Citazione di: sweeper77 il 19 Feb 2013, 16:18
sarà che i ricatti a me non me so mai piaciuti.
non è che cavanda sia roberto carlos eh, a me manco me fa impazzi particolarmente, però ti potrebbe garantire un ricambio quando konko come ieri ha evidente bisogno di tirare il fiato.

Sweeper guarda che la pensiamo allo stesso modo, purtroppo per noi pero' in societa' la pensano in modo opposto.

il Cavanda visto fino ad oggi a giugno aveva un gran bel mercato.
La Società non ci guadagna, la Società ci rimette e basta con questo atteggiamento.

Citazione di: cosmo il 19 Feb 2013, 16:11
La domanda che dobbiamo porci è: cosa ci guadagna la Lazio? Perché la Lazio dovrebbe essere il bene supremo.

L'impuntatura di Lotito quali vantaggi potrebbe portarci a medio-lungo termine?
La non impuntatura ci darebbe due ricambi in più in un reparto che è sempre soggetto a squalifiche, oltre a presentare due titolari (eccellenti, per carità) che hanno sorpassato i 30.

Io sarei per il reintegro, ma se qualcuno mi spiega il vantaggio concreto per la Lazio di mettere Diakitè e Cavanda fuori rosa cambio volentieri idea.

io non lo ancora capito se fa bene o fa male, forse io farei diversamente ... però non me la sento di dare la colpa solo alla Società, perchè mi sembra che pure i procuratori ed i giocatori siano altrettanto colpevoli.

la cosa che invece non capisco è che se si vuole fare una guerra allora ci devono essere le risorse, i soldi, per farle... ma, a quanto pare, noi non navighiamo nell'oro.

per finire dico: si possono mettere in tribuna tutti, però quantomeno ci devono essere i sostuti all'atezza.

Citazione di: blow il 19 Feb 2013, 16:22
il Cavanda visto fino ad oggi a giugno aveva un gran bel mercato.
La Società non ci guadagna, la Società ci rimette e basta con questo atteggiamento.

Blow hai ragione, anche il Diakitè visto sino allo scorso maggio aveva mercato, peccato che ha deciso in accordo con il suo manager di rifiutarle tutte.
Continuo a ripetere che io Cavanda lo avrei utilizzato sino a fine stagione ma credo che sotto questa scelta ci siano cose che noi non sappiamo e mi chiedo se Onazi sia piu' scemo di Cavanda.
Ha appena disputato e vinto una coppa d'Africa da protagonista e ha rinnovato con la Lazio a cifre tutto sommato basse.

Citazione di: blow il 19 Feb 2013, 16:22
il Cavanda visto fino ad oggi a giugno aveva un gran bel mercato.
La Società non ci guadagna, la Società ci rimette e basta con questo atteggiamento.

Ipotesi: Cavanda continua a giocare, a giugno lo si mette sul mercato e lui rifiuta tutte le destinazioni. L'anno dopo va in scadenza e a giugno 2014 firma per la squadra X, con cui aveva l'accordo ufficioso fin dal gennaio 2013.

Insomma, fermo restando che non sono convintissimo dei metodi usati dalla società, credo che non saremmo riusciti a venderlo a giugno di quest'anno...

Citazione di: cosmo il 19 Feb 2013, 16:11
La domanda che dobbiamo porci è: cosa ci guadagna la Lazio? Perché la Lazio dovrebbe essere il bene supremo.

L'impuntatura di Lotito quali vantaggi potrebbe portarci a medio-lungo termine?
La non impuntatura ci darebbe due ricambi in più in un reparto che è sempre soggetto a squalifiche, oltre a presentare due titolari (eccellenti, per carità) che hanno sorpassato i 30.

Io sarei per il reintegro, ma se qualcuno mi spiega il vantaggio concreto per la Lazio di mettere Diakitè e Cavanda fuori rosa cambio volentieri idea.

Io immagino che servirà a levare potere contrattuale a tutti gli altri procuratori che si dovessero trovare nelle condizioni di mettersi di traverso per un rinnovo. Ci dovranno pensare due volte perchè sapranno che Lotito non bleffa e li lascia fuori rosa per davvero.
Di contro temo che alla lunga questi atteggiamenti portino altri giocatori a pensarci due volte prima di venire alla Lazio.

