La verità nuda e cruda su questo momento e questi anni

Aperto da WhiteBluesBrother, 09 Nov 2015, 23:54

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paolo71

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mi sta sfuggendo una cosa...
ma i 4000 del derby (in trasferta) non sono il risultato della protesta contro Gabrielli?

che col post credo che non c'entrino nulla...
altrimenti dobbiamo dire che i riommer con gli americani che parlano di scudo e CL si presentano al derby (in casa) in 20mila...

c'è qualcosa che non va sulla deriva del topic....

Bianchina

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Citazione di: pentiux il 11 Nov 2015, 15:31
Si, vabbè. Però non capisco quello che dici.

Campagna acquisti o tutto il resto?
Perché prima dicevi che hai visto squadre molto più brutte di questa, aggiungo io campagne acquisti mostruosamente peggiori di questa, eppure ti sentivi più "Laziale", più vicina, più tifosa se mi posso permettere.
Poi è arrivato Lotito e, al di la delle campagne acquisti, al di la della squadra che scende in campo, ti ha toltolalazialità. Passami la battuta, la rimetto in altro modo: è arrivato Lotito e, nonostante una campagna acquisti insoddisfacente, non è stato in grado di compensare con altro.

Stiamo parlando degli sbagli sulla campagna acquisti, reiterati o meno? Cioè, basta una campagna acquisti soddisfacente e ti torna la Lazialità?
Oppure la campagna acquisti non va bene perché manca altro (cosa, "affetto e accudimento"? Come?), e se ci fosse altro andrebbe pure bene?

L'ho scritto nel post subito prima.
;)
quando andavo a litigare a San benedetto (che poi che gli avremo fatto mai, come ai ternani o ai pescaresi), sapevo che piu' di quello la Lazio non mi poteva dare.
Ma oggi?
Oggi non si vuole. E questo mi fa scapoccia'.

maximot

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parliamo chiaro,secondo chi sono i nostri "top-player" che non vedono l'ora di andarsene da questa situazione? Senza tifosi, stipendi al ribasso,compagni di squadra inadeguati, senza aspettative di vittoria, stampa e giornali rivolti solo all'altra squadra della città, risultati pessimi...onestamente se voi foste Biglia piuttosto che Felipe o Candreva, non salireste sul primo treno che passa per scappare via?

Sliver

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Citazione di: gesulio il 11 Nov 2015, 15:16
scusa eh, ma mi sa che abbiamo perso il filo degli interrogativi che tu stesso hai posto qui dentro:
tu ti interroghi sulla percezione del nostro ruolo di tifosi. una percezione che è svanita per mille motivi e che è alla base di divisioni e smarrimenti della propria mission (tra le quali ad esempio, come indichi giustamente, quella di recarsi a formello a cercare di scuotere una squadra in pieno rigor mmortis).

la mia risposta, forse in parte fraintesa per il discorso fatto sullo stadio e sui 4mila del derby, voleva proprio suggerire una via per il recupero della percezione svanita.
come recuperiamo il nostro ruolo di tifosi, come ricostruiamo l'identità, ma soprattutto come la riaffermiamo in un momento storico che tra pochi mesi potrebbe vederci come la parte definitivamente subalterna della città.

io continuo a ribadire che questo è un interrogativo corretto, una questione che dovrebbe interessare qualsiasi Laziale, al di là di come la si pensi rispetto al mondo Lazio al quale ovviamente tutti ci rivolgiamo ma che per evidenti limiti non può più caratterizzarsi in autosufficienza come riferimento oggettivo.

se non capiamo questo, se continuiamo a mettere in mezzo la campagna acquisti, il derby perso, la panza de lotito, la squadra che non c'ha le palle, la maglia fa schifo, lo sponsor che non c'è e/o anche le misure restrittive allo stadio, io credo che il discorso sia già morto sul nascere.

