Citazione di: S.S. Termopiliano il 23 Gen 2022, 10:40
Se nel computo delle occasioni pericolose metti il tiro di Luis Alberto da par loro vanno considerati anche i tiri (non pericolosi nei fatti ma solo potenzialmente) di Pessina e Miranchuk (non dico quello fuori di poco ma quello parato da Strakosha).

A livello di occasioni io non ho visto questa supremazia (schiacciante o meno). Abbiamo creato qualcosa più di loro e avuto il pallino del gioco (ma loro si sono difesi bene e ci hanno concesso meno del previsto, imho almeno).

Non stiamo contando i tiri in porta. il tiro di LA potenzialmente poteva essere pericoloso quanto quello di Miranchuk. Ne e' uscito un passaggio al portiere

Citazione di: Vincelor il 23 Gen 2022, 10:52
Questa affermazione non e' supportata dai fatti. Nelle ultime 8 partite 17 gol fatti e 10 subiti. Nelle prime 15 229 gol fatti e 29 gol subiti. Abbiamo migliorato tutte e due le fasi

Correzione

Citazione di: Aquila1979 il 23 Gen 2022, 10:48
Ci sono momenti memorabili nella storia.
Questo è il momento in cui abbiamo abbattuto il muro del ridicolo a capate

Se la finissi con la tua arroganza intellettuale forse capiresti il senso di quello che si dice. Ma forse non e' neanche dovuto alla tua arroganza

Citazione di: Brixton il 23 Gen 2022, 09:28
Milinkovic a fine gara "Sicuramente è un'occasione persa, dovevamo vincerla a tutti i costi. La prossima volta non affronteremo un'Atalanta così, senza tanti giocatori. Continuità nel non subire gol? Unica cosa positiva di questa gara".
Forse va spiegato anche a Milinkovic che il pari di ieri non è stata un'occasione persa.
Parlando seriamente, l'Atalanta in campo ieri valeva un Udinese e anche qualcosa meno. Se fai 0 a 0 in casa con l'Udinese creando un'occasione e mezza da gol in tutta la partita sono una prestazione e un risultato deludenti. Molto. Non è una tragedia, in passato è capitato di fare 0 a 0 in casa persino con Carpi e Spal, l'Inter ieri ha faticato a battere in casa il Venezia, ma è l'ennesimo segnale che quest'anno non sarà facile fare di più di un ottavo posto.

Il rammarico c'è perché con l'avversario che ha completamente o quasi rinunciato ad attaccare avevi tu il pallino del gioco per 90 min.
Il problema è che l'atalanta si è espressa nel suo fondamentale migliore secondo me, che è ancora più evidente quando rinunciano a giocare. E noi non siamo stati in grado di sfondare.
Ma i movimenti per recupero palla e pressing collettivo oggi sembravano un po' meglio, chissà se solo perché l'atalanta ha rinunciato a giocare a viso aperto.

Le chiacchere stanno a zero comunque, non c'è paragone sul valore delle due rose al momento.

Citazione di: GiPoda il 23 Gen 2022, 10:42
Una partita che ha visto due grandi assenti: LA e FA.
Entrambi avrebbero dovuto fare la differenza considerando davvero la caratura dell' avversario di ieri.
E purtroppo da questo problema non se ne esce, almeno quest' anno.
Lo spagnolo, seppur attento a mantenere le distanze in fase difensiva non ha saputo poi infrangere il muro avversario.
Il brasiliano idem.
A Sarri imputo non aver tolto ad una certa FA (avrei voluto vedere almeno 15 minuti i difensori atalantini contro quel dito al culo di Romero) ma le sue parole in conferenza stampa mi fanno davvero capire che Felipe c ha una capoccia di cristallo e che il povero Cristo che deve decidere deve andare oltre il contingente.
Altro su ieri nn c è da dire.

ma quale dito al culo Romero... Toloi a Romero se lo mangiava. Raul pure. Non potete mandare due minorenni contro quei bestioni. I loro giovani sono giá su un altro piano fisico rispetto ai nostri 2 migliori prospetti che sicuramente avranno una tecnica molto migliori, ma al momento si farebbero spostare come niente. Non é il loro consenso. A me Romero piace assai assai assai, ma non facciamolo passare per Messi...calma

