lotito caccia li sordi

Aperto da gesulio, 26 Mar 2012, 18:50

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Citazione di: carib il 28 Mar 2012, 16:50
Va bene butta pure la palla in tribuna e di' che la tribuna fa parte del campo.
Qui siamo in un forum di tifosi di calcio che parlano di calcio e tifoseria. Pertanto l'argomento RAZZISMO viene trattato in un contesto ben definito. Ovviamente, all'interno di un contesto storico generale. Gettare nel discorso la questione dei braccianti schiavizzati, almeno per me, risulta alquanto offensiva. Nei confronti dei braccianti schiavizzati, dato che stiamo parlando di "tifoseria". Ma provo a venirti incontro. Purtroppo non lo posso dimostrare, ma sono pronto a scommettere la mano con cui ho scritto gli articoli per denunciare la tratta dei migranti che chi fa il verso della scimmia a un terzino in quanto nero (la dizione "di colore" è razzista, anche il bianco è un colore) se ne sbatte del dramma dei clandestini (anche la definizione "clandestini" è razzista, si tratta di persone non residenti e senza il permesso di soggiorno). Rimane il fatto che quanto era "razzismo" nel 1938 lo è ancora oggi. Il contesto storico è cambiato, ma gli esseri umani restano tutti uguali. Coraggio.

Ma no, teniamola pure in campo la palla. Peraltro, la tribuna fa molta parte del campo, altrimenti non ci sarebbe quella ressa in tribuna d'onore, segno che il potente sente il bisogno di "essere della partita".
L'aggancio al bracciante clandestino non la trovo offensiva, anche in un forum di tifosi, dove si resta sempre uomini. Del resto in una discussione anche tra tifosi non credo sia necessario e inevitabile abdicare da ragionamenti seri, anche maledettamente seri come questi. L'aggancio lo faccio anche tempo addietro c'era chi (Gianni Mura) osservava come questa società (italiana) è molto pignola nel chiedere mille documenti per regolarizzare un idraulico polacco, mentre è "stranamente" di manica larga se si tratta di un terzino macedone.
Quindi, mi trovi d'accordo quando sottolinei che quelle stesse persone che producono i famosi BUBU sono le stessi che se ne sbattono di chi raccoglie le cassette dei pomodori o di chi pulisce il culo di una novantenne, che magari è la nonna.
Non c'era alcun bisogno della puntualizzazione sul termini clandestini, riferimento giuridico a una condizione che nulla ha di razzista, soprattutto per chi come me spalancherebbe le porte ai lavoratori stranieri, se non in chi vuole leggerlo. Del resto siamo tutti clandestini, siamo tutti migranti.

gregor

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Citazione di: Micaveron il 28 Mar 2012, 16:46
allora te la metto tutta :
le maglie bagnate di sangue e di sudore
la lazio è una fede soltanto forza e onore

manca solo eia eia alala'

vabbè ma questa è un ossessione  :beer:



fish_mark

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Citazione di: Micaveron il 28 Mar 2012, 17:02
scusa ma allora ci rode il culo perche' rischiamo una squalifica o  perche' hanno fatto crescere dei tifosi celebrolesi che
con la lazialita' non hanno nulla a che fare ?
che te devo ripete il ritornello de Lotito sulla moralita' e quant'altro ?
Sara' antipatico (Lotito) ma esprime un concetto da laziali e a me ripeto all'ennesima potenza una curva cosi' me da' tanto fastidio che allo stadio me ce fa' anda' malvolentieri punto. poi quando se vince hurra'

Nulla da eccepire sulla genuinità della lazialità del nostro presidente.
Ricordo anche un precedente episodio, tanto per completare il quadro, datato 11 aprile 2005, Lazio-Livorno, dove di fronte a un "memorabile" spettacolo della curva c'era chi disse che "le curve non vanno demonizzate, piuttosto è meglio capirle. Sono per criminalizzare i crimini non queste cose" e chi si augurava che venisse "fatta una valutazione cum grano salis, perché da parte del club non c' è responsabilità oggettiva. Per il comportamento del singolo non può pagare l' intera tifoseria".

fish_mark

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Citazione di: robylele il 28 Mar 2012, 16:47

Anche se poi la cosa che fa più male é sentire quegli ignoranti in un luogo dove si portano, tra l'altro, dei bambini a vedere un'aquila che vola.