in questo momento per quanto mi riguarda, invece, dobbiamo sforzarci di ritrovare la nostra identità attraverso quello che siamo noi in quanto Laziali, al di là di tutto. il nostro orgoglio, la nostra dignità, gli sguardi fieri e incazzati di chi c'era l'8 novembre, ben sapendo come andava a finire.

il discorso stadio è fuorviante, in questo momento: è normalissimo quanto accaduto domenica, tra sciopero contro gabrielli, designazione arbitrale e stato di forma della squadra, non c'era da aspettarsi più di quelli che eravamo.

continuare a interrogarsi perché la gente allo stadio sia poco numerosa non ha molto senso perché semplicemente i motivi li conosciamo tutti.
io però pensavo che la logica del tuo intervento fosse un'altra e cioè come uscire fuori a schiena dritta e testa alta da una situazione come questa, che ci vede divisi, scontenti e depressi per tutta una serie di motivi ma che non ha impedito ai famosi 3mila de derby di ritrovarsi su quegli spalti.

eravamo lì perché siamo Laziali, semplicemente. perché siamo diversi, perché siamo migliori.
perché non perdiamo la nostra dignità e la nostra fierezza di fronte alla sconfitta.

ecco, io credo che questo sia l'unica strada che abbiamo, data l'impossibilità di rivolgerci altrove, e tantomeno a squadra attuale e società, per riprenderci quello che sembra smarrito, il nostro ruolo di tifosi della Lazio.
io personalmente a maggio me ne andrò in giro a testa alta, non condannerò e non chiederò la morte di nessuno perché sono Laziale, posso esserne fiero.

e di certo non aspetto per esserlo che lotito mi compri qualcuno che mi faccia fare 7 punti in più o vincere il derby.
perché tanto non lo farà.


La peculiarità o l'attitudine del laziale davanti alle future disgrazie cittadine, secondo me, non sono in discussione. Non ci hanno ammazzato quando stavamo in B o quasi C, durante gli scandali peggiori, figurati ora. Non so se le ultime generazioni hanno la stessa tigna, a occhio vedo un filo di continuità. Vedremo.

Un altro discorso, invece, è capire come si esce dallo "zoccolo duro", per tornare a essere quelli di primavera-estate. Zoccolo duro che vi segnalo va al di là degli abbonati o dei sempre presenti. Si è zoccolo duro tutti i giorni, al bar, al lavoro, sui social, pe' strada, a natale e pasqua, sotto cassa, al centro sociale, al supermercato, alle radio, in tutti i luoghi fisici/virtuali dove si crea opinione-consenso-conflitto.
Sulla partecipazione incidono diversi fattori, complicati, che non possono essere ridotti a "cornice marcia" o a "tifosi imborghesiti". Per questo dicevo che era un bel casino.

C'è gente che, al di là di Lotito, se non la faranno stare in piedi in curva a cantare, riterrà non più piacevole la presenza allo stadio. Pensate che smetterà di essere laziale?
Stessa cosa per chi si sente tradito, a torto a ragione, dalle politiche societarie. O da chi è deluso da giocatori e mister. O da chi,a 'na certa, baratta una tv comoda a uno stadio da avventura metropolitana; questo, oltre a sentire i nostri racconti sulla pioggia di Lazio-udinese dell'84 con Menicucci, può sperare in qualche cosa che lo stimoli allo stadio, o lo bolliamo come infedele?

La storia recente ci dice quale la via concreta per portare la gente. Lo scorso anno, una campagna acquisti decente, una maglia emozionante e un Lotito a portata di mano, meno mitomane, hanno fatto il "miracolo". Basta proprio poco.








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alla ricerca della lazialità, in queste ultime pagine si è arrivati a vette di spirito tali da trasformare la lazialità a pura astrazione, all'amore per la Lazio intesa come categoria dello spirito.

per essere concreti e per volare molto più in basso la lazialità se non può essere sempre alimentata dai risultati (sarebbe bello, ma è umanamente impossibile e per certi versi anche giusto) non può prescidere dall'oggetto del nostro amore. Una squadra di calcio, 11 ragazzi con la maglia bianca e celeste che entra in campo per una partita, una sfida, una battaglia dove si vince e si perde, si conquista una coppa o si evita una retrocessione.

