La verità nuda e cruda su questo momento e questi anni

Aperto da WhiteBluesBrother, 09 Nov 2015, 23:54

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GiPoda

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Ad esempio oggi sul Tempo c è Lippi che parla bene della conduzione societaria della Lazio.


sweeper77

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Ma dove stava st'atmosfera irrespirabile? Dove?
Io ho visto reply normalissimi in cui si cercava di trovare un mezzo per migliorare la situazione, se ne può discutere o uno passa come rancoroso, isterico, e creatore di atmosfere irrespirabili?
Io penso invece che si stia ostinatamente portando avanti una linea incuranti dei sentimenti e delle opinioni di tantissimi netter. E questo si è sbagliato IMHO

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pentiux

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Citazione di: Sliver il 12 Nov 2015, 15:08
Scusa Pentiux, la maggior parte dei media tratta Lotito come un Merkel della provincia in sedicesimi, che fa quadrare i bilanci come una piccola ape operaia, contrapposta alle società spendaccione. Con due scopi: uno politico, con la reiterata solfa dell'economia come protesi della dittatura del debito che "non deve illudere la gente di vivere oltre i propri mezzi"; l'altro sportivo, offrendoci l'ajetto della nostra austerità """perdente""" (viva il 26 maggio) a fronte delle acrobazie finanziarie vincenti.
Io non ho parlato del perché la stampa nazionale ha tutto sommato un idea positiva di Lotito come Presidente della Lazio, quali abbietti fini persegua e via discorrendo.
L'ho fatto notare perché c'è chi riteneva plausibile trovare sponde sulla stampa nazionale per veicolare la protesta, protesta che in quegli ambiti viene ritenuta quanto meno esagerata se non quando proprio campata in aria.
Non sto entrando nel merito delle motivazioni, ma evidenziando dei dati di fatto sulla realtà della comunicazione.

Monsieur Opale

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Citazione di: GiPoda il 12 Nov 2015, 15:09
Ad esempio oggi sul Tempo c è Lippi che parla bene della conduzione societaria della Lazio.

infatti, spesso si tende a proiettare nel mondo le proprie percezioni
spesso la stampa ha riconosciuto il buon lavoro di Lotito, negarlo significa togliere un pezzo di verità dalla discussione



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gesulio

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Citazione di: sweeper77 il 12 Nov 2015, 15:11
Ma dove stava st'atmosfera irrespirabile? Dove?
Io ho visto reply normalissimi in cui si cercava di trovare un mezzo per migliorare la situazione, se ne può discutere o uno passa come rancoroso, isterico, e creatore di atmosfere irrespirabili?
Io penso invece che si stia ostinatamente portando avanti una linea incuranti dei sentimenti e delle opinioni di tantissimi netter. E questo si è sbagliato IMHO

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ah sì, va bene allora. tutto a posto. la negazione dell'evidenza proprio.

ok. avrai ragione tu. adesso vado a rivedermi tutte le segnalazioni, i post e i topic cancellati, nonché l'elenco dei provvedimenti. sicuramente me li sono sognati. c'è un'atmosfera feconda e piena di spirito costruttivo.
qui e altrove.

DajeLazioMia

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Citazione di: Monsieur Opale il 12 Nov 2015, 15:13
infatti, spesso si tende a proiettare nel mondo le proprie percezioni
spesso la stampa ha riconosciuto il buon lavoro di Lotito, negarlo significa togliere un pezzo di verità dalla discussione
Su questo tema (visione differente interna/esterna) imho la questione è che per alcuni Cragnotti è la parentesi di una storia, per altri è il paradigma.
Non se ne esce.

