Lazio.net Community

20000 euro di multa alla Lazio per cori razzisti contro ibarbo. Complimenti a quelle emerite merde che ogni volta ci fanno fare queste simpatiche figure, in qualsiasi settore risiedano. Magari sono le stesse che augurano la morte al presidente perché, come da titolo, non caccia li sordi...

tutti soldi che poi non si possono usare in campagna acquisti.........oltre ovviamente alla figura di cacca che fai.

Sono tornato allo stadio ieri dopo quasi un anno.

Vorrei sapere in quale altra parte del mondo la curva di una squadra di calcio inneggia alla MORTE del proprio presidente.
Credo che chiunque lo faccia non abbia alcun diritto di critica nei confronti dell'operato della società, perché si tratta di un limite superato nel modo più [...].


Faccio fatica anche a trovare il filo logico che unisce la scialba prestazione della squadra in campo al coro Lotito PDM.

Lo stesso PDM che caccia fuori i soldi per le intemperanze dei tifosi e per i loro cori beceri e [...] di ogni persona civile.

curva pound

aquilante, voglio sottolineare come il mio disprezzo sia rivolto a tutte le merde in qualunque settore risiedano. Questo perche il problema è uscito fuori dall'ambito della curva, ormai, ed è fuori controllo oltre che generalizzato. Ricordo che al derby, impegnati nei disgustosi ululati contro juan attorno a me c'erano un po' tutti, compreso regazzino ebete de 13 anni. Almeno a sto giro si spera non si debbano leggere scuse patetiche del tipo è stato ibarbo a provocare, visto che non ha neanche beccato una palla per tutta la partita.

ma si, gesulio, tanto il passaggio dalla curva pound allo stadio pound non è poi così lontano
curva e tribuna cambia poco, razzismo e disprezzo per le regole più elementari della convivenza civile (le parole di cosmo chiariscono in maniera esemplare il contesto) sono ormai la cifra dominante del tifo in Italia

sia chiaro: del tifo in Italia, non del tifo laziale

Citazione di: gesulio il 26 Mar 2012, 19:04
visto che non ha neanche beccato una palla per tutta la partita.

infatti.

boh, io in distinti nord sti "cori razzisti" mica l'ho sentiti.

mi sa che mi serve un'audiometria.

Purtroppo per il razzismo di pochi ne va di mezzo il buon nome della Lazio e il suo portafoglio, problema di impossibile soluzione a meno che non si piazzano 50.000 telecamere allo stadio ognuna che riprenda un tifoso e in caso di buu o ululati il responsabile non venga inibito per 10 anni ad entrare nello stadio, ma manco Orwell potrebbe immaginare una cosa del genere.

cori razzisti uguale ululati. Non li hai sentiti? Bene, non ti serve l'audiometria, perché sei completamente sordo. Oppure vuoi giocare a rimpiattino con le parole e allora vabbè, ti lascio al tuo giochino.

oltre ai buu buu ad ibarbo ho anche sentito il coretto "juden club" di matrice antisemita.

Si sono sentiti eccome. Più volte pure.
Del tutto immotivati.
E' giusta la multa, dunque. E pure il giudizio su chi l'ha fatto che condivido.
Tra l'altro, ultimamente se ne è parlato parecchio del fenomeno ed, oggi, è piuttosto difficile sostenere che non
siano ululati voluti.

Citazione di: gesulio il 26 Mar 2012, 19:41
cori razzisti uguale ululati. Non li hai sentiti? Bene, non ti serve l'audiometria, perché sei completamente sordo. Oppure vuoi giocare a rimpiattino con le parole e allora vabbè, ti lascio al tuo giochino.

Mica ho detto che non ci sono stati.

Io l'ho solamente sentiti (i soliti buuu), durati tipo 1-2 secondi, nel primo tempo dopo un contrasto tra Ibarbo e uno nostro, non ricordo chi. Poi veramente non l'ho sentiti più. Leggendo "cori" chissà che me credevo...mea culpa. :))

Citazione di: Pulp il 26 Mar 2012, 19:50
ho anche sentito il coretto "juden club" di matrice antisemita.

si questo sì. odioso.

ammazza io che so' mezzo sordo ho sentito la canzoncina sulle note di heidi dalla curva opposta
erano in pochi ma già più dell'altra volta e l'effetto straniante era che da lontano si sentiva soprattutto "roma roma" appunto...

peccato perché l'estinzione di una specie è deteminata proprio dalla mancanza di varietà, così facendo, apponendo un'identità altra al tifoso laziale - e fortemente minoritaria all'interno della società civile - non si fa altro che accelerare il processo, poi veniteme a dì che a lazio vicenza eravamo 80000, e te credo

qual'è la canzoncina sulle note di heidi???

Lotito cacciali a carcin.kulo altro che caccia li sordi,,,,

Citazione di: BiancoAzzurro il 26 Mar 2012, 19:58
qual'è la canzoncina sulle note di heidi???

io ho capito solo una parte e mi fa schifo anche scriverla.

Citazione di: BiancoAzzurro il 26 Mar 2012, 19:27
infatti.

boh, io in distinti nord sti "cori razzisti" mica l'ho sentiti.

mi sa che mi serve un'audiometria.

ahimè pure dalla tv si sono sentiti...e pure forte

Stadio di proprieta' , poi nomi e cognomi.

Citazione di: zaradona il 26 Mar 2012, 20:16
Stadio di proprieta' , poi nomi e cognomi.

sta cosa io non l'ho mai capita.
come fai ad indentificare le persone?
io sono stato abbonato per anni in curva nord e al posto mio non ci sono mai andato.
far rispettare questa regola sarebbe quasi impossibile.

Citazione di: Pulp il 26 Mar 2012, 20:20
sta cosa io non l'ho mai capita.
come fai ad indentificare le persone?
io sono stato abbonato per anni in curva nord e al posto mio non ci sono mai andato.
far rispettare questa regola sarebbe quasi impossibile.

_____________

In Inghilterra ci riescono,,,,manca la volontà di combattere seriamente la violenza e sbattere fuori dagli stadi certa gente,,,,,

si infatti.
io 2 volte non sono potuto andare allo stadio e, prestando l'abbonamento ad un amico, l'hanno fatto entrare tranquillamente, quindi figurati...

lo stadio di proprietà ce l'ha già la juve, e non mi pare che sia cambiato alcunché, anzi. A farci compagnia nelle multe della vergogna di questa domenica sono proprio i bianconeri, con ben25000 di sanzione, sono riusciti perfino a far di peggio, a quanto sembra.

Citazione di: BiancoAzzurro il 26 Mar 2012, 20:22
si infatti.
io 2 volte non sono potuto andare allo stadio e, prestando l'abbonamento ad un amico, l'hanno fatto entrare tranquillamente, quindi figurati...

beh non è così strano, esiste il cambio nominativo.. però ora che mi ci fai pensare, quando lo feci io lo steward si stupì che avevo il foglio col cambio nominativo, quindi probabilmente mi avrebbe fatto passare lo stesso..

Vado leggermente OT, ma mica tanto.
Premetto che sono tutt'altro che un chierichetto, e ho degli standard di volgarità altissimi nel senso che, come voi, ne sento di cotte e di crude; voglio dire: sono nato e cresciuto in una borgata.

Dietro di me (ero in distinti nord-ovest) c'erano tre bambini (avranno avuto dai 7 ai 10 anni non di più) con papà al seguito.
Bene, se io mi metto a scrivere cosa usciva da quella bocca voi non ci crederete, compresi riferimenti sessuali talmente espliciti rivolti ad arbitro e giocatori della Lazio che non riuscireste ad immaginare, e dico davvero, non ci riuscireste. Certi manco li capivo, e sì che sono svezzato.
Il padre nel frattempo era impegnato a fare la disamina tattica della partita e a sputare le solite sentenze fritte e rifritte su Ledesma, Konko, Alfaro che gioca troppo spalle alla porta, Hernanes è bollito etc etc. Insomma le baggianate solite.
Nemmeno UNA parola di rimprovero. Una. Niente. Zero.
Ora, mi sento un po' come quelli che vogliono bucare il pallone ai ragazzini che giocano per strada, o peggio quelli che chiedono di abbassare la musica troppo alta ai pischelli.
Sapete quelle cose che uno, quando è giovane, pensa che non farà mai?
Figuriamoci, se voglio fare il pedante pistolotto sull'educazione dei figli. Ma sono abbastanza convinto che il clima di negatività allo stadio crea un humus che contagia tutti.
E i bambini si sa ripetono quello che dicono gli adulti. Che poi il padre sembrava pure uno perbenino.
Io non sapevo se dirgli qualcosa io oppure otturare le orecchie di mio nipote che ringraziando Dio c'ha sette anni e non le dice manco per sbaglio le parolacce.
SArà forse perché io  e mio fratello non facciamo i cori LOTITO pdm, non facciamo ululati razzisti. Magari ci limitiamo a criticare severamente (lui, non io) l'operato della società?.

