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Spesso le nostre riflessioni su tutto quello che circonda il mondo Lazio partono dal presupposto che noi tutti(o quasi) consideriamo la Lazio un grande Club . Di conseguenza anche le critiche nei confronti della società, dei calciatori, dell'allenatore e anche quelle relative ai mass media, per il modo in cui ci trattano o lo spazio che ci riservano, sono frutto di valutazioni o di pretese che hanno poca aderenza con la realtà. Quindi anche esagerate o esasperate.

Noi, avendo delle grandi ambizioni, pretendiamo di avere in squadra un altro De Vrij, un terzino forte, un altro giocatore del livello di Biglia, una punta titolare di livello internazionale, un Direttore Generale e un Responsabile della Comunicazione di alto profilo, quindi anche la dovuta attenzione dei Mass Media, come quella riservata alle grandi società. Praticamente tutto ciò che permetterebbe ad una società di iscriversi nel club dei Big ed essere considerata tale anche da chi il calcio lo tratta ogni giorno, nelle varie trasmissioni sportive o nei giornali.

La realtà però è ben diversa, dietro a De Vrij ci sono dei mestieranti e un giovane inesperto, dietro a Biglia ci sono dei ragazzini alle prime armi, come punte ci sono dei giocatori acquistati a parametro zero, non esiste il profilo del Direttore Generale ed il Responsabile della Comunicazione non è certo un maestro del settore, di conseguenza anche nei mass media lo spazio a noi riservato è molto limitato.

A me sembra del tutto evidente che, piuttosto che incazzarsi singolarmente per ogni aspetto relativo alla Lazio, il tema da affrontare sia molto più essenziale: ma la Lazio, è un grande Club o no?
Perché se lo è, allora bisogna pretendere certe cose, sotto tutti i punti di vista, altrimenti certe valutazioni o riflessioni devono necessariamente essere ridimensionate.

Secondo me, sta tutta qui la differenza tra una Grande Squadra e chi vuole esserlo, ma che in realtà non è cosi.

ma hai visto chi è il capo?
pare il ducaconte balabam

Citazione di: vaz il 19 Ott 2015, 16:22
ma hai visto chi è il capo?
pare il ducaconte balabam

:lol:

Per essere considerati un grande club bisogna stare costantemente nei primi 3 posti, non un anno si e 4 no. Non basta essere la squadra della capitale o avere un passato glorioso. Altrimenti l'unica scorciatoia è fare come il city e sperare che arrivi uno sceicco come presidente.. In questo modo diventi grande squadra in un mese di calciomercato.

Quest'anno abbiamo buttato una grossa occasione per affermarci facendo un calciomercato da pezzenti e fallendo il preliminare.

attualmente non lo è.
Ma non è colpa di Lotito se non siamo un grande club, perché in 115 anni di storia siamo stati Grandi 5/6 anni con Cragnotti, non di più.

Citazione di: Thunder il 19 Ott 2015, 16:20
Spesso le nostre riflessioni su tutto quello che circonda il mondo Lazio partono dal presupposto che noi tutti(o quasi) consideriamo la Lazio un grande Club . Di conseguenza anche le critiche nei confronti della società, dei calciatori, dell'allenatore e anche quelle relative ai mass media, per il modo in cui ci trattano o lo spazio che ci riservano, sono frutto di valutazioni o di pretese che hanno poca aderenza con la realtà. Quindi anche esagerate o esasperate.

Noi, avendo delle grandi ambizioni, pretendiamo di avere in squadra un altro De Vrij, un terzino forte, un altro giocatore del livello di Biglia, una punta titolare di livello internazionale, un Direttore Generale e un Responsabile della Comunicazione di alto profilo, quindi anche la dovuta attenzione dei Mass Media, come quella riservata alle grandi società. Praticamente tutto ciò che permetterebbe ad una società di iscriversi nel club dei Big ed essere considerata tale anche da chi il calcio lo tratta ogni giorno, nelle varie trasmissioni sportive o nei giornali.

La realtà però è ben diversa, dietro a De Vrij ci sono dei mestieranti e un giovane inesperto, dietro a Biglia ci sono dei ragazzini alle prime armi, come punte ci sono dei giocatori acquistati a parametro zero, non esiste il profilo del Direttore Generale ed il Responsabile della Comunicazione non è certo un maestro del settore, di conseguenza anche nei mass media lo spazio a noi riservato è molto limitato.

A me sembra del tutto evidente che, piuttosto che incazzarsi singolarmente per ogni aspetto relativo alla Lazio, il tema da affrontare sia molto più essenziale: ma la Lazio, è un grande Club o no?
Perché se lo è, allora bisogna pretendere certe cose, sotto tutti i punti di vista, altrimenti certe valutazioni o riflessioni devono necessariamente essere ridimensionate.

Secondo me, sta tutta qui la differenza tra una Grande Squadra e chi vuole esserlo, ma che in realtà non è cosi.

E' una domanda che molti si pongono da tempo immemore ormai.

C'è chi è rimasto a Catanzaro, ancora asserragliato all'interno del catino dell'impianto calabrese.

C'è chi è rimasto al San Paolo a gioire per il goal appena segnato da Poli (Poli, non Pioli).

C'è chi ancora rincorre Lulic perché ha le lancette ferme alle 19.27 di un pomeriggio di maggio di un paio di anni fa.

La Lazio non ha il potenziale economico per essere un grande club. Ma ogni tifoso , in tutto il mondo, è convinto di tifare per la squadra più importante del mondo e ragiona di conseguenza.

La Lazio in Europa ed in SudAmerica è considerato un club molto importante, diciamo un grande club, sicuramente meno grande di Real Madrid, Barca, Manchester Utd., Liverpool, Bayer,  ma allo stesso livello di un Valencia, Tottenham et similia

Citazione di: TomYorke il 19 Ott 2015, 16:39
La Lazio non ha il potenziale economico per essere un grande club. Ma ogni tifoso , in tutto il mondo, è convinto di tifare per la squadra più importante del mondo e ragiona di conseguenza.

su questo hai ragione, ma - se mi consenti - è un ragionamento un po' semplicistico.

Il tifoso non ha soltnato cuore, ma ha anche occhi per vedere e un po' di intelletto.
Se fossi tifoso della Virtus Casarano avrei bene in mente l'ambito spaziale delle mie possibilità di tifoso. Da tifoso del Real Madrid pretenderei ogni anno di arrivare almeno almeno in semifiinale di Champions.

Da tifoso della Lazio con ila sua storia, la sua società, il suo bacino di utenza ho (più o meno) bene in mente l'orizzonte delle mie ambizioni, che non sono illimitate, ma non per questo modeste.
Per dire la nostra bacheca non è disprezzabile e i successi sono stati conseguiti in 115 anni di storia, peraltro in maniera abbastanza distribuita nel tempo, segno che i nostri successi non sono necessariamente dipesi da un presidente piuttosto che da un altro, da una particolare epoca piuttosto che da un'altra.
Nel campionato precedente al girone unico siamo stati 4 volte vice campioni d'Italia. Negli anni 50 abbiamo fatto cose grandi per l'epoca. Poi gli anni 70, quindi gli anni 90 e ora l'epoca lotitiana.
Per questo siamo una squadra "grande"*



* La Deloitte ci classifica tra le prime 30 al mondo.

dipende cosa si intende per grande Club

Se per grande club intendi l'Aristocrazia tipo Real, Barcellona, Bayern, Juve, Liverpool, Milan, Inter, Ajax, ManUTD e compagnia, ovviamente manco da lontano

Se per grande club intendi l'Alta borghesia tipo PSG, Arsenal, Chelsea, ManCity, manco

Se per grande club intendi la media borghesia tipo Atletico, Siviglia, OM, squadre tedesche forse li nei periodi di vacche grasse

Noi siamo dei piccoli borghesi che cercano di fare di necessità virtù, cercano l'investimento, la botta di q. non potendo competere con i grossi capitalisti, lavoriamo sul residuale.

in sostanza no, non siamo un grande club.

Ma poi come dico altrove la reputazione te la fai solo con i risultati. Se vinci diventi interessante e rivinci, sennò resti il solito sfigato che ha vinto 2 scudetti che sono rimasti lettera morta e che in entrambi i casi pochi anni dopo ti hanno portato sull'orlo del fallimento.

Segno che non ci fu strategia a lungo termine e errori di valutazione

Citazione di: fish_mark il 19 Ott 2015, 16:54
su questo hai ragione, ma - se mi consenti - è un ragionamento un po' semplicistico.

Il tifoso non ha soltnato cuore, ma ha anche occhi per vedere e un po' di intelletto.
Se fossi tifoso della Virtus Casarano avrei bene in mente l'ambito spaziale delle mie possibilità di tifoso. Da tifoso del Real Madrid pretenderei ogni anno di arrivare almeno almeno in semifiinale di Champions.

Da tifoso della Lazio con ila sua storia, la sua società, il suo bacino di utenza ho (più o meno) bene in mente l'orizzonte delle mie ambizioni, che non sono illimitate, ma non per questo modeste.
Per dire la nostra bacheca non è disprezzabile e i successi sono stati conseguiti in 115 anni di storia, peraltro in maniera abbastanza distribuita nel tempo, segno che i nostri successi non sono necessariamente dipesi da un presidente piuttosto che da un altro, da una particolare epoca piuttosto che da un'altra.
Nel campionato precedente al girone unico siamo stati 4 volte vice campioni d'Italia. Negli anni 50 abbiamo fatto cose grandi per l'epoca. Poi gli anni 70, quindi gli anni 90 e ora l'epoca lotitiana.
Per questo siamo una squadra "grande"*



* La Deloitte ci classifica tra le prime 30 al mondo.

Ti è consentito.
Su questo argomento le scelte sono due.
Una è la descrizione semplicistica, l'altra è cedere a tutta una retorica ridondante (anche questa tipica del tifoso).

con 100 mln di fatturato potresti essere un grande club .
il debito con l'erario, l'assenza dello sponsor e il non vendere un pezzo l'anno a prezzi monstre sono gli ostacoli.
l'idea gestionale lotitiana chiude il cerchio.
non lo siamo.

la Lazio non sarà mai un grande club e non bastano certo i tre anni di Cragnotti per diventarlo
in italia solo le strisciate lo sono, fuori forse sono una quindicina
non avverrà mai anche se domani Lotito morisse ma infatti l'unica cosa che si chiedeva era che le maglie fosse bagnate di sangue e di sudore
non penso che esista un tifoso della Lazio che lo è diventato perché eravamo una grande squadra, se a qualcuno invece è capitato sarebbe bello capire come è successo che ha creduto la Lazio una grande d'europa

Con Lotito  puoi vincere lo scudetto del "Fair Play Finanziario" ogni anno, in quel caso SIAMO NOI I CAMPIONI D'ITALIA!!! e poi fai il coro,,,

Citazione di: TomYorke il 19 Ott 2015, 17:13
Ti è consentito.
Su questo argomento le scelte sono due.
Una è la descrizione semplicistica, l'altra è cedere a tutta una retorica ridondante (anche questa tipica del tifoso).

Come è noto, cedo volentieri alle lusinghe della retorica ridondante.
Tifo per una squadra che per lungo tempo mi ha dato avare soddisfazioni, ma poi si è rifatta con gli interessi. Quindi mi potrei ragionevolemnte aspettare di competere per lo scudto una volta almeno ogni 10 anni, e magari andare a farmi un giretto in champions due tre volte ogni decade e non credo si tratti di deliri da curvarolo.

@giovannidef
diventai della Lazio all'indomani della vittoria del primo scudetto, bella forza, ma avevo 7 anni, quindi con scarsa coscienza. La formazione poi della mia identità avvenne più tardi quando però la Lazio navigava nelle acque perigliose della serie B.
Ci si innamora di una storia, non semplicemente di una vittoria, e la nostra storia è sfortunata, a tratti maledetta, ma non avara di successi. Siamo Davide contro Golia e a me è sempre piaciuto essere Davide.

No,forse un giorno quando cambierà pelle....

Citazione di: giovannidef il 19 Ott 2015, 17:51
non penso che esista un tifoso della Lazio che lo è diventato perché eravamo una grande squadra, se a qualcuno invece è capitato sarebbe bello capire come è successo che ha creduto la Lazio una grande d'europa

a qualcuno sarà capitato se è vero che nell'Agosto 1999 eravamo in testa al ranking mondiale.

Citazione di: pantarei il 19 Ott 2015, 17:19
con 100 mln di fatturato potresti essere un grande club .
il debito con l'erario, l'assenza dello sponsor e il non vendere un pezzo l'anno a prezzi monstre sono gli ostacoli.
l'idea gestionale lotitiana chiude il cerchio.
non lo siamo.

così sembra che sia solo colpa di Lotito.
In realtà con i media stavamo messi male anche con ugo paglia e con una squadra stellare.

Lo sponsor incide poco, è sicuramente un cavallo di battaglia non di laziali sani come te :beer: ma della famigerata Cornice Marcia.

per quanto riguarda i mancati introiti delle cessioni monstre credo che lamentarsene possa essere derivato dalle operazioni sospette di Sabatini all'altra sponda.
Perché da che mondo e mondo rinunciare ai pezzi pregiati è sempre stato oggetto di feroci critiche dalla tifoseria.

Con qualche eccezione tipo Zidan al Real e pochi altri.

Ancora oggi, la Cornice Marcia, non potendo incolpare la Lazio di vendere i migliori, spesso è costretta a prevedere il futuro: ''Lotito venderà e si ricomincerà da capo''.

Come fai fai male, damme retta.

p.s.: il City è nell'aristocrazia del calcio da pochi anni per via del denaro che è arrivato, ma non cambierei certo la nostra storia con la loro.

Citazione di: TomYorke il 19 Ott 2015, 16:39
La Lazio non ha il potenziale economico per essere un grande club. Ma ogni tifoso , in tutto il mondo, è convinto di tifare per la squadra più importante del mondo e ragiona di conseguenza.

La Lazio non ha il fatturato da grande club, sul potenziale economico se ne potrebbe discutere.
Prende più soldi del Bayern e del Psg dai Diritti Tv(relativi al campionato) e ha il potenziale per portare almeno 50 mila spettatori ad ogni partita. Il resto è solo un meccanismo che si innesca con gli investimenti e le vittorie. Il Bayern 10 anni fa aveva un fatturato da 160 milioni, adesso si aggira intorno ai 500 mln. Il Borussia Dortmund 5 anni fa aveva un fatturato simile al nostro, adesso ne fattura più o meno il triplo. La Juve dopo 6 anni, in cui ha investito nel parco calciatori e nello Stadio, adesso ne fattura il doppio. 
La Lazio in questo senso non mi pare stia facendo dei passi in avanti.


p.s Un tifoso attraverserà pure dei momenti di delirio, con picchi più o meno alti, ma nella maggior parte del tempo ha una sua lucidità e riesce a capire il valore della propria squadra. Al di là che lo soddisfi o meno.

due cose :
la cornice marcia a 'sto punto non so' manco piu' cosa e', forse farne parte non e' poi cosi' terribile se chi la denuncia tace di fronte alle infa.mita' degli arbitri.
non siamo cosi' stupidi da essere obnubilati dal tabagista. a prezzi monstre ci vendono in tanti, vedi dybala kondogbia e gli acquisti di alcuni pezzi in germania inghilterra o spagna .

Citazione di: giovannidef il 19 Ott 2015, 17:51
la Lazio non sarà mai un grande club e non bastano certo i tre anni di Cragnotti per diventarlo
in italia solo le strisciate lo sono, fuori forse sono una quindicina
non avverrà mai anche se domani Lotito morisse ma infatti l'unica cosa che si chiedeva era che le maglie fosse bagnate di sangue e di sudore
non penso che esista un tifoso della Lazio che lo è diventato perché eravamo una grande squadra, se a qualcuno invece è capitato sarebbe bello capire come è successo che ha creduto la Lazio una grande d'europa

Che il cielo ti benedica, finalmente qualcuno che lo scrive chiaro: gli anni in cui Cragnotti pigiò l'acceleratore, e si fece una strategia per vincere senza se e senza ma, considerando le altre società e l'allora situazione economica e tecnica del calcio italiano sono stati il 1997-98, 1998-1999 e 1999-2000, già l'estate successiva allo scudetto ci furono scelte un po' bizzarre.

Citazione di: vaz il 19 Ott 2015, 16:22
ma hai visto chi è il capo?
pare il ducaconte balabam

Esatto

Citazione di: giovannidef il 19 Ott 2015, 17:51
la Lazio non sarà mai un grande club e non bastano certo i tre anni di Cragnotti per diventarlo

Fino a qualche tempo fa la sintesi dell'epopea cragnottiana veniva ridotta a quei "quattro anni". Ora sono diventati 3. Per comodità di sintesi, a questo punto sarebbe meglio parlare di due fortunatissimi anni, il 1998-99 e il 1999-2000, come se Don Sergio avesse tirato fuori la combinazione vincente come capitò al povero e indimenticabile Lenzini.

E invece no, non ci siamo.

Cragnotti arriva nel 1992 e da allora si cambia. Si passa dalla Formula 3 alla Formula 1. Altro che storie.
Si tratta di 10 anni di successi e di stratosfera del calcio nazionale e internazionale.
Qualche nome per rinfrescare la memoria: si passa da Domini e Madonna (non sto bestemmiando, sono due dei giocatori della Lazio) a Boksic e Casiraghi, tanto per citare nomi a caso. Del resto li conosciamo tutti benissimo.

Beh adesso c'abbiamo una bell'utilitaria elettrica. De quelle che se fai 10 km devi ricaricare e bestemmi perché non trovi la spina.
Quando gli altri vanno a nucleare

Dici ce potevi avè na Volkswagen farlocca o no specialino

Ma cazzo una a rate no?

DIPENDE COSA SI INTENDE PER GRANDE CLUB:

Se intendi una squadra che lotta in champions ogni anno, che ogni anni lotta per lo scudetto e ha un società, oltre che giocatori di un certo spessore la Lazio non è una grande squadra.

Se intendi grande squadra per cio che prova il tifoso, bhè... per me, e come per tutti noi la Lazio è la miglior squadra al mondo!!

Però ce anche da dire che se non è una grande squadra, cosa è la Lazio??

Ad oggi è una buona squadra, con buoni giocatori, di cui solo 3-4 sono giocatori di un certo spessore, per rendimento e costanza, come Biglia e De Vrij per qualità, mentre Basta e Parolo per costanza;

Stareste pensando: ma perche Felipe non è un gran giocatore?? io ti rispondo che i grandi giocatori sono altri, non chi ti fa in 3 anni 15 partite ad alti livelli, poi le altre le fa da 5-6.

Parlando anche di società, che è un elemento FONDAMENTALE per una squadra che si rispetti, non è adatta a certi livelli, non per incapacità, sia chiaro, ma per volontà, ambizione e coraggio, elementi che non fanno parte di Lotito ineerenti alla Lazio.

Purtroppo ho la vaga impressione, cosa scontata, che con questa società, il massimo a cui si possa aspirare, sia un terzo posto in mancanza di altre squadre in A... lo dico con franchezza ragazzi.

un grande club si valuta non solo dai risultati ma dall'autorevolezza societaria .
veniamo trattati peggio di sassuolo e frosinone,altro che grande club

Se consideriamo la splendida e speriamo un giorno ripetibile parentesi cragnottiana allora paradossalmente anche il Parma può ritenersi un grande club, se consideriamo la storia recente anche la Fiorentina, se consideriamo la storia nel complesso (2 scudetti, qualche coppa, tanta polvere e sofferenza) molte altre allora possono.
Siamo una bella realtà, per storia pubblico tradizione e situazione attuale, siamo stati un grande club seduti ad un tavolo dove c'era poco posto solo con Cragnotti per qualche anno e infatti dopo un po' ci hanno buttato fuori.
Torneremo ad essere grandi quando arriverà un grande investitore, ma vale anche per Firenze ad esempio, Genoa, Torino etc...
Se arriva l'emiro vero chiunque può diventare grande, non serve uno scienziato per affermare tale ovvietà.

Citazione di: pantarei il 19 Ott 2015, 18:16
non siamo cosi' stupidi da essere obnubilati dal tabagista. a prezzi monstre ci vendono in tanti, vedi dybala kondogbia e gli acquisti di alcuni pezzi in germania inghilterra o spagna .

non so da dove provenga Kondombia ma di sicuro Dybala proviene dal Palermo...mica dal Chelsea.

ripet, per il tifoso della Lazio l'ossessione è sempre stata la vendita dei pezzi pregiati, mentre da un paio d'anni c'è un'inversione di rotta.
Adesso noi non vendiamo (a meno di clamorose proposte e contemporaneamente la volontà del giocatore di cambiare aria) quindi adesso è più di tendenza auspicare le vendite, così temute tempo addietro.

Citazione di: laziofans il 19 Ott 2015, 18:30
un grande club si valuta non solo dai risultati ma dall'autorevolezza societaria .
veniamo trattati peggio di sassuolo e frosinone,altro che grande club

di che anno sei? No, perché con paglia e Cragnotti non è che andavamo meglio eh?
In proporzione forse era pure peggio, già che erano costretti comunque a registrare vittorie su vittorie.

nel mio cuore lo era negli anni ottanta e sempre lo sara' . E gli atri .... chisselincula. :since
:asrm

Le manca davvero poco per esserlo ed in maniera definitivamente stabile...

:since :since :since

Citazione di: robylele il 19 Ott 2015, 18:47
ripet, per il tifoso della Lazio l'ossessione è sempre stata la vendita dei pezzi pregiati, mentre da un paio d'anni c'è un'inversione di rotta.
Adesso noi non vendiamo (a meno di clamorose proposte e contemporaneamente la volontà del giocatore di cambiare aria) quindi adesso è più di tendenza auspicare le vendite, così temute tempo addietro.

il mercato in uscita ha il suo perché. Ancora ricordo il risentimento di tutti quando venne ceduto Vieri all'Inter ...

un grande club non può avere lotito presidente.

Per essere un grande club, bisogna anche avere un grande pubblico.
Lotito ha le sue colpe, sono sotto gli occhi di tutti, ma l'anno scorso la squadra ha accumulato un credito nei nostri confronti, e alle prime difficoltà è stata abbandonata.

Citazione di: giò7 il 19 Ott 2015, 18:53
un grande club non può avere lotito presidente.

In effetti quello al massimo potrebbe essere un "grosso" club...

:=)) :=)) :=))

La Lazio è uno dei club più antichi in Italia. Rappresenta una grande città, una Capitale europea.

Grande Club lo è stata già (mi spiace per chi vorrebbe rimuovere ma è così) e si poteva anche migliorare (e di molto).

Ora non lo è più. POTREBBE ESSERLO. Ma difficilmente lo sarà.

In questo scarto c'è, per me, l'amarezza più grande.

Citazione di: fish_mark il 19 Ott 2015, 18:51
il mercato in uscita ha il suo perché. Ancora ricordo il risentimento di tutti quando venne ceduto Vieri all'Inter ...

è quello che ho detto, prima si ragionava in maniera diversa.
Vedi anche l'affare Signori al Parma.

Citazione di: Luca MCM il 19 Ott 2015, 18:53
Per essere un grande club, bisogna anche avere un grande pubblico.
Lotito ha le sue colpe, sono sotto gli occhi di tutti, ma l'anno scorso la squadra ha accumulato un credito nei nostri confronti, e alle prime difficoltà è stata abbandonata.

era tanto che volevo scriverlo: game, set, match.

