Nuovo topic del format che, auspico, possa circostanziare il confronto.
Ho notato che ogni argomento sviluppa trame di discussione che coinvolgono l'universo, pro e contro.
Questo nuovo format di discussione vuole concentrare l'attenzione, la critica, le proposte, su singoli temi.
E' ASSOLUTAMENTE OT QUALSIASI GENERALIZZAZIONE
Discutiamo delle tattiche di mercato, di come sono state, di come dovrebbero essere.
Le famose trattative estenuanti, i giocatori presi o sfumati all'ultimo. Ma anche gli anni in cui il grosso del mercato viene anticipato e si lascia lo spazio per un colpo eventuale, che eventuale non lo è mai.
Cosa fanno gli altri? Qual'è il bilancio degli anni passati? Qualcosa è cambiato?
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Dico la mia da subito e passo alla valutazione delle ultime due sessioni, che hanno causato molto nervosismo, soprattutto tra chi guardava senza pregiudizi alla gestione, soprattutto qui su Lazionet.
La mia opinione è che, sebbene nel passato si siano commessi gravi errori nell'approccio "last minute" questo non è vero nell'estate 2013 nè nell'inverno 2014.
Estate 2013. La società, dopo gli acquisti di Biglia, Novaretti, Perea e Anderson, era stata chiara: il mercato è finito, se capita un'occasione si fa qualcosa all'ultimo. SE capita. E l'occasione doveva voler dire poco cash subito (chè ce n'era rimasto poco), rateizzazione e basse commissioni. Sembrava che Ylmaz rispondesse all'identikit. Ci si è lavorato ma, all'ultimo, il procuratore ha reso impossibili le premesse.
Cosa imputo alla società? Poco. Era stata chiara a spiegare che il colpo era solo eventuale e gli eventi sono precipitati per motivi esterni. Ha puntato sul cavallo sbagliato.
Inverno 2014. Siamo andati ai matti per l'operazione Hernanes e per il mancato sostituto; ma secondo me non c'erano grosse alternative e la criticità è stata risolta al meglio. La criticità era che Hernanes voleva andare via. Punto. E che si era già accordato con l'Inter. Si doveva per forza trattare, a meno di non voler ripetere il caso Pandev. L'Inter però non aveva soldi e ci proponeva, ricordo, 4 milioni + Mbaye: una miseria. La società ha negoziato, probabilmente anche creativavemnte sul fronte delle garanzie bancarie, fino ad ottenere il massimo possibile: 18 + 2 di bonus. Soldi che, all'ultimo momento era difficile impiegare. Anche qui mi sembra che la gestione sia stata razionale.
Citazione di: Zanzalf il 22 Mar 2014, 15:40
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Dico la mia da subito e passo alla valutazione delle ultime due sessioni, che hanno causato molto nervosismo, soprattutto tra chi guardava senza pregiudizi alla gestione, soprattutto qui su Lazionet.
La mia opinione è che, sebbene nel passato si siano commessi gravi errori nell'approccio "last minute" questo non è vero nell'estate 2013 nè nell'inverno 2014.
Estate 2013. La società, dopo gli acquisti di Biglia, Novaretti, Perea e Anderson, era stata chiara: il mercato è finito, se capita un'occasione si fa qualcosa all'ultimo. SE capita. E l'occasione doveva voler dire poco cash subito (chè ce n'era rimasto poco), rateizzazione e basse commissioni. Sembrava che Ylmaz rispondesse all'identikit. Ci si è lavorato ma, all'ultimo, il procuratore ha reso impossibili le premesse.
Cosa imputo alla società? Poco. Era stata chiara a spiegare che il colpo era solo eventuale e gli eventi sono precipitati per motivi esterni. Ha puntato sul cavallo sbagliato.
Inverno 2014. Siamo andati ai matti per l'operazione Hernanes e per il mancato sostituto; ma secondo me non c'erano grosse alternative e la criticità è stata risolta al meglio. La criticità era che Hernanes voleva andare via. Punto. E che si era già accordato con l'Inter. Si doveva per forza trattare, a meno di non voler ripetere il caso Pandev. L'Inter però non aveva soldi e ci proponeva, ricordo, 4 milioni + Mbaye: una miseria. La società ha negoziato, probabilmente anche creativavemnte sul fronte delle garanzie bancarie, fino ad ottenere il massimo possibile: 18 + 2 di bonus. Soldi che, all'ultimo momento era difficile impiegare. Anche qui mi sembra che la gestione sia stata razionale.
Ah mó l'acquisto di una punta era giusto metterlo tra le eventualità e considerare il mercato di gennaio solo come un'opportunità di piazzare qualche cessione è normale....il problema è che ci stiamo abituando, mesa.
quindi Estate 2013 ci occupiamo prima delle operazioni di contorno poi se salta l'obiettivo primario è colpa del budget, mentre Inverno 2014 ci siamo fatti mettere all'angolo dal giocatore di turno che ha un discreto mercato.
Il tutto senza pregiudizio alcuno.
Cosa altro vogliamo imputare alla società ?
