Citazione di: calimero il 09 Nov 2020, 21:27

Dal protocollo FIGC:

Pertanto, in alternativa ai tradizionali tamponi molecolari PCR, possono essere utilizzati anche i Test antigenici (quantitativi con immunofluorescenza) - cosiddetto Test rapido .

Citazione di: vaz il 09 Nov 2020, 21:27

@FantaTare

i test sierologici quantitativi cercano sempre IgM ed IgG, ma li dosano, confrontandoli vs un controllo positivo (in generale si parla di curva standard, cioè di diversi range di concentrazione dell'antigene, o titolo anticorpale).

Ok, vaz! Grazie 

Quindi, ne deduco che il test rapido quantitativo in questione possa essere solo quello citato da @calimero; non un sierologico.

Ma allora, ribadisco: cosa può voler dire questa roba?
(@mazzok)
Pulcini: "Il medico si trova davanti a un bivio sul dare il permesso di giocare a uno che è dubbio perché trovato ieri positivo dal Campus Biomedico, sia pure con un metodo loro di sicuro all'avanguardia"

Specie, se paragonata con questa?
"Il laboratorio romano aveva infatti lasciato trapelare che si trattasse di molecolari, ma in realtà – secondo le nostre indiscrezioni – sarebbe confermato quanto fatto sapere dalla Lazio: si tratta di test rapidi quantitativi (ora rivela anche i famosi geni N e E), con un esito (+10) equivalente però, nel caso specifico, a quelli molecolari. A confermare questo sarebbe il referto trasmesso all'Asl"

Qui mesà che lo stipendio di Ciro l'anno prossimo ce lo pagano la gazzetta e il campus biomedico...

ah se il campus ha fatto test antigenici, il problema non si pone proprio

Si, vuol dire che lo hanno fatto due volte.

Se andate sul corriere dello sport c e l intervista video  dura circa 2 minuti a Taccone ,mi pare tutto meno che preoccupato ...mi fa ben sperare sta cosa

Citazione di: FantaTare il 09 Nov 2020, 21:42
Ok, vaz! Grazie 

Quindi, ne deduco che il test rapido quantitativo in questione possa essere solo quello citato da @calimero; non un sierologico.

Ma allora, ribadisco: cosa può voler dire questa roba?
(@mazzok)
Pulcini: "Il medico si trova davanti a un bivio sul dare il permesso di giocare a uno che è dubbio perché trovato ieri positivo dal Campus Biomedico, sia pure con un metodo loro di sicuro all'avanguardia"

Specie, se paragonata con questa?
"Il laboratorio romano aveva infatti lasciato trapelare che si trattasse di molecolari, ma in realtà – secondo le nostre indiscrezioni – sarebbe confermato quanto fatto sapere dalla Lazio: si tratta di test rapidi quantitativi (ora rivela anche i famosi geni N e E), con un esito (+10) equivalente però, nel caso specifico, a quelli molecolari. A confermare questo sarebbe il referto trasmesso all'Asl"

da qualche parte c'è un errore per me è la parte che ho evidenziato in rosso che andrebbe tolta, il valore +10 è la soglia di positività che dovrebbe indicare la carica virale (fonte mio collega che ha fatto un test rapido simile ma sto ricollegando solo ora, potrebbe anche essere una cazzata però, si sa i colleghi  )
da qui anche la doppia verifica, per i valori sotto soglia, da 1 a 10 si fa il molecolare (ipotesi mia eh)

Secondo mia moglie (microbiologa) il test molecolare e" più accurato dell'sntigenico. La sto interrogando ....mi ha detto ...con tutti i tamponi che hanno fatto ..col casino che ci sta ..può anche succedere magari di scambiare le provette ...e queste cose succedono fidatevi

Citazione di: vaz il 09 Nov 2020, 21:39
boh forse lo hanno ripetuto due volte. io test a doppia verifica non l'ho mai coperto (l'ho pure googlato per essere sicuro  )

mi piace il fatto che anche la esposito googli e copi/incolli le definizioni (https://www.hsr.it/news/2020/ottobre/test-rapidi-covid paragrafo "tampone rapido")

Se avessero ripetuto 2 volte un test molecolare prendendo per buono il print dello Spallanzani che parla di un tempo di analisi da 2 a 6 ore ritorna a galla l'obiezione di FantaTare: come ha fatto il Campus a comunicare il risultato del test alla ASL nella mattina stessa in cui è stato eseguito se si fosse trattato di un test molecolare?
Poi il fatto che tu non conosci l'espressione mi porta a credere che la fonte del Campus possa essere un amministrativo della struttura e non uno del personale medico. Saremmo di fronte a una mistificazione che non si vedeva dai tempi del borderò di Dreyfus.