Citazione di: vaz il 19 Ott 2015, 16:22
ma hai visto chi è il capo?
pare il ducaconte balabam

Ha qualche difettuccio ma chi è che non ne ha?

Inviato dal mio GT-N7000 utilizzando Tapatalk

Citazione di: Luca MCM il 19 Ott 2015, 18:53
Per essere un grande club, bisogna anche avere un grande pubblico.
Lotito ha le sue colpe, sono sotto gli occhi di tutti, ma l'anno scorso la squadra ha accumulato un credito nei nostri confronti, e alle prime difficoltà è stata abbandonata.

mi appoggio a questo commento per chiedere:quanti tifosi ha realmente la Lazio?per tifosi intendo gente che segue la squadra SEMPRE allo stadio o almeno in tv,il resto non lo considero

Citazione di: Luca MCM il 19 Ott 2015, 18:53
Per essere un grande club, bisogna anche avere un grande pubblico.
Lotito ha le sue colpe, sono sotto gli occhi di tutti, ma l'anno scorso la squadra ha accumulato un credito nei nostri confronti, e alle prime difficoltà è stata abbandonata.

Il grande pubblico lo devi anche conquistare  però eh. di certo se dopo un'annata splendida in agosto hai già fallito gli obiettivi più prestigiosi e hai fatto il mercato del Sassuolo non ti puoi aspettare un entusiasmo contagioso.

Edit: ogni volta che ha avuto l'opportunità di cavalcare un pò di entusiasmo e riavvicinarsi al pubblico lotito ha fallito. anche quello conta.

Citazione di: giò7 il 19 Ott 2015, 19:14
Il grande pubblico lo devi anche conquistare  però eh. di certo se dopo un'annata splendida in agosto hai già fallito gli obiettivi più prestigiosi e hai fatto il mercato del Sassuolo non ti puoi aspettare un entusiasmo contagioso.

Edit: ogni volta che ha avuto l'opportunità di cavalcare un pò di entusiasmo e riavvicinarsi al pubblico lotito ha fallito. anche quello conta.

non puoi fare nemmeno 5000 spettatori in EL però,manco il Matera,ma scherziamo?

Citazione di: giò7 il 19 Ott 2015, 19:14
Il grande pubblico lo devi anche conquistare  però eh. di certo se dopo un'annata splendida in agosto hai già fallito gli obiettivi più prestigiosi e hai fatto il mercato del Sassuolo non ti puoi aspettare un entusiasmo contagioso.

Edit: ogni volta che ha avuto l'opportunità di cavalcare un pò di entusiasmo e riavvicinarsi al pubblico lotito ha fallito. anche quello conta.

La prima partita in EL al san paolo di Napoli erano in 15mila, questo x dire che l'entusiasmo lo da la squadra.

Citazione di: vaz il 19 Ott 2015, 16:22
ma hai visto chi è il capo?
pare il ducaconte balabam

m'hai fatto ride una cifra  :beer:

Citazione di: laziofans il 19 Ott 2015, 19:19
non puoi fare nemmeno 5000 spettatori in EL però,manco il Matera,ma scherziamo?

infatti la verità sta nel mezzo.  Però è innegabile che lotito qualche opportunità l'ha avuta e l'ha mandate tutte giù nello scarico del cesso. fammi un buon mercato e fammi passare il preliminare, poi vedi se vai in CL se fai 5000 presenze

Citazione di: gentlemen il 19 Ott 2015, 19:20
La prima partita in EL al san paolo di Napoli erano in 15mila, questo x dire che l'entusiasmo lo da la squadra.

Il mercato serviva pure a quello (oltre a migliorare una squadra che era tutt'altro che "difficilmente migliorabile")

La Lazio è un buon club, "grande" no... a dirla tutta, grazie a mio padre, l'amo da mezzo secolo perché è così!

:since :ssl

Citazione di: giò7 il 19 Ott 2015, 19:21
infatti la verità sta nel mezzo.  Però è innegabile che lotito qualche opportunità l'ha avuta e l'ha mandate tutte giù nello scarico del cesso. fammi un buon mercato e fammi passare il preliminare, poi vedi se vai in CL se fai 5000 presenze

si ma le critiche,e io ne ho fatte,si fanno a fine mercato.
poi si sostiene la squadra,non è che se mi fai una squadra sotto le aspettative io non tifo.
ti maledico ma la squadra non la abbandono

Citazione di: giò7 il 19 Ott 2015, 19:14
Il grande pubblico lo devi anche conquistare  però eh. di certo se dopo un'annata splendida in agosto hai già fallito gli obiettivi più prestigiosi e hai fatto il mercato del Sassuolo non ti puoi aspettare un entusiasmo contagioso.

Edit: ogni volta che ha avuto l'opportunità di cavalcare un pò di entusiasmo e riavvicinarsi al pubblico lotito ha fallito. anche quello conta.

Partiamo da due presupposti all'antitesi.
Tu pensi che la squadra debba conquistarsi i tifosi con le prestazioni, che venute a mancare consentono al pubblico di sottrarsi al suo obbligo.
Io penso che la squadra debba ripagare il pubblico che lo segue costantemente, il quale essendo sempre presente è in diritto di criticare se la squadra non ripaga gli sforzi che fanno i tifosi per seguirla.

Quest'anno secondo te, dopo un avvio stentato, sono giustificati 15 mila spettatori a partita, con conseguenti fischi ai nostri giocatori alla lettura delle formazioni?

La risposta è NO

Citazione di: DajeLazioMia il 19 Ott 2015, 18:47
Torneremo ad essere grandi quando arriverà un grande investitore, ma vale anche per Firenze ad esempio, Genoa, Torino etc...
Se arriva l'emiro vero chiunque può diventare grande, non serve uno scienziato per affermare tale ovvietà.

Quindi, anche secondo te, con questa proprietà non potremo mai ritornare grandi. Sono d'accordo.

Il Dortmund non ha alcun sceicco. Programmazione ed investimenti.

Citazione di: laziofans il 19 Ott 2015, 19:24
si ma le critiche,e io ne ho fatte,si fanno a fine mercato.
poi si sostiene la squadra,non è che se mi fai una squadra sotto le aspettative io non tifo.
ti maledico ma la squadra non la abbandono

il mercato genera entusiasmo e ti doveva permettere di passare il preliminare. sul non abbandonare la squadra siamo d'accordo ma la mancanza di entusiasmo è legittima

Citazione di: Luca MCM il 19 Ott 2015, 19:24
Partiamo da due presupposti all'antitesi.
Tu pensi che la squadra debba conquistarsi i tifosi con le prestazioni, che venute a mancare consentono al pubblico di sottrarsi al suo obbligo.
Io penso che la squadra debba ripagare il pubblico che lo segue costantemente, il quale essendo sempre presente è in diritto di criticare se la squadra non ripaga gli sforzi che fanno i tifosi per seguirla.

Quest'anno secondo te, dopo un avvio stentato, sono giustificati 15 mila spettatori a partita, con conseguenti fischi ai nostri giocatori alla lettura delle formazioni?

La risposta è NO

Citazione di: Luca MCM il 19 Ott 2015, 19:24


Quest'anno secondo te, dopo un avvio stentato, sono giustificati 15 mila spettatori a partita, con conseguenti fischi ai nostri giocatori alla lettura delle formazioni?

La risposta è NO

figurati, non ho mai fischiato i giocatori, pure quelli che non sopporto. I fischi non li giustifico, la mancanza di entusiasmo si.

il Dortmund è uno, non è una tendenza

ha ragione

Citazione di: DajeLazioMia il 19 Ott 2015, 18:47
Se consideriamo la splendida e speriamo un giorno ripetibile parentesi cragnottiana allora paradossalmente anche il Parma può ritenersi un grande club, se consideriamo la storia recente anche la Fiorentina, se consideriamo la storia nel complesso (2 scudetti, qualche coppa, tanta polvere e sofferenza) molte altre allora possono.
Siamo una bella realtà, per storia pubblico tradizione e situazione attuale, siamo stati un grande club seduti ad un tavolo dove c'era poco posto solo con Cragnotti per qualche anno e infatti dopo un po' ci hanno buttato fuori.
Torneremo ad essere grandi quando arriverà un grande investitore, ma vale anche per Firenze ad esempio, Genoa, Torino etc...
Se arriva l'emiro vero chiunque può diventare grande, non serve uno scienziato per affermare tale ovvietà.

Citazione di: giovannidef il 19 Ott 2015, 17:51
la Lazio non sarà mai un grande club e non bastano certo i tre anni di Cragnotti per diventarlo
in italia solo le strisciate lo sono, fuori forse sono una quindicina
non avverrà mai anche se domani Lotito morisse ma infatti l'unica cosa che si chiedeva era che le maglie fosse bagnate di sangue e di sudore
non penso che esista un tifoso della Lazio che lo è diventato perché eravamo una grande squadra, se a qualcuno invece è capitato sarebbe bello capire come è successo che ha creduto la Lazio una grande d'europa

Buonasera, nel decennio successivo alla gestione oculata di Calleri ( che potremo tranquillamente paragonare a Lotito) la SS Lazio ha dimostrato che con una gestione "da grande" l'utenza dimostra di poter essere da GRANDE SOCIETA UBICATA IN UNA GRANDE CITTA'...
Voglio dire Cragnotti pur non disponendo di un grande patrimonio personale ci ha reso famosi nel mondo !
La prima squadra Italiana quotata in borsa...  Poi qualcuno ha deciso che a Roma doveva esserci solamente una società...  anche se piena piena piena di debXXi...
Signori se il nostro Alessandro Nesta è stato obbligato a fare le valige nel 2002 ANCHE IL SIGNOR Francesco Totti viste la situazione avrebbe dovuto fare le valige ...invece guarda caso...

Torneremo Se torneremo grandi solo con un GRANDE GRUPPO FINANZIARIO, alternativa , conti in ordine, giovani promesse MA la Spiacevole senzazione quando siamo in ALTA CLASSIFICA di essere degli IMBUCATI!
Di essere lì per caso..
Con il CRAGNA questa senzazione era sparita....
Eravamo lì per rimanere lì....
Questo Ci rendeva   GRANDE SOCIETA'  nel panorama Italiano!

Forza Lazio Torneremo ....

Non siamo un grande club, ma non navighiamo neanche nella mediocrità.
Grazie a dio esistono le vie di mezzo.

La Lazio è un club di cabotaggio medio-alto, tendente più al medio.
Lo è per storia, numero di tifosi, capacità del suo presidente.

Per me sì,perchè è e sarà sempre la prima squadra della capitale ed è un punto di arrivo per qualsiasi giocatore del mondo....
L'amore mi ha fatto esagerare ?

È la squadra che in Italia, strisciate a parte, ha fatto festeggiare di più i suoi tifosi negli ultimi 20 (venti) anni. Che i suoi detrattori lo scordino passi, che lo scordino i suoi tifosi mi sembra esagerato.

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Citazione di: Thunder il 19 Ott 2015, 19:25
Quindi, anche secondo te, con questa proprietà non potremo mai ritornare grandi. Sono d'accordo.

Il Dortmund non ha alcun sceicco. Programmazione ed investimenti.

Il Dortmund è un grande club?
Per me no, è una buona realtà che ha avuto una grande programmazione (e ha un palmares che ci sognamo comunque).
La programmazione ha bisogno di tempo, i grandi club il tempo se lo comprano tanto al kg.

Citazione di: Franzoni il 19 Ott 2015, 20:10
Per me sì,perchè è e sarà sempre la prima squadra della capitale ed è un punto di arrivo per qualsiasi giocatore del mondo....
L'amore mi ha fatto esagerare ?

Questo è ovvio comunque, ci tengo a dirlo, non esiste squadra più grande della Lazio in tutto il Mondo, con Verga o Nesta.
Poi parliamo di cose più concrete;)

Citazione di: DajeLazioMia il 19 Ott 2015, 20:36
Il Dortmund è un grande club?
Per me no, è una buona realtà che ha avuto una grande programmazione (e ha un palmares che ci sognamo comunque).
La programmazione ha bisogno di tempo, i grandi club il tempo se lo comprano tanto al kg.

Io mi baso sul fatturato, quindi sul potere d'acquisto, per cui secondo me lo è. E' un club in continua crescita economica, che fattura sui 260-300 mln all'anno. Non è il Real Madrid, però può permettersi giocatori di livello.

Nel calcio la differenza la fanno i soldi, che siano frutto delle idee o di grandi investitori, vince chi spende di più.
La Lazio in questo senso è tagliata fuori, perché ha un budget molto limitato, questo perché il fatturato non si schioda dai soliti 90-100 mln. Non è quindi un grande Club, non può permettersi di avere una rosa di grande qualità, come vorremmo tutti.
Se non si fa nulla per aumentare il fatturato e diventare grandi, non ci si deve meravigliare se si perde col Sassuolo,  si vince quella successiva e si riperde quella dopo, o del perché non si venga considerati come gli altri, dai giornali o dalle televisioni. Questi siamo.

purtroppo essere un grande club significa avere i soldi. Quindi no.. non lo siamo. In compenso per me la Lazio è l'unica squadra al mondo.. e sticazzi di quello che pensano gli altri

La Lazio deve aumentare i profitti, prima li fa prima diventa un grande club.
Qui, però, entriamo in campo anche noi tifosi!
L'appello è per chi non frequenta stabilmente lo "stadio".

Citazione di: Thunder il 19 Ott 2015, 21:27
Io mi baso sul fatturato, quindi sul potere d'acquisto, per cui secondo me lo è. E' un club in continua crescita economica, che fattura sui 260-300 mln all'anno. Non è il Real Madrid, però può permettersi giocatori di livello.

Nel calcio la differenza la fanno i soldi, che siano frutto delle idee o di grandi investitori, vince chi spende di più.
La Lazio in questo senso è tagliata fuori, perché ha un budget molto limitato, questo perché il fatturato non si schioda dai soliti 90-100 mln. Non è quindi un grande Club, non può permettersi di avere una rosa di grande qualità, come vorremmo tutti.
Se non si fa nulla per aumentare il fatturato e diventare grandi, non ci si deve meravigliare se si perde col Sassuolo,  si vince quella successiva e si riperde quella dopo, o del perché non si venga considerati come gli altri, dai giornali o dalle televisioni. Questi siamo.

Il Borussia Dortmund non è proprio la squadra da prendere ad esempio per quantità di soldi spesi, è una squadra che negli ultimi 5 anni ha fatto fortuna con calciatori scovati a basso prezzo, e quando ha speso tanto è sempre dopo aver fatto cessioni importanti, tranne nella scorsa stagione. Il Borussia Dortmund negli ultimi 5 anni ha speso 185,83 milioni intascandone 126,32 dalle cessioni, un passivo di 59,51 gonfiato appunto solo dalla stagione 2014-2015, l'unica volta negli ultimi 5 anni in cui hanno speso più di 40 milioni intascandone circa 1/10, ed è stata la peggiore delle loro ultime 5 stagioni.

Citazione di: DajeLazioMia il 19 Ott 2015, 20:36
Il Dortmund è un grande club?
Per me no, è una buona realtà che ha avuto una grande programmazione (e ha un palmares che ci sognamo comunque).
La programmazione ha bisogno di tempo, i grandi club il tempo se lo comprano tanto al kg.

Il Dortmund, finalista champions un paio di anni fa, di cui fun vincitore nel 1997, fattura sui 300 sacchi, sacco più sacco meno, si insomma una "buona realtà".
La programmazione la fanno tutti: non si compra al supermercato al banco del ... pesce.

La Lazio non conta una mazza.
Neanche ai tempi di Cragnotti, malgrado Paglia si facesse sentire contavamo quasi zero, altrimenti il Milan non ci avrebbe scippati uno scudetto, grazie anche a Cesari.

Citazione di: Thunder il 19 Ott 2015, 16:20
Spesso le nostre riflessioni su tutto quello che circonda il mondo Lazio partono dal presupposto che noi tutti(o quasi) consideriamo la Lazio un grande Club . Di conseguenza anche le critiche nei confronti della società, dei calciatori, dell'allenatore e anche quelle relative ai mass media, per il modo in cui ci trattano o lo spazio che ci riservano, sono frutto di valutazioni o di pretese che hanno poca aderenza con la realtà. Quindi anche esagerate o esasperate.

Noi, avendo delle grandi ambizioni, pretendiamo di avere in squadra un altro De Vrij, un terzino forte, un altro giocatore del livello di Biglia, una punta titolare di livello internazionale, un Direttore Generale e un Responsabile della Comunicazione di alto profilo, quindi anche la dovuta attenzione dei Mass Media, come quella riservata alle grandi società. Praticamente tutto ciò che permetterebbe ad una società di iscriversi nel club dei Big ed essere considerata tale anche da chi il calcio lo tratta ogni giorno, nelle varie trasmissioni sportive o nei giornali.

La realtà però è ben diversa, dietro a De Vrij ci sono dei mestieranti e un giovane inesperto, dietro a Biglia ci sono dei ragazzini alle prime armi, come punte ci sono dei giocatori acquistati a parametro zero, non esiste il profilo del Direttore Generale ed il Responsabile della Comunicazione non è certo un maestro del settore, di conseguenza anche nei mass media lo spazio a noi riservato è molto limitato.

A me sembra del tutto evidente che, piuttosto che incazzarsi singolarmente per ogni aspetto relativo alla Lazio, il tema da affrontare sia molto più essenziale: ma la Lazio, è un grande Club o no?
Perché se lo è, allora bisogna pretendere certe cose, sotto tutti i punti di vista, altrimenti certe valutazioni o riflessioni devono necessariamente essere ridimensionate.

Secondo me, sta tutta qui la differenza tra una Grande Squadra e chi vuole esserlo, ma che in realtà non è cosi.

Leggo solo ora e mi fermo al primo post, poiché la domanda è di semplice risposta.
La Lazio ha 1,7 milioni di tifosi, quindi è un club medio, tendente al medio grande.
Ieri ero distrutto, oggi pure, mi ha salvato un pochino opale e i suoi gabbiani.
Un giorno intero a (ri)chiedermi perché non ho scelto di tifare Juve.
Non sopporto la doppia, proprio non la sopporto, loro vincono e noi perdiamo, quando accade non mi riprendo proprio, non c'è niente da fare.
E nulla, ho scelto la Lazio e me la tengo, si può cambiare tutto tranne i genitori, i figli e la squadra del cuore.
Tifo Lazio, sono uno qualsiasi di quel 1,7 di milioni di persone,siamo tanti per affacciarci dalla finestra, pochi per scendere a festeggiare ,se non molto di rado. Quel poco di rado è cmq una speranza.
Questo è, accettarlo senza smettere di rimanere affacciati perché non si sa mai significa viverla meglio.

Ma la doppia proprio no, quella non mi abitueró mai.
Spero molto nel meteorite, anche. Tanto io sto alla finestra e me la cavo.

Citazione di: fish_mark il 20 Ott 2015, 00:37
Il Dortmund, finalista champions un paio di anni fa, di cui fun vincitore nel 1997, fattura sui 300 sacchi, sacco più sacco meno, si insomma una "buona realtà".
La programmazione la fanno tutti: non si compra al supermercato al banco del ... pesce.

Ti ha risposto il Mitico, mi pare chiaro cosa intendessi dire, al di là del banco del pesce.
Dipende da quanti soldi hai da mettere dentro e in base a quale strategia lo fai. Loro sono molto bravi, infatti sono un paradigma e mi insegni che significa che non è facile fare ciò che fanno loro.
Il Borussia comunque ha vinto (a memoria) qualche scudetto una CL forse una intercontinentale etc... Rispetto a noi è un altro mondo.

Non capisco il senso del quesito posto dal topic. Siamo o non siamo una grande club.

Sticazzi, c'è lo vogliamo mettere?

Anche perché così posta mi evoca la pronuncia "clubbe" e mi si ritorcina lo stomaco. Siamo considerati "Giants" dai media stranieri, ci mettono al 30mo posto in non so quale graduatoria Deloittiana, se escludiamo le "super nove" (nel senso astronomico), negli ultimi 20 anni abbiamo vinto tantissimo e tantissimo più del 99% delle squadre d'Europa. Viaggiando incontri gente che ti chiede per chi tifi e tutti sanno chi è la Lazio. Ci conoscono, nel bene e nel male, va ammesso.

Questo significa essere un grande clubbe? Boh? Che cazzo me ne frega! Oggi la penso proprio come ES, me girano i co.jo.ni causa sconfitta del cazzo contemporanea a Vittoria dercazzo de quellartri. Evaffanculo a tutto il resto.

Oggi no e mi duole dirlo ma non potrà esserlo con questo presidente.
Ad oggi siamo una società medio-alta.
Per tornare ad essere grandi servono una cosa...i soldi
coi soldi paghi i media, i giocatori, gli allenatori, le consulenze.
E mi rattrista pensare che un paio di volte, sarebbe stato giusto rischiare, forse si poteva entrare in un loop che avrebbe almeno alzato un pochino le cose.

Avete presenti i cocomeri che i giapponesi fanno crescere dentro campane di vetro cubiche per farli quadrati?
Bene, tutti si chiedono, ma perché?

La Lazio ora è la stessa cosa, stiamo dentro una campana di vetro, isolati dal mondo esterno, qualcuno ci obbliga con difficoltà ad essere qualcosa di diverso da quello che potremmo essere in modo naturale.
Pure in questo caso mi chiedo, perché?

Citazione di: Cialtron_Heston il 20 Ott 2015, 09:25
Avete presenti i cocomeri che i giapponesi fanno crescere dentro campane di vetro cubiche per farli quadrati?
Bene, tutti si chiedono, ma perché?

La Lazio ora è la stessa cosa, stiamo dentro una campana di vetro, isolati dal mondo esterno, qualcuno ci obbliga con difficoltà ad essere qualcosa di diverso da quello che potremmo essere in modo naturale.
Pure in questo caso mi chiedo, perché?

Perché? Una risposta ce l'avrei, proprio parlando dei giapponesi, che non amano mangiare frutta come facciamo noi, ma la usano come ornamento, come i fiori.
Questo potrebbe spiegare il perché "siamo obbligati ad essere qualcosa di diverso da quello che potremmo essere in modo naturale".

@DLM
Giusto, tutto vero, ma tutto quello non è sintetizzabile in "unabuonarealtà". Un po' pochino.
E poi per parlare di grande clubbe non serve citare i solidi Real, Barca e Manceste. Basta anche qualcosa di meno e in quel limite, ai livelli più bassi, ovviamente, c'è anche la Lazio.

In ogni caso mi piace anche la mozione Palo. Ci conoscono tutti nel mondo, noi siamo la Lazio e del tutto resto un bello sticazzi. Ma proprio bello e grande.

allora se noi siamo una grande squadra limitata oggi solo dalla presenza di Lotito
bisognerebbe avere le palle per dire che la magggica è una grandissima squadra
ha più scudetti più coppe italia due finali perse svariati secondi posti
perché noi si e loro no?
e a quel punto ci devi mettere ma è più facile anche napoli fiorentina torino genoa e bologna
non capisco perché considerate 4 gli anni della grande Lazio di Cragnotti, per me sono solo il 99 e il 2000, non posso considerare le coppe italia e i terzi posti perché sennò anni da grande squadra li ha avuti pure Lotito

Citazione di: Palo il 20 Ott 2015, 07:57
Non capisco il senso del quesito posto dal topic. Siamo o non siamo una grande club.