Sulle tattiche di mercato il primo miglioramento che si potrebbe fare è che Lotito rimanga fuori dalle trattative. Tutto nelle mani di Tare o un DG+ Tare Ds
sono totalmente in disaccordo col primo post.
estate 2013
come già detto, abbiamo due voragini: attacco e difesa. il grosso del mercato è stato orientato sul centrocampo (Biglia+Anderson=15 mln?). quando poi sembrava che stessimo piazzando il colpo da 90, al fischio finale abbiamo sbagliato un gol a porta vuota. si poteva e doveva fare meglio
inverno 2014
avevamo le stesse lacune, abbiamo acquistato un attaccante che non avrebbe potuto giocare l'EL ed un doppione di Keita. in più abbiamo ceduto Hernanes, un'operazione sbagliata, da qualsiasi parte la si voglia guardare: ci abbiamo ricavano solo 18 mln; non abbiamo liberato la casella da extracomunitario che occupava; abbiamo rinforzato una diretta concorrente; abbiamo perso i 10 gol fissi che portava; non abbiamo avuto il tempo di reinvestire. qualcuno direbbe "si, voleva andarsene", ma facendo così hai dato un segno negativo ai tuoi "dipendenti": chi vuole andare via basta che si fa venì il mal di pancia.
tolto il 2011, non ho mai visto tattiche di mercato, ma solo superficialità e disorganizzazione negli acquisti...ma io dico il 100x100 di noi sono due anni che dice un difensore forte ed una punta di spessore, e il sig.lotito che fa'? prende centrocampisti a gogo'....boh...
liberalaLazioocambiaregistro!
Indipendentemente dai nomi, il mercato si fa o comprando i giocatori che chiede l'allenatore o costruendo una squadra completa in ogni reparto da affidare al tecnico.
Semplice e difficilissimo.
Servirebbe un DS competente ed un Presidente che lo supporti.
Direi che su questo tema la Lazio di Lotito è un disastro.
Si compra un po' quello che si può così come si può.
Poi si iniziano a sparare balle.
come già detto da altri, dissento dalla valutazione di zanzalf perché era abbastanza chiara l'esigenza di un centrale dietro e di una punta.
Fin dal mercato invernale 2012, quando hai ceduto Cisse e Sculli e ti sei ritrovato a dover lottare per la CL con un attacco inadeguato, che poi è addirittura stato pian piano ulteriormente indebolito (via Kozak e Floccari per il solo Perea).
Questo errore procrastinato per quattro sessioni è quello a mio avviso principale nonché imperdonabile.
Proprio perché non dovuto ad una contingenza (una sessione fallita), ma ad una valutazione evidentemente errata e ribadita nel tempo.
Errare è umano, perseverare è diabolico.
Su questo il mio voto è largamente insufficiente.
EDIT: per altro, lo ribadisco qui perché letto altrove.
Parlare di Candreva come di programmazione fa veramente ridere.
Un acquisto dell'ultimo secondo, fatto correndo per i corridoi (letteralmente).
Ma di cosa stiamo parlando?
Poi fortunatamente si è rivelato un colpo azzeccatissimo su cui io per primo non c'avevo capito nulla e ho fatto mille volte ammenda.
Però dire che si è trattato di fortuna non vuol dire che tutto quel che va bene è culo e tutto ciò che va male è incompetenza.
Biglia è programmazione. Hernanes è programmazione. Klose è programmazione (e un pizzico di fortuna).
Candreva è culo. Puro culo.
le tattiche del mercato :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
Non mi piace, nelle sessioni di mercato non si acquista per colmare le lacune della squadra ma si acquista per gusti personali (ederson, cana, etc)
Citazione di: scintilla il 22 Mar 2014, 16:17
Sulle tattiche di mercato il primo miglioramento che si potrebbe fare è che Lotito rimanga fuori dalle trattative.
100%
Le tattiche di mercato si riducono da tempo ad un vorticoso torneo intercontinentale di biliardo.
È proprio il caso di dire: e che palle! E non solo... Ci siamo capiti.
Adesso BASTA!
Citazione di: fabrizio1983 il 22 Mar 2014, 17:12
le tattiche del mercato :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
Come detto anche nell'altro topic, investire facendo All in su uno o due pezzi da 90 e giocare il resto sui giovani da far crescere. Restaurare i rapporti con molte delle società (in Italia, Europa e nel mondo ... canterebbero gli ultras) che non ci vogliono più vedere e con i procuratori / agenti internazionali (non necessariamente Morabito). Accantonare un budget elevato (molto elevato) da investire sul già eccellente settore giovanile.
Aggiungo che guardarsi indietro per criticare (critiche che condivido al 100% e alle quali potrei aggiungere carichi da 11) non serve a niente e non è nello spirito del topic aperto da Zanzalf (belle iniziative!!)
Citazione di: FatDanny il 22 Mar 2014, 17:10
c
Biglia è programmazione. Hernanes è programmazione (non sono d'accordo). Klose è programmazione (e un pizzico di fortuna secondo me anche di bravura, non credo sia facile portare un campione di quel calibro alla lazio anche 33 anni).
Candreva è culo. Puro culo. d'accordissimo su questo, candreva fu un ripiego dell'ultimo secondo perche non si sapeva piu' che fare e reja era incazzato ...
D'accordo con FD.