Lo stadio non è (diventato) il mulino bianco. Lo stadio è sangre y mierda.

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Kim Gordon

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Citazione di: Kalle il 28 Mar 2012, 08:05

Vuoi sapere la giustificazione che si danno molti di loro per non inveire ai neri della Lazio?

Lo vuoi sapere proprio? E' che li vedono come servi.. come gli schiavi della piantagione di colore.. per cui utili.. fincheè lo sono.. appena fanno una cappella iù versi della scimmia (e non buuu) pure a loro vedasi Manfredini.

Ci sono delle regole allo stadio che piaccia o no la LAZIO ogni santa domenica chiede che vengono rispettate.

A sta gente ed a chi li difende della LAZIO non je ne grega un'emerita ceppa.

Se non ci fosse troverebbero tranquillamente altro la domenica da fare.

E vorrei aggiungere anche altre cose, ma non vorrei che ci andasse di mezzo il forum.

continuate a digendere, a trovare giustificazioni, distinguo.

Intanto pure la Puma ci ha scaricato.. chissà perchè..

A, già, colpa di Lotito..

e quindi? .... questo secondo te è razzismo o idiozia? è razzismo o "deficentaggine"??
poi non capisco, visto che mi citi, il riferimento a Lotito.... e se andiamo a stringere Manfredioni è stato trattato peggio dalla Proprietà che dalla Curva.

poi vorrei ribadire un concetto: Disapprovo i buh e gli ululati, però sono sempre convinto che i tifosi della Lazio che lo fanno non sono razzisti.

karlsarzbringer

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Citazione di: AquilaLidense il 28 Mar 2012, 17:33
e quindi? .... questo secondo te è razzismo o idiozia? è razzismo o "deficentaggine"??
poi non capisco, visto che mi citi, il riferimento a Lotito.... e se andiamo a stringere Manfredioni è stato trattato peggio dalla Proprietà che dalla Curva.

poi vorrei ribadire un concetto: Disapprovo i buh e gli ululati, però sono sempre convinto che i tifosi della Lazio che lo fanno non sono razzisti.

Non è una giustificazione.

Esistono delle regole, se non vengono rispettate scattano delle sanzioni. Molto facile.

Cerebrolesi o deficienti, razzisti o meno, devono smettere.

Forza Lazio

TomYorke

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Citazione di: karlsarzbringer il 28 Mar 2012, 17:37
Non è una giustificazione.

Esistono delle regole, se non vengono rispettate scattano delle sanzioni. Molto facile.

Cerebrolesi o deficienti, razzisti o meno, devono smettere.

Forza Lazio

Oh finalmente!

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Citazione di: karlsarzbringer il 28 Mar 2012, 17:37
Non è una giustificazione.

Esistono delle regole, se non vengono rispettate scattano delle sanzioni. Molto facile.

Cerebrolesi o deficienti, razzisti o meno, devono smettere.

Forza Lazio

mi dispiace che non sono padrone dell'Italiano come molti qua dentro (per esempio, Guy è uno spettacolo quando scrive... e non solo Lui), comunque nonostante questa mia carenza tecnica, vorrei capire dove si evince che io giustifico questi atteggiamenti e dove si evince che non sono d'accordo sul fatto che la devono smettere.

FatDanny

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otto pagine sul razzismo e non ho detto nulla. E' record.
Ma i record so' fatti per essere interrotti. E quindi due cose le dico.
A partire dal fatto che non mi piace come è venuta giù la discussione (e forse per questo non ero intervenuto).

Non mi piace che chi prova a guardare la cosa da un'altra prospettiva sia tacciato in modo abbastanza liquidatorio di ribellismo, di guardare ai massimi sistemi o di collusione.

Ma allo stesso tempo non mi trovo per niente d'accordo con KG, perché credo sia caduto in un fraintendimento.
Ma provo ad argomentare senza paternalismi e senza dire che è un provocatore un po' scemo.