Sticazzi, c'è lo vogliamo mettere?

Anche perché così posta mi evoca la pronuncia "clubbe" e mi si ritorcina lo stomaco. Siamo considerati "Giants" dai media stranieri, ci mettono al 30mo posto in non so quale graduatoria Deloittiana, se escludiamo le "super nove" (nel senso astronomico), negli ultimi 20 anni abbiamo vinto tantissimo e tantissimo più del 99% delle squadre d'Europa. Viaggiando incontri gente che ti chiede per chi tifi e tutti sanno chi è la Lazio. Ci conoscono, nel bene e nel male, va ammesso.

Questo significa essere un grande clubbe? Boh? Che cazzo me ne frega! Oggi la penso proprio come ES, me girano i co.jo.ni causa sconfitta del cazzo contemporanea a Vittoria dercazzo de quellartri. Evaffanculo a tutto il resto.

Grazie a Dio c'è Palo...

Ma che domanda è?
Ma perchè questo continuo martellamento di palle...

Siamo un grande club...

E' come quando ci diciamo che siamo "pochi". Ma pochi il cazzo. Perdonatemi...
Un po' d'orgoglio porca miseria. Ma noi come tifosi in primis.
Poi anche io penso che la politica Lotitiana sia frustrante.
Però non capisco più questa tifoseria onestamente...

A guardare tutto, a rompere le palle su tutto. Poi allo stadio non ci si va.
Un po' di entusiasmo? Ma quando mai...

Io penso di avere le POTENZIALITA' per essere una grande squadra. Non il real e lo United, ma un Borussia, un Atletico, un Bayer ecc.
Colpa sicuramente di questa gestione, ma anche del "modo di pesare" che ormai ha questa tifoseria...

Citazione di: Warp il 19 Ott 2015, 16:56
dipende cosa si intende per grande Club

Citazione di: TomYorke il 19 Ott 2015, 16:39
La Lazio non ha il potenziale economico per essere un grande club. Ma ogni tifoso , in tutto il mondo, è convinto di tifare per la squadra più importante del mondo e ragiona di conseguenza.

Cose sensate.  8)

Citazione di: giovannidef il 20 Ott 2015, 09:45
allora se noi siamo una grande squadra limitata oggi solo dalla presenza di Lotito
bisognerebbe avere le palle per dire che la magggica è una grandissima squadra
ha più scudetti più coppe italia due finali perse svariati secondi posti
perché noi si e loro no?
e a quel punto ci devi mettere ma è più facile anche napoli fiorentina torino genoa e bologna
non capisco perché considerate 4 gli anni della grande Lazio di Cragnotti, per me sono solo il 99 e il 2000, non posso considerare le coppe italia e i terzi posti perché sennò anni da grande squadra li ha avuti pure Lotito

ti quoto e ti dico che una grande squadra si vede anche da suo progetto, dalle sue ambizioni e sono questi elementi che non vedo nella Lazio putroppo.

Basta vedere il mercato che ha fatto Lotito questa estate, fatto di 4-5 ragazzetti di talento ma che praticmante non hanno dimostrato nulla, perche non sono 2-3 partite buone che fanno di un talento un gran giocatore, ma sono 10-15 partite disputate ad alto livello.

Non vedo un progetto di crescita, nel del brand ne della squadra purtroppo, perche non è che se compri dei giovani significa che hai un progetto sui giovani, significa che prendi giocatori che costano poco e che magari possono migliorare in futuro senza certezza... non 'è un progetto questo.

Abbiamo una squadra che tolto miro e biglia, non ha carattere, un po di polso, un po di carisma...

Citazione di: Ulissechina il 20 Ott 2015, 00:49
La Lazio non conta una mazza.
Neanche ai tempi di Cragnotti, malgrado Paglia si facesse sentire contavamo quasi zero, altrimenti il Milan non ci avrebbe scippati uno scudetto, grazie anche a Cesari.

Ecco appunto figuriamoci oggi che nessuno si fa sentire.
Abbiamo la radio ufficiale che invece di essere un plus con noi diventa una fregatura perchè tutte le lamnetele ufficiali vengono fatte la, con il risultato che nessuno, fuori dai nostri confini, sa nulla!!!!

F_M
Ovviamente uno sticazzi lo condivido anche io, si faceva per chiacchierare;)

La Lazio in Italia è un club medio/grande che può anche aspirare a contendere lo scudetto alle grandi con cadenza decennale e a lottare ogni anno per l'accesso alle coppe europee.

In Europa è un club medio che può aspirare a vincere l'EL ed a partecipare alla CL con cadenza media quinquennale.

In generale sono orgogliosissimo di aver scelto la Lazio, malgrado un padre romanista, per la sua storia, per ciò che essa rappresenta e per le soddisfazioni sportive che mi ha regalato.

E' anche giusto aggiungere che questa gestione Societaria è molto vicina a raggiungere la massima potenzialità a cui il nostro Club può aspirare.

Io mi domando, ma partire ogni anno come candidata al titolo, e finire poi spesso in seconda posizione, entrando abbastanza stabilmente in CL. È meglio o no?
Ossia perché questo paragone? Chiaro che a tutti piacerebbe vincere scudetti su scudetti, ma seppur non riuscendoci, sarebbe positivo almeno provarci sulla carta?
Io penso che una discussione volta a comprendere quali mosse si possono intraprendere per scalare le posizioni verso l'alto siano sempre positive.
Stiamo un gradino sotto penso sia placido ed evidente ammetterlo... Allora quali sono le mosse per salire quel gradino? Emiro e basta?

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Citazione di: Palo il 20 Ott 2015, 07:57
Anche perché così posta mi evoca la pronuncia "clubbe" e mi si ritorcina lo stomaco. Siamo considerati "Giants" dai media stranieri, ci mettono al 30mo posto in non so quale graduatoria Deloittiana, se escludiamo le "super nove" (nel senso astronomico), negli ultimi 20 anni abbiamo vinto tantissimo e tantissimo più del 99% delle squadre d'Europa.

Negli ultimi 20 anni abbiamo vinto 11 trofei. UNDICI.
Che sono esattamente 5 (CINQUE) in più dei galacticosdestafava.

Mentre loro si dipingono come la più blasonata ed importante squadra dell'universo conosciuto, noi siamo qui a chiederci se effettivamente siamo un grande club.

Con affetto, me parete matti.

Citazione di: sweeper77 il 20 Ott 2015, 12:18
Io mi domando, ma partire ogni anno come candidata al titolo, e finire poi spesso in seconda posizione, entrando abbastanza stabilmente in CL. È meglio o no?
Ossia perché questo paragone? Chiaro che a tutti piacerebbe vincere scudetti su scudetti, ma seppur non riuscendoci, sarebbe positivo almeno provarci sulla carta?
Io penso che una discussione volta a comprendere quali mosse si possono intraprendere per scalare le posizioni verso l'alto siano sempre positive.
Stiamo un gradino sotto penso sia placido ed evidente ammetterlo... Allora quali sono le mosse per salire quel gradino? Emiro e basta?

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- emiro
- vendere alla grande un pezzo pregiato l'anno e comprarne 3 forti dove sei scoperto
- aumenti di capitale o coinvolgimenti di investitori esterni (vedi vendita sfruttamento marchio come diceva Bianchina)
- fare un giro diretto in CL
- attendere che tutto si incastri nel modo giusto e tutto in una volta

per pensare di essere una grande squadra bisogna uscire dall'immobilismo. vendi gli scontenti e crei plusvalenze da reinvestire attraverso le sinergie che dovrebbe avere una grande squadra. prendi un allenatore di rilievo , dai un segnale. una grande squadra ha anche un DG efficace e presente, che non ti fa prendere a calci in bocca da chiunque. non permetti a un rapper di prenderti per il culo, prendi posizione quando fanno le retate in polonia e non parli solo di cornice marcia. chiami gli arbitraggi schifosi in causa e  trovi uno sponsor che ti renda visibile. una grande suadra dichiara gli obiettivi e non tira a campare e soprattutto quando ha la possibilita' di entrare finalmente in champion, nel calcio che conta, quello delle grandi squadre, si presenta rinforzata e pronta e non sperando nella buona sorte.

devi vendere come fanno gli altri.
ne tieni 2, insostituibili. gli altri monetizzi quanto puoi.

Citazione di: dal1900 il 20 Ott 2015, 11:44
ti quoto e ti dico ....

mi quoterai ma arriviamo a considerazioni opposte
io sto dicendo che la nostra storia è lunga e gloriosa ma i risultati sono da squadra di media importanza
e i risultati dei 10 anni di Lotito sono in quella media forse anche un po' meglio
questo ci dovrebbe rendere abbastanza positivi sulla nostra condizione attuale e sul nostro futuro
invece c'è uno stato di continua insoddisfazione
se guardi in faccia quelli che urlano LPM sembra quasi che la moglie li abbia traditi con Lotito
c'è sempre il bicchiere mezzo vuoto, sembra quasi che i risultati negativi siano il collante di certi tifosi
anzi se i risultati arrivano bisogna subito aggiungere un traguardo più alto per poter poi criticarne il fallimento
è normale che un tifoso abbia aspettative sempre maggiori ma i risultati di questi anni avrebbero reso felici i tifosi di genoa, samp, torino e firenze forse anche napoli e riomma
ma a noi questo non ci rende felici e secondo me è dovuto fondamentalmente alla storia dei "4 regazzi"
il problema è che molti di quelli che urlano manco la conoscono quella storia per cui mi domando cosa rende Lotito peggiore di pallotta, de laurentis, cairo, zamparini o della valle, non hanno certo vinto più del nostro e non mi sembrano neanche più simpatici

i grandi club sono il barcellona, il real, il bayern, il manchester ecc.. e in italia  milan-juve-inter, stop.
e noi, con quelle squadre, non c'entriamo niente.. ci sono almeno 2 gradini di differenza.. tra noi e i grandi club ci sono per esempio porto, atletico madrid, siviglia ecc..

il manchester city e il psg, per esempio non sono grandi club, sono squadre forti, adesso, non da sempre..

Citazione di: vaz il 20 Ott 2015, 12:30
devi vendere come fanno gli altri.
ne tieni 2, insostituibili. gli altri monetizzi quanto puoi.

lulic onazi e radu erano plusvalenze pure. biglia scontento altri 20 di plusvalenza. parolo se e' vero dei 20 del milan a 30 anni, altri 15 di plusvalenza. 50 abbondanti di plusvalenza, tare ti ci fa la squadra.

Da un punto di vista storico, di risultati sportivi raggiunti, non siamo un grande club. Sottolineo l'ovvio.

Da un punto di vista dell'oggi, essere un grande club richiede almeno 3 requisiti strutturali.

1) ranking ricavi nel primo 15%/20% del campionato italiano (prime 3/4) attualmente o in proiezione, con fonti di provento e/o di finanziamento SOSTENIBILI
2) organizzazione societaria in grado di:
- procurare e ottimizzare tutte le possibili fonti di ricavo
- gestire con competenza e visione le varie componenti societarie e i rapporti con gli stakeholders (tifosi, lega, media, sponsors, etc.)
3) gestione sportiva (direzione sportiva e direzione tecnica) di primo livello

Anche da questo punto di vista non siamo un grande club. A mio modo di vedere solo il punto 3 è coperto se non in modo ottimale almeno più che adeguato (i risultati sportivi infatti sono stati mediamente molto buoni in relazione alle possibilità economiche)

Onestamente anche all'epoca di Cragnotti, se prendiamo in considerazione i tre parametri, non eravamo un grande club. Eravamo però una grande squadra (per allestire la quale, vista la carenza al punto 1, abbiamo fatto ricorso ad un pesante indebitamento non sostenibile nel lungo periodo)

Detto questo se facessimo un ranking delle 18 di A sulla base dei punti indicati (con le inevitabili soggettività di requisiti non perfettamente quantificabili) ci piazzeremmo benone.

Dissento da chi individua nel pubblico una debolezza. Sia numericamente che come risposta passionale siamo sempre stati storicamente di altissimo livello. Come tutti i tifosi d'Italia (includendo dai simpatizzanti più tiepidi a quelli più accesi) ci entusiasmiamo quando i risultati e i protagonisti sono entusiasmanti.

Forza Lazio

Citazione di: ranocchio il 20 Ott 2015, 13:09
Da un punto di vista storico, di risultati sportivi raggiunti, non siamo un grande club. Sottolineo l'ovvio.

Da un punto di vista dell'oggi, essere un grande club richiede almeno 3 requisiti strutturali.

1) ranking ricavi nel primo 15%/20% del campionato italiano (prime 3/4) attualmente o in proiezione, con fonti di provento e/o di finanziamento SOSTENIBILI
2) organizzazione societaria in grado di:
- procurare e ottimizzare tutte le possibili fonti di ricavo
- gestire con competenza e visione le varie componenti societarie e i rapporti con gli stakeholders (tifosi, lega, media, sponsors, etc.)
3) gestione sportiva (direzione sportiva e direzione tecnica) di primo livello

Anche da questo punto di vista non siamo un grande club. A mio modo di vedere solo il punto 3 è coperto se non in modo ottimale almeno più che adeguato (i risultati sportivi infatti sono stati mediamente molto buoni in relazione alle possibilità economiche)

Onestamente anche all'epoca di Cragnotti, se prendiamo in considerazione i tre parametri, non eravamo un grande club. Eravamo però una grande squadra (per allestire la quale, vista la carenza al punto 1, abbiamo fatto ricorso ad un pesante indebitamento non sostenibile nel lungo periodo)

Detto questo se facessimo un ranking delle 18 di A sulla base dei punti indicati (con le inevitabili soggettività di requisiti non perfettamente quantificabili) ci piazzeremmo benone.

Dissento da chi individua nel pubblico una debolezza. Sia numericamente che come risposta passionale siamo sempre stati storicamente di altissimo livello. Come tutti i tifosi d'Italia (includendo dai simpatizzanti più tiepidi a quelli più accesi) ci entusiasmiamo quando i risultati e i protagonisti sono entusiasmanti.

Forza Lazio

Bell'analisi.

Con Cragnotti sul punto 2 almeno ci si lavorava e si poteva migliore di molto.
Sul punto 1 mi sorprende molto che ti sfugga la componente dinamica della "sostenibilità".

Sono i risultati sportivi che alimentano i ricavi e ne diversificano le fonti.
Ciò rende dinamicamente sostenibile anche il finanziamento.

Ogni attività economica che intende progredire viaggia su binari simili. Negarlo significa negare la possibilità della crescita in sé e per sé. Il che è naturalmente assurdo.

L'unica cosa che non riesce MAI è proprio la conservazione di quell'equilibrio statico nel quale si cullano i "legittimisti": siamo questi e tali rimarremo con l'equilibrio di bilancio e l'aurea mediocritas. Non è così.

Nei contesti economici o si va avanti oppure si torna indietro (proprio nel lungo periodo).
Chiunque vive nel mondo reale (e non è uno studente) lo sa.

Rano', in generale mi piace quello che scrivi e la tua competenza manageriale. Condivido le tue idee.


MA I TRE PARAMETRI ... NOOOOOOOO!

Ma la Lazio ha un grande pubblico?

Citazione di: kelly slater il 20 Ott 2015, 13:40
Ma la Lazio ha un grande pubblico?

è la tra prime 5/6 in Italia per numero di presenze allo stadio.
Ovviamente i risultati sportivi gonfiano le presenze o meno
Da sempre.

Ragazzi, 1,7 milioni è 1,7 milioni.
Possiamo cantare, ballare, evocare, accendere fuochi, sorseggiare brodini con funghetti allucinogeni.
Ma sempre 1,7 rimaniamo.
Il che implica semplici conseguenze, come incassi, rapporto coi media e quindi con gli arbitri.
Puoi ottenere rendimento massimo se sei bravissimo, ma da lì non si fugge: 1,7 milioni.

Sono i freddi numeri, non mentono mai.

Premessa: sono un rompihoglioni, e mi scuso se vado fuori tema.

Comincio con una domanda: "grande club" e "grande squadra" sono sinonimi?
Io penso di no, principalmente perché la squadra è una delle componenti di un club. Un grande club è un club ricco e/o famoso e/o eccetera eccetera; una grande squadra grossomodo è una squadra che vince spesso.

Ora, senza discutere se sia meglio avere un pennello grande o un grande pennello (lo farò dopo), un grande club non è detto che sia anche una grande squadra.
Per restare in Italia, la Juve è un grande club e fino alla stagione scorsa è stata una grande squadra (sulla stagione in corso non mi pronuncio); anche il Milan è un grande club, ma sono anni che non è una grande squadra.
Grande club non significa club gestito bene. Altrimenti il Chievo sarebbe un grande club (e tutto sommato anche la Lazio del signor Lotito).

Seconda domanda: dietro una grande squadra c'è sempre un grande club?
Su questo non ho certezze. Istintivamente direi di no (perché fondamentalmente resto affezionato all'idea che il calcio si fa sul campo di gioco, è lì che si decide).
È vero, la storia ci dice che più passa il tempo e più è difficile che una squadra senza un potere economico dietro riesca a diventare grande. Però la storia non ha il potere di raccontarci il futuro, ciò che è successo non è detto che succederà nuovamente*, può darsi che questa tendenza si accentui ancora di più e allo stesso tempo non possiamo escludere che la Lazio di Lotito un giorno (da domani?) diventi una grande squadra.
A me tifoso (e parlo a nome mio, non del tifoso generico), a me piacerebbe che la Lazio fosse una grande squadra, stop. Della Lazio grande club o meno mi interessa pochissimo. Non ho la pretesa che i migliori giocatori vengano da noi, sì, chiacchiero chiacchiero ma in fondo mi stanno bene quelli che abbiamo (che volete farci?, io mi affeziono). Ho la speranza che i nostri diventino più forti, e che tutti insieme facciano una squadra forte.

La Lazio è una grande squadra, lo può diventare?
L'unico dato certo è la classifica: siamo a tre punti dalla prima. Lo so che la stessa cosa la potrebbe dire pure il Sassuolo, ma ciò non indebolisce la posizione della Lazio.
Finora il campionato è stato molto equilibrato. Non possiamo essere sicuri di come si evolverà la classifica, possiamo fare delle previsioni più o meno acute, e con questo non la voglio buttare in caciara.
Andando sul concreto: ce la possiamo giocare con la Fiorentina?
Io penso di sì.
E con l'Inter, con il Napoli?
Do la stessa risposta di prima, il che non significa che siamo o saremo più forti, ma il confronto ci sta. Voi che ne pensate?
E la roma?
Beh, l'anno scorso ce la siamo giocata. Quest'anno vedremo. In sintesi: abbiamo delle qualità, giocatori giovani e bravi. Possiamo migliorare. La Lazio può arrivare nei primi posti, il Sassuolo no, l'Atalanta nemmeno. 


* non ci stanno le equazioni, per cui basterebbe annassele a guarda': no!

Citazione di: ES il 20 Ott 2015, 13:59
Ragazzi, 1,7 milioni è 1,7 milioni.
Possiamo cantare, ballare, evocare, accendere fuochi, sorseggiare brodini con funghetti allucinogeni.
Ma sempre 1,7 rimaniamo.
Il che implica semplici conseguenze, come incassi, rapporto coi media e quindi con gli arbitri.
Puoi ottenere rendimento massimo se sei bravissimo, ma da lì non si fugge: 1,7 milioni.

Sono i freddi numeri, non mentono mai.

I numeri non mentono ma nel tempo mutano, possono mutare. E dipende dai risultati sportivi.

Citazione di: ES il 20 Ott 2015, 13:59
Ragazzi, 1,7 milioni è 1,7 milioni.
Possiamo cantare, ballare, evocare, accendere fuochi, sorseggiare brodini con funghetti allucinogeni.
Ma sempre 1,7 rimaniamo.
Il che implica semplici conseguenze, come incassi, rapporto coi media e quindi con gli arbitri.
Puoi ottenere rendimento massimo se sei bravissimo, ma da lì non si fugge: 1,7 milioni.

Sono i freddi numeri, non mentono mai.

Lo stipendio di Cana? :)

Citazione di: ES il 20 Ott 2015, 13:59
Ragazzi, 1,7 milioni è 1,7 milioni.
Possiamo cantare, ballare, evocare, accendere fuochi, sorseggiare brodini con funghetti allucinogeni.
Ma sempre 1,7 rimaniamo.
Il che implica semplici conseguenze, come incassi, rapporto coi media e quindi con gli arbitri.
Puoi ottenere rendimento massimo se sei bravissimo, ma da lì non si fugge: 1,7 milioni.

Sono i freddi numeri, non mentono mai.

Freddi numeri, giusto, ma mica realtà date in un tempo ormai immemore e definite per l'eternità.
Sono statistiche, sono stime fatte su campioni su realtà che si muovono continuamente.

Se si vince, se si è sulla cresta dell'onda, se si riesce a proporre storie e personaggi che "bucano" lo schermo dell'immaginario collettivo, specie di quello degli adolescenti, può accadere che quel numero è destinato ad aumentare.

Diventai laziale per Chinaglia e Re Cecconi, mica per altro.

Citazione di: pantarei il 20 Ott 2015, 12:23
per pensare di essere una grande squadra bisogna uscire dall'immobilismo. vendi gli scontenti e crei plusvalenze da reinvestire attraverso le sinergie che dovrebbe avere una grande squadra. prendi un allenatore di rilievo , dai un segnale. una grande squadra ha anche un DG efficace e presente, che non ti fa prendere a calci in bocca da chiunque. non permetti a un rapper di prenderti per il culo, prendi posizione quando fanno le retate in polonia e non parli solo di cornice marcia. chiami gli arbitraggi schifosi in causa e  trovi uno sponsor che ti renda visibile. una grande suadra dichiara gli obiettivi e non tira a campare e soprattutto quando ha la possibilita' di entrare finalmente in champion, nel calcio che conta, quello delle grandi squadre, si presenta rinforzata e pronta e non sperando nella buona sorte.

100%

Citazione di: ES il 20 Ott 2015, 13:59
Ragazzi, 1,7 milioni è 1,7 milioni.
Possiamo cantare, ballare, evocare, accendere fuochi, sorseggiare brodini con funghetti allucinogeni.
Ma sempre 1,7 rimaniamo.
Il che implica semplici conseguenze, come incassi, rapporto coi media e quindi con gli arbitri.
Puoi ottenere rendimento massimo se sei bravissimo, ma da lì non si fugge: 1,7 milioni.

