Lazio di Pioli vs Lazio di Reja

Aperto da fish_mark, 15 Mar 2015, 17:47

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Thunder

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Ho sempre sostenuto che non sia il modulo o l'atteggiamento tattico a farti vincere o perdere le partite, ma la qualità della rosa. L'esempio lampante è l'Inter: due allenatori diversi, due moduli diversi, atteggiamento difensivo per Mazzarri e propositivo per Mancini. Alla fine la media punti è più o meno la stessa, perché la squadra alla fine quella è rimasta, nonostante un paio di inserimenti. Se volete questo confronto si può fare anche tra la Juve di Conte e quella di Allegri, cambiate tante cose, ma alla fine tutti e due vincono lo scudetto a mani basse.
Secondo me, Reja ha ottenuto il massimo dalla rosa che aveva a disposizione. Poteva far qualcosina di più, ma è stato anche parecchio sfortunato. Nessuno può affermare che con questa rosa non avrebbe potuto fare bene o forse anche meglio.
Pioli ha un solo punto, importante, a suo favore, che è il gioco. Essendo questa una Lazio che produce gioco e non specula sull'avversario, è molto più facile inserire i talenti e farli esprimere quello di cui sono capaci, vedi Anderson e Cataldi. Senza nasconderci troppo, questo ha permesso alla sua Lazio di vivere due fasi, quella prima dell'esplosione di Anderson, che lottava per l'EL(lo abbiamo visto anche quando è mancato) e quella post esplosione di Anderson, che ha elevato all'ennesima potenza la qualità della squadra e che adesso lotta addirittura per l'accesso diretto in Champions.

Tarallo

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Citazione di: fish_mark il 16 Mar 2015, 15:40
Non so se ce la faccio a darti una risposta, ma purtroppo nei due grafici si vede una frenata pesante della Lazio di Reja proprio nei momento finale e decisivo della stagione. I 6 punti finali nei due campionati arrivano a giochi fatti e in pratica non servono a niente. Per usare un esempio formulistico è come fare il giro più veloce del gran premio quando ormai la vittoria ti è sfuggita (per rispondere a Cuchillo sui 66 punti).

Me li offri su un piatto d'argento.
Qual era il calendario per l'uno e per l'altro, quando si confrontano i finali? E se per assurdo fossero esattamente le stesse squadre, era in casa o in trasferta? E se fosse lo stesso calendario identico, come ci arrivarono quelle squadre al finale di stagione? Erano froti? Erano fiacche? Avevano una finale di coppa tre giorni dopo?

E' la mia "formazione" che mi impedisce di leggere questi scempi della logica senza scaldarmi.

ssl_1900

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Citazione di: fish_mark il 16 Mar 2015, 15:41
ma anceh questo confronto ...
Diciamo che con Reja ci facevi sesso alla grandissima, un po' tendente al Tantra, ma di sicuro rendimento.

sesso alla grandissima con reja?

me sa che abbiamo un concetto diverso di sesso....
oppure di "alla grandissima"

reja è un soffio di vento.
pioli è sasha gray ubriaca che suona al citofono del tuo residence islandese in cui trascorrerai il prossimo mese per lavoro.

cuchillo

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Citazione di: Maxilotte il 16 Mar 2015, 15:27
Io personalmente ho sempre detestato l'uomo Reja. Il suo precario equilibrio, manco fosse un adolescente, le sue dimissioni, le sue espulsioni, provare sempre a difendere il suo orticello senza avere a cuore alcuna programmazione di almeno medio periodo, erano per me insopportabili.

Ma su questo sono d'accordo. Io l'ho sempre detestato cordialmente.
Davanti ai microfoni, poi, era peggio di Lotito.
Se su Lotito mi sono sempre vergognato per lui, su Reja mi vergognavo anche per me, visto che ho sempre ritenuto molto più importante una mia immedesimazione di tifoso col tecnico che non col presidente (o i dirigenti).