Poi credo sia importante valutare il mercato in base a acquisti e cessioni ufficiali; parlare di Yilmaz dando le colpe al procuratore mi sembra pretestuoso, a meno che Zanzalf non disponga di prove ufficiali circa le cause di un acquisto saltato. Posso credere al giochino losco fatto dal procuratore nella trattativa per Anelka (e anche in quel caso sorvoliamo sulla tipologia di acquisto a cui si stava puntando) ma da che mondo è mondo se intavoli una trattativa PER TEMPO e hai carte importanti di giocare, il banco non salta all'ultimo secondo. Non per un giocatore che ti serviva come il pane o quasi.
La mia opinione generale sulle "razionali" gestioni del mercato decade un gradino prima delle svariate analisi che si possono costruire e sviscerare sul topic: per me, se ti riduci costantemente o quasi all'ultimo secondo per sperare di piazzare il colpo, vuol dire che in fondo non credi al 100% nelle tue strategie.
Non mi interessa valutare i Candreva o i Kakuta, i migliori acquisti si fanno (e alcuni ne abbiamo fatti) solo quando ci si muove con calma, facendo valere le proprie ragioni/disponibilità ma con anticipo. Per carità, con anticipo.
Citazione di: edge24 il 22 Mar 2014, 16:34
sono totalmente in disaccordo col primo post.
estate 2013
come già detto, abbiamo due voragini: attacco e difesa. il grosso del mercato è stato orientato sul centrocampo (Biglia+Anderson=15 mln?). quando poi sembrava che stessimo piazzando il colpo da 90, al fischio finale abbiamo sbagliato un gol a porta vuota. si poteva e doveva fare meglio
Citazione di: Achab77 il 23 Mar 2014, 01:40
D'accordo con FD.
Poi credo sia importante valutare il mercato in base a acquisti e cessioni ufficiali; parlare di Yilmaz dando le colpe al procuratore mi sembra pretestuoso, a meno che Zanzalf non disponga di prove ufficiali circa le cause di un acquisto saltato. Posso credere al giochino losco fatto dal procuratore nella trattativa per Anelka (e anche in quel caso sorvoliamo sulla tipologia di acquisto a cui si stava puntando) ma da che mondo è mondo se intavoli una trattativa PER TEMPO e hai carte importanti di giocare, il banco non salta all'ultimo secondo. Non per un giocatore che ti serviva come il pane o quasi.
...certo che siamo tutti fenomeni coi soldi degli altri....
Citazione di: baroncino il 23 Mar 2014, 09:21
...certo che siamo tutti fenomeni coi soldi degli altri....
Il numero 1 in questo caso è Claudio Lotito
Citazione di: baroncino il 23 Mar 2014, 09:21
...certo che siamo tutti fenomeni coi soldi degli altri....
Citazione di: LordEagle il 23 Mar 2014, 09:22
Il numero 1 in questo caso è Claudio Lotito
Anche se ineccepibili ... state andando entrambi OT!
Sono d'accordo sul fatto che la cessione di Hernanes sia stata inevitabile e ben monetizzata.
La pecca più grossa è che il sostituto di Klose doveva essere la priorità assoluta, almeno da un paio di anni.
Qui si è toppato.
Citazione di: baroncino il 23 Mar 2014, 09:21
...certo che siamo tutti fenomeni coi soldi degli altri....
Ma che c'entra???
Io, veramente....boh, ci rinuncio.
Citazione di: FatDanny il 22 Mar 2014, 17:10
EDIT: per altro, lo ribadisco qui perché letto altrove.
Parlare di Candreva come di programmazione fa veramente ridere.
Un acquisto dell'ultimo secondo, fatto correndo per i corridoi (letteralmente).
Ma di cosa stiamo parlando?
Candreva è culo. Puro culo.
sono abbastanza d'accordo, anche se programmazione e calcio, almeno in Italia, non sono due parole che possono stare nella stessa frase.
quasi nessuno fa programmazione in serie A, se non nessuno.
c'é da dire comunque che un acquisto in corridoio all'ultimo momento per altri club sarebbe stato dipinto come un
guizzo, un
colpo d'ala.
Per noi é sempre culo. E ce lo diciamo pure da soli.
Dico lamia sulle tattiche di mercato
La stagione scorsa la Lazio aveva in rosa come trequartisti Mauri, Ederson, Hernanes e alla bisogna Candreva.
Com'è che si va a prendere Anderson che è un altro trequartista? E evidente che ci deve essere dietro un ragionamento.
Candreva esplode definitivamente come esterno di attacco e comunque, non bisogna dimenticare che è in comproprietà, quindi a rischio di perderlo. Mauri quasi certamente verrà squalificato e forse si pensa ad una squalifica ben più pesante di quella che poi c'è stata. Emerson non è affidabile sul piano fisico. Hernanes non rinnova, quindi vuole andarsene. Conclusione bisogna per tempo inserire unaltro trequartista giovane di livello che possa esploder nell'arco di sei mesi un anno, ricordiamo che l'operazione Anderson era stata fatta a gennaio dell'anno scorso.
La vendita di Hernanes era programmata nel mercato estivo probabilmente in terra inglese, ma forse l'arrivo di Ozil da quelle parti ha mandato in fumo i pranzi a mente della Lazio, ciò ha impedito di conseguenza il rinforzo in attacco è riempito la rosa di trequartisti.
Petkovic ci mette del suo arretrando Hernanes a mezzalla è creando l'incopatibilità Biglia Ledesma e il patratrac è servito.