1) Premessa: Gesulio non se l'è presa con il movimento Ultras, ma con un comportamento specifico.
E' vero, il titolo poteva portare a distorcere la discussione, ma ne era comunque comprensibile il senso.

2) Se ho capito bene caro KG, tu dici "fanculo l'antirazzismo a rubinetto, che è funzionale ad una governance di sistema, preferisco gli ululati razzisti fatti da gente in carne e ossa che una condanna fatta per puro calcolo".

Il problema che vedo io sta proprio in questa "umanizzazione" degli ululanti.
Come a dire "gli ululanti non sono soltanto ululanti e comunque sono più veri".
L' "umanizzazione" è un falso, tra l'altro abusato nel nostro sistema (basti pensare al film ACAB o a Romanzo Criminale).

Te lo dico con le parole di uno stimato filosofo, Slavoj Zizek.
(di cui consiglio il libro da cui sto prendendo spunto, che sembra essere proprio in topic: "in difesa delle cause perse")

Provi a contrapporre la "ricchezza" degli ululanti alla loro determinazione simbolica.
Ma la loro identità è proprio in quella determinazione, nella misura in cui ululano.
Non c'è nessuna ricchezza da preservare.
E la scelta (implicita ovviamente) è tutta loro, nell'utilizzo di un atto pubblico ben determinato.
L'identità in questo caso viene definita dall'atto stesso. Ed è univoca.
Bene, quella determinazione simbolica mi fa schifo e la condanno. E quindi condanno loro.
A prescindere da quel che ne pensano le Istituzioni.

Detta così chiunque mi potrebbe dire "ma che cazzo hai detto?".  :)
Per questo uso lo stesso esempio di Zizek.

Munich di Spielberg è un film che tratta dell'omicidio da parte degli agenti del Mossad di alcuni attivisti palestinesi.
Spielberg li umanizza, mostrandone la complessità psicologica, i dubbi, ecc.
In questo modo si è portati a dire "si vabbè, hanno fatto quello che hanno fatto, però...."

La decostruzione più sincera e chiara di questa farsa la danno gli stessi ex-agenti del Mossad, che con encomiabile onestà affermano "Non c'era nessun dubbio psicologico, abbiamo solo fatto quello che dovevamo fare".

karlsarzbringer

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Citazione di: AquilaLidense il 28 Mar 2012, 17:46
mi dispiace che non sono padrone dell'Italiano come molti qua dentro (per esempio, Guy è uno spettacolo quando scrive... e non solo Lui), comunque nonostante questa mia carenza tecnica, vorrei capire dove si evince che io giustifico questi atteggiamenti e dove si evince che non sono d'accordo sul fatto che la devono smettere.

"poi vorrei ribadire un concetto: Disapprovo i buh e gli ululati, però sono sempre convinto che i tifosi della Lazio che lo fanno non sono razzisti."

Questo pezzo estrapolato dal tuo post.

Non è una giustificazione pensare che i tifosi della Lazio che lo fanno non sono razzisti.

Devono smettere. Basta.

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fish_mark

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Citazione di: FatDanny il 28 Mar 2012, 18:08
...
La decostruzione più sincera e chiara di questa farsa la danno gli stessi ex-agenti del Mossad, che con encomiabile onestà affermano "Non c'era nessun dubbio psicologico, abbiamo solo fatto quello che dovevamo fare".

Ho visto e rivisto quel film di Spielberg dove si racconta la vicenda di un gruppo di agenti segreti israeliani (peraltro molti di loro neanche cittadini israeliani) che fanno un lavoro sporco, consci di doverlo fare perché in esecuzione di un ordine, ma divisi tra di loro e dentro sé stessi da crisi di coscienza sul senso di quanto stavano facendo, vale a dire una vendetta (vengeance). Quindi, ti consiglio di rivederlo con calma, perché non mi è sembrato ne escano così sicuri di sè da quella vicenda (peraltro vera).
Il racconto e l'analisi delle cause più profonde che spingono una persona a compiere un atto universalmente giudicato come riprovevole non può significare alcuna umanizzazione, ma soltanto un'opera di ricerca.
E' compito e responsabilità dell'uomo spingersi in certi abissi perché ci si deve sporcare le mani, altrimenti si rimane allo stadio elementare e semplicistico della dicotomia bene-male, giusto-ingiusto. A mio modo di vedere, non si devono mai porre limiti a quest'opera di ricerca con la scusa di evitare i rischi di una qualche contaminazione. Questo genere di argomenti vengono spesso utilizzati per impedire la produzione di film scomodi, come il racconto della tragedia di Eluana Englaro o la lettura del Mein Kampf.

