Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)

Aperto da hafssol, 03 Nov 2020, 15:43

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Fla

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Citazione di: calimero il 14 Nov 2020, 16:10
Intanto a quanto si apprende Gagliardini ha lasciato la Nazionale per tampone "dubbio".

La sua sequenza è;

negativo-positivo-negativo-dubbio-negativo (in panchina a Bergamo)-dubbio.

Ma non  s'era detto che non ci potevano essere vasi dubbi e che evmtualmente la debole positività andava tratta come positività tout court.?
per la scienza è impossibile! Cit

vaz

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tanto se uno vi spiega che i casi sono differenti leggete solo quello che ve pare.

calimero

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Citazione di: vaz il 14 Nov 2020, 16:43
tanto se uno vi spiega che i casi sono differenti leggete solo quello che ve pare.

Citazione di: calimero il 14 Nov 2020, 16:31
Poi meglio che si affronti la questione in maniera protocollare, perchè dal punto di vista clinico se Gagliardini è stato effettivamente affetto da Covid, ha osservato l'isolamento previsto ed è stata accertata la guarigione, se ora è di nuovo affetto da Covid significa che è un caso di reinfezione e la sua immunità anticorpale è durata un soffio di vento.

Spero sia solo un problema dei test (Ah, può accadere?)



No vaz ho capito perfettamente.

Tarallo

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Si ma nel contesto non importa che siano differenti. Se escludiamo malefatte si Lotito, Pulcini o Avellino, quello che hanno in comune è importante: si può cambiare di status senza essere criminali, o, viceversa, la gazzetta deve occuparsi di tutti allo stesso modo.

Ripeto, al netto di ipotetici impicci.

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calimero

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Citazione di: Tarallo il 14 Nov 2020, 16:50
Si ma nel contesto non importa che siano differenti. Se escludiamo malefatte si Lotito, Pulcini o Avellino, quello che hanno in comune è importante: si può cambiare di status senza essere criminali, o, viceversa, la gazzetta deve occuparsi di tutti allo stesso modo.

Ripeto, al netto di ipotetici impicci.

Esatto non ipotizzavo affatto malefatte dell'Inter che anzi potrebbe aver fatto fare l'isolamento a un sano anche se trattandosi di Gagliardini potrebbe  non essere stato un danno per loro  ;)

Tarallo

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Come Immobile con la Juve. Però a Immobile lo stanno a ammazza'.

rocchigol

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Citazione di: richard il 14 Nov 2020, 16:35
quindi i romanisti ti danno meno fastidio del solito  :=))

stemmerde...

vaz

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Infatti bava ci fa un articolo, con tanto di date. Vabbè, vi leggo.

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Citazione di: vaz il 14 Nov 2020, 17:02
Infatti bava ci fa un articolo, con tanto di date. Vabbè, vi leggo.

Non ragioniamo mai in termini di sano/malato ma sempre di negativo/positivo. La situazione clinica del paziente può non essere fotografata con certezza solo dal test. In questo quadro un'inchiesta basata solo sulla difformità dei tamponi è senza senso.

FantaTare

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Citazione di: calimero il 14 Nov 2020, 14:27
Ricorda anche la famosa chiacchierata ginecologica tra Lotito e Pinci, ricordata anche per "il gioco delle tre carte" o "positivo non vuol dire contagioso", il presidente disse un'altra cosa riferendosi a Ciro che alla luce di quanto sappiamo ora ci offre elementi preziosi ma si era persa nel marasma delle boutades:

"(...)il medico lo ha valutato, gli ha rifatto l'idoneità sportiva, la capacità polmonare a riposo e sotto sforzo stava meglio di prima"

Riassumendo; anche alla luce del caso di Gagliardini.

Ovvero:

1) Risultati discordanti Synlab-Futura-BioCampus (in quest'ultimo caso, ribadisco, mantengo il dubbio - perchè le fonti a stampa non sono univoche, a proposito - se sia stato davvero fatto un "test molecolare", come dice la Gazzetta, che ha interesse a farlo, in funzione della sua campagna denigratoria = due tamponi molecolari vs un tampone molecolare negativo suona più scabroso di un confronto tra il solo laboratorio Synlab e Futura @Tarallo).
La Lazio, in tutta questa storia, si sente come quasi nessuno la considera: ovvero parte lesa; o della (presunta) frode di Taccone; oppure della inevitabile disomogenità dei risultati di laboratorio (cit. Ansa dott. Acone).