Citazione di: Tarallo il 09 Nov 2020, 21:43
Si, vuol dire che lo hanno fatto due volte.

Ma cos'è 'sto "metodo loro all'avanguardia" (cit. Pulcini) : test rapido quantitativo, che rivela pure geniE/N; comparabile con un molecolare?

"si tratta di test rapidi quantitativi (ora rivela anche i famosi geni N e E), con un esito (+10) equivalente però, nel caso specifico, a quelli molecolari" (cit. cittacel. su referti Asl, presunta esclusiva).

Possono mai valere un molecolare vero e proprio?

E perchè la Gazzetta parlò solo di molecolari?
Se non furono tali, c'è differenza nella sostanza della loro notizia?

Se sì: falliranno? 

Dipende se doppia verifica significa doppio prelievo (dubito) o doppia corsa a partire dallo stesso prelievo, nel qual caso il tempo richiesto non cambia.

Citazione di: calimero il 09 Nov 2020, 21:06
Antigenico non significa che ricerca geni, ma le proteine.

Il mio relatore è stato vaz, il co-relatore Tarallo.

Il dubbio che la Esposito non sappia che antigenico sia sinonimo di molecolare e non di rapido è molto forte.

Ma io sono d'accordo, ma se rapido è sinonimo di antigenico, come fanno al campus a censire il gene "n"?

Vabbè

Citazione di: Tarallo il 09 Nov 2020, 21:52
Dipende se doppia verifica significa doppio prelievo (dubito) o doppia corsa a partire dallo stesso prelievo, nel qual caso il tempo richiesto non cambia.

Quindi sarebbe il campione diviso in due parti processate contemporaneamente.

Ecco perchè mi rivolgo a voi

Vabbè ho capito, ho tutta la documentazione relativa al test antigenico della società per cui lavoro, domani me la studio e vedo se si trova sta spiegazione.
Mo non me va
Volevo evitare ma siete pressanti

Citazione di: Il nostro Giorgione il 09 Nov 2020, 21:53
Ma io sono d'accordo, ma se rapido è sinonimo di antigenico, come fanno al campus a censire il gene "n"?

Vabbè

Non avrebbero potuto, ma non siamo ancora sicuri che abbiano fatto un test rapido. Non dimentichiamo che la fonte è Stefano Benedetti per ora, non il The Times.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 09 Nov 2020, 21:53
Ma io sono d'accordo, ma se rapido è sinonimo di antigenico, come fanno al campus a censire il gene "n"?

Vabbè

Si parlò di "metodo nuovo all'avanguardia" (Pulcini).

Secondo me, la risposta sta qua.

Ma non riesco a capire se questo (presunto) tampone antigenico rapido "all'avanguardia" (geniE/N) possa mai essere paragonabile 100% con un molecolare.

Gazzetta parlò solo di molecolare, al BioCampus.
Se non sono paragonabili (ammesso che questo metodo esista), la loro inesattezza sarebbe grandissima.
Se lo sono, avrebbero fatto peccato veniale.

Questo, però, non sono in grado di capirlo 

Citazione di: calimero il 09 Nov 2020, 21:57
Non avrebbero potuto, ma non siamo ancora sicuri che abbiano fatto un test rapido. Non dimentichiamo che la fonte è Stefano Benedetti per ora, non il The Times.

Vero.

Ma, per una volta, Benedetti andrebbe a scagionare Lotito.

Questo, per me vale, più del Washington Post e del The Times messi assieme 

A report parlano di Bergamo, per ora.

Citazione di: calimero il 09 Nov 2020, 21:57
Non avrebbero potuto, ma non siamo ancora sicuri che abbiano fatto un test rapido. Non dimentichiamo che la fonte è Stefano Benedetti per ora, non il The Times.

