Le due punte titolari

Aperto da Mr. Mojo, 01 Lug 2011, 19:16

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Meeti che abbiamo preso anche Cissè...secondo te quale è la coppia titolare?

Zarate-Klose
35 (31.5%)
Zarate-Cissè
33 (29.7%)
Zarate-Kozac
0 (0%)
Zarate-Rocchi
0 (0%)
Klose-Kozac
1 (0.9%)
Klose-Rocchi
2 (1.8%)
Klose-Cissè
35 (31.5%)
Cissè-Kozac
1 (0.9%)
Cissè-Rocchi
2 (1.8%)
Kozac-Rocchi
2 (1.8%)

Totale votanti: 111

Le votazioni sono chiuse: 16 Lug 2011, 19:16

Gazza87

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* 512
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Citazione di: Biafra il 02 Lug 2011, 17:27
e poi, c'era una volta una squadra con.. Salas, Boksic, Mancini, Ravanelli, Anderson.. :band5:
perchè questi?
Alen Boksic ,Roberto Mancini, Igor Protti ,Marcelo Salas,Christian Vieri

KHRIEDLE

*
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Io me la sento "calla " quest'anno per quanto riguarda l'attacco anche se non venisse Cisse'. Zarate, Klose, Kozak, Rocchi, Floccari, c'e' veramente di tutto li' davanti. Con Cisse'( eventualmente ) ancora di piu'. Ma io mi sento al sicuro anche cosi'.

ZombyWoof

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Citazione di: corebiancazzurro il 01 Lug 2011, 23:03
Gli inserimenti,la velocità e la furbizia del capitan Rocchi
La forza,la grinta,l'esperienza del Panzer
Serviti dalla classe di Hernanes
Avessero avuto qualche anno di meno sarebbe una coppia oltre natura.
Poi vista l'età dei due e tutte le partite da fare (campionato,coppa e europa) c'è spazio anche per gli altri che sono validissimi giocatori,ci mancherebbe.
Ma sti 2 insieme secondo me possono fare ancora grandi cose

davvero, klose rocchi  è (sarebbe ? sarebbe stata? ) una coppia veramente ben assortita.

comunque il problema si potrebbe risolvere giocando con lo schema 3-3-4 di Glerean

più seriamente, la classe e l'esperienza di klose e cissè, e zarate largo a portare via uomini e mettere palloni in mezzo.

a questo punto hernanes potrebbe davvero giocare qualche metro dietro, così famo contenti i rompi[...].

chi ci rimette  è mauri. 

blow

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detto che...

Citazione di: andyco il 02 Lug 2011, 08:09
(se arriva Cissè so cazzi per tutti)


la miglior coppia, giocando con il 352, è Klose.Cissè, con Hernanes alle loro spalle!
al solo pensiero mi viene la pella de' papera!


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Iker77

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Citazione di: ZombyWoof il 02 Lug 2011, 21:56

a questo punto hernanes potrebbe davvero giocare qualche metro dietro, così famo contenti i rompi[...].


Faresti/e contenta la Lazio (e di conseguenza saresti contento pure tu) più che i rompicog.lioni.

blow

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Dopo gli 11 gol del brasiliano lo scorso anno non credo proprio che Reja si inventi nulla.
Trovassimo una trentina di gol dall'attacco, ci metti quelli di Hernanes, famo scopa!

:D

Iker77

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Citazione di: blow il 03 Lug 2011, 00:00
Dopo gli 11 gol del brasiliano lo scorso anno non credo proprio che Reja si inventi nulla.
Trovassimo una trentina di gol dall'attacco, ci metti quelli di Hernanes, famo scopa!

:D

Questo discorso si smonta facilmente nel senso che ogni squadra ha ,per impostazione tattica e tipo di giocatori, un certo numero di gol nelle corde. Alla fine del campionato, l'unica cosa che varia è la distribuzione dei gol sui vari marcatori. Per portare esempi: i gol che hanno siglato ad inizio campionato Ilicic e Pastore sono quelli "tolti" agli attaccanti che ,tra acciacchi e scelte tecniche, sono stati impiegati di meno. Al rientro a regime di Hernández e Pinilla ( Miccoli rimasto un po' ai margini) i gol degli attaccanti hanno sostituito quelli dei centrocampisti. Stesso dicasi per l'uomo dei 25.000 gol della roma che di fatto nella prima parte, impiegato con costanza, ha "tolto" le reti al cappetano che ha ripreso la sua "quota" quando il primo è finito in panchina. La squadra ha mantenuto la stessa media gol nella prima come nella seconda parte di stagione.
Altro caso emblematico è quello di Eto'ò che praticamente ha sfilato il bottino dell'anno precedente a Milito.
Il Bologna ha segnato la miseria di 35 gol. Piú della metà sono stati messi a segno da Di Vaio. E' ragionevole pensare che con Paponi al posto del nostro ex, i rossoblù non avrebbero terminato il torneo con 16 reti all'attivo. Quei gol li avrebbe segnati qualcun altro.
E' irragionevole, invece, pensare che la Lazio con Cissè e Klose avrebbe segnato 30 gol in più di quanti realizzati quest'anno: 86, praticamente 20 in più del Milan campione d'Italia.
Del resto un reparto Pato, Ibra, Cavani, Di Natale non è un attacco da 100 reti a campionato.
I gol di Hernanes hanno sì rimediato alle polveri bagnate degli attaccanti ma anche perchè tatticamente la Lazio era disegnata affinchè il brasiliano fosse un'arma in più sotto porta.

