Citazione di: venezuelano il 28 Feb 2023, 23:37
I problemi di "assemblamento" e di rosa vengono citati e presentati spesso come attenuante, se non come pretesto, dopo ogni singola partita in cui la Lazio non fa una buona prestazione.

È chiaro che le partite come ieri capitano sempre e ci possono stare. Ma il loro esito non può essere collegato strettamente al singolo giocatore o al reparto quando hai un terzino che fa un assist a Gabbiadini e quattro giocatori biancocelesti che sulla fascia vengono superati da un avversario; per citare soltanto un paio di episodi particolari.

Persino contro squadre che non hanno nemmeno un reparto ben assemblato si menziona una volta il  terzino, l'altra volta l'attaccante, il mediano o l'interno; tutti elementi riconducibili al solito male comune del mercato e della rosa assortita male.

Non capisco cosa vuoi dire.

Il cc è costruito male come caratteristiche, al di là della singola partita. Sia quando vinci che quando perdi.

Male relativamente eh, per la zona EL va bene. Intendi questo? Sono d'accordo.

Invece per la zona CL secondo me sei al limite. Ma siccome anche altre hanno problemi e la Juve è fuori (?), altrimenti per me sarebbe stato impossibile, allora possiamo provarci.

Quando non sei in forma o quando incontri un cc tosto e dinamico soffri (come soffriresti se avessi difensori centrali poco prestanti contro attaccanti grossi e forti di testa). Se sei squadra porti a casa comunque la prestazione.

Come stiamo facendo, altrimenti avremmo meno punti.

Citazione di: DajeLazioMia il 28 Feb 2023, 21:45

Cremonese, Bologna, Lecce.

Le altre cadono. Come noi, a volte.

Ma a -2 pt dal 2° posto come si fa a non avere grandi obiettivi da raggiungere?

Stiamo giocando punto a punto.
Poi ci riusciremo, non ci riusciremo. Boh.

Ma certo non sarà un "miracolo" arrivarci, visto che dopo 24 partite stai lì ed hai buttato alle ortiche in malo modo almeno tre/quattro punti che praticamente avevi già in tasca.
Difficile, ma non miracoloso.
La penalizzazione della Juve, se confermata, aiuta parecchio.
Allo stesso modo, anche alcune delle altre toppano i risultati e merde ed atalanta alla fine non sono messe molto meglio di noi.
Se sarà raggiunto questo obbiettivo, sarà anche evidente che la squadra aveva queste potenzialita' da esprimere anche se non l'ha fatto sempre con continuità.
Cioè quello che si cerca di dire da inizio stagione.
Rimane sempre il fatto che in E.L. ed in coppa Italia sei uscito male. Soprattutto in E.L. con squadre abbordabili.
Ma se la ricompensa finale fosse il quarto posto, ne sarebbe comunque valsa la pena.

Al momento credo che il nocciolo sia nella penultima risposta di Sarri in conferenza stampa di ieri sera.
Se è vero che stiamo finalmente crescendo sotto l'aspetto dell'interpretazione delle gare, al di là della qualità del gioco espresso (e secondo me è così, a parte quella con l'atalanta in casa), è probabile che questa ultima metamorfosi potrebbe farci arrivare a dama, perché più che alla bella calligrafia ci stiamo concentrando sul contenuto che, per certi versi, finora è stato il limite della Lazio Sarriana.

Citazione di: TomYorke il 28 Feb 2023, 22:48
Ci stiamo attaccando acriticamente a sta classifica senza guardare da che periodo veniamo e a che periodo andiamo incontro.
Non chiedo nessuna invenzione né soluzioni strane.
Vorrei non arrivare tra un mese a essere costretto a fare invenzioni per non aver voluto vedere lo stato delle cose.
Ma amen, basta, non ci tornerò più.
Daje