L'acquisto di Biglia era quantomai necessario, non ci dimentichiamo il Ledema stremato che si trascinava per il campo poiché non c'era nessun altro in rosa in grado di costruire gioco.
Se vogliamo il vero errore delle ultime campagne acquisti è stato il centrale. Quindi non ci si può e non ci si deve inventare nulla. Si deve investire e sul sicuro, basta vedere quelli di là.
Per il futuro darei priorità assoluta alla difesa, due centrali fortissimi e un terzino polivalente, per fare questo rinuncerei a qualsiasi altro acquisto.
per molto il problema della Lazio, in sede di mercato ma anche nella raccolta differenziata é lotito. credo che, nel caso del mercato, l'unica colpa del presidente, pur madornale, é stato affidarsi a tare. un ds che gode di una fiducia slegata ai fatti, che dal 2011 non tira fuori un colpo decente. anzi, da quando gode dell'appoggio incondizionato del presidente ne ha combinate piú di carlo in francia (espressione vintage ma adeguata).
l'acquisto di giocatori non coincide con la costruzione di una squadra. si compra senza tenere a mente compatibilità tecnica e morale. una squadra di mammolette, senza un leader riconosciuto e riconoscibile, in cui mancano elementi basilari (giocatori eccellenti sui calci piazzati, colpitori di testa a centrocampo...).
la programmazione c'é e si vede sulla primavera, dove però vincere non conta veramente nulla, altrimenti l'atalanta sarebbe un modello.
Candreva non è stato culo, fu chiesto da Reja e preso a fari spenti.
Citazione di: reds1984 il 23 Mar 2014, 10:13
per molto il problema della Lazio, in sede di mercato ma anche nella raccolta differenziata é lotito. credo che, nel caso del mercato, l'unica colpa del presidente, pur madornale, é stato affidarsi a tare. un ds che gode di una fiducia slegata ai fatti, che dal 2011 non tira fuori un colpo decente. anzi, da quando gode dell'appoggio incondizionato del presidente ne ha combinate piú di carlo in francia (espressione vintage ma adeguata).
l'acquisto di giocatori non coincide con la costruzione di una squadra. si compra senza tenere a mente compatibilità tecnica e morale. una squadra di mammolette, senza un leader riconosciuto e riconoscibile, in cui mancano elementi basilari (giocatori eccellenti sui calci piazzati, colpitori di testa a centrocampo...).
la programmazione c'é e si vede sulla primavera, dove però vincere non conta veramente nulla, altrimenti l'atalanta sarebbe un modello.
Tare nel 2012 aveva preso Ylmaz a 6 milioni, Lotito doveva solo stabilire i dettagli economici dei pagamenti e firmare
IMHO È Improprio parlare di tattiche, nel Flusso di occasioni in entrata ed in uscita la Societá ha semplicemente indebolito la squadra nei mercati oggetto del topic:
Perea ad oggi non sta dimostrando di valere più di Kozac(che non era certo un fenomeno)
Biglia è buono ma oggettivamente meno determinante di Hernanes.
Novaretti non ha aggiunto nulla.
Su FA per ora l'innamoramento di Tare non sta giustificando l'investimento.
Su Postiga e Kakuta meglio stendere un velo pietoso.
Berisha invece è stata un'operazione geniale, al netto del ricorso del Chievo, ma la qualità del giocatore è talmente alta rispetto all'investimento che non c'è altro da dire se non bravi.
Citazione di: reds1984 il 23 Mar 2014, 10:13
per molto il problema della Lazio, in sede di mercato ma anche nella raccolta differenziata é lotito. credo che, nel caso del mercato, l'unica colpa del presidente, pur madornale, é stato affidarsi a tare. un ds che gode di una fiducia slegata ai fatti, che dal 2011 non tira fuori un colpo decente. anzi, da quando gode dell'appoggio incondizionato del presidente ne ha combinate piú di carlo in francia (espressione vintage ma adeguata).
l'acquisto di giocatori non coincide con la costruzione di una squadra. si compra senza tenere a mente compatibilità tecnica e morale. una squadra di mammolette, senza un leader riconosciuto e riconoscibile, in cui mancano elementi basilari (giocatori eccellenti sui calci piazzati, colpitori di testa a centrocampo...).
la programmazione c'é e si vede sulla primavera, dove però vincere non conta veramente nulla, altrimenti l'atalanta sarebbe un modello.
Biglia, Berisha, Onazi, Candreva,
KEITA, Tounkara, Minala. E aspettiamo prima di valutare F.A., l'unico giocatore per il quale Lotito gli abbia messo a disposizione un budget decente.
Di primo acchitto ho pensato a un topic sarcastico e mi sono preoccupato (ho pensato: altra benzina, questa volta dai "contestatori", no non ci voleva proprio). Invece, leggendo bene, si parte direttamente con un giudizio positivo sull'estate del 2013 e gennaio 2014.
Mi chiedo: ci vogliamo fare male? Cioè, noi stiamo lottando per il traguardo del sesto posto (spronati dagli spontaneissimi video commissionati al settore sequestri della ss Lazio) grazie al cero che ogni giorno portiamo alla chiesa di santo Oronzo, protettore dei calciatori.
