buono in trasferta.

Risultato giusto, partita brutta brutta.
La Juve è una signora squadra eh.

Che pianto.
Il solito pianto a Torino contro sti gobbi di merda.
Il Monza a 'sto branco di morti gli ha fatto il culo come un paiolo.
Mi rode il culo.

laziali completamente fuori dalla realtà.
Io con un Ciro a mezzo servizio a Torino non pensavo di passare mai e poi mai.

Proprio perché difficilmente avremmo tirato in porta.
penso che stiamo proprio uscendo fuori di capoccia, non consideriamo alcuni dati oggettivi clamorosi.
Tipo che senza punta può capitare di fare giropalla sterile, perché l'unica alternativa è la giocata individuale sulle fasce, solo che davanti hai Cuadrado e non il terzino della Salernitana.

cioè, de che se stupimo?
Ci stupiamo che a torino senza attaccante centrale non tiriamo in porta?
A quando lo stupore per l'acqua che bagna?

Io dico che la Lazio ha giocato (abbastanza) bene. Ci è mancato il colpo finale, ma per me va bene ugualmente. Trovo che, al momento, Ciro sia più un peso che una soluzione concreta in attacco.

Io non riesco ad accettare una sconfitta avvenuta in questo modo..ok che la juve ha meritato, ma noi proprio senza voglia...è quello che mi fa incazzare. Sulla carta era probabile il passaggio dei bianconeri, ma almeno tentare di ribaltare il pronostico. Invece...

Citazione di: FatDanny il 02 Feb 2023, 23:14
laziali completamente fuori dalla realtà.
Io con un Ciro a mezzo servizio a Torino non pensavo di passare mai e poi mai.

Proprio perché difficilmente avremmo tirato in porta.
penso che stiamo proprio uscendo fuori di capoccia, non consideriamo alcuni dati oggettivi clamorosi.
Tipo che senza punta può capitare di fare giropalla sterile, perché l'unica alternativa è la giocata individuale sulle fasce, solo che davanti hai Cuadrado e non il terzino della Salernitana.

cioè, de che se stupimo?

per altro stringi stringi, con tutta la sterilità offensiva del mondo e senza mezza soluzione in panca per cambiare la partita, perdi perchè il portiere ha giocato un 100 minuti quest'anno e ha preso due quaglie agghiaccianti.

Citazione di: lorenz82 il 02 Feb 2023, 23:15
Io non riesco ad accettare una sconfitta avvenuta in questo modo..ok che la juve ha meritato, ma noi proprio senza voglia...è quello che mi fa incazzare. Sulla carta era probabile il passaggio dei bianconeri, ma almeno tentare di ribaltare il pronostico. Invece...

ma perché dobbiamo dire "senza voglia".
è una lettura condizionata dall'apparenza e come la interpretiamo.

Non riuscivamo a giocare. E quindi giravamo il pallone avanti e indietro, avanti e indietro.
Se non hai giro che crea profondità al centro hai solo le ali. Il problema è che proprio avendo Ciro praticamente sulle gambe, sulle ali avevi sempre i raddoppi, grazie al modulo 352 della juve.
le ali erano sempre marcate dall'esterno + il braccetto.

Fine dei giochi. Oh è la juve, in casa, non la sanbenedettese all'olimpico.

Non so se è stato già scritto nel topic partita, ma cuadrado non sarebbe dovuto essere ammmonito ben prima della trattenuta su Zaccagni?
In quel caso sarebbe stato espulso od avrebbe preferito non fare fallo e permettere il prosieguo della nostra azione.
O sbaglio ?
Naturalmente ferma restando la nostra prestazione incolore e moscia

Sconfitta contro una squadra reattiva che ha interpretato meglio la partita, basta vedere i falli commessi su Zaccagni, l'unico sembrato voglioso e tartassato da Cuadrado e co., i nostri non pervenuti, Ciro al 30%. Adesso esigo il quarto posto. Forza Lazio!

Citazione di: tommasino il 02 Feb 2023, 23:17
Non so se è stato già scritto nel topic partita, ma cuadrado non sarebbe dovuto essere ammmonito ben prima della trattenuta su Zaccagni?
In quel caso sarebbe stato espulso od avrebbe preferito non fare fallo e permettere il prosieguo della nostra azione.
O sbaglio ?
Naturalmente ferma restando la nostra prestazione incolore e moscia

cuadrado nel primo tempo ha menato come un ossesso

Citazione di: FatDanny il 02 Feb 2023, 23:14
laziali completamente fuori dalla realtà.
Io con un Ciro a mezzo servizio a Torino non pensavo di passare mai e poi mai.

Proprio perché difficilmente avremmo tirato in porta.
penso che stiamo proprio uscendo fuori di capoccia, non consideriamo alcuni dati oggettivi clamorosi.
Tipo che senza punta può capitare di fare giropalla sterile, perché l'unica alternativa è la giocata individuale sulle fasce, solo che davanti hai Cuadrado e non il terzino della Salernitana.

cioè, de che se stupimo?
Ci stupiamo che a torino senza attaccante centrale non tiriamo in porta?
A quando lo stupore per l'acqua che bagna?

Ci sono pure parecchi troll comunque questa sera.

Citazione di: seagull il 02 Feb 2023, 23:14
Io dico che la Lazio ha giocato (abbastanza) bene. Ci è mancato il colpo finale, ma per me va bene ugualmente. Trovo che, al momento, Ciro sia più un peso che una soluzione concreta in attacco.

L'impressione però è che abbiamo giocato proprio come voleva farci giocare la Juve. Possesso palla, predominio territoriale (soprattutto nel secondo tempo) ma senza mai entrare in area (e in effetti ci siamo affidati perlopiù ai tiri da fuori).
Si poteva fare di più.

Citazione di: DajeLazioMia il 02 Feb 2023, 23:18
Ci sono pure parecchi troll comunque questa sera.

Gira gira so' sempre i soliti....

Citazione di: Mr.Class il 02 Feb 2023, 23:15
per altro stringi stringi, con tutta la sterilità offensiva del mondo e senza mezza soluzione in panca per cambiare la partita, perdi perchè il portiere ha giocato un 100 minuti quest'anno e ha preso due quaglie agghiaccianti.

Infatti non capisco cosa ci si poteva aspettare... FA le sta giocando tutte, idem zaccagni e cataldi..

Nel primo tempo vecino al posto di SMS e Ciro impalpabile.
Questi siamo.

Poi come detto, Gattuso, juric, inzaghi, pioli, conceicao avrebbero vinto tranquillamente

portiere avversario zero parate e non è la prima volta.

Citazione di: alenlalieno il 02 Feb 2023, 23:20
portiere avversario zero parate e non è la prima volta.

È vero.. a noi mancano alternative... La fisicità per sfruttare le palle ferme, la malizia per conquistare qualche punizione dal limite

Citazione di: bizio67 il 02 Feb 2023, 23:09
Giocato male ok ma che cazzo de commenti

Allegri a Sarri gliela incarta sempre...

Citazione di: alenlalieno il 02 Feb 2023, 23:20
portiere avversario zero parate e non è la prima volta.

Beh però ad essere pignoli una l'ha fatta (quella sulla punizione di Cataldi). Chiaramente si tratta di una parata semplice semplice, ma statisticamente c'è.
Poi ovviamente capisco cosa volevi intendere.

Ok la punta a mezzo servizio e le varie attenuanti ma la sensazione di una certa svogliatezza l'abbiamo avuta in molti.

Citazione di: S.S. Termopiliano il 02 Feb 2023, 23:18
L'impressione però è che abbiamo giocato proprio come voleva farci giocare la Juve. Possesso palla, predominio territoriale (soprattutto nel secondo tempo) ma senza mai entrare in area (e in effetti ci siamo affidati perlopiù ai tiri da fuori).
Si poteva fare di più.

Si, sono d'accordo. Ma non comprendo i drammi che vengono raccontati ogni volta che la Lazio non vince una partita. I soliti, noiosi, ritriti commenti.

Citazione di: alenlalieno il 02 Feb 2023, 23:20
portiere avversario zero parate e non è la prima volta.

Stasera siamo stati sterili davanti, un centravanti vero manca a questa squadra quando Ciro non gioca, ed è mancato anche il carattere, la rabbia agonistica, il carattere moscio ha già giocato brutti scherzi con salernitana, empoli e florentia, punti pesanti persi in campionato.

Citazione di: seagull il 02 Feb 2023, 23:26
Si, sono d'accordo. Ma non comprendo i drammi che vengono raccontati ogni volta che la Lazio non vince una partita. I soliti, noiosi, ritriti commenti.

Beh su questo concordo con te.
Un po' diciamo che a caldo qualcuno se ne passa (come si dice dalle mie parti), altri magari non vedono l'ora di lanciare le loro filippiche. C'è un po' di tutto direi.

Certo, sentire Sarri soddisfatto della prestazione (ora in diretta su Mediaset) un po' mi fa specie. Ma anche qui bisogna capire il perché di certe dichiarazioni. Ci stanno.

Usciamo dalla Coppa Italia e desideriamo di uscire dalla Conference per arrivare al quarto posto...
Se per sbaglio ci arriviamo, vi metto per iscritto adesso che dopo le prime due partite del girone di Champion staremo qui a scrivere che dobbiamo uscire dalla Champions perché non reggiamo le tre partite a settimana...
Ma allora, che caspita le guardiamo a fare le partite?

Partita brutta, contro una squadra più forte fisicamente e chiusa a riccio dietro quando noi avevamo la palla. Soffriamo sempre contro le squadre che marcano a uomo il nostro centrale di centrocampo, come la giuve stasera o come contro i violacei domenica scorsa. In tutta questa scialberia abbiamo perso per un episodio e non perché ci hanno preso a pallonate. Certo però che in campionato mi aspetto partite di tutt'altro tenore.

Citazione di: Giorgio 1971 il 02 Feb 2023, 23:25
Ok la punta a mezzo servizio e le varie attenuanti ma la sensazione di una certa svogliatezza l'abbiamo avuta in molti.

perché se non riesci a produrre occasioni sembra che non te va.
Perché giri palla in modo sterile.
Ma riusciamo a distinguere ciò che sembra da ciò che è?

Citazione di: S.S. Termopiliano il 02 Feb 2023, 23:29
Beh su questo concordo con te.
Un po' diciamo che a caldo qualcuno se ne passa (come si dice dalle mie parti), altri magari non vedono l'ora di lanciare le loro filippiche. C'è un po' di tutto direi.

Certo, sentire Sarri soddisfatto della prestazione (ora in diretta su Mediaset) un po' mi fa specie. Ma anche qui bisogna capire il perché di certe dichiarazioni. Ci stanno.

Ti dirò, io non sono Sarri ma sono soddisfatto della prestazione (se rapportata alla prestazione della juve).

Citazione di: seagull il 02 Feb 2023, 23:33
Ti dirò, io non sono Sarri ma sono soddisfatto della prestazione (se rapportata alla prestazione della juve).

Come dicevo anche nell'altro topic dopo quella frase iniziale (che mi aveva sorpreso) ha specificato meglio e ha analizzato il match in maniera lucida ed obiettiva.

Io credo che la Lazio potesse fare di più e meglio. Non dico che sia tutto da buttare, ci mancherebbe.
Però la Juve ha meritato di vincere. Tutto qui.

L'unica cosa buona nell'essere stati eliminati è che Juve e Inter si sfideranno nelle settimane in cui le incontreremo in campionato.

Citazione di: FatDanny il 02 Feb 2023, 23:14
laziali completamente fuori dalla realtà.
Io con un Ciro a mezzo servizio a Torino non pensavo di passare mai e poi mai.

Proprio perché difficilmente avremmo tirato in porta.
penso che stiamo proprio uscendo fuori di capoccia, non consideriamo alcuni dati oggettivi clamorosi.
Tipo che senza punta può capitare di fare giropalla sterile, perché l'unica alternativa è la giocata individuale sulle fasce, solo che davanti hai Cuadrado e non il terzino della Salernitana.

cioè, de che se stupimo?
Ci stupiamo che a torino senza attaccante centrale non tiriamo in porta?
A quando lo stupore per l'acqua che bagna?

A parte il fatto che il terzino della Salernitana è venuto a Roma e con la sua squadra c'ha fatto tre pere, ma a me sembra che troppo spesso le partite prendano una piega e sai già come va a finire: non un sussulto, un cambio di ritmo, una parvenza di voglia di gettare il cuore oltre l'ostacolo, un cazzo di niente. Piatti.
La stessa voglia ed entusiasmo che c'ho quando entro in fabbrica, uguale.
Mi piacerebbe vedere ogni tanto un cambio di spartito, se c'è un problema ci si sistema in modo di cercare di superlo sto problema. Invece niente, se non funziona, la partita va così e buonanotte.

Poi oh, a me perdere contro ste merde mi fa rodere il culo a tremila e non riesco a giustificare in nessun modo prestazioni così insulse.

Se Ciro non si regge in piedi lo fai entrare un quarto d'ora, se fa il titolare e non ce la fa, cerca di gestirsi e infatti abbiamo giocato in 10 per un tempo, anzi in 9 perché Vecino è un altro che sembra sotto effetto di sedativi. Pure questo che cazzo c'ha lo sa solo lui.
Bah.
'nnamo a dormì ch'è mejo, va...

Citazione di: S.S. Termopiliano il 02 Feb 2023, 23:37
Come dicevo anche nell'altro topic dopo quella frase iniziale (che mi aveva sorpreso) ha specificato meglio e ha analizzato il match in maniera lucida ed obiettiva.

Io credo che la Lazio potesse fare di più e meglio. Non dico che sia tutto da buttare, ci mancherebbe.
Però la Juve ha meritato di vincere. Tutto qui.

Alla fine c'è sempre un vincitore. La juve ha sfruttato quell'occasione capitatagli e....amen.

E che c'è da commentare? Perché abbiamo giocato? Incommentabili

La partita è durata 43 minuti nei quali la Juve, con tutti i suoi limiti attuali, ha provato a fare qualcosa. Dopo la quaglia del prospetto portoghese strappato alla concorrenza da Tare a suon di milioni, la partita è finita. Nel secondo tempo abbiamo attaccato per inerzia solo perché la Giuve è rimasta a presidio dell'area attendendo lo scorrere del tempo ed osservando la nostra inutile rete di passaggi. Sufficiente la difesa (portiere a parte), male male il resto.

voti:

Maximiano 4
Lazzari 5
Patric 6
Romagnoli 6,5
Marusic 5,5
Vecino 5
Cataldi 5
LA 5,5
Zaccagni 5,5
Ciro 5
FA 6
Pedro 4
SMS 4
MA ng
Casale ng
Basic ng
Sarri 4

La Juve ha fatto due tiri e basta poi si è chiusa e è diventato difficile trovare spazi loro sono forti nel catenaccio, è sempre il gioco di Allegri,noi abbiamo giocato discretamente ci è mancata un po' di condizione.

In effetti certe lagne faccio fatica a capirle. Alla fine abbiamo perso 1-0 a Torino contro una juve che deve attaccarsi a questa coppa per avere ancora un obiettivo, e che virtualmente in campionato avrebbe i nostri stessi punti ma con una rosa un pelino più attrezzata della nostra, se è permesso scriverlo. E quell'uno a zero è figlio dell'uscita scriteriata del nostro portiere che se non esce, ma perchè non esce e se esce, ma dove cazzo esci!?
Certo non posso dire di essere soddisfatto del risultato ma si sapeva che sarebbe stata difficile. E sulla prestazione lascio che si pronunci Sarri, dico solo che una prestazione così lunedì a Verona mi roderebbe parecchio, stasera ci può stare senza nessun dramma e nessuna isteria.
Non stavamo giocando in casa contro la cremonese, mi pare.

Citazione di: meanwhile il 02 Feb 2023, 23:47
In effetti certe lagne faccio fatica a capirle. Alla fine abbiamo perso 1-0 a Torino contro una juve che deve attaccarsi a questa coppa per avere ancora un obiettivo, e che virtualmente in campionato avrebbe i nostri stessi punti ma con una rosa un pelino più attrezzata della nostra, se è permesso scriverlo. E quell'uno a zero è figlio dell'uscita scriteriata del nostro portiere che se non esce, ma perchè non esce e se esce, ma dove cazzo esci!?
Certo non posso dire di essere soddisfatto del risultato ma si sapeva che sarebbe stata difficile. E sulla prestazione lascio che si pronunci Sarri, dico solo che una prestazione così lunedì a Verona mi roderebbe parecchio, stasera ci può stare senza nessun dramma e nessuna isteria.

pure le virgole

Queste parole di Patric mi sembra che inquadrino bene la partita:
"Sapevamo che partita ci aspettava e che loro ci attendevano bassi vicini all'area, abbiamo cercato buchi, anche se la circolazione della palla era lenta. Peccato perché il gol ha indirizzato la gara, arrivare 0-0 a fine primo tempo era importante. A livello difensivo siamo stati bravi, abbiamo concesso poco. Quel gol gli ha dato fiducia, per noi segnare per primi era importante perché ci avrebbe aperto spazi. Peccato, ci tenevamo a questa competizione. ora la testa deve andare al Verona. Noi a livello di applicazione la partita l'abbiamo fatta. Penso che abbiamo giocato come dovevamo, concedendo poco e nulla, il gol ha cambiato la sfida. Io sto bene, da un paio di settimane ho ripreso il tono muscolare nella gamba in cui mi ero fatto male, sono a disposizione del mister".

