ma dai IB. 40 goal cambiano una stagione. mi sembra un discorso abbastanza assurdo eh.

Citazione di: M.L.Castroman 26 il 30 Ott 2018, 09:19
Al netto delle assenze (almeno ieri, in cui hai giocato con Cataldi), il punto è che Inzaghi è più integralista di un talebano.
Non cambia MAI.
E se in un modo di giocare le perdi sistematicamente tutte, significa che se ti ripresenti sempre (SEMPRE) allo stesso modo il risultato come dovrebbe essere diverso?
Tutti sapevamo che per vincere serviva un miracolo (con l'Inter eh, mica col Barca), noi, loro, persino i giocatori.
Con questa ottusità non si va da nessuna parte.
E budget, fatturati, la rava e la fava non c'entrano nulla, o c'entrano molto poco sulla singola partita, in cui statisticamente, così come riuscito persino al Chievo quest'anno, qualcosa avremmo dovuto portare a casa.
Noi no, abbiamo raccolto figuracce con chiunque.
Differenze tecniche?
Non credo proprio.
La responsabilità è di chi prepara la partita e manda in campo la squadra.

Adesso la colpa è solo di Inzaghi 

L'anno scorso è stato incensato per la sua capacità di cambiare modulo a seconda degli avversari - hai scagliato.

Con la Lazio spettacolo del primo anno di pioli, quella pragmatica di reja, quella autogestita da una delle rose più complete e carismatiche di Petkovic - hai quasi sempre solo scagliato.

Il livello tecnico, al netto di annate dove sì gli allenatori hanno fatto la differenza, è sempre rimasto lo stesso. Al di là delle questioni di principio scaturite dall'eterna contrapposizione circa l'operato di Lotito, la Lazio è la stessa da anni e sono proprio gli allenatori quel valore aggiunto che andrebbe assecondato.
Vi è mai venuto il dubbio che non fossero gli allenatori a non riconfermarsi mai nel secondo anno ma che invece avessero fatto dei mezzi miracoli che andavano corroborati e sostenuti dal mercato?
Perché se partiamo dal presupposto che ci sia una componente che non sbaglia mai e una che sbaglia sempre, allora nei prossimi anni a quali scuse ci attaccheremo? Riscaldamento globale? Massoneria? Fantasmi?

Berisha , Badelji , Correa ti hanno alzato il livello .
Dai non si possono fare sempre questi discorsi contro la società , Felipe Anderson ha chiesto la cessione a causa di questo integralismo talebano dove per lui non c'era posto .
Poi con l'Inter puoi anche perdere ma se non schieri i migliori giocatori è sicuro .

Citazione di: italicbold il 30 Ott 2018, 09:34
Ha statistiche personali da capogiro. Ma i gol che cambiano la storia di una stagione, quelli, ancora non li ha segnati.

Dici? Per me invece contro il Napoli e le merde il famoso gol cambia stagione te lo aveva imbustato.

Citazione di: vaz il 30 Ott 2018, 09:37
ma dai IB. 40 goal cambiano una stagione. mi sembra un discorso abbastanza assurdo eh.

La questione Immobile entra in un discorso più ampio di riflessione sulla Lazio e la sua capacità ad essere forte o decisiva nei momenti che contano. Lo scorso anno la Lazio ha segnato più di 100 reti. Ce le siamo date in faccia alla fine della fiera. Sia in Europa league che in campionato. Ce ne serviva una a Salisburgo e una a Crotone o la domenica dopo contro l'Inter. Non sono arrivate.
Le statistiche dicono che il più grande attaccante della storia del calcio italiano, dopo Piola, é Francesco Totti. Col cazzo. L'unica rete decisiva segnata nella sua carriera, per dire, é forse il rigore segnato all'Australia agli ottavi del mondiale 2006. Una rete di Grosso vale cento volte le sue.
Il resto é cordoglio. Lo prendiamo per il culo per questo.
Intendiamoci, non sto abbassando Ciro, come non sto abbassando la Lazio. Sto dicendo che, malgrado statistiche personali impressionanti, spesso e volentieri, c'ha il mammatrone quando é il momento di alzare il livello.
Le statistiche fredde sono quelle. Ma le reti oltre a contarsi, secondo me, si pesano anche.
E al momento nelle statistiche di Ciro e della Lazio, le reti che pesano veramente sono molto meno di quello che ci si aspetta.

le statistiche dicono pure che ci ha portato un trofeo e l'ultima vittoria in casa di una strisciata da secoli.
cmq mettere in discussione uno che un anno fa ha avuto statistiche tipo Messi, Salah e questi mostri sacri mi fa strano.

Citazione di: italicbold il 30 Ott 2018, 09:53
Ce ne serviva una a Salisburgo e una a Crotone o la domenica dopo contro l'Inter.

A Salisburgo ha segnato un gran gol, a Crotone giocava il suo presunto vice e contro l'Inter non era palesemente in grado di giocare.

La tua crociata mi sembra molto poco lucida.