In CL ci arrivi, ci arriverai e ci sei arrivato in passato, perchè è saltata una delle 4 favorite. Non ci sei arrivato perchè sei stato più forte di loro dall'inizio alla fine, ma perchè hai approfittato di un'annata balorda di una delle 3 strisciate e a turno una tra Napoli e Roma.
La stessa Atalanta, una volta tornate le milanesi, la Juve prima della penalizzazione, ed il Napoli,  è tornata nei ranghi.
Quest'anno è un campionato atipico, senza strappi, probabilmente perchè le troppe partite sfiancano sia a livello mentale che fisico anche squadre più attrezzate di te. E c'è la Juve che è stata spedita a 15 punti.
Non arriverà la squadra più attrezzata, o quella più bella, ma quella che sbaglierà di meno. E la partita di ieri è stata importante proprio perchè ti regala un jolly in più da sprecare nel cammino dei prossimi 3 mesi. Tutte perdono con tutte, tu hai dilapidato un patrimonio che in altre stagioni ti avrebbe già visto al mare. Quest'anno stai lì perchè altre hanno fatto esattamente come, perchè sono altalenanti in risultati e gioco come te, perchè una giornata vanno a 3000 e quella dopo muoiono dopo 20'.
Le altre due volte che sei andato in Champions una volta era il post Calciopoli e l'altra ci sei arrivato sul filo di lana dopo aver vinto per 3 mesi di seguito. La nostra storia recente legata alla Champions è fatta di annate particolarissime, e questa sembra essere una di quelle.
Poi arriverai, non arriverai, non ci è dato saperlo. Ma non è nè il momento nè proprio la stagione per fare valutazioni sullo stato di forma, perchè tutto cambia in 3-4 giorni.

Citazione di: DajeLazioMia il 28 Feb 2023, 23:41
Non capisco cosa vuoi dire.

Il cc è costruito male come caratteristiche, al di là della singola partita. Sia quando vinci che quando perdi.

Male relativamente eh, per la zona EL va bene. Intendi questo? Sono d'accordo.

Invece per la zona CL secondo me sei al limite. Ma siccome anche altre hanno problemi e la Juve è fuori (?), altrimenti per me sarebbe stato impossibile, allora possiamo provarci.

Quando non sei in forma o quando incontri un cc tosto e dinamico soffri (come soffriresti se avessi difensori centrali poco prestanti contro attaccanti grossi e forti di testa). E sei squadra porti a casa comunque la prestazione.

Come stiamo facendo, altrimenti avremmo meno punti.

È costruito male...  hai giocatori dalle caratteristiche diverse per affrontare situazioni tattiche differenti.

Puoi schierare MA  con Vecino e MS come ha confermato lo stesso Sarri.

Puoi alternare Vecino a LA, come effettivamente è successo durante la stagione, a seconda dell'avversario e della condizione dei calciatori.

Hai un centrocampo adeguato per affrontare dignitosamente gran parte delle avversarie di Serie A. Che abbia qualche crepa non vuol dire che sia costruito male o che non funzioni in termini categorici.

Trovi anche centrocampisti dinamici e atletici che difettano dal punto di vista tecnico, cosa che i tuoi centrocampisti hanno in abbondanza. Non sempre prevale il fisico e la dinamicità.

Fermo restando che Vecino e MS sono fisicamente prestanti. Lo stesso Sarri quando dice che "a voi (rivolto ai giornalisti) piace il MS dei colpi di suola e di tacco mentre a me piace quell'altro" o quando ribadisce più volte che MS può migliorare, significa che può dare di più nelle cose che fa meno bene, cioè, nel recupero palla e nei contrasti. Non gli manca quasi nulla.

Il "mio obiettivo" è sempre stata l'Europa League, non la Champions.

Citazione di: AquiladiMare il 28 Feb 2023, 08:06
Sulle palle ferme, vuoi per caratteristiche fisiche, vuoi per incapacità a battere corner e/o punizioni siamo sterili che più sterili non si può

Secondo me dipende più dalla prima (caratteristiche fisiche complessive della squadra e pochi singoli abili saltatori e colpitori di testa) che dalla seconda.
Poi chiaramente bisognerebbe vedere bene le statistiche ma in rapporto a calci d'angolo conquistati- gol segnati immagino che non siamo messi benissimo (fin qui abbiamo calciato 123 calci d'angolo, 5° squadra della Serie A).

Citazione di: Tarallo il 28 Feb 2023, 08:09
La prima grande occasione di Ciro viene da corner, in una situazione sul secondo palo che nei primi due o tre anni di Ciro causò manciate di gol.