Citazione di: scintilla il 19 Feb 2013, 16:26
Io immagino che servirà a levare potere contrattuale a tutti gli altri procuratori che si dovessero trovare nelle condizioni di mettersi di traverso per un rinnovo. Ci dovranno pensare due volte perchè sapranno che Lotito non bleffa e li lascia fuori rosa per davvero.
Di contro temo che alla lunga questi atteggiamenti portino altri giocatori a pensarci due volte prima di venire alla Lazio.

Più probabile che tale metodo venga imitato anche dalle altre società, secondo me.

Citazione di: scintilla il 19 Feb 2013, 16:26
Io immagino che servirà a levare potere contrattuale a tutti gli altri procuratori che si dovessero trovare nelle condizioni di mettersi di traverso per un rinnovo. Ci dovranno pensare due volte perchè sapranno che Lotito non bleffa e li lascia fuori rosa per davvero.
Di contro temo che alla lunga questi atteggiamenti portino altri giocatori a pensarci due volte prima di venire alla Lazio.

Ma se l'atteggiamento degli altri presidenti non è uguale al tuo, ce ne sono altri 19 in serie A pronti ad accoglierli.

Citazione di: Dusk il 19 Feb 2013, 16:26
Ipotesi: Cavanda continua a giocare, a giugno lo si mette sul mercato e lui rifiuta tutte le destinazioni. L'anno dopo va in scadenza e a giugno 2014 firma per la squadra X, con cui aveva l'accordo ufficioso fin dal gennaio 2013.

Insomma, fermo restando che non sono convintissimo dei metodi usati dalla società, credo che non saremmo riusciti a venderlo a giugno di quest'anno...

però dusk, avremmo avuto un sostituto di konko, quando non è al meglio.

Citazione di: Dusk il 19 Feb 2013, 16:26
Ipotesi: Cavanda continua a giocare, a giugno lo si mette sul mercato e lui rifiuta tutte le destinazioni. L'anno dopo va in scadenza e a giugno 2014 firma per la squadra X, con cui aveva l'accordo ufficioso fin dal gennaio 2013.

Insomma, fermo restando che non sono convintissimo dei metodi usati dalla società, credo che non saremmo riusciti a venderlo a giugno di quest'anno...

Tutta de vedere questa cosa.
Comunque oggi ti autoescludi un giocatore che sin qui non ha demeritato affatto.
E c'è sempre tempo per metterlo ai margini da qui al 2014.
Prmeturo oggi, oltre ad una rottura forte.

Citazione di: scintilla il 19 Feb 2013, 16:26
Di contro temo che alla lunga questi atteggiamenti portino altri giocatori a pensarci due volte prima di venire alla Lazio.

Snaijder, protagonista nell'inter del triplete, protagonista con l'olanda ai mondiali, capitano della nazionale olandese di Van Gaal è stato trattato anche peggio dall'inter eppure non mi sembra che i giocatori rifiutino di andare all'inter.
Questa che i comportamenti di Lotito rechino danno alla Lazio è una storiella che sento da anni salvo poi vedere arrivare e partire giocatori come in tutte le altre societa'.

Io ho detto di temere che alla lunga possa succedere, non sono mica sicuro che succederà o che è già successo.
tanti giocatori sono arrivati e tanti sono andati via, ma di quelli che non sono arrivati non lo possiamo sapere se queste situazioni, che incominciano a diventare tante, hanno avuto un peso nella loro scelta.
Sneijder è uno, che guadagnava 6 milioni in un momento in cui l'Inter aveva bisogno di abbassare il monte ingaggi. a noi capita con giocatori spesso sotto i 600.000 euro di ingaggio. E' diverso.
Poi può essere che alla fine è un modo di selezionare chi arriva, gente più motivata e attaccata alla maglia piuttosto che ad arrotondare il già lauto stipendio. Ma se così fosse questi casi dovranno diminuire drasticamente nel prossimo futuro, perchè se ogni anno continui a pagare stipendi ad un gruppo di calciatori senza farli giocare qualcosa che non va c'è di sicuro.