Baldrick

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Non si può neppure negare che esistono calciatori che portano un valore aggiunto in fase realizzativa, e che alzano lo score della squadra tutta.

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richard

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Citazione di: Baldrick il 03 Lug 2011, 00:35
Non si può neppure negare che esistono calciatori che portano un valore aggiunto in fase realizzativa, e che alzano lo score della squadra tutta.

klose è stato preso per quello

FatDanny

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Citazione di: Iker77 il 03 Lug 2011, 00:32
Questo discorso si smonta facilmente nel senso che ogni squadra ha ,per impostazione tattica e tipo di giocatori, un certo numero di gol nelle corde. Alla fine del campionato, l'unica cosa che varia è la distribuzione dei gol sui vari marcatori. Per portare esempi: i gol che hanno siglato ad inizio campionato Ilicic e Pastore sono quelli "tolti" agli attaccanti che ,tra acciacchi e scelte tecniche, sono stati impiegati di meno. Al rientro a regime di Hernández e Pinilla ( Miccoli rimasto un po' ai margini) i gol degli attaccanti hanno sostituito quelli dei centrocampisti. Stesso dicasi per l'uomo dei 25.000 gol della roma che di fatto nella prima parte, impiegato con costanza, ha "tolto" le reti al cappetano che ha ripreso la sua "quota" quando il primo è finito in panchina. La squadra ha mantenuto la stessa media gol nella prima come nella seconda parte di stagione.
Altro caso emblematico è quello di Eto'ò che praticamente ha sfilato il bottino dell'anno precedente a Milito.
Il Bologna ha segnato la miseria di 35 gol. Piú della metà sono stati messi a segno da Di Vaio. E' ragionevole pensare che con Paponi al posto del nostro ex, i rossoblù non avrebbero terminato il torneo con 16 reti all'attivo. Quei gol li avrebbe segnati qualcun altro.
E' irragionevole, invece, pensare che la Lazio con Cissè e Klose avrebbe segnato 30 gol in più di quanti realizzati quest'anno: 86, praticamente 20 in più del Milan campione d'Italia.
Del resto un reparto Pato, Ibra, Cavani, Di Natale non è un attacco da 100 reti a campionato.
I gol di Hernanes hanno sì rimediato alle polveri bagnate degli attaccanti ma anche perchè tatticamente la Lazio era disegnata affinchè il brasiliano fosse un'arma in più sotto porta.

:clap: :clap: :clap: :clap:
A scena aperta. Ineccepibile.

Iker77

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Citazione di: Baldrick il 03 Lug 2011, 00:35
Non si può neppure negare che esistono calciatori che portano un valore aggiunto in fase realizzativa, e che alzano lo score della squadra tutta.

Sí , ma l'inserimento di un calciatore più forte, è un fattore che accresce qualità e numeri della squadra. Per quello ho scritto che ogni squadra ha nelle corde un certo numero di reti. Se sostituisci Ibra con Possanzini non stai soltanto aggiungendo gol alla tua squadra, ma ne stai migliorando la qualità.

Quello che stavo evidenziando è che una squadra che ha Ibra, Pato, Robinho e Cassano che chiude a 65 gol, non ne segnerà , l'anno successivo, 90 con il solo inserimento di Di Natale.

I gol di Hernanes valgono quelli di Pastore segnati nel periodo in cui il Palermo ha giocato con una punta. Appena è stato arretrato e messo a disimpegnare mansioni diverse il suo score è diminuito (di fatto, praticamente, non ha più segnato) ed il suo posto sul tabellino è stato preso dagli attaccanti.
Se la Lazio inizia a giocare con due punte vere e prolifiche, i gol di Hernanes sono destinati a diminuire. Ha sempre dalla sua la capacità balistica che lo porta a segnare su calcio piazzato, e continuerà probabilmente ad essere il rigorista (ammesso che ce ne fischino qualcuno) ma quelle reti le potrebbe realizzare anche giocando in porta.

