Citazione di: MTL il 25 Nov 2020, 10:49
Non mi offendere il Vernacoliere!! Non me lo toccare!! Magari fosse come il Vernacoliere!

Pure Lercio è più affidabile della Cazzetta...

Citazione di: vaz il 25 Nov 2020, 13:07
guarda, il protocollo standard PCR (in generale) dice 40 cicli

un macchinario che sviluppa 20 o 30 e' capace di sviluppare anche 40?

Si

Citazione di: geddie il 25 Nov 2020, 13:19
un macchinario che sviluppa 20 o 30 e' capace di sviluppare anche 40?

certo

Ma se per legge vanno bene tra i 20 e i 30 cicli perché aumentarli? tant'è che di questi pseudo positivi trovati dalla procura facendo più cicli quanti erano davvero positivi? presumibilmente nessuno dato che nessuno è stato in isolamento e non abbiamo nuovi focolai

Citazione di: vaz il 25 Nov 2020, 13:23
certo

Quindi la differenza e' il tempo per avere il referto. Cercavo una spiegazione al 20 o 30 dichiarato dalla Futura. Mi pare di aver capito che così ne fanno di più.

Citazione di: Fla il 25 Nov 2020, 13:27
Ma se per legge vanno bene tra i 20 e i 30 cicli perché aumentarli? tant'è che di questi pseudo positivi trovati dalla procura facendo più cicli quanti erano davvero positivi? presumibilmente nessuno dato che nessuno è stato in isolamento e non abbiamo nuovi focolai

20 e 30 cicli non hanno alcun fondamento biologico, per un rna isolato da fluido poi.
uscirebbero molti falsi negativi.

Citazione di: vaz il 25 Nov 2020, 13:30
20 e 30 cicli non hanno alcun fondamento biologico, per un rna isolato da fluido poi.
uscirebbero molti falsi negativi.

ma siamo sicuri che nei protocolli ci sia scritto che 20, 30 cicli vanno bene allora? chi li stila i protocolli, topo gigio? e perché dovremmo essere noi nei casini se i protocolli stilati non vanno bene

ma infatti io aspetterei, finora sono solo elucubrazioni

Ma paralleli ai test della Futura la squadra ha sempre svolto i test anche con la Synlab che non hanno rilevato altre positività poi sconfessate dalla Futura oltre a questi famosi tre casi.

E al tempo stesso, pur amplificando a 40, Immobile e Leiva sono risultati negativi a questo riesame dopo che al BioCampus erano stati dati come positivi. Capirci qualcosa diventa complicato.

Lotito convocato in procura come persona informata sui fatti.
Non indagato.
Sembra vada senza avvocato.
Vediamo come titola cazzetta.

Fermo restando quel che dice il nostri Vaz, permettere 20/30 cicli sarebbe criminale.
Ma anche su questo Lazio sarebbe parte lesa.
Ricordiamo Leiva e Ciro, che non hanno potuto giocare contro la Juventus,  senza fondati motivi.
Erano negativi, poiché controllo è stato fatto con numero di cicli maggiore.
Come spiega ciò laboratorio di Trigoria? Sarebbe interessante sapere.

Sono preoccupato.

Citazione di: vaz il 25 Nov 2020, 13:35
ma infatti io aspetterei, finora sono solo elucubrazioni

Quelle sui 20/30 cicli sono dichiarazioni, non virgolettate, dell'avvocato dei Taccone.

Citazione di: vaz il 25 Nov 2020, 13:07
guarda, il protocollo standard PCR (in generale) dice 40 cicli

Citazione di: Tarallo il 25 Nov 2020, 13:21

Però la "discrezionalità" (ovviamente entro un certo limite di legge) in termini di "cicli di amplificazione" è stata sottolineata e stigmatizzata anche da esponenti della Federazione medici sportivi italiani (da Gianni Nanni sino al povero Pulcini; esempio, confronto tra "soglie" ammesse dalla Uefa e dalla Figc).
E - del resto - questo è quello che afferma la Futura (ente accreditato dalla Federazione) per mezzo del suo avvocato; facendo riferimento alle disposizioni ministeriali (cicli consentiti) e al protocollo della Figc (che non specifica alcuna soglia).

Ma cosa succede, in tutti gli altri centri diagnostici, oltre il calcio?