Sono i freddi numeri, non mentono mai.

ti sembrano pochi? certo che se per grande club si intende real madrid, barcellona ma anche juve o milan è chiaro che non puoi essere a quel livello, ma per me oggi son grandi club anche il borussia dortmund, il leverkusen, l'atletico... questi non sono grandi club? sai quanti abitanti fa' dortmund? 500.000 quanti di questi saranno tifosi? e leverkusen? 160.000 ... un quarto di frosinone e provincia... e i tifosi dell'atletico? quanti saranno a madrid?
Non so' come vedere i dati ma scommetterei un caffe' che 1,7 milioni di tifosi in europa non li hanno piu' di 10 squadre (tra le nazioni con grande tradizione calcistica) e mi tengo larghissimo!

i tedeschi saranno pochi ma c'hanno i soldi

dietro il Lerkusen ce stanno le aspirine, dietro il Dortmund è una sorta di azionariato popolare mi sembra (fra l'altro leggo che nel 2005 ha venduto il suo stadio per problemi economici)

sto articolo va letto tutto, riposrto alcuni passaggi per chi è più pigro...
http://www.tuttojuve.com/altre-notizie/rota-il-modello-di-calcio-sostenibile-del-borussia-dortmund-138156

Il Dortmund è dovuto risorgere dalle difficoltà finanziarie di alcuni anni fa, quando rischiò il fallimento. Nel 2002 il club, dopo aver sperperato i fondi raccolti con la quotazione in borsa, fu costretto a vendere addirittura il suo stadio "Westfalenstadion" ad un fondo immobiliare. La gestione poco oculata dei fondi raccolti dalla quotazione, aveva infatti portato ad acquisti di calciatori costosi e con stipendi elevati, che non consentirono tuttavia di partecipare in modo costante alla Champions League. Così facendo, il club si trovò  in una situazione debitoria veramente critica. Il salvataggio arrivò grazie allo spirito dei suoi sostenitori,  che tramite una campagna di sensibilizzazione chiamata "Siamo il Borussia" portarono la comunità di Dortmund, formata da cittadini, imprese e pubbliche amministrazioni, ad unirsi per sistemare le finanze del club.


Il Borussia nel tempo ha imparato dai propri errori ed ha adottato un modello di business molto più sostenibile, che consiste in una strategia finanziaria basata sul principio over-riding, ovvero quello di "raggiungere il massimo successo sportivo senza indebitarsi." Come ha spiegato l'amministratore delegato Thomas Tress, l'attenzione è stata principalmente puntata sui giovani: "Abbiamo imparato che si deve investire nel settore giovanile, aggiungendo alla squadra giocatori giovani con un elevato potenziale ".

Citazione di: ES il 20 Ott 2015, 13:59
Ragazzi, 1,7 milioni è 1,7 milioni.

Quelli magari sono i simpatizzanti, i tifosi in realtà sono molti meno.

Questi i dati usati dalla Lega

(http://i1.wp.com/www.tifosobilanciato.it/wp-content/uploads/2013/04/Analisi-Lega-2013-percentuale-tifosi.gif?resize=332%2C435)

Questa è la percentuale di tifosi che acquistano ALMENO un prodotto l'anno della propria squadra del cuore, quindi quelli attivi

(http://i1.wp.com/www.tifosobilanciato.it/wp-content/uploads/2013/04/Analisi-Lega-2013-06-Acquisti-materiale-squadra.gif?resize=335%2C411)

Abbiamo meno di 200.000 tifosi che partecipano effettivamente alla vita economica del club, altro che 1.7 milioni

L'indagine è stata realizzata sulla popolazione italiana di età maggiore ai 14 anni. Si tratta di circa 51,5 milioni di persone. Di queste, il 50,5% hanno dichiarato di non essere interessate al calcio. Rimangono quindi 25,492 milioni di persone.

No siamo un club medio/grande . Per essere un grande club devi essere seguito da molti tifosi in tutta la nazione come le strisciate il Real il Man Utd etc. Noi e i nostri dirimpettai abbiamo in più rispetto ad un Valencia la location nella capitale ma a parte ciò anche la nostra storia con due scudetti due coppe europee dice che siamo tra i medi. Anche sfruttando la location e la visibilità data da Roma ci vorrebbero anni di un Abramovich o Emiro per avvicinarci alle grandi


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Citazione di: Mohammed Hussein il 20 Ott 2015, 15:25
Quelli magari sono i simpatizzanti, i tifosi in realtà sono molti meno.

Abbiamo meno di 200.000 tifosi che partecipano effettivamente alla vita economica del club, altro che 1.7 milioni

Precisazione corretta e non da poco

Non ho letto i commenti precedenti, ma mi incuriosiva il topic e rispondo direttamente.

La Lazio non è un grande club, perché l'incapacità e il dilettantismo con cui è stata gestita la squadra in un momento topico ce lo dicono. Mancano le persone ambiziose, la voglia di migliorarsi e la determinazione a farlo; non è una questione meramente economica, è un atteggiamento generale che è emerso alla prova dei fatti.

anche io conoscevo questi numeri.
sui prodotti ufficiali il discorso ci porta lontano.
ai tempi cragnottiani vedevo molte piu' maglie in giro ad esempio, un ragazzino deve identificarsi, magari la maglia di nesta o nedved te la chiede.
i riommers vendono le maglie del capitone e cmq, stanno al nostro doppio, in linea con i numeri.
i numeri dicono che sono peggio di noi, sono il doppio e nonostante la champion e i mercati roboanti non vendono piu' prodotti. inoltre, essendo il doppio hanno solo 10000 circa presenze medie in piu' allo stadio.
una tifoseria demmerda oserei dire. si meriterebbero ben peggio della squadra che hanno.

Citazione di: pantarei il 20 Ott 2015, 15:50
anche io conoscevo questi numeri.
sui prodotti ufficiali il discorso ci porta lontano.
ai tempi cragnottiani vedevo molte piu' maglie in giro ad esempio, un ragazzino deve identificarsi, magari la maglia di nesta o nedved te la chiede.
i riommers vendono le maglie del capitone e cmq, stanno al nostro doppio, in linea con i numeri.
i numeri dicono che sono peggio di noi, sono il doppio e nonostante la champion e i mercati roboanti non vendono piu' prodotti. inoltre, essendo il doppio hanno solo 10000 circa presenze medie in piu' allo stadio.
una tifoseria demmerda oserei dire. si meriterebbero ben peggio della squadra che hanno.

Per completezza d'informazione aggiungo questo

(http://i0.wp.com/www.tifosobilanciato.it/wp-content/uploads/2013/04/Analisi-Lega-2013-04-Presenze-Stadio.gif?resize=338%2C432)

Il tifoso laziale, come attaccamente alla propria squadra, è leggermente sopra la media. E' proprio numericamente in termini assoluti che paghiamo dazio.

Citazione di: gaizkamendieta il 20 Ott 2015, 15:15
ti sembrano pochi? certo che se per grande club si intende real madrid, barcellona ma anche juve o milan è chiaro che non puoi essere a quel livello, ma per me oggi son grandi club anche il borussia dortmund, il leverkusen, l'atletico... questi non sono grandi club? sai quanti abitanti fa' dortmund? 500.000 quanti di questi saranno tifosi? e leverkusen? 160.000 ... un quarto di frosinone e provincia... e i tifosi dell'atletico? quanti saranno a madrid?
Non so' come vedere i dati ma scommetterei un caffe' che 1,7 milioni di tifosi in europa non li hanno piu' di 10 squadre (tra le nazioni con grande tradizione calcistica) e mi tengo larghissimo!

In Germania, così come in Inghilterra, le tifoserie hanno un attaccamento alla propria squadra neanche paragonabile all'Italia. I tifosi vanno a vedere le partite indipendentemente dal fatto che le squadre vadano bene, mentre in Italia alla terza sconfitta di fila gli spalti si svuotano.

L'Amburgo, per fare un esempio, fa schifo al cazzo da anni (due spareggi consecutivi per non retrocedere) e da anni fa 50.000 presenze fisse allo stadio. Inimmaginabile in Italia.

Aggiungici che praticamente tutti acquistano prodotti ufficiali, come si può ben vedere dalle immagini dei tifosi sugli spalti e dai dati sul merchandising e vedrai come paragonare il numero di abitanti delle città, messa così, ha poco senso.

Questo tenendo bene in mente che quel dato di 1.7 milioni di tifosi vale un po' come quello delle merde al Circo Massimo.

Citazione di: ranocchio il 20 Ott 2015, 13:09
Da un punto di vista storico, di risultati sportivi raggiunti, non siamo un grande club. Sottolineo l'ovvio.

Da un punto di vista dell'oggi, essere un grande club richiede almeno 3 requisiti strutturali.

1) ranking ricavi nel primo 15%/20% del campionato italiano (prime 3/4) attualmente o in proiezione, con fonti di provento e/o di finanziamento SOSTENIBILI
2) organizzazione societaria in grado di:
- procurare e ottimizzare tutte le possibili fonti di ricavo
- gestire con competenza e visione le varie componenti societarie e i rapporti con gli stakeholders (tifosi, lega, media, sponsors, etc.)
3) gestione sportiva (direzione sportiva e direzione tecnica) di primo livello

Anche da questo punto di vista non siamo un grande club. A mio modo di vedere solo il punto 3 è coperto se non in modo ottimale almeno più che adeguato (i risultati sportivi infatti sono stati mediamente molto buoni in relazione alle possibilità economiche)

Onestamente anche all'epoca di Cragnotti, se prendiamo in considerazione i tre parametri, non eravamo un grande club. Eravamo però una grande squadra (per allestire la quale, vista la carenza al punto 1, abbiamo fatto ricorso ad un pesante indebitamento non sostenibile nel lungo periodo)

Detto questo se facessimo un ranking delle 18 di A sulla base dei punti indicati (con le inevitabili soggettività di requisiti non perfettamente quantificabili) ci piazzeremmo benone.

Dissento da chi individua nel pubblico una debolezza. Sia numericamente che come risposta passionale siamo sempre stati storicamente di altissimo livello. Come tutti i tifosi d'Italia (includendo dai simpatizzanti più tiepidi a quelli più accesi) ci entusiasmiamo quando i risultati e i protagonisti sono entusiasmanti.

Forza Lazio

Complimenti per l'analisi.
Hai centrato in pieno il nocciolo della questione e mi sento di condividere gran parte della tua analisi. L'unico aspetto che non mi trova d'accordo è quello in cui è giusto intervenuto "Zarathustra", che quoto per non ripetere le stesse cose.

Citazione di: Zarathustra il 20 Ott 2015, 13:33
Bell'analisi.

Con Cragnotti sul punto 2 almeno ci si lavorava e si poteva migliore di molto.
Sul punto 1 mi sorprende molto che ti sfugga la componente dinamica della "sostenibilità".

Sono i risultati sportivi che alimentano i ricavi e ne diversificano le fonti.
Ciò rende dinamicamente sostenibile anche il finanziamento.

Ogni attività economica che intende progredire viaggia su binari simili. Negarlo significa negare la possibilità della crescita in sé e per sé. Il che è naturalmente assurdo.

L'unica cosa che non riesce MAI è proprio la conservazione di quell'equilibrio statico nel quale si cullano i "legittimisti": siamo questi e tali rimarremo con l'equilibrio di bilancio e l'aurea mediocritas. Non è così.

Nei contesti economici o si va avanti oppure si torna indietro (proprio nel lungo periodo).
Chiunque vive nel mondo reale (e non è uno studente) lo sa.

Esatto.

L'esempio più recente e per certi versi anche clamoroso, è quello del Manchester City. Dopo 7 anni di grandi investimenti, è riuscito ad aumentare ogni anno di più il proprio fatturato e finalmente è riuscito a chiudere in attivo il Bilancio, con un utile di quasi 15 mln di Euro.

Citazione di: Palo il 20 Ott 2015, 07:57
Non capisco il senso del quesito posto dal topic.

Eppure il concetto è abbastanza chiaro. Se vuoi però lo posso rendere ancora più comprensibile: se hai il culo de na gallina, non puoi pretendere di partorire l'uovo de 'no struzzo. Quindi, gli standard che noi chiediamo a questa società, con questi mezzi economici a disposizione, non si possono ottenere. Sono standard da grande squadra e la Lazio non lo è ancora. Si dovrà adoperare per diventare tale e alzare gli standard, quindi fare quel tanto desiderato "salto di qualità", che senza aumentare i ricavi non può certamente arrivare.
Il problema è che chi governa questa società sembra che questi passi in avanti non abbia intenzione di compierli ne oggi, ne domani, ne mai.

Citazione di: Luca MCM il 19 Ott 2015, 19:24
Partiamo da due presupposti all'antitesi.
Tu pensi che la squadra debba conquistarsi i tifosi con le prestazioni, che venute a mancare consentono al pubblico di sottrarsi al suo obbligo.
Io penso che la squadra debba ripagare il pubblico che lo segue costantemente

Permettimi una piccola provocazione: ma a chi importa quello che pensi tu?
Mi spiego meglio prima che mi ci mandi.

I pii desideri sono un conto, i fatti sono altro.
Per avere un grande pubblico occorre una grande squadra e i grandi obiettivi.
A Napoli sono passati da 8000 paganti a 55000 nell'arco di 4 partite in casa. Perché? Perché c'è entusiasmo e la squadra sembra seriamente in grado di lottare per il titolo.
Una dirigenza seria fa i conti con la realtà. Anche a me piacerebbe che fosse obbligatorio acquistare i miei prodotti/servizi. Invece devo stare pancia a terra a lottare cliente per cliente. E lo faccio, mica metto il broncio.


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Citazione di: Thunder il 20 Ott 2015, 16:04

Eppure il concetto è abbastanza chiaro. Se vuoi però lo posso rendere ancora più comprensibile: se hai il culo de na gallina, non puoi pretendere di partorire l'uovo de 'no struzzo. Quindi, gli standard che noi chiediamo a questa società, con questi mezzi economici a disposizione, non si possono ottenere. Sono standard da grande squadra e la Lazio non lo è ancora. Si dovrà adoperare per diventare tale e alzare gli standard, quindi fare quel tanto desiderato "salto di qualità", che senza aumentare i ricavi non può certamente arrivare.
Il problema è che chi governa questa società sembra che questi passi in avanti non abbia intenzione di compierli ne oggi, ne domani, ne mai.

Io non chiedo nessuno "standard da grande squadra" quindi

Citazione di: Palo il 20 Ott 2015, 07:57


Sticazzi, c'è lo vogliamo mettere?

Approposito, lo sai che negli anni sessanta (io c'ero, nel senso che già andavo all'Olimpico) il Bayern Monaco non era mai stato in Bundesliga? Ma ce l'avrà 'sto pedigree da Grande Squadra??

Sempre negli anni sessanta (primi anni sessanta) c'erano solo 5 squadre MAI state in B: Inter, Juve, Milan, Bologna e ...

La grandezza te la dà il quarto di nobiltà? O il palmares? In entrambi i casi ci siamo dentro. Cambia qualcosa? Significa che giovedì sera a vedere Lazio Rosemborg ci saranno 60.000 spettatori? Ad oggi sono stati venduti venti volte il numero di biglietti venduti per San Pio X - Basketown di C2 di pallacanestro a Milano (io non pago, ero il 301esimo).

Invece di cacare il cazzo con la grandezza del pisello (o della squadra) perchè non ci impegniamo a fare i tifosi?

Citazione di: Palo il 20 Ott 2015, 16:22
Io non chiedo nessuno "standard da grande squadra"

Sticazzi.

Io mica ho aperto il topic per discutere con te. Se non ti interessa l'argomento, ce n'hai un altro migliaio dove partecipare.

Citazione di: Thunder il 20 Ott 2015, 16:32
Sticazzi.

Io mica ho aperto il topic per discutere con te. Se non ti interessa l'argomento, ce n'hai un altro migliaio dove partecipare.

Ma a me piace rompere il cazzo a te ...  :beer:

Caro Thunder

io chiedo uno standard da grande squadra.
Un bilancio da 150 milioni, un monteingaggi da 100, 40 mila soci abbonati, Flam ...
ehm, scusa, mi stavo lasciando andare.

Ma comunque siamo d'accordo.

Servisse pure il mio scooter per andare a pagare le bollette della luce di Formello per poter rivincere uno scudetto ...

Citazione di: Palo il 20 Ott 2015, 16:22

Approposito, lo sai che negli anni sessanta (io c'ero, nel senso che già andavo all'Olimpico) il Bayern Monaco non era mai stato in Bundesliga? Ma ce l'avrà 'sto pedigree da Grande Squadra??

Sempre negli anni sessanta (primi anni sessanta) c'erano solo 5 squadre MAI state in B: Inter, Juve, Milan, Bologna e ...

La grandezza te la dà il quarto di nobiltà? O il palmares? In entrambi i casi ci siamo dentro. Cambia qualcosa? Significa che giovedì sera a vedere Lazio Rosemborg ci saranno 60.000 spettatori? Ad oggi sono stati venduti venti volte il numero di biglietti venduti per San Pio X - Basketown di C2 di pallacanestro a Milano (io non pago, ero il 301esimo).

Invece di cacare il cazzo con la grandezza del pisello (o della squadra) perchè non ci impegniamo a fare i tifosi?

Perfetto. Bellissimi esempi.
Quindi il Bayern e' la prova che si può crescere. Il Bologna, invece, che si può anche rimpiccolire.
Dipende da cosa fai non dal "bacino d'utenza" che è una variabile dipendente.

ottima la precisazione di  Mohammed Hussein, che conoscevo.

Io parlavo di 1,7 per evitare l'incornata di fish sulla fidelizzazione della tifoseria.
Pur avendo rendimento massimo, il numero è bassino per poter assurgere al ruolo di grande club.

E' chiaro che se la Lazio vincesse per un decennio coppe e scudetti la tifoseria aumenterebbe, ma tenere su la squadra per un decennio ritengo sarebbe impossibile.

L'esempio dell'ottimo opale (che mi ha lasciato perire tra le piume dei gabbiani) spiega bene a cosa si andrebbe incontro provando una strategia simile.

Io credo, come Bianchina anche suggerì, che l'unica via di fuga possibile sia quella che sta cercando faticosamente di percorrere il Milan.
Non vedo altro, ma quì andiamo ot poi.

Citazione di: Palo il 20 Ott 2015, 16:38
Ma a me piace rompere il cazzo a te ...  :beer:

  :lol:  :beer:

:wlazio:

Citazione di: fish_mark il 20 Ott 2015, 16:55
Caro Thunder

io chiedo uno standard da grande squadra.
Un bilancio da 150 milioni, un monteingaggi da 100, 40 mila soci abbonati, Flam ...
ehm, scusa, mi stavo lasciando andare.

Ma comunque siamo d'accordo.

Servisse pure il mio scooter per andare a pagare le bollette della luce di Formello per poter rivincere uno scudetto ...

Dream Big!  :up:

Citazione di: ES il 20 Ott 2015, 17:07
ottima la precisazione di  Mohammed Hussein, che conoscevo.

Io parlavo di 1,7 per evitare l'incornata di fish sulla fidelizzazione della tifoseria.

A me puoi dire e scrivere di tutto, ma non ti azzardare a parlare di fidelizzazione con me!
:D

Citazione di: ES il 20 Ott 2015, 17:07
Pur avendo rendimento massimo, il numero è bassino per poter assurgere al ruolo di grande club.

E' chiaro che se la Lazio vincesse per un decennio coppe e scudetti la tifoseria aumenterebbe, ma tenere su la squadra per un decennio ritengo sarebbe impossibile.

L'esempio dell'ottimo opale (che mi ha lasciato perire tra le piume dei gabbiani) spiega bene a cosa si andrebbe incontro provando una strategia simile.

Io credo, come Bianchina anche suggerì, che l'unica via di fuga possibile sia quella che sta cercando faticosamente di percorrere il Milan.
Non vedo altro, ma quì andiamo ot poi.

Non so se lo ha fatto presente Bianchina o meno (che saluto e abbraccio caramente), ma questa Lazio può fare grandi cose: ha energie e risorse soltanto da scoprire. Se 1,7 ti sembrano pochini per poter parlare di grande club fai pure, sei liberissimo. Sono comunque oggettivamente numeri per cui è possibile pensare in grande.
Su questo porrrei all'attenzione le dichiarazioni di oggi di Cragnotti (quello dei biglietti) dove si lamenta una campagna abbonamenti al di sotto delle aspettative e una proiezione dei biglietti venduti per le prossime partite, derby comrpeso, davvero impressionante in negativo.
Per programmare il futuro bisogna partire dal presente. Dopo una stagione così esaltante si arriva a questo inizio di stagione come questo.

Citazione di: Grande Puffo il 19 Ott 2015, 18:49
nel mio cuore lo era negli anni ottanta e sempre lo sara' . E gli atri .... chisselincula. :since
:asrm

unica risposta sensata il resto è fuffa al quadrato

Citazione di: Mohammed Hussein il 20 Ott 2015, 15:25
Quelli magari sono i simpatizzanti, i tifosi in realtà sono molti meno.

Questi i dati usati dalla Lega

(http://i1.wp.com/www.tifosobilanciato.it/wp-content/uploads/2013/04/Analisi-Lega-2013-percentuale-tifosi.gif?resize=332%2C435)

Questa è la percentuale di tifosi che acquistano ALMENO un prodotto l'anno della propria squadra del cuore, quindi quelli attivi

(http://i1.wp.com/www.tifosobilanciato.it/wp-content/uploads/2013/04/Analisi-Lega-2013-06-Acquisti-materiale-squadra.gif?resize=335%2C411)

Abbiamo meno di 200.000 tifosi che partecipano effettivamente alla vita economica del club, altro che 1.7 milioni

L'indagine è stata realizzata sulla popolazione italiana di età maggiore ai 14 anni. Si tratta di circa 51,5 milioni di persone. Di queste, il 50,5% hanno dichiarato di non essere interessate al calcio. Rimangono quindi 25,492 milioni di persone.

?????
ma che c'entra? questo vale per tutti mica solo per la lazio!! pe3rche le merde hanno 3 milioni di tifosi "attivi"? o la juve 10 milioni? cosa c'entra cio' che dici? ovvio che quello è il totale e la precentuale di chi attivamente partecipa non èp del 100%... ma mica solo per la la lazio... ANZI.... piu' è vasto il numero di "simpatizzanti" minore è la percentuale di quelli che effettivamente partecipano alle sorti economiche della societa.... non penserai mica che il manchester che dicono abbia 100 milioni di tifosi nel mondo abbia poi il 28% che vanno allo stadio o comprano roba no???

Sono un po confuso.
Un  grande club ce l'ha l'academyo no?

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Citazione di: Conte Tacchia il 20 Ott 2015, 19:43
Sono un po confuso.
Un  grande club ce l'ha l'academyo no?

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la juve sta facendo una cosa stratosferica, il jvillage, dove ci sara la loro accademy con tanto di scuola internazionale ise, lo apriranno nel 2017
http://www.juventus.com/it/club/progetto-jvillage/index.php
https://www.lastampa.it/2015/10/16/sport/calcio/qui-juve/svelato-ufficialmente-il-j-village-ecco-come-sar-la-nuova-casa-della-juve-XKw6OrjGFX0hqIiu84fXuI/pagina.html
http://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/juve/2015/10/16-5000300/juventus_a_giugno_2017_il_j_village_con_la_nuova_sede_e_lhotel/

Citazione di: Minimoog il 20 Ott 2015, 15:44
Non ho letto i commenti precedenti, ma mi incuriosiva il topic e rispondo direttamente.