SU Luis Alberto e Felipe. Sono stati marcati a uomo e raddopiati sistematicamente. Potevano fare di piú sicuramente. Zaccagni ha fatto molto molto meglio, ma non é che sia riuscito a incidere con continuitá. Il problema per me (lo dicevo dopo il primo tempo) é stato Leiva. Ci faceva perdere un tempo di gioco...gli arrivava la palla, pensava, guardava e la dava a Luis Alberto che nel frattempo aveva ne addosso e l´unica linea di passaggio era darla dietro. Anche Ciro e Sergej hanno risentito del giro palla lento. Sergej doveva scendere parecchio, anziché stare vicino a Ciro e Felipe.

Detto questo, se Zaccagni da "rotto" ha fatto diversi spunti i signori Luis Alberto e Felipe devono farsi qualche domanda 

Citazione di: Vincelor il 23 Gen 2022, 10:55
Se la finissi con la tua arroganza intellettuale forse capiresti il senso di quello che si dice. Ma forse non e' neanche dovuto alla tua arroganza

Tralascio il resto che non mi interessa.
L'Atalanta aveva fuori la punta titolare e il suo sostituto, il trequartista titolare e il suo sostituto, gli esterni (così preziosi anche in fase difensiva)

È come se a te mancassero contemporaneamente Ciro, Muriqi, Pedro e Zaccagni. E dietro sia Hysaj che Lazzari che Marusic.

Non esistono attenuanti, non esistono nemmeno paragoni. La Lazio aveva le normali assenze che si incontrano in una stagione, senza accanimenti particolari.

Puoi pareggiare e ci mancherebbe. Non puoi farlo tirando 1 volta nello specchio. È sintomo di problematiche gravissime.

Citazione di: Aquila1979 il 23 Gen 2022, 11:10
Tralascio il resto che non mi interessa.
L'Atalanta aveva fuori la punta titolare e il suo sostituto, il trequartista titolare e il suo sostituto, gli esterni (così preziosi anche in fase difensiva)

È come se a te mancassero contemporaneamente Ciro, Muriqi, Pedro e Zaccagni. E dietro sia Hysaj che Lazzari che Marusic.

Non esistono attenuanti, non esistono nemmeno paragoni. La Lazio aveva le normali assenze che si incontrano in una stagione, senza accanimenti particolari.

Puoi pareggiare e ci mancherebbe. Non puoi farlo tirando 1 volta nello specchio. È sintomo di problematiche gravissime.

Ok vediamo un po'. Gosens e' fuori da settembre. Non e' molto logico dire che era tra gli indisponibili per questa partita. Lo e' da tanto tempo. Il sostituto di Malinowski e' Pasalic o Miranchuk, che c'era. Facciamo il gioco al contrario: Acerbi (Demirel), Radu (Djimsiti?), Cataldi (Freuler), Basic (Pasalic/De Roon/Koopmeiners), Pedro (Malinowski). Certo Muriel e Zapata sono assenze pesantissime, noi avevamo i 120 minuti. Ma ripeto, mai sostenuto che le due rose sono comparabili, basta vedere i post precedenti. Ma neanche sostenere che la Lazio A ha giocato contro l'Atalanta C

Citazione di: Aquila1979 il 23 Gen 2022, 11:10
Tralascio il resto che non mi interessa.
L'Atalanta aveva fuori la punta titolare e il suo sostituto, il trequartista titolare e il suo sostituto, gli esterni (così preziosi anche in fase difensiva)

È come se a te mancassero contemporaneamente Ciro, Muriqi, Pedro e Zaccagni. E dietro sia Hysaj che Lazzari che Marusic.

Non esistono attenuanti, non esistono nemmeno paragoni. La Lazio aveva le normali assenze che si incontrano in una stagione, senza accanimenti particolari.

Puoi pareggiare e ci mancherebbe. Non puoi farlo tirando 1 volta nello specchio. È sintomo di problematiche gravissime.

Niente.
Loro davnti erano scoperti e infatti Patric ieri è sembrato Nesta.

Dietro avevano i titolari.
Musso Toloi Demiral Paolmino.
In mezzo al campo Pessina (nazionale italiano) e Freuler. Sulle fasce due buoni mestieranti come Zappacosta e Pezzella.