Questo lo avevo scritto oggi prima della partita:

Citazione di: Miro25Klose il 02 Feb 2023, 13:27
Partita difficilissima, serve un mezzo miracolo. Secondo me questa è una partita in cui devi pensare prima a non prendere gol che a farlo, io punterei a lasciarli giocare e a cercare di prenderli in contropiede.

È stata la partita che tutti si aspettavano, una partita decisa dagli episodi. Dovevi essere bravo a non prendere quel gol, non è andata. Ma davvero faccio fatica a capire certi commenti, pare che alcuni non abbiano mai visto una partita in vita loro.

Citazione di: meanwhile il 02 Feb 2023, 23:47
In effetti certe lagne faccio fatica a capirle. Alla fine abbiamo perso 1-0 a Torino contro una juve che deve attaccarsi a questa coppa per avere ancora un obiettivo, e che virtualmente in campionato avrebbe i nostri stessi punti ma con una rosa un pelino più attrezzata della nostra, se è permesso scriverlo. E quell'uno a zero è figlio dell'uscita scriteriata del nostro portiere che se non esce, ma perchè non esce e se esce, ma dove cazzo esci!?
Certo non posso dire di essere soddisfatto del risultato ma si sapeva che sarebbe stata difficile. E sulla prestazione lascio che si pronunci Sarri, dico solo che una prestazione così lunedì a Verona mi roderebbe parecchio, stasera ci può stare senza nessun dramma e nessuna isteria.
Non stavamo giocando in casa contro la cremonese, mi pare.

:up:

Non ho visto la partita e neanche gli highlights, mi baso sui vostri commenti.
Mi sembra di capire che abbiamo perso così come spesso perdiamo quando andiamo sotto, ovvero senza grosse reazioni e con poca grinta.
Nulla da dire in questo caso perché l'avversario era più forte di noi e probabilmente tiene a questo trofeo più di noi, però a me questa difficoltà nel recuperare quando andiamo in svantaggio comincia a preoccuparmi: non sono un esperto di statistiche, ma mi pare che quest'anno sia una costante quella di non riuscire quasi mai a rimontare.
E aggiungo che un po' di dispiacere c'è: per me la Juve post penalizzazione in questi mesi ne perderà tante e male. Mi sbaglierò, ma ho questa impressione.

Forza Lazio!

Però se quando andiamo in vantaggio ci facciamo spesso recuperare e quando andiamo sotto non recuperiamo mai, come li abbiamo fatti i punti che abbiamo fatto? :=))

Citazione di: DajeLazioMia il 03 Feb 2023, 00:07
Però se quando andiamo in vantaggio ci facciamo spesso recuperare e quando andiamo sotto non recuperiamo mai, come li abbiamo fatti i punti che abbiamo fatto? :=))

Beh però è un tema.
Mi sembra di aver letto che siamo una delle squadre del nostro "gruppo" che ha perso più punti sempre quando va in svantaggio per prima.
Acchiappare anche un pareggio quando si è sotto è sempre un segnale di forza di volontà e di nervi. Noi ci scanniamo su Sarri e sul sarrismo, ma un po' più di grinta generale di carattere da parte della squadra non farebbe male, credo.

Per me, che ritengo la Coppa Italia sia (o meglio, dovrebbe essere!), per una realtà come la nostra, il primo obbiettivo di ogni stagione, fa doppiamente male uscirne, per l'ennesimo anno, più per demeriti nostri che per meriti altrui.
Si vedeva già dalla formazione che non c'era davvero voglia di impegnasi a fondo per passare il turno.
E sono pronto a scommettere fin d'ora che prenderemo sotto gamba pure la Conference (anzichè dare l'anima per vincerla e festeggiarla in faccia a quelli dellà tutti col fegato scoppiato, come sarebbe buono e giusto).
E tutto ciò perchè?
Per concentrarci sull'obbiettivo di arrivare QUARTI in campionato, così da intascare i soldi della qualificazione alla CL (dove poi comunque sarebbe difficilissimo andare lontani perchè alla fine della fiera agli ottavi vanno quasi sempre le stesse squadre).
A me 'sto calcio moderno fa sempre più schifo... :s :x

faccio questa considerazione...la Cremonese gia' in B, senza nessun altro obiettivo concreto, viene a giocarsi la semifinale di Coppa Italia contro la rioma, ha  una  possibilita' su 100 di passare  il turno, una  possibilita' su 100 di raggiungere  un traguardo storico...giocare una semifinale di CI tra l'altro non contro uno squadrone delle big ma con Toro o Fiorentina...sarebbe logico pensare che quel 1% di possibilita' se lo gioca al meglio delle proprie possibilita' e invece si presenta con 8 riserve...è andata come  è andata me credo sia  indubbio che se avessero perso 3 a 0, vista la formazione schierata, non avrebbero battuto ciglio...ecco ora giriamo il discorso a noi, Sarri ripete a ogni intervista che siamo corti, che se si fa male qualcuno mandera' in campo " un ragazzino "...qui noi tutti ripetiamo che giocare ogni 3 giorni non è per noi, che non possiamo stare dietro a 3 competizioni...dopodiche' vai a Torino e giocano praticamente tutti i titolari, per  l'intera partita o almeno un tempo, facciamo giocare Immobile rientrato da 4 giorni da un infortunio, l'intera ennesima partita a Felipe che non ne ha mai saltata  una, facciamo giocare Pedro Zaccagni Cataldi Marusic che non ne stanno saltando una e via dicendo...ma cazzo fare come la Cremonese no ? mettiamo in campo Romero o Cancellieri, facciamogli fare 90 minuti per una volta, facciamo fare 90 minuti a Marcos Antonio, a Basic, a Gila....perdi ? pazienza, la sfanghi e vai avanti ? magari scopri che qualcuno di questi impiegato a fondo e non 5 minuti ogni 6 partite ti puo' dare qualcosa in piu'....questa squadra ha bisogno di allenarsi con serenita' e soprattutto, tra partita e partita, recuperare energie mentali...adesso tra viaggio di ritorno e viaggio a Verona, passeranno piu' tempo in aereo che  in campo ad allenarsi e a riprendere concentrazione, e tutti i titolari avranno chi 90, chi 80, chi 60 altri minuti nelle gambe...lo so che per  molti l'obiettivo dovrebbe essere alzare una coppa qualunque sia, Italia o Conference, perche non ritiene la Lazio all'altezza di andarsi a prendere uno dei 3  posti rimasti per la champion, ma  io la penso esattamente al contrario, il salto economico e di visibilita' sportiva ( con tutto quello che comporta, sponsor, giocatori attirati a venire da te ect ect ) te lo da solo la champion e quello dovrebbe essere l'obiettivo primario visto che di riffa o di raffa ci sei dentro nella lotta....

Citazione di: PARISsn il 03 Feb 2023, 00:21
faccio questa considerazione...la Cremonese gia' in B, senza nessun altro obiettivo concreto, viene a giocarsi la semifinale di Coppa Italia contro la rioma, ha  una  possibilita' su 100 di passare  il turno, una  possibilita' su 100 di raggiungere  un traguardo storico...giocare una semifinale di CI tra l'altro non contro uno squadrone delle big ma con Toro o Fiorentina...sarebbe logico pensare che quel 1% di possibilita' se lo gioca al meglio delle proprie possibilita' e invece si presenta con 8 riserve...è andata come  è andata me credo sia  indubbio che se avessero perso 3 a 0, vista la formazione schierata, non avrebbero battuto ciglio...ecco ora giriamo il discorso a noi, Sarri ripete a ogni intervista che siamo corti, che se si fa male qualcuno mandera' in campo " un ragazzino "...qui noi tutti ripetiamo che giocare ogni 3 giorni non è per noi, che non possiamo stare dietro a 3 competizioni...dopodiche' vai a Torino e giocano praticamente tutti i titolari, per  l'intera partita o almeno un tempo, facciamo giocare Immobile rientrato da 4 giorni da un infortunio, l'intera ennesima partita a Felipe che non ne ha mai saltata  una, facciamo giocare Pedro Zaccagni Cataldi Marusic che non ne stanno saltando una e via dicendo...ma cazzo fare come la Cremonese no ? mettiamo in campo Romero o Cancellieri, facciamogli fare 90 minuti per una volta, facciamo fare 90 minuti a Marcos Antonio, a Basic, a Gila....perdi ? pazienza, la sfanghi e vai avanti ? magari scopri che qualcuno di questi impiegato a fondo e non 5 minuti ogni 6 partite ti puo' dare qualcosa in piu'....questa squadra ha bisogno di allenarsi con serenita' e soprattutto, tra partita e partita, recuperare energie mentali...adesso tra viaggio di ritorno e viaggio a Verona, passeranno piu' tempo in aereo che  in campo ad allenarsi e a riprendere concentrazione, e tutti i titolari avranno chi 90, chi 80, chi 60 altri minuti nelle gambe...lo so che per  molti l'obiettivo dovrebbe essere alzare una coppa qualunque sia, Italia o Conference, perche non ritiene la Lazio all'altezza di andarsi a prendere uno dei 3  posti rimasti per la champion, ma  io la penso esattamente al contrario, il salto economico e di visibilita' sportiva ( con tutto quello che comporta, sponsor, giocatori attirati a venire da te ect ect ) te lo da solo la champion e quello dovrebbe essere l'obiettivo primario visto che di riffa o di raffa ci sei dentro nella lotta....

Proprio perché sono d'accordo con te sulla prima parte del discorso non posso esserlo in quella finale.
Anche senza conference andare in cl sarà un mezzo miracolo, abbiamo ancora bisogno di una sessione di mercato che completi la rosa e che la renda più efficace per il dispendio dato dal gioco di Sarri e più accurata nelle alternative per ruolo.
Per questo speravo e continuo a sperare nelle coppe (ormai nella coppa) per mettere un tassello sul nostro percorso di crescita.

Citazione di: seagull il 02 Feb 2023, 23:39
Alla fine c'è sempre un vincitore. La juve ha sfruttato quell'occasione capitatagli e....amen.

Beh si non è che ci abbiano preso a pallonate come qualcuno sostiene, ci mancherebbe. Hanno creato qualcosa più di noi e hanno "lucrato" su quel gol nato dall'ingenuità di Maximiano. Il loro solito insomma.

Dispiace aver perso ed essere stati eliminati (io alla Coppa Italia ci tenevo e credo ci tenessero anche i giocatori e la società) ma anche a mio modo di vedere fare drammi non ha senso.

Negli ultimi 10 anni, se non di più, a torino abbiamo vinto solo una volta grazie a un rigore parato all'ultimo minuto (anche lì stavamo combinando la frittata), due pareggi di cui l'ultimo con una juve già quarta a cui non fregava niente. Li abbiamo incontrati che erano in forma, in crisi nera, e nel 90% delle partite ricordo sempre lo stesso atteggiamento con il portiere che non viene mai, e dico mai, impensierito in 90 minuti. Non è una volta, sono 10 e più anni. All'andata in campionato attraversavamo un periodo di risultati ottimi, clean sheet a gogo, andiamo allo stadium e di nuovo la stessa partita con la prima doppietta di Kean penso in tutta la sua carriera alla Juve. Non è questione di rinunciare alla coppa, né di Ciro a mezzo servizio, certe partite le perdiamo proprio mentalmente.

Non ne faccio una tragedia. Soffriamo il modo di stare in campo della Juve già in condizioni normali, non sorprende che stasera siamo riusciti a creare poco e in ultima istanza a uscire.

La mia sensazione è che questa Lazio non sia da "coppe", almeno non ancora.. per arrivare in fondo a una competizione a eliminazione diretta ci vuole un tipo di amalgama, tra mente, fisico e rosa, che ad oggi non abbiamo.

Vitale, adesso, far bene in campionato.

Citazione di: Achab77 il 03 Feb 2023, 00:16
Beh però è un tema.
Mi sembra di aver letto che siamo una delle squadre del nostro "gruppo" che ha perso più punti sempre quando va in svantaggio per prima.
Acchiappare anche un pareggio quando si è sotto è sempre un segnale di forza di volontà e di nervi. Noi ci scanniamo su Sarri e sul sarrismo, ma un po' più di grinta generale di carattere da parte della squadra non farebbe male, credo.

Sono andato a controllare per curiosità, il fatto è che in campionato siamo andati sotto per primi solo due volte: Lazio-Bologna alla 1ª giornata, che hai poi vinto, e Juve-Lazio alla 15ª giornata, che hai perso.
In Europa League è successo tre volte: in Danimarca e in Olanda (entrambe perse) e con i danesi in casa (poi vinto).
In Coppa Italia è successo solo stasera con la Juve.
Non mi sembrano dati significativi tanto da dire che la Lazio non sa ribaltare la partite.
Al contrario invece è successo diverse volte che eri sopra e ti sei fatto riprendere, quello è molto più un aspetto da tenere in considerazione.

Oggi davvero inguardabili.
Appena ho visto la formazione schierata dal mister, ho capito che questa partita la perdevi già dal primo tempo.
Per me si doveva schierare la difesa titolare e Milinkovic dall'inizio, con Ciro che palesemente non è ancora pronto, che doveva essere inserito a partita in corso.
Abbiamo fatto il gioco di Allegri.
Una volta che loro vanno in vantaggio e non non avendo uno straccio di punta oltre a Ciro, ovviamente non segniamo neanche con le mani.
Abbiamo trascorso tutto il secondo tempo a fare degli inutili passaggetti che non portavano mai a nulla.
Vedi squadre come il Monza che li prende a pallonate...
E poi ci siamo noi, che snobbiamo la coppa Italia e la giochiamo con sufficienza.
Solito atteggiamento rassegnato, senza cattiveria, dove per l'ennesiva volta,  ci facciamo annullare da questa Juventus mediocre.
Che amarezza.
La coppa Italia era il trofeo più alla portata ed è andato.
Rimane la conference... ma con questo atteggiamento non la vincerai mai.
Vediamo se vi degnate almeno di entrare tra le prime 4 in campionato.

Eh sì, come ti sbagli.
Sembra proprio che l'abbiano giocata perché obbligati a farlo.
Spero che affrontino come si deve la CL dei poveri!

La sensazione è che non avremo mai segnato neanche giocando altri 90 min, per il resto un pò me l'aspettavo quindi non sono incazzato, poi come al solito nostro eravamo dalla parte del tabellone più difficile, il solito culo nostro, vabbè è andata.

Citazione di: Miro25Klose il 02 Feb 2023, 23:52
Queste parole di Patric mi sembra che inquadrino bene la partita:
"Sapevamo che partita ci aspettava e che loro ci attendevano bassi vicini all'area, abbiamo cercato buchi, anche se la circolazione della palla era lenta. Peccato perché il gol ha indirizzato la gara, arrivare 0-0 a fine primo tempo era importante. A livello difensivo siamo stati bravi, abbiamo concesso poco. Quel gol gli ha dato fiducia, per noi segnare per primi era importante perché ci avrebbe aperto spazi. Peccato, ci tenevamo a questa competizione. ora la testa deve andare al Verona. Noi a livello di applicazione la partita l'abbiamo fatta. Penso che abbiamo giocato come dovevamo, concedendo poco e nulla, il gol ha cambiato la sfida. Io sto bene, da un paio di settimane ho ripreso il tono muscolare nella gamba in cui mi ero fatto male, sono a disposizione del mister".

Questo lo avevo scritto oggi prima della partita:
È stata la partita che tutti si aspettavano, una partita decisa dagli episodi. Dovevi essere bravo a non prendere quel gol, non è andata. Ma davvero faccio fatica a capire certi commenti, pare che alcuni non abbiano mai visto una partita in vita loro.

A me sembra che getti la croce invece solo su Maximiano, bella roba

2022/2023
Sperare di uscire dalle Coppe per conquistare....un posto nella Champions il prossimo anno....

2023/2024
Sperare di uscire dalla Champions per conquistare....un posto nella Champions il prossimo anno....

2024/2025
Sperare di uscire dalla Champions per conquistare....un posto nella Champions il prossimo anno....

Posso andare avanti a oltranza...

Pare la canzone di Branduardi  LA FIERA DELL'EST...E venne il cane, che mangiò il gatto, che mangiò il topo....

Per la juve il campionato è come se fosse finito, gli rimangono le coppe(dove la giustizia non penalizza), che andare avanti porta sempre qualche soldo. Per contro noi adesso non stiamo molto in forma.

Citazione di: Laziale abruzzese il 03 Feb 2023, 06:04
2022/2023
Sperare di uscire dalle Coppe per conquistare....un posto nella Champions il prossimo anno....

2023/2024
Sperare di uscire dalla Champions per conquistare....un posto nella Champions il prossimo anno....

2024/2025
Sperare di uscire dalla Champions per conquistare....un posto nella Champions il prossimo anno....

Posso andare avanti a oltranza...