Iker77

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* 11.225
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Aggiungo, riprendendo l'obiezione di Baldrik, che tra gli esempi che ho fatto, ce ne è uno che effettivamente stona. Quello Di Vaio-Paponi. In quel caso Di Vaio accresce e di molto la qualità complessiva del Bologna. Con Paponi al suo posto probabilmente il Bologna non avrebbe segnato i miseri 16 gol, risultato dei 19 sottratti dal suo score, ma forse neanche 35. Diciamo che l'esempio in questo caso andrebbe fatto con un calciatore quanto meno simile, perchè Di Vaio in una squadra del genere è troppo importante per essere tolto e sperare di ottenere lo stesso risultato. Pesa in termini sia di gol che di qualità.

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blow

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* 20.008
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Il ragionamento più o menofila, ma se una squadra pratica un calcio più offensivo è naturale pensare che salga lo score totale. Il nostro attacco lo scorso campionato ha avuto numeri impietosi, non era certo una macchina da gol, anzi. Ovvio che se trovassimo il bomber da 20 e passa gol calerebbero, probabilmente, le realizzazioni del brasiliano, ma ipotizziamo trovassimo il bomber citato, spefrando nelle doti realizzative di un ipotetico compagno, unite a quelle del brasiliano ne faremmo già molti di più dello scorso anno.
Perchè Hernanes che non segna non ce lo vedo, anzi mi aspetto molto di più dello scorso anno nel complesso del gioco.
Inoltre ho maturato la convinzione dopo un anno ad osservarli che Zarate ed Hernanes non siamo molto compatibili, e forse, uno esclude l'altro. Personalmente al brasiliano non rinuncerei mai e poi mai.
Quanti scambi tra i due ricordate? Io pochi. Uno a catania, con gol di Floccari, un altro su un azione con Brocchi, finalizzata da Hernanes all'olimpico, ma di voluto in quell'azione c'era ben poco, poi? Io ricordo spesso uno che veniva incontro e l'altro che li dava la palla in profondità...

ale10sslazio

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* 428
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vedo che i tre attaccanti principali si spartiscono praticamente esattamente le accoppiate in modo che ognuno pesa per il 33%....quindi perchè continuare a discutere.........
       38 partite di campionato
       2 andata e ritorno play off di Europa League
       12 nel girone di EL se passiamo il pre turno (da teste di serie)
       3 turni presunti almeno di coppa Italiase non di più
       -----
      55 partite per due punte ovvero 110 partite totali.....ognuno di loro ne dovrà giocare almeno 33 e c'è posto anche per Kozak e Rocchi.....vi pare poco?

:band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1: :band1:

ZombyWoof

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Citazione di: Iker77 il 02 Lug 2011, 23:49
Faresti/e contenta la Lazio (e di conseguenza saresti contento pure tu) più che i rompicog.lioni.

ahah hai abboccato subito all'amo   :pp

ZombyWoof

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* 9.789
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Citazione di: blow il 03 Lug 2011, 00:00
Dopo gli 11 gol del brasiliano lo scorso anno non credo proprio che Reja si inventi nulla.
Trovassimo una trentina di gol dall'attacco, ci metti quelli di Hernanes, famo scopa!

:D

ahimè, non si fa mai la somma. la somma dei gol è sempre una funzione complessa con tanti fattori e diverse incognite.


ZombyWoof

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* 9.789
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il ragionamento di iker è corretto ed esaustivo, aggiungerei giusto il concetto, a pari squadra ed impostazione tattica,  di "meno gol magnati".  l'esempio di paponi e di vaio è calzante. di vaio una palla buona la stocca in rete.

ecco,   forse 7-8 gol magnati in meno ci stanno tutti con un klose sottoporta o un cissè nei paraggi. potrebbero essere anche 5-6 punti in più, mica pochi. ovviamente è tutta teoria.

superaquila

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        Perche' ci dobbiamo ridurre a far giocare solo due punte?

        Se a centrocampo ci ritoviamo a giocare con tre guerrieri, ci possiamo permettere

        anche tre se non, anche, quattro attaccanti.


        Le prendessero gli avversari le contromisure.

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Baldrick

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Anche cinque, volendo. Del portiere si può fare a meno.

hankmoody

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Citazione di: superaquila il 03 Lug 2011, 18:10
        Perche' ci dobbiamo ridurre a far giocare solo due punte?

        Se a centrocampo ci ritoviamo a giocare con tre guerrieri, ci possiamo permettere

        anche tre se non, anche, quattro attaccanti.


        Le prendessero gli avversari le contromisure.

beh non è che sia un'idea tanto malvagia, specie quando si gioca in casa contro squadre scarsette che fanno le barricate... Klose + Cissé + Rocchi sarebbe un tridente letale.

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