MagoMerlino

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Citazione di: pentiux il 12 Nov 2015, 15:01
Ah no? Vabbè, parliamo di aria fritta allora.
Io non ho mai letto o sentito in un programma o testata nazionale di qualità qualcuno che, al di la delle critiche possibili alle singole operazioni di mercato, abbia criticato Lotito per la gestione della Lazio.
Per carità, Lotito è attaccato mille volte per la Federazione, per la gestione del calcio e via discorrendo... ma per la gestione della Lazio, al di fuori del mondo Lazio, a me non sembra.
E certo, perchè quelli dei programmi o testate nazionali di qualità hanno come obiettivo una Lazio forte, competitiva e vincente.... Non lo criticano no! ha posizionato la Lazio dove volevano..... Ogni tanto arriva qualche voce fuori dal coro, ma sono così rare da non fare neppure statistica.
Lotito da fastidio per l'ingombro che provoca nelle istituzioni, per i modi cafoni che tiene e appena possono gli danno giù, ma sulla Lazio, va benissimo così, anzi, tutti a sottolineare quanto è bravo col bilancio.... Il problema è che questo andazzo  ormai da qualche anno è stato adottato anche dalla stampa romana..... Di fatto la moratoria sul Lotito presidente della Lazio, sugli organi di stampa a carattere locale e nazionale e sulle televisioni a diffusione nazionale, già è in atto da qualche anno.... ci manca solo che si azzittino pure i tifosi....

sweeper77

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Qui? Su questo topic?
Non me pare proprio.
Senti Gesù chiudiamola qui sennò andiamo avanti all'infinito.
Ognuno è grande abbastanza e avrà le sue opinioni e le proprie idee.

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Achab77

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Però, gesulio, perdonami: quali sarebbero invece le critiche e gli obiettivi per far sì che questa discussione giovi pro-Lazio?
Perché la questione acquisti-non acquisti, obiettivi mancati e partite offensive (tipo il derby) riportano inevitabilmente il confronto sui binari gestione e società. Se questo thread ha stancato, però, è inutile secondo me buttare nel calderone i pochi tifosi, la curva colpevole o peggio ancora gli arbitri brutti e cattivi che impediscono alla nostra squadra di essere grande come merita.
Ti dirò di più: quello che si chiede è evidentemente un palliativo. Perché generare l'entusiasmo in un ambito irrazionale come il tifo significa fare cose magari non giuste in assoluto, ma che seguano un criterio: fare acquisti mirati e 'paraculi' dopo un terzo posto acquisito o nel prossimo gennaio non ci da la garanzia che dopo andrà tutto bene, ma ti assicuro che smusserebbe diversi angoli. Diverso sarebbe se la premiata ditta avesse sempre o quasi sempre azzeccato i colpi sconosciuti, mentre sappiamo che per un candreva o un felipetto hanno fatto seguito miriadi di Ciani, Postiga e Kakuta. Lo schema è semplice: il calciomercato fa sognare, il marketing inteso come una vecchia bandiera laziale a fare lo SLO o il capo ufficio stampa o il DG o quello che te pare fa sognare, interessarsi alla questione Flaminio anche solo formalmente fa sognare. Il resto è uno sproloquio di dividendi, di meticolose analisi logiche ed economiche di fine campionato, di fiumi di parole come il mio adesso e di altre amenità che però non generano un concreto problema Lazio da sottoporre ai media nazionali. Perché se ci pensi bene ciò che resta sono appunto gli arbitri, gli affarucci più o meno leciti delle m.erde e la conta estenuante dei laziali presenti allo stadio.
Senza scendere nel tedioso scontro pro-contro Lotito, io credo che anche in condizioni di difficoltà ad un tifo come il nostro basterebbero due calle un po' meno meschine di quelle proposte da ilario ilario, più concrete: magari non risolutive in termini di risultato, ma intanto tu dammi una valeriana di buon livello che poi forse io riesco a dormire bene anche solo per effetto placebo.
(E rimane inteso che con il calciomercato tu puoi vincere concretamente, invece che utilizzarlo per tappare buchi e dare degli ingrati ai tifosi delusi).