Hai ragione. In effetti quell'azione nasce dalla spizzata di Milinkovic a seguito di un calcio d'angolo.
La giocata di Immobile sul secondo palo in effetti ha generato dei gol, ma mi sembra (a memoria) che sia una giocata che ormai ci hanno complessivamente "sgamato" (anche se chiaramente qualche volta riusciamo a riproporla).

Citazione di: Ranxerox il 01 Mar 2023, 00:06
Ma certo non sarà un "miracolo" arrivarci, visto che dopo 24 partite stai lì ed hai buttato alle ortiche in malo modo almeno tre/quattro punti che praticamente avevi già in tasca.
Difficile, ma non miracoloso.
La penalizzazione della Juve, se confermata, aiuta parecchio.
Allo stesso modo, anche alcune delle altre toppano i risultati e merde ed atalanta alla fine non sono messe molto meglio di noi.
Se sarà raggiunto questo obbiettivo, sarà anche evidente che la squadra aveva queste potenzialita' da esprimere anche se non l'ha fatto sempre con continuità.
Cioè quello che si cerca di dire da inizio stagione.
Rimane sempre il fatto che in E.L. ed in coppa Italia sei uscito male. Soprattutto in E.L. con squadre abbordabili.
Ma se la ricompensa finale fosse il quarto posto, ne sarebbe comunque valsa la pena.

Al momento credo che il nocciolo sia nella penultima risposta di Sarri in conferenza stampa di ieri sera.
Se è vero che stiamo finalmente crescendo sotto l'aspetto dell'interpretazione delle gare, al di là della qualità del gioco espresso (e secondo me è così, a parte quella con l'atalanta in casa), è probabile che questa ultima metamorfosi potrebbe farci arrivare a dama, perché più che alla bella calligrafia ci stiamo concentrando sul contenuto che, per certi versi, finora è stato il limite della Lazio Sarriana.

Sì, diremo bravo anche a Tare e alla costruzione della rosa. Io almeno lo farò. E lui si beccherà un rinnovo triennale.

Il miracolo della squalifica Juve aiuterà. Nel caso.

(ma questa è una rosa corta, e a cc è costruita male. Questi aspetti sono abbastanza oggettivi. Come è oggettivo che ci sono swuadre che spendono molto di più sul mercato/monte ingaggi).

Citazione di: venezuelano il 28 Feb 2023, 23:37
I problemi di "assemblamento" e di rosa vengono citati e presentati spesso come attenuante, se non come pretesto, dopo ogni singola partita in cui la Lazio non fa una buona prestazione.

Non sono attenuanti né pretesti, ma spiegazioni.
Cause di quel che si vede. Davanti ad un fenomeno, negativo o positivo che sia, si cerca di spiegarlo.
Si può sempre dire invece che la spiegazione è l'incapacità del mister di fare altro, ci mancherebbe.
Ma sono appunto due spiegazioni che si misurano, nessun pretesto.

E per me la squadra è costruita male anche se la Lazio arrivasse seconda.
Grandissimo miracolo di Sarri su una squadra costruita oggettivamente male.
Perché anche arrivassimo secondi si sarebbero palesati i problemi di cui si sta parlando, i fenomeni di cui discutiamo.
Altrimenti io dovrei dire che Tare è stato bravo, altri dovrebbero dire che durante l'anno hanno detto solo stupidaggini, fissandosi su problemi in realtà inesistenti.
Si può fare.

Per me è sbagliato, perché invece i problemi ci sono eccome, a prescindere da come poi va a finire.
Divergiamo su come questi problemi si spiegano, perché a mio avviso Sarri ha il 15% di responsabilità su di essi e per altri tale percenutale sarà evidentemente maggiore.

Citazione di: venezuelano il 01 Mar 2023, 00:10
È costruito male...  hai giocatori dalle caratteristiche diverse per affrontare situazioni tattiche differenti.

Puoi schierare MA  con Vecino e MS come ha confermato lo stesso Sarri.

Puoi alternare Vecino a LA, come effettivamente è successo durante la stagione, a seconda dell'avversario e della condizione dei calciatori.

Hai un centrocampo adeguato per affrontare dignitosamente gran parte delle avversarie di Serie A. Che abbia qualche crepa non vuol dire che sia costruito male o che non funzioni in termini categorici.