Inoltre, non so quale geniale netter molti mesi fa - rispondendo a chi si lamentava dell'eccessiva attenzione riservata alla Riomma rispetto a noi - scrisse qualcosa come:
ogni gesto della Riomma è comunque caricato di felicità, magari artificiosa però in linea spesso con lo sport e le gesta di chi lo pratica.
Attorno alla Lazio c'è invece tristezza, perché quando c'era Zarate non si pensava ad un giocatore in grado di fare una rovesciata, un dribbling, un tiro al volo. No, il primo pensiero era (è) sempre dedicato alla tristezza, al catastrofismo, al sipperò.
Come pretendiamo di far nascere nuovi laziali, se la Lazio è in primis triste.
la Lazio è polemica, rancore.
Poi dopo, molto dopo, in quinta battuta siamo anche una squadra che è terza in classifica, ha Klose, Hernanes, Marchetti, Lulic etc.

Volenti o nolenti anche lo stadio e chi lo frequenta, così come chi scrive qui o altrove, chi interviene alle radio, partecipa di un modo di essere che è più triste e malinconico rispetto ad altre squadre.

In poche parole, ma perché uno deve diventà della Lazio se la prima cosa che si pensa è caccià via Lotito?
Dellà, saranno st.upidi, ebeti, sciocch.i, ma spesso vivono il calcio con quella ingenua illusione che noi abbiamo perso.
E non cominciate con l'atroce dilemma e il proggetto. Perché io li prendo in giro più di voi: fra essere un pacchiano ed ingenuo tifoso daaaamaggica ed essere un tristone che va allo stadio ad inneggiare alla MORTE del presidente e a fare i buu razzisti, ci sono infinite vie di mezzo.
Basta sceglierne una.

Citazione di: cosmo il 26 Mar 2012, 21:51
Vado leggermente OT, ma mica tanto.
Premetto che sono tutt'altro che un chierichetto, e ho degli standard di volgarità altissimi nel senso che, come voi, ne sento di cotte e di crude; voglio dire: sono nato e cresciuto in una borgata.

Dietro di me (ero in distinti nord-ovest) c'erano tre bambini (avranno avuto dai 7 ai 10 anni non di più) con papà al seguito.
Bene, se io mi metto a scrivere cosa usciva da quella bocca voi non ci crederete, compresi riferimenti sessuali talmente espliciti rivolti ad arbitro e giocatori della Lazio che non riuscireste ad immaginare, e dico davvero, non ci riuscireste. Certi manco li capivo, e sì che sono svezzato.
Il padre nel frattempo era impegnato a fare la disamina tattica della partita e a sputare le solite sentenze fritte e rifritte su Ledesma, Konko, Alfaro che gioca troppo spalle alla porta, Hernanes è bollito etc etc. Insomma le baggianate solite.
Nemmeno UNA parola di rimprovero. Una. Niente. Zero.
Ora, mi sento un po' come quelli che vogliono bucare il pallone ai ragazzini che giocano per strada, o peggio quelli che chiedono di abbassare la musica troppo alta ai pischelli.
Sapete quelle cose che uno, quando è giovane, pensa che non farà mai?
Figuriamoci, se voglio fare il pedante pistolotto sull'educazione dei figli. Ma sono abbastanza convinto che il clima di negatività allo stadio crea un humus che contagia tutti.
E i bambini si sa ripetono quello che dicono gli adulti. Che poi il padre sembrava pure uno perbenino.
Io non sapevo se dirgli qualcosa io oppure otturare le orecchie di mio nipote che ringraziando Dio c'ha sette anni e non le dice manco per sbaglio le parolacce.
SArà forse perché io  e mio fratello non facciamo i cori LOTITO pdm, non facciamo ululati razzisti. Magari ci limitiamo a criticare severamente (lui, non io) l'operato della società?.

Inoltre, non so quale geniale netter molti mesi fa - rispondendo a chi si lamentava dell'eccessiva attenzione riservata alla Riomma rispetto a noi - scrisse qualcosa come:
ogni gesto della Riomma è comunque caricato di felicità, magari artificiosa però in linea spesso con lo sport e le gesta di chi lo pratica.
Attorno alla Lazio c'è invece tristezza, perché quando c'era Zarate non si pensava ad un giocatore in grado di fare una rovesciata, un dribbling, un tiro al volo. No, il primo pensiero era (è) sempre dedicato alla tristezza, al catastrofismo, al sipperò.
Come pretendiamo di far nascere nuovi laziali, se la Lazio è in primis triste.
la Lazio è polemica, rancore.
Poi dopo, molto dopo, in quinta battuta siamo anche una squadra che è terza in classifica, ha Klose, Hernanes, Marchetti, Lulic etc.

Volenti o nolenti anche lo stadio e chi lo frequenta, così come chi scrive qui o altrove, chi interviene alle radio, partecipa di un modo di essere che è più triste e malinconico rispetto ad altre squadre.

In poche parole, ma perché uno deve diventà della Lazio se la prima cosa che si pensa è caccià via Lotito?
Dellà, saranno st.upidi, ebeti, sciocch.i, ma spesso vivono il calcio con quella ingenua illusione che noi abbiamo perso.
E non cominciate con l'atroce dilemma e il proggetto. Perché io li prendo in giro più di voi: fra essere un pacchiano ed ingenuo tifoso daaaamaggica ed essere un tristone che va allo stadio ad inneggiare alla MORTE del presidente e a fare i buu razzisti, ci sono infinite vie di mezzo.
Basta sceglierne una.

Sottoscrivo pure le virgole. In particolare la parte in neretto. Purtroppo, con l'atteggiamento degli ultimi anni il divario di sostenitori tra noi e loro non potrà che aumentare.
Quando ho scelto di tifare Lazio, saranno stati 17-18 anni fa, non era così. I romanisti li vedevo come dei broccoloni omologati, mentre i laziali mi sembravano molto più autonomi e razionali: queste in fondo sono state le caratteristiche che ci hanno sempre diviso da loro. Ma prima non c'era questo astio, questa polemica perenne, quest'aria irrespirabile. Abbiamo veramente toccato il fondo, speriamo di risalire anzichè raschiare ulteriormente.

Citazione di: cosmo il 26 Mar 2012, 21:51
Vado leggermente OT, ma mica tanto.
Premetto che sono tutt'altro che un chierichetto, e ho degli standard di volgarità altissimi nel senso che, come voi, ne sento di cotte e di crude; voglio dire: sono nato e cresciuto in una borgata.

Dietro di me (ero in distinti nord-ovest) c'erano tre bambini (avranno avuto dai 7 ai 10 anni non di più) con papà al seguito.
Bene, se io mi metto a scrivere cosa usciva da quella bocca voi non ci crederete, compresi riferimenti sessuali talmente espliciti rivolti ad arbitro e giocatori della Lazio che non riuscireste ad immaginare, e dico davvero, non ci riuscireste. Certi manco li capivo, e sì che sono svezzato.
Il padre nel frattempo era impegnato a fare la disamina tattica della partita e a sputare le solite sentenze fritte e rifritte su Ledesma, Konko, Alfaro che gioca troppo spalle alla porta, Hernanes è bollito etc etc. Insomma le baggianate solite.
Nemmeno UNA parola di rimprovero. Una. Niente. Zero.
Ora, mi sento un po' come quelli che vogliono bucare il pallone ai ragazzini che giocano per strada, o peggio quelli che chiedono di abbassare la musica troppo alta ai pischelli.
Sapete quelle cose che uno, quando è giovane, pensa che non farà mai?
Figuriamoci, se voglio fare il pedante pistolotto sull'educazione dei figli. Ma sono abbastanza convinto che il clima di negatività allo stadio crea un humus che contagia tutti.
E i bambini si sa ripetono quello che dicono gli adulti. Che poi il padre sembrava pure uno perbenino.
Io non sapevo se dirgli qualcosa io oppure otturare le orecchie di mio nipote che ringraziando Dio c'ha sette anni e non le dice manco per sbaglio le parolacce.
SArà forse perché io  e mio fratello non facciamo i cori LOTITO pdm, non facciamo ululati razzisti. Magari ci limitiamo a criticare severamente (lui, non io) l'operato della società?.

Inoltre, non so quale geniale netter molti mesi fa - rispondendo a chi si lamentava dell'eccessiva attenzione riservata alla Riomma rispetto a noi - scrisse qualcosa come:
ogni gesto della Riomma è comunque caricato di felicità, magari artificiosa però in linea spesso con lo sport e le gesta di chi lo pratica.
Attorno alla Lazio c'è invece tristezza, perché quando c'era Zarate non si pensava ad un giocatore in grado di fare una rovesciata, un dribbling, un tiro al volo. No, il primo pensiero era (è) sempre dedicato alla tristezza, al catastrofismo, al sipperò.
Come pretendiamo di far nascere nuovi laziali, se la Lazio è in primis triste.
la Lazio è polemica, rancore.
Poi dopo, molto dopo, in quinta battuta siamo anche una squadra che è terza in classifica, ha Klose, Hernanes, Marchetti, Lulic etc.