Grazie al sommo intervento, Biava e il redivivo Dias (73 anni in due) reggono la baracca in difesa, un pischello fenomeno si sta prendendo responsabilità in un attacco che ricorda il deserto dei tartari, mentre a centrocampo, dopo sei mesi, è sbocciato l'unico acquisto degno di nota, il bravo Biglia. In difesa abbiamo preso Novaretti (gli voglio bene ma è quello che è) e la promessa Elez (spedito subito in primavera a fare il centrocampista), a sinistra Vinicius, finito a Padova.
Su gennaio, ancora parliamo della vendita "inevitabile" di Hernanes? E che, per uno strano scherzo del destino, c'erano pochi secondi per comprare qualcun altro che non fosse Postiga e Kakuta? Io non capisco proprio il senso di certi confronti, cosa dovrebbero dimostrare. Anche perché, dovremmo stare sereni: restiamo tutti laziali anche se si criticano due campagne acquisti di indebolimento.
Forza Lazio e forza laziali.
se per tattiche intendiamo il suo atteggiamento nelle trattative:
indifendibile. pochi pro, troppi contro.
se intendiamo la strategia di costruzione della squadra, vorrei soffermarmi a riflettere sulle parole di Hernanes che nessuno ha mai sottolineato:
"lotito ha la sua strategia per vincere con la Lazio, io non la condivido ma spero che possa riuscire nel suo progetto."
evidentemente una strategia c'é, e penso che consideri come climax la stagione 2015/2016 e 2016/2017, con Keita, Perea, FA, Tounkara, Cataldi, Cavanda, Onazi, Berisha e qualche altro giovane al massimo delle loro potenzialità, più qualche giocatore più esperto come Radu, Biglia e forse Candreva e altri (in questa prospettiva anche Djordjevic sarà nel suo climax di maturità).
la strategia potrebbe funzionare, solo che in questo ambiente progettare è impossibile, non difficile.
Citazione di: Mohammed Hussein il 23 Mar 2014, 10:57
Biglia, Berisha, Onazi, Candreva, KEITA, Tounkara, Minala. E aspettiamo prima di valutare F.A., l'unico giocatore per il quale Lotito gli abbia messo a disposizione un budget decente.
in pratica giocatori della primavera.
candreva... ragazzi non scherziamo. sarebbe stato un colpo intelligente se lo avessimo preso... ma adesso ci costerà 8 milioni per la metà, minimo. una botta di culo, sublime, ma che non ci credessimo è dimostrato proprio dalle modalità di pagamento.
nel frattempo siamo riusciti a perdere hernanes.
p.s. strani questi milanisti... hanno vinto il Viareggio è si incazzano con la società.
Citazione di: reds1984 il 23 Mar 2014, 13:13
in pratica giocatori della primavera.
quindi se la primavera vince ma non dà giocatori alla prima squadra non va bene.
se vince e dà giocatori alla prima squadra non vale però per le sessioni di mercato della prima squadra.
tra l'altro acquistando dalla cantera del Barca si dovrebbero conteggiare Keita e Tounkara, invece no. Neanche questo.
Citazione di: reds1984 il 23 Mar 2014, 13:13
nel frattempo siamo riusciti a perdere hernanes.
Hernanes é voluto andare via lui. Tenendolo l'avremmo perso a 0, come da mantra che cominciava già a delinearsi nell'etere.
Quindi l'operazione in sè sembrerebbe ottima. Inveco no, neanche questo.
Citazione di: reds1984 il 23 Mar 2014, 13:13
candreva... ragazzi non scherziamo. sarebbe stato un colpo intelligente se lo avessimo preso... ma adesso ci costerà 8 milioni per la metà, minimo. una botta di culo, sublime, ma che non ci credessimo è dimostrato proprio dalle modalità di pagamento.
la Lazio ha fatto un errore madornale. L'ha preso e valorizzato TROPPO
(*), portandolo pure fino alla Nazionale. Le modalità di pagamento sono quelle consuete. L'abbiamo preso, pagato l'ingaggio, riscattato la metà ed ora andremo a discutere sulla seconda metà, inutile avventurarsi sulle cifre.
(*)come da accordi con Aquila Lidense :) sono a ricordare una vecchia puntata di Pressing che potrebbe essere presa come spunto per la vicenda Candreva.
Omar Sivori, juventino, ospite fisso della trasmissione condotta da Raimondo Vianello, disse:
''E' assurdo che il Milan, che ha speso decine di miliardi, abbia solo un paio di punti più del Torino. Siamo di fronte a degli errori evidenti''.
Vianello: ''Ma il Milan é primo a punteggio pieno..''.
Sivori: ''Ma il Torino ha speso quasi niente!''.
mi avventuro in una spiegazione, nonostante mi reputi abbastanza intelligente da capire che delle spiegazioni serie e ponderate non avranno alcun risultato su chi non ha interesse a discutere ma che ancora vive sulle barricate.
senza fare cross posting, ti/vi invito a vedere la la formazione con cui la Lazio ha affrontato il milan nella seconda giornata del campionato 2011-2012.
mi pare di poter dire senza tema di smentita che vi sia stato un depauperamento tecnico.
il nostro miglior giocatore è andato via e l'altra punta di diamante ha 3 anni in più e non la butta dentro neanche con le mani.
a questo possiamo aggiungere che i centrali difensivi sono invecchiati e non si è assolutamente pensato a sostituirli con giocatori all'altezza. e si che non stiamo parlando di baresi e costacurta.
minala e tounkara sono giocatori della primavera. keita sta esplodendo ed è un grandissimo colpo. infatti tare non è ritardato, è solo molto meno bravo di quanto vogliamo credere.
anche gli altri, comunque, comprano i giovani. la roma ha preso sanabria, paredes, berisha e altri. sono bravi? forse. ma sono la dimostrazione che tutti acquistano giovani di livello.
per questa ragione parliamo della prima squadra.