Abbiamo fatto attacco contro difesa (come negli allenamenti).
E non abbiamo sfondato.
Perché loro se si chiudono dietro sono forti. Molto tosti.

L'Atalanta con alcune assenze (mi pare 7) ha fermato sullo 0 a 0 l'Inter.

L'Inter eh.

Cosa c'é che non quadra?

E non ha mai perso in trasferta (9 vittorie, 3 pareggi).

Citazione di: DajeLazioMia il 23 Gen 2022, 11:22
Niente.
Loro davnti erano scoperti e infatti Patric ieri è sembrato Nesta.

Dietro avevano i titolari.
Musso Toloi Demiral Paolmino.
In mezzo al campo Pessina (nazionale italiano) e Freuler. Sulle fasce due buoni mestieranti come Zappacosta e Pezzella.

Abbiamo fatto attacco contro difesa (come negli allenamenti).
E non abbiamo sfondato.
Perché loro se si chiudono dietro sono forti. Molto tosti.

L'Atalanta con alcune assenze (mi pare 7) ha fermato sullo 0 a 0 l'Inter.

L'Inter eh.

Cosa c'é che non quadra?

Però a onor del vero non è esattamente così.
Contro l'Inter c'erano de roon, koopmeiners, pasalic e Muriel.
Non abbiamo la riprova, ma ieri credo che avrebbero innalzato il tasso tecnico dell'Atalanta di un bel po' (così come a noi sono stra-mancati Pedro e Zaccagni in forma).
Per me abbiamo incontrato una squadra al di sotto del nostro livello, e più che il conteggio dei gol mancati mi viene da pensare che è stata la prestazione ad essere inspiegabilmente timorosa e macchinosa.
Mi ha ricordato atalanta Lazio di coppa Italia dell'anno scorso, quando con loro in 10 e noi sotto di un gol abbiamo cominciato un possesso palla sterile che non ha generato nessuna azione pericolosa.
Anche ieri secondo me è mancata un po' la capacità di leggere la loro partita; se avessimo imbastito un approccio differente probabilmente le assenze avrebbero fatto la differenza e avremmo avuto maggiori possibilità di vincerla.

Citazione di: RG-Lazio il 23 Gen 2022, 10:49
Secondo me questa partita ha avuto una narrazione avvelenata che ne mina il giudizio obiettivo.

L´Atalanta aveva assenze determinanti nella parte offensiva, ma ha potuto costruire la fase difensiva con giocatori titolari e delle rotazioni. Hanno fatto giustamente catenaccio con 3 difensori centrali tosti, hanno marcato a uomo a tutto campo. I ragazzi della primavera messi in campo sono messi bene in campo e hanno svolto il compito "semplice" correre, occupare gli spazi e menare.

Hanno giocato da "provinciale" o per usare un paragone piú nobile da "Atletico Madrid". Normalmente le provinciali sbagliano, i loro difensori si sono esaltati.

Dico questo per smentire la narrativa di "partita facile". Chiaro che non si puó essere contenti, ma non abbiamo fatto 0-0 con una squadra di serie B o con una squadra primavera

.

Citazione di: Aquila1979 il 23 Gen 2022, 11:10


È come se a te mancassero contemporaneamente Ciro, Muriqi, Pedro e Zaccagni. E dietro sia Hysaj che Lazzari che Marusic.

Ennò, sta proprio qua il trappolone!
È questo paragone il cortocircuito logico.
Perché se la Lazio fosse senza lazzari hysaj e marusic non avrebbe nessuno! Invece l'atalanta ha Pezzella e Zappacosta che da noi sarebbero se non titolari quasi, sicuramente giocherebbero parecchio.
Sta cosa cambia? E porca miseria se cambia!

L'atalanta ieri stava come la Lazio a livello di carenze serie solo in attacco e porca miseria si è visto, ha totalmente rinunciato a una fase, concentrandosi sulla sola difesa attenta!

Tutti i discorsi che oggi parlano di primavera atalanta è perché fanno questo paragone.
Ma il paragone fatto a quel modo è logicamente scorretto.
Per essere corretto all'Atalanta dovevano mancarne 12-13 (anche Pezzella e Zappacosta, come minimo).

Se noi abbiamo 3 difensori centrali bastano tre assenze per metterci nei guai neri.
Se l'avversario ne ha 6 ci devono essere il doppio delle assenze per essere in una situazione analoga.