La necessità del laboratorio unico nasce (anche) da questo; al di là della discrezionalità procedurale nel prelievo dei tamponi

Citazione di: calimero il 25 Nov 2020, 12:25
Ma se i protocolli non stabiliscono un numero minimo di cicli di amplificazione era inevitabile che ci fossero risultati difformi per la reattività al gene N.

Ma è veramente così? Ogni laboratorio può fare come gli pare?

Tra l'altro il protocollo FIGC equipara rapidi e molecolari, per cui una squadra che non gioca in Europa del gene N se ne può impipare del tutto, ricorrendo al molecolare solo per "sconfessare" un tampone antigenico positivo.

Un vero casino. Io mi sono perso.

Da quanto capisco, le squadre sono comunque tenute a sostenere i regolari cicli di tamponi molecolari.
I test rapidi sono utilizzabili solo a determinate condizioni: es. controlli più stringenti della routine, a discrezione dei club; oppure, a ridosso del calcio d'inizio in seguito a postività notificate in mattinata; etc, etc.

Prima dell'aggiornamento di ottobre al protocollo, si facevano sempre e solo test molecolari.

Non è chiaro se, ora, si voglia tornare indietro.

Citazione di: ES il 25 Nov 2020, 13:40
Lotito convocato in procura come persona informata sui fatti.
Non indagato.
Sembra vada senza avvocato.
Vediamo come titola cazzetta.

Fermo restando quel che dice il nostri Vaz, permettere 20/30 cicli sarebbe criminale.
Ma anche su questo Lazio sarebbe parte lesa.
Ricordiamo Leiva e Ciro, che non hanno potuto giocare contro la Juventus,  senza fondati motivi.
Erano negativi, poiché controllo è stato fatto con numero di cicli maggiore.
Come spiega ciò laboratorio di Trigoria? Sarebbe interessante sapere.

Credo che l'audizione di Lotito sia sulla falsariga di quella di Pulcini: riguarda il rispetto del protocollo.

NON ha niente a che vedere coi tamponi.

Per me, le due faccende devono essere tenute separate.
Ma - mediaticamente - ovviamente è quasi impossibile che ciò accada.

Fantatare, se un tampone analizzato a 30,addirittura a 20,da molti falsi negativi e uno a 40 invece aumenta i falsi positivi però riduce drasticamente i falsi negativi, di cosa vuole parlare il PM con Lotito si intuisce,

Citazione di: geddie il 25 Nov 2020, 13:51
Fantatare, se un tampone analizzato a 30,addirittura a 20,da molti falsi negativi e uno a 40 invece aumenta i falsi positivi però riduce drasticamente i falsi negativi, di cosa vuole parlare il PM con Lotito si intuisce,

e cosa risponderà lotito pure: "io seguo la legge"

Citazione di: geddie il 25 Nov 2020, 13:51
Fantatare, se un tampone analizzato a 30,addirittura a 20,da molti falsi negativi e uno a 40 invece aumenta i falsi positivi però riduce drasticamente i falsi negativi, di cosa vuole parlare il PM con Lotito si intuisce,

Ma è un reato, analizzare quei tamponi a 20/30 cicli?
Per i Taccone - carte ministeriali e protocolli Figc alla mano - no.

Il pm può parlare con Lotito di ciò solo se questo è un reato; ma non solo: solo se questa processazione a 20/30 cicli riguarda solo i tamponi della Lazio, presso la Futura; altrimenti: e il Frosinone? E il Perugia?, etc, etc.
È tutta un'associazione  a delinquere?

I tamponi di Frosinone e Perugia mi pare non siano mai stati controllati.

ma la richiesta di Taccone non avrebbe senso. ho fatto io stesso una pcr su una collega positiva la scorsa settimana e sono usciti tutti i 3 geni a 31 cicli, circa.

Citazione di: FantaTare il 25 Nov 2020, 13:54
Ma è un reato, analizzare quei tamponi a 20/30 cicli?
Per i Taccone - carte ministeriali e protocolli Figc alla mano - no.

Il pm può parlare con Lotito di ciò solo se questo è un reato; ma non solo: solo se questa processazione a 20/30 cicli riguarda solo i tamponi della Lazio, presso la Futura; altrimenti: e il Frosinone? E il Perugia?, etc, etc.
È tutta un'associazione  a delinquere?