Citazione di: NEMICOn.1 il 30 Ott 2018, 09:49
Berisha , Badelji , Correa ti hanno alzato il livello .
Dai non si possono fare sempre questi discorsi contro la società , Felipe Anderson ha chiesto la cessione a causa di questo integralismo talebano dove per lui non c'era posto .
Poi con l'Inter puoi anche perdere ma se non schieri i migliori giocatori è sicuro .

Ma chi se la prende con la società. La società fa quello che può, così come giocatori e allenatore.
Trovo ingiusto accollare ad un allenatore giovane, laziale e preparato la responsabilità di un confronto che da anni purtroppo è a nostro sfavore rispetto alle big. Noi sostituiamo e puntelliamo, le altre rivoluzionano e rinforzano spesso indebitandosi e cedendo i big.

Se Berisha e badelj sono infortunati e leiva non gliela fa a fare 50 partite di seguito, magari un po' di sfiga c'è, ma nei fatti pratici vuol dire che non ti sei rinforzato, perché i punti che perderai ora saranno a causa della mancanza di alternative (e non parlo solo di ruolo ma di modulo, perché di fatto non hai esterni intercambiabili). Così come se nelle partite toste di EL metti il portiere titolare e non quello che a inizio stagione avevi indicato come "portiere di coppa".
Per tacere di santo Francesco acerbi, che Dio ce lo conservi integro tutta la stagione, così come santo Stefan, perché se penso a chi hanno dietro mi vengono i brividi.

O meglio, non mi interessa, forza Lazio lo stesso, però poi non mi metto certo a farmi rodere il chicchero se perdo con le prime 4-5.

Citazione di: vaz il 30 Ott 2018, 08:55
corre 1/3, quindi è più fresco.

Esatto gli viene chiesto un lavoro diverso ed è anche un diverso tipo di attaccante. Secondo me non è neanche forte come Icardi ma come Icardi al momento non c'è nessuno in Italia.

Citazione di: JoeStrummer il 30 Ott 2018, 09:57
A Salisburgo ha segnato un gran gol, a Crotone giocava il suo presunto vice e contro l'Inter non era palesemente in grado di giocare.

La tua crociata mi sembra molto poco lucida.

tra l'altro. sfortunatamente ho il filtro su tutto quello accaduto tra aprile e maggio l'anno scorso.

Per me, sono le nostre aspettative a non essere realistiche. Contro squadre piú forti, si  perde di piú di quanto si vinca. In base a cosa dovremmo vincere di piú noi ? Quando i piú forti eravamo noi, rompevamo il cuxo a tutti molto piú spesso.
Dovremmo guardare le squadre, non gli allenatori.

Citazione di: JoeStrummer il 30 Ott 2018, 09:57
La tua crociata mi sembra molto poco lucida.

Non partite lancia in resta. La mia non é una crociata, guai a chi me lo tocca Ciro.
Lasciamo da parte i paradossi e gli eccessi.
Se volete trasformare questo confronto in "Ciro é una sega vs Ciro é fortissimo" ditelo subito che accanno qui.
E' una riflessione sul peso delle sue statistiche in rapporto ai risultati della squadra.
Che Ciro segni dei grandi gol lo so da me. Che sia capace di gesti tecnici eccezionali lo so già.
Non é quello sul quale vorrei aprire una discussione.
Ma le reti che pesano non devono esser grandi gesti tecnici. Lo possono essere, anche sublimi, come la rete di Van Basten in finale agli europei del 1988. Il gol di Lulic non é stato un gol sublime di finezza tecnica. Ma cristo quanto ha pesato.
Ecco, quello che volevo dire su Ciro é che nelle sue statistiche impressionanti, i gol che pesano sono molto meno di quello che dovrebbero essere.

Citazione di: vaz il 30 Ott 2018, 09:57
le statistiche dicono pure che ci ha portato un trofeo e l'ultima vittoria in casa di una strisciata da secoli.
cmq mettere in discussione uno che un anno fa ha avuto statistiche tipo Messi, Salah e questi mostri sacri mi fa strano.

Pure la Lazio ha statistiche di reti segnate come il Barcellona e il Liverpool.
Parliamone. Dico solo quello.

Citazione di: italicbold il 30 Ott 2018, 10:32
Ecco, quello che volevo dire su Ciro é che nelle sue statistiche impressionanti, i gol che pesano sono molto meno di quello che dovrebbero essere.

Io invece parlo proprio di peso, non di qualità tecnica del gol.

Il gol contro le merde è un gol di sola tigna, ma ti aveva rimesso in piedi una gara da solo.

Il gol contro il Napoli aveva messo la gara sui giusti binari.

Il Gol a Salisburgo ti aveva messo in tasca la qualificazione.

Sono tutti gol pesantissimi( 1-0 o 1-1) che alla fine non si sono dimostrati tali non certo per colpa sua, per questo non riesco a comprendere il tuo spunto di riflessione.

Diversa invece sarebbe un'analisi  su quanto Immobile sia "condizionante" come tipo di attaccante e per il suo carattere, rispetto a quanto sia effettivamente "redditizio". Ecco, un discorso del genere lo comprenderei e svilupperei.