Citazione di: SSL il 23 Gen 2022, 10:58
Il rammarico c'è perché con l'avversario che ha completamente o quasi rinunciato ad attaccare avevi tu il pallino del gioco per 90 min.
Il problema è che l'atalanta si è espressa nel suo fondamentale migliore secondo me, che è ancora più evidente quando rinunciano a giocare. E noi non siamo stati in grado di sfondare.
Ma i movimenti per recupero palla e pressing collettivo oggi sembravano un po' meglio, chissà se solo perché l'atalanta ha rinunciato a giocare a viso aperto.

Le chiacchere stanno a zero comunque, non c'è paragone sul valore delle due rose al momento.

Secondo me anche contro le squadre più forti, conta la capacità e bravura di saper sfruttare quelle poche occasioni che gli avversari ti danno (forse te ne danno 1-2 in tutta la partita): il piccolo errore, una bella giocata che ti porta un giocatore in posizione da gol, o il contropiede ben gestito. Una volta eravamo più bravi in queste occasioni. Adesso sembra che non riusciamo a sfruttare nulla. Ci servono 10 azioni da gol per farne forse UNO.

Fat, ieri l'atalanta stava con Scalvini che è un difensore a centrocampo e con Pessina che è un mediano a fare il trequartista.
Toloi è entrato e si è messo a centrocampo, zappacosta giocava esterno d'attacco.

Capisco il fastidio verso chi critica e insulta senza criterio, e mi va benissimo anche partire dal presupposto che le due squadre siano attualmente molto distanti a livello tecnico e che quindi l'idea di gioco consolidata dei bergamaschi sopperisca meglio alle assenze rispetto al nostro "cantiere".
Però all'andata abbiamo rischiato di vincerla in trasferta contro i loro titolari, quindi il gap visto ieri è francamente inspiegabile se non con il discorso verissimo che siamo corti nei titolari e probabilmente alcuni stanno per scoppiare, e quindi moltissima responsabilità è del non-mercato, ma anche con il discorso che ancora non abbiamo trovato il bandolo della matassa, e ci aggrappiamo ai clean sheet per trovare un miglioramento.
A me sembra che i problemi siano ancora strutturali, al netto delle carenze della rosa, e se davvero per colmare le lacune del gioco avremo bisogno di cedere 1-2 big e 4-5 che stanno tra panca e campo, mi chiedo perché non si sia iniziata sta rivoluzione già a giugno.

Comunque deve essere la prima volta che facciamo 0-0 contro una squadra, sulla carta, inferiore.
Anzi, probabilmente non è mai successo a nessuno.

Citazione di: Vincelor il 23 Gen 2022, 11:22
Ma neanche sostenere che la Lazio A ha giocato contro l'Atalanta C

io l'ho definita Atalanta B2, e non credo di aver ecceduto.

la Dea ha una rosa molto profonda, complimenti a loro dato che hanno un monte ingaggi inferiore al nostro, ma non è così profonda da ovviare a una situazione emergenziale di questa portata.

la batteria offensiva è composta da

Pasalic
Malinovski
Ilicic
Pessina
Miranchuk
Zapata
Muriel
Piccoli

Su 5 trequartisti ne mettono in campo solo due, i due meno validi tra l'altro (non a caso Malinovski e Pasalic sono i titolari) e questo comporta banalmente non avere ricambi.
Su 3 punte gioca il giovane, è come se da noi... no, da noi niente. La terza punta centrale è Etienne Tare.
Dei centrali di centrocampo titolari avevano il solo Freuler. Fuori De Roon e fuori pure Koopmeiners.
Dei laterali fuori il titolare Hateboer e il suo sostituto. Fuori il titolare Gosens.

Volevate togliergli anche la difesa?

Ripeto: vincere non è mai un diritto, e comunque di 0-0 in cui una squadra si prodiga e l'altra si difende, arrocca e arranca è piena la storia del calcio.

Ma ieri non è accaduto. Una Atalanta ordinata è stata sufficiente a imporci lo 0-0 in casa, nonostante la situazione.