Ma poi, sui campionati con la sua guida tecnica io non ho chissà quali rimpianti. Credo che rose alla mano abbia fatto ciò che era nelle possibilità della rosa, forse anche qualcosa di più il primo anno intero.
Dice...Ma è arrivato sotto l'Udinese per due volte. Sì, a parte che quell'Udinese era composta di grandi giocatori (basti vedere in che squadre sono andati Benatia, Sanchez, Asamoah, Isla...) ma se è vero che siamo arrivati sotto l'Udinese è altrettanto vero che abbiamo tenuto dietro la roma, una volta il Napoli, una volta la Juve, una volta l'Inter, squadre, tutte, con un fatturato e un monte-ingaggi sensibilmente superiore.

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Tarallo

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Citazione di: ssl_1900 il 16 Mar 2015, 15:47
sesso alla grandissima con reja?

me sa che abbiamo un concetto diverso di sesso....
oppure di "alla grandissima"

reja è un soffio di vento.
pioli è sasha gray ubriaca che suona al citofono del tuo residence islandese in cui trascorrerai il prossimo mese per lavoro.

Queste analisi (o se volete analogie) per me hanno molto piu' senso :DD

fish_mark

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Citazione di: ssl_1900 il 16 Mar 2015, 15:47
sesso alla grandissima con reja?

me sa che abbiamo un concetto diverso di sesso....
oppure di "alla grandissima"

reja è un soffio di vento.
pioli è sasha gray ubriaca che suona al citofono del tuo residence islandese in cui trascorrerai il prossimo mese per lavoro.

66 punti. Mettice una pezza.

fish_mark

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Citazione di: Tarallo il 16 Mar 2015, 15:45
Me li offri su un piatto d'argento.
Qual era il calendario per l'uno e per l'altro, quando si confrontano i finali? E se per assurdo fossero esattamente le stesse squadre, era in casa o in trasferta? E se fosse lo stesso calendario identico, come ci arrivarono quelle squadre al finale di stagione? Erano froti? Erano fiacche? Avevano una finale di coppa tre giorni dopo?

E' la mia "formazione" che mi impedisce di leggere questi scempi della logica senza scaldarmi.

Ammiro molto la tua estrema sensibilità frutto di una particolarissima formazione che ti impedisce di prendere in considerazione un tema che così raffazzonato risulta incapace di sviluppi interessanti.

A questo punto proporrei di tenere conto anche altri elementi di contesto molto importanti e altrettanto decisivi come l'andamento delle maree, i raccolti del grano e anche il prezzo del greggio (quello del Brent o quello di New York? No, perché le cose potrebbero cambiare) per avere una serie di dati finalmente completa per poter esperire un confronto, ancorché, diretto ma comunque razionalmente solido.

Avevo tentato molto modestamente a fare un gioco, una chiaccherata tra laziali su realtà di calcio molto vicine temporalmente. Non mi sembrava un esercizio difficile e tanto meno privo di senso calcistico. Ci si organizzano trasmissioni, convegni, pizzate, qualsiasi cosa e gli appassionati di calcio e i tifosi ci passerebbero ore.

Non lo so: dici che possiamo continuare anche così, in attesa di scaricarmi dal sito del Brent gli andamenti del greggio tra il 2011 e il 2012?

PS Una preghiera per i tifosi meno avveduti: non guardate i grafici, potrebbero indurvi in inganno. Cliccate su youporn fino alle 19, poi ricominciate alle 21 (se volete, anche nell'intervallo tra le 19.45 e le 20).

Tarallo

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Citazione di: fish_mark il 16 Mar 2015, 15:56
A questo punto proporrei di tenere conto anche altri elementi di contesto molto importanti e altrettanto decisivi come l'andamento delle maree, i raccolti del grano e anche il prezzo del greggio

Capisci perche' mi preoccupo?