Volenti o nolenti anche lo stadio e chi lo frequenta, così come chi scrive qui o altrove, chi interviene alle radio, partecipa di un modo di essere che è più triste e malinconico rispetto ad altre squadre.

In poche parole, ma perché uno deve diventà della Lazio se la prima cosa che si pensa è caccià via Lotito?
Dellà, saranno st.upidi, ebeti, sciocch.i, ma spesso vivono il calcio con quella ingenua illusione che noi abbiamo perso.
E non cominciate con l'atroce dilemma e il proggetto. Perché io li prendo in giro più di voi: fra essere un pacchiano ed ingenuo tifoso daaaamaggica ed essere un tristone che va allo stadio ad inneggiare alla MORTE del presidente e a fare i buu razzisti, ci sono infinite vie di mezzo.
Basta sceglierne una.

Vidi sta cosa nel 2010 a Lazio-bari in Tevere. 3 papa 3 bimbi 6 mani a paletta e lpdm a tutto spiano.

Ero con mio figlio di 8 anni.

Da allora distinti sud.

Citazione di: silvia84 il 26 Mar 2012, 21:10
beh non è così strano, esiste il cambio nominativo.. però ora che mi ci fai pensare, quando lo feci io lo steward si stupì che avevo il foglio col cambio nominativo, quindi probabilmente mi avrebbe fatto passare lo stesso..

no aspè, io intendo ovviamente SENZA la procedura del cambio nominativo. :DD

Citazione di: cosmo il 26 Mar 2012, 21:51
Volenti o nolenti anche lo stadio e chi lo frequenta, così come chi scrive qui o altrove, chi interviene alle radio, partecipa di un modo di essere che è più triste e malinconico rispetto ad altre squadre

Tutto purtroppo vero.

Penso che siamo l'unica tifoseria al mondo che ha celebrato il funerale al calcio lo stesso giorno in cui abbiamo vinto il campionato. Due ore prima e non dopo averlo eventualmente perso (che sarebbe stato anche giusto). Prima di giocare.

nella vita di fronte a queste cose ci si schiera, naturalmente.

io mi schiero con chi fischia, ulula, e fa lo [...].

non tanto per coprofagia, bensì per partigianeria.

io so con chi devo stare.

non con Lotito, non con l'Establishment del Calcio.

sto con la Ggente, che Odio, per lo più, mentre con i restanti  sono in disaccordo, ma questa è una questione diversa...

...che affronto, anche aspramente, con loro.

delle Multe, mi interessa poco.

le pagasse.

il problema non sono le multe in quanto tali, ma vedo che sei tutto intento ad ammirare il tuo ribellissimo essere controcorrente, per cui non voglio disturbarti, continua pure.

Citazione di: Kim Gordon il 27 Mar 2012, 08:18
nella vita di fronte a queste cose ci si schiera, naturalmente.

io mi schiero con chi fischia, ulula, e fa lo [...].

non tanto per coprofagia, bensì per partigianeria.

io so con chi devo stare.

non con Lotito, non con l'Establishment del Calcio.

sto con la Ggente, che Odio, per lo più, mentre con i restanti  sono in disaccordo, ma questa è una questione diversa...

...che affronto, anche aspramente, con loro.

delle Multe, mi interessa poco.

le pagasse.

dove sta scritto che uno si deve schierare per forza anche contro quello che non si condivide, dove?
Schierarsi con chi invitava a votare Gargano?
Schierarsi con chi ha inneggiato ad Arkan?
Per questi non esiste il perdono, gli ultras sono la rovina del calcio.

Citazione di: Sledgehammer il 27 Mar 2012, 08:52
Per questi non esiste il perdono, gli ultras sono la rovina del calcio.

vedi Gesulio che succede??

ma tanto a te che te frega, te sei preso la Ragione, ve???

Lo stadio è diventato da tempo un luogo extraterritoriale dove si è liberi di fare e di dire cose senza limiti alla decenza, in una gara a chi la dice e spara più grossa, dove vige la regola del rutto libero, specie intellettuale.
Da piccolo (anni 70) rimanevo impressionato quando con un giocatore della squadra avversaria a terra si intonava il classico "devi morire". Risentirlo oggi fa quasi tenerezza ed anzi provo un senso di nostalgia.

Dopo decenni si è passati a inneggiare macellai serbi (Arkan) e esponenti del regime nazista (Rudolph Hess, na-na-na-na-na-na), il tutto condito dai crescenti e diffusi buu che sono stati da prima introdotti come provocazione razzista, pienamente cosciente, e poi giustificati come bonaria provocazione sportiva. Questo gesto di "grande modernità" è stato difeso peraltro dalle più alte sfere, anche di questa società, ai tempi nei quali difendere certi settori di curva aveva un suo senso (e una sua convenienza). Oggi non più, anche perché provocano multe e possibili squalifiche.

Come al solito la vera terapia a questa degenerazione del tifo è soltanto culturale. Infatti, anche le partite di rugby mobilitano decine di migliaia di appassionati ma da quelle parti si parla di terzo tempo, di birra in compagnia dei tifosi avversari, di clima di festa "adatto alle famiglie". Nel calcio, invece, la militarizzazione dello stadio, la iperburocratizzazione dell'accesso, la predisposizione di leggi ad hoc, la narrazione televisiva tendente a nascondere le manifestazioni deteriori per presentare il calcio soltanto nella sua versione più commercialmente " consumabile e digeribile", non ha fermato la degenerazione culturale che ha avvelenato i pozzi della coscienza del tifoso.
E' un problema culturale, è una terapia da lungodegente. Il problema non sono i 20 mila euro e neanche la squalifica del campo.

visto che ci godi così tanto a stare dalla parte del torto, visto che ti senti così ribelle e anti sistema, non potevo fare altrimenti.
comunque, dopo i proclami trasgressivi aspettiamo pure una qualche considerazione sensata circa il tema di cui si vorrebbe tentare di parlare, sempre se la cosa non ti costringa a lasciare per un attimo da parte il tuo fantastico look disobbediente, nel qual caso puoi anche esimerti.

Citazione di: nonnullo il 26 Mar 2012, 19:56peccato perché l'estinzione di una specie è deteminata proprio dalla mancanza di varietà, così facendo, apponendo un'identità altra al tifoso laziale - e fortemente minoritaria all'interno della società civile - non si fa altro che accelerare il processo, poi veniteme a dì che a lazio vicenza eravamo 80000, e te credo

:=))

A gente che fa questi cori darei l'obbligo di possedere la tessera dello SCHIFOSO

Sempre al fianco di tutte le minoranze razziali e religiose!!!!
:asrm

Im.b.e.cilli  allo stato puro !!

L'unico modo per me è non dargli peso e risalto, sti ululati son usciti fuori di nuovo insieme ai cori contro Lotito, in parte credo siano anche un modo per colpire il Presidente.

La paura, oltre a fare una figura di riomma immane, è che la lega "indirizzi" l'aia a farci stare più lontano possibile dall'europa per non fare ulteriori figure barbine !!

per me lo sport il calcio sono un modo per evadere una passione da seguire di certo non è un modo per esportare il proprio credo. Posso portare le mie figlie allo stadio per vedere un mondo dove una curva cerca di rubare la scena alla partita. dove il protagonista vuole essere un pischello deficiente che vuol far vedere che ce l'ha duro?
Non me ne frega nulla della ragione ma fare i buh è razzismo.
Sappiamo cosa c'è dietro l'atteggiamento della curva e sappiamo pure come l'euro potrebbe curare questo male.

Citazione di: gesulio il 27 Mar 2012, 08:59
visto che ci godi così tanto a stare dalla parte del torto, visto che ti senti così ribelle e anti sistema, non potevo fare altrimenti.
comunque, dopo i proclami trasgressivi aspettiamo pure una qualche considerazione sensata circa il tema di cui si vorrebbe tentare di parlare, sempre se la cosa non ti costringa a lasciare per un attimo da parte il tuo fantastico look disobbediente, nel qual caso puoi anche esimerti.

fare continue e non richieste interpretazioni circa la mia persona/personlaità/look,  oltre ad essere off topic è anche antipatica come cosa, e sopratutto non ricambiata, perchè nessuno fa lo stesso con te quando con te discute.

accetta la mia opinione. anche se ti fa schifo, senza allusioni sulla mia persona.
..dimostra quella tolleranza che non hai ma che pretendi dagli altri per le amate regole della "civile convivenza".

Mi sembra che ci sia una nuova sindrome da accerchiamento.