E' il problema più grande, è l'unico motivo per il quale auspico il cambiamento.
Siamo il sesto fatturato della serie A, non possiamo competere a livello di ingaggi con le strisciate quindi si deve accettare che i giocatori che si ritengono forti e ambiziosi ad un certo punto se ne vogliano andare.
Allora bisogna adottare la strategia del vendi e compra.
Vendi un giocatore forte, ma quando lo fai devi già sapere con chi lo sostituirai.
Così, anno dopo anno, puoi provare a crescere ed ad aumentare le entrate, il fatturato, i ricavi.
Esempio: il 27 maggio vendevi bene Hernanes e Marchetti e investivi i soldi in giocatori validi, giocatori che già avevi individuato.
Non credo che Tare abbia scoperto Berisha a settembre.
E' l'unico modo per cercare di crescere.
Invece Lotito non sa farlo o non lo vuole fare, si porta dietro i giocatori fino all'ultimo. O lo fa perché è costretto dalle circostanze.
Non accetta di dare giocatori in prestito pure gratuito o con parte dell'ingaggio pagato. Se questi giocatori non ti servono è inutile tenerli in rosa.
Tare sono varie sessioni di mercato che toppa e vedo che predilige un certo tipo di giocatori tecnici ma mosci come FA e Honda.
Non boccio FA, ma a noi per quella cifra serviva un giocatore pronto.
E poi sembra ci sia la politica di lavorare solo con certi procuratori, che si scelgano i giocatori che hanno la procura con i procuratori con i quali si hanno buoni rapporti.
Ripeto: se sei il sesto fatturato devi fare così, non ci sono alternative, secondo me chiaramente.
Le mie speranze per il futuro immediato: pochi giocatori nuovi ma forti e pronti. Due in attacco e due in difesa. E Cataldi e Minala a centrocampo, non titolari, facciamoli partire dalla panchina. Poi si possono pure far salire altri giocatori dalla primavera e prendere giocatori sconosciuti, ma da cui ci si aspetta rendimento.
E sfoltire il più possibile, anche dando in prestito, anche contribuendo a pagare l'ingaggio.
Citazione di: Father and son il 23 Mar 2014, 10:26
Candreva non è stato culo, fu chiesto da Reja e preso a fari spenti.
mistificazione.
Questa è pura mistificazione.
Tutto si può dire, ma che Candreva fosse un acquisto programmato è una roba veramente da vergognarsi.
Un acquisto programmato non viene preso all'ultimo millesimo di secondo con l'ansia di non farcela a consegnare tutta la documentazione.
Candreva fu l'unica cosa che si riuscì a fare quando saltò l'ultimo giorno Honda.
Con il senno del poi ci ha detto bene e di questo c'è da essere contenti e fare ammenda per la robaccia che je dicemmo all'inizio (io per primo).
Ma se si dice che era un acquisto programmato, salta qualsiasi presupposto alla discussione (soprattutto in un topic strutturato così come vuole Zanzalf) e se po' dì qualsiasi cosa.
Citazione di: reds1984 il 23 Mar 2014, 15:01
keita sta esplodendo ed è un grandissimo colpo. infatti tare non è ritardato, è solo molto meno bravo di quanto vogliamo credere.
Citazione di: reds1984 il 23 Mar 2014, 10:13
tare [...], che dal 2011 non tira fuori un colpo decente.
Capirai che tra le due affermazioni c'è una bella differenza.
La prima è un'opinione, condivisibile o meno ma comunque rispettabile.
La seconda è una non verità.
Solo per far notare che se ragioniamo sempre per estremi è normale non trovare mai e poi mai un punto d'incontro.
Nessuna barricata da parte mia, che ho sottolineato più volte gli errori degli ultimi mercati, senza però per questo non voler anche evidenziare le (magari poche) cose fatte bene.
Io penso che le tattiche di mercato della Lazio siano piu' o meno le seguenti : telefonata di un procuratore a caso a lotito o tare in cui propone i propri assistiti.......
Non sempre ovviamente,alcuni acquisti sono stati da applausi,Klose,Keita',Biglia,Hernanes,Marchetti......nulla da dire se non complimenti,ma la cosa strana sono tutti gli scarponi strapagati.Se li hai visionati e li prendi sei pazzo,se non li hai visionati e li prendi e' ancora peggio.
Citazione di: Babu1975 il 25 Mar 2014, 10:18
Io penso che le tattiche di mercato della Lazio siano piu' o meno le seguenti : telefonata di un procuratore a caso a lotito o tare in cui propone i propri assistiti.......
Non sempre ovviamente,alcuni acquisti sono stati da applausi,Klose,Keita',Biglia,Hernanes,Marchetti......nulla da dire se non complimenti,ma la cosa strana sono tutti gli scarponi strapagati.Se li hai visionati e li prendi sei pazzo,se non li hai visionati e li prendi e' ancora peggio.