La Lazio non è un grande club, perché l'incapacità e il dilettantismo con cui è stata gestita la squadra in un momento topico ce lo dicono. Mancano le persone ambiziose, la voglia di migliorarsi e la determinazione a farlo; non è una questione meramente economica, è un atteggiamento generale che è emerso alla prova dei fatti.

mi trovi d'accordissimo! io penso che con questa gestione il punto massimo potrebbe essere stato lo scorso anno (magari si vince una Coppa Italia e/o Supercoppa, che è sempre un gran piacere), ma non più di così. sta cosa mi mette un po' di tristezza perchè io voglio vedere la mia Lazio ai vertici e non sarebbe così impossibile se non ci fosse mediocrità in chi la gestisce. ogni possibile salto di qualità viene mancato. vuoi per mentalità provinciale o per malafede (ma realisticamente direi la prima). c'è pure chi dice che la media storica della nostra Lazio è si e no in EL, ma quindi per tradizione non si può diventare un club da vertice? voglio sperare proprio di no! la nostra Lazio deve andare sempre più in alto e credo che questo lo pensino tutti.

Citazione di: Zarathustra il 20 Ott 2015, 13:33
Bell'analisi.

Con Cragnotti sul punto 2 almeno ci si lavorava e si poteva migliore di molto.
Sul punto 1 mi sorprende molto che ti sfugga la componente dinamica della "sostenibilità".

Sono i risultati sportivi che alimentano i ricavi e ne diversificano le fonti.
Ciò rende dinamicamente sostenibile anche il finanziamento.

Ogni attività economica che intende progredire viaggia su binari simili. Negarlo significa negare la possibilità della crescita in sé e per sé. Il che è naturalmente assurdo.

L'unica cosa che non riesce MAI è proprio la conservazione di quell'equilibrio statico nel quale si cullano i "legittimisti": siamo questi e tali rimarremo con l'equilibrio di bilancio e l'aurea mediocritas. Non è così.

Nei contesti economici o si va avanti oppure si torna indietro (proprio nel lungo periodo).
Chiunque vive nel mondo reale (e non è uno studente) lo sa.

Figurati, sono un sostenitore della prima ora di un ricorso alla leva del debito per innescare un circuito virtuoso.
Sottolineavo però come questo con Cragnotti non fosse affatto accaduto. Né il Manchester City può essere preso ad esempio, non c'è nessuna logica economica nelle perdite in capitale fatte dagli sceicchi, per rientrare dalle quali il Manchester City avrebbe bisogno di 56 esercizi consecutivi come l'ultimo al netto degli interessi.

C'è ovviamente una strada più manageriale che cerchi un equilibrio tra debito, aumento dei ricavi e innalzamento delle performance sportive della squadra. Rispetto a questa possibilità l'attuale proprietà non ha interesse (e credo non avrebbe le competenze) ad iniziare il percorso e ovviamente me ne dispiaccio.

Se devo guardare il buono della strategia societaria dico che è a rischio vicino allo zero e che garantisce una media di piazzamenti onorevole dato che al punto 3) (direzione sportiva e tecnica) risponde con buona qualità.

Siamo tremendamente simili alla Fiorentina come strategia societaria, punti di forza e di debolezza. Fin qui nell'insieme siamo riusciti a fare meglio di loro, quest'anno sembrano averla azzeccata loro. È però una battaglia da outsider che ovviamente entusiasma fin li il grosso del pubblico.

Sul numero dei tifosi: sono più che sufficienti per impostare un piano di crescita, mediamente più reattivi di altre tifoserie. Ma anche il numero di tifosi e simpatizzanti cresce solo con i risultati e i campioni. Sopratutto all'estero. Ne consegue che non si possono avere prima i seguaci e poi la religione. Funziona al contrario.

Citazione di: Palo il 20 Ott 2015, 13:35
Rano', in generale mi piace quello che scrivi e la tua competenza manageriale. Condivido le tue idee.


MA I TRE PARAMETRI ... NOOOOOOOO!

:) requisiti va meglio  :)

Citazione di: ranocchio il 20 Ott 2015, 22:55

:) requisiti va meglio  :)

Mi spiace ... ormai sei condannato all'ignore ... insieme a quel pirla di VAZ e quell'altro idiota di fabri83

Citazione di: Palo il 20 Ott 2015, 23:05
Mi spiace ... ormai sei condannato all'ignore ... insieme a quel pirla di VAZ e quell'altro idiota di fabri83

Saggio

Citazione di: Warp il 19 Ott 2015, 16:56
dipende cosa si intende per grande Club

Se per grande club intendi l'Aristocrazia tipo Real, Barcellona, Bayern, Juve, Liverpool, Milan, Inter, Ajax, ManUTD e compagnia, ovviamente manco da lontano

Se per grande club intendi l'Alta borghesia tipo PSG, Arsenal, Chelsea, ManCity, manco

Se per grande club intendi la media borghesia tipo Atletico, Siviglia, OM, squadre tedesche forse li nei periodi di vacche grasse

Noi siamo dei piccoli borghesi che cercano di fare di necessità virtù, cercano l'investimento, la botta di q. non potendo competere con i grossi capitalisti, lavoriamo sul residuale.

in sostanza no, non siamo un grande club.

Ma poi come dico altrove la reputazione te la fai solo con i risultati. Se vinci diventi interessante e rivinci, sennò resti il solito sfigato che ha vinto 2 scudetti che sono rimasti lettera morta e che in entrambi i casi pochi anni dopo ti hanno portato sull'orlo del fallimento.

Segno che non ci fu strategia a lungo termine e errori di valutazione

OT
Le tre squadre evidenziate per blasone e risultati anche recenti all'Atletico Madrid je spicciano casa.
Guarda il palmares dei colchoneros, e immagina che hanno vinto quello che hanno vinto nel campionato in cui giocano Real Madrid e Barcelona.
EOT

Citazione di: Palo il 20 Ott 2015, 23:05
Mi spiace ... ormai sei condannato all'ignore ... insieme a quel pirla di VAZ e quell'altro idiota di fabri83

Trovo anche io puntuale la tua affermazione!

Citazione di: Mohammed Hussein il 20 Ott 2015, 15:59
Per completezza d'informazione aggiungo questo

(http://i0.wp.com/www.tifosobilanciato.it/wp-content/uploads/2013/04/Analisi-Lega-2013-04-Presenze-Stadio.gif?resize=338%2C432)

Il tifoso laziale, come attaccamente alla propria squadra, è leggermente sopra la media. E' proprio numericamente in termini assoluti che paghiamo dazio.

In Germania, così come in Inghilterra, le tifoserie hanno un attaccamento alla propria squadra neanche paragonabile all'Italia. I tifosi vanno a vedere le partite indipendentemente dal fatto che le squadre vadano bene, mentre in Italia alla terza sconfitta di fila gli spalti si svuotano.

L'Amburgo, per fare un esempio, fa schifo al cazzo da anni (due spareggi consecutivi per non retrocedere) e da anni fa 50.000 presenze fisse allo stadio. Inimmaginabile in Italia.

Aggiungici che praticamente tutti acquistano prodotti ufficiali, come si può ben vedere dalle immagini dei tifosi sugli spalti e dai dati sul merchandising e vedrai come paragonare il numero di abitanti delle città, messa così, ha poco senso.

Questo tenendo bene in mente che quel dato di 1.7 milioni di tifosi vale un po' come quello delle merde al Circo Massimo.

Confermo e aggiungo che il St Pauli, sempre ad Amburgo, ne fa fissi 30000 pur in seconda liga. Lo stadio d'altronde non ne tiene di più...

A livello nazionale siamo tra le prime 6, fascia medio alta quindi.
Parlo a livello di Club.

Era solo per dire che in sostanza, oggi come oggi, il calcio in Italia fa vomitare.   :S

Negli anni '80, quando essere Laziale equivaleva a tuffarsi in una salina con un costumino di cilicio, la domanda sull'essere grandi o meno non ce la ponevamo proprio.
Non avevamo tempo.
Però affrontavamo a testa alta e petto in fuori quello che succedeva e... aspettavamo.
Per noi, in quei momenti, l'interrogativo sul secondo scudetto non era sul "se" sarebbe arrivato ma "quando".
Perchè la Lazio non è l'Atalanta o l'Udinese.
Quei tifosi approcciano ogni stagione come la precedente e riguardo scudetti e coppe pensano "chissa se almeno una volta".
Noi no.
Noi siamo la lazio, siamo Roma, siamo tanta roba a livello di storia e tradizione ma non siamo il top e lo sappiamo.
Pur non essendo il top sappiamo che ogni tanto ci tocca... e aspettiamo.

In questo panorama calcistico, con la nuova distribuzione della ricchezza in base anche al bacino d'utenza, si può pianificare questa attesa anche sfruttando SOLO quanto viene prodotto, senza introiti esterni, come oggi.
Per essere pronti quando capita l'occasione (ed era capitata eccome) bisogna fare sempre in modo di sfruttare la massimo le nostre potenzialità economiche in materia di sponsor, sfruttamento dell'immagine, gestione dei contratti...
Questo oggi lo facciamo?

Non vorrei scoprire in futuro di aver saltato un turno sulla giostra...

Citazione di: maumarta il 21 Ott 2015, 17:31
Negli anni '80, quando essere Laziale equivaleva a tuffarsi in una salina con un costumino di cilicio, la domanda sull'essere grandi o meno non ce la ponevamo proprio.
Non avevamo tempo.
Però affrontavamo a testa alta e petto in fuori quello che succedeva e... aspettavamo.
Per noi, in quei momenti, l'interrogativo sul secondo scudetto non era sul "se" sarebbe arrivato ma "quando".
Perchè la Lazio non è l'Atalanta o l'Udinese.
Quei tifosi approcciano ogni stagione come la precedente e riguardo scudetti e coppe pensano "chissa se almeno una volta".
Noi no.
Noi siamo la lazio, siamo Roma, siamo tanta roba a livello di storia e tradizione ma non siamo il top e lo sappiamo.
Pur non essendo il top sappiamo che ogni tanto ci tocca... e aspettiamo.

In questo panorama calcistico, con la nuova distribuzione della ricchezza in base anche al bacino d'utenza, si può pianificare questa attesa anche sfruttando SOLO quanto viene prodotto, senza introiti esterni, come oggi.
Per essere pronti quando capita l'occasione (ed era capitata eccome) bisogna fare sempre in modo di sfruttare la massimo le nostre potenzialità economiche in materia di sponsor, sfruttamento dell'immagine, gestione dei contratti...
Questo oggi lo facciamo?

Non vorrei scoprire in futuro di aver saltato un turno sulla giostra...

Con il massimo rispetto, forse hai dimenticato che chi nel 2004 è subentrato a gestire la Lazio ha dovuto pianificare ed attuare una strategia che sanasse una società che aveva circa, se non di più, 250 milioni di euro di debiti (perdonami se sbaglio la cifra, ma siamo lì....) ed una gestione che creava passività in maniera mostruosa.....
Solo x fare un esempio: se qualcuno di noi fa un mutuo x 200 mila euro perché acquista casa, pagando una rata da 1200 euro, e magari guadagna 3500 euro, può andare in un altra banca e chiedere altri 150 mila euro di prestito, magari x fare investimenti personali....datevi una risposta....
Attualmente la Lazio ha una strategia societaria ben definita, oggi l'attuale società non si può permettere di mettere il proprio destino, o meglio PALLE, in mano ad una banca, perché a questo equivarrebbe, perché l'aggravio dell'impegno economico al risanamento del debito con l'erario non è la rata da 6 milioni, ma l'intero importo, va di per sé che è già tanto che la società, ed il valore economico e tecnico-agonistico della squadra sia in costante e considerevole crescita da 11 anni a questa parte.
Evitate di fare confronti con l'altra parte della Città, sappiamo bene come sono andate le cose, il medesimo gruppo bancario ha rilevato sia la Lazio che la roma, in entrambi i casi per crediti che aveva con i rispettivi proprietario e, debiti con l'erario a parte (non se l'as li avesse nel post-Sensi....), ha adottato due comportamenti diversi se non opposti: nel caso della Lazio ha imposto la vendita dei giocatori che maggiormente potessero fare mercato, rientrando e recuperando tanta liquidità, subito, cercando un abile imprenditore che desse garanzie sulla sopravvivenza della società, soprattutto del risanamento economico, ma non ponendosi in alcun modo il problema del mantenimento del livello di competitività sportiva che aveva allora raggiunto la Lazio di Cragnotti; nel caso della roma Unicredit (che ai nostri tempi si chiamava Capitalia) si è molto preoccupata di non abbassare il livello agonistico della squadra, non ha proceduto alla vendita dei pezzi pregiati in massa, si è caricata degli enormi costi di gestione, ed ha pazientemente scelto, in tutto il mondo, quegli uomini d'affari che garantissero cmq una certa continuità e che potessero fare business con la società stessa.
Quindi evitiamo assurdi paragoni: perché hanno fatto questa scelta ?
Forse proprio perché la nostra piazza è commercialmente meno sfruttabile, essendo, anche ai tempi del Cragna, eterni rompipalle, e cntestatori, mentre quelli dellà sono cmq sempre presenti in massa.

impossibile non fare i confronti con le merde.
impossibile accettare questo ruolo secondario.

Citazione di: fish_mark il 19 Ott 2015, 18:24
Fino a qualche tempo fa la sintesi dell'epopea cragnottiana veniva ridotta a quei "quattro anni". Ora sono diventati 3. Per comodità di sintesi, a questo punto sarebbe meglio parlare di due fortunatissimi anni, il 1998-99 e il 1999-2000, come se Don Sergio avesse tirato fuori la combinazione vincente come capitò al povero e indimenticabile Lenzini.

E invece no, non ci siamo.

Cragnotti arriva nel 1992 e da allora si cambia. Si passa dalla Formula 3 alla Formula 1. Altro che storie.
Si tratta di 10 anni di successi e di stratosfera del calcio nazionale e internazionale.
Qualche nome per rinfrescare la memoria: si passa da Domini e Madonna (non sto bestemmiando, sono due dei giocatori della Lazio) a Boksic e Casiraghi, tanto per citare nomi a caso. Del resto li conosciamo tutti benissimo.

Ma non basta per fare un grande club .

Quanti si ricordano del Bologna anni '30 ?

La risposta e' NO . Non siamo un grande un grande club .

I grandi club stanno in doppia cifra sugli scudetti e vittorie internazionali negli anni . anzi decenni .

La classifica italiana dice che Milan , Inter , Juve sono (in quest'ordine) dei grandi club .

Il resto ? Normali . Anche quelli eredi dell'impero de sto catso .

Non lo so. Ma è  la mia squadra.

Citazione di: Omar65 il 21 Ott 2015, 21:52
Non lo so. Ma è  la mia squadra.

:clap:

Citazione di: pantarei il 21 Ott 2015, 21:38
impossibile non fare i confronti con le merde.
impossibile accettare questo ruolo secondario.

Dici che se mi faccio prestare un par de centomila e ti vengo a strobazzare sotto casa col Ferrari ti ho relegato ad un ruolo secondario? O penseresti che sono un [...]?
Tra parentesi negli ultimi 10 anni hai rimorchiato più te col suzukino che io.
Certo, a me col Ferrari mi hanno invitato a qualche festa, ma pure lì non ti sei perso niente, ho rotto pure un bicchiere e ho fatto una figuraccia. Sette anni sette di disgrazie.  ;)

Citazione di: ES il 22 Ott 2015, 01:12
Dici che se mi faccio prestare un par de centomila e ti vengo a strobazzare sotto casa col Ferrari ti ho relegato ad un ruolo secondario? O penseresti che sono un [...]?
Tra parentesi negli ultimi 10 anni hai rimorchiato più te col suzukino che io.
Certo, a me col Ferrari mi hanno invitato a qualche festa, ma pure lì non ti sei perso niente, ho rotto pure un bicchiere e ho fatto una figuraccia. Sette anni sette di disgrazie.  ;)

Beh, insomma, avrà pure rimorchiato, ma se vai a strigne un paio di limonate e ti fermi lì.
Tu invece alle feste ne avrai vista anche se poi anche tu ti seri fermato lì ...

La LAZIO è un grande Club, non lo dico da tifoso, è percepito come tale, e lo è per i risultati agonistici sportivi.

Per me è la squadra più importante al mondo...oggettivamente dovremmo capire cosa si intende per grandi club e se penso al Barca, Real, Bayern, la risposta ovviamente è no

Citazione di: COLDILANA61 il 21 Ott 2015, 21:48
Ma non basta per fare un grande club .

Quanti si ricordano del Bologna anni '30 ?

La risposta e' NO . Non siamo un grande un grande club .

I grandi club stanno in doppia cifra sugli scudetti e vittorie internazionali negli anni . anzi decenni .

La classifica italiana dice che Milan , Inter , Juve sono (in quest'ordine) dei grandi club .

Il resto ? Normali . Anche quelli eredi dell'impero de sto catso .

Carissimo Thunder
quelli sono i grandissimi, ma anche se vai lì ci sono dei pezzi che se glieli togli hai un club c.d. normale.
L'Inter posa il suo mito sull'epopea morattiana, mica su Fraizzoli e Beccalossi. Il Milan pre-Berlusconiano è una nobile decaduta che poggia su Rivera alla stessa maniera in cui noi avevamo in salotto la foto appesa di Chinaglia.
quanto alla Juventus è proprietà degli Agnelli dal 1923, quindi parliamo di una storia eccezionale.

Citazione di: gentlemen il 21 Ott 2015, 20:07
Con il massimo rispetto, forse hai dimenticato che chi nel 2004 è subentrato a gestire la Lazio ha dovuto pianificare ed attuare una strategia che sanasse una società che aveva circa, se non di più, 250 milioni di euro di debiti (perdonami se sbaglio la cifra, ma siamo lì....) ed una gestione che creava passività in maniera mostruosa.....
Solo x fare un esempio: se qualcuno di noi fa un mutuo x 200 mila euro perché acquista casa, pagando una rata da 1200 euro, e magari guadagna 3500 euro, può andare in un altra banca e chiedere altri 150 mila euro di prestito, magari x fare investimenti personali....datevi una risposta....
Attualmente la Lazio ha una strategia societaria ben definita, oggi l'attuale società non si può permettere di mettere il proprio destino, o meglio PALLE, in mano ad una banca, perché a questo equivarrebbe, perché l'aggravio dell'impegno economico al risanamento del debito con l'erario non è la rata da 6 milioni, ma l'intero importo, va di per sé che è già tanto che la società, ed il valore economico e tecnico-agonistico della squadra sia in costante e considerevole crescita da 11 anni a questa parte.

Partendo dal fatto che, grande o no, questa maglia è la mia maglia, dico: forse è l'ora di dare il giusto valore a sta storia del debito. Perché 6 milioni l'anno per i prossimi 10 anni, a fronte dell'introito fisso dei diritti tv (7-8-9 volte?), contano zero rispetto alle "prospettive da grande". In un'economia globale fondata sul debito, in un settore come quello calcistico che nelle vette più grandi si nutre di investimenti a debito. Non è questa minima zavorra che impedisce gli investimenti/strategie/politiche adeguate per stare stabilmente nelle zone di vertice. Per stare proprio al vertice, invece, serve uno stadio di proprietà. Questo si. (OT: sarebbe bello un progetto che non preveda lo stravolgimento dei piani urbanistici, speculazione a mani basse, devastazione della città. Una cosa diversa dalla mafia dellà)

Citazione di: Sliver il 22 Ott 2015, 10:24
Partendo dal fatto che, grande o no, questa maglia è la mia maglia, dico: forse è l'ora di dare il giusto valore a sta storia del debito. Perché 6 milioni l'anno per i prossimi 10 anni, a fronte dell'introito fisso dei diritti tv (7-8-9 volte?), contano zero rispetto alle "prospettive da grande". In un'economia globale fondata sul debito, in un settore come quello calcistico che nelle vette più grandi si nutre di investimenti a debito. Non è questa minima zavorra che impedisce gli investimenti/strategie/politiche adeguate per stare stabilmente nelle zone di vertice. Per stare proprio al vertice, invece, serve uno stadio di proprietà. Questo si. (OT: sarebbe bello un progetto che non preveda lo stravolgimento dei piani urbanistici, speculazione a mani basse, devastazione della città. Una cosa diversa dalla mafia dellà)

soprattutto se ti tagli le palle con lo sponsor, che coprirebbe tale debito.
Sta storiella del debito, mi sembra come la giustificazione per non fare.
Aspettiamo gli anni che rimangono, poi d'incanto con quei quasi 6 milioni in più l'anno cambieranno le strategie.

Molto probabilmente Lotito potrebbe fare molto di più per aumentare il fatturato ma anche aumentando lo del 20 per cento che sarebbe un enormità il gap con le strisciate e' comunque incolmabile se parliamo di grandi clubs. Per fare un esempio sotto casa mia gli Spurs hanno storia stadio e sono nella capitale e sfruttano bene il marchio e merchandising ma senza emiro o oligarca non colmeranno mai il gap con le altre grandi come del resto l'arsenal non lo colma con il Man Utd o adesso con il City o il Chelsea .


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Secondo me la Lazio è potenzialmente un grande club. Dico potenzialmente perchè il bacino d'utenza è vastissimo "abitando a Roma"; basterebbe vincere un campionato e una coppa europea ogni 10 anni e il numero di tifosi si impennerebbe notevolmente sia a Roma e regione, sia in tutta la penisola. Erroneamente molti parlano del numero di tifosi come di un dato acquisito, immutabile nel tempo ma le vittorie sul campo, sono la più grande attrattiva per diventare un grande Club.
Chelsea, PSG, Manchester City solo vent'anni fa non erano delle grandi ed oggi lo sono; cos'hanno in comune con la Lazio? Sono tutte squadre di grandi città!

Citazione di: Sliver il 22 Ott 2015, 10:24
Partendo dal fatto che, grande o no, questa maglia è la mia maglia, dico: forse è l'ora di dare il giusto valore a sta storia del debito. Perché 6 milioni l'anno per i prossimi 10 anni, a fronte dell'introito fisso dei diritti tv (7-8-9 volte?), contano zero rispetto alle "prospettive da grande". In un'economia globale fondata sul debito, in un settore come quello calcistico che nelle vette più grandi si nutre di investimenti a debito. Non è questa minima zavorra che impedisce gli investimenti/strategie/politiche adeguate per stare stabilmente nelle zone di vertice. Per stare proprio al vertice, invece, serve uno stadio di proprietà. Questo si. (OT: sarebbe bello un progetto che non preveda lo stravolgimento dei piani urbanistici, speculazione a mani basse, devastazione della città. Una cosa diversa dalla mafia dellà)

La Lazio già investe come un grande club (se si tolgono quelli di proprietà di sceicchi, e quelli "coperti" da banche simil proprietarie, e quindi quasi invogliate, anzi invitate, a fare debiti).ù
Per grande club intendo livello di squadre da prime 5-6 in classifica, e considerando sempre il rapporto entrate/uscite, ovvero fatturato.

Emiri, sceicchi e paperoni vari sono fuori concorso.
Se ti arriva sotto casa uno di questi la tua storia passata mette un punto e, a fronte di investimenti fatti con criterio, diventi un top team.
Guardiamo il Chelsea.
Prima di Abramovich era una delle squadre più antiche di Londra e dell'Inghilterra.
Gli appassionati di calcio inglese la conoscevano, ma gli altri?
Era un po' sul nostro livello con la differenza che non vinceva un campionato da quasi 50 anni!!!
E' arrivato il paperone ed oggi è inequivocabilmente un top team.