Ma infatti quando pensiamo a chi sono stati i migliori in campo diciamo Demiral e Palomino, mica Scalvini.
Vista la formazione dell'Atalanta avevo anche io aspettative più alte. Finita la partita però trovo il de profundis eccessivo. Dopo Bologna o Verona stavamo così?
Apprezzo la spiegazione di JSV, che scrive di aver realizzato che la squadra non è forte e adatta come pensava, senza inutili iperboli. Io l'ho già accettato da un po', infatti il compito che avremo in estate secondo me sarà molto complicato.
Mi dispiace pensare che se avessimo battuto l'Atalanta per la prima volta dopo 5 anni all'Olimpico l'avremmo reputata come la partita con la Salernitana, visto la considerazione dei giocatori bergamaschi scesi in campo ieri.

Citazione di: FatDanny il 23 Gen 2022, 11:35
Ennò, sta proprio qua il trappolone!
È questo paragone il cortocircuito logico.
Perché se la Lazio fosse senza lazzari hysaj e marusic non avrebbe nessuno! Invece l'atalanta ha Pezzella e Zappacosta che da noi sarebbero se non titolari quasi, sicuramente giocherebbero parecchio.
Sta cosa cambia? E porca miseria se cambia!

L'atalanta ieri stava come la Lazio a livello di carenze serie solo in attacco e porca miseria si è visto, ha totalmente rinunciato a una fase, concentrandosi sulla sola difesa attenta!

Tutti i discorsi che oggi parlano di primavera atalanta è perché fanno questo paragone.
Ma il paragone fatto a quel modo è logicamente scorretto.
Per essere corretto all'Atalanta dovevano mancarne 12-13 (anche Pezzella e Zappacosta, come minimo).

Se noi abbiamo 3 difensori centrali bastano tre assenze per metterci nei guai neri.
Se l'avversario ne ha 6 ci devono essere il doppio delle assenze per essere in una situazione analoga.

Penso che le loro grandi assenze erano Muriel, Zapata, DeRoon, Ilicic e Pasalic. Tutte ovvie assenze pesanti e penalizzanti.

Citazione di: bizio67 il 23 Gen 2022, 09:48
Ovviamente da tifosi ci avveleniamo ma nello stesso tempo dovremmo prendere atto che siamo una squadra poco più che discreta, nella rosa intendo e non negli 11

Esatto, siamo una squadra discreta, nella quale, a volte, nemmeno gli 11 rendono come devono. Non ricordo chi ha scritto (non lo ritrovo tra i post) "Non sono soddisfatto ma non mi invento che non abbiamo fatto nulla". Allora, non sono soddisfatto nemmeno io ma ci sono i numeri che parlano: abbiamo fatto 3 tiri in totale più dell'Atalanta e, paradossalmente, senza attacco hanno tirato più di noi verso la porta. Come si fa a dire che ci si inventa che non abbiamo fatto nulla? Ci siamo resi pericolosi né più né meno come una squadra rimaneggiatissima che è venuta solo a difendersi vper prendere un punto. Quali sarebbero le invenzioni? Poi possiamo discutere per una settimana (alcuni netters, ieri, devo dire, con una supponenza e dei toni da venir voglia di mandarli a quel paese, consiglio di darsi una bella calmata) ma i dati questi sono.

Citazione di: Gulp il 23 Gen 2022, 11:45
Ma infatti quando pensiamo a chi sono stati i migliori in campo diciamo Demiral e Palomino, mica Scalvini.
Vista la formazione dell'Atalanta avevo anche io aspettative più alte. Finita la partita però trovo il de profundis eccessivo. Dopo Bologna o Verona stavamo così?
Apprezzo la spiegazione di JSV, che scrive di aver realizzato che la squadra non è forte e adatta come pensava, senza inutili iperboli. Io l'ho già accettato da un po', infatti il compito che avremo in estate secondo me sarà molto complicato.
Mi dispiace pensare che se avessimo battuto l'Atalanta per la prima volta dopo 5 anni all'Olimpico l'avremmo reputata come la partita con la Salernitana, visto la considerazione dei giocatori bergamaschi scesi in campo ieri.

Visto la nostra situazione punteggio, sprecare due punti in una partita con 70% possesso palla è grave. Poi se uno si vuole accontentare di pareggi per sudditanze verso squadre forti, allora possiamo essere tutti contenti. Ma così non andiamo oltre mezza classifica di Serie A.