Oddio, di scarponi tanti, ma strapagati proprio no.
L'unico che mi viene in mente è Zarate... per il resto, è vero che abbiamo preso tanti giocatori scarsi e/o fracichi, ma sempre pagandoli poco: Alfaro in tal senso è stato il più caro, ed è costato solo 3M.
Abbiamo fatto tante scommesse: alcune sono andate bene, altre molto meno; ma sempre spendendo poco.
Altre squadre in tal senso hanno fatto molto peggio negli ultimi anni. Non credo serva l'elenco.
se serve una punta, e se dai via quella di riserva, con l'EL in ballo non puoi prendere uno che non può giocarla.
al di là del fatto che poi s'è rivelato pure infortunato.
questa è un'aggravante a un errore già di per se grave.
Kakuta poi è un'operazione inspiegabile, così come il tentativo fatto per Biabiany. se avevamo un reparto in cui non serviva nulla in quanto abbondantemente fornito era proprio quello degli attaccanti laterali.
mercato di gennaio 2014 addirittura peggio di quello del 2012, dove comunque, all'ultimo secondo, in entrata c'è stato Candreva.
questo senza neanche considerare la cessione di Hernanes.
Se parliamo di tattiche di mercato con lotito vuol dire che ci vogliamo prendere in giro, eddaiii su
Inoltre vi vorrei chiedere, quando ripetutamente dice che il prox anno porta 5 primavera in prima squadra dovremmo essere contenti?
Citazione di: UL il 25 Mar 2014, 10:44
Se parliamo di tattiche di mercato con lotito vuol dire che ci vogliamo prendere in giro, eddaiii su
Inoltre vi vorrei chiedere, quando ripetutamente dice che il prox anno porta 5 primavera in prima squadra dovremmo essere contenti?
Se i 5 primavera diventano giocatori importanti in serie A direi proprio di si.
Il mondo esalta la
cantera del Barcellona, se in piccolo la Lazio fa la stessa cosa dovrei essere deluso?
Citazione di: blu73 il 25 Mar 2014, 13:59
Se i 5 primavera diventano giocatori importanti in serie A direi proprio di si.
Il mondo esalta la cantera del Barcellona, se in piccolo la Lazio fa la stessa cosa dovrei essere deluso?
Ti faccio notare che quest'anno dei tanto decantati giovani(cavanda, perea. anderson, onazi)1 solo si sta imponendo e neanche in maniera continuativa ed è Keità, quindi farne salire 5 ci starei molto attento perchè i fatti dicono che se ti va bene ne esce 1 buono
Si punta troppo alla quantità e poco alla qualità. Meglio 11 titolari di alto livello, piuttosto che 27 giocatori più o meno dello stesso livello e che prendono gli stessi ingaggi. Questo è l'errore principale.
Citazione di: Thunder il 25 Mar 2014, 16:38
Si punta troppo alla quantità e poco alla qualità. Meglio 11 titolari di alto livello, piuttosto che 27 giocatori più o meno dello stesso livello e che prendono gli stessi ingaggi. Questo è l'errore principale.
:agree:
AVANTI LAZIO
Citazione di: Mohammed Hussein il 25 Mar 2014, 10:27
Oddio, di scarponi tanti, ma strapagati proprio no.
L'unico che mi viene in mente è Zarate... per il resto, è vero che abbiamo preso tanti giocatori scarsi e/o fracichi, ma sempre pagandoli poco: Alfaro in tal senso è stato il più caro, ed è costato solo 3M.
Abbiamo fatto tante scommesse: alcune sono andate bene, altre molto meno; ma sempre spendendo poco.
Altre squadre in tal senso hanno fatto molto peggio negli ultimi anni. Non credo serva l'elenco.
Per una societa' che sta cosi attenta al bilancio 3 milioni,sommati ai 4 anni di contratto fanno gia' una bella cifra.....quello che trovo assurdo,ed e' una domanda che farei a lotito,e' che la Lazio non ha osservatori,quindi o si basano su dei video per prendere ste scommesse,Alfaro,Vinicius,Perea,Novaretti,Barreto e compagnia bella,oppure veramente il procuratore di turno telefona e propone....ma se non l'hai mai visto giocare come puoi quantificarne il valore ???? conoscendo quanto lotito sia attento nel tirare giu' il prezzo,mi stupisco di come invece,in certe situazioni,non abbia problemi nello spendere a scatola chiusa.
Citazione di: Babu1975 il 25 Mar 2014, 16:47
Per una societa' che sta cosi attenta al bilancio 3 milioni,sommati ai 4 anni di contratto fanno gia' una bella cifra.....quello che trovo assurdo,ed e' una domanda che farei a lotito,e' che la Lazio non ha osservatori,quindi o si basano su dei video per prendere ste scommesse,Alfaro,Vinicius,Perea,Novaretti,Barreto e compagnia bella,oppure veramente il procuratore di turno telefona e propone....ma se non l'hai mai visto giocare come puoi quantificarne il valore ???? conoscendo quanto lotito sia attento nel tirare giu' il prezzo,mi stupisco di come invece,in certe situazioni,non abbia problemi nello spendere a scatola chiusa.
ma chi te l'ha detta sta cosa?