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gesulio

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Citazione di: sweeper77 il 12 Nov 2015, 15:17
Qui? Su questo topic?
Non me pare proprio.
Senti Gesù chiudiamola qui sennò andiamo avanti all'infinito.
Ognuno è grande abbastanza e avrà le sue opinioni e le proprie idee.

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eh? guarda che non ho mai detto su questo topic.
sto parlando in generale. perché qui dentro si sta parlando in generale.
tieniti la tua opinione, pazienza.

pentiux

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Citazione di: MagoMerlino il 12 Nov 2015, 15:16
E certo, perchè quelli dei programmi o testate nazionali di qualità hanno come obiettivo una Lazio forte, competitiva e vincente.... Non lo criticano no! ha posizionato la Lazio dove volevano..... Ogni tanto arriva qualche voce fuori dal coro, ma sono così rare da non fare neppure statistica.
Lotito da fastidio per l'ingombro che provoca nelle istituzioni, per i modi cafoni che tiene e appena possono gli danno giù, ma sulla Lazio, va benissimo così, anzi, tutti a sottolineare quanto è bravo col bilancio.... Il problema è che questo andazzo  ormai da qualche anno è stato adottato anche dalla stampa romana..... Di fatto la moratoria sul Lotito presidente della Lazio, sugli organi di stampa a carattere locale e nazionale e sulle televisioni a diffusione nazionale, già è in atto da qualche anno.... ci manca solo che si azzittino pure i tifosi....
E allora, come già detto in precedenza, iniziate a non considerare la stampa e la comunicazione come una possibile sponda di qualsiasi protesta abbiate in mente.
Niente, per qualsiasi motivo vogliate, magari proprio perché hanno interesse a fare del male alla Lazio, ma la stampa nazionale non ti darà mai sostegno.

fish_mark

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Citazione di: Monsieur Opale il 12 Nov 2015, 15:13
infatti, spesso si tende a proiettare nel mondo le proprie percezioni
spesso la stampa ha riconosciuto il buon lavoro di Lotito, negarlo significa togliere un pezzo di verità dalla discussione

Sulla stabilizzazione della società e sul suo controllo, come al risanamento delle finanze, il lavoro ès tato fatto positivamente. Nessuno pò contestarglielo.
I tifosi (molti) gli contestano altro: ossia la capacità e la disponibilità ad affrontare l'ultimo miglio. Di questo argomento a Lippi, come a un qualsiasi commentatore nazionale, gli interessa poco perché nel mainstream le squadre vittoriose sono le solite. Si può aprire una tavola rotonda sulla Gazzetta per la crisi di vittori edel Milan, non per la necessità di investimenti per arrivare in Cempions della Lazio.
Di questo si parla a livello locale. Talvolta nei programmi notturni e domenicali. E neanche sempre (per fortuna).

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Sliver

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Citazione di: gesulio il 12 Nov 2015, 15:20
eh? guarda che non ho mai detto su questo topic.
sto parlando in generale. perché qui dentro si sta parlando in generale.
tieniti la tua opinione, pazienza.

Gesu', sembrava a tutti che parlavi di questo topic. Se non è così, dovremmo valorizzarlo un topic così prolungato e partecipato - è il topic del momento -, invece di guardare ad altri. Perché magari gli stessi che in altre discussioni si sono scannati (o si scanneranno), adesso non lo stanno facendo, confrontandosi ne "La verità nuda e cruda su questo momento e questi anni". Titolo e topic da vertigini, che in passato forse sarebbe già stato lucchettato.