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fish_mark

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Citazione di: fish_mark il 15 Mar 2015, 17:47
LAZIO DI PIOLI

Marchetti,
Basta, de Vrij Cana, Radu
Biglia, Parolo, Candreva, Mauri,
Felipe Anderson Djordjevic/Klose).
A disposizione anche Berisha Novaretti, Pereirinha, Konko, Ledesma, ma soprattutto Cataldi e Keita, senza dimenticare Cavanda e Onazi.



LAZIO DI REJA
Marchetti,
Konko, Biava, Dias, Radu
Mauri - Ledesma, Brocchi
Hernanes,
Klose, Cisse.
A disposizione gente come
Lulic Stankevicius Rocchi Gonzalez Matuzalem

ma lulic?

comunque preferisco quella di oggi per il gioco..

inquisitor

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Comunque per ora il confronto è improponibile anche per limiti temporali: Reja è stato in tutto tre stagioni, di cui due intere e due mezzi campionati, Pioli ancora ne deve terminare uno.
Gli unici confronti parzialissimi che si possono fare adesso sono sul gioco, sull'atteggiamento tattico e sulle rose a disposizione.
Il primo è imbarazzante anche solo accostarli, il secondo può lecitamente creare opposte posizioni: uno attacca sempre e si impone sull'avversario mentre l'altro sta lì ad aspettare qualcosa, un evento che prima o poi può accadere e se non accade pazienza. Può piacere l'uno o l'altro, questione di gusti.
Sulle rose invece ci andrei cauto: se hai anche te Felipe Anderson e lo impieghi come portaborracce in panchina per far giocare Gonzalez la colpa non è della società che ti ha messo a disposizione una rosa insufficiente...

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cartesio

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Citazione di: vaz il 16 Mar 2015, 15:27
date quel Klose a Pioli e ce la giochiamo con la juve.

Integrazione: Date anche quel Marchetti a Pioli e ce la giochiamo con la Juve.

Chi fu a dire che un grande portiere e un grande attaccante valgono mezza squadra?

sweeper77

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Citazione di: cartesio il 16 Mar 2015, 16:06
Integrazione: Date anche quel Marchetti a Pioli e ce la giochiamo con la Juve.

Chi fu a dire che un grande portiere e un grande attaccante valgono mezza squadra?

chiamasi spina dorsale, in cui ora figurano un certo de vrji e biglia.....
ecco perchè la punta centrale...mi taccio!  :)

vaz

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Citazione di: sweeper77 il 16 Mar 2015, 16:10
chiamasi spina dorsale, in cui ora figurano un certo de vrji e biglia.....
ecco perchè la punta centrale...mi taccio!  :)

eh, lo sto a dì de là come un mantra.
Marchetti va bene, è cmq uno dei migliori in A per rendimento.

Rorschach

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Premesso che le ultime partite sono in grado di far propendere per l'uno o l'altro tecnico (in termini di pragmatismo e risultati, non certo di gioco dove il vincitore c'è già), io vedo un 'instant team' con giocatori maturi contro una squadra 'in divenire', all'interno di un progetto di più ampio respiro.
Insomma, se tieni Pioli per 3 anni puoi sperare in un miglioramento continuo anche nel turnover degli interpreti (prendi, valorizzi, rivendi e ricominci), mentre Reja utilizzerebbe quello che c'è nel migliore dei modi per quella partita, mettendo forse a repentaglio una crescita tecnica del gruppo nel suo insieme.
Tra parentesi vorrei anche ricordare gli epurati e lo scarsissimo interesse nei confronti delle coppe.

cartesio

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Secondo me la rosa attuale sembra migliore di quella di Reja perché Pioli ha saputo far rendere al meglio giocatori che altrimenti avremmo considerato terze scelte.
Il campionato di FA, Cataldi e Cavanda ha permesso di non accorgersi delle assenze di Basta Lulic e Candreva.
Non credo che questo sarebbe successo con Reja.
Chi di noi all'inizio del campionato avrebbe detto che potevamo stare tranquilli perché c'erano FA, Cataldi e Cavanda?