L'imbarbarimento sociale è generalizzato. Di padri con figli piccoli che mettono le mani a paletta ce ne sono anche in curva sud o dintorni. O ce ne sono con il pugno chiuso all'Ardenza o in Arena Garibaldi.

Il fatto che poi gli stessi che a Pisa cantano bandiera rossa (che personalmente ho cantato, ma non allo stadio, in piazza) il giorno dopo al "barre" parlano di "negri di m ...." o di slavi "..." che ci "rubano il lavoro e ci rapinano in casa", è sintomo di una decadenza culturale indotta dalle televisioni e dalle riviste (i giornali non li leggono più).

Noi Laziali non siamo diversi. Però abbiamo le etichette. E, a latere, c'è la questione annosa ed irrisolvibile, di un rapporto tra ultras e Lotito che si rislverà solo qualche anno dopo l'introduzione della fusione fredda come sorgente energetica.

Citazione di: fish_mark il 27 Mar 2012, 08:59le partite di rugby mobilitano decine di migliaia di appassionati ma da quelle parti si parla di terzo tempo, di birra in compagnia dei tifosi avversari, di clima di festa "adatto alle famiglie". Nel calcio, invece, la militarizzazione dello stadio, la iperburocratizzazione dell'accesso, la predisposizione di leggi ad hoc, la narrazione televisiva tendente a nascondere le manifestazioni deteriori per presentare il calcio soltanto nella sua versione più commercialmente " consumabile e digeribile", non ha fermato la degenerazione culturale che ha avvelenato i pozzi della coscienza del tifoso.
E' un problema culturale, è una terapia da lungodegente. Il problema non sono i 20 mila euro e neanche la squalifica del campo.

dai tempo al tempo
imho il rugby, almeno da noi, ce lo giochiamo fra 5, toh, 6 anni

la modificazione sarà più lenta, ovvio, ma solo per problemi "strutturali" del rugby in italia (scarso pubblico, campionato svuotato dei migliori atleti, campionati internazionali ai quali partecipano le ns squadre migliori)
ma, a livello di incontri delle nazionali, vedrai che anche lì ci sarà infiltrazione
d'altronde, il mondo del rugby (checchè ne dica l'ottimo paolini) a roma è sempre stato di destra
altrove (ovvero, in veneto: patria del), no: ma lì lo spirito del rugby è permeato della vera essenza del gioco: tutti uguali, tutti necessari, gioco aperto a tutti

ma, imho, iniziano a girare troppi soldi in italia intorno al rugby
e tanta gente
quindi, il momento è propizio

(ovviamente, spero di no)

Citazione di: Kim Gordon il 27 Mar 2012, 09:07
fare continue e non richieste interpretazioni circa la mia persona/personlaità/look,  oltre ad essere off topic è anche antipatica come cosa, e sopratutto non ricambiata, perchè nessuno fa lo stesso con te quando con te discute.

accetta la mia opinione. anche se ti fa schifo, senza allusioni sulla mia persona.
..dimostra quella tolleranza che non hai ma che pretendi dagli altri per le amate regole della "civile convivenza".

ma quale opinione avresti espresso? lotito caccia i soldi? ah ok, scusami allora...

Citazione di: gesulio il 26 Mar 2012, 18:50
20000 euro di multa alla Lazio per cori razzisti contro ibarbo. Complimenti a quelle emerite merde che ogni volta ci fanno fare queste simpatiche figure, in qualsiasi settore risiedano. Magari sono le stesse che augurano la morte al presidente perché, come da titolo, non caccia li sordi...

così hai aperto il topic, con tanto di titolo provocatorio e che sapevi avrebbe "acceso".

questa è la tua apertura densa di sfumature, pe runa questione che sai nell'ambiente Lazio essere più che delicata.

menomale che poi te preoccupi de come me pongo io, anzi, pure di come mi vesto io...


mastabbbonovà.

...oltretutto curioso che  il più applaudito e osannato, anche prima del gol, sia  stato Diakitè...



Inviato dal mio LG-P500 usando Tapatalk2

Citazione di: Kim Gordon il 27 Mar 2012, 08:18
nella vita di fronte a queste cose ci si schiera, naturalmente.

io mi schiero con chi fischia, ulula, e fa lo [...].

non tanto per coprofagia, bensì per partigianeria.

io so con chi devo stare.

non con Lotito, non con l'Establishment del Calcio.

sto con la Ggente, che Odio, per lo più, mentre con i restanti  sono in disaccordo, ma questa è una questione diversa...

...che affronto, anche aspramente, con loro.

delle Multe, mi interessa poco.

le pagasse.

scusa Kim, solo una domanda: ma secondo te fare o giustificare gli ululati significa stare "contro l'Establishment del Calcio"?
Così, tanto per sapere.

gli imbeci.lli che ululano non lo fanno in chiave razzista, la fanno in chiave demenza.
Diakitè, cisse, konko, cavanda, quando hanno giocato sono stati sempre applauditi, mai un fischio che fosse uno.
adesso si rischia la squalifica, e come ci stanno avvertendo, io avverto i miei vicini di posto...okkio che al primo uh uh che sento, mollo pizze in faccia, non mi frega nulla se ho davanti un ragazzino di 13 anni o un adulto di 50.
se vuoi essere cretino va bene, se mi devi far scontare colpe che non ho da tifoso, con la pizza ti "schiarisco le idee"

Citazione di: sweeper77 il 27 Mar 2012, 10:10
gli imbeci.lli che ululano non lo fanno in chiave razzista, la fanno in chiave demenza.
Diakitè, cisse, konko, cavanda, quando hanno giocato sono stati sempre applauditi, mai un fischio che fosse uno.
adesso si rischia la squalifica, e come ci stanno avvertendo, io avverto i miei vicini di posto...okkio che al primo uh uh che sento, mollo pizze in faccia, non mi grega nulla se ho davanti un ragazzino di 13 anni o un adulto di 50.
se vuoi essere cretino va bene, se mi devi far scontare colpe che non ho da tifoso, con la pizza ti "schiarisco le idee"

grande sweeper  :beer:

fuori i bigotti dallo stadio, fuori chi si nasconde dietro un dito.

E' incredibile che nel 2012, a Roma, si vedano ancora certe cose, incredibile. E poi vogliamo la champion's... alla prima partita la Uefa ci manda a giocare a Firenze a porte chiuse.
Quindi a tutti quelli che  "Lotito: la nord è la Lazio" occhio, poi non vi lamentate dopo...

SFL

Citazione di: BiancoAzzurro il 27 Mar 2012, 09:40
...oltretutto curioso che  il più applaudito e osannato, anche prima del gol, sia  stato Diakitè...

Solo perchè gioca qui, altrimenti si sarebbe beccato begli ululati anche lui.

Dalle "pizze a domicilio" al "pugno che rafforza il concetto". La linea è sempre quella.

Citazione di: Kim Gordon il 27 Mar 2012, 08:18
nella vita di fronte a queste cose ci si schiera, naturalmente.
io mi schiero con chi fischia, ulula, e fa lo [...].
non tanto per coprofagia, bensì per partigianeria.
io so con chi devo stare.
non con Lotito, non con l'Establishment del Calcio.
sto con la Ggente, che Odio, per lo più, mentre con i restanti  sono in disaccordo, ma questa è una questione diversa...
...che affronto, anche aspramente, con loro.
delle Multe, mi interessa poco.
le pagasse.

A Kim, co tutto il rispetto, ma come c.azzo fai a sta dalla parte di chi considera i neri una razza inferiore e gli ebrei il male del mondo?
Ma questi non so' contro il sistema, questi sono gli utili idioti del sistema, da sempre.

Citazione di: Kim Gordon il 27 Mar 2012, 08:18
nella vita di fronte a queste cose ci si schiera, naturalmente.

io mi schiero con chi fischia, ulula, e fa lo [...].

non tanto per coprofagia, bensì per partigianeria.

io so con chi devo stare.

non con Lotito, non con l'Establishment del Calcio.

sto con la Ggente, che Odio, per lo più, mentre con i restanti  sono in disaccordo, ma questa è una questione diversa...

...che affronto, anche aspramente, con loro.

delle Multe, mi interessa poco.

le pagasse.

Io non sto con Lotito, non mi schiero con la curva, mi fa schifo 'sto establishment e gli idioti che con incoerenza fanno buuu verso Ibarbo ed esultano al gol di Diakitè.
Io sto con la Lazio e basta.
Sono troppo politically correct?

Citazione di: kelly slater il 27 Mar 2012, 10:24
A Kim, co tutto il rispetto, ma come c.azzo fai a sta dalla parte di chi considera i neri una razza inferiore e gli ebrei il male del mondo?
Ma questi non so' contro il sistema, questi sono gli utili idioti del sistema, da sempre.