MagoMerlino

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Citazione di: pentiux il 12 Nov 2015, 15:21
E allora, come già detto in precedenza, iniziate a non considerare la stampa e la comunicazione come una possibile sponda di qualsiasi protesta abbiate in mente.
Niente, per qualsiasi motivo vogliate, magari proprio perché hanno interesse a fare del male alla Lazio, ma la stampa nazionale non ti darà mai sostegno.
Ma se si riuscisse a creare un movimento d'opinione modello #liberalaLazio (che è solo lo slogan, dietro ci sono le motivazioni) e lo si porta allo stadio (e questo attualmente rischia di essere pure impossibile, perchè possono sequestrare anche un semplice cartello #liberalaLazio), Poi si comincia a fare opera di persuasione su chi lavora nella comunicazione a carattere nazionale, chiedendo attenzione, forse qualcosa si smuoverebbe.
Un sito, dalla storia come quella di Lazionet, da questo punto di vista potrebbe essere trainante. Solo a volerlo. Bisogna far capire a Lotito determinate cose, per farlo, bisogna spiegargliele, perchè lui è distratto da altro e non possiede la sensibilità per capirle da solo.
L'orientamento invece appare più sulla moratoria che sulla rivoluzione.


gesulio

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Citazione di: Achab77 il 12 Nov 2015, 15:19
Però, gesulio, perdonami: quali sarebbero invece le critiche e gli obiettivi per far sì che questa discussione giovi pro-Lazio?
Perché la questione acquisti-non acquisti, obiettivi mancati e partite offensive (tipo il derby) riportano inevitabilmente il confronto sui binari gestione e società. Se questo thread ha stancato, però, è inutile secondo me buttare nel calderone i pochi tifosi, la curva colpevole o peggio ancora gli arbitri brutti e cattivi che impediscono alla nostra squadra di essere grande come merita.
Ti dirò di più: quello che si chiede è evidentemente un palliativo. Perché generare l'entusiasmo in un ambito irrazionale come il tifo significa fare cose magari non giuste in assoluto, ma che seguano un criterio: fare acquisti mirati e 'paraculi' dopo un terzo posto acquisito o nel prossimo gennaio non ci da la garanzia che dopo andrà tutto bene, ma ti assicuro che smusserebbe diversi angoli. Diverso sarebbe se la premiata ditta avesse sempre o quasi sempre azzeccato i colpi sconosciuti, mentre sappiamo che per un candreva o un felipetto hanno fatto seguito miriadi di Ciani, Postiga e Kakuta. Lo schema è semplice: il calciomercato fa sognare, il marketing inteso come una vecchia bandiera laziale a fare lo SLO o il capo ufficio stampa o il DG o quello che te pare fa sognare, interessarsi alla questione Flaminio anche solo formalmente fa sognare. Il resto è uno sproloquio di dividendi, di meticolose analisi logiche ed economiche di fine campionato, di fiumi di parole come il mio adesso e di altre amenità che però non generano un concreto problema Lazio da sottoporre ai media nazionali. Perché se ci pensi bene ciò che resta sono appunto gli arbitri, gli affarucci più o meno leciti delle m.erde e la conta estenuante dei laziali presenti allo stadio.
Senza scendere nel tedioso scontro pro-contro Lotito, io credo che anche in condizioni di difficoltà ad un tifo come il nostro basterebbero due calle un po' meno meschine di quelle proposte da ilario ilario, più concrete: magari non risolutive in termini di risultato, ma intanto tu dammi una valeriana di buon livello che poi forse io riesco a dormire bene anche solo per effetto placebo.
(E rimane inteso che con il calciomercato tu puoi vincere concretamente, invece che utilizzarlo per tappare buchi e dare degli ingrati ai tifosi delusi).

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io non sono in disaccordo col fatto che la società potrebbe fare meglio.
sto dicendo che se ci fossilizziamo su questa rivendicazione, ossia "la società DEVE fare qualcosa" temo non diventerà mai una rivendicazione costruttiva, perchè

1. la società ti ha già dimostrato che non farà niente neanche se ti dai fuoco davanti a formello
2. la società non imparerà mai dai propri errori manco se glieli sbatti in faccia
3. peggio ancora: qualsiasi mimino evento accadrà di positivo sarà utilizzato dalla società per coprire ulteriori errori futuri.

per quanto mi riguarda è questo che contesto.
il dedicare tutto questo tempo a sviscerare la situazione volendo ignorare scientemente che questa è la realtà, lacerarsi all'infinito ed abbandonarsi a prese di posizione sterili o distruttive.