Un allenatore può anche migliorare la qualità della rosa.

Insisto su un punto essenziale: una cosa è avere quel Marchetti e quel Klose, un'altra quelli di oggi. Anche Radu non sembra ai livelli dell'era Reja, e la coppia Biava-Dias era superiore a De Vrij-X. Di migliore in questa Lazio vedo il centrocampo, nonostante l'età di Mauri. Il terzetto Parolo Biglia Lulic mi sembra superiore a Brocchi Ledesma Mauri.

sweeper77

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gazzè è pur vero che la squadra "a divinire" rispetto all'istant team ha giocatori come basta (30) radu (28) gentiletti (30) parolo (30) biglia (29) mauri (35) klose (36)...insomma si siamo relativamente giovani perchè abbiamo candreva,de vrji, cataldi, f.a., keita che sono estremamente giovani...ma ci andrei cauto a far passare il concetto che abbiamo una squadra giovane che sta già dimostrando tanto (non so se volevi dire questo).

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vaz

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poi parliamo del fatto che con Reja c'era il dualismo Biglia-Ledesma.
Parliamone.

altro che Theron-Littizzetto

Theron-Luxuria.

Rorschach

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Citazione di: sweeper77 il 16 Mar 2015, 16:23
gazzè è pur vero che la squadra "a divinire" rispetto all'istant team ha giocatori come basta (30) radu (28) gentiletti (30) parolo (30) biglia (29) mauri (35) klose (36)...insomma si siamo relativamente giovani perchè abbiamo candreva,de vrji, cataldi, f.a., keita che sono estremamente giovani...ma ci andrei cauto a far passare il concetto che abbiamo una squadra giovane che sta già dimostrando tanto (non so se volevi dire questo).

Ho scritto 'instant team' in senso ancora più restrittivo, nel senso che Reja sceglieva gli 11 migliori quella settimana e poi in seguito preferiva mantenere il titolare precedente piuttosto che scontare 1/2 partite di adattamento della sua riserva (penso a Gonzalez ad esempio), lasciando 11 titolari e delle riserve vere, che vedevano poco il campo e creavano problemi se poi impiegate per necessità. Addirittura Reja non riusciva a gestire la sua rosa, e si trovava costretto a mettere fuori squadra dei calciatori.
Pioli invece sembra gestire tutta la rosa, allenando sia tecnicamente che tatticamente anche le seconde linee, che poi una volta in campo sanno già cosa fare e non si trovano spaesate; faccio alcuni esempi: Cavanda, Konko, Ciani, Pereirinha, Novaretti, Keita... tutti giocatori che magari da subentrati possono aver avuto qualche problema 'tecnico/fisico', ma che hanno sempre dimostrato di sapere perfettamente il ruolo che gli si chiedeva di interpretare.
Insomma, come dice Cartesio, Pioli ha valorizzato tutti i comprimari, che invece con Reja ammuffivano in panchina e perdevano di valore (oltre che non portare risultati); gli infortuni di quest'anno sarebbero stati drammatici con altri allenatori, invece abbiamo sopperito con dignità alle assenze di quasi tutta la difesa e del ns. attaccante titolare.
Oltretutto se quest'estate riusciremo a monetizzare qualche seconda linea sarà merito di Pioli, che ha permesso anche a queste di valorizzarsi nelle comparsate annuali.

Citazione di: vaz il 16 Mar 2015, 16:30
poi parliamo del fatto che con Reja c'era il dualismo Biglia-Ledesma.
Parliamone.

altro che Theron-Littizzetto

Theron-Luxuria.

Ma vedi, in quel sistema di gioco probabilmente Ledesma era VERAMENTE più funzionale... ad ogni modo abbiamo scoperto col tempo che era Rocchi a valorizzare Ledesma andandosi a prendere tutti i suoi lancioni, e non il contrario (un pò come Ronaldo-De La Pena).

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