I tamponi di Frosinone e Perugia mi pare non siano mai stati controllati.

Non ne ho idea, intuisco però cosa cerca il magistrato. Non mi piace.

Citazione di: vaz il 25 Nov 2020, 13:55
ma la richiesta di Taccone non avrebbe senso. ho fatto io stesso una pcr su una collega positiva la scorsa settimana e sono usciti tutti i 3 geni a 31 cicli, circa.

Qui sotto parla l'avvocato dei Taccone, vaz.

O sono pazzi.
Oppure un motivo tecnico (legale) deve esserci.

Chi chiederebbe mai un riesame secondo cicli d'amplificazione non ammessi?
Oltre a citare - a mezzo stampa - protocolli e norme ministeriali.

Citazione di: FantaTare il 25 Nov 2020, 10:40
Da "Il Corriere dello Sport".

Ci sono altre 18 positività (esito opposto alla negatività dichiarata dal laboratorio) da verificare, come oggi chiederanno ai magistrati il legale e il perito nominati da Taccone, con molte distinzioni. Di questi 18 ben 13 erano già risultati positivi in precedenti controlli della Futura Diagnostica tra cui 4 conosciuti all'interno del gruppo squadra (il ds Tare e altri dirigenti o tecnici) e sono compresi diversi familiari (non tesserati Lazio). Ce ne sono altri 5 passati dalla negatività alla positività del riesame tra cui il portiere Strakosha.

DIFFORMITà. La perizia verteva sui 95 tamponi (88 più 7 e non 102 come riportano altri organi di informazione) dell'intero gruppo-squadra della Lazio eseguiti a 48 ore dalla sfida con la Juve. Immobile, Leiva e Strakosha erano risultati negativi al test della Futura Diagnostica e positivi, lo stesso giorno, al Campus Biomedico di Trigoria. Alla MeriGen, laboratorio di Napoli, era emersa invece una debole positività solo per Immobile: il famoso gene N, considerato aspecifico Covid dallo staff medico della Lazio e da diversi virologi. L'avvocato Massaro e la consulente della difesa oggi chiederanno un riesame ulteriore ai pm di Avellino sui 18 tamponi contestati, depositando la propria perizia: verterà sul numero dei cicli di amplificazione utilizzati dal consulente della Procura e sulle eventuali distorsioni che potrebbero essere state generate dal fatto che i tamponi contestati siano stati riprocessati a 106 ore di distanza dal prelievo e non entro le 72 ore successive come prevede l'Istituto Superiore di Sanità. La Futura Diagnostica processa i tamponi con cicli di amplificazione tra 20 e 30 (secondo protocollo sostiene l'avv. Massaro; N.B. IL LABORATORIO UNICO SERVE PROPRIO A QUESTO: AD OGGI - PER QUANTO SAPPIAMO, RILIEVI FMSI - NON CI SONO LINEE GUIDA SPECIFICHE IN MERITO). L'ospedale Moscati ha riesaminato i tamponi con uno spettro appena inferiore ai 40. Più amplifichi e ingrandisci, più tracce si possono trovare all'esame, ma la Diagnostica sostiene di essersi attenuta agli standard ministeriali e nel protocollo federale non sono indicati i parametri per eseguire i controlli. La difesa chiederà oggi di riprocessare ancora quegli stessi 18 casi con cicli di amplificazione tra 20 e 30.
E' già tanto sapere che, pur amplificando al massimo lo spettro, Immobile e Leiva erano negativi per il Moscati.

ATTESA. Ecco perché, all'esito della perizia, la posizione della Lazio (e non solo della Futura Diagnostica) sulla bontà dei tamponi potrebbe risultare alleggerita. Ovviamente toccherà al procuratore aggiunto D'Onofrio confermarlo, stabilendo se le tre ipotesi di reato (falso, epidemia colposa, frode in pubbliche forniture) imputate al laboratorio in apertura di indagine potranno ancora reggere o meno. Esce invece rafforzata la tesi della labilità dei tamponi e la necessità, per il sistema calcio, di dotarsi di un laboratorio unico e centralizzato per i controlli

Citazione di: geddie il 25 Nov 2020, 13:42
Sono preoccupato.

Io per niente.