Trovi anche centrocampisti dinamici e atletici che difettano dal punto di vista tecnico, cosa che i tuoi centrocampisti hanno in abbondanza. Non sempre prevale il fisico e la dinamicità.

Fermo restando che Vecino e MS sono fisicamente prestanti. Lo stesso Sarri quando dice che "a voi (rivolto ai giornalisti) piace il MS dei colpi di suola e di tacco mentre a me piace quell'altro" o quando ribadisce più volte che MS può migliorare, significa che può dare di più nelle cose che fa meno bene, cioè, nel recupero palla e nei contrasti. Non gli manca quasi nulla.

Il "mio obiettivo" è sempre stata l'Europa League, non la Champions.

Allora siamo perfetti così. Ci mancherebbe.
Si critica la rosa in ottica Ch. L, no EL. Almeno io.

Poi il cc è vero che ha soluzioni, ma è una coperta corta. Oggettivamente.

Se metti copertura togli qualità. Se metti palleggio (Marcos) togli fantasia (Luis).

Etc.

Sei disomogeneo a centrocampo e "tirato" in attacco.
Nel primo caso errore di assemblaggio , nel secondo caso miopia o mancanza di soldi o entrambi.
Speriamo che il prossimo mercato colmi le lacune che sarebbero dovute essere colmate con acquisti non azzeccati lo scorso mercato.
Se la squadra è dove le si compete, i meriti vanno comunque a tutti come i demeriti.
Poi io suono con i musicanti che mi danno e se vedo che fine hanno fatto quello che se ne sono andati, credo che abbiamo avuto e abbiamo degli ottimi direttori d'orchestra, un'ottima orchestra che se manca il primo violino fa suonare uno che usa il violoncello oppure uno che ha appena preso in mano il violino.

Citazione di: DajeLazioMia il 01 Mar 2023, 08:20
Allora siamo perfetti così. Ci mancherebbe.
Si critica la rosa in ottica Ch. L, no EL. Almeno io.

Poi il cc è vero che ha soluzioni, ma è una coperta corta. Oggettivamente.

Se metti copertura togli qualità. Se metti palleggio (Marcos) togli fantasia (Luis).

Etc.

quoto

Citazione di: FatDanny il 01 Mar 2023, 08:09
Non sono attenuanti né pretesti, ma spiegazioni.
Cause di quel che si vede. Davanti ad un fenomeno, negativo o positivo che sia, si cerca di spiegarlo.
Si può sempre dire invece che la spiegazione è l'incapacità del mister di fare altro, ci mancherebbe.
Ma sono appunto due spiegazioni che si misurano, nessun pretesto.

E per me la squadra è costruita male anche se la Lazio arrivasse seconda.
Grandissimo miracolo di Sarri su una squadra costruita oggettivamente male.
Perché anche arrivassimo secondi si sarebbero palesati i problemi di cui si sta parlando, i fenomeni di cui discutiamo.
Altrimenti io dovrei dire che Tare è stato bravo, altri dovrebbero dire che durante l'anno hanno detto solo stupidaggini, fissandosi su problemi in realtà inesistenti.
Si può fare.

Per me è sbagliato, perché invece i problemi ci sono eccome, a prescindere da come poi va a finire.
Divergiamo su come questi problemi si spiegano, perché a mio avviso Sarri ha il 15% di responsabilità su di essi e per altri tale percenutale sarà evidentemente maggiore.

A me continua a sfuggire il fatto che semmai dovessimo andare in Champions il miracolo lo avrà fatto Sarri?!
Non si capisce il perché?!!!
Questa discussione sul valore\apporto del mister ormai va avanti da mesi e visto che ognuno rimane della propria idea ritrovarla in svariati topic allappa un pochino.
L'equilibrismo che si porta avanti con fatica cade quando poi la sentenza finale è che il miracolo lo avrebbe fatto Sarri sottintendendo, appunto, che avrà ragione Sarri.
Un miracolo, mi piace ricordarlo, è tale perchè va oltre ogni possibilità umana.
Se parliamo di miracolo anche Sarri ne avrà beneficiato al di la della bontà del suo lavoro.