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Forse non sono stato chiaro. Zizek (e sono d'accordo con lui) contesta proprio questo.
Spielberg con la sua analisi d'introspezione psicologica mostra un travaglio psicologico che non c'è.
Umanizza gli agenti del Mossad e facendo questo li rende umani e di riflesso rende "plausibile" quell'omicidio.

A smontare sta stronzata intimista ci pensano gli stessi agenti, quelli VERI, di cui sottolineo l'encomiabile onestà e di cui ho riportato una citazione testuale a commento del film:

Citazione di: FatDanny il 28 Mar 2012, 18:08
"Non c'era nessun dubbio psicologico, abbiamo solo fatto quello che dovevamo fare".

Ecco, la percezione che ha avuto fish_mark dopo aver visto il film rende esattamente l'idea sui danni dell'umanizzazione dell'identità simbolica. Che poi viene scambiata per realtà. Addirittura per complessa opera di ricerca...


OT
Per farsi due risate e alleggerire un po' vi cito anche un altro passaggio.
Sempre su questo Zizek attacca anche l'umanizzazione che viene fatta degli autori dei libri, seppur decisamente più leggera, quando in quarta di copertina si scrive: nel suo tempo libero X ama giocare con il suo gatto e coltivare tulipani...

Zizek dice:
sono stato tentato di suggerire, per la copertina di uno dei miei libri "Nel suo tempo libero Zizek ama navigare in internet alla ricerca di pedopornografia e insegnare a suo figlio come strappare le zampe ai ragni..."
:lol: :lol: :lol:
EOT

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Citazione di: FatDanny il 28 Mar 2012, 19:27
Forse non sono stato chiaro. Zizek (e sono d'accordo con lui) contesta proprio questo.
Spielberg con la sua analisi d'introspezione psicologica mostra un travaglio psicologico che non c'è.
Umanizza gli agenti del Mossad e facendo questo li rende umani e di riflesso rende "plausibile" quell'omicidio.

A smontare sta stronzata intimista ci pensano gli stessi agenti, quelli VERI, di cui sottolineo l'encomiabile onestà e di cui ho riportato una citazione testuale a commento del film:

Ecco, la percezione che ha avuto fish_mark dopo aver visto il film rende esattamente l'idea sui danni dell'umanizzazione dell'identità simbolica. Che poi viene scambiata per realtà. Addirittura per complessa opera di ricerca...



Potresti prenderti la briga di andarti a leggere il libro da cui origina il film, "Vengence" di George Jonas che raccoglie il racconto del capo squadra di quel gruppo di terroristi. E' proprio quest'ultimo che cerca Jonas per raccontargli la sua storia e ciò testimonia il travaglio interno di quell'uomo che ben racconta Spielberg. Umanizzare significa raccontare tutto questo e lo spettatore non corre alcun rischio di immedesimarsi, altrimenti dovremmo pensare che tutti gli agenti segreti, come tutti i terroristi siano semplicemente delle bestie, il che non è né può essere vero.

Kim Gordon

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Citazione di: FatDanny il 28 Mar 2012, 18:08
otto pagine sul razzismo e non ho detto nulla. E' record.
Ma i record so' fatti per essere interrotti. E quindi due cose le dico.
A partire dal fatto che non mi piace come è venuta giù la discussione (e forse per questo non ero intervenuto).

Non mi piace che chi prova a guardare la cosa da un'altra prospettiva sia tacciato in modo abbastanza liquidatorio di ribellismo, di guardare ai massimi sistemi o di collusione.

Ma allo stesso tempo non mi trovo per niente d'accordo con KG, perché credo sia caduto in un fraintendimento.
Ma provo ad argomentare senza paternalismi e senza dire che è un provocatore un po' scemo.