ribadisco, oltre alle proposte ragionevoli di ciascuno di voi riguardo quello che potrebbe o non potrebbe essere fatto se voi foste al posto di lotito o tare, non vedo alcun altro sbocco.
perché tutte queste proposte, dati i punti 1. 2. e 3. resteranno per sempre nel campo delle ipotesi.
è possibile superare questo scoglio filosofico? è possibile voltare questa cavolo di pagina e cominciare a pensare non solo alle malefatte di lotito ma anche a guardarci in faccia tra di noi e a come reagire in quanto tifosi Laziali a quello che potrebbe avvenire a Roma verso fine maggio? o anche, laddove possibile, a ideare un qualcosa che ragionevolmente possa far breccia nella nostra dirigenza, a patto di non danneggiare la Lazio e senza paventare soluzioni drastiche tipo abbandono dell'olimpico che in molti tifosi non condividono?
a me sembrano interrogativi molto più sensati, allo stato attuale della situazione.
i tuoi ragionamenti, ribadisco, sono legittimi, ed ovviamente pure logici.
ma restano purtroppo fini e se stessi. prima ne prendiamo atto e prima se ne esce, secondo me.

italicbold

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Il perché la stampa nazionale dovrebbe fare la guerra a Lotito non é chiaro....

Monsieur Opale

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Citazione di: fish_mark il 12 Nov 2015, 15:23
Sulla stabilizzazione della società e sul suo controllo, come al risanamento delle finanze, il lavoro ès tato fatto positivamente. Nessuno pò contestarglielo.
I tifosi (molti) gli contestano altro: ossia la capacità e la disponibilità ad affrontare l'ultimo miglio. Di questo argomento a Lippi, come a un qualsiasi commentatore nazionale, gli interessa poco perché nel mainstream le squadre vittoriose sono le solite. Si può aprire una tavola rotonda sulla Gazzetta per la crisi di vittori edel Milan, non per la necessità di investimenti per arrivare in Cempions della Lazio.
Di questo si parla a livello locale. Talvolta nei programmi notturni e domenicali. E neanche sempre (per fortuna).

non credo sia tutto lì, la vicenda nasce da lontano e per motivi "poco sportivi"
poi si è sedimentata, ma parte da un vizio di origine

fish_mark

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Citazione di: Monsieur Opale il 12 Nov 2015, 15:38
non credo sia tutto lì, la vicenda nasce da lontano e per motivi "poco sportivi"
poi si è sedimentata, ma parte da un vizio di origine

Caro Opale
su quel tema aprici pure un topic, ma tia assicuro che non frega niente a nessuno, anche perché non molto più attuale (sono passati 10 anni).
La ggente, quella che ti riempie lo stadio, vuole soltanto una squadra forte, non un negozio da gestire.
E abbasta su tema su.

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italicbold

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Registrato
Citazione di: Achab77 il 12 Nov 2015, 15:19[...]Ciani[...]

Il problema é anche il calderone.
Mettere Ciani in una lista che comprenda Kakuta e Postiga (i vignaroli del nuovo millennio) é dialettica spuria.
Ciani é stato uno dei giocatori del 23 maggio e della stagione scorsa (terza difesa del campionato).
A me questo lascia sempre perplesso.

Monsieur Opale

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Citazione di: fish_mark il 12 Nov 2015, 15:42
Caro Opale
su quel tema aprici pure un topic, ma tia assicuro che non frega niente a nessuno, anche perché non molto più attuale (sono passati 10 anni).
La ggente, quella che ti riempie lo stadio, vuole soltanto una squadra forte, non un negozio da gestire.
E abbasta su tema su.

secondo te, secondo me quanto propinato alle origini è ancora vivo nell'immaginario
quando si determina una opinione, farla cambiare è impresa titanica
è la storia delle mentalità, che ogni tanto cito

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