Citazione di: Jeffry il 01 Mar 2023, 10:04
A me continua a sfuggire il fatto che semmai dovessimo andare in Champions il miracolo lo avrà fatto Sarri?!
Non si capisce il perché?!!!

L'alternativa sarebbe dover rivalutare il lavoro della società.
Ma se passi mesi a massacrarli poi è dura fare il passo indietro.
A chiedere scusa come letto spesso qui.

Citazione di: Jeffry il 01 Mar 2023, 10:04
A me continua a sfuggire il fatto che semmai dovessimo andare in Champions il miracolo lo avrà fatto Sarri?!
Non si capisce il perché?!!!
Questa discussione sul valore\apporto del mister ormai va avanti da mesi e visto che ognuno rimane della propria idea ritrovarla in svariati topic allappa un pochino.
L'equilibrismo che si porta avanti con fatica cade quando poi la sentenza finale è che il miracolo lo avrebbe fatto Sarri sottintendendo, appunto, che avrà ragione Sarri.
Un miracolo, mi piace ricordarlo, è tale perchè va oltre ogni possibilità umana.
Se parliamo di miracolo anche Sarri ne avrà beneficiato al di la della bontà del suo lavoro.

per la stessa ragione per cui se arrivasse ottavo sarebbe lui ad essere cacciato.
Semplicemente.
Sta mettendo in campo una squadra competitiva a quel livello, nonostante tutto.
Chiaro che il miracolo l'avrebbero  fatto  anche i giocatori.
Perché dico loro e non la società l'ho già spiegato, non ha senso tornarci ogni volta.

Ma si parla di miracolo esattamente  perché a mio avviso rosa e giocatori non sono stati messi nelle condizioni di giocarsi la CL da favoriti, ma al contrario da nettamente sfavoriti tra rose più competitive e chi non fa le  coppe, per ragioni arcinote su cui non torno.
Quindi se riescono comunque nell'impresa LORO hanno fatto un miracolo.
Se la società avesse fornito a Sarri e alla rosa ricambi del livello che vediamo in Inter, Milan, merde, Atalanta allora non sarebbe stato un miracolo e magari il miracolo l'avrebbe fatto la società nel fornire tali riserve e arrivarci era quasi un obbligo, in caso contrario Sarri out.

Non mi sembra così difficile da capire il ragionamento, che si condivida o meno.
E non c'entra un cazzo di niente il rivalutare il lavoro della società.

Invece chi ha già ragione per definizione che dice?
Che se ci arriviamo è la prova che la società ha fatto bene.
Se non ci arriviamo è la prova che Sarri ha fatto male.
Hanno sempre ragione. Loro.

Citazione di: FatDanny il 01 Mar 2023, 10:20
per la stessa ragione per cui se arrivasse ottavo sarebbe lui ad essere cacciato.
Semplicemente.
Sta mettendo in campo una squadra competitiva a quel livello, nonostante tutto.
Chiaro che il miracolo l'avrebbero  fatto  anche i giocatori.
Perché dico loro e non la società l'ho già spiegato, non ha senso tornarci ogni volta.

Ma si parla di miracolo esattamente  perché a mio avviso rosa e giocatori non sono stati messi nelle condizioni di giocarsi la CL da favoriti, ma al contrario da nettamente sfavoriti tra rose più competitive e chi non fa le  coppe, per ragioni arcinote su cui non torno.
Quindi se riescono comunque nell'impresa LORO hanno fatto un miracolo.
Se la società avesse fornito a Sarri e alla rosa ricambi del livello che vediamo in Inter, Milan, merde, Atalanta allora non sarebbe stato un miracolo e magari il miracolo l'avrebbe fatto la società nel fornire tali riserve e arrivarci era quasi un obbligo, in caso contrario Sarri out.

Non mi sembra così difficile da capire il ragionamento, che si condivida o meno.
E non c'entra un cazzo di niente il rivalutare il lavoro della società.

Invece chi ha già ragione per definizione che dice?
Che se ci arriviamo è la prova che la società ha fatto bene.
Se non ci arriviamo è la prova che Sarri ha fatto male.
Hanno sempre ragione. Loro.