Sono parzialmente d`accordo con quanto scritto da IB, ma citando proprio il punto chiave :

Citazione di: italicbold il 30 Ott 2018, 10:32
Ecco, quello che volevo dire su Ciro é che nelle sue statistiche impressionanti, i gol che pesano sono molto meno di quello che dovrebbero essere.

Se fossero di piu`, probabilmente questo topic non esisterebbe. Ma premesso che quello che hai scritto mi sembra ragionevole, tra i nostri (presunti?) top player Ciro e` quello con il rendimento piu` alto in questi match, il resto mostra gravissimi limiti, a partire dall`allenatore, che mette in campo una squadra confusa, che ci crede poco o niente e che spesso si scoglie come neve al sole alle prime difficolta`. Ciro perde di lucidita`, ma e` sempre o quasi l`ultimo a mollare.

Citazione di: JoeStrummer il 30 Ott 2018, 10:38
Diversa invece sarebbe un'analisi  su quanto Immobile sia "condizionante" come tipo di attaccante e per il suo carattere, rispetto a quanto sia effettivamente "redditizio". Ecco, un discorso del genere lo comprenderei e svilupperei.

E' un aspetto da non trascurare. Ciro Immobile ha vinto due volte la classifica cannonieri di serie A e le due volte ciò non ha corrisposto al raggiungimento di un risultato importante per le sue squadre. La Lazio non é arrivata in Champion's e il Torino falli' l'approdo in Europa League (ci andò solo per la squalifica del Parma).

cioè, siamo stati n anni a incensare il mito Klose che giocava si e no 3 mesi (da più pagato della squadra), e mettiamo in discussione, apriamo tavole rotonde su Immobile che sta tra quelli che hanno segnato di più nella nostra Storia. Io in tutta sincerità fatico a capire.

IMHO, Immobile segna gol pesanti. La gestione di Immobile e' pessima nel momento in cui viene fatto giocare in partite inutili col risultato gia' deciso solo per aumentare il suo score. E in quelle partite poi si rompe e salta le partite importanti.
Stessa cosa affrettando il rientro di giocatori fondamentali in vari momenti, ultimo dei quali Badelj.

Citazione di: italicbold il 30 Ott 2018, 10:47
E' un aspetto da non trascurare. Ciro Immobile ha vinto due volte la classifica cannonieri di serie A e le due volte ciò non ha corrisposto al raggiungimento di un risultato importante per le sue squadre. La Lazio non é arrivata in Champion's e il Torino falli' l'approdo in Europa League (ci andò solo per la squalifica del Parma).

Se la tua analisi vuole andare lì, io ti seguo.

Ciro "pretende" una squadra al suo servizio e la sostanziale assenza di "competitor" davanti, ma solo "partner", che poi è il motivo per cui è stato messo ai margini in nazionale, anche se chi ha preso il suo posto pound per pound è di livello inferiore a lui.

Ciro, in un contesto di ottimo livello come il nostro, garantisce un rendimento da EL con la pipa in bocca, esattamente come il suo "alter-ego storico", Beppe. Ma l'impressione è che per salire di livello, serve il Mancini della situazione( ma vallo a trovare).

Citazione di: Splash il 30 Ott 2018, 10:39
Sono parzialmente d`accordo con quanto scritto da IB, ma citando proprio il punto chiave :Se fossero di piu`, probabilmente questo topic non esisterebbe. Ma premesso che quello che hai scritto mi sembra ragionevole, tra i nostri (presunti?) top player Ciro e` quello con il rendimento piu` alto in questi match, il resto mostra gravissimi limiti, a partire dall`allenatore, che mette in campo una squadra confusa, che ci crede poco o niente e che spesso si scoglie come neve al sole alle prime difficolta`. Ciro perde di lucidita`, ma e` sempre o quasi l`ultimo a mollare.

100%. rispetto ai nostri altri big, Ciro è un killer spietato bei big match.

Citazione di: JoeStrummer il 30 Ott 2018, 10:53
Se la tua analisi vuole andare lì, io ti seguo.

Ciro "pretende" una squadra al suo servizio e la sostanziale assenza di "competitor" davanti, ma solo "partner", che poi è il motivo per cui è stato messo ai margini in nazionale, anche se chi ha preso il suo posto pound per pound è di livello inferiore a lui.

Ciro, in un contesto di ottimo livello come il nostro, garantisce un rendimento da EL con la pipa in bocca, esattamente come il suo "alter-ego storico", Beppe. Ma l'impressione è che per salire di livello, serve il Mancini della situazione( ma vallo a trovare).

Assolutamente. 
E questo paradosso io lo proietto a tutta la squadra. A questa squadra manca crudelmente la cattiveria e lo spirito vincente che, nelle partite decisive, ti fa dare la zampata. Chiunque giochi.
Lo scorso anno la Lazio segnava più del Barcellona e del Liverpool. Ma non gli é servito a nulla.