Pare la canzone di Branduardi  LA FIERA DELL'EST...E venne il cane, che mangiò il gatto, che mangiò il topo....

Ragionamento giusto, che va collegato al calciomercato, alla FIERA dell' EST sono anni che Tare porta il gatto, e poi il topo, ma non i giocatori che servono, tipo un centravanti, la juve aveva Milik in tribuna, Vlhaovic e Chiesa in campo, e Kean in panchina. La Lazio chi fa entrare se Ciro non je la fa??? Pedro 35 anni o Cancellieri, nullo???
La Lazio dovrà sempre scegliere campionato o coppa se alla Fiera dell'Est Tare porta il gatto o il topo. Sbaglio???

Noi 3 competizioni non le possiamo fare.

Per me la Coppia Italia era quella da lasciare quindi, in fondo, a me va bene così.

Mi rode solo il fatto di non riuscire mai a fare una partita decente contro sti minestrari.

Citazione di: Blueline il 03 Feb 2023, 06:18
Per la juve il campionato è come se fosse finito, gli rimangono le coppe(dove la giustizia non penalizza), che andare avanti porta sempre qualche soldo. Per contro noi adesso non stiamo molto in forma.

Si ho visto una Juve molto compatta e difficile da attaccare. Molto bene Locatelli che mi piace molto.
Noi poche idee e molto confuse soprattutto perchè hanno sistematicamente raddoppiato sui nostri esterni.
Pochi cross al centro per nessuno. Gioco sterile.
Molto bene Romagnoli.

Citazione di: Slasher89 il 03 Feb 2023, 08:24
Noi 3 competizioni non le possiamo fare.

Per me la Coppia Italia era quella da lasciare quindi, in fondo, a me va bene così.

Mi rode solo il fatto di non riuscire mai a fare una partita decente contro sti minestrari.

Alla luce dei risultati dell'altra parte del tabellone io invece mi sarei giocato volentieri il doppio confronto con l'Inter.
Ho molti dubbi sul possibile cammino in Conference. Per me, viste le penalizzazioni arrivate (e che arriveranno), non possiamo sprecare energie girando per l'Europa. Inoltre, la squadra non mi sembra molto a suo agio con le sfide a eliminazione diretta.

Citazione di: samu_s il 03 Feb 2023, 08:32
Alla luce dei risultati dell'altra parte del tabellone io invece mi sarei giocato volentieri il doppio confronto con l'Inter.
Ho molti dubbi sul possibile cammino in Conference. Per me, viste le penalizzazioni arrivate (e che arriveranno), non possiamo sprecare energie girando per l'Europa. Inoltre, la squadra non mi sembra molto a suo agio con le sfide a eliminazione diretta.

Ma tranquillo che in Conference è facile che faremo le nostre solite figure barbine, anche con squadrette, ormai DNA, a prescindere da moduli e allenatori, probabilmente dovuto a carenze di qualità e quantità della rosa, atavico problema, che si è trasformato in DNA, appunto

Ieri sera è andata bene per una cosa, nessun infortunio. La Lazio non può competere in tre tornei, compresi le coppe, per un solo motivo, non ha i ricambi all'altezza dei titolari, è sempre stato quello il problema, irrisolto, far riposare i titolari quando sono stanchi e/o non je và senza perdere in qualità. Cancellieri e i sui 7 mln. in dote sono serviti ieri sera oppure in campionato??? Pedro 35 anni gli si può chiedere di fare sempre il fenomeno??? a Basic ibrido cosa possiamo chiedere??? e a M. Antonio??? Il vice Ciro dove stà???
E quindi, abbandonare le coppe va bene per cercare una qualificazione in CL, e poi uscire subito perché sul mercato non prendi ciò che serve ma gente di seconda/terza fascia, per non disturbare l'equilibrio dello spogliatoio, ma 'nd catzo vai con questi ragionamenti, a fare le figure barbine nelle coppe.

Citazione di: Laziale-forever il 03 Feb 2023, 08:43
Ieri sera è andata bene per una cosa, nessun infortunio. La Lazio non può competere in tre tornei, compresi le coppe, per un solo motivo, non ha i ricambi all'altezza dei titolari, è sempre stato quello il problema, irrisolto, far riposare i titolari quando sono stanchi e/o non je và senza perdere in qualità. Cancellieri e i sui 7 mln. in dote sono serviti ieri sera oppure in campionato??? Pedro 35 anni gli si può chiedere di fare sempre il fenomeno??? a Basic ibrido cosa possiamo chiedere??? e a M. Antonio??? Il vice Ciro dove stà???
E quindi, abbandonare le coppe va bene per cercare una qualificazione in CL, e poi uscire subito perché sul mercato non prendi ciò che serve ma gente di seconda/terza fascia, per non disturbare l'equilibrio dello spogliatoio, ma 'nd catzo vai con questi ragionamenti, a fare le figure barbine nelle coppe.

Vabbé, teoricamente con questo ragionamento non vai neanche in CL, al di là dell'uscita dalle coppe.
Invece per un motivo o per un altro siamo lì: ora bisognerà capire se le motivazioni e le dinamiche della nostra mini classifica ci aiuteranno, ma rimango convinto che provare a dare tutto nelle coppe fosse meglio che non risparmiarsi e poi ritrovarsi comunque con un pugno di mosche.
Ormai una coppa è andata, con il Cluj capiremo se in maniera inconsapevole o meno la squadra abbia deciso di fare all in sul campionato.

Commenti troppo a caldo.

Abbiamo giocato una partita alla pari contro una squadra chiusa a tartaruga per novanta minuti.

Loro sono forti, malgrado alla vulga piaccia raccontare il contrario, e la coppa è il loro unico obiettivo stagionale al momento.

Abbiamo dei problemi, ma abbiamo fatto una partita più che onesta.

Citazione di: HummingBard il 03 Feb 2023, 09:41

Commenti troppo a caldo.

Abbiamo giocato una partita alla pari contro una squadra chiusa a tartaruga per novanta minuti.

Loro sono forti, malgrado alla vulga piaccia raccontare il contrario, e la coppa è il loro unico obiettivo stagionale al momento.

Abbiamo dei problemi, ma abbiamo fatto una partita più che onesta.

La Juve è forte, più forte di noi, e gioca l'anticalcio che per squadre impostate come la nostra rappresenta una sorta di kryptonite.

Però la Juve attuale è tutto tranne che un'avversaria insuperabile, e anche lei ha i suoi problemi di formazione (al netto del fatto che i suoi giovani e i suoi esordienti sono molto più forti e decisivi dei nostri).

Per me ci sta che roda un po' stavolta.
Contro la Juve dell'ultimo decennio abbiamo vinto pochissime volte, e questa poteva essere un'occasione buona per rimpolpare un po' il nostro magro score.

Poi magari da domenica le rivincono tutte e ci scavalcano pure, ma mi sembra un po' una foglia di fico pensare che abbia giocato da Juve forte perché la coppa Italia non verrà toccata dalle sentenze, mentre in campionato ha mollato. Se in campionato continuerà a perdere terreno in maniera anche abbastanza clamorosa, al di là di tutte le giustificazioni tecnico/tattiche/di organico, dovremo ricordare questo quarto di finale come un'occasione persa contro una big in grandissima difficoltà.

Semplici rodimenti da tifosi, ma ormai ogni risultato della Lazio è diventato un regolamento di conti tra Sarristi e antisarristi.
Forse ci mancavano i tempi delle faide su Lotito.

Boh io me li aspettavo pure ma ancora non ho smaltito il rodimento. 😤

Maximiano 5
Lazzari 5,5
Patric 6
Romagnoli 6 (Casale 6)
Marusic 5,5
Vecino 5 (Milinkovic 6)
Cataldi 6 (Marcos Antonio 6)
Luis Alberto 6 (Basic 6)
Felipe Anderson 6
Immobile 5,5 (Pedro 5)
Zaccagni 6

Citazione di: FatDanny il 02 Feb 2023, 23:17
ma perché dobbiamo dire "senza voglia".
è una lettura condizionata dall'apparenza e come la interpretiamo.

Non riuscivamo a giocare. E quindi giravamo il pallone avanti e indietro, avanti e indietro.
Se non hai giro che crea profondità al centro hai solo le ali. Il problema è che proprio avendo Ciro praticamente sulle gambe, sulle ali avevi sempre i raddoppi, grazie al modulo 352 della juve.
le ali erano sempre marcate dall'esterno + il braccetto.

Fine dei giochi. Oh è la juve, in casa, non la sanbenedettese all'olimpico.

hai ragione, ma sembravano svogliati. Facevano sempre il compitino del fare le triangolazioni, nessuno che provasse, ad esempio, a tirare da fuori (eccetto un paio di tiri). Sicuramente è il non avere soluzioni d'attacco se "manca" Ciro ed è un problema serio (motivo per cui il mercato, per me, è stato da 6, ma da 4 per la qualificazione in CL).  Ok che era la Juve, ma ci devi provare in modo efficace, magari cambiando modo di giocare. Certo, avendo una rosa corta è molto difficile, ma qui torniamo alle solite mancanze nel calciomercato a cui siamo abituati da anni.

Citazione di: Achab77 il 03 Feb 2023, 09:55
La Juve è forte, più forte di noi, e gioca l'anticalcio che per squadre impostate come la nostra rappresenta una sorta di kryptonite.

Però la Juve attuale è tutto tranne che un'avversaria insuperabile, e anche lei ha i suoi problemi di formazione (al netto del fatto che i suoi giovani e i suoi esordienti sono molto più forti e decisivi dei nostri).

Per me ci sta che roda un po' stavolta.
Contro la Juve dell'ultimo decennio abbiamo vinto pochissime volte, e questa poteva essere un'occasione buona per rimpolpare un po' il nostro magro score.

Poi magari da domenica le rivincono tutte e ci scavalcano pure, ma mi sembra un po' una foglia di fico pensare che abbia giocato da Juve forte perché la coppa Italia non verrà toccata dalle sentenze, mentre in campionato ha mollato. Se in campionato continuerà a perdere terreno in maniera anche abbastanza clamorosa, al di là di tutte le giustificazioni tecnico/tattiche/di organico, dovremo ricordare questo quarto di finale come un'occasione persa contro una big in grandissima difficoltà.

Semplici rodimenti da tifosi, ma ormai ogni risultato della Lazio è diventato un regolamento di conti tra Sarristi e antisarristi.
Forse ci mancavano i tempi delle faide su Lotito.

Onestamente leggo spesso dopo una sconfitta a San Siro o a Torino che questa era la volta buona...poi però a San Siro vinci una volta in 30 anni e passa e allo Stadium hai vinto 1 volta.

La storia, specie nel calcio, non mente mai.

Per una squadra come la Lazio vincere in determinati campi deve essere preso come una roba straordinaria perchè uscirne senza punti è purtroppo la normalità...il livello corrente degli avversari non è influente perchè una Juve in difficoltà ieri schiera 9 Nazionali tra cui un Campione del Mondo e Vice in carica, un campione d'Europa in carica e mezzo roster difensivo del Brasile all'ultimo mondiale.

ALLO STADIUM ULTIME 15 PARTITE

Juve Lazio 1-0
Juve Lazio 3-0
Juve Lazio 2-2 (a campionato finito)
Juve Lazio 3-1
Juve Lazio 2-1
Juve Lazio 2-0
Juve Lazio 1-2
Juve Lazio 2-0
Juve Lazio 2-0
Juve Lazio 3-0
Juve Lazio 2-0
Juve Lazio 2-1
Juve Lazio 2-0
Juve Lazio 4-1
Juve Lazio 4-0

1 Vittoria 1 Pareggio 13 Sconfitte

8 goal fatti e 35 subiti



Semplicemente non abbiamo giocatori di spessore internazionale (o come volete chiamarlo) che abbiano la personalità di andare a Torino a battere la Juve, non li abbiamo mai avuti e probabilmente mai li avremo.

Citazione di: dani2110 il 03 Feb 2023, 10:39
Onestamente leggo spesso dopo una sconfitta a San Siro o a Torino che questa era la volta buona...poi però a San Siro vinci una volta in 30 anni e passa e allo Stadium hai vinto 1 volta.

La storia, specie nel calcio, non mente mai.

Per una squadra come la Lazio vincere in determinati campi deve essere preso come una roba straordinaria perchè uscirne senza punti è purtroppo la normalità...il livello corrente degli avversari non è influente perchè una Juve in difficoltà ieri schiera 9 Nazionali tra cui un Campione del Mondo e Vice in carica, un campione d'Europa in carica e mezzo roster difensivo del Brasile all'ultimo mondiale.

Perfetto

Citazione di: dani2110 il 03 Feb 2023, 10:39
Onestamente leggo spesso dopo una sconfitta a San Siro o a Torino che questa era la volta buona...poi però a San Siro vinci una volta in 30 anni e passa e allo Stadium hai vinto 1 volta.

La storia, specie nel calcio, non mente mai.

Per una squadra come la Lazio vincere in determinati campi deve essere preso come una roba straordinaria perchè uscirne senza punti è purtroppo la normalità...il livello corrente degli avversari non è influente perchè una Juve in difficoltà ieri schiera 9 Nazionali tra cui un Campione del Mondo e Vice in carica, un campione d'Europa in carica e mezzo roster difensivo del Brasile all'ultimo mondiale.

Quindi ha ragione Sarri quando dice che al netto di tutto la cl non è per noi?
Perché le strisciate e una fra rioma e atalanta sono le eventuali nostre competitor per quel livello.
Anzi, quelle del gruppo che poi "underperformano" te le ritrovi tra le balle per un posto in EL.

Uscire da certi campi senza punti sarà anche la normalità, ma allora famo a capisse: sta parapippa della crescita che qualcuno vede e qualcun altro è troppo critico per accorgersene serve solo per testare la continuità di vittoria contro le piccole o serve per colmare quel benedetto gap?

Perché incontrare la Juve a pezzi senza molti titolari, in una competizione extra campionato, è sì una buona occasione per una squadra come la nostra che a detta di molti è da EL con finestra sulla CL. E il nostro passato recente e meno recente dice che molte delle poche vittorie ottenute contro queste corazzate (cit.) sono avvenute proprio in coppa Italia.

L'ambizione è il sale della vita: a me ieri piace pensare che ci abbiamo provato ma che non ci siamo riusciti, certo, ma sono anche abbastanza sicuro che rispetto al secco 3-0 rifilatoci in campionato senza possibilità di replica, ieri fosse una situazione totalmente diversa.

Citazione di: HummingBard il 03 Feb 2023, 09:41

Commenti troppo a caldo.

Abbiamo giocato una partita alla pari contro una squadra chiusa a tartaruga per novanta minuti.

Loro sono forti, malgrado alla vulga piaccia raccontare il contrario, e la coppa è il loro unico obiettivo stagionale al momento.

Abbiamo dei problemi, ma abbiamo fatto una partita più che onesta.

Forti son forti e ieri hanno giocato meglio, mettendoci il giusto agonismo, che noi non ci abbiamo messo. Con lo stesso agonismo della Juve, magari la perdervi lo stesso, ma sarei meno incazzato. Troppo cattivi, semmai, i commenti su Maximiano che, sì, ha fatto una bella minchiata sul gol, ma ha fatto anche degli ottimi interventi. Peccato per i tiri di Felipetto e di Marusic...

Citazione di: ElRifle il 03 Feb 2023, 11:05
ALLO STADIUM ULTIME 15 PARTITE

Juve Lazio 1-0
Juve Lazio 3-0
Juve Lazio 2-2 (a campionato finito)
Juve Lazio 3-1
Juve Lazio 2-1
Juve Lazio 2-0
Juve Lazio 1-2
Juve Lazio 2-0
Juve Lazio 2-0
Juve Lazio 3-0
Juve Lazio 2-0
Juve Lazio 2-1
Juve Lazio 2-0
Juve Lazio 4-1
Juve Lazio 4-0

1 Vittoria 1 Pareggio 13 Sconfitte

8 goal fatti e 35 subiti



Semplicemente non abbiamo giocatori di spessore internazionale (o come volete chiamarlo) che abbiano la personalità di andare a Torino a battere la Juve, non li abbiamo mai avuti e probabilmente mai li avremo.

Questo discorso lo facevo paro paro ieri sera, è tutto lì. Se negli ultimi 10 e passa anni hai vinto solo una volta grazie a santo Strakosha ce sarà un motivo, no? Abbiamo incontrato la Juve in tutte le condizioni possibili: una volta in forma smagliante, una volta acciaccata con molte assenze, una volta in crisi con molte sconfitte all'attivo, arriviamo noi ed il copione è sempre lo stesso. E dopo ogni partita c'è sempre stata una versione diversa, ieri era la juve con i clean sheet e noi stanchi e con le punte spompate, in passato era, ad esempio, il centrocampo compassato, ogni volta ci raccontiamo un motivo diverso ma la storia è sempre quella. All'andata in campionato volavamo, quanti tiri in porta abbiamo fatto a Torino? Zero, e tre gol presi. La Lazio soffre psicologicamente la Juve allo Stadium, finché si tiene la partita in equilibrio si può sperare che in 90 minuti succeda l'episodio che ci consenta di strappare qualche punto, se si va sotto non la si riprende più.