2) Questa è la questione (controversa, anche in sede scientifica: infettano o sono "cicatrici" d'infezione? Covid-19 o generici coronavirus?) circa la positività ai SOLI geniN/E (altra cosa, sono i Covid acclarati: RdRP, geneN, geneE ).
Soli geniN/E positivi: i casi di Immobile, Leiva, Strakosha.
Leggendo il protocollo sulla "RIPRESA degli allenamenti" mi pare di capire che, a fronte di risultati dubbi e/o "ballerini", sia necessario definire la diagnosi di positività anche attraverso altri tipi di analisi, complementari al responso del singolo tampone (cit. Pulcini a proposito del lavoro del medico nel contribuire a definire la diagnosi di positività, SOLO in caso di test dubbi e SEMPRE in accordo con la Asl, che è l'unica che può dare il nulla osta "infettivologico": test sierologici, valori ematochimici, ecocardiogramma, spirometria, etc, etc).
Ricordo a questo proposito - visto il "nebbione rosa", che accomuna positivi N/E a quelli RdRP senza alcun distinguo: i positivi sono tutti uguali solo formalmente; di qui i "deboli", i "falsi", etc, etc - che l'operato della Lazio circa i casi di Covid acclarato (RdRP: Lazzari, Alberto, Djavan, etc, etc) non è in discussione (comunicazioni formali/informali burocratiche con la Asl, a parte = ammende, più che penalità, se il problema è solo la forma, e non la sostanza).
Tutta questa confusione (in malafede, della Gazzetta) nasce esclusivamente dalla posizione di Immobile, Leiva, Strakosha; difficili da valutare in sede medico-scientifica; figurarsi a norma di cavilli di protocollo...

3) La trafila medica di Immobile prima di Torino-Lazio.
Molecolare Uefa N prima di Bruges + Molecolare Furura neg. = risultato dubbio, comprovato da Pulcini tramite esami ematochimici, sierologici etc, etc.
No scontro con la Uefa e linea prudenziale: isolamento.
Doppio molecolare negativo Futura + visita idoneità sportiva = fine isolamento e ritorno in gruppo per Torino.
Se Immobile - non è così: ipotizzo soltanto - avesse sostenuto invece un "test rapido" con la Uefa, a quel punto sarebbe stato subito disponibile, dopo la smentita molecolare della Futura, il giorno stesso: è il protocollo Figc a permetterlo (no doppio molecolare, no esami aggiuntivi, no visita idoneità, etc).
È per questo che ipotizzo che al BioCampus la Lazio abbia sostenuto solo gli "innovativi" antigenici a immunofluorescenza; perchè poi, la sera, Pulcini dichiarò con grande sicurezza che - avendo in mano un molecolare negativo (Futura) - il gruppo squadra fosse tutto a disposizione; possibile che sia stato così fesso (no stupido, fesso) da dirlo all'Ansa , facendo finta di non aver in mano anche un altro test molecolare (quello del Campus, come dice - solo, o quasi - la Gazzetta?

vaz

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Il problema è la positività diversa riscontrata in meno di una settimana/10 gg. Se ciro fosse risultato negativo positivo negativo negativo e positivo dopo 20 gg la cosa sarebbe stata diversa.

Poi, vedo che ormai è diventata una corsa al 'protocollo rispettato' che per me è la cosa meno importante, sinceramente. Quindi vi leggo interessato.

calimero

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Citazione di: vaz il 14 Nov 2020, 17:12
Il problema è la positività diversa riscontrata in meno di una settimana/10 gg. Se ciro fosse risultato negativo positivo negativo negativo e positivo dopo 20 gg la cosa sarebbe stata diversa.

Poi, vedo che ormai è diventata una corsa al 'protocollo rispettato' che per me è la cosa meno importante, sinceramente. Quindi vi leggo interessato.

Hai ragione infatti. Ho già scritto sopra, ti sarà sfuggito, che la cosa più importante è capire se Gagliardini abbia avuto  davvero il Covid. Se cosi è e presumo di sì perchè credo che la sua infezione sia stata confermata da altri test e così anche la sua guarigione, se ora si venisse a scoprire che ha di nuovo contratto il virus e non siamo di fronte ad un falso positivo vorrebbe dire che la sua immunità è durata molto poco.

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FantaTare

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Citazione di: vaz il 14 Nov 2020, 17:12

Il problema è la positività diversa riscontrata in meno di una settimana/10 gg.
Se ciro fosse risultato negativo positivo negativo negativo e positivo dopo 20 gg la cosa sarebbe stata diversa.

Poi, vedo che ormai è diventata una corsa al 'protocollo rispettato' che per me è la cosa meno importante, sinceramente. Quindi vi leggo interessato.

È vero, formalmente: i tempi sono diversi.
Gagliardini, infatti, potrebbe anche essersi re-infettato con un altro coronavirus (no Covid-19); oppure avere "un calo del sistema immunitario, che favorisce la diagnosi di positività per quei soli geni" (semicit. varie voci a stampa, sul tema); etc, etc.
Nella sostanza però - per Gagliardini si parla infatti di positività "dubbia"; quella che a Formello chiamano "criticità" (cit.) - credo si tratti della stessa cosa: la positività "ballerina"/"debole"/"falsa" dovuta al geneN oppure al geneE.