Noi sceicchi non ce li abbiamo.
Abbiamo un sultano ma che di suo ci ha messo solo un credito inevaso per comprarsi le azioni e gestisce entrate ed uscite della società, quotata in borsa e quindi "rinforzabile" economicamente solo con due strade:
- sfruttamento di TUTTE le potenzialità economiche;
- aumento di capitale.

Per la prima ipotesi ci vogliono capacità e volontà della proprietà.
Per la seconda basterebbe la volontà (e i soldi).

Una volta quantificato il "potere economico" della società puoi decidere di galleggiare o di investire, una tantum quando le condizioni contingenti lo permettono (vedi un terzo posto e una squadra giovane e bella).

Qui si verificano due cose.
La proprietà NON HA MAI privilegiato la voce entrate nel fatturato Lazio per fare le pulci SEMPRE E SOLO alla voce uscite, imponendosi tetti autocastranti come quello di 2 milioni (più o meno) come tetto massimo di ingaggio dei singoli invece di decidere un tetto massimo globale (meno giocatori ma di livello superiore)... oppure decidere che meno di tot  per lo sponsor non lo prendi con il risultato che per 8 anni (OTTO) hai incassato ZERO a fronte di un possibile 15 (minimo).

Ciclicamente ci "tocca" far parte del giro che conta e con la distribuzione attuale dei diritti TV e il livello di questa Serie A i "turni" possono anche essere più ravvicinati.

A maggio scorso è uscito il nostro nome dal bussolotto ma chi doveva rispondere presente si è girato dall'altra parte... noi siamo la Lazio non una strisciata... non vorrei rimpiangere troppo a lungo questa "assenza". 

Citazione di: sweeper77 il 22 Ott 2015, 10:28
soprattutto se ti tagli le palle con lo sponsor, che coprirebbe tale debito.
Sta storiella del debito, mi sembra come la giustificazione per non fare.
Aspettiamo gli anni che rimangono, poi d'incanto con quei quasi 6 milioni in più l'anno cambieranno le strategie.

Ma perché calcoli la rata ?
Devi considerare l'intera somma rateizzata, e gli accordi cui hai dovuto sottostare affinché accettassero di fartela rateizzare. Oltre un certo passivo di bilancio non si può andare, ma cosa ci vuole x farlo capire ?

Citazione di: gentlemen il 22 Ott 2015, 11:03
considerando sempre il rapporto entrate/uscite, ovvero fatturato.

in quello vinciamo Champions da anni ormai  :=))

Citazione di: gentlemen il 22 Ott 2015, 11:06
Ma perché calcoli la rata ?
Devi considerare l'intera somma rateizzata, e gli accordi cui hai dovuto sottostare affinché accettassero di fartela rateizzare. Oltre un certo passivo di bilancio non si può andare, ma cosa ci vuole x farlo capire ?

accordi....oltre un certo passivo non si può andare...
ma tu sei sicuro de sta cosa? Perché per me, non si capisce proprio perché non esiste.

Per me ad oggi la Lazio non è un grande club ed è gestita come un club di media classifica infatti anche il numero di tifosi che è di medi classifica.
In pratica è tutto medio nella Lazio un pò come il mare calmo è piatta e questo si rispecchia anche nel carattere dei giocatori.

Speriamo che questo periodo duri ancora poco perchè il calcio è soprattutto passione e la Lazio attuale ne infonde proprio pochina....

la mia passione per la Lazio non è mai stata intaccata.

Citazione di: warren il 22 Ott 2015, 11:31
il calcio è soprattutto passione e la Lazio attuale ne infonde proprio pochina....

ma parla per te...

Citazione di: Mohammed Hussein il 22 Ott 2015, 11:39
ma parla per te...

Sono chiaramente mie considerazioni!

Citazione di: maumarta il 22 Ott 2015, 11:06

Abbiamo un sultano ma che di suo ci ha messo solo un credito inevaso per comprarsi le azioni

non so se il rozzo gestore l'avesse guadagnato onestamente questo credito nè se avrebbe dovuto aspettare un altro anno e mezzo per riscuoterlo però credo si tratti comunque di denaro.   :=))

Citazione di: warren il 22 Ott 2015, 11:31
Per me ad oggi la Lazio non è un grande club ed è gestita come un club di media classifica infatti anche il numero di tifosi che è di medi classifica.

alcuni osano pensare che non é solo il numero dei tifosi ad essere di media classifica ma proprio alcuni tifosi.

Citazione di: sweeper77 il 22 Ott 2015, 10:28
soprattutto se ti tagli le palle con lo sponsor, che coprirebbe tale debito.

non possiamo avere certezze su questo argomento perché non ci fidiamo di quello che ci dicono quelli che dirigono la SSLazio in questo momento storico, però il fatto che la Lazio non voglia svilire il marchio a me piace.

Tra l'altro non si capisce perché i 5,65 annui da dare all'Erario siano una bazzecola mentre i 3/4 persi ogni anno per lo sponsor mancante siano un'enormità.

Be', bisogna anche metterci che un grande club non fa 6000 biglietti venduti per una partita europea...  :x

Citazione di: Duca il 22 Ott 2015, 12:01
Be', bisogna anche metterci che un grande club non fa 6000 biglietti venduti per una partita europea...  :x

Stiamo parlando però di una partita alle 19.00 di sera di un giorno lavorativo e che trasmettono anche in tv.

Citazione di: warren il 22 Ott 2015, 12:05
Stiamo parlando però di una partita alle 19.00 di sera di un giorno lavorativo e che trasmettono anche in tv.

nella nostra prima semifinale europea i tifosi erano 34.000.

Di sera.

Citazione di: robylele il 22 Ott 2015, 11:53
(...) però il fatto che la Lazio non voglia svilire il marchio a me piace.

Tra l'altro non si capisce perché i 5,65 annui da dare all'Erario siano una bazzecola mentre i 3/4 persi ogni anno per lo sponsor mancante siano un'enormità.

Sull'esigenza di non svilire il marchio la cosa è abbastanza lunare. In alcuni casi uno sponsor di una marca di sigarette o magari di altro genere merceologico potrebbero incidere negativametne sul nostro marchio registrato, ma non è questo il caso. Del resto, nel passato abbiamo pubblicizzato pomodori pelati, frutta in scatola, prosciutti cotti e grissini senza per questo svilire il marchio. No, la questione sembra essere un'altra: il mancato accordo con le aziende che si sono proposte (perché qualcuna si deve pur essere proposta).

Quanto alla seconda domanda potremmo tranquillamente rovesciarla. Non si capisce perchè i 5,65 annui costituiscano un peso tale da condizionare pesantemente le capacità di investimento della società, mentre i 3-4 milioncini annui sono la cifra minima che pretendiamo al punto tale da permetterci di poterci rinunciare.
Contraddizione abbastanza evidente e stridente quando si pubblicizza la gestione in autofinanziamento e il rigorismo di bilancio.

Citazione di: robylele il 22 Ott 2015, 12:15
nella nostra prima semifinale europea i tifosi erano 34.000.

Di sera.

A Lazio-Vicenza, Serie B e mezza chiappa in Serie C eravamo in SETTANTAMILA!!!

Voi vedè che negli anni 80 eravamo grandi e nun me ne so' accorto?

Citazione di: fish_mark il 22 Ott 2015, 12:17
Del resto, nel passato abbiamo pubblicizzato pomodori pelati, frutta in scatola, prosciutti cotti e grissini senza per questo svilire il marchio. No, la questione sembra essere un'altra: il mancato accordo con le aziende che si sono proposte (perché qualcuna si deve pur essere proposta).

stai ciurlando nel manico, per svilire parlavo di importi e non di prodotti.

Citazione di: fish_mark il 22 Ott 2015, 12:17
Quanto alla seconda domanda potremmo tranquillamente rovesciarla. Non si capisce perchè i 5,65 annui costituiscano un peso tale da condizionare pesantemente le capacità di investimento della società, mentre i 3-4 milioncini annui sono la cifra minima che pretendiamo al punto tale da permetterci di poterci rinunciare.

puoi rovesciare in tutta tranquillità la domanda.
Non vedo perché ti si debba impedire di formularla come piace a a te.
A me piace nell'altro modo.

Citazione di: maumarta il 22 Ott 2015, 12:19
A Lazio-Vicenza, Serie B e mezza chiappa in Serie C eravamo in SETTANTAMILA!!!

Voi vedè che negli anni 80 eravamo grandi e nun me ne so' accorto?

Ma veramente dici?
Ma stai parlando del 1987, senza pay tv, col rischio di sparire e dopo decine e decine di partite in 2 anni con 4 gatti di media a vedere le partite?

Spero tu non dica sul serio, é come confrontare la velocità di Rivera nel '74 e quella di Valdifiori nel 2015.

p.s.: non andai quel giorno per la strizza, volli però espiare andando a Napoli e con l'elenco delle squadre di C in saccoccia per cominciare a studiare gli eventuali avversari.

Citazione di: maumarta link=topic=27823.msg2341340#msg2341340 oppure decidere che meno di tot  per lo sponsor non lo prendi con il risultato che per 8 anni (OTTO) hai incassato ZERO a fronte di un possibile 15 (minimo).

Giusto per la precisione e visto che lo si omette sempre in tema sponsor.
Ma che ha portato un risparmio di costi dai 3M ai 5M per spese mediche con la paideia a seconda della diversa convenzione(ora a costo zero a fronte di un paio di esposizioni sulla maglia) che dovresti sottoscrivere.

Citazione di: robylele il 22 Ott 2015, 12:28

Ma veramente dici?
Ma stai parlando del 1987, senza pay tv, col rischio di sparire e dopo decine e decine di partite in 2 anni con 4 gatti di media a vedere le partite?

Spero tu non dica sul serio, é come confrontare la velocità di Rivera nel '74 e quella di Valdifiori nel 2015.

p.s.: non andai quel giorno per la strizza, volli però espiare andando a Napoli e con l'elenco delle squadre di C in saccoccia per cominciare a studiare gli eventuali avversari.

Ma famme capì le televisioni si calcolano solo per i 70mila di Lazio-Vicenza?
I 35mila della semifinale europea allora corrispondono ai 70mila del 1987, de che stamo a parlà allora?

Se oggi i nuovi stadi vengono fatti da massimo 50mila posti un motivo ci sarà.
Metti 35mila persone in uno stadio da 45mila ed avrai lo stesso impatto dei 70mila di Lazio-Vicenza.

Alla fine del topic devo scoprire che la Lazio non è grande perchè ha dei tifosi che lavorano ed hanno una vita fuori dallo stadio e non perchè chi di dovere ha buttato nel cesso il mese di agosto più importante degli ultimi 10 anni consolidando la sua posizione personale invece della cifra tecnica della squadra.

Vabbè... e pensare che molti di quelli che oggi si incaxxano erano tra i 70mila che rischiavano l'infarto nel 1987.
Il tempo cambia le cose... ma mica poi così tanto.

Allora...facciamo ordine o meglio coerenza: il Presidente DEVE avere passione, DEVE andare oltre i limiti, DEVE, magari, rischiare il suo patrimonio e della sua famiglia, DEVE rischiare l'integrità delle sue aziende, ovvero il culo di tanti lavoratori e famiglie....quindi DEVE (!!!!).....il Tifoso della Lazio PUO' NON riempire lo stadio, o meglio può lasciarlo semivuoto,.....PUO' NON fare l'abbonamento......PUO' NON FARE l'abbonamento alla rivista ufficiale della società.....PUO' NON FARE l'abbonamento al canale tv della società....e PUO' NON ACQUISTARE dai negozi della società.....e naturalmente se la valutazione del mercato non è di piacere ai tantissimi competenti di fine palato di taluni LORSIGNORI tifosi allora DEVE NON FARE queste cose, compresa la FANTOMATICA E FEDELISSIMA CURVA NORD, la quale, o meglio i gruppi ultras che la compongono in parte, sono due anni che non fanno l'abbonamento, che nel loro caso dovrebbe essere UN ATTO di FEDE.
Sempre rispettando tifosi e persone e le opinioni legittimi di tutti, la mia riflessione, sempre premettendo che stiamo parlando di Calcio, ovvero di sport, è questa: ma vivere in questo modo una fede calcistica, una passione, con questo neanche tanto sottile sentimento di tristezza misto a rabbia e disillusione, che ha come naturale conseguenza continui livori, e che portano a non godere appieno dei mometi positivi....ma vi siete fatti bene due conti ?
MA VI CONVIENE ?
Cambiare tifo x una squadra non è nulla di tragico né di male, lo hanno fatto in tantissimi, chi magari da bambino, chi in matura età, e gli stessi sono poi diventati TIFOSI DOC: Galliani era tifoso juventino, poi convertitosi er ovvie ragioni al Milan, e passione ne ha da vendere, Emilio Fede, giornalisti che conosco personalmente che tifavano per una squadra, e che da anni seguono il Napoli ne sono diventati tifosi....io stesso sono diventato tifoso della Lazio nel 1983, a 10 anni (abitavo a Napoli, la famiglia era fatta solo di tifosi azzurri...), la Lazio l'ho scoperta tardi, e con essa la passione per la sua essenza, ed oggi posso dire con certezza che di LAZIO io ne sono intriso, è una parte di me.....per cui se molti la vivono con tristezza, dolore, pessimismo, sopportazione....ma ve lo dico con tanta comprensione, ma guardate fuori....scegliete una squadra che più si avvicina alla filosofia che secondo voi una proprietà dovrebbe avere, e soprattutto godetevi la passione per il calcio.
Io questi ultimi 11 anni, dal 2004 ad oggi me li sono goduti con la stessa allegria, gioia e passione del decennio precedente, e non esagero, è un peccato x chi la vive male, ed oggi sono contentissimo che la mia Lazio giocherà in EL.

Citazione di: maumarta il 22 Ott 2015, 12:38
Ma famme capì le televisioni si calcolano solo per i 70mila di Lazio-Vicenza?

lasciamo allora perdere le pay tv. Allora...prima del Vicenza lo stadio era vuoto.

Citazione di: maumarta il 22 Ott 2015, 12:38
I 35mila della semifinale europea allora corrispondono ai 70mila del 1987, de che stamo a parlà allora?

prima semifinale europea della nostra storia, di sera e con presidente Cragnotti. Non dico altro.

Citazione di: maumarta il 22 Ott 2015, 12:38
Alla fine del topic devo scoprire che la Lazio non è grande perchè ha dei tifosi che lavorano ed hanno una vita fuori dallo stadio e non perchè chi di dovere ha buttato nel cesso il mese di agosto più importante degli ultimi 10 anni consolidando la sua posizione personale invece della cifra tecnica della squadra.

Mi pare un'illazione quella del 'consoldamento della posizione personale', preferirei leggere di errori o sopravalutazioni della rosa.
Errori che fanno tutti peraltro. E pure spesso.

Comunque anche andando in C.L. il nostro spessore non sarebbe cambiato granché conoscendo il laziale.
Vedi il 2007. Pochi tifosi pure con l'Olympiakos, partita da vincere per accedere agli ottavi.
Un minuto dopo l'eliminazione partì il mantra Vignaroli, ancora in voga nel 2015.

Citazione di: robylele il 22 Ott 2015, 12:15
nella nostra prima semifinale europea i tifosi erano 34.000.

Di sera.

LW dice 40.000 circa

http://www.laziowiki.org/wiki/Marted%C3%AC_14_aprile_1998_-_Roma,_stadio_Olimpico_-_Lazio-Atletico_Madrid_0-0

Con un buon colpo d'occhio della Nord

(http://www.laziowiki.org/w/images/d/df/14apr1998a.jpg)

10 giorni prima dice 70.000 e record d'incasso della Lazio in campionato

http://www.laziowiki.org/wiki/Domenica_5_aprile_1998_-_Roma,_stadio_Olimpico_-_Lazio-Juventus_0-1

Due settimane dopo 64.189

http://www.laziowiki.org/wiki/Mercoled%C3%AC_29_aprile_1998_-_Roma,_stadio_Olimpico_-_Lazio-Milan_3-1

Poi tutti a Parigi

(http://www.laziowiki.org/w/images/a/a0/06mag1998e.jpg)

Insomma, direi che a livello di presenze non eravamo messi male

:beer:

Citazione di: Aquila Romana il 22 Ott 2015, 12:56
LW dice 40.000 circa

andavo a memoria. Beh, se eravamo 40.000 allora cambia tutto...Mica male dai.    :) :)

Citazione di: Aquila Romana il 22 Ott 2015, 12:56

10 giorni prima dice 70.000 e record d'incasso della Lazio in campionato

Due settimane dopo 64.189

Poi tutti a Parigi

Insomma, direi che a livello di presenze non eravamo messi male

:beer:

però mi stai parlando di una finale di Coppa Italia dopo 40 anni e la prima finale europea della nostra storia andando in vacanza a Parigi.

Lazio-Juve l'ho rimossa, mi ricordo solo che Collina disse che non era stata la mano ad andare incontro al palloe ma il pallone ad essere andato incontro alla mano.
:beer:

Citazione di: robylele il 22 Ott 2015, 12:28
stai ciurlando nel manico, per svilire parlavo di importi e non di prodotti.

Io parlavo proprio di quello. Del resto, mi pare che qualsiasi cosa sia meglio di zero. Quanto allo svilimento del marchio in questi sette anni abbiamo visto di tutto.

Citazione di: robylele il 22 Ott 2015, 12:28
puoi rovesciare in tutta tranquillità la domanda.
Non vedo perché ti si debba impedire di formularla come piace a a te.
A me piace nell'altro modo.

evidentemente, abbiamo punti di vista contrapposti e inconciliabili. Buono a sapersi, ma non è una notizia.

Citazione di: robylele il 22 Ott 2015, 12:28
Ma veramente dici?
Ma stai parlando del 1987, senza pay tv, col rischio di sparire e dopo decine e decine di partite in 2 anni con 4 gatti di media a vedere le partite?

Spero tu non dica sul serio, é come confrontare la velocità di Rivera nel '74 e quella di Valdifiori nel 2015.

p.s.: non andai quel giorno per la strizza, volli però espiare andando a Napoli e con l'elenco delle squadre di C in saccoccia per cominciare a studiare gli eventuali avversari.

Guarda sono laziale e i laziali li conosco abbastanza. Siamo fatti così, strani forti eh, snobbano gli appuntamenti di
routine a meno che la squadra non gli faccia scoccare la scintilla, ma poi se sanno che la squadra rischia grosso allora accorre in massa.
Il laziale è strano forte assai. Ma siamo belli così: belli e impossibili.

PS Tu pensa con il Vicenza c'ero, ma a Napoli non ci sono andato (avevo un esame e soprattutto non avevo una lira), ma ricordo ancora l'urlo che ho fatto al gol di Poli in un afoso pomeriggio di luglio. Mia madre si spaventò, ma gli risposi male. A mà ... e daje, no. Un attimo di pazienza.

Citazione di: Aquila Romana il 22 Ott 2015, 12:56
LW dice 40.000 circa

http://www.laziowiki.org/wiki/Marted%C3%AC_14_aprile_1998_-_Roma,_stadio_Olimpico_-_Lazio-Atletico_Madrid_0-0

Con un buon colpo d'occhio della Nord

(http://www.laziowiki.org/w/images/d/df/14apr1998a.jpg)

10 giorni prima dice 70.000 e record d'incasso della Lazio in campionato

http://www.laziowiki.org/wiki/Domenica_5_aprile_1998_-_Roma,_stadio_Olimpico_-_Lazio-Juventus_0-1

Due settimane dopo 64.189

http://www.laziowiki.org/wiki/Mercoled%C3%AC_29_aprile_1998_-_Roma,_stadio_Olimpico_-_Lazio-Milan_3-1

Poi tutti a Parigi

(http://www.laziowiki.org/w/images/a/a0/06mag1998e.jpg)

Insomma, direi che a livello di presenze non eravamo messi male

:beer:

Il robylele usa questo cavallo di battaglia per attaccare la tifoseria della Lazio, di cui peraltro fa parte. Gli serve come argomento per dimostrare l'inaffidabilità.
Non gli conviene però ricordare il perché di uno stadio non proprio pieno per il primo grande appuntamento della Lazio con una partita europea, la prima semifinale, in cui peraltro partivamo da un ottimo 1-0 fuori casa, ma che non poteva aver messo al sicuro la qualificazione.
Se ne lamentò anche il povero Gianni Elsner in radio, ma la questione va spiegata nel suo contesto.
La tifoseria era abbastanza delusa per un campionato che stava portandoci a lottare per il titolo, ma la sconfitta in casa con la Juventus dei primi di aprile e le successive sconfitte in campionato avevano raffreddato gli animi fino alla partita con l'Atletico. Tutto qui.
Eh, ma no, il tifoso lazziale è proprio inaffidabbile.

mi piacerebbe sapere una cosa, soprattutto da robylele e da gentleman, quale sarebbe secondo loro una grande media spettattori per la lazio, una media normale ed una media scarsa... considerando che lo scorso anno le squadre con bacino di utenza superiore al nostro hanno avuto:
roma 40mila
juve 38,5mila
inter 37mila
milan 36,6mila
napoli32mila

queste son quelle con bacini di utenza NETTAMENTE SUPERIORE AL NOSTRO. Alla luce di questi dati, quale sarebbe una ottima media? (sempre considerando i bacini di utenza ovviamente)

Citazione di: gaizkamendieta il 22 Ott 2015, 13:58
mi piacerebbe sapere una cosa, soprattutto da robylele e da gentleman, quale sarebbe secondo loro una grande media spettattori per la lazio, una media normale ed una media scarsa... considerando che lo scorso anno le squadre con bacino di utenza superiore al nostro hanno avuto:
roma 40mila
juve 38,5mila
inter 37mila
milan 36,6mila
napoli32mila

queste son quelle con bacini di utenza NETTAMENTE SUPERIORE AL NOSTRO. Alla luce di questi dati, quale sarebbe una ottima media? (sempre considerando i bacini di utenza ovviamente)

Per quel che riguarda il discorso stadio il mio discorso esula dal discorso passione, fedeltà e quant'altro.
Oggi il calcio in tv è pressoché in overdose quotidiana, e non parliamo solo della partita in se, ma proprio di immagini, commenti, trasmissioni, per cui ci può stare che, a fronte anche di ciò che offre, anzi che non offrono gli stadi, ci sia un calo rispetto al passato, anche notevole. Per me un eventuale stadio della Lazio dovrebbe avere una capienza massima di 45mila posti.
Cmq allo stato attuale una media normale sarebbe di 35mila, considerando che le medie di milan e inter risentono di un periodo nero.

Citazione di: fish_mark il 22 Ott 2015, 13:39
Il robylele usa questo cavallo di battaglia per attaccare la tifoseria della Lazio

:)

Citazione di: fish_mark il 22 Ott 2015, 13:39

Non gli conviene però ricordare il perché di uno stadio non proprio pieno per il primo grande appuntamento della Lazio con una partita europea, la prima semifinale, in cui peraltro partivamo da un ottimo 1-0 fuori casa, ma che non poteva aver messo al sicuro la qualificazione.
Se ne lamentò anche il povero Gianni Elsner in radio, ma la questione va spiegata nel suo contesto.
La tifoseria era abbastanza delusa per un campionato che stava portandoci a lottare per il titolo, ma la sconfitta in casa con la Juventus dei primi di aprile e le successive sconfitte in campionato avevano raffreddato gli animi fino alla partita con l'Atletico. Tutto qui.

ah be' allora.........aspetta, fammi trovare la faccina adatta:   :climb: :climb: :climb:

Citazione di: robylele il 23 Ott 2015, 09:20
:)

ah be' allora.........aspetta, fammi trovare la faccina adatta:   :climb: :climb: :climb:

Carissimo Roby Lele

questa continua citazione di Lazio-Atletico (la partita semifinale della Coppa UEFA, non altro) ti è sempre servita per la tua diuturna polemica contro "itifosidellalazio" categoria ristretta, responsabile di essere poco affidabile e quindi non meritevole di una grande società e di una grande squadra.