Comunque questi sono costruiti con i soldi eh, rubati, ma sempre tanti soldi. Noi siamo un'altra realta' , c'e' poco da fare

Ieri la Juve (se li alzi in un tridente) si presenta con Chiesa-Vlahovic-Kostic, in panca Kean Di Maria, in tribuna Milik.

Zozzi, quello che sia, ma viaggiano ad un livello diverso dal nostro.

Citazione di: DajeLazioMia il 03 Feb 2023, 12:51
Ieri la Juve (se li alzi in un tridente) si presenta con Chiesa-Vlahovic-Kostic, in panca Kean Di Maria, in tribuna Milik.

Zozzi, quello che sia, ma viaggiano ad un livello diverso dal nostro.

E nonostante tutto quel materiale, la squadra gioca molto male

Ricordo che Sarri fu massacrato dai media e dal pubblico nel suo breve passaggio in quella panchina, mentre Allegri viene coperto regolarmente da un fiume di bava, dai media soprattutto, nonostante il suo lavoro sia discutibile, ed è un eufemismo.

Citazione di: Achab77 il 03 Feb 2023, 11:26
Quindi ha ragione Sarri quando dice che al netto di tutto la cl non è per noi?
Perché le strisciate e una fra rioma e atalanta sono le eventuali nostre competitor per quel livello.
Anzi, quelle del gruppo che poi "underperformano" te le ritrovi tra le balle per un posto in EL.

Uscire da certi campi senza punti sarà anche la normalità, ma allora famo a capisse: sta parapippa della crescita che qualcuno vede e qualcun altro è troppo critico per accorgersene serve solo per testare la continuità di vittoria contro le piccole o serve per colmare quel benedetto gap?

Perché incontrare la Juve a pezzi senza molti titolari, in una competizione extra campionato, è sì una buona occasione per una squadra come la nostra che a detta di molti è da EL con finestra sulla CL. E il nostro passato recente e meno recente dice che molte delle poche vittorie ottenute contro queste corazzate (cit.) sono avvenute proprio in coppa Italia.

L'ambizione è il sale della vita: a me ieri piace pensare che ci abbiamo provato ma che non ci siamo riusciti, certo, ma sono anche abbastanza sicuro che rispetto al secco 3-0 rifilatoci in campionato senza possibilità di replica, ieri fosse una situazione totalmente diversa.

In condizioni normali è ovvio che la Champions non sia per noi. Non lo sarà mai con i crismi che regolano il calcio Nazionale e Internazionale.

Poi se sbragano tutti quelli davanti anche Steven Bradbury può vincere un'olimpiade ma mi pare ovvio che le condizioni per cui avvenga questo siano due: che tu sia pronto e che gli altri sbaglino.

Ripeto...una Juve come quella di ieri mette in campo Perin, Fagioli, 9 Nazionali conclamati e non paghi entra negli ultimi 20 minuti pure un Campione del Mondo...i conti degli ingaggi e del valore dei cartellini temo sia impietoso.

Per una squadra come la Lazio la crescita è restare li a ridosso, approfittare delle annate in cui qualcuno toppa e sperare di beccare quarto posto o più, per diversi anni in fila. Cosa che per esempio fece il Napoli anni fa e oggi si ritrova a vincere il campionato.

Ma se parliamo di nastri di partenza noi fatturiamo 100, la Juve credo almeno 500...non c'è mai partita sulla carta.

Al netto delle considerazioni sulla juve e risultati negli ultimi 10 anni... sottolineo il parere di Delio Rossi che incontra ciò che dico da tempo.
Ieri è nelle ultime partite dove abbiamo perso o pareggiato nn riusciamo a reagire mai.

Io lo vedo come un limite pericoloso. Vedi i giocatori al 93esimo che fanno i passaggetti... nessuno affamato arrabbiato che tenta altro che lo spartito di gioco che forse oramai tutti conoscono.

L'anno scorso tante volte ne siamo usciti con il cuore la classe la voglia la fortuna (spezia Udine Porto). Quest'anno zero o vinci alla grande o se ti pareggiano inizi a vederla brutta brutta senza reazione (con la fiore forse ma potevamo perdere).
Personalmente inizio a vedere questo difetto come grave grave.
Delio dice che a volte è utile uscire dallo spartito.
Con i danesi, Lecce, Empoli, salernitana.. c'era tutto il tempo x recuperare.
Invece solo tocchi avanti e indietro.

Citazione di: King-Cecc il 03 Feb 2023, 14:40
Invece solo tocchi avanti e indietro.

Il grande limite della Lazio di oggi, forse, è proprio questo.

:since

Semiot
Come riportato dal Corriere della Sera, record negativo negli ultimi 30 anni biancocelesti: con l'eliminazione di ieri, questa è la quarta stagione di fila dove la Lazio rimane fuori dalle semifinali di Coppa Italia.
eot

si eh?
Eppure a leggere certi commenti sembrava una peculiarità sarriana...
ma tu guarda un po' il caso.

Per me ieri la squadra si è impegnata non al massimo delle proprie forze.
Non so se inconsciamente o meno, ma si è deciso di lasciar andare questa competizione.
Per me questo non è non avere la mentalità vincente e bla bla bla: è puro realismo.
Non abbiamo la rosa, nè la cilindrata mentale per puntare a tre competizioni, e per come si sono messe le cose la tim cup era diventata quella piú dispendiosa e la meno redditizia.
Abbiamo comunque perso con un solo gol di scarto, con una prestazione tutto somnato dignitosa, contro una squadra comunque forte con una rosa complessivamente molto piú forte della nostra.
Vediamo come ci si approccerà alla conference, anche se mi pare chiaro che il grosso delle fiches siano sul quarto posto.
E credo sia giusto così.

Citazione di: kelly slater il 03 Feb 2023, 17:22
Per me ieri la squadra si è impegnata non al massimo delle proprie forze.
Non so se inconsciamente o meno, ma si è deciso di lasciar andare questa competizione.
Per me questo non è non avere la mentalità vincente e bla bla bla: è puro realismo.
Non abbiamo la rosa, nè la cilindrata mentale per puntare a tre competizioni, e per come si sono messe le cose la tim cup era diventata quella piú dispendiosa e la meno redditizia.
Abbiamo comunque perso con un solo gol di scarto, con una prestazione tutto somnato dignitosa, contro una squadra comunque forte con una rosa complessivamente molto piú forte della nostra.
Vediamo come ci si approccerà alla conference, anche se mi pare chiaro che il grosso delle fiches siano sul quarto posto.
E credo sia giusto così.

E sì, tutto giusto. Poca motivazione mentale, unita però anche al problema oggettivo dell'assenza di risorse anche fisiche in attacco: non solo Ciro, mi sono sembrati appannati anche i tre furetti.... :S :S

Citazione di: dani2110 il 03 Feb 2023, 13:43
In condizioni normali è ovvio che la Champions non sia per noi. Non lo sarà mai con i crismi che regolano il calcio Nazionale e Internazionale.

Poi se sbragano tutti quelli davanti anche Steven Bradbury può vincere un'olimpiade ma mi pare ovvio che le condizioni per cui avvenga questo siano due: che tu sia pronto e che gli altri sbaglino.

Ripeto...una Juve come quella di ieri mette in campo Perin, Fagioli, 9 Nazionali conclamati e non paghi entra negli ultimi 20 minuti pure un Campione del Mondo...i conti degli ingaggi e del valore dei cartellini temo sia impietoso.

Per una squadra come la Lazio la crescita è restare li a ridosso, approfittare delle annate in cui qualcuno toppa e sperare di beccare quarto posto o più, per diversi anni in fila. Cosa che per esempio fece il Napoli anni fa e oggi si ritrova a vincere il campionato.

Ma se parliamo di nastri di partenza noi fatturiamo 100, la Juve credo almeno 500...non c'è mai partita sulla carta.

Sono d'accordo sulla lunga distanza, non sulla partita secca.
Voglio dire, il Monza ha battuto 2 volte su 2 la Juventus, segnando 3 gol senza subirne. E pure li c'era il divario, anche più profondo.
Ci sta che in un campionato di 38 partite la Juventus, in condizioni normali, ti dia 15 punti.
Ma la partita secca puoi anche vincerla.

Volevo fare due precisazioni ovviamente date dal mio personalissimo e inutile parere:

1) il vulnus del ragionamento sul reale posizionamento della Lazio deriva dal fatto che non si può dire che le strisciate, il Napoli e ultimamente anche l'Atalanta (in minima parte il rioma) siano "un'altra categoria", chi per disponibilità economica, chi per forza dei giocatori, chi per protezioni varie e supporto arbitrale/mediatico.
Perché le squadre con cui gareggiamo anche per stare solo al 5 posto sono queste, e sarebbe ingeneroso dire che se falliscono tutte (ray Bradbury) allora un posticino al sole ci spetta.
Questo è un discorso che può fare la Fiorentina o il Sassuolo, noi siamo da anni sempre più o meno in quelle posizioni, quindi le nostre competitor sono le squadre che ho citato prima. E sì, ogni tanto qualcuna cade e noi siamo pronti ad approfittarne, ma in generale nonostante il gap economico e di possibilità sul mercato, ormai siamo collocati lì. Quello che mi meraviglia è come sia possibile che quando perdiamo anche in partite per me abbordabili come ieri (Juve a pezzi, titolari fuori forma, condizione mentale molto complessa) si debba dire "eh vabbè, che t'aspettavi?" e non "cazzo, però potevamo giocarcela con più grinta e più cattiveria".
Poi ripeto ci sono tutte le analisi tecniche e tattiche sul perché invece la Lazio abbia dato il 200% e nonostante questo abbia perso solo per un gol casuale. Però la sensazione di tutti, giornalisti e tifosi, Sarristi e anti Sarristi, storici e avanguardisti, statistici e analisti del presente, è che quando questa squadra subisce un gol fa fatica a reagire. A prescindere dall'avversario. Quando va in vantaggio e mantiene la "cilindrata mentale" sono solo arcobaleni, e si vede dai punti in campionato. Però in coppa è un anno e mezzo che subiamo rimonte grottesche e sconfitte scialbe in cui tiriamo mezza volta in porta. Per me una componente che prescinde dal mercato incompleto, dalle dichiarazioni di Tare e dalla condizione di immobile, c'è e incide anche laddove un minimo spostamento di equilibrio potrebbe indirizzare la partita.
Sensazioni, eh, però credo siano abbastanza diffuse in partite come quella di ieri, dove il paradosso è che avevamo di fronte una squadra molto più forte e più attrezzata e contro la quale abbiamo perso pure con Inzaghi e Pioli, ma che rimane (in maniera chiaramente semplicistica) una nostra competitor. A meno che non ci riteniamo il Torino, che va al derby da vittima sacrificale a prescindere e se riesce a pareggiare si festeggia in piazza;

2) mi frega il giusto, eh, ovvero meno di niente, ma credo che la striscia di bava dietro ad allegri dipenda dal fatto che ha vinto una marea di scudetti consecutivi, oltre ad aver raggiunto per due volte una finale di Champions. Una cosa che pensata oggi che il calcio italiano è distante anni luce dalla possibilità di una finale importante a livello internazionale, in effetti fa riflettere.
E nessuno mi toglie dalla testa che senza penalizzazione la Juve avrebbe fatto stringere le chiappe al napoli tra un mesetto.

Questo solo per specificare che ormai il calcio italiano vive delle glorie del passato e dei loro artefici, perché il futuro tra allenatori e giocatori pare molto nebuloso.

Punto primo: come giá detto da un altro utente. Squadra costruita con metodi illegali e francamente non capisco perché sia penalizzata in campionato e non in coppa.

Punto secondo: al netto di come sia stata costruita, é la rosa migliore d´Italia e non di poco. Fermo restando che alcuni sono mooolto soppravalutati. Francamente io Locatelli non lo vedo tanto meglio di Cataldi. Per me stanno li. Chiesa francamente non lo scambierei mai e poi mai con Felipe o Zaccagni. Peró li esce Chiesa e entra Di Maria.


Punto terzo: Noi abbiamo fatto malissimo, ma la partita é stata bruttissima. il 5- 4-1 della Juventus si sposa, benissimo per loro e malissimo per noi, con il nostro 4-3-3. Li imputo qualcosina a Sarri nell´andare a sbattere contro un muro costruito per non farci passare. Dico qualcosina perché poi il materiale é quello che é a livello quantitativo.

Mia fantasia: avrei provato qualche minuto Pedro con Ciro davanti con Felipe e Zac un pó arretrati ad aiutare Cataldi e un altro Centrocampista. Parlo di fantasia, perché manca in realtá la gamba (a Ciro in questo momento) per provare una cosa del genere.

Un altra cosa che andava fatta era provare e riprovare il tiro da fuori. Ci hanno provato Felipe e Marusic. Troppo poco. Si continuavano a cercare varchi che non c´erano. Ripetono difendono con 5 difensori, con i due esterni molto veloci e i 3 centrali forti in marcatura. A quel punto anche dai 30 metri prendi e spara...oltre che abbiamo giocatori con capacitá balistiche importanti, puó sempre capitare la palla "sporca"....come é successo a loro.

Alla fin fine hanno fatto un goal su una palla per caso arrivata a Kostic che l´ha rimessa in mezzo in un momento in cui la linea si era compattata in salita ed é stata presa in controtempo. I difensori hanno fatto la cosa giusta in un frangente sbagliato.

Per il resto...vinceranno peró fanno schifo come concetto di gioco.   

Ogni partita conta per se

Però quest'anno nei big match ne abbiamo vinti 4 e persi 3, uno in coppa. Se avessimo tutti gli anni questo rendimento sarei contento.

Citazione di: Achab77 il 03 Feb 2023, 18:07
Però la sensazione di tutti, giornalisti e tifosi, Sarristi e anti Sarristi, storici e avanguardisti, statistici e analisti del presente, è che quando questa squadra subisce un gol fa fatica a reagire. A prescindere dall'avversario. Quando va in vantaggio e mantiene la "cilindrata mentale" sono solo arcobaleni, e si vede dai punti in campionato. Però in coppa è un anno e mezzo che subiamo rimonte grottesche e sconfitte scialbe in cui tiriamo mezza volta in porta. Per me una componente che prescinde dal mercato incompleto, dalle dichiarazioni di Tare e dalla condizione di immobile, c'è e incide anche laddove un minimo spostamento di equilibrio potrebbe indirizzare la partita.
Sensazioni, eh, però credo siano abbastanza diffuse in partite come quella di ieri, dove il paradosso è che avevamo di fronte una squadra molto più forte e più attrezzata e contro la quale abbiamo perso pure con Inzaghi e Pioli, ma che rimane (in maniera chiaramente semplicistica) una nostra competitor. A meno che non ci riteniamo il Torino, che va al derby da vittima sacrificale a prescindere e se riesce a pareggiare si festeggia in piazza;

2) mi frega il giusto, eh, ovvero meno di niente, ma credo che la striscia di bava dietro ad allegri dipenda dal fatto che ha vinto una marea di scudetti consecutivi, oltre ad aver raggiunto per due volte una finale di Champions. Una cosa che pensata oggi che il calcio italiano è distante anni luce dalla possibilità di una finale importante a livello internazionale, in effetti fa riflettere.
E nessuno mi toglie dalla testa che senza penalizzazione la Juve avrebbe fatto stringere le chiappe al napoli tra un mesetto.

Questo solo per specificare che ormai il calcio italiano vive delle glorie del passato e dei loro artefici, perché il futuro tra allenatori e giocatori pare molto nebuloso.

Non é che siamo troppo "fissati" con questa cosa del "mentale"???? MAgari c´é una spiegazione diversa.

A mio modo di vedere manca energia fresca. Non riusciamo mai a immettere adrenalina perché manca esplosivitá oltre che qualitá nelle riserve che dovrebbero dare quella scossa.

Quest´anno c´é stata almeno una partita in cui abbiamo avuto una reazione importante. Contro L`Inter. Entrano Luis Alberto e Pedro e portano qualitá, energia e intensitá. Questa é la scossa di adrenalina di cui parlo.

L´anno delle illusioni perdute avevamo un certo Caicedo, che non era un fenomeno, ma portava in campo energia, tecnica nello stretto e intensitá...poi ha finito anche per sviluppare una mentalitá da castigatore divino. Caicedo in quell´annata era terrorizzante per gli altri e adrenalinico per noi.

Mi direte "ieri é entrato Sergej". Non é un giocatore adrenalinico.

Adesso a noi entrano con il tutto il rispetto Basic e Marcos Antonio...e non voglio discutere tecnicamente su questi ragazzi. Parlo dell´"intensitá" e della scossa...non é roba loro.

Quando possiamo far entrare Pedro gli ultimi 30 minuti...la scossa arriva.

Perché Sarri ha detto "datemi almeno un esterno??"

2) Su Allegri...mah, é uno che gioca come "fosse Bredbary" pur essendo una Ferrari.     

Citazione di: RG-Lazio il 03 Feb 2023, 18:24
Non é che siamo troppo "fissati" con questa cosa del "mentale"???? MAgari c´é una spiegazione diversa.