È vero che la "alternanza" dei risultati di Immobile è avvenuta in tempi più ristretti dei canonici 10gg+tampone.
Ma a questo punto le cose sono due:
- o c'è frode da parte del laboratorio Futura (lo sostiene il pm D'Onofrio; magari pure con la complicita di Lotito, come sogna quella mezza tacca di Cairo).
- oppure questa discrepanza di risultati è spiegabile in termini di (moderata: solo casi N/E, no RdRP) aleitorietà dei risultati di laboratorio e/o prelievo tamponi (@Tarallo, primario infettivologia Avellino, medico Figc Nanni, etc, etc)

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Bravo FantaTare, "aleatorietà", non me veniva sto termine e ho usato delle circonlocuzioni involutissime.

Sempre prezioso.

Tarallo

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Calmatesi.
Sulla repositività, vi consiglio di leggere uno degli ultimi se non l'ultimo post nel Topic coronavirus. La rinnovata positività al virus non ha nulla a che vedere con l'immunità, in caso di assenza di sintomi (almeno questa seconda volta). 1 solo dei 32 reinfettati di quello studio NON aveva anticorpi e, con tutta probabilità, nessuno è contagioso. E questo dà un'idea dell'origine della seconda positività. È spiegato in quel post.

Edit
Aggiungo dopo aver letto FT. Ripeto, a me la tempistica interessa pochissimo. Se uno diventa negativo e non resta isolato, può anche riprendersi il virus dal tassinaro o nell'ascensore due giorni dopo.

FantaTare

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Citazione di: Tarallo il 14 Nov 2020, 17:34
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Sulla repositività, vi consiglio di leggere uno degli ultimi se non l'ultimo post nel Topic coronavirus. La rinnovata positività al virus non ha nulla a che vedere con l'immunità, in caso di assenza di sintomi (almeno questa seconda volta). 1 solo dei 32 reinfettati di quello studio NON aveva anticorpi e, con tutta probabilità, nessuno è contagioso. E questo dà un'idea dell'origine della seconda positività. È spiegato in quel post.

Edit
Aggiungo dopo aver letto FT. Ripeto, a me la tempistica interessa pochissimo. Se uno diventa negativo e non resta isolato, può anche riprendersi il virus dal tassinaro o nell'ascensore due giorni dopo.

Ok, Tarallo.

Il punto però - se capisco bene, ma m'affido a te  ;) - è che Gagliardini potrebbe benissimo essersi preso un generico coronavirus; non essersi affatto re-infettato col Covid-19. Però - per il tampone molecolare della Figc - lui oggi è un "positivo". "Dubbio". "Critico". "Debole".

Sbaglio?

Di qui, il responso "incerto" (= N/E, no RdRP) del suo test di oggi.

Nel mio post precedente, non mi riferisco a re-infezioni da Covid-19.

Tarallo

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Assolutamente. Nel post a cui facevo riferimento facevo notare come la metà dei 33 reinfettati fossero positivi solo al gene N.
Facile che Gagliardini, Immobile, io e te fossimo già positivi a questo gene due anni fa.

vaz

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Ah se allora ciro non ha proprio preso il covid allora è un altro discorso. Allora ha ragione chi dice le positività al covid sono gonfiate

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Citazione di: Tarallo il 14 Nov 2020, 17:34
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Sulla repositività, vi consiglio di leggere uno degli ultimi se non l'ultimo post nel Topic coronavirus. La rinnovata positività al virus non ha nulla a che vedere con l'immunità, in caso di assenza di sintomi (almeno questa seconda volta). 1 solo dei 32 reinfettati di quello studio NON aveva anticorpi e, con tutta probabilità, nessuno è contagioso. E questo dà un'idea dell'origine della seconda positività. È spiegato in quel post.

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Aggiungo dopo aver letto FT. Ripeto, a me la tempistica interessa pochissimo. Se uno diventa negativo e non resta isolato, può anche riprendersi il virus dal tassinaro o nell'ascensore due giorni dopo.

Tarà. Il mio ragionamento parte dal presupposto che Gagliardini abbia "effettivamente" contratto il virus sia "effettivamente" guarito e ora sia "effettivamente" malato di COVID-19.
Siccome mi pare che ciò fortunatamente sia improbabile, le anomalie che hanno dato origine all'inchiesta federale sulla Lazio possono essere facilmente spiegate con l'"aleatorietà" (FantaTare, grazie di nuovo) dei tamponi.

Tarallo

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Che è quello che dico anch'io.
Per vaz, le positività sono gonfiate se si leggono e si usano male i test.

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