Kim - per come lo conosco io - non può essere classificato come appartenente al gruppo dei nazisti dell'Illinois.
A lui piace la provocazione antisistema, quel sistema che è preoccupato di tenere ben ordinato il palcoscenico della rappresentazione per preservare i "flussi di cassa".
in questo quella provocazione antisistema ha una sua logica.

Occhio che a discutere di sfumature si perde di vista il colore a cui fanno riferimento.

L'indifendibile resta indifendibile. E basta.

Spero che ai prossimi buu squalifichino il campo, così poi voglio sentire che dicheno in curva...

Forza Lazio

Citazione di: est1900 il 27 Mar 2012, 10:17
Solo perchè gioca qui, altrimenti si sarebbe beccato begli ululati anche lui.

beh se uno è razzista lo è sempre. No?


Inviato dal mio LG-P500 usando Tapatalk2

Citazione di: fish_mark il 27 Mar 2012, 10:17
Dalle "pizze a domicilio" al "pugno che rafforza il concetto". La linea è sempre quella.

la pizza a domicilio rimane inevitabile fish, se dopo che hai fatto la cretinata con juan, non ti fermi e ne fai un'altra con ibarbo, e rischi la squalifica.
Che me ce devo mette a ragionà? a dirgli scusami ma non ti sono bastate le critiche al derby, la diffida a lazio cagliari, il fatto che ora ci squalificano il campo?
Certi cre.tini puoi farli ragionare per ore, belli gonzi e tronfi alla prima occasione ripeteranno l'errore.
Una bella pizza invece oltre che a fermarli, potrebbe farli ragionare in futuro..che faccio ululo?...famme vede chi ho vicino..
semplicemente dei CRETINI!

Citazione di: kelly slater il 27 Mar 2012, 10:24
A Kim, co tutto il rispetto, ma come c.azzo fai a sta dalla parte di chi considera i neri una razza inferiore e gli ebrei il male del mondo?
Ma questi non so' contro il sistema, questi sono gli utili idioti del sistema, da sempre.

chi è contro il sistema non lo decidi te, ne chi vorrebbe, magari, starci, ma solo e soltanto  il sistema.

la categoria ultras, non è più accetta.

ed io, che per ideali, non sono certo un lost&pound ne tantomeno un camerata qualunquista, non posso non tenerne conto.

daltronde è sempre stato facile e utile trovare nel mucchio gente fedele pronta a scagliarsi contro altri considerati non Utili, non più, in nome del !"bene comune" oppure, nel nome "della Lazio".

questo "bene comune" poi è tutto da vedere, come quello della LAzio daltronde.

eppure questa forma retorica benchè inspiegata è abusata, e più è inspiegata e più è abusata.

ma che non si dica, bisogna essere grati verso l'alto...e possibilmente, sospettosi con il vicino.

Vabbè ma insomma Kim, al netto delle pippe tardoadolescenziali sull'antisistema e le rivolte de piazza, 'sti ululati te piacciono o no?

Mica s'è capito.

Citazione di: Kim Gordon il 27 Mar 2012, 11:01
chi è contro il sistema non lo decidi te, ne chi vorrebbe, magari, starci, ma solo e soltanto  il sistema.

la categoria ultras, non è più accetta.

ed io, che per ideali, non sono certo un lost&pound ne tantomeno un camerata qualunquista, non posso non tenerne conto.

daltronde è sempre stato facile e utile trovare nel mucchio gente fedele pronta a scagliarsi contro altri considerati non Utili, non più, in nome del !"bene comune" oppure, nel nome "della Lazio".

questo "bene comune" poi è tutto da vedere, come quello della LAzio daltronde.

eppure questa forma retorica benchè inspiegata è abusata, e più è inspiegata e più è abusata.

ma che non si dica, bisogna essere grati verso l'alto...e possibilmente, sospettosi con il vicino.

Nun c'ho capito un cazzo.
Sinceramente.
Non c'é ironia, é proprio che non ho capito che vuoi dire.

Citazione di: italicbold il 27 Mar 2012, 11:07
Nun c'ho capito un cazzo.
Sinceramente.
Non c'é ironia, é proprio che non ho capito che vuoi dire.

:lol:

un pò so io, un pò è che devo lavorare. appena ho 5 minuti ritento.

Citazione di: Baldrick il 27 Mar 2012, 11:07
Vabbè ma insomma Kim, al netto delle pippe tardoadolescenziali sull'antisistema e le rivolte de piazza, 'sti ululati te piacciono o no?

Mica s'è capito.

no papà non mi piacciono.

ma sono Vive almeno, e sono Oro, in confronto all'Ipocrisia in cui viviamo.

Kim, perdona c'è ipocrisia, chi lo nega? Un sito romanista si è tanto scandalizzato dei buu a Juan e la scorsa settimana perculeggiava Ibra mettendo foto di zingari. Così tanto per fare un esempio.
Però cavolo che sarebbero questi? Oro?
No, secondo me il colore è più sul marrone. E non è rame.

Citazione di: Kim Gordon il 27 Mar 2012, 11:14
no papà non mi piacciono.

ma sono Vive almeno, e sono Oro, in confronto all'Ipocrisia in cui viviamo.

Peggio della "retorica" c'è solo la "retorica sulla retorica".

Citazione di: est1900 il 27 Mar 2012, 11:17
Kim, perdona c'è ipocrisia, chi lo nega? Un sito romanista si è tanto scandalizzato dei buu a Juan e la scorsa settimana perculeggiava Ibra mettendo foto di zingari. Così tanto per fare un esempio.
Però cavolo che sarebbero questi? Oro?
No, secondo me il colore è più sul marrone. E non è rame.

perdono perdono.

l'Ipocrisia a cui facevo riferimento io non era i due pesi e le due misure tra noi ed i peperones rispetto allo stesso attegiamento becero.

Facevo riferimento all'Ottica discriminatoria che Vive sanissima nelle regole che il nostro Sistema impartisce ogni giorno. nello specifico del Calcio, per circoscrivere, così pure papà baldrick trova confinata la sua urgenza di pragmaticità, si discrimina eccome, per esempio attraverso la fidelity card, che segna chi si e chi no, in base a cosa?

quindi a me interessa che non vengano fatte discriminazioni.
e non che vengano demonizzate solo quelle considerate non più Utili.
così, tanto pe fa vedè che semo bravi e rispettosi...
perchè è facile fare i buoni quando c'è da redarguire la massa incolta che ulula ai negri...
poi, nella tua città, ce stà un Lager, pieno zeppo de negri, negri pure bianchi, ma negri perchè signor negri rispetto alla società in cuii viviamo e le sue regole efferate.

Citazione di: est1900 il 27 Mar 2012, 11:17
Kim, perdona c'è ipocrisia, chi lo nega? Un sito romanista si è tanto scandalizzato dei buu a Juan e la scorsa settimana perculeggiava Ibra mettendo foto di zingari. Così tanto per fare un esempio.
Però cavolo che sarebbero questi? Oro?
No, secondo me il colore è più sul marrone. E non è rame.

Orbene qui si può provare una vera svolta al topic.
Dunque i simpatici cuginetti che si scandalizzano dei buu, sono quelli che poi - nella finale di Coppa Italia primavera (dico primavera) - si lanciano in gioisi canti rivolti a un certo Pessotto Gianluca, già giocatore della Juventus, dal tema "oh pessotto buttate de sotto". Per coincidenza si ricorda che l'attuale responsabile organizzativo del settore giovanile della squadra bianconera nel 2006 tentò il suicidio, fortunatamente senza riuscirci.
Si ricorda anche - sempre ai simpatici cuginetti che ci leggono - che lo scorso anno nelle file della impareggiabile compagine giallorossa tale Adriano Leite Ribeiro, noto semplicemente come Adriano, in passato formidabile cannoniere brasiliano, ma attualmente un giocatore "leggermente" sovrappeso con frequentazioni alcoliche e una tenuta ed un equilibrio molto preccupanti sul piano umano, mentre su quello professionale la questione è già chiusa da tempo. I simpatici giallorossi andavano in escandescenza se provavi a ricordare come quel giocatore fosse quanto meno problematico, perché andava aiutato (a 3 mln di euro annui?).

La questione è quindi soltanto culturale. Nel calcio, soprattutto nel linguaggio e nei codici comportamenti del tifoso più estremo, si è diffusa l'abitudine, viziosa, per cui il giocatore africano della squadra avversaria è un "negro da disprezzare", mentre se gioca nella mia squadra è u"di colore". Quindi, tutto può essere messo in discussione e se possibile disprezzato, non certo quanto fa parte della mia squadra, dal magazziniere al presidente, dalla mezzala all'allenatore, anche se fosse dimostrato siano dei pericolosi criminali o dei strupatori di vecchiette.