Non ti seguo.
Non riesco a trovare neppure spunti costruttivi su cui confrontarci.
Il passaggio rosa e giocatori non sono stati messi nelle condizioni di giocarsi la CL da favoriti è fantastico.
Ma ripeto, sto flame su Sarri su tutti i topic anche no.

ho risposto ad una tua domanda.
Lasciamo perdere Sarri. Parliamo della rosa della Lazio.

Se una rosa che io reputo non adeguata arriva in  CL ha fatto il miracolo lei. Non la società.
Se una società col bilancio della Lazio riesce a prendere top player e va in CL il miracolo l'ha fatto la società a fare quel mercato e la rosa ha fatto il suo, visto che aveva un livello adeguato all'obiettivo.

Non ci vedo nulla di illogico nel discorso.
Poi possiamo dibattere - e non convenire - sul livello della rosa. Certamente.
Per me abbiamo ottimi titolari, adeguati ad ambire al quarto posto, e una panchina da media classifica, tra giovani troppo acerbi, buchi e alternative poco confacenti al nostro gioco.
Questa specifica situazione mi fa dire che se i giocatori riuscissero ad arrivare in CL farebbero un mezzo miracolo. Anzi no, un miracolo pieno.
Non è che se ci arrivano "grande società". La rosa non cambia in  base al risultato, la rosa è quella.
Cambia la prestazione straordinaria, overperformante della stessa.

Se invece la rosa è fatta di mille campioni, prendi l'Inter, e non arriva in CL non significa mica che allora la rosa era scarsa. Significa che i giocatori hanno fatto pena.
Se poi è una società che non ha grandi risorse come la Lazio a prendere giocatori di livello top player allora è la società a fare il miracolo.
Ma dico questo proprio a dimostrazione che si, anche la società può fare il miracolo, il mio discorso non vuole negare tale possibilità. Ma lo fa nei giocatori che mette a disposizione, non nel momento in cui i giocatori raggiungono il risultato.

Puoi legittimamente non seguirmi, sono due opinioni diverse, tutto qui.
Poi se invece la questione è che si può fare la guerra strisciante a Sarri con gli stessi  refrain su tutti i topic ma non si può rispondere, dimoselo.

Sta diatriba ha stuccato abbastanza.

Tanto gli atteggiamenti non si cambiano.
Per me c'è proprio una filosofia diversa nel guardare le cose.
Varrebbe pure se parlassimo del forno sotto casa.

Il primo a parlare di risultati dettati da molteplici fattori imponderabili è stato da sempre Lotito.

Un'analisi critica di una situazione è un'altra cosa infatti. Però manca prima di tutto dentro la Lazio.
Il resto è una conseguenza.

Sarri è un valore aggiunto, con i suoi limiti ed i suoi errori. Ma non deve diventare il grimaldello per avvalorare le proprie tesi sui demeriti della società.
Se perdi 15 punti da situazioni di vantaggio con squadre che ti stanno 20 punti dietro, la colpa è anche di Sarri. Sennò famo come lo sketch di Proietti che fa l'avvocato, "Qui te se inculano, qui se li inculamo"; dove qui è merito di Sarri e qui è colpa della società.
Non funziona così, da nessuna parte. Solo qui e dillà si sentono ste cose

Citazione di: FatDanny il 01 Mar 2023, 10:20
per la stessa ragione per cui se arrivasse ottavo sarebbe lui ad essere cacciato.

Chi ha detto che Sarri va cacciato se arriva 8°?

Citazione di: MasterMind il 01 Mar 2023, 10:37
Sarri è un valore aggiunto, con i suoi limiti ed i suoi errori. Ma non deve diventare il grimaldello per avvalorare le proprie tesi sui demeriti della società.
Se perdi 15 punti da situazioni di vantaggio con squadre che ti stanno 20 punti dietro, la colpa è anche di Sarri. Sennò famo come lo sketch di Proietti che fa l'avvocato, "Qui te se inculano, qui se li inculamo"; dove qui è merito di Sarri e qui è colpa della società.
Non funziona così, da nessuna parte. Solo qui e dillà si sentono ste cose

sacrosanto.

Citazione di: FatDanny il 01 Mar 2023, 10:35


Se una rosa che io reputo non adeguata arriva in  CL ha fatto il miracolo lei. Non la società.

Che te sei sbajato nella tua valutazione, non è contemplato.