Citazione di: scintilla il 19 Feb 2013, 16:45
Io ho detto di temere che alla lunga possa succedere, non sono mica sicuro che succederà o che è già successo.
tanti giocatori sono arrivati e tanti sono andati via, ma di quelli che non sono arrivati non lo possiamo sapere se queste situazioni, che incominciano a diventare tante, hanno avuto un peso nella loro scelta.
Sneijder è uno, che guadagnava 6 milioni in un momento in cui l'Inter aveva bisogno di abbassare il monte ingaggi. a noi capita con giocatori spesso sotto i 600.000 euro di ingaggio. E' diverso.
Poi può essere che alla fine è un modo di selezionare chi arriva, gente più motivata e attaccata alla maglia piuttosto che ad arrotondare il già lauto stipendio. Ma se così fosse questi casi dovranno diminuire drasticamente nel prossimo futuro, perchè se ogni anno continui a pagare stipendi ad un gruppo di calciatori senza farli giocare qualcosa che non va c'è di sicuro.

Scintilla , la situazione che descrivi, giocatori pagati per non giocare, è comune a quasi tutte le squadre ma noi siamo soliti pensare che questo avvenga solo alla Lazio, pensa solo alla juve del "mago Marotta" che paga un lauto stipendio a Iaquinta per fargli fare il gairdiniere a Vinovo e che sino al gennaio 2012 lo pagava ad Amauri.

Problemi contrattuali ce li hanno avuti Sneijder, Campagnaro, Montolivo l'anno scorso. Iaquinta non penso sia fuori rosa perchè non ha trovato l'accordo sul rinnovo. Comunque spero che sia come dici tu.

A me del rinnovo interessa poco, non capisco perchè, soprattutto Cavanda, non possano giocare.
Cioè Cavanda ha un contratto che scade tra 1 anno e mezzo, lo paghi e non gioca? boh...

Quindi alla fine la politica societaria dimostra che:

Per ogni contratto di 5 anni, pagato per 5 anni, il giocatore può di sicuro vedere il campo al massimo per 4 anni.
Arrivati ad 1,5/1 anni dalla scadenza, se non cè l'accordo, passa con gli esodati.
pur continuando a pagare.

ottimo

Non la condivido, ti pago e giochi fino all'ultimo giorno se ne ho bisogno...cavanda degli utlimi tempi ci avrebbe fatto comodo

Citazione di: sweeper77 il 19 Feb 2013, 16:01
sai matador, su diaki, 6 mesi vabbè tajamolo
ma a cavanda il contratto je scade tra un anno e mezzo.
Fallo giocare per necessità e poi lo vendi in estate.
invece nada pugno de fero.

Io invece preferisco  puntare su pereirinha e favorirne l'integrazione, visto che sarà con noi pure l'anno prossimo

Io Società acquisto il tuo cartellino, scommetto su di te, magari ti aspetto se subisci un grave infortunio, ti valorizzo.
Poi d'un tratto quel valore che giocatore e società hanno creato in sinergia se lo becca il furbo procuratore di turno, spesso con accordi sottobanco.

E' un danno economico e d'immagine enorme, a cui seguono reazioni estreme, per forza di cose.

Evidentemente la mancata utilizzazione dei giocatori è ritenuta un handicap di entità inferiore al danno citato.

Ed io — benché non sia a conoscenza dei dettagli — sono pienamente d'accordo con la linea adottata.

Citazione di: lollapalooza il 19 Feb 2013, 18:48
Io Società acquisto il tuo cartellino, scommetto su di te, magari ti aspetto se subisci un grave infortunio, ti valorizzo.
Poi d'un tratto quel valore che giocatore e società hanno creato in sinergia se lo becca il furbo procuratore di turno, spesso con accordi sottobanco.

E' un danno economico e d'immagine enorme, a cui seguono reazioni estreme, per forza di cose.

Evidentemente la mancata utilizzazione dei giocatori è ritenuta un handicap di entità inferiore al danno citato.

Ed io — benché non sia a conoscenza dei dettagli — sono pienamente d'accordo con la linea adottata.

Anche per me è così.
Lotito deve aver calcolato i pro e i contro, specie in termini economici, del non utilizzo di certi giocatori: noi non siamo così addentro alle dinamiche della società per capire fino in fondo, ma mi fido del fatto che non possa essere così suicida da preferire (e perseverare) una simile scelta.

Aggiungo che secondo me, un giocatore che non intende rinnovare (per qualsiasi motivo), non scenderà più in campo con la stessa tenacia e professionalità (oserei dire lazialità) di un tempo, col rischio di giocare in 10 anziché in 11...