Si tifa per partecipare a un evento nel quale ci si sente emotivamente e passionalmente coinvolti, prima ancora che per svolgere una funzione di testimonianza o per la rivendicazione di un ruolo, seppure importante. Altrimenti si afferma l'esistenza di due realtà parallele: la tifoseria e la squadra. Il che non è vero.

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quindi tutto questo brainstorming sul Laziale che ha perso la propria identità, i riferimenti, il senso della propria mission, il ghetto, l'interiorizzamento di una subalternità, la sindrome di accerchiamento... tutto questo passa per la campagna acquisti di lotito e l'aver 3/4 punti in più, cosa di cui parlava anche italicbold credo a pagina 2.

una cosa su cui tutti più o meno sono d'accordo, peraltro.

ma stamo a parla' de questo?
beh perché mi pare ci siano circa 14 pagine inutili.
personalmente avevo capito altro.

gesulio

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Citazione di: fish_mark il 11 Nov 2015, 15:56
alla ricerca della lazialità, in queste ultime pagine si è arrivati a vette di spirito tali da trasformare la lazialità a pura astrazione, all'amore per la Lazio intesa come categoria dello spirito.

per essere concreti e per volare molto più in basso la lazialità se non può essere sempre alimentata dai risultati (sarebbe bello, ma è umanamente impossibile e per certi versi anche giusto) non può prescidere dall'oggetto del nostro amore. Una squadra di calcio, 11 ragazzi con la maglia bianca e celeste che entra in campo per una partita, una sfida, una battaglia dove si vince e si perde, si conquista una coppa o si evita una retrocessione.

Si tifa per partecipare a un evento nel quale ci si sente emotivamente e passionalmente coinvolti, prima ancora che per svolgere una funzione di testimonianza o per la rivendicazione di un ruolo, seppure importante. Altrimenti si afferma l'esistenza di due realtà parallele: la tifoseria e la squadra. Il che non è vero.

per te non è vero.
per me sì.
che vogliamo fare?

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Sliver

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Citazione di: gesulio il 11 Nov 2015, 15:25
però scusa eh, continui a dare già tutte le risposte alla domanda iniziale.
ma se pensi questo, se pensi che per essere un Laziale fiero di te stesso e che se ne andrà in giro a testa alta a maggio (tu non in quanto tale, perché so che lo farai, è un tu collettivo) sia la Lazio e lotito principalmente che debbano fare qualcosa, ma perché non ti rassegni?
perché ti fai tutte questi problemi? io non capisco, scusa eh.
tanto la società non farà mai quello che vuoi, né se la stimoli, né se vai sempre, né se diserti a oltranza, né se ti dipingi la faccia di giallo verde né se ti dai fuoco.
perché questo stillicidio, mi chiedo.

Io - io - nonostante tutto quello che penso di Lotito, sarò sempre presente a un 8 novembre, così come, compatibilmente con la mia vita, verrò per non lasciare la Lazio sola nei momenti difficili (non mi piace andare quando è facile andare).
Ma non posso estendere le mie motivazioni a tutto il mondo, soprattutto non funzionano. La gente si muove su altri input. Esattamente come accade nelle situazioni "militanti" (in curva, come in strada): qualcuno si fa carico più di altri di certe responsabilità e poi cerca sempre di coinvolgere fette più larghe, di accorciare le distanze.
Se "la società non farà mai quello che vuoi", semplice: avrà la sua parte di responsabilità della mancata partecipazione, la Lazio rivivrà situazione difficili (come successo già anche nel "glorioso passato") e qualcuno si caricherà sulle spalle altri 8 novembre. Sperando di sopravvivere tutti, davanti alla vera incognita epocale: quella inaugurata da Gabrielli. Li c'è il rischio vero di "mutazione antropologica" dei tifosi. Ma su questo c'è solo da inventare.