A mio modo di vedere manca energia fresca. Non riusciamo mai a immettere adrenalina perché manca esplosivitá oltre che qualitá nelle riserve che dovrebbero dare quella scossa.

Quest´anno c´é stata almeno una partita in cui abbiamo avuto una reazione importante. Contro L`Inter. Entrano Luis Alberto e Pedro e portano qualitá, energia e intensitá. Questa é la scossa di adrenalina di cui parlo.

L´anno delle illusioni perdute avevamo un certo Caicedo, che non era un fenomeno, ma portava in campo energia, tecnica nello stretto e intensitá...poi ha finito anche per sviluppare una mentalitá da castigatore divino. Caicedo in quell´annata era terrorizzante per gli altri e adrenalinico per noi.

Mi direte "ieri é entrato Sergej". Non é un giocatore adrenalinico.

Adesso a noi entrano con il tutto il rispetto Basic e Marcos Antonio...e non voglio discutere tecnicamente su questi ragazzi. Parlo dell´"intensitá" e della scossa...non é roba loro.

Quando possiamo far entrare Pedro gli ultimi 30 minuti...la scossa arriva.

Perché Sarri ha detto "datemi almeno un esterno??"

2) Su Allegri...mah, é uno che gioca come "fosse Bredbary" pur essendo una Ferrari.   

Veramente ieri Allegri ha dato una veloce dimostrazione di come si gestisce una partita equilibrata nella quale vai in vantaggio e vinci uno a zero senza rischiare nulla facendo girare a vuoto una squadra "giochista" che si solito segna tantissimo.
È un tipo di allenamento anche quello ed un'attitudine anche quella.
Non può piacere, ci mancherebbe, ma è stato decisamente molto efficace per una juve che non ha dimostrato di essere irresistibile quest'anno, soprattutto dopo le ultime vicende.
Al 90°, credo che dell'estetica interessa poco ai tifosi.
Loro immagino siano contenti della conquista della semifinale e a noi ci rode serenamente il culo per l'ennesima eliminazione prematura da una competizione.

Edit

Ma prematura de che?
:lol:

Uscire ai gironi EL è prematuro, non ci piove.
Ai quarti di Coppa Italia contro la Juve a Torino (dove le ultime quindici volte hai vinto una sola) non è prematura manco per niente.
È un uscita normale.

In quel "prematura" c'è tutta la dimostrazione del pregiudizio antisarriano. Altrimenti non si esigerebbe una qualificazione ottenibile con un evento che per noi avviene una volta ogni 10/12 anni.
Che tu avessi un pregiudizio era abbastanza chiaro e pacifico, ora c'è un riscontro abbastanza chiaro su cui ti invito a riflettere, visto che sei convinto di non averlo sto pregiudizio.

Per altro, la Lazio di Sarri è tutto fuorché giochista. Basta vedere un minimo di statistiche: concludiamo poco e abbiamo un tasso di conversione elevatissimo.
Siamo cinici, altro che giochisti.

La cosa clamorosa è che la comparazione tra i freddi numeri e la visione che i laziali hanno della Lazio di Sarri mostra due realtà antitetiche.
I laziali vedono nella Lazio di Sarri cose che non esistono. A prescindere dal bene o male (squadra giochista può essere inteso anche in termini positivi), il fatto è che siamo condizionati da un modo di vederla che è puro racconto condizionato dalla figura di Sarri.
Si legge la Lazio di Sarri in base a come si legge Sarri, con i numeri che parlano di tutt'altro.
Una squadra accorta, che fa della solidità difensiva il suo primo punto di forza e che affonda poco e bene.
Quando non riesce ad affondare bene, poiche lo fa poco, sembra non lo faccia affatto. Questo dicono i numeri.

Citazione di: Gulp il 03 Feb 2023, 18:17
Ogni partita conta per se

Però quest'anno nei big match ne abbiamo vinti 4 e persi 3, uno in coppa. Se avessimo tutti gli anni questo rendimento sarei contento.

Bravo. Le partite si vincono e si perdono. Se si accetta la sconfitta, si vive meglio IMHO.

Citazione di: Ranxerox il 03 Feb 2023, 18:38
Veramente ieri Allegri ha dato una veloce dimostrazione di come si gestisce una partita equilibrata nella quale vai in vantaggio e vinci uno a zero senza rischiare nulla facendo girare a vuoto una squadra "giochista" che si solito segna tantissimo.
È un tipo di allenamento anche quello ed un'attitudine anche quella.
Non può piacere, ci mancherebbe, ma è stato decisamente molto efficace per una juve che non ha dimostrato di essere irresistibile quest'anno, soprattutto dopo le ultime vicende.
Al 90°, credo che dell'estetica interessa poco ai tifosi.
Loro immagino siano contenti della conquista della semifinale e a noi ci rode serenamente il culo per l'ennesima eliminazione prematura da una competizione.

ieri Allegri ha dato la dimostrazione che il calcio puó essere molto molto brutto e che in fin dei conti é meglio guardarsi una partita di Nba.

Perché sta tendenza a generalizzare?? A me personalmente interessa l´estetica e non penso di essere il solo.

Tra l´altro chiariamoci su questa cosa dell´estetica. A me interessa che la mia squadra tiri tante volte verso la porta in modo di aumentare la possibilitá di segnare. L´estetica la trovo nel gesto individuale, nel collettivo cerco la capacitá di andare tante volte al tiro. Esiste anche un´estetica del passaggio sicuramente come anche della difesa (Nesta).

Ieri Di Maria ha fatto 2-3 cosa esteticamente notevoli...ma hanno ben poco da spartire con Allegri.

Allegri ha avuto il merito di gestire una partita equlibrata...schierando 5 difensori.

Immagino le seghe dei tifosi juventini...soldi veri, soldi falsi, Chiesa, Vlahovic, Di Maria, etc....per poi vincere qrazie al gollonzo di Bremer

A me Raja (pur ammirando l´uomo) faceva schifo...5 difensori, 2 mediani e poi si inventa qualcosa Hernanes o magari Diakité su calcio d´angolo?? Perché dovrei vedermi una partita...al massimo mi vedo i 3 minuti delle azioni salienti.

Citazione di: FatDanny il 03 Feb 2023, 18:46
[...]
Per altro, la Lazio di Sarri è tutto fuorché giochista. Basta vedere un minimo di statistiche: concludiamo poco e abbiamo un tasso di conversione elevatissimo.
Siamo cinici, altro che giochisti.

La cosa clamorosa è che la comparazione tra i freddi numeri e la visione che i laziali hanno della Lazio di Sarri mostra due realtà antitetiche.
I laziali vedono nella Lazio di Sarri cose che non esistono. A prescindere dal bene o male (squadra giochista può essere inteso anche in termini positivi), il fatto è che siamo condizionati da un modo di vederla che è puro racconto condizionato dalla figura di Sarri.
Si legge la Lazio di Sarri in base a come si legge Sarri, con i numeri che parlano di tutt'altro.
Una squadra accorta, che fa della solidità difensiva il suo primo punto di forza e che affonda poco e bene.
Quando non riesce ad affondare bene, poiche lo fa poco, sembra non lo faccia affatto. Questo dicono i numeri.

Vero, anche io non mi capacito del fatto che molti laziali credano più al "racconto" del sarrismo che ai propri occhi.
La Lazio, probabilmente per necessità di copertura e perché Sarri è tutto fuorché fondamentalista, gioca in maniera assolutamente cinica e difensiva.
Dove lo vedete tutto 'sto giochismo non lo so proprio.

Credo che sia la squadra più cinica del campionato tra occasioni create ed effettivamente realizzate

Anche perché, per la bravura offensiva dei calciatori della Lazio, mi pare di ricordare fossimo tra le squadre che creano le occasioni migliori (ovvero con la probabilità più alta di essere realizzate).

Avere gente che overperforma è la chiave per vincere per me, mi preoccuperei se fosse il contrario

Si ma abbiamo un problema di definizioni. Giochista non significa tirare, giochista significa preferire avere la palla piuttosto che non averla. Mourinho e Allegri sono felicissimi nella loro metà campo a chiudere spazi, Sarri no.
Quello dei tiri è un problema temporaneo, succede quando un giochista non ha la macchina bene oleata. Lo scorso anno tiravamo un botto, adesso abbiamo le polveri bagnate. Ho visto per lunghi periodi il City non riuscire a tirare in porta (specie nell'era Gabriel Jesus) ma erano fuochisti eccome.  Fatti la ggente dicevano Dio mio che palle sto tikitaka.

Per tirare tante volte in porta la palla la devi avere...ma anche sul tirare, parliamo piuttosto di cercare di creare occasioni, spazi, superare le linee di pressione, occupare lo spazio, allungare o allargare il campo.

Non é solo tirare, ma non é solo avere la palla (ieri il possesso palla é stato a favore della juventus).

Personalmente non mi piace il concetto di "giochista" preferisco calcio proattivo.

in ogni caso "il calcio fuochista" di Tarallo é esplosivo. poco da scherzare :beer:

E cristo sono anche tornato indietro e ho corretto altri tre o quattro fuochisti figli di autocorrect.
Che due palle :) 

Tenere la palla e non affondare è un modo più moderno di aspettare nella propria metà campo guardando gli altri che girano palla. Secondo me.
Doverso sarebbe essere giochisti alla zeman.
Non a caso, credo, abbiamo una difesa (come gol incassati) tipo quella di merdigno e allegri e abbiamo gli stessi punti.

Citazione di: Tarallo il 03 Feb 2023, 19:20
Si ma abbiamo un problema di definizioni. Giochista non significa tirare, giochista significa preferire avere la palla piuttosto che non averla. Mourinho e Allegri sono felicissimi nella loro metà campo a chiudere spazi, Sarri no.
Quello dei tiri è un problema temporaneo, succede quando un giochista non ha la macchina bene oleata. Lo scorso anno tiravamo un botto, adesso abbiamo le polveri bagnate. Ho visto per lunghi periodi il City non riuscire a tirare in porta (specie nell'era Gabriel Jesus) ma erano fuochisti eccome.  Fatti la ggente dicevano Dio mio che palle sto tikitaka.

M'avete costretto a quotà tarallo!
:=)) :beer:

Citazione di: Giako77 il 03 Feb 2023, 19:16
Credo che sia la squadra più cinica del campionato tra occasioni create ed effettivamente realizzate

Te lo confermo

Citazione di: Ranxerox il 03 Feb 2023, 18:38
Veramente ieri Allegri ha dato una veloce dimostrazione di come si gestisce una partita equilibrata nella quale vai in vantaggio e vinci uno a zero senza rischiare nulla facendo girare a vuoto una squadra "giochista" che si solito segna tantissimo.
È un tipo di allenamento anche quello ed un'attitudine anche quella.
Non può piacere, ci mancherebbe, ma è stato decisamente molto efficace per una juve che non ha dimostrato di essere irresistibile quest'anno, soprattutto dopo le ultime vicende.
Al 90°, credo che dell'estetica interessa poco ai tifosi.
Loro immagino siano contenti della conquista della semifinale e a noi ci rode serenamente il culo per l'ennesima eliminazione prematura da una competizione.

apprezzare che la squadra con la rosa piu forte d italia decida, dopo esser passata in vantaggio, di non superare piu la meta campo ,se non con sporadici contropiedi orchestrati da non piu di 3 giocatori ,di non fare piu 3 passaggi di fila , di lasciare completamente il dominio del gioco all altra , di abbassare il baricentro come nemmeno fosse stato il modena a giocare contro il real madrid ,apprezzare tutto questo io lo trovo incredibile ,poi per carita i gusti so gusti ma stai aprlando di un allenatore che da quando e' tornato ad allenare dopo i due anni fermo (nei quali non si e' chiaramente aggiornato per un cazzo) sta facendo disastri inenarrabili ,poi che ieri la juve nel complesso abbia meritato di vincere sono anche d accordo ma e' un calcio che veramente non puo portarti da nessuna parte allo stato attuale .

qui si e' criticato aspramente sarri (spero che visto cio che hai detto di allegri che almeno tu non eri tra quelli) per il secondo tempo contro la samp dove la squadra e' sembrata non forzare piu ma lo ha fatto senza arretrare di un metro il baricentro ,non lasciando mai il dominio all altra e rischiando 0 proprio come ha fatto la juve ieri ,ma la gente si e' incazzata e mo devo senti esalta un allenatore che allenando la juve non il pro vercelli il secondo tempo in casa fa un catenaccio anni 80 .

io sinceramente non capisco

non entro piu nel merito dei discorsi giochisti vs risultatisti perche ho gia avuto modo di spiegare come la penso e quanto sia una discussione senza senso .

come non vorrei ripetermi sul fatto dell uscita prematura ,avevamo gia avuto modo di parlarne nei giorni scorsi ,tu consideri uscita prematura se perdi con la juve allo stadium in partita secca vabbe ok ,per me conta niente il turno in cui esci, conta contro chi giochi, se fai semifinale con la cremonese (dopo magari aver battuto ai quarti il genoa) ed esci quella e' uscita prematura ,se giochi agli ottavi a milano con l inter e perdi per me non lo e' .

a me sembra pure un discorso logico pero per te evidentemente non sara cosi

Citazione di: Tarallo il 03 Feb 2023, 19:20
Si ma abbiamo un problema di definizioni. Giochista non significa tirare, giochista significa preferire avere la palla piuttosto che non averla. Mourinho e Allegri sono felicissimi nella loro metà campo a chiudere spazi, Sarri no.
Quello dei tiri è un problema temporaneo, succede quando un giochista non ha la macchina bene oleata. Lo scorso anno tiravamo un botto, adesso abbiamo le polveri bagnate. Ho visto per lunghi periodi il City non riuscire a tirare in porta (specie nell'era Gabriel Jesus) ma erano fuochisti eccome.  Fatti la ggente dicevano Dio mio che palle sto tikitaka.

In realtà non è un dato temporaneo, avevamo lo stesso lo scorso anno che segnavamo molto
Il tasso di conversione era e resta elevatissimo, altre squadre anche lo scorso anno tiravano molto di più, avevano molte più occasioni, rispetto ai gol realizzati.
Noi se produciamo un'occasione è quasi sempre gol. O comunque è molto elevata la probabilità che lo diventi.
Ciò significa che quando non segnamo non produciamo proprio occasioni. Non siamo una squadra che produce e non realizza.

Questo incide anche come ci percepiamo, perché chiaramente nelle partite che non segnamo, giocando così, pare che non famo un cazzo, siamo svogliati,ecc.

Citazione di: gruz il 04 Feb 2023, 02:27
apprezzare che la squadra con la rosa piu forte d italia decida, dopo esser passata in vantaggio, di non superare piu la meta campo ,se non con sporadici contropiedi orchestrati da non piu di 3 giocatori ,di non fare piu 3 passaggi di fila , di lasciare completamente il dominio del gioco all altra , di abbassare il baricentro come nemmeno fosse stato il modena a giocare contro il real madrid ,apprezzare tutto questo io lo trovo incredibile ,poi per carita i gusti so gusti ma stai aprlando di un allenatore che da quando e' tornato ad allenare dopo i due anni fermo (nei quali non si e' chiaramente aggiornato per un cazzo) sta facendo disastri inenarrabili ,poi che ieri la juve nel complesso abbia meritato di vincere sono anche d accordo ma e' un calcio che veramente non puo portarti da nessuna parte allo stato attuale .

qui si e' criticato aspramente sarri (spero che visto cio che hai detto di allegri che almeno tu non eri tra quelli) per il secondo tempo contro la samp dove la squadra e' sembrata non forzare piu ma lo ha fatto senza arretrare di un metro il baricentro ,non lasciando mai il dominio all altra e rischiando 0 proprio come ha fatto la juve ieri ,ma la gente si e' incazzata e mo devo senti esalta un allenatore che allenando la juve non il pro vercelli il secondo tempo in casa fa un catenaccio anni 80 .

io sinceramente non capisco

non entro piu nel merito dei discorsi giochisti vs risultatisti perche ho gia avuto modo di spiegare come la penso e quanto sia una discussione senza senso .

come non vorrei ripetermi sul fatto dell uscita prematura ,avevamo gia avuto modo di parlarne nei giorni scorsi ,tu consideri uscita prematura se perdi con la juve allo stadium in partita secca vabbe ok ,per me conta niente il turno in cui esci, conta contro chi giochi, se fai semifinale con la cremonese (dopo magari aver battuto ai quarti il genoa) ed esci quella e' uscita prematura ,se giochi agli ottavi a milano con l inter e perdi per me non lo e' .

a me sembra pure un discorso logico pero per te evidentemente non sara cosi

Se esci ai quarti di Coppa Italia l'uscita è prematura per definizione, visto che sei entrato agli ottavi e praticamente hai passato solo un turno
Che sia contro la Juve o meno sempre prematura è.
Quest'anno la Lazio ha dimostrato di poter vincere anche con squadre sulla carta più attrezzate e forse, mai come quest'anno, la Juve non trova i "giri" giusti per infortuni della rosa e per fattori extracalcistici.
Passare il turno in questo frangente, sarebbe stato sicuramente più facile rispetto al miracolo sportivo di una Cremonese che fa fuori Napoli e Roma in serie, contro le statistiche e la storia.
Ma vabbè, ci può stare.
Se però esci ai quarti di Coppa Italia e sei già pure uscito al girone di Europa League, il messaggio è diverso.
Oppure erano tutte storicamente ingiocabili anche quelle che avevamo al girone di E. L.?
Se poi lo colleghi al fatto che anche lo scorso anno, nelle due competizioni, hai fatto praticamente un percorso simile, mi sembra ovvio che non parliamo di una sola partita ingiocabile ma di un andamento consolidato.
Abbiamo già letto che Sarri è venuto qui per "mantenere" l'esistente, che non può fare nulla di meglio dei predecessori perché la storia ci condanna o che è stato un errore prenderlo perché bisognava fare una rivoluzione immediata.
Punti di vista più o meno condivisibili.
Io penso che Lotito non abbia mai fatto e dato così tanto ad un tecnico, cercando di assecondarlo su tutte le richieste (nei limiti delle sue possibilità). Ha fatto di tutto per farlo esprimere al meglio, ha smentito se stesso ed ha messo in discussione anche il rapporto storico con il suo più fidato collaboratore.
La Lazio è al massimo del monte ingaggi e non ha mai avuto una rosa del genere.
Quindi il 90% delle chiacchiere stanno a zero (secondo me) e il tecnico attuale è quello che ha meno scusanti di tutti i predecessori.
Nessuno ha chiesto a Sarri di vincere, ma di contribuire al alzare il livello con il suo bagaglio di conoscenze calcistiche penso proprio di sì.
Ma se in due anni consecutivi sei uscito due volte di seguito al primo turno di Europa League (o ai sedicesimi) ed ai quarti di Coppa Italia (cioè al primo turno impegnativo della manifestazione), complessivamente le uscite da queste competizioni sono premature considerato il valore della squadra ed i risultati (non di una singola partita) e, di conseguenza, sono insufficienti.