I dati, le statistiche e la storia dicono che i tifosi laziali sono invece presenti in misura massiccia e comunque non molto inferiore a quelle di altri grandi, celebrati e blasonati club. E quando parlo di tifosi laziali uso un concetto molto ampio, ricomprendente tutti, ma veramente tutti, mica solo l'ultras, magari il fascio di piazza Vescovio. Anche i compagni di Centocelle e i parrocchiani del Don Orione (parrocchia da cui provengono Giordano e Manfredonia).
Tutti.

La Lazio è un grande Club ed ha una grande tifoseria. Punto.

E a capo.

Citazione di: fish_mark il 23 Ott 2015, 09:51
Carissimo Roby Lele

questa continua citazione di Lazio-Atletico (la partita semifinale della Coppa UEFA, non altro) ti è sempre servita per la tua diuturna polemica contro "itifosidellalazio" categoria ristretta, responsabile di essere poco affidabile e quindi non meritevole di una grande società e di una grande squadra.

I dati, le statistiche e la storia dicono che i tifosi laziali sono invece presenti in misura massiccia e comunque non molto inferiore a quelle di altri grandi, celebrati e blasonati club. E quando parlo di tifosi laziali uso un concetto molto ampio, ricomprendente tutti, ma veramente tutti, mica solo l'ultras, magari il fascio di piazza Vescovio. Anche i compagni di Centocelle e i parrocchiani del Don Orione (parrocchia da cui provengono Giordano e Manfredonia).
Tutti.

La Lazio è un grande Club ed ha una grande tifoseria. Punto.

E a capo.

Il numero dei tifosi allo stadio incide veramente poco sul fatturato specialmente in italia. Il Gap tra noi e un " grande club" e' come minimo  100  milioni di fatturato all'anno e mi tengo stretto. Non lo colmi con 100.000 presenze ne con uno sponsor seppur prestigioso.  Se trovi l'emiro che decide di investire un minimo di 600 milioni a lungo termine  e quasi a fonod perduto forse nel giro di 5 10 anni ti riesci ad avvicinare alle strisciate che contano tifosi su tutta la nazione e non solo nella loro regione.


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Citazione di: fish_mark il 22 Ott 2015, 13:39
Il robylele usa questo cavallo di battaglia per attaccare la tifoseria della Lazio, di cui peraltro fa parte. Gli serve come argomento per dimostrare l'inaffidabilità.

si ma il buon roby sappiamo essere poco credibile su questo argomento, mi meraviglio di voi. da un lato ne fa parte, da un altro la critica, da un altro ancora dice di difendere la lazio il suo amore da attacchi strumentali di tifosi prezzolati e contemporaneamente da questo amore però come da lui stesso detto ha tenuto lontano gli affetti più cari. di che stiamo a parlà? su. passate oltre. con affetto eh  ;)

Citazione di: fish_mark il 23 Ott 2015, 09:51
Carissimo Roby Lele

questa continua citazione di Lazio-Atletico (la partita semifinale della Coppa UEFA, non altro) ti è sempre servita per la tua diuturna polemica contro "itifosidellalazio" categoria ristretta, responsabile di essere poco affidabile e quindi non meritevole di una grande società e di una grande squadra.

I dati, le statistiche e la storia dicono che i tifosi laziali sono invece presenti in misura massiccia e comunque non molto inferiore a quelle di altri grandi, celebrati e blasonati club. E quando parlo di tifosi laziali uso un concetto molto ampio, ricomprendente tutti, ma veramente tutti, mica solo l'ultras, magari il fascio di piazza Vescovio. Anche i compagni di Centocelle e i parrocchiani del Don Orione (parrocchia da cui provengono Giordano e Manfredonia).
Tutti.

La Lazio è un grande Club ed ha una grande tifoseria. Punto.

E a capo.

Citazione di: Thunder il 19 Ott 2015, 21:27
Se non si fa nulla per aumentare il fatturato e diventare grandi, non ci si deve meravigliare se si perde col Sassuolo,  si vince quella successiva e si riperde quella dopo, o del perché non si venga considerati come gli altri, dai giornali o dalle televisioni. Questi siamo.

Con un attaccante serio, ieri sera dopo un'ora di gioco ci saremmo trovati minimo sullo 0-3. Invece sono entrate tutte e 3 le nostre punte e nessuno è riuscito a fare nemmeno un tiro in porta.

La Lazio ha dei limiti evidenti e non può essere altrimenti con un budget di mercato che è inferiore a tutte le squadre con cui pretendiamo di competere. La Lazio ha investito sul mercato meno di quanto le "big" abbiano investito per un solo giocatore.

 " c'est l'argent qui fait la guerre "

Per storia, qualità (tanta) e quantità (un po' meno ma va anche meglio così) dei tifosi, è un grande club.

Il palmarès è magro, ma non indifferente. Si contano anche due trofei europei tra cui una Supercoppa europea vinta contro il Manchester United, e scusate se è poco.

Le potenzialità per stare al vertice ci sono, gli sforzi no, la volontà, credo, nemmeno.

Quella di quest'anno non è un grande club (le cause le ho brevemente menzionate sopra), ma in sé la Lazio lo è e lo dovrebbe essere sempre. Purtroppo che lo dica io non serve a nulla.

Citazione di: marcantonio il 29 Ott 2015, 15:32
Per storia, qualità (tanta) e quantità (un po' meno ma va anche meglio così) dei tifosi, è un grande club.

Il palmarès è magro, ma non indifferente. Si contano anche due trofei europei tra cui una Supercoppa europea vinta contro il Manchester United, e scusate se è poco.

Le potenzialità per stare al vertice ci sono, gli sforzi no, la volontà, credo, nemmeno.

Quella di quest'anno non è un grande club (le cause le ho brevemente menzionate sopra), ma in sé la Lazio lo è e lo dovrebbe essere sempre. Purtroppo che lo dica io non serve a nulla.

Mesi fa ebbi l'ardore di mostrarmi particolarmente contrariato dal "potrei ma non voglio".
Il problema che si poneva era appunto quello di dover constatare che "alzare l'asticella" avrebbe avuto un costo minore dello risfasciare tutto e ricominciare daccapo.
E' inutile dire che mi sono preso vagonate di insulti, come nello stile di alcuni ai quali evidentemente dà fastidio toccare i nervi scoperti, soprattutto se utilizzato il termine "alzare l'asticella".
Ogni volta che si arriva ad un passo dal traguardo si torna indietro. E' come nel gioco dell'oca, quando sei a due caselle dal traguardo e dal dado esce il numero 6, devi tornare indietro di quattro caselle e quindi sei a -2 dalla posizione precedente.
Solo che mentre nel gioco dei dadi c'è solo una componente di casualità, nella Lazio c'è proprio la certezza che il dado esca sempre con lo stesso numero, ad libitum. Il che fa pensare che la casualità c'entri proprio poco, anzi nulla.
Io manco me ce incazzo più, dopo ieri. Me magno un pezzo di cioccolata e aspetto la prossima stagione.

Citazione di: paolo71 il 19 Ott 2015, 16:33
attualmente non lo è.
Ma non è colpa di Lotito se non siamo un grande club, perché in 115 anni di storia siamo stati Grandi 5/6 anni con Cragnotti, non di più.

Questa, secondo la mia modestissima opinione e senza alcuna polemica, è la risposta al perché non saremo mai un grande club. È come investire in un'azienda che già si sa che non potrà mai diventare una multinazionale: paghiamo biglietti e abbonamenti per vedere uno spettacolo che dobbiamo farci andar bene comunque, mentre la realtà mediatica, economica e imprenditoriale delle squadre di calcio è cambiata di molto rispetto a quando il singolo patron ci metteva i soldi del suo stipendio e dunque "o magni sta minestra o...".
Al di là di ogni lecita considerazione sulle mancanze del tifoso Laziale, storicamente brontolone e pessimista, esigere di poter ambire ad essere 'grande' vista la mediocrità della serie A e del livellamento generale delle squadre dovrebbe essere ribadito e sostenuto quotidianamente.

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Citazione di: AutumnLeaves il 29 Ott 2015, 16:44
Ogni volta che si arriva ad un passo dal traguardo si torna indietro. E' come nel gioco dell'oca, quando sei a due caselle dal traguardo e dal dado esce il numero 6, devi tornare indietro di quattro caselle e quindi sei a -2 dalla posizione precedente.
Solo che mentre nel gioco dei dadi c'è solo una componente di casualità, nella Lazio c'è proprio la certezza che il dado esca sempre con lo stesso numero, ad libitum. Il che fa pensare che la casualità c'entri proprio poco, anzi nulla.
Io manco me ce incazzo più, dopo ieri. Me magno un pezzo di cioccolata e aspetto la prossima stagione.

me ne sono presi di insulti per quel grassetto, visto che ne riconosco la paternità in tempi non sospetti.
Ma io lo dicevo e lo dico con rammarico, pensando che la lazio abbia ben altre potenzialità, non certo con gioia per il fatto di dire ho ragione.
Non cè una ragione nel dirlo, non cè opinione, basta che guardi i numeri di 10 anni e chiunque potrà osservare quanto sopra, pure un bambino.
Su una cosa che dici convengo e confermo. Non cè casualità. Neanche mezza.
Anzi, l'andamento della lazio come club, ormai osservato con una serie di dati storici decennali che lascia pochi spazi ad interpretazioni, è quanto di più certo possa esistere, a meno di eccezioni.
Una costante altalena tra buoni e cattivi piazzamenti, una sostanziale quasi completa assenza da competizioni internazionali che contano, in media un ruolo di poco rilievo. Questo è accaduto.
Perchè? semplice, semplicissimo. Perchè nel calcio come nella vita, tanto spendi tanto hai.
All'epoca di topic per cui parlare di argomenti simili ce n'erano pochissimi, oggi ormai è un pullulare perchè oggi tutto questo fa solo più rumore.
Perchè chi si va a leggere il celebre topic aperto da bizio (sempre sia lodato) "10 anni di rioms e lazio", capisce senza pre-concetti come nei fatti la lazio in 10 anni sia stata praticamente gestita in una posizione senza [...]a e senza lode in ottica nazionale ed in una posizione subalterna in ottica cittadina.
E non è per dire lotito condanna la lazio alla mediocrità, o lo fa apposta perchè romanista, perchè qui non cè nessuna opinione, qui ci sono solo dei dati da leggere e l'evidenza degli stessi che ci indicano essere stata questa la gestione della lazio.
Purtroppo oggi la curva è impegnata a perdere tempo dietro il prefetto che taglia il settore a spicchi e in battaglie di libertà negate, invece di mettere pressione, con la presenza, a tutti, mister, squadra e società,  che questa è la lazio, non è un esperimento cittadino.
Per cui, la lazio potrebbe essere un grande club. Più precisamente, dall'epoca dei diritti tv in poi, con Cragnotti lo è sempre stato. Dopo Cragnotti non più e non lo sarà finchè la gestione che ne ha caratterizzato gli ultimi 10 anni non cambierà.

Citazione di: fish_mark il 23 Ott 2015, 09:51
Carissimo Roby Lele

questa continua citazione di Lazio-Atletico (la partita semifinale della Coppa UEFA, non altro) ti è sempre servita per la tua diuturna polemica contro "itifosidellalazio" categoria ristretta, responsabile di essere poco affidabile e quindi non meritevole di una grande società e di una grande squadra.

I dati, le statistiche e la storia dicono che i tifosi laziali sono invece presenti in misura massiccia e comunque non molto inferiore a quelle di altri grandi, celebrati e blasonati club. E quando parlo di tifosi laziali uso un concetto molto ampio, ricomprendente tutti, ma veramente tutti, mica solo l'ultras, magari il fascio di piazza Vescovio. Anche i compagni di Centocelle e i parrocchiani del Don Orione (parrocchia da cui provengono Giordano e Manfredonia).
Tutti.

La Lazio è un grande Club ed ha una grande tifoseria. Punto.

E a capo.

per quanto mi riguarda non è solo un grande club, ma il più grande di tutti, però stamo a di na cazzata eh!  sulla tifoseria posso essere d'accordo, se lo si vuole potenzialmente lo possiamo essere e lo siamo stati. la lazio società no, non lo è e non lo è mai stata, non bastano 3-4 anni su 115 neanche se vincevi 4 scudetti e due champions in quel periodo era un grande club, una grande squadra o una squadra forte, questo si..

Citazione di: Bambino il 29 Ott 2015, 17:55
per quanto mi riguarda non è solo un grande club, ma il più grande di tutti, però stamo a di na cazzata eh!  sulla tifoseria posso essere d'accordo, se lo si vuole potenzialmente lo possiamo essere e lo siamo stati. la lazio società no, non lo è e non lo è mai stata, non bastano 3-4 anni su 115 neanche se vincevi 4 scudetti e due champions in quel periodo era un grande club, una grande squadra o una squadra forte, questo si..

facciamo parte del top 30 del calcio europeo secondo Deloitte
Abbiamo vinto due coppe europee
Abbiamo frequentato i piani alti della classifica molte volte nella nostra storia (anni 50, anni 70, anni 90, e anche ultimamente tra alcuni acuti e qualche capitombolo)

e poi alcune domande
Siamo assimilabili al Real Madrid o al manchester united? No, ma abbiamo la nostra storia.
Siamo assimilabili all'Ascoli o al Bologna, oppure al Genoa o al palermo. No, abbiamo la nostra storia, di qualche pregio se messa in confronto diretto.
Siamo di molto inferiori agli eredi dell'impero? Ma neanche un po', proprio per niente, per storia e albo d'oro (a parte qualche piazzamento in più da parte loro).

Dunque, sento di poter dire, senza tema di smentita che

Si, siamo una grande squadra con un grande pubblico. SIAMO UNA GRANDE. Lo siamo da più di un secolo.

PS Poi ci sarebbe il vizio diffuso tra i laziali, che non sanno neanche quanti sono, però  poi al bar, sul lavoro, sul metro si viene a scoprire che sono molti di più. Capita spesso che con un conoscente ci si scambi una battuta del tipo "ma non mi dire che pure tu sei della Lazio?". E allora grande stupore, una risata e poi silenzio complice tra i due, non sia mai ci scoprono ...

PS A.D.2001. Derby di sera. Roma in vantaggio al 97°. Calcio d'angolo, l'ultimo, l'arbitro ha già il fischietto in bocca. Ci proviamo, ci crediamo, hai visto mai ... Daje Sini, crossa.
Parte il cross, la palla viene respinta verso fuori area, tanto da scomparire sul lato destro del televisore.
Il tempo si sospende per un attimo. In casa (20 laziali avvolti in una disperata nuvola di fumo di sigarette) si cerca nel televisore un giocatore della Lazio qualunque che possa ribattere a rete. E allora sbuca dal nulla Lucas Martin Castroman che si avventa sulla palla, la colpisce bene facendo partire un missile che si insacca alla sinistra dell'indecente estremo difensore giallorosso.
Esplode la metà buona dell'Olimpico. Esplode anche l'appartemento buono del Collatino dove i 20 prodi laziali stavano seguendo le gesta dei nostri eroi.

Usciamo sul balcone per sfogare la nostra rabbia. Dall'altro palazzo spunta un uomo da un appartamento al secondo piano che urla anche lui alla disperata ricerca di qualcuno con cui festeggiare un gol storico.
Lo trova in noi posti al terzo piano della palazzina di fronte. Ci abbracciamo idealmente (anche perché nel vuoto non potevamo buttarci).

Questo sono i laziali.
Ci siamo. Ci siamo sempre stati. Siamo tanti, siamo grandi.

tutte le altre a na certa smettono de tifà
pure le merde

quest'anno?

aspè....

Citazione di: fish_mark il 29 Ott 2015, 18:21
facciamo parte del top 30 del calcio europeo secondo Deloitte
Abbiamo vinto due coppe europee
Abbiamo frequentato i piani alti della classifica molte volte nella nostra storia (anni 50, anni 70, anni 90, e anche ultimamente tra alcuni acuti e qualche capitombolo)

e poi alcune domande
Siamo assimilabili al Real Madrid o al manchester united? No, ma abbiamo la nostra storia.
Siamo assimilabili all'Ascoli o al Bologna, oppure al Genoa o al palermo. No, abbiamo la nostra storia, di qualche pregio se messa in confronto diretto.
Siamo di molto inferiori agli eredi dell'impero? Ma neanche un po', proprio per niente, per storia e albo d'oro (a parte qualche piazzamento in più da parte loro).

Dunque, sento di poter dire, senza tema di smentita che

Si, siamo una grande squadra con un grande pubblico. SIAMO UNA GRANDE. Lo siamo da più di un secolo.

PS Poi ci sarebbe il vizio diffuso tra i laziali, che non sanno neanche quanti sono, però  poi al bar, sul lavoro, sul metro si viene a scoprire che sono molti di più. Capita spesso che con un conoscente ci si scambi una battuta del tipo "ma non mi dire che pure tu sei della Lazio?". E allora grande stupore, una risata e poi silenzio complice tra i due, non sia mai ci scoprono ...

PS A.D.2001. Derby di sera. Roma in vantaggio al 97°. Calcio d'angolo, l'ultimo, l'arbitro ha già il fischietto in bocca. Ci proviamo, ci crediamo, hai visto mai ... Daje Sini, crossa.
Parte il cross, la palla viene respinta verso fuori area, tanto da scomparire sul lato destro del televisore.
Il tempo si sospende per un attimo. In casa (20 laziali avvolti in una disperata nuvola di fumo di sigarette) si cerca nel televisore un giocatore della Lazio qualunque che possa ribattere a rete. E allora sbuca dal nulla Lucas Martin Castroman che si avventa sulla palla, la colpisce bene facendo partire un missile che si insacca alla sinistra dell'indecente estremo difensore giallorosso.
Esplode la metà buona dell'Olimpico. Esplode anche l'appartemento buono del Collatino dove i 20 prodi laziali stavano seguendo le gesta dei nostri eroi.

Usciamo sul balcone per sfogare la nostra rabbia. Dall'altro palazzo spunta un uomo da un appartamento al secondo piano che urla anche lui alla disperata ricerca di qualcuno con cui festeggiare un gol storico.
Lo trova in noi posti al terzo piano della palazzina di fronte. Ci abbracciamo idealmente (anche perché nel vuoto non potevamo buttarci).

Questo sono i laziali.
Ci siamo. Ci siamo sempre stati. Siamo tanti, siamo grandi.

mi dispiace ma non mi convinci, sul lato tifosi si, assolutamente si, sono innamorato del nostro modo di essere tifosi, nel bene e nel male, ma la squadra no... non siamo il real madrid, hai detto bene, e non siamo neanche l'ascoli ci mancherebbe altro, ma occhio a nominare genoa e bologna perché entrambe hanno vinto più scudetti di roma e lazio messe assieme.. il genoa poi ha portato il calcio in italia e noi ci vantiamo tanto di averlo portato a Roma.. ripeto per me siamo più forti di barcellona real e bayern messe assieme ma oggettivamente non è cosi, quelli sono grandi club, noi siamo stati spesso una grande squadra, come hai detto tu giustamente, ma non siamo un grande club.. poi ovviamente ognuno la pensa come vuole ce mancherebbe..

p.s. come avrai notato non ho, volutamente, fatto il confronto con i difettosi, quelli non li calcolo proprio, non sono nemmeno l'ascoli..

(http://www.serenellafucksia.com/wp-content/uploads/2015/05/NO.jpg)

Il quinto bacino d'utenza che pretende di arrivare primo, li odio ma dobbiamo imparare da loro. La Lazio ha un pubblico grandissimo che in mano a questo mediocre personaggio rischia di perdere tutto il potenziale che ha.
Chi ha la memoria corta ricordi che con qualche promessa siamo arrivati a 41 abbonati, 4 mila in meno dei galattici che DEVONO VINCERE perchè so de ppiù. Senza citare tante cose bastava respirare l'ambiente l'anno scorso dove ti sentivi forte da febbraio in poi, erano 50..000 mila con chievo empoli senza ospiti, 40.000 col parma di mercoledi 40.000 con l'inter(distinti 25 euro) eccetera..Il problema è che tanto con un piazzamento medio da ottavo posto in una città dove arrivano secondi sempre, speriamo..si potrà sempre dire che siamo 20.000 perchè la società non ti sa portare ai livelli che meritano 50.000 persone. LAZIO piccola società ma grande Club :since :asrm

C'è uno spot che abbiamo visto tutti sul "ti piace vincere facile", dove una squadra si presenta in campo con centinaia di giocatori.

La questione del bacino di utenza ha ormai raggiunto livelli davvero stucchevoli.
Lazio-Juventus, oppure Lazio-Real Madrid, oppure ancora Lazio-Frosinone, sono partite che si gioca non tra bacini di utenza, ma tra due squadre composte di 11 giocatori.

Grande società: no
Grande squadra: no (anche se come tifoso amo la mia squadra)

Inviato dal mio Nexus 6

Citazione di: celestial il 30 Ott 2015, 11:50
Il quinto bacino d'utenza che pretende di arrivare primo, li odio ma dobbiamo imparare da loro. La Lazio ha un pubblico grandissimo che in mano a questo mediocre personaggio rischia di perdere tutto il potenziale che ha.

:agree:

per come la vedo io no, da parecchi anni non vinciamo qualcosa di veramente importante nè riusciamo neanche ad avvicinarci ad obiettivi di un certo rilievo.

la Lazio potrebbe diventare un grande club
molte volte riesce ad andarci vicino
ma ci vuole costanza nei risultati per esserlo
e con lotito è praticamente impossibile.

Rimane la storia, di per se unica,nel bene e nel male,
la meravigliosa maglia biancoceleste che ti fa rabbrividire quando si accosta al prato verde
e la curva....questa per ora è in standby
la curva Laziale fosse al 100% non avrebbe rivali al mondo.

in pratica, potremmo essere un grande club, i requisiti ci sono
a parte uno...

:asrm

Prendendo spunto dal topic provocatorio aperto da poco inerente ad un secondo posto, mi chiedo questo ecceso di provincialismo che si vive a Roma può conniugarsi con l'essere un grande club?
Mi citate un grande club che rivolge una attenzione spasmodica e quotidiana alla sua rivale tanto da influenzare gli umori (anche ad eventuali successi) in base a cosa fanno dall'altra parte?

è tutto relativo a chi ci si paragona, se lo si fa realtivamente a MU, Real Madrid, Barcellona & co, qui in Italia solo la Juve può in parte competere e noi siamo piccoli

se per "grande", si intende una lunga e buona tradizione nella massima serie, qualche trofeo nazionale e internazionale, un buon bacino di utenza e la riconoscibilità del brand, be' si siamo fra le grandi società al pari di molte altre.


e infine, se noi siamo piccoli, che termine usiamo per le provinciali?