pentiux

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Citazione di: gesulio il 11 Nov 2015, 16:01
quindi tutto questo brainstorming sul Laziale che ha perso la propria identità, i riferimenti, il senso della propria mission, il ghetto, l'interiorizzamento di una subalternità, la sindrome di accerchiamento... tutto questo passa per la campagna acquisti di lotito e l'aver 3/4 punti in più, cosa di cui parlava anche italicbold credo a pagina 2.

una cosa su cui tutti più o meno sono d'accordo, peraltro.

ma stamo a parla' de questo?
beh perché mi pare ci siano circa 14 pagine inutili.
personalmente avevo capito altro.
Era quello che domandavo anche io. E che condivido appieno.
Perché se è così le pagine inutili sono ben più che 14, nel forum.

fish_mark

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Citazione di: gesulio il 11 Nov 2015, 16:03
per te non è vero.
per me sì.
che vogliamo fare?

Facciamo così. Prendiamo atto di questa differenza.

fish_mark

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Citazione di: gesulio il 11 Nov 2015, 16:01
quindi tutto questo brainstorming sul Laziale che ha perso la propria identità, i riferimenti, il senso della propria mission, il ghetto, l'interiorizzamento di una subalternità, la sindrome di accerchiamento... tutto questo passa per la campagna acquisti di lotito e l'aver 3/4 punti in più, cosa di cui parlava anche italicbold credo a pagina 2.

una cosa su cui tutti più o meno sono d'accordo, peraltro.

ma stamo a parla' de questo?
beh perché mi pare ci siano circa 14 pagine inutili.
personalmente avevo capito altro.

Anche su questo punto che sollevi e su cui sono d'accordo mi fa pensare al "basta poco" di Sliver, che in realtà è il mantra degli antilotitiani.
Per uscire un attimo dagli schieramenti contrapposti, basta ricordare che il confine tra la gloria e la miseria, tra il trionfo e la disfatta, insomma tra le stelle e le stalle, è molto stretto, molto labile, specie nello sport.

Lo sappiamo tutti che è un inizio di campionato così e così, dove le delusioni sono tante e cominciano ad essere troppe, anche se il quadro non è così irrimediabilmente perso. Sappiamo tutti quali sono le responsabilità e abbbiamo di fronte a noi la desolazione di una tifoseria che si sta girando dall'altra parte, come sempre accade in questi casi.

Il 1° giugno si fantasticava di Chicharito e di Van Persie, poi il 31 agosto è arrivato Matri. Anche questo incide.

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Sliver

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Citazione di: pentiux il 11 Nov 2015, 16:05
Era quello che domandavo anche io. E che condivido appieno.
Perché se è così le pagine inutili sono ben più che 14, nel forum.

Regà, provate pure voi a dare qualche rispostina, però.
1. Io, che non conto un cazzo, anche in forum privati avevo proposto di andare prima del derby per parlare con quelle mezze figure di uomini. Come fatto milioni di volte. Non succede niente. Perché?

2. E' un problema o no che a fronte di una protesta giusta (Gabrielli and co.) rischia di andarci di mezzo la Lazio? Che si fa? Come e chi prova a trovare una strategia intelligente tra gruppi organizzati(?), resto della curva e resto della tifoseria?

3. Se la società ti "tradisce" non perché non prende il Gascoigne ma perché te regala Patric come pedina di potenziamento, che dite voi, influenza o no l'entusiasmo, la partecipazione, gli abbonamenti?

4. Ti rubano l'ennesimo derby, ce l'hai servito su un piatto d'argento, e la tua società smozzica du' parole ridicole e controproducenti, resti tu da solo a Roma a rimettere a posti sti mafiosetti amici di Carminati. Provoca o no sta cosa scoramento e incazzatura? Che fai, la combatti ricordando le gesta del Pippanera?