Altri allenatori sarebbero già in mezzo ad un mare di critiche ma leggo che con Sarri è un ottimo risultato anche aver fallito le competizioni già a Gennaio, visto che più di questo non può fare.
Evidentemente i Laziali stanno diventando molto più accondiscendenti del solito e mi auguro sarà così anche in seguito quando in panchina ci saranno altri tecnici.

A me queste quattro eliminazioni, per come sono venute, fanno serenamente rodere parecchio il culo.
Serenamente, perché avendo tifato anche la Lazio di Mimmo Caso, di Corsini, di Lorenzo o di Papadopulo, accetto tutto senza grossi problemi.
Ciò non significa però che calo il prosciutto davanti agli occhi, perché il tecnico, in considerazione del valore della rosa, appare chiaro che al momento stia decisamente sotto la soglia minima di quello che era ragionevole aspettarsi.

Sul discorso del gioco, secondo me, non esiste un gioco bello ed uno brutto ma esiste un gioco efficace, finalizzato a raggiungere gli obbiettivi.
Solo l'estetica te la sbatti al cazzo e così la sola pragmaticita'.
I risultati arrivano in base alla qualità del gioco prodotto, all'equilibrio tattico di squadra, alla capacità di interpretare i momenti delle partite ed alla condivisione del progetto tecnico da parete dei giocatori.
Allegri lo sa e difatti fa un gioco solido e senza fronzoli, facilmente leggibile dai giocatori e sostenibile sotto l'aspetto tecnico e fisico.
Parte piano per chiudere in crescendo la stagione. E i risultati, in carriera, sostanzialmente gli hanno dato ragione perché ha sempre sfruttato quasi al massimo il patrimonio tecnico che gli è stato messo a disposizione.
Può anche non piacere o può fallire una stagione ma, alla fine, ha sempre portato le squadre dove dovevano arrivare in base al loro valore, che piaccia o no.

D'altronde a Guardiola viene rinfacciato che ha vinto troppo poco rispetto al valore delle squadre che ha allenato mentre Ancelotti, che non spicca per la cifra tecnica espressa in campo dalle sue squadre, è quello che ha vinto più di tutti.
Forse perché, come da lui stesso affermato ultimamente, l'esperienza di campo gli ha insegnato che è il tecnico che, dopo un primo check, si deve adattare al materiale che ha a dispozione. Non il contrario.
Ma, ripeto, sono solo opinioni personali.
Se Lotito ritiene che Sarri deve stare 4 anni, fa bene a tenerlo.
A me cambia poco.
Per ora però, sempre quattro lisci su quattro, nelle competizioni ad eliminazione diretta che ha giocato con la Lazio, ha collezionato.
Non credo sia così difficile da ammettere.

prematura per definizione :lol:

in una partita che nelle ultime 15 sue edizioni (quindi tipo dieci anni) abbiamo vinto UNA volta.
UNA.
ma se ci perde Sarri è prematura.

DLM ha appena pubblicato nel topic del mister i risultati della Lazio in coppa negli ultimi anni, anche prima di lui. Sarri è assolutamente in linea. La Lazio non supera i quarti di coppa italia  da QUATTRO anni, non da due. Chiaro?

Ranxerox sei semplicemente prevenuto con Sarri.
Fattene una ragione. Pensi di non esserlo, ma lo sei.
Questo tuo "prematuro per definizione" lo dimostra oggettivamente. non serve manco rispondere al papiello di cose che hai scritto, in larga parte risibili.

Anche perché, non è che è una mia tesi bislacca, chiedi pure a chi ti sta attorno se pensi che io stia sragionando. A me molti dicono che sono arrogante, non penso siano pazzi... la soluzione è che sono arrogante.
Chiedi se sei prevenuto con Sarri e poi datti una risposta a prescindere da cosa ritieni tu.

Certo che in coppa italia puoi passare solo un turno e uscire, so' quattro turni.
Stai a dì che se non arrivi almeno in semifinale esci prematuramente, a prescindere da chi incontri.
Ma come si può dire una cosa del genere e sostenere di non avere dei pregiudizi sul mister?

@Ranxerox
Del tuo lungo post vorrei rispondere al fatto che la Lazio non abbia mai avuto una rosa del genere col massimo monte ingaggi
Per me sprechiamo soldi, spendiamo male in ingaggi, e ci sono state Lazio dell'era Lotito con una rosa migliore, nei titolari e nelle alternative (vedi Inzaghi 2019)
Inoltre in coppa italia non superiamo i quarti da 4 anni e in EL le figure barbine le hanno fatte tutti, tranne forse Petkovic
Quest'anno Sarri, inoltre, è in lotta con un Immobile da 8 gol in metà stagione, comunque, magari mi è sfuggito nel tuo lungo post e l'hai scritto

Citazione di: Magnopèl il 04 Feb 2023, 08:34
@Ranxerox
Del tuo lungo post vorrei rispondere al fatto che la Lazio non abbia mai avuto una rosa del genere col massimo monte ingaggi
Per me sprechiamo soldi, spendiamo male in ingaggi, e ci sono state Lazio dell'era Lotito con una rosa migliore, nei titolari e nelle alternative (vedi Inzaghi 2019)
Inoltre in coppa italia non superiamo i quarti da 4 anni e in EL le figure barbine le hanno fatte tutti, tranne forse Petkovic
Quest'anno Sarri, inoltre, è in lotta con un Immobile da 8 gol in metà stagione, comunque, magari mi è sfuggito nel tuo lungo post e l'hai scritto

Tutte hanno quei problemi. Anche il napoli se dovesse perdere il primo posto vedrai che usciranno i conti della "serva".

La juventus al netto della penalizzazione ha i nostri punti, ha fatto un filotto di 8 vittorie , ha campioni in rosa ed in panchina, ed allegri è sempre stato questo con le sue squadre. Ti addormenta e ti punisce.
Non siamo noi ad aver perso in casa con la cremonese eh.

La rosa del 2019 non te la ricordi mesà Magno.

(Portieri: 1 Strakosha, 23 Guerrieri, 24 Proto, 71 Alia;
Difensori: 3 Luiz Felipe, 5 Lukaku, 13 Armini, 14 Durmisi, 15 Bastos, 26 Radu, 27 Casasola, 33 Acerbi, 49 Jorge Silva, 52 Falbo, 93 Vavro;
Centrocampisti: 4 Patric, 6 Leiva, 7 Berisha, 8 Djavan Anderson, 10 Luis Alberto, 16 Parolo, 11 Correa, 19 Lulic, 21 Milinković Savić, 22 Jony, 28 André Anderson, 29 Lazzari, 32 Cataldi, 34 Adekanye, 58 Minala, 77 Marusic;
Attaccanti: 17 Immobile, 20 Caicedo, 65 Raul Moro.)

Immagino la fatica che fa Ancelotti ad adattarsi al materiale che gli viene messo a disposizione.

@RC
Leiva sano, Parolo prima riserva
Caicedo avanti
Lulic
Ma tutta la vita mi prendo quella

di quell'anno si.
l'anno dopo con leiva e parolo in calo, caicedo rotto e lulic finito ovviamente no.

Ma che c'hai la sirena che ti suona a casa ogni volta che l'utente Ranxerox scrive la parola Sarri?

Dopodiche mi dispiace per te e per le tue conclusioni ma no, non sono pervenuto con Sarri. L'unica prevenzione ce l'avete voi al contrario.
Ogni volta una marea di scusanti da un anno e mezzo a questa parte al di là della chiarezza dei risultati.
Riesce ad uscire dalle competizioni da solo senza bisogno delle mie congetture.
E mi dispiace pure confermarti che più si va avanti e più se ne stanno accorgendo anche gli altri tifosi.
Evidentemente o erano prevenuto al contrario prima, o i risultati stanno lì per essere visti per quello che sono.
Rimane il fatto che per me se ci fa vincere lo scudetto va bene uguale, non ho nulla di personale nei suoi confronti.

Il terz'ultimo degli ultimi 4 anni, che la Lazio è uscita dai quarti di Coppa Italia, ha però vinto il girone di Champions nel quale aveva profuso parecchie energie perché ci ha portato a casa 50 milioni di euro. Non è che contestualmente era già uscita dall'Europa League. Diciamole tutte le cose. E lo ha pagato anche in Campionato con il sesto posto.

Il quart'ultimo anno richiamato ci ha visto vincitori della Supercoppa proprio contro la Juve di Sarri (stranamente, se mai uno volesse avere retropensieri, l'unico hanno in cui abbiamo battuto la storia e la statistica  :=))  ) e siamo protagonisti in parallelo di una cavalcata da sogno spezzata dall'epidemia.

Il quint'ultimo anno giustamente, forse è meglio dimenticarlo, non prenderlo in considerazione e riportare solo gli ultimi quattro, perché invece l'abbiamo vinta quella competizione, eliminando Inter e Milan, la statistica e la storia e battendo l'Atalanta (che stava andando in Champions) in finale.
In tutte queste circostanze, secondo me, visto che la vulgata popolare affermava che Inzaghi non era capace di imporsi a Tare, il quale, da incapace quel'era,  aveva in mano il mercato e visto che ho letto almeno duecentomila volte che prima di Sarri aveva Tare sbagliato ALMENO tre mercati Inzaghi, EVIDENTEMENTE, non aveva in mano una rosa migliore di questa  che ha a disposizione Sarri attualmente.
Oppure, vorrà dire che qualche centinaio di netter ha scritto una marea di cazzate sulla gestione della Lazio di Tare e Inzaghi.
Prima o poi, a forza di girare le frittate, va a finire che si bruciano.

Citazione di: Tarallo il 04 Feb 2023, 08:57
Immagino la fatica che fa Ancelotti ad adattarsi al materiale che gli viene messo a disposizione.

Certo è facile vincere così, quando hai 22 campioni in rosa.
Ma era il concetto che lui ha espresso che volevo fare passare perché (e l'ha raccontato Sarri quindi non è un mio preconcetto), quando è stato alla Juve, a metà stagione, i 22 campioni di grande cilindrata, sono andati dalla società e gli hanno chiesto di intervenire sul tecnico se volevano che la squadra vincesse. E, difatti, Sarri ha dovuto piegare di lato e loro hanno vinto.
Per questo credo che il concetto espresso da Ancelotti sia sacrosanto, al di là del valore dell' squadra che stai allenando.
Fior fiori di allenatori hanno fallito con squadre che sulla carta dovevano spaccare il culo ai passeretti.
Ciò vuol dire che Sarri non è un allenatore di livello?
No, ci capisce parecchio di calcio e si vede a occhio ma per ora, con noi, siamo ancora al di sotto di quello che era quanto meno lecito aspettarsi.
Rimane, ovviamente, una mia opinione.

Citazione di: Magnopèl il 04 Feb 2023, 08:59
@RC
Leiva sano, Parolo prima riserva
Caicedo avanti
Lulic
Ma tutta la vita mi prendo quella

Nei titolari e nelle alternative hai scritto. In panchina eri senza portiere e di movimento ne avevi 3 buoni, se no i Jony i Vavro i Moro e co. raccontati come sciagure, sciagure non lo erano.

Citazione di: RubinCarter il 04 Feb 2023, 09:19
Nei titolari e nelle alternative hai scritto. In panchina eri senza portiere e di movimento ne avevi 3 buoni, se no i Jony i Vavro i Moro e co. raccontati come sciagure, sciagure non lo erano.

Ti ho citato infatti titolari, Leiva e Lulic e riserve, Caicedo a Parolo.
Radu aveva qualche altra cartuccia, Bastos il suo lo faceva, c'era anche Patric che qualcosa da terzo difensore destro lo stava facendo vedere
Acerbi era (è) un signor difensore
Eravamo carenti nel vice Lulic, certo, ma non ho mai scritto che la Lazio ha avuto rose perfette, semplicemente preferisco quella a questa, de gustibus

Citazione di: Ranxerox il 04 Feb 2023, 09:07
Ma che c'hai la sirena che ti suona a casa ogni volta che l'utente Ranxerox scrive la parola Sarri?

Dopodiche mi dispiace per te e per le tue conclusioni ma no, non sono pervenuto con Sarri. L'unica prevenzione ce l'avete voi al contrario.
Ogni volta una marea di scusanti da un anno e mezzo a questa parte al di là della chiarezza dei risultati.
Riesce ad uscire dalle competizioni da solo senza bisogno delle mie congetture.
E mi dispiace pure confermarti che più si va avanti e più se ne stanno accorgendo anche gli altri tifosi.
Evidentemente o erano prevenuto al contrario prima, o i risultati stanno lì per essere visti per quello che sono.
Rimane il fatto che per me se ci fa vincere lo scudetto va bene uguale, non ho nulla di personale nei suoi confronti.

Il terz'ultimo degli ultimi 4 anni, che la Lazio è uscita dai quarti di Coppa Italia, ha però vinto il girone di Champions nel quale aveva profuso parecchie energie perché ci ha portato a casa 50 milioni di euro. Non è che contestualmente era già uscita dall'Europa League. Diciamole tutte le cose. E lo ha pagato anche in Campionato con il sesto posto.

Il quart'ultimo anno richiamato ci ha visto vincitori della Supercoppa proprio contro la Juve di Sarri (stranamente, se mai uno volesse avere retropensieri, l'unico hanno in cui abbiamo battuto la storia e la statistica  :=))  ) e siamo protagonisti in parallelo di una cavalcata da sogno spezzata dall'epidemia.

Il quint'ultimo anno giustamente, forse è meglio dimenticarlo, non prenderlo in considerazione e riportare solo gli ultimi quattro, perché invece l'abbiamo vinta quella competizione, eliminando Inter e Milan, la statistica e la storia e battendo l'Atalanta (che stava andando in Champions) in finale.
In tutte queste circostanze, secondo me, visto che la vulgata popolare affermava che Inzaghi non era capace di imporsi a Tare, il quale, da incapace quel'era,  aveva in mano il mercato e visto che ho letto almeno duecentomila volte che prima di Sarri aveva Tare sbagliato ALMENO tre mercati Inzaghi, EVIDENTEMENTE, non aveva in mano una rosa migliore di questa  che ha a disposizione Sarri attualmente.
Oppure, vorrà dire che qualche centinaio di netter ha scritto una marea di cazzate sulla gestione della Lazio di Tare e Inzaghi.
Prima o poi, a forza di girare le frittate, va a finire che si bruciano.

sei prevenuto ra'.
Lo dicono le tue parole.
Poi puoi ammetterlo o negarlo, ma tutto ciò che dici immediatamente dopo lo conferma.
Ripeto: eliminazione prematura per una sconfitta in partita secca allo Stadium.
Poi fai come te pare.

Citazione di: Magnopèl il 04 Feb 2023, 09:35
Ti ho citato infatti titolari, Leiva e Lulic e riserve, Caicedo a Parolo.
Radu aveva qualche altra cartuccia, Bastos il suo lo faceva, c'era anche Patric che qualcosa da terzo difensore destro lo stava facendo vedere
Acerbi era (è) un signor difensore
Eravamo carenti nel vice Lulic, certo, ma non ho mai scritto che la Lazio ha avuto rose perfette, semplicemente preferisco quella a questa, de gustibus

vice Lulic-Lukaku-Jony-Durmisi, vice Acerbi-Vavro, vice strakosha-Proto,vice sergej-D.Anderson-A.Anderson-Berisha,vice luis alberto-Parolo, vice leiva - Cataldi (che critichiamo tutt'ora).