Citazione di: purple zack il 23 Mar 2014, 13:08
se per tattiche intendiamo il suo atteggiamento nelle trattative:
indifendibile. pochi pro, troppi contro.
se intendiamo la strategia di costruzione della squadra, vorrei soffermarmi a riflettere sulle parole di Hernanes che nessuno ha mai sottolineato:
"lotito ha la sua strategia per vincere con la Lazio, io non la condivido ma spero che possa riuscire nel suo progetto."
evidentemente una strategia c'é, e penso che consideri come climax la stagione 2015/2016 e 2016/2017, con Keita, Perea, FA, Tounkara, Cataldi, Cavanda, Onazi, Berisha e qualche altro giovane al massimo delle loro potenzialità, più qualche giocatore più esperto come Radu, Biglia e forse Candreva e altri (in questa prospettiva anche Djordjevic sarà nel suo climax di maturità).
la strategia potrebbe funzionare, solo che in questo ambiente progettare è impossibile, non difficile.
Lo sai perchè dopo 10 anni per la prima volta a Lazio Sassuolo mi sono unito al coro PDM ?
Perchè dopo 20 sessioni di calciomercato, almeno 10 delle quali ricadenti in un contesto privo di criticità finanziarie, ho preso coscienza che è inutile riporre speranze nel domani e che nel futuro rimanga folgorato sulla via di Formello
Così come continua a dire le stesse cose continuerà a tenere la barra dritta nelle sue convinzioni, con le sue modalità, con gli stessi identici risultati
Basta
Citazione di: Zanzalf il 22 Mar 2014, 15:40
Nuovo topic del format che, auspico, possa circostanziare il confronto.
Ho notato che ogni argomento sviluppa trame di discussione che coinvolgono l'universo, pro e contro.
Questo nuovo format di discussione vuole concentrare l'attenzione, la critica, le proposte, su singoli temi.
E' ASSOLUTAMENTE OT QUALSIASI GENERALIZZAZIONE
Discutiamo delle tattiche di mercato, di come sono state, di come dovrebbero essere.
Le famose trattative estenuanti, i giocatori presi o sfumati all'ultimo. Ma anche gli anni in cui il grosso del mercato viene anticipato e si lascia lo spazio per un colpo eventuale, che eventuale non lo è mai.
Cosa fanno gli altri? Qual'è il bilancio degli anni passati? Qualcosa è cambiato?
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Dico la mia da subito e passo alla valutazione delle ultime due sessioni, che hanno causato molto nervosismo, soprattutto tra chi guardava senza pregiudizi alla gestione, soprattutto qui su Lazionet.
La mia opinione è che, sebbene nel passato si siano commessi gravi errori nell'approccio "last minute" questo non è vero nell'estate 2013 nè nell'inverno 2014.
Estate 2013. La società, dopo gli acquisti di Biglia, Novaretti, Perea e Anderson, era stata chiara: il mercato è finito, se capita un'occasione si fa qualcosa all'ultimo. SE capita. E l'occasione doveva voler dire poco cash subito (chè ce n'era rimasto poco), rateizzazione e basse commissioni. Sembrava che Ylmaz rispondesse all'identikit. Ci si è lavorato ma, all'ultimo, il procuratore ha reso impossibili le premesse.
Cosa imputo alla società? Poco. Era stata chiara a spiegare che il colpo era solo eventuale e gli eventi sono precipitati per motivi esterni. Ha puntato sul cavallo sbagliato.
Inverno 2014. Siamo andati ai matti per l'operazione Hernanes e per il mancato sostituto; ma secondo me non c'erano grosse alternative e la criticità è stata risolta al meglio. La criticità era che Hernanes voleva andare via. Punto. E che si era già accordato con l'Inter. Si doveva per forza trattare, a meno di non voler ripetere il caso Pandev. L'Inter però non aveva soldi e ci proponeva, ricordo, 4 milioni + Mbaye: una miseria. La società ha negoziato, probabilmente anche creativavemnte sul fronte delle garanzie bancarie, fino ad ottenere il massimo possibile: 18 + 2 di bonus. Soldi che, all'ultimo momento era difficile impiegare. Anche qui mi sembra che la gestione sia stata razionale.
Mi sembra che in tutte le analisi non si sia toccato il vero grosso errore di lotito nelle strategie di mercato: il rapporto conflittuale al limite del suicidio con alcuni procuratori.
Un elemento che rende il nostro mercato limitatissimo sia in entrata che in uscita, sopratutto in uscita perchè in entrata si cerca di ovviare prendendo da fuori (quanti saranno gli acquisti di lotito nel mercato italiano? pochissimi) mentre in uscita diventa impossibile piazzare i giocatori fuori a causa degli ingaggi ormai troppo elevati per i mercati marginali.
A parte il numero di trattative saltate all'ultimo minuto per problemi col procuratore (vedi appunto Yilmaz che ci serviva come il pane) molte scelte apparentmente illogiche di mercato sono frutto di questa condotta/ scontro... basti pensare a Cana preso e stipendiato in maniera indecente per ovviare ai problemi con Fonseca che stava per farci perdere il valore di Muslera.. E credo che anche molti acquisti apparentemente inspiegabili siano il frutto di favori da fare ai pochi procuratori rimasti a parlare con lotito