Altrimenti, regà, se tutto quello che succede è indifferente al vostro essere tifosi, entriamo in un'altra dimensione: quella della testimonianza e della religione.

gesulio

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Citazione di: fish_mark il 11 Nov 2015, 16:08
Facciamo così. Prendiamo atto di questa differenza.

io ne prendo atto, e ho dato una mia interpretazione del momento nonché suggerito una modalità di riscatto da un trend che potrebbe vederci sempre più accerchiati, depressi, subalterni, problema che mi pare invece molto più profondo rispetto a come lo derubrica sliver (ma forse mi sbaglierò, non lo escludo...)

tu invece che proponi? oltre a devastare ogni discussione sul forum lazio.net e a banalizzare qualsiasi tipo di analisi si stia facendo col mantra che lotito è un incapace?
che proponi di altro, dato che non mi pare tu abbia risolto nulla continuando in eterno a chiamare in causa la responsabilità di questa società, che evidentemente non ti si fila?

cosa? facce capi' a cosa porta questo atteggiamento perché oltre all'aver talebanizzato lazio.net io non vedo altri risultati tangibili.

Mocambo

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Citazione di: Bianchina il 11 Nov 2015, 15:36
L'ho scritto nel post subito prima.
;)
quando andavo a litigare a San benedetto (che poi che gli avremo fatto mai, come ai ternani o ai pescaresi), sapevo che piu' di quello la Lazio non mi poteva dare.
Ma oggi?
Oggi non si vuole. E questo mi fa scapoccia'.
Il problema è tutto qui, in questa mirabile sintesi. Ecco perchè all'epoca ci facevamo andar bene Oliviero Bomber Vero e perfino Capocchiano. Il tifoso questa cosa la avverte, la annusa. Hai voglia a parlà di nuova era, da mo che l'avemo sgamato.

MagoMerlino

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Citazione di: gesulio il 11 Nov 2015, 16:01
quindi tutto questo brainstorming sul Laziale che ha perso la propria identità, i riferimenti, il senso della propria mission, il ghetto, l'interiorizzamento di una subalternità, la sindrome di accerchiamento... tutto questo passa per la campagna acquisti di lotito e l'aver 3/4 punti in più, cosa di cui parlava anche italicbold credo a pagina 2.

una cosa su cui tutti più o meno sono d'accordo, peraltro.

ma stamo a parla' de questo?
beh perché mi pare ci siano circa 14 pagine inutili.
personalmente avevo capito altro.
Ma questa è la banalizzazione, c'è altro, molto altro. Ma per molti, se non tutti, gli argomenti che compongono questo altro, sarebbe l'ennesima ripetizione delle solite cose.... al momento dire che qualche risultato migliore avrebbe evitato questo momento negativo, equivarrebbe al nascondere la polvere sotto i tappeti, dal momento che la frase dei nodi che vengono al pettine è ormai abusata.

gesulio

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* 19.411
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Citazione di: Sliver il 11 Nov 2015, 16:15
Regà, provate pure voi a dare qualche rispostina, però.


guarda che è l'esatto contrario.
le tue sono domande sensate, ma le risposte sei tu che non ce le hai.
io personalmente, prendendo atto che la società in questo momento non ci sente, me le vado a cercare altrove, e cioè tra i Laziali.

(e non banalizzare il pippanera, dato che proprio l'altro giorno c'è stata la presentazione di quel libro...)

Sliver

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* 1.048
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Citazione di: gesulio il 11 Nov 2015, 16:21
guarda che è l'esatto contrario.
le tue sono domande sensate, ma le risposte sei tu che non ce le hai.
io personalmente, prendendo atto che la società in questo momento non ci sente, me le vado a cercare altrove, e cioè tra i Laziali.