De gustibus si.

Oggi in panchina
Maximiano
Patric Gila
Pellegrini Hysaj
Vecino Basic
Pedro Romero

Radu M.Antonio Cancellieri non li conto nemmeno e già stiamo meglio. Nel 2019 c'era solo Caicedo che non faceva rimpiangere gli Ciro e Correa quando entrava.

Citazione di: RubinCarter il 04 Feb 2023, 09:50
vice Lulic-Lukaku-Jony-Durmisi, vice Acerbi-Vavro, vice strakosha-Proto,vice sergej-D.Anderson-A.Anderson-Berisha,vice luis alberto-Parolo, vice leiva - Cataldi (che critichiamo tutt'ora).

De gustibus si.

Oggi in panchina
Maximiano
Patric Gila
Pellegrini Hysaj
Vecino Basic
Pedro Romero

Radu M.Antonio Cancellieri non li conto nemmeno e già stiamo meglio. Nel 2019 c'era solo Caicedo che non faceva rimpiangere gli Ciro e Correa quando entrava.

Vice Sergej Djavan Anderson e Berisha?
I titolari erano Sergej Leiva e LA, prima riserva, di tutti, Parolo, poi Cataldi
D'Anderson faceva 1 partita all'anno
In difesa L.Felipe Acerbi Radu, con Bastos e Patric dietro, quando non c'era Acerbi (poche volte) scalava L.Felipe al centro
De gustibus si, ma manco a stravolgere tutto
Ma lungi da me convincerti, per me puoi pensare che questa sia la Lazio dei galacticos e quella una squadra di carciofi miracolati (esagero, ça va sans dire)

Ma poi è improponibile sostenere nel valutare quanto accaduto negli anni precedenti a Sarri che siccome avevamo speso energie a novembre/dicembre per passare il turno in CL allora a fine gennaio non le avevamo per passare i quarti di Coppa Italia.
Con in mezzo più di un mese e pure la sosta invernale.

Cioè è proprio forzare la realtà in modo brutale, con discorsi del tutto illogici e dicendo pure agli altri che accampano scuse. Mah

Più semplicemente per come è fatta oggi la coppa Italia i quarti sono il primo turno in cui puoi incontrare una big. Laddove ciò accade fuori casa è facile che esci.
Quando vincemmo nel 2019 i quarti li sfangammo a San Siro dopo un pareggio, non è che andammo lì a vincere.
L'anno prima li passammo perché la partita secca era in casa con la Fiorentina, non è minimamente paragonabile ad andare a Milano o Torino.

Queste non sono scuse, sono argomenti.
Se nelle ultime 15 partite allo stadium abbiamo vinto una volta (non sette, né cinque, né tre, ma una) non è una scusa, significa che è un qualcosa che riusciamo a fare molto raramente.

Citazione di: Magnopèl il 04 Feb 2023, 10:05

Ma lungi da me convincerti, per me puoi pensare che questa sia la Lazio dei galacticos e quella una squadra di carciofi miracolati (esagero, ça va sans dire)

Ovviamente.

Per me questa è più coperta e lunga. Quella aveva un Hype davanti che era CAicedo

Citazione di: Ranxerox il 04 Feb 2023, 08:25
Se esci ai quarti di Coppa Italia l'uscita è prematura per definizione, visto che sei entrato agli ottavi e praticamente hai passato solo un turno
Che sia contro la Juve o meno sempre prematura è.
Quest'anno la Lazio ha dimostrato di poter vincere anche con squadre sulla carta più attrezzate e forse, mai come quest'anno, la Juve non trova i "giri" giusti per infortuni della rosa e per fattori extracalcistici.
Passare il turno in questo frangente, sarebbe stato sicuramente più facile rispetto al miracolo sportivo di una Cremonese che fa fuori Napoli e Roma in serie, contro le statistiche e la storia.
Ma vabbè, ci può stare.
Se però esci ai quarti di Coppa Italia e sei già pure uscito al girone di Europa League, il messaggio è diverso.
Oppure erano tutte storicamente ingiocabili anche quelle che avevamo al girone di E. L.?
Se poi lo colleghi al fatto che anche lo scorso anno, nelle due competizioni, hai fatto praticamente un percorso simile, mi sembra ovvio che non parliamo di una sola partita ingiocabile ma di un andamento consolidato.
Abbiamo già letto che Sarri è venuto qui per "mantenere" l'esistente, che non può fare nulla di meglio dei predecessori perché la storia ci condanna o che è stato un errore prenderlo perché bisognava fare una rivoluzione immediata.
Punti di vista più o meno condivisibili.
Io penso che Lotito non abbia mai fatto e dato così tanto ad un tecnico, cercando di assecondarlo su tutte le richieste (nei limiti delle sue possibilità). Ha fatto di tutto per farlo esprimere al meglio, ha smentito se stesso ed ha messo in discussione anche il rapporto storico con il suo più fidato collaboratore.
La Lazio è al massimo del monte ingaggi e non ha mai avuto una rosa del genere.
Quindi il 90% delle chiacchiere stanno a zero (secondo me) e il tecnico attuale è quello che ha meno scusanti di tutti i predecessori.
Nessuno ha chiesto a Sarri di vincere, ma di contribuire al alzare il livello con il suo bagaglio di conoscenze calcistiche penso proprio di sì.
Ma se in due anni consecutivi sei uscito due volte di seguito al primo turno di Europa League (o ai sedicesimi) ed ai quarti di Coppa Italia (cioè al primo turno impegnativo della manifestazione), complessivamente le uscite da queste competizioni sono premature considerato il valore della squadra ed i risultati (non di una singola partita) e, di conseguenza, sono insufficienti.

Altri allenatori sarebbero già in mezzo ad un mare di critiche ma leggo che con Sarri è un ottimo risultato anche aver fallito le competizioni già a Gennaio, visto che più di questo non può fare.
Evidentemente i Laziali stanno diventando molto più accondiscendenti del solito e mi auguro sarà così anche in seguito quando in panchina ci saranno altri tecnici.

A me queste quattro eliminazioni, per come sono venute, fanno serenamente rodere parecchio il culo.
Serenamente, perché avendo tifato anche la Lazio di Mimmo Caso, di Corsini, di Lorenzo o di Papadopulo, accetto tutto senza grossi problemi.
Ciò non significa però che calo il prosciutto davanti agli occhi, perché il tecnico, in considerazione del valore della rosa, appare chiaro che al momento stia decisamente sotto la soglia minima di quello che era ragionevole aspettarsi.

Sul discorso del gioco, secondo me, non esiste un gioco bello ed uno brutto ma esiste un gioco efficace, finalizzato a raggiungere gli obbiettivi.
Solo l'estetica te la sbatti al cazzo e così la sola pragmaticita'.
I risultati arrivano in base alla qualità del gioco prodotto, all'equilibrio tattico di squadra, alla capacità di interpretare i momenti delle partite ed alla condivisione del progetto tecnico da parete dei giocatori.
Allegri lo sa e difatti fa un gioco solido e senza fronzoli, facilmente leggibile dai giocatori e sostenibile sotto l'aspetto tecnico e fisico.
Parte piano per chiudere in crescendo la stagione. E i risultati, in carriera, sostanzialmente gli hanno dato ragione perché ha sempre sfruttato quasi al massimo il patrimonio tecnico che gli è stato messo a disposizione.
Può anche non piacere o può fallire una stagione ma, alla fine, ha sempre portato le squadre dove dovevano arrivare in base al loro valore, che piaccia o no.

D'altronde a Guardiola viene rinfacciato che ha vinto troppo poco rispetto al valore delle squadre che ha allenato mentre Ancelotti, che non spicca per la cifra tecnica espressa in campo dalle sue squadre, è quello che ha vinto più di tutti.
Forse perché, come da lui stesso affermato ultimamente, l'esperienza di campo gli ha insegnato che è il tecnico che, dopo un primo check, si deve adattare al materiale che ha a dispozione. Non il contrario.
Ma, ripeto, sono solo opinioni personali.
Se Lotito ritiene che Sarri deve stare 4 anni, fa bene a tenerlo.
A me cambia poco.
Per ora però, sempre quattro lisci su quattro, nelle competizioni ad eliminazione diretta che ha giocato con la Lazio, ha collezionato.
Non credo sia così difficile da ammettere.

a me sembra che tra le righe o meno punzecchi sempre chi difende sarri a prescindere e fai benissimo perche nessuno va difeso a prescindere , pero allo stesso tempo tu fai la stessa cosa al contrario lo critichi a prescindere ,cerchi di trovare qualsiasi appiglio anche un po bislacco perdonami per attaccarlo .

la rosa della lazio e' la piu forte degli ultimi 5 10 15 anni ' boh puo essere ma continui a valutare la forza delle rose senza guardare le altre , rimanendo al discorso juve e allegri la loro rosa se prendiamo gli ultimi due anni ,considerando anche le rose degli altri deve come minimo lottare fino all ultima giornata per lo scudetto altrimenti e' un fallimento ma questo perche gioca in serie a se metti la rosa della juve in premier e parlassi di fallimento sarei prevenuto , non basta dire abbiamo la rosa piu forte da tot anni senza mettere il naso fuori da formello .

te l ho gia detto e te lo ripeto per come la vedo io in questo anno e mezzo di sarri fino ad ora l unico fallimento conclamato e' l uscita dal girone quest anno condito da umiliazione storica per il resto non capisco proprio come puoi vedere un brutto lavoro di sarri in questi 18 mesi e te lo dice uno che non si e' mai fatto problemi a criticarlo ,ci sono svariati post qui sul forum che lo dimostrano .

sarri aldila dei risultati  sta migliorando le prestazioni di diversi giocatori se domani se ne va ti lascia qualcosa ,se domani va via allegri dalla juve non gli lascia nulla se non le macerie e una miriade di giocatori che hanno abbassato di molto le loro quotazioni

OT
Unpopular opinion: io continuo a ritenere la sopravvalutazione di Caicedo fra i tifosi della Lazio (legata naturalmente all'affetto smisurato che è riuscito a suscitare in tutti noi, un ragazzo fenomenale) la più grande svista dei tifosi laziali da Garella in qua.
EOT

Unpopular, forse, ma anche molto razionalmente fondata.

Concordo con Tarallo riguardo la questione Caicedo.

Citazione di: Tarallo il 04 Feb 2023, 13:05
OT
Unpopular opinion: io continuo a ritenere la sopravvalutazione di Caicedo fra i tifosi della Lazio (legata naturalmente all'affetto smisurato che è riuscito a suscitare in tutti noi, un ragazzo fenomenale) la più grande svista dei tifosi laziali da Garella in qua.
EOT

maddai...

Citazione di: hafssol il 04 Feb 2023, 13:08
Unpopular, forse, ma anche molto razionalmente fondata.

esattamente.
I gol e i punti di una Lazio a pari alla juve li ha fatti lui mi pare...entrava Caicedo e la Lazio vinceva e/o pareggiava...mò non facciamo sempre le capriole...o le gambete :p

Pentitevi, su Caicedo
Per me non era affatto "solo" l'uomo delle rimonte al 90', ma si è dimostrato col tempo uno in grado di giocare discretamente e fare il suo, anche tecnicamente
Li abbiamo visti dopo, i colpi a 20 mln, che manco stoppavano la palla

OT
Non porterò certo avanti ulteriormente una polemica che ormai dura da anni. Il topic ha un sacco di altri argomenti interessanti, quindi per me fine OT

Citazione di: FatDanny il 04 Feb 2023, 09:40
sei prevenuto ra'.
Lo dicono le tue parole.
Poi puoi ammetterlo o negarlo, ma tutto ciò che dici immediatamente dopo lo conferma.
Ripeto: eliminazione prematura per una sconfitta in partita secca allo Stadium.
Poi fai come te pare.

Però c'è modo e modo di perdere. Il problema non è la sconfitta, ma il fatto che con un tempo a disposizione non si è fatto un tiro in porta. Non dobbiamo inventarcele noi le soluzioni, ci deve pensare Sarri. Per quanto difficili siano, un allenatore non può allargare le braccia e dire "non c'è niente da fare". Allora basta che l'avversario abbassa la difesa e possiamo anche ritirarci, visto che senza la profondità arriviamo al limite dell'area e torniamo indietro. Non va bene, ci vogliono idee alternative.

Citazione di: Magnopèl il 04 Feb 2023, 13:14
Pentitevi, su Caicedo
Per me non era affatto "solo" l'uomo delle rimonte al 90', ma si è dimostrato col tempo uno in grado di giocare discretamente e fare il suo, anche tecnicamente
Li abbiamo visti dopo, i colpi a 20 mln, che manco stoppavano la palla

Ah va be', allora sì, ma quello manco è un giocatore di pallone. Era ottimo per Cinecittà.  :)

Citazione di: Tarallo il 04 Feb 2023, 13:05
OT
Unpopular opinion: io continuo a ritenere la sopravvalutazione di Caicedo fra i tifosi della Lazio (legata naturalmente all'affetto smisurato che è riuscito a suscitare in tutti noi, un ragazzo fenomenale) la più grande svista dei tifosi laziali da Garella in qua.
EOT

Ma devi relazionare il suo livello agli attaccanti di scorta "storici" della Lazio degli ultimi 6-7 anni.
Vado a memoria: Keita (giovanissimo), Djordjevic, Muriqi.
È vero che con l'esplosione del fenomeno Ciro diventava difficile trovare un vice bravo che accettasse di stare per lo più in panca, però secondo me in questa mini classifica caicedo ha dimostrato più qualità di tutti gli altri sotto molti punti di vista.
I gol all'ultimo e la simpatia hanno giocato a suo favore, ma sarebbe riduttivo pensare che il giudizio dipenda solo da elementi esterni alla sua bravura tecnica, tattica e anche comportamentale, visto che non si è mai lamentato.

Citazione di: Tarallo il 04 Feb 2023, 13:05
OT
Unpopular opinion: io continuo a ritenere la sopravvalutazione di Caicedo fra i tifosi della Lazio (legata naturalmente all'affetto smisurato che è riuscito a suscitare in tutti noi, un ragazzo fenomenale) la più grande svista dei tifosi laziali da Garella in qua.
EOT

Fai il bravo, su.

@ranxerox ah e quando parli di inzaghi, lui per me ha fatto un ottimo lavoro qui da noi, quindi non sono certo uno di quelli che fa schifo inzaghi viva sarri

I gol importanti di Caicedo sono quello del 2-1 a Cagliari (segnato con la spalla) e l'1-0 contro il Parma (dove insomma, c'era pure un mezzo rigore per loro).

Nella stagione 2019/2020.

Citazione di: A.Nesta (c) il 04 Feb 2023, 13:34
I gol importanti di Caicedo sono quello del 2-1 a Cagliari (segnato con la spalla) e l'1-0 contro il Parma (dove insomma, c'era pure un mezzo rigore per loro).

Nella stagione 2019/2020.

Il 2-1 a Sassuolo?
I gol contro la Juve?
Il gol a Genova contro la samp?
Il gol del pareggio contro lo zenit in cl?

Senza contare gli "altri gol", ovvero quelli solo sulla carta meno pesanti, i rigori guadagnati e gli assist.
Siamo OT, ma la declassificazione di caicedo anche no, ve prego.

Invece quello al derby, il pareggio all'ultimo secondo contro la Juve ecc non contano  :)

Senza mettersi a disquisire del livello complessivo del calciatore, Caicedo ha dato tantissimo alla Lazio. Ma proprio tanto.

Per me se Ciro sta così oggi è anche colpa dell'aver scelto Caicedo. Quello che gli rimprovero che poi è la cosa che è meno colpa sua, è di aver giocato sempre con Ciro. Nell'unico vero turnover che Inzaghi ha applicato, cioè nell'Europa League di Cluj e Celtic, abbiamo fatto schifo che aiutame a di' schifo. UNICA vera volta in cui ha fatto riposare Ciro (non ricordo se Ciro fosse rotto o no).
Dal punto di vista tattico, poi, completamente estraneo almeno per due anni. Meno male che nei minuti della disperazione la buttava dentro (nei minuti in cui pure Jony era utile), un aiuto enorme è innegabile. Ma ZERO contributo alla crescita organica della squadra e al riposo di Ciro.
Per sottolineare ancora una volta come la dirigenza abbia steccato clamorosamente e poi si sia pregiata di un po' di gol arrivati in situazioni estreme, mentre il vice Ciro lo stavamo ancora aspettando.

Ci son cascato di nuovo (cit.)

Citazione di: Assoluto il 04 Feb 2023, 13:14
Però c'è modo e modo di perdere. Il problema non è la sconfitta, ma il fatto che con un tempo a disposizione non si è fatto un tiro in porta. Non dobbiamo inventarcele noi le soluzioni, ci deve pensare Sarri. Per quanto difficili siano, un allenatore non può allargare le braccia e dire "non c'è niente da fare". Allora basta che l'avversario abbassa la difesa e possiamo anche ritirarci, visto che senza la profondità arriviamo al limite dell'area e torniamo indietro. Non va bene, ci vogliono idee alternative.