Citazione di: sottoalsette il 26 Mar 2012, 19:37
Purtroppo per il razzismo di pochi ne va di mezzo il buon nome della Lazio e il suo portafoglio, problema di impossibile soluzione a meno che non si piazzano 50.000 telecamere allo stadio ognuna che riprenda un tifoso e in caso di buu o ululati il responsabile non venga inibito per 10 anni ad entrare nello stadio, ma manco Orwell potrebbe immaginare una cosa del genere.

Sono convinto che se qualcuno, "pochi", intonasse "Bandiera Rossa", canzone che si basa su valori non vietati e non sanzionati in Italia ma che non sarebbe ugualmente opportuna intonata in uno stadio durante una partita di calcio, il problema si risolverebbe presto. Questione di priorità?

Kim, Figliuolo ;-), schierarsi va bene, serve. Ma il concetto che "il nemico del mio nemico è amico mio" è pericoloso assai.
Ti assolvo ma pensaci.

Citazione di: MisterFaro il 27 Mar 2012, 11:50
Kim, Figliuolo ;-), schierarsi va bene, serve. Ma il concetto che "il nemico del mio nemico è amico mio" è pericoloso assai.
Ti assolvo ma pensaci.

io non ho nemici, di concetto.

di conseguenza, crolla tutta la tua critica MisterFarissimo.  ;)

Cosa succederebbe se da una curva si levasse un coro a ricordare in modo beffardo la tragica fine di Agostino Di Bartolomei?
Non oso nemmeno immaginare le reazioni riomiche (ma Pessotto, rispetto a Di Bartolomei ha solo avuto il torto di sbagliare la mira).

Citazione di: Kim Gordon il 27 Mar 2012, 11:56
io non ho nemici, di concetto.

Avevo capito male...

Citazione di: Kim Gordon il 27 Mar 2012, 08:18
nella vita di fronte a queste cose ci si schiera, naturalmente.

io mi schiero con chi fischia, ulula, e fa lo [...].

non tanto per coprofagia, bensì per partigianeria.

io so con chi devo stare.

non con Lotito, non con l'Establishment del Calcio.

sto con la Ggente, che Odio, per lo più, mentre con i restanti  sono in disaccordo, ma questa è una questione diversa...

...che affronto, anche aspramente, con loro.

delle Multe, mi interessa poco.

le pagasse.

Citazione di: MisterFaro il 27 Mar 2012, 12:04
Avevo capito male...

beh, essere contro le decisioni di qualcuno (perchè sempre di qualcuno sono) non significa essere loro nemici.

c'è una bella differenza.

anche perchè sarebbe stupido, le persone cambiano, spesso gli interessi che promuovono e difendono invece sono più duri da cambiare.

rispetto a questi sono contrario.

io. beninsteso.

p.s. poi stiamo parlando di Calcio, cosa abbastanza soft, forse interrogato su Bush, ti avrei risposto con meno aplomb.

però, se capisco bene ciò che volevo dirmi usando il termine "pericoloso", era il riferimento alla prassi di "allevare serpenti"...


ho capito bene?

Citazione di: Kim Gordon il 27 Mar 2012, 11:01
chi è contro il sistema non lo decidi te, ne chi vorrebbe, magari, starci, ma solo e soltanto  il sistema.

la categoria ultras, non è più accetta.

ed io, che per ideali, non sono certo un lost&pound ne tantomeno un camerata qualunquista, non posso non tenerne conto.

daltronde è sempre stato facile e utile trovare nel mucchio gente fedele pronta a scagliarsi contro altri considerati non Utili, non più, in nome del !"bene comune" oppure, nel nome "della Lazio".

questo "bene comune" poi è tutto da vedere, come quello della LAzio daltronde.

eppure questa forma retorica benchè inspiegata è abusata, e più è inspiegata e più è abusata.

ma che non si dica, bisogna essere grati verso l'alto...e possibilmente, sospettosi con il vicino.

ma qui c'e' un grosso equivoco, caro Kim Gordon, e si fatica tanto a chiarirlo.

se il movimento ultras si pone in una posizione anti-sistema e anti-sistema calcio, nel particolare, è una posizione che va rispettata.
personalmente io non sono tra gli avvelenati per i cori anti-lotito.
la curva c'e' sempre, paga il biglietto, tifa, sostiene la squadra, fa delle coreografie bellissime.
E' con la Lazio, e allora ha tutto il diritto di criticare una gestione che non gli piace.
Certo, se per attaccare Lotito devi affondare la Lazio non va bene, evidentemente, ma se cio', come gia' da un po' di tempo a questa parte, non succede, beh per me è legittimo.

Quando invece dalla curva, o da una parte di essa, tracimano il razzismo e il fascismo, gli heidi coi negri, i juden club e gli zippo libero ( e li' c'e' organizzazione, bada bene, ci sono precisi collegamenti )
allora secondo me tutto il concetto della mentalita' ultras e il suo presunto ribellismo va a farsi allegramente f.ottere.
Il razzismo è ribelle?
L'antisemitismo è ribellione?
L'inno di Mameli e gli strisconi per i maro' sono ribelli?

Citazione di: Kim Gordon il 27 Mar 2012, 11:28

poi, nella tua città, ce stà un Lager, pieno zeppo de negri, negri pure bianchi, ma negri perchè signor negri rispetto alla società in cuii viviamo e le sue regole efferate.

e allora siccome nella tua citta' ce sta il lager pieno de negri pure bianchi devi insulta' pure i negri-negri?

Citazione di: kelly slater il 27 Mar 2012, 12:47
ma qui c'e' un grosso equivoco, caro Kim Gordon, e si fatica tanto a chiarirlo.

se il movimento ultras si pone in una posizione anti-sistema e anti-sistema calcio, nel particolare, è una posizione che va rispettata.
personalmente io non sono tra gli avvelenati per i cori anti-lotito.
la curva c'e' sempre, paga il biglietto, tifa, sostiene la squadra, fa delle coreografie bellissime.
E' con la Lazio, e allora ha tutto il diritto di criticare una gestione che non gli piace.
Certo, se per attaccare Lotito devi affondare la Lazio non va bene, evidentemente, ma se cio', come gia' da un po' di tempo a questa parte, non succede, beh per me è legittimo.

Quando invece dalla curva, o da una parte di essa, tracimano il razzismo e il fascismo, gli heidi coi negri, i juden club e gli zippo libero ( e li' c'e' organizzazione, bada bene, ci sono precisi collegamenti )
allora secondo me tutto il concetto della mentalita' ultras e il suo presunto ribellismo va a farsi allegramente f.ottere.
Il razzismo è ribelle?
L'antisemitismo è ribellione?
L'inno di Mameli e gli strisconi per i maro' sono ribelli?

e allora siccome nella tua citta' ce sta il lager pieno de negri pure bianchi devi insulta' pure i negri-negri?

kelly, non ci areniamo sempre sul solito equivoco.

non sostengo che i Contenuti che la Curva veicola siano validi.
non mi ci riconsco, non li difendo, non li promuovo.

sostengo che la posizione degli Ultras è discriminata perchè non Funzionale al Sistema.
(per una questione di Propietà dello spazio e dei Corpi che lo occupano, alias fidelizzazione commerciale)

quindi, mi indigna(?) quando si pone l'accento su una demonizizzazione a Comando e piuttosto strumentale a cui mirano le Multe in questione.

Citazione di: italicbold il 27 Mar 2012, 11:07
Nun c'ho capito un cazzo.
Sinceramente.
Non c'é ironia, é proprio che non ho capito che vuoi dire.

Non sei l'unico....
Ma non e' una cosa strana con i suoi post...

Citazione di: Kim Gordon il 27 Mar 2012, 11:14
no papà non mi piacciono.

ma sono Vive almeno, e sono Oro, in confronto all'Ipocrisia in cui viviamo.

TomYorke è filosofo, e si vede.
Io, che sono più terra-terra, dico che queste sono stronzate belle e buone.

Citazione di: Kim Gordon il 27 Mar 2012, 12:59
kelly, non ci areniamo sempre sul solito equivoco.

non sostengo che i Contenuti che la Curva veicola siano validi.
non mi ci riconsco, non li difendo, non li promuovo.

sostengo che la posizione degli Ultras è discriminata perchè non Funzionale al Sistema.
(per una questione di Propietà dello spazio e dei Corpi che lo occupano, alias fidelizzazione commerciale)

quindi, mi indigna(?) quando si pone l'accento su una demonizizzazione a Comando e piuttosto strumentale a cui mirano le Multe in questione.

porcozzio, ma dici sempre le stesse cose, fotocopiate, la discriminazione ultras, il sistema, l'ipocrisia... 4 concetti di numero, pret a porter, sempre validi, che ti portano inevitabilmente alla stessa conclusione di sempre, anche questa già ammirata più volte, quella che di fatto DISCRIMINA (dato che te piace tanto il concetto) le ragioni di chi si incazza fortemente con gli ululati, visto che la cosa ci fa schifo come antirazzisti e ci danneggia come Laziali, sia come immagine sia come possibilità di vedere la Lazio allo stadio, che ci sarà negata in caso di squalifica del campo.
non lo vuoi capire proprio che questa cosa discrimina NOI? e che quindi ci lamentiamo per quello?
no, tu pensa sempre ai massimi sistemi, mi raccomando, al fatto che c'è il CIE a due passi da casa e quindi è sbagliato discriminare l'ultras. 
a noi, gente che probabilmente consideri dimmerda, piccolo borghesi, finti e con la puzza sotto il naso, non ci discrimina nessuno, vero?
piantala. piantala con queste levate de scudi finto ribellistiche e (confermo papà Baldrick) tardo adolescenziali.