I miei 5 cent.
1. i laziali se non capiscono in fretta perché quella curva è vuota e non diventano "cittadini adulti", lasciando perdere le cacate elitarie del "mejo pochi ma buoni", si troveranno su Blade runner, chiedendo il permesso per poter andare a pisciare.

2. Toccherebbe andare a Formello prima di Lazio-Palermo e inbruttire a questi cacasotto, compreso Ponzio Pilato Pioli.

3. Ricordare a Lotito e Tare in ogni dove, il loro "difficilmente migliorabile". Perchè si vince e si perde, ma non mi devi prendere per il culo. E se il primo gennaio non viene un difensore degno di nome, andare dove meglio si crede: Formello, Villa San Sebastiano, corridoi di Zingaretti o Alfano, Commissioni appalti per gli amici degli amici.

4. Non abbandonare la Lazio.

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Bianchina

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* 15.809
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Citazione di: pentiux il 11 Nov 2015, 16:05
Perché se è così le pagine inutili sono ben più che 14, nel forum.

grazie.
e scusa tanto se ci abbiamo provato.

fish_mark

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* 15.968
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Citazione di: gesulio il 11 Nov 2015, 16:19
io ne prendo atto, e ho dato una mia interpretazione del momento nonché suggerito una modalità di riscatto da un trend che potrebbe vederci sempre più accerchiati, depressi, subalterni, problema che mi pare invece molto più profondo rispetto a come lo derubrica sliver (ma forse mi sbaglierò, non lo escludo...)

tu invece che proponi? oltre a devastare ogni discussione sul forum lazio.net e a banalizzare qualsiasi tipo di analisi si stia facendo col mantra che lotito è un incapace?
che proponi di altro, dato che non mi pare tu abbia risolto nulla continuando in eterno a chiamare in causa la responsabilità di questa società, che evidentemente non ti si fila?

cosa? facce capi' a cosa porta questo atteggiamento perché oltre all'aver talebanizzato lazio.net io non vedo altri risultati tangibili.

Carissimo

io sto provando a ragionare con tutti e come tutti e a partecipare a questa comunque interessante discussione.
Purtroppo, mi vedo relegato, anche da te - e me ne dispiace, ma non è la prima volta (e sarebbe anche il caso di sapere perchè) - nell'infausto ruolo di chi vuole "devastare ogni discussione sul forum lazio.net", anche perché evidenzio limiti di chi sta qui "a banalizzare qualsiasi tipo di analisi si stia facendo col mantra che lotito è un incapace?".

Se hai queste convinzioni io non posso farci niente, mentre su Lotito ho da tempo, almeno da un lustro, maturato la mia convinzione, che non mi interessa per niente stare qui a ripetere tanto è abbastanza nota. Sicuramente sbagli nel dire che io lo consideri un incapace: tutt'altro. Possiamo dire che ha altri piani. I suoi, legittimi, indiscutibili, raramente e parzialmente collimanti con quelli miei di tifoso laziale.

Per quanto riguarda la posizione della società che "evidentemente" non mi si fila, è un destino che mi accomuna a molti altri tifosi. In ogni caso vado allo stadio non soltanto quando il nostro ha acquistato Chicharito Hernandez o meno. Ci vado comunque: nel mio piccolo, anche io non me la filo la società, a cui peraltro do discreti soldini (come tanti altri).

Sulla talebanizzazione, l'accusa che mi rivolgi è abbastanza surreale, visto che su questa disciplina sportiva in particolare mi sembra di essere superato in questo (e in altri) forum da ben altri esponenti delle madrasse talebane. Diciamo che sono un pochino radicale nelle mie discussioni (non l'unico: anche tu non scherzi mica), ma mi fermo lì e non ho alcun potere (né interesse) a indirizzare le idee degli altri. Mi basta soltanto testimoniare le mie in un luogo libero come è lazio.net dove l'unico risultato tangibile e spendibile è quello di essere aperto a tutti. Qui non si decide niente: ci si incontra. Lo sai meglio di me.

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