Sul Messaggero, un articolo di Sabato scorso di Bernardini parla di antigenici + tampone molecolare:

[..]
Il caos lo ha creato il tampone fatto ieri "in gran segreto" presso il Campus Bio-Medico. Lotito sperava in un test amico, invece si è trasformato in un boomerang. Eh già perché la procedura del laboratorio romano prevede che a seguito di una positività al test rapido venga effettuato un tampone molecolare di conferma (circostanza ieri omessa nelle varie dichiarazioni del club). Essendo risultato anche questo positivo, secondo quanto previsto dal Ministero della Salute, il Campus ha subito informato la Asl Roma 4 (quella del datore di lavoro che li aveva richiesti). La Asl Roma 4 avrebbe poi passato le informazioni, per competenza territoriale (la residenza dei calciatori) a quella di Roma 1. E poco importa se le contro analisi fatte nel solito laboratorio Futura Diagnostica di Avellino (che stando in Campania non ha obbligo di comunicazione ad altra regione) avessero riscontrato tutte negatività (a parte due membri dello staff, uno dei quali è il ds Tare). Una situazione che ha mandato nel panico la Lazio che, con il fiato del pm Chiné sul collo da giorni, a notte fonda dopo una lunghissima riunioni a cui era presente anche l'avvocato Gentile ha inviato tutti gli incartamenti alla Asl per chiedere un parere. Risposta: positivi.
[..]

p.s: non scrivo da molto tempo quindi volevo rassicurare gli amministratori che non c'è stato un attacco hacker, ero io che non ricordavo bene la password (  )

Citazione di: vaz il 09 Nov 2020, 21:19
Alla fine de sta cazzo de pandemia ve interrogo 

Io mi sono preparato sul RubinCarter.

Citazione di: fabius(PA) il 09 Nov 2020, 22:09

Sul Messaggero, un articolo di Sabato scorso di Bernardini parla di antigenici + tampone molecolare:

[..]
Il caos lo ha creato il tampone fatto ieri "in gran segreto" presso il Campus Bio-Medico. Lotito sperava in un test amico, invece si è trasformato in un boomerang. Eh già perché la procedura del laboratorio romano prevede che a seguito di una positività al test rapido venga effettuato un tampone molecolare di conferma (circostanza ieri omessa nelle varie dichiarazioni del club). Essendo risultato anche questo positivo, secondo quanto previsto dal Ministero della Salute, il Campus ha subito informato la Asl Roma 4 (quella del datore di lavoro che li aveva richiesti). La Asl Roma 4 avrebbe poi passato le informazioni, per competenza territoriale (la residenza dei calciatori) a quella di Roma 1. E poco importa se le contro analisi fatte nel solito laboratorio Futura Diagnostica di Avellino (che stando in Campania non ha obbligo di comunicazione ad altra regione) avessero riscontrato tutte negatività (a parte due membri dello staff, uno dei quali è il ds Tare). Una situazione che ha mandato nel panico la Lazio che, con il fiato del pm Chiné sul collo da giorni, a notte fonda dopo una lunghissima riunioni a cui era presente anche l'avvocato Gentile ha inviato tutti gli incartamenti alla Asl per chiedere un parere. Risposta: positivi.
[..]

p.s: non scrivo da molto tempo quindi volevo rassicurare gli amministratori che non c'è stato un attacco hacker, ero io che non ricordavo bene la password (  )

Questa sarebbe chiaramente la cosa più logica, fabius (PA).

Ma la notizia riportata prima ("test quantitiavi rapidi innovativi"); alcune dichiarazioni di Pulcini ("test all'avanguardia" del BioCampus); il primo lancio Ansa di venerdì (positivi antigenici+geniE/N); e i tempi tecnici per fare un molecolare standard (impossibile in una mattina, se fatti il giorno stesso); ci stanno facendo venire il dubbio su cosa sia stato realmente fatto al BioCampus.

Fermo restando che, in ogni caso, rimarrebbe poi questo aspetto da chiarire:
Gazzetta parlò solo di molecolare, al BioCampus.
Se non sono paragonabili (ammesso che questo metodo esista), la loro inesattezza sarebbe grandissima.
Se lo sono, avrebbero fatto peccato veniale.