1) Premessa: Gesulio non se l'è presa con il movimento Ultras, ma con un comportamento specifico.
E' vero, il titolo poteva portare a distorcere la discussione, ma ne era comunque comprensibile il senso.

2) Se ho capito bene caro KG, tu dici "fanculo l'antirazzismo a rubinetto, che è funzionale ad una governance di sistema, preferisco gli ululati razzisti fatti da gente in carne e ossa che una condanna fatta per puro calcolo".

Il problema che vedo io sta proprio in questa "umanizzazione" degli ululanti.
Come a dire "gli ululanti non sono soltanto ululanti e comunque sono più veri".
L' "umanizzazione" è un falso, tra l'altro abusato nel nostro sistema (basti pensare al film ACAB o a Romanzo Criminale).

Te lo dico con le parole di uno stimato filosofo, Slavoj Zizek.
(di cui consiglio il libro da cui sto prendendo spunto, che sembra essere proprio in topic: "in difesa delle cause perse")

Provi a contrapporre la "ricchezza" degli ululanti alla loro determinazione simbolica.
Ma la loro identità è proprio in quella determinazione, nella misura in cui ululano.
Non c'è nessuna ricchezza da preservare.
E la scelta (implicita ovviamente) è tutta loro, nell'utilizzo di un atto pubblico ben determinato.
L'identità in questo caso viene definita dall'atto stesso. Ed è univoca.
Bene, quella determinazione simbolica mi fa schifo e la condanno. E quindi condanno loro.
A prescindere da quel che ne pensano le Istituzioni.

Detta così chiunque mi potrebbe dire "ma che cazzo hai detto?".  :)
Per questo uso lo stesso esempio di Zizek.

Munich di Spielberg è un film che tratta dell'omicidio da parte degli agenti del Mossad di alcuni attivisti palestinesi.
Spielberg li umanizza, mostrandone la complessità psicologica, i dubbi, ecc.
In questo modo si è portati a dire "si vabbè, hanno fatto quello che hanno fatto, però...."

La decostruzione più sincera e chiara di questa farsa la danno gli stessi ex-agenti del Mossad, che con encomiabile onestà affermano "Non c'era nessun dubbio psicologico, abbiamo solo fatto quello che dovevamo fare".

innnanzi tuttto   :band7:  perchè mi piace sto post.
poi, risponderti mi piacerebbe, ma non posso.
rispondere usando la logica non avrebbe senso e altro non ho.

mi chidevo però, leggendo l'esempio che hai usato, se si fosse lo spazio per considerare l'elemento di forza invertito che esiste tra quello e la situazione in oggetto, e quindi in questo caso, quale voce starebbe interpretando la frase abbiamo solo fatto quello che dovevamo fare e a chi appartiene il dubbio.






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Citazione di: fish_mark il 28 Mar 2012, 19:34
Potresti prenderti la briga di andarti a leggere il libro da cui origina il film, "Vengence" di George Jonas che raccoglie il racconto del capo squadra di quel gruppo di terroristi. E' proprio quest'ultimo che cerca Jonas per raccontargli la sua storia e ciò testimonia il travaglio interno di quell'uomo che ben racconta Spielberg. Umanizzare significa raccontare tutto questo e lo spettatore non corre alcun rischio di immedesimarsi, altrimenti dovremmo pensare che tutti gli agenti segreti, come tutti i terroristi siano semplicemente delle bestie, il che non è né può essere vero.

ultimo OT (per quel che mi riguarda, visto che l'argomento non è questo)
tu potresti prenderti la briga di vedere com'è stato commentato da esponenti dei servizi segreti israeliani, che lo hanno smentito su tutta la linea.
E' un romanzo preso da una storia vera. Non è la storia. E, ti ripeto, questo lo dice chi in teoria da quel libro ne esce "bene".

Non sto dicendo che sono tutte bestie. Nel modo più assoluto.
Mi sarò spiegato male io...

EOT

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Citazione di: Kim Gordon il 28 Mar 2012, 19:47
mi chidevo però, leggendo l'esempio che hai usato, se si fosse lo spazio per considerare l'elemento di forza invertito che esiste tra quello e la situazione in oggetto, e quindi in questo caso, quale voce starebbe interpretando la frase abbiamo solo fatto quello che dovevamo fare e a chi appartiene il dubbio.