I tiri ci sono stati, ma imprecisi.
Non è che non ci sono soluzioni in assoluto, ma dipendono da chi hai a disposizione.
Certo che ci sarebbero soluzioni, ad avere alternative.
Tu pretendi che Sarri trovi soluzioni per andare a fare la partita a Torino con due ragazzini come uniche altenative in attacco.
Se avessimo Simeone non sarebbe una pretesa assurda, cosi invece gli stai dicendo di fare una magia. Ma fa l'allenatore non lo stregone. Lavora con quel che ha.
Per me la partita di coppa a Torino persa 1-0 nelle condizioni in attacco in cui stiamo è comprensibile. A differenza dell'eliminazione in EL, in cui avrei fatto meno turnover visto che le alternative sono quel che sono.
Colpa di Sarri.

Giovedì invece ha fatto un turnover ragionato e hai perso per un infortunio a Torino. Ci sta.
Senza troppe storie.

Citazione di: Tarallo il 04 Feb 2023, 13:57
Per me se Ciro sta così oggi è anche colpa dell'aver scelto Caicedo. Quello che gli rimprovero che poi è la cosa che è meno colpa sua, è di aver giocato sempre con Ciro. Nell'unico vero turnover che Inzaghi ha applicato, cioè nell'Europa League di Cluj e Celtic, abbiamo fatto schifo che aiutame a di' schifo. UNICA vera volta in cui ha fatto riposare Ciro (non ricordo se Ciro fosse rotto o no).
Dal punto di vista tattico, poi, completamente estraneo almeno per due anni. Meno male che nei minuti della disperazione la buttava dentro (nei minuti in cui pure Jony era utile), un aiuto enorme è innegabile. Ma ZERO contributo alla crescita organica della squadra e al riposo di Ciro.
Per sottolineare ancora una volta come la dirigenza abbia steccato clamorosamente e poi si sia pregiata di un po' di gol arrivati in situazioni estreme, mentre il vice Ciro lo stavamo ancora aspettando.

Ci son cascato di nuovo (cit.)

Ciro è uno degli attaccanti più forti del mondo.
Che tipo di supporto di crescita può dargli avere accanto uno che la imbusta quasi quanto lui o che comunque nelle poche volte che gioca al posto suo, lo sostituisce nei voti e nei risultati?

A parte che sta cosa credo che non accada manco al Bayern, cosa intendi per "crescita"?
Per me ad esempio Ciro è diventato quello che è adesso proprio perché ha giocato sempre, è entrato in fiducia, non ha avuto pressing da sostituti troppo simili al suo livello e perché ha potuto gestirsi il reparto da solo quasi sempre.

Caicedo è stata la spalla perfetta. Pensare che potesse essere come Ciro quando Ciro non giocava mi sembra una critica abbastanza ingenerosa, imho.

Citazione di: FatDanny il 04 Feb 2023, 14:06
I tiri ci sono stati, ma imprecisi.
Non è che non ci sono soluzioni in assoluto, ma dipendono da chi hai a disposizione.
Certo che ci sarebbero soluzioni, ad avere alternative.
Tu pretendi che Sarri trovi soluzioni per andare a fare la partita a Torino con due ragazzini come uniche altenative in attacco.
Se avessimo Simeone non sarebbe una pretesa assurda, cosi invece gli stai dicendo di fare una magia. Ma fa l'allenatore non lo stregone. Lavora con quel che ha.
Per me la partita di coppa a Torino persa 1-0 nelle condizioni in attacco in cui stiamo è comprensibile. A differenza dell'eliminazione in EL, in cui avrei fatto meno turnover visto che le alternative sono quel che sono.
Colpa di Sarri.

Giovedì invece ha fatto un turnover ragionato e hai perso per un infortunio a Torino. Ci sta.
Senza troppe storie.

Quello che dici è giusto, si può tentare per quanto è lunga la coperta. Però non è accettabile che per tutto un tempo fai lo stesso gioco senza una crescita di intensità e senza portare più uomini in area.
A un minuto dalla fine ancora ci facevamo i passaggi tra i difensori e in area non c'era nessuno.

In situazioni da dentro o fuori, al diavolo gli schemi, al diavolo i limiti tattici e tutti dentro l'area per provare l'arrembaggio finale! Se sai che con la solita tattica abbottonata non otterrai nulla, perché, perso per perso, non tenti di buttarla sulla quantità? Non sai mai, una deviazione, un fallo di mano...così invece continui a sbattere contro la difesa dal primo all'ultimo minuto e te ne stai zitto, aspettando che finisca la partita. Ma dai...

Poi tocca sentire Sarri contento che non abbiamo sbracato contro la Juve. Fermo restando che parliamo della Juve "di 'orto muso" di Allegri, che ti frega di sbracare all'ultimo? Buttati in area e come va, va. Dobbiamo essere contenti di aver perso solo 1 - 0? Questa è una mentalità perdente.

Citazione di: Achab77 il 04 Feb 2023, 13:50
Il 2-1 a Sassuolo?
I gol contro la Juve?
Il gol a Genova contro la samp?
Il gol del pareggio contro lo zenit in cl?

Senza contare gli "altri gol", ovvero quelli solo sulla carta meno pesanti, i rigori guadagnati e gli assist.
Siamo OT, ma la declassificazione di caicedo anche no, ve prego.

Quello di Sassuolo l'avevo dimenticato, giusto.

Quello con la Juve arriva sul 2-1 a fine partita*, non è determinante.

Gli altri sono fuori dalla stagione 19/20, l'ho specificato nel post precedente.  :beer:

Caicedo è un altro di quelli che ha avuto la fortuna d'incontrare Inzaghi al momento giusto e che l'ha valorizzato al massimo, ma dal pdv fisico era un giocatore assolutamente inaffidabile.



*Se Ciro non si divora il rigore procurato da Correa, la partita finisce 20 minuti prima e magari non ci spompiamo per il resto della partita.

Citazione di: A.Nesta (c) il 04 Feb 2023, 14:22
Quello di Sassuolo l'avevo dimenticato, giusto.

Quello con la Juve arriva sul 2-1 a fine partita*, non è determinante.

Gli altri sono fuori dalla stagione 19/20, l'ho specificato nel post precedente.  :beer:

Caicedo è un altro di quelli che ha avuto la fortuna d'incontrare Inzaghi al momento giusto e che l'ha valorizzato al massimo, ma dal pdv fisico era un giocatore assolutamente inaffidabile.



*Se Ciro non si divora il rigore procurato da Correa, la partita finisce 20 minuti prima e magari non ci spompiamo per il resto della partita.

Penso che Achab si riferisse al gol all'ultimo secondo nel 20/21 all'olimpico  :beer:

Citazione di: Gulp il 04 Feb 2023, 14:24
Penso che Achab si riferisse al gol all'ultimo secondo nel 20/21 all'olimpico  :beer:

Ma quello alla Juve?

EDIT: ah sì sì, quello con Correa che si beve mezza Juve sulla fascia e poi Caicedo fa un gran gol.

Ci sta, però io parlavo dell'annata magica 2019/2020  :beer:

Citazione di: A.Nesta (c) il 04 Feb 2023, 14:25
Ma quello alla Juve?

Si, questo qui
https://www.youtube.com/watch?v=nTDMjaV-FLk

Citazione di: Assoluto il 04 Feb 2023, 14:20
Quello che dici è giusto, si può tentare per quanto è lunga la coperta. Però non è accettabile che per tutto un tempo fai lo stesso gioco senza una crescita di intensità e senza portare più uomini in area.
A un minuto dalla fine ancora ci facevamo i passaggi tra i difensori e in area non c'era nessuno.

In situazioni da dentro o fuori, al diavolo gli schemi, al diavolo i limiti tattici e tutti dentro l'area per provare l'arrembaggio finale! Se sai che con la solita tattica abbottonata non otterrai nulla, perché, perso per perso, non tenti di buttarla sulla quantità? Non sai mai, una deviazione, un fallo di mano...così invece continui a sbattere contro la difesa dal primo all'ultimo minuto e te ne stai zitto, aspettando che finisca la partita. Ma dai...

Poi tocca sentire Sarri contento che non abbiamo sbracato contro la Juve. Fermo restando che parliamo della Juve "di 'orto muso" di Allegri, che ti frega di sbracare all'ultimo? Buttati in area e come va, va. Dobbiamo essere contenti di aver perso solo 1 - 0? Questa è una mentalità perdente.

Ma per avere uomini in area devi avere uomini con quella propensioni. Ma ci rendiamo conto che pretendevamo di recuperare a Torino senza punte? Ci rendiamo conto che ad occupare l'area è andato Savic?

Tu fai un discorso comprensibile ma del tutto astratto, che prescinde da qualsiasi dato di realtà. È come dire che la pace nel mondo è desiderabile. Chiaro, poi però c'è pure da considerare tutti gli aspetti concreti che spiegano perché l'ideale non si concretizza. E non per mentalità perdente.

Citazione di: A.Nesta (c) il 04 Feb 2023, 14:25
Ma quello alla Juve?

E ci siamo dimenticati il gol a Torino contro il Torino.

Un gol tra l'altro eccezionale per tecnica e velocità, fatto col piede debole (come in molti altri casi).
Contro lo zenit perdevamo, senza quel gol probabilmente avremmo rischiato l'eliminazione.
Non so, caicedo veniva da noi come giocatore in crisi e con uno score molto basso. Non è mai stato un fenomeno, ma ha avuto una crescita incredibile nel momento poi in cui Ciro era forse l'attaccante più forte d'Europa e Correa comunque non era la controfigura di se stesso come adesso.
Possiamo discutere anni sul suo valore e sul suo reale apporto, sta di fatto che con davanti l'attaccante più prolifico e  "resistente" della nostra storia recente è riuscito a guadagnarsi uno spazio importante piazzando anche qualche zampata decisiva. L'anno che hai citato è stato sicuramente quello meno esaltante, però mi sembra davvero assurdo che siamo qui a fare l'analisi logica sulle sue prestazioni quando prima e dopo di lui mi pare che ci sia un deserto abbastanza impressionante.

Achab, la tua frase finale, che condivido, va letta nell'ottica della discussione che stavamo facendo che esula da Caicedo. Fai un passo indietro di un ordine di grandezza (fai conto di essere al microscopio, passa da 20x a 4x) e vedrai che Caicedo non sposta di niente il giudizio su come la società ha affrontato il problema attaccanti negli ultimi dieci anni. Vorrei ricordare che Correa attaccante lo ha inventato Inzaghi, perché arrivava da largo a destra in un 4-4-2 al Sevilla.
Una sciagura continua che Correa e Caicedo non possono nascondere malgrado i buoni sforzi.

E Ciro non gioca più, oggi. Non vedere il legame è quantomeno miope.

Citazione di: Achab77 il 04 Feb 2023, 14:31
E ci siamo dimenticati il gol a Torino contro il Torino.

Un gol tra l'altro eccezionale per tecnica e velocità, fatto col piede debole (come in molti altri casi).
Contro lo zenit perdevamo, senza quel gol probabilmente avremmo rischiato l'eliminazione.
Non so, caicedo veniva da noi come giocatore in crisi e con uno score molto basso. Non è mai stato un fenomeno, ma ha avuto una crescita incredibile nel momento poi in cui Ciro era forse l'attaccante più forte d'Europa e Correa comunque non era la controfigura di se stesso come adesso.
Possiamo discutere anni sul suo valore e sul suo reale apporto, sta di fatto che con davanti l'attaccante più prolifico e  "resistente" della nostra storia recente è riuscito a guadagnarsi uno spazio importante piazzando anche qualche zampata decisiva. L'anno che hai citato è stato sicuramente quello meno esaltante, però mi sembra davvero assurdo che siamo qui a fare l'analisi logica sulle sue prestazioni quando prima e dopo di lui mi pare che ci sia un deserto abbastanza impressionante.

Io però mi riferivo all'annata 2019/2020, il discorso era partito da lì.

Poi chiaro che Caicedo ha dato il suo contributo (e a mio avviso, pesa molto il confronto proprio con Muriqi, non con Ciro) negli anni, nessuno lo nega. Ma i gol fondamentali segnati nella stagione 2019/2020 sono 3 e quella Lazio fu una macchina da guerra per 3 mesi di fila.  :beer:

Citazione di: Tarallo il 04 Feb 2023, 14:36
Achab, la tua frase finale, che condivido, va letta nell'ottica della discussione che stavamo facendo che esula da Caicedo. Fai un passo indietro di un ordine di grandezza (fai conto di essere al microscopio, passa da 20x a 4x) e vedrai che Caicedo non sposta di niente il giudizio su come la società ha affrontato il problema attaccanti negli ultimi dieci anni. Vorrei ricordare che Correa attaccante lo ha inventato Inzaghi, perché arrivava da largo a destra in un 4-4-2 al Sevilla.
Una sciagura continua che Correa e Caicedo non possono nascondere malgrado i buoni sforzi.

E Ciro non gioca più, oggi. Non vedere il legame è quantomeno miope.

Ah ma sul discorso generale io sono d'accordo con te. E gli stessi errori vengono perpetrati anche in altre zone del campo, poiché spesso i big non hanno mai vere e proprie alternative pronte o da coltivare..infatti un altro grosso problema sarà poi la sostituzione di SMS e LA (oltre a quella di Ciro).
Però prendere come esempio lampante di questa critica il poro Panterone mi sembra ingiusto. La sintesi di tutto ciò che non funziona (più) nelle scelte di mercato della Lazio, nello specifico per quanto riguarda l'attacco, è rappresentata da Vedat Muriqi. Fino a quel momento gli attaccanti di scorta arrivavano a 0 o quasi (Keita, caicedo, Djordjevic), lui fu la punta di diamante del mercato Champions'.
Caicedo è stata una delle forse ultime intuizioni felici di Tare nel mercato dei cestoni. Non ha spostato in termini di qualità la nostra attenzione al mercato, ma almeno ci ha spostato il cuore e l'emozione là dove si andava molto raramente. E anche se non sarà stato solo tutto merito suo, a me piace pensarla così.

Scusate, è che su caicedo sono sempre molto sensibile, e adesso mi è entrata una bruschetta nell'occhio (cit.).
:since

Citazione di: FatDanny il 04 Feb 2023, 14:27
Ma per avere uomini in area devi avere uomini con quella propensioni. Ma ci rendiamo conto che pretendevamo di recuperare a Torino senza punte? Ci rendiamo conto che ad occupare l'area è andato Savic?

Tu fai un discorso comprensibile ma del tutto astratto, che prescinde da qualsiasi dato di realtà. È come dire che la pace nel mondo è desiderabile. Chiaro, poi però c'è pure da considerare tutti gli aspetti concreti che spiegano perché l'ideale non si concretizza. E non per mentalità perdente.

Aspetta però, io non sto dicendo che potevi attaccare a spron battuto per un tempo intero. Questo non puoi farlo perché la squadra è quella che è, e siamo d'accordo.
Ma almeno negli ultimi minuti, non avendo niente da perdere, lascia perdere che razionalmente non hai giocatori propositivi, tenta il tutto per tutto con chi capita. Fai densità, anziché continuare a sbattere sul muro avversario con la consapevolezza che tanto in porta non ci arrivi.
Oh, solitamente in queste situazioni disperate in area ci mandi pure il portiere, e non perché abbia l'istinto del goleador  :p

Citazione di: Achab77 il 04 Feb 2023, 14:31
E ci siamo dimenticati il gol a Torino contro il Torino.

Tra un paio di pagine Caicedo non ha mai giocato nella Lazio.

Citazione di: FatDanny il 04 Feb 2023, 14:06
I tiri ci sono stati, ma imprecisi.
Non è che non ci sono soluzioni in assoluto, ma dipendono da chi hai a disposizione.
Certo che ci sarebbero soluzioni, ad avere alternative.
Tu pretendi che Sarri trovi soluzioni per andare a fare la partita a Torino con due ragazzini come uniche altenative in attacco.
Se avessimo Simeone non sarebbe una pretesa assurda, cosi invece gli stai dicendo di fare una magia. Ma fa l'allenatore non lo stregone. Lavora con quel che ha.
Per me la partita di coppa a Torino persa 1-0 nelle condizioni in attacco in cui stiamo è comprensibile. A differenza dell'eliminazione in EL, in cui avrei fatto meno turnover visto che le alternative sono quel che sono.
Colpa di Sarri.

Giovedì invece ha fatto un turnover ragionato e hai perso per un infortunio a Torino. Ci sta.
Senza troppe storie.

Di tiri dentro l'area io non ne ricordo uno,anzi uno,con Zaccagni nel primo tempo,poi solo qualche tiro da fuori e in Europa League il turnover si è limitato a 2/3 componenti della rosa

Citazione di: RubinCarter il 04 Feb 2023, 17:10
Tra un paio di pagine Caicedo non ha mai giocato nella Lazio.

In quel caso si dirà che era un grandissimo giocatore.
"A noi ce faceva schifo caicedo?"
:=))