Citazione di: gesulio il 27 Mar 2012, 13:18
porcozzio, ma dici sempre le stesse cose, fotocopiate, la discriminazione ultras, il sistema, l'ipocrisia... 4 concetti di numero, pret a porter, sempre validi, che ti portano inevitabilmente alla stessa conclusione di sempre, anche questa già ammirata più volte, quella che di fatto DISCRIMINA (dato che te piace tanto il concetto) le ragioni di chi si incazza fortemente con gli ululati, visto che la cosa ci fa schifo come antirazzisti e ci danneggia come Laziali, sia come immagine sia come possibilità di vedere la Lazio allo stadio, che ci sarà negata in caso di squalifica del campo.
non lo vuoi capire proprio che questa cosa discrimina NOI? e che quindi ci lamentiamo per quello?
no, tu pensa sempre ai massimi sistemi, mi raccomando, al fatto che c'è il CIE a due passi da casa e quindi è sbagliato discriminare l'ultras. 
a noi, gente che probabilmente consideri dimmerda, piccolo borghesi, finti e con la puzza sotto il naso, non ci discrimina nessuno, vero?
piantala. piantala con queste levate de scudi finto ribellistiche e (confermo papà Baldrick) tardo adolescenziali.

su questo hai ragione.


dico sempre le stesse cose.

Il razzismo va combattuto, sempre e dovunque.
Spesso, a parte rari casi rasenti l'imbecillità conclamata, chi fa gli uh uh al giocatore straniero dell'altra compagine e non li fa a quelli della Lazio, è solo perchè sa che poi lì supererebbe il limite della tolleranza di chi gli sta vicino allo stadio ... forse è il caso però che la comininciamo ad abbassare sta soglia di tolleranza.

Citazione di: gesulio il 27 Mar 2012, 13:18

tu credi che questa cosa degli Ululati discrimina Noi?

io non mi sento affatto discriminato se qualche stronzetto dell'osservatorio spara la sua multa ipocrita.

men che meno se qualche pseudo opinionista di lusso sfoggia la sua migliore bocca a culo quando lancia epiteti di presunto razzismo sulla gente laziale.

tu ti senti discriminato per tutto ciò??

prendo atto con rispetto, ma allora fammi capire chi intendi per NOi, e rispetto a cosa ti senti discriminato, così capisco meglio, e magari sentendomi altro me ne strafotto di quello che scrivete.

Citazione di: MisterFaro il 27 Mar 2012, 11:46

Sono convinto che se qualcuno, "pochi", intonasse "Bandiera Rossa", canzone che si basa su valori non vietati e non sanzionati in Italia ma che non sarebbe ugualmente opportuna intonata in uno stadio durante una partita di calcio, il problema si risolverebbe presto. Questione di priorità?

Ho capito dove vuoi andare a parare....., ma tu pensi veramente che i 4 ragazzi controllano le teste di 30.000 persone, si vabbè.... . Il razzismo è un problema che sta nel dna di milioni di persone e ripeto è di difficile soluzione, altrimenti non si spiegherebbe come mai in Florida uno che ha ammazzato un ragazzo di colore perchè era "sospetto" sta fuori dal carcere, il giocatore cileno che in Inghilterra ha preso tante giornate di squalifica per insulti razziali o la conversazione sentita da me casualmente qualche giorno fa, di un signore distinto al cellulare " glielo ho detto al maresciallo i romeni andrebbero ammazzati tutti quanti".
Le menti semplici credono in soluzioni semplici, quindi la colpa sarebbe degli irriducibili che non pijano a pizze chi fa i buuu, certe situazioni sono molto molto molto più difficili di quello che pensi.

cioè, fammi capire bene: tu mi stai chiedendo di spiegarti perché, io in quanto Laziale, mi senta discriminato da un'eventuale squalifica del campo per manifestazioni razziste di alcuni altri tifosi?

tu mi stai chiedendo per quale motivo sfoghi la mia rabbia proprio su un sito di tifosi Laziali e non ad esempio sulle pagine del forum di puntoricamo.net?

tu non capisci per quale motivo un antirazzista si senta offeso da certe manifestazioni canore?

tu vuoi capire per quale motivo mi incazzo se arriva uno e mi dice che se ne strafotte di quello che penso in quanto Laziale e in quanto antirazzista, trattandomi come una specie di idi.ota che non capisce niente perché non colgo il contesto repressivo attuato dal sistema che omologa ed esclude secondo le logiche del profitto e blablabla, tutto ciò non in un sito chiamato rivoluzioneanticapitalista. net, bada bene, ma semplicemente Lazio.net?

Il giustificazionismo ad oltranza.

Quello che ha ucciso la tifoseria della Lazio.

Ed al limite sticazzi.

Quello che stà portando a fondo la Lazio, od almeno gli tarpa le ali e la insudicia agli occhi del mondo.

Ed alla maggioranza dei Laziali non je ne frega niente. Basta che se divertimo.

Citazione di: sottoalsette il 27 Mar 2012, 13:40
Ho capito dove vuoi andare a parare....., ma tu pensi veramente che i 4 ragazzi controllano le teste di 30.000 persone, si vabbè.... . Il razzismo è un problema che sta nel dna di milioni di persone e ripeto è di difficile soluzione, altrimenti non si spiegherebbe come mai in Florida uno che ha ammazzato un ragazzo di colore perchè era "sospetto" sta fuori dal carcere, il giocatore cileno che in Inghilterra ha preso tante giornate di squalifica per insulti razziali o la conversazione sentita da me casualmente qualche giorno fa, di un signore distinto al cellulare " glielo ho detto al maresciallo i romeni andrebbero ammazzati tutti quanti".
Le menti semplici credono in soluzioni semplici, quindi la colpa sarebbe degli irriducibili che non pijano a pizze chi fa i buuu, certe situazioni sono molto molto molto più difficili di quello che pensi.

Apprendo, io mente semplice, che allo stadio a vedere la Lazio ci sono 30.000 razzisti e che i leader della tifoseria organizzata sono 4.

O tu non hai capito "dove io voglio andare a parare".

A Kalle, bentrovato. Posta piu' spesso.

Citazione di: MisterFaro il 27 Mar 2012, 14:36
Apprendo, io mente semplice, che allo stadio a vedere la Lazio ci sono 30.000 razzisti e che i leader della tifoseria organizzata sono 4.

O tu non hai capito "dove io voglio andare a parare".

Dai dai spiega che volevi dire con quella frase su Bandiera Rossa, ma devi essere bravo occhio a non fare autogol.... .

Citazione di: italicbold il 27 Mar 2012, 11:07
Nun c'ho capito un cazzo.
Sinceramente.
Non c'é ironia, é proprio che non ho capito che vuoi dire.

allora non sono l'unico.
Per un momento ho creduto di aver azzerato le mie facoltà intellettive.

Citazione di: gesulio il 27 Mar 2012, 13:48
cioè, fammi capire bene: tu mi stai chiedendo di spiegarti perché, io in quanto Laziale, mi senta discriminato da un'eventuale squalifica del campo per manifestazioni razziste di alcuni altri tifosi?

tu mi stai chiedendo per quale motivo sfoghi la mia rabbia proprio su un sito di tifosi Laziali e non ad esempio sulle pagine del forum di puntoricamo.net?

tu non capisci per quale motivo un antirazzista si senta offeso da certe manifestazioni canore?

tu vuoi capire per quale motivo mi incazzo se arriva uno e mi dice che se ne strafotte di quello che penso in quanto Laziale e in quanto antirazzista, trattandomi come una specie di idi.ota che non capisce niente perché non colgo il contesto repressivo attuato dal sistema che omologa ed esclude secondo le logiche del profitto e blablabla, tutto ciò non in un sito chiamato rivoluzioneanticapitalista. net, bada bene, ma semplicemente Lazio.net?

certo che lo capisco se ti senti ingiustamente punito perchè squalificato nel campo per ululati che a te fanno giustamente schifo.
come capisco che tu ti senta offeso e arrabiato.

non ho mai scritto che non davo leggittimità a queste emozioni. come potrei?

ho solo scritto ( in vari modi, più o meno capibili e/o provocatori) che per me conta tenere alta l'attenzione anche sul:

contesto repressivo attuato dal sistema che omologa ed esclude secondo le logiche del profitto e blablabla



e che per certi versi questo contesto è ancor più allarmante, offensivo e discriminatorio degli ululati in questione.

ci può essere leggitimità (non dico aderenza) anche per questo anche se non siamo su rivoluzioneanticapitalista.net???

oppure devo pensare che la realtà è a compartimenti stagni??
e che i laziali sono robot che sideno, bevono, guardano la partita, e tornano a casa??