Buona parte di chi ulula. Buona parte.
Per citare un'altra grande intellettuale dei nostri tempi, è "la banalità del male".

Non è vero che il razzista è quello che non vorrebbe manco Balotelli in squadra. Il razzista non è il mostro.
Il razzismo è uno delle identità più banali del giorno d'oggi.
Umanizzarlo non lo rende più vero, ma più finto (di qui l'esempio sul film).

Io assumo che dietro un razzista (ma anche dietro un fascista, un nazista, un integralista religioso) ci sia anche una persona, in tutta la sua complessità. In tutti i suoi aspetti, spesso molto più veri del freddo gioco di potere istituzionale.
Umanizzare un comportamento porta paradossalmente ad annacquarlo, a nasconderlo nella fitta rete della complessità.
E quindi a riconoscerlo solo in un suo eccesso (il Mostro) che si verifica molto raramente. Solo nei casi clinici, oserei dire. 
L'umanizzazione diventa così il light side della spettacolarizzazione del Mostro.

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Citazione di: FatDanny il 28 Mar 2012, 20:13
ultimo OT (per quel che mi riguarda, visto che l'argomento non è questo)
tu potresti prenderti la briga di vedere com'è stato commentato da esponenti dei servizi segreti israeliani, che lo hanno smentito su tutta la linea.
E' un romanzo preso da una storia vera. Non è la storia. E, ti ripeto, questo lo dice chi in teoria da quel libro ne esce "bene".

Non sto dicendo che sono tutte bestie. Nel modo più assoluto.
Mi sarò spiegato male io...

EOT

Chiudiamo l'OT (scusami ma il film è uno dei miei preferiti, se non si è capito).
Non è la storia, né può esserlo visto che è la rappresetnazione cinematografica, quindi inevitabilmente parziale. Che i servizi segreti israeliani lo abbiano smentito su tutta la liena non deve sorprendere perché sarebbe strano se fosse accaduto il contrario e per restare nel caso specifico il commando viene costituito da "non agenti", ossia da ex agenti dimessi dal servizio, opportunamente congedati prima di eseguire l'incarico).
Ho contestato l'umanizzazione perché lo sento spesso ripetere questo argomento, come nel caso del film di Vallanzasca, dove alcuni esponenti delle famiglie delle vittime del bel René contestarono la produzione di quel film. Sul piano umano il rispetto per il loro dolore è incontestabile, ma è inaccettabile la pretesa di far cadere il silenzio e anche l'oblio su storie che possono essere liberamente raccontate, proprio perché serve a capire.

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Citazione di: karlsarzbringer il 28 Mar 2012, 18:20
"poi vorrei ribadire un concetto: Disapprovo i buh e gli ululati, però sono sempre convinto che i tifosi della Lazio che lo fanno non sono razzisti."

Questo pezzo estrapolato dal tuo post.

Non è una giustificazione pensare che i tifosi della Lazio che lo fanno non sono razzisti.

Devono smettere. Basta.

Forza Lazio

forse non se stamo a capì, cerco di essere più puntuale:
- chi fa i buh e gli ululati non è razzista
- chi fa i buh e gli ululati è un idiota ed un imbecille, non sarà mai un goliardico
- chi fa i buh e gli ululati non avrà mai il mio rispetto
- chi fai i buh e gli ululati la deve smettere
- chi fa i buh e gli ululati fa un danno alla Lazio, ma soprattutto lo fa a se stesso

kelly slater

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Citazione di: AquilaLidense il 29 Mar 2012, 00:04
forse non se stamo a capì, cerco di essere più puntuale:
- chi fa i buh e gli ululati non è razzista
- chi fa i buh e gli ululati è un idiota ed un imbecille, non sarà mai un goliardico
- chi fa i buh e gli ululati non avrà mai il mio rispetto
- chi fai i buh e gli ululati la deve smettere
- chi fa i buh e gli ululati fa un danno alla Lazio, ma soprattutto lo fa a se stesso

Aquila lidense, circa tre pagine fa ho scritto un post chidendoti delle cose, potresti per favore leggerlo
e rispondermi?
grazie

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