Edit

Citazione di: celestial il 30 Ott 2015, 11:50
Il quinto bacino d'utenza che pretende di arrivare primo, li odio ma dobbiamo imparare da loro.

ssero tituli europei. Gli ultimi 3 trofei a Roma li ha portati la Lazio. Debiti.
Se tu facessi quello che fanno loro falliresti in due mesi scarsi.

Citazione di: celestial il 30 Ott 2015, 11:50
La Lazio ha un pubblico grandissimo che in mano a questo mediocre personaggio rischia di perdere tutto il potenziale che ha.

La tiritera è la solita, quindi anche la risposta: ALTERNATIVE NE HAI?

Citazione di: celestial il 30 Ott 2015, 11:50
Chi ha la memoria corta ricordi che con qualche promessa siamo arrivati a 41 abbonati, 4 mila in meno dei galattici che DEVONO VINCERE perchè so de ppiù.

Ma te li ricordi i prezzi sì? Ci mancava solo che regalassero l'abbonamento e ti venissero a prendere a casa per accompagnarti...  :o

Inoltre il laziale solo sull'orlo del baratro si compatta, purtroppo deve vedere la morte sportiva altrimenti ciccia, c'è sempre un motivo per lagnarsi e giudicare l'erba del vicino più verde.

Citazione di: celestial il 30 Ott 2015, 11:50
Senza citare tante cose bastava respirare l'ambiente l'anno scorso dove ti sentivi forte da febbraio in poi, erano 50..000 mila con chievo empoli senza ospiti, 40.000 col parma di mercoledi 40.000 con l'inter(distinti 25 euro) eccetera..

poi è arrivato il calcio mercato e sono ricominciate le lagne.
Pensa che adesso è sotto accusa addirittura Stefano Pioli, che sta facendo non benissimo, di più.
E non parlo delle semplici e sacrosante critiche, parlo di chi lo vorrebbe già sostituire.

La Lazio è un grande club e attualmente è in mano a un'ottima società. Per fare il salto di qualità occorrerebbe che la Cornice Marcia si dedicasse ad altro, ma purtroppo ciò non è possibile. Tocca tenessela.

Citazione di: robylele il 31 Ott 2015, 09:22

La Lazio è un grande club e attualmente è in mano a un'ottima società. Per fare il salto di qualità occorrerebbe che la Cornice Marcia si dedicasse ad altro, ma purtroppo ciò non è possibile. Tocca tenessela.

:lol: :lol: :lol: Quanti eravamo quest'anno a Lazio-Bayer, in pieno ferragosto?


La Lazio è un grande, storico, club in mano ad un imprenditore da commesse con la regione, uno che però con la Lazio ormai purtroppo deve campare e quindi non la cederà mai, nemmeno al fantomatico emiro, uno che non rischierà mai nulla, che non vorrà mai salire di livello. Si tiene il suo compenso e la sua popolarità, si tiene aggrappato al carro dei potenti e tanto gli basta.



Sulla roma, condivido tutta l'acrimonia possibile e spero in qualche miracolo o/e catastrofe calcistica che ci preservi dall'orrore a venire a fine campionato.

Citazione di: Tyler87 il 31 Ott 2015, 09:04
Prendendo spunto dal topic provocatorio aperto da poco inerente ad un secondo posto, mi chiedo questo ecceso di provincialismo che si vive a Roma può conniugarsi con l'essere un grande club?
Mi citate un grande club che rivolge una attenzione spasmodica e quotidiana alla sua rivale tanto da influenzare gli umori (anche ad eventuali successi) in base a cosa fanno dall'altra parte?

Questo é poco inerente all'ipotesi che Lazio sia uno grande club o no, ma comprende i tifosi, e su questo ti posso dare anche ragione.
Io per lavoro frequento quartieri che son risaputi essere romanisti anche di vecchia data e ti posso assicurare che loro di noi non parlano se non in sporadiche volte mentre noi abbiamo un chiodo fisso che é parlare di loro e anche io a volte lo faccio... E le radio sn le prime.
Purtroppo dobbiamo ancora crescere sotto questo punto di vista, e la colpa non ê solo nostra, ma anche di una presidenza che non fa nulla per provare a vincere.

Citazione di: Tyler87 il 31 Ott 2015, 09:04
Prendendo spunto dal topic provocatorio aperto da poco inerente ad un secondo posto, mi chiedo questo ecceso di provincialismo che si vive a Roma può conniugarsi con l'essere un grande club?
Mi citate un grande club che rivolge una attenzione spasmodica e quotidiana alla sua rivale tanto da influenzare gli umori (anche ad eventuali successi) in base a cosa fanno dall'altra parte?

Roma è un caso quasi unico poichè ci sono due squadre che storicamente sono più o meno sullo stesso livello, anzi a livello di trofei pesano di più quelli internazionali della Lazio.
Eventuali vittorie giallomerdose poi sarebbero rese peggiori dall'ambiente (sintetizzo e banalizzo) che da decenni brama di farci sparire e da una società che di certo il giorno dopo non ti va a comprare Vieri (o Batistuta).

Citazione di: dal1900 il 31 Ott 2015, 10:30
Questo é poco inerente all'ipotesi che Lazio sia uno grande club o no, ma comprende i tifosi, e su questo ti posso dare anche ragione.

A mio giudizio per grande club non vuol dire solo grande società(altrimenti qualsiasi proprietà di un emiro lo sarebbe per definizione)  ma è l'insieme di tre componenti (società, squadra e tifoseria). E a mio giudizio si latita su tutte e tre.

Citazione di: NoSurrender il 31 Ott 2015, 09:50
:lol: :lol: :lol: Quanti eravamo quest'anno a Lazio-Bayer, in pieno ferragosto?


La Lazio è un grande, storico, club in mano ad un imprenditore da commesse con la regione, uno che però con la Lazio ormai purtroppo deve campare e quindi non la cederà mai, nemmeno al fantomatico emiro, uno che non rischierà mai nulla, che non vorrà mai salire di livello. Si tiene il suo compenso e la sua popolarità, si tiene aggrappato al carro dei potenti e tanto gli basta.



Sulla roma, condivido tutta l'acrimonia possibile e spero in qualche miracolo o/e catastrofe calcistica che ci preservi dall'orrore a venire a fine campionato.

I love you.

Citazione di: robylele il 31 Ott 2015, 09:22
La tiritera è la solita, quindi anche la risposta: ALTERNATIVE NE HAI?

Questa cos'è? La risposta (e domanda) che propinerai per tutta la stagione e per tutte le stagioni che ci vedranno relegati a fare da sparring partner in assenza di argomentazioni reali e costruttive? E soprattutto, ti sembra una cosa da chiedere ad un netter? Un Laziale magari già fa il suo, abbonandosi allo stadio o alle pay tv, pagando il biglietto, il merchandising. Cosa minchia altro deve fare un tifoso?
La risposta la deve dare la società, magari dichiarando ufficialmente di essere disposti ad ascoltare eventuali proposte di acquisto o partnership invece di barricarsi dietro la minaccia di fare assistere ai nostri nipoti ad una dinasty tragicomica.
Questa era una a caso per esempio eh, ma troppe ce ne sarebbero di cose.

la Lazio mia
la Lazio mia
in CIMA AL MONDO
c'è la Lazio mia

siamo grandi a prescindere

Buongiorno a tutti ! Tifo Lazio da ... sempre ! Per tanti anni ho abitato a Roma pur essendo Toscano.
Poi siamo tornati nella nostra Toscana ma il cuore ... batte biancoceleste!
Quello che mi ha sempre fatto tristezza per le due squadre della capitale è la loro mentalità ...
Ho sempre sostenuto che  :ssl e   :asrm giochino alla meno !
Mi spiego meglio la nostra amata  :ssl + la loro amata  :asrm hanno in totale appena 5 scudetti e questo in 115 anni ( per merito  :ssl )...
Il Motivo ? Giochiamo alla meno ... mentre in città come milano  " può " vincere anche il dirimpettaio difficilmente provano gioia nel fare calcoli del tipo .. perdo con la Juvemer, con XXXX, al fine di ...
Intanto DEVI GIOCARE PER TE STESSO E PER ONORARE IL GIOCO !
La mentalità vincente spesso si acquisisce PERDENDO ... anche se a vincere è il tuo "odiato" (sportivamente)
dirimpettaio...
Vi ricorda qualcosa lo scudetto 2001... :asrm
Potrebbe essere frutto di un grande impegno causato dallo scudetto ...

... 2000 ! :ssl :ssl :ssl :ssl :ssl :ssl
Spero di crescere tanto tanto tanto come  :ssl :ssl :ssl :ssl
...se dovesse servire ...allo scopo anche con dolore ...
saluti.
PS da fuori città secondo me le cose si vedono con più chiarezza! Con meno enfasi...

..e se lo dice uno che a volte per una sconfitta non cena e non vuole sentire i chiaccheroni delle domeniche sportive o altre trasmissioni...

Saluti a tutti !  Forza Forza Forza Laziooooooo !

Per me grande club vuol dire grande tradizione e grandi risultati, quindi no, non siamo un grande club, come ovviamente non lo sono le merde. Lo siamo stati solo durante la presidenza Cragnotti, poiché sebbene non ci fosse tradizione ci giocavamo le coppe europee da protagonisti.

In italia i grandi club sono le strisciate, anche se negli ultimi anni le milanesi stentano non poco.

Mi tiro fuori dal discorso Lotito, che si è esaurito da anni. I grandi club sono pochi, una 15ina, farne parte non è semplice.

Citazione di: Kredskin il 31 Ott 2015, 13:25
Per me grande club vuol dire grande tradizione e grandi risultati, quindi no, non siamo un grande club, come ovviamente non lo sono le merde. Lo siamo stati solo durante la presidenza Cragnotti, poiché sebbene non ci fosse tradizione ci giocavamo le coppe europee da protagonisti.

In italia i grandi club sono le strisciate, anche se negli ultimi anni le milanesi stentano non poco.

Mi tiro fuori dal discorso Lotito, che si è esaurito da anni. I grandi club sono pochi, una 15ina, farne parte non è semplice.

bravo.
hai spiegato bene.
infatti dovremmo spostare il discorso.
la lazio sta' cercando di diventare un grando club ?

Citazione di: Kredskin il 31 Ott 2015, 13:25
Per me grande club vuol dire grande tradizione e grandi risultati, quindi no, non siamo un grande club, come ovviamente non lo sono le merde. Lo siamo stati solo durante la presidenza Cragnotti, poiché sebbene non ci fosse tradizione ci giocavamo le coppe europee da protagonisti.

In italia i grandi club sono le strisciate, anche se negli ultimi anni le milanesi stentano non poco.

Mi tiro fuori dal discorso Lotito, che si è esaurito da anni. I grandi club sono pochi, una 15ina, farne parte non è semplice.

questo alcuni non lo vogliono capire, se ci sente un tifoso del barcellona o del real, che ha vinto 10 coppe dei campioni, dico 10,  ce prendono pe scemi..  è vero che il milan non vince da qualche anno ma rimane sempre un grande club, perché ha vinto una ventina di scudetti ma soprattutto 8 o 9 (non ricordo bene e non mi va di controllare) coppe dei campioni coppe intercontinentali, non ricordo la coppa uefa, la coppa delle coppe e la supercoppa europea ma suno coppe minori, tutto questo il milan lo ha vinto nel corso degli anni costantemente... e sicuramente tornerà a vincere prima o poi, come lo farà l'inter e come lo farà il manchester u. PERCHÉ SONO GRANDI CLUB

p.s. la colpa non puo essere di certo di lotito se non siamo un grande club, perché sta qui solo da 10 anni e non si diventa un grande club in 10 anni, puoi diventare una grande squadra, una squadra forte, tipo il psg o il manchester city, ma non un grande club.. ecco si può discutere di questo, che lotito non ha fatto ancora il salto per farci diventare una grande squadra, ma non so nemmeno se ne ha le potenzialità e poi questo è un altro discorso..

......Nesta: "Scudetto alla Roma?

Non torno per le vacanze..."   :x

Ci risiamo! E' inutile si gioca alla meno !

La risposta dovrebbe essere costruttiva del tipo

"scudetto alla  :asrm vorrà dire che l'anno dopo lo vinceremo noi !"

Ragazzi non c'è niente da fare DNA poco vincente ...

Poi uno si chiede se siamo una grande ?

Sicuramente Bigiarelli ha creato una grande grande polisportiva  :since :since :since :since :since :since :since con valori di assoluto livello !

Se vogliamo diventare GRANDI dobbiamo comportarci da GRANDI !

:since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since

Serve lo Stadio di proprietà per diventare un top club in Italia in maniera definitiva e continuata.

A proposito, ma da quant'è che non si hanno più novità?

Citazione di: AutumnLeaves il 31 Ott 2015, 12:41
La risposta la deve dare la società, magari dichiarando ufficialmente di essere disposti ad ascoltare eventuali proposte di acquisto o partnership invece di barricarsi dietro la minaccia di fare assistere ai nostri nipoti ad una dinasty tragicomica.
Questa era una a caso per esempio eh, ma troppe ce ne sarebbero di cose.

a parte che la conduzione della società mi pare sopra media, ma non ho ancora capito per quale arcano motivo bisognerebbe mettere in vendita la società quando non lo fanno quelli che operano peggio della nostra.

tra l'altro ti do una notizia: non c'è un cazzo di nessuno che vuole prendersi la Lazio.
e non escluderei che dipenda da come siamo fatti noi tifosi, coesi e compatti solo sull'orlo del baratro o se vincono una coppa nazionale in faccia alle cacche.

l'asroma, che ha sempre fatturato di più pur non avendo titoli europei e avendo rubato lo scudetto del '42 perché senza avversari partiti per il fronte, non ha mai avuto la fila per la sua acquisizione.
Anche se pensavano tutti di si.
Infatti sono dovuti andare negli Usa per raccattare un italo-americano che di suo ha messo poco o niente e che ancora esiste perché ancora pensa di poter fare l'eco mostro di TdV.

no non siamo un grande club, purtroppo, ... un indizio é che da anni non abbiamo uno sponsor.

Citazione di: giorgio82 il 01 Nov 2015, 09:40
no non siamo un grande club, purtroppo, ... un indizio é che da anni non abbiamo uno sponsor.

quindi l'Empoli è un grande club?

Citazione di: robylele il 01 Nov 2015, 09:46
quindi l'Empoli è un grande club?

hai visto mai un grande club senza sponsor? ...tranne il barca che era talmente grande che non lo volevano? che peró non credo sia il nostro caso.
Sponsor internazionali che cacciano i soldi cercano grandi club, noi non ce l'abbiamo in quanto non siamo un grande club per diversi motivi, e lo si vede in mille situazioni diversi.

Citazione di: giorgio82 il 01 Nov 2015, 09:51
hai visto mai un grande club senza sponsor? ...tranne il barca che era talmente grande che non lo volevano? che peró non credo sia il nostro caso.
Sponsor internazionali che cacciano i soldi cercano grandi club, noi non ce l'abbiamo in quanto non siamo un grande club per diversi motivi, e lo si vede in mille situazioni diversi.

quindi il Bologna lo cercano?

il grande club:

- nel dubbio viene aiutato dagli arbitri
- ha lo sponsor
- entra sempre in campo con mentalita vincente
- puó spendere "quanto vuole"
.
.
.

per capirci secondo me ci esistono pochi grandi club, tra quelli vedo Juve, Bayern, Real e altri ma non noi e molti altri. Grandi nel loro complesso.

Secondo me siamo un club medio grande, ovvero un club che ciclicamente ha la potenzialità di costruire una squadra forte per provare a vincere. Il problema è che a questa dirigenza interessa poco provarci, in tutti i momenti storici in cui si doveva rilanciare si è di fatto sempre tirata indietro (esempi sparsi: la campagna acquisti estiva senza una punta valida per affrontare il preliminare, la compagnia acquisti per la Champions nel 2007, il post coppa in faccia). Alcuni tifosi dal canto loro hanno ormai una crisi di identità a forza di contestare e tutto ciò ha creato un clima di depressione intrinseca che credo non cambierà mai fino a quando ci sarà questo presidente, a meno che quezt'ultimo non si decida a provarci veramente e inizi anche a foraggiare i media per avere un maggior risalto invece di chiudersi a riccio con i suoi mezzi di comunicazione ufficiale che li seguiranno poche migliaia di tifosi...

Citazione di: robylele il 01 Nov 2015, 09:38
a parte che la conduzione della società mi pare sopra media, ma non ho ancora capito per quale arcano motivo bisognerebbe mettere in vendita la società quando non lo fanno quelli che operano peggio della nostra.

Sto parlando della Lazio, di quello che fanno gli altri non me ne frega niente. Fai sempre il giochetto di confrontarti con "gli altri", quando se ti conviene. Quando no, non li pensi proprio.  :clap:

Citazione di: robylele il 01 Nov 2015, 09:38tra l'altro ti do una notizia: non c'è un cazzo di nessuno che vuole prendersi la Lazio.
e non escluderei che dipenda da come siamo fatti noi tifosi, coesi e compatti solo sull'orlo del baratro o se vincono una coppa nazionale in faccia alle cacche.

Quindi anche stavolta è colpa dei tifosi? :lol: Non ce la fai proprio ad ammettere che l'aver blindato la società, con dchiarazioni dittatoriali ed in barba alle legittime aspirazioni dei tifosi non rassegnati, sia il motivo principale per cui nessuno si affacci?

Citazione di: robylele il 01 Nov 2015, 09:38l'asroma, che ha sempre fatturato di più pur non avendo titoli europei e avendo rubato lo scudetto del '42 perché senza avversari partiti per il fronte, non ha mai avuto la fila per la sua acquisizione.
Anche se pensavano tutti di si.
Infatti sono dovuti andare negli Usa per raccattare un italo-americano che di suo ha messo poco o niente e che ancora esiste perché ancora pensa di poter fare l'eco mostro di TdV.

Negli USA? Io una nuova e più facoltosa proprietà l'andrei a prendere anche dalla Nuova Zelanda, che mi frega da dove viene?

roby scrive per l'eventuale pubblico romatriste che potrebbe leggerci, quindi tranquillo: queste sciocchezze che scrive non le pensa. Certo, è singolare che parli male dei tifosi della Lazio pur pensando che gli pseudonormali possano leggerci.


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Un club che può permettersi il lusso di dare del tu all'autovelox, di pagare financo 70 mila euro, è un grande club. altro che storie!

E adesso vado che altrimenti il rigatone, munito di pajata, me se intristisce.

Citazione di: fish_mark il 01 Nov 2015, 13:13
Un club che può permettersi il lusso di dare del tu all'autovelox, di pagare financo 70 mila euro, è un grande club. altro che storie!

E adesso vado che altrimenti il rigatone, munito di pajata, me se intristisce.

Informati meglio,la Lazio con quelle multe non c'entra proprio nulla,la toyota non ha fornito nessuna auto alla Lazio in questi anni (gli scorsi anni prima di pegeut avevamo una partnership con volvo).

I grandi club in Italia sono solo Juve Inter e Milan.
Poi un gradino sotto ci siamo noi i cuginastri il Napoli e Viola.
In Europa le grandi squadre sono quelle che hanno in bacheca diversi trofeo europeo come Champions e UEFA.

Di sicuro la Mia Lazio e'la più bella di tutte!

Per rispondere a questa domanda bisogna prima fare alcune considerazioni.
Innanzitutto bisogna dare qualche "misura", per capire bene di che cosa stiamo parlando e inquadrare i concetti in maniera più precisa.
Potremmo innanzitutto dividere le dimensioni delle squadre in categorie:

1) grandissima
2) grande
3) buona
4) media
5) mediocre
6) scarsa
7) scarsissima

Ora, però, dobbiamo decidere a quale ampiezza applicare questa categorizzazione. Se consideriamo le squadre di calcio dal campionato promozione ella Serie A (inteso come calcio di massimo livello, anche degli altri paesi), in un continuum che va dalla squadra più scarsa (scarsissima) alla squadra più forte (grandissima), la Lazio starebbe relativamente molto molto vicina al Barcelona (o al Bayern, fate voi), perché in un panorama allargato, anche le categorie si allargherebbero. Un tifoso del Catanzaro (io ne conosco uno che ammiro molto, perché da catanzarese soffre in Serie C anziché schierarsi dalla parte di Juve, Inter e Milan come fanno in molti) non avrà della Lazio la stessa percezione che abbiamo noi. Per lui sarà un top club, perché rispetto alla serie c, è molto prossima a giocare contro squadre stellari.

Ma al di là di questo discorso, che mi rendo conto essere valido fino ad un certo punto nel nostro immaginario collettivo che vede la Lazio come una squadra "scontatamente" di Serie A, se anche volessimo considerare solo la Serie A, ci sarebbe un altro discorso da fare: quanto sono estese le categorie sopra citate?
Se la categoria GRANDISSIME include 5 squadre, ovviamente la Lazio non ne fa parte, ma se ne include 30, forse sì. Questo parametro è piuttosto arbitrario. Dobbiamo prima stabilire cosa significa essere una grandissima, una grande, una buona e via dicendo. Solo allora, basandoci sull'ampiezza della categoria, potremmo trarne una conclusione.

Ragionare per categorie non è molto comodo, ad ogni modo. Molto meglio valutare il fatto in sé e trarre ognuno la propria arbitraria conclusione su cosa significhi essere grandi: la Lazio ha una squadra che può ambire ad un posizionamento tra il settimo e il quarto posto. Certo, anche questa considerazione forse è un po' arbitraria, ma si basa sui nostri ultimi risultati e sulla consapevolezza che il campionato dell'anno scorso sia stato una piacevole eccezione.

Aggiungo solo un'ultima considerazione: da qualche parte ho letto il commento di un ragazzo laziale che sosteneva che Mauricio fosse al livello di Manolas (in un discorso che sminuiva tutti e due). Ora, a me piacerebbe tanto che fosse così, magari! Ma è bene anche che apriamo bene gli occhi sulla realtà, perché a volte tendiamo a sopravvalutare i nostri giocatori (e a sminuire gli altri) in maniera assurda.

 :o

Mi sono capito da solo?   :)

Citazione di: Assoluto il 01 Nov 2015, 19:42
Mi sono capito da solo?   :)

Dipende da quanto è ampia la categoria della comprensione alla quale fai riferimento;)

È stato già detto che la Lazio è un grande club senza 'na lira?   :^^

A prescindere dall'oggetto della statistica, questo articolo secondo me potrebbe riassumere il rapporto tra Laziali e trigorioti nella capitale: http://www.itasportpress.it/primo-piano/roma-lazio-i-giallorossi-vincono-il-derby-del-tradimento-203559.

Sondaggio realizzato dal 26 Ottobre 2015 al 1° Novembre 2015 su un campione di 2.305 persone iscritte al sito che hanno dichiarato come città di residenza Roma. 

Interessante anche il dato spettatori contro il leverkusen.
35.000 la rioms ieri sera a novembre
40.000 la lazio il 18/8
È evidente nei numeri che qui ci sono le medesime potenzialità.
La differenza la fa la gestione societaria e questo vale per tutti.
Non so se la loro così aggressiva sia quella giusta.
Certamente quella del nostro del spendo 2 se incasso 2.5 può al massimo portarti a giocare il giovedi con squadre non certo di prima ordine. I numeri raccontano questo.