...."contesto repressivo attuato dal sistema che omologa ed esclude secondo le logiche del profitto e blablabla"
bla bla è l'unica parte che ho capito

Citazione di: Adler Nest il 27 Mar 2012, 17:31
...."contesto repressivo attuato dal sistema che omologa ed esclude secondo le logiche del profitto e blablabla"
bla bla è l'unica parte che ho capito

bla bla bla è l'unica parte che ha senso in questo caso.

Citazione di: Kim Gordon il 27 Mar 2012, 17:28
certo che lo capisco se ti senti ingiustamente punito perchè squalificato nel campo per ululati che a te fanno giustamente schifo.
come capisco che tu ti senta offeso e arrabiato.

non ho mai scritto che non davo leggittimità a queste emozioni. come potrei?

ho solo scritto ( in vari modi, più o meno capibili e/o provocatori) che per me conta tenere alta l'attenzione anche sul:

contesto repressivo attuato dal sistema che omologa ed esclude secondo le logiche del profitto e blablabla



e che per certi versi questo contesto è ancor più allarmante, offensivo e discriminatorio degli ululati in questione.

ci può essere leggitimità (non dico aderenza) anche per questo anche se non siamo su rivoluzioneanticapitalista.net???

oppure devo pensare che la realtà è a compartimenti stagni??
e che i laziali sono robot che sideno, bevono, guardano la partita, e tornano a casa??

per me sei entrato troppo nel tuo personaggio.
tu  immagini il tutto come un ululato al intero mondo che rompa schemi e bavagli che la società ci impone... ma sei troppo sognatore.
praticamente diritto di espressione che viene confuso con inadeguatezza culturale.
io vedo solo una massa di pecore informi che bela dietro al cane pastore

poi capite perche' uno se rompercazzo danda' allo stadio

Citazione di: Adler Nest il 27 Mar 2012, 17:31
...."contesto repressivo attuato dal sistema che omologa ed esclude secondo le logiche del profitto e blablabla"
bla bla è l'unica parte che ho capito

Citazione di: TomYorke il 27 Mar 2012, 17:45
bla bla bla è l'unica parte che ha senso in questo caso.

Si vabbe' ma pure io che non ho seguito tutto il topic ho capito che quella frase Kim l'ha presa da un post di gesulio che caricaturizzava le sue posizioni.

Ennamo no, che gia' la discussione e' difficile.

Chi fa buhh e gli ululati in curva non è razzista, è un idiota ed un "poro" deficente, ma non è un razzista.
Un razzista non avrebbe mai esultato Domenica al gol di Diakitè.
Un razzista spaccherebbe la casa a lotio se solo si azzardasse a portare alla Lazio Balotelli e Neymar, mentre sono sicuro che questi idioti farebbero un mezzo busto a Lotito se portasse alla Lazio questi giocatori, non certo di razza ariana.

Gli ululati ed i buh non sono forme di razzismo, sono delle forme vergognose di Ignoranza.
Associare gli ululati al razzismo è fare un torto a chi il razzismo lo subisce veramente.

IMHO Il razzismo è un altra cosa.

Citazione di: Tarallo il 27 Mar 2012, 17:50
Si vabbe' ma pure io che non ho seguito tutto il topic ho capito che quella frase Kim l'ha presa da un post di gesulio che caricaturizzava le sue posizioni.

Ennamo no, che gia' la discussione e' difficile.

No no, io dicevo che il bla bla bla è l'unica cosa che ha senso di tutto il post di Kim, che di solito apprezzo molto, ma che in questo caso vuole inutilmente, dal mio punto di vista, interpretare quegli ululati.

Citazione di: piscedda69 il 27 Mar 2012, 15:08
A Kalle, bentrovato. Posta piu' spesso.

ho capito, quello che volevo dire io è che se vuoi puntare l'attenzione su quel contesto al quale sono sensibile anche io non lo puoi fare entrando a gamba tesa in un topic di giusta stigmatizzazione di un atteggiamento che danneggia i tifosi della lazio dentro un forum di tifosi della lazio. Il discorso che tenti di fare è un po' più complesso, se a te soddisfa appiattirlo in un contesto come il qui presente, fai un torto alle tue idee e nel frattempo fai incazzare chi giustamente ritiene che gli ululati siano una vergogna, oltre che autolesionisti.

Citazione di: Adler Nest il 27 Mar 2012, 17:31
...."contesto repressivo attuato dal sistema che omologa ed esclude secondo le logiche del profitto e blablabla"
bla bla è l'unica parte che ho capito

te lo spiego così.

ce stavano un gruppo de stronzi, su un muretto, che ammazzandosi di nulla, s'ammazzavano di noia.
ragazzatti un pò selvatichi, maleducati, di strada.
per questo, malvisti.
a un certo punto arriva uno, coi sordi. e dove ce stava il muretto, ce fa un centrocommerciale.
e ce lo pò fà, pe legge, perchè quello spiazzo demmerda polveroso , che nessuno voleva e che anzi, faceva comodo perchè ce sgarrupavano quei ragazzacci, senza rompe li [...] da altre parti, adesso stava pe diventà la svorta der signore coi sordi.
così ce fa sto centrocommerciale.
ma mica basta, perchè a quei ragazzetti, non è più concesso loro stacce. ne dentro e manco li de fori.
perchè fanno schifo, loro, e quello che j'esce dalla bocca loro.
stincivili, teppisti, delinquenti che non sono altro.
e siccome che fanno schifo, allontanano la clientela, che se spaventa se vede quelle facce brutte tutte zozze.
i ragazzetti allora che fanno?? quella è stata casa loro...jè appartenuta, c'hanno sgarrupato pe così tanto tempo che quello spiazzo demmerda diventato centrocommercaile se lo sentivano un pò loro.
non era loro, non c'era contratto, non c'era mutuo, garante, non c'erano soldi.
ma ugulamente se lo sentivano un pò loro.
era una questione d'identità, di territorialità...cose semplici, che se sei stato tre giorni tre per strada sai di che parlo.
comunque, mo se ne dovevano annà! come non era importante.
oppure,se volevano restare dovevano ripulisse, comportasse da persone perbene, e all'occorrenza spenne nel centrocommerciale.
daltronde ao, quello ce doveva svortà.
qualcuno, cedette, e fece di conseguenza.
qualcun'altro, invece, pe ripicca, se mise a comportasse ancora peggio de prima.
perchè se sentivano senza speranza, senza un cazzo da fare, e adesso senza manco più un muretto, un posto loro, dove stare.
altro non gli rimase, quindi, che dimostrare di esistere esasperando proprio ciò all'apparenza aveva segnato la loro esclusione.
da bravi [...], perchè in realtà, a quello coi sordi,  mica je netressava se le donne c'aveveno paura da entrà in quanto donne, men che meno se a rimettece era qualche extracomunitario malcapitato.
see sai che je fregava a quall'uno coi sordi dell'extracommunitario in quanto tale? delle donne in quanto tale? de qualsiasi persona in quanto tale?
no, j'enteressava solo dei sordi loro.
e lo stesso valeva per te, per me, e per tutti quanti l'antri.


si capisce meglio?

Citazione di: sottoalsette il 27 Mar 2012, 16:45
Dai dai spiega che volevi dire con quella frase su Bandiera Rossa, ma devi essere bravo occhio a non fare autogol.... .

Discorso di priorità. Alcuni messaggi* non devono essere presenti in curva altri si.
Però sono disposto a cambiare idea: se hai voglia di convincermi che i leader della tifoseria siano contrari ai cori razzisti e ai cori che augurano la morte al Presidente della Lazio almeno quanto sono contrari ad altri messaggi ti ascolto.


* al posto di "Bandiera Rossa" potevo in effetti mettere qualcosa di meno discriminante storicamente, qualcosa tipo la bandiera della pace o propaganda per un candidato di un partito di sinistra, magari omosessuale.

Citazione di: gesulio il 27 Mar 2012, 18:01
ho capito, quello che volevo dire io è che se vuoi puntare l'attenzione su quel contesto al quale sono sensibile anche io non lo puoi fare entrando a gamba tesa in un topic di giusta stigmatizzazione di un atteggiamento che danneggia i tifosi della lazio dentro un forum di tifosi della lazio. Il discorso che tenti di fare è un po' più complesso, se a te soddisfa appiattirlo in un contesto come il qui presente, fai un torto alle tue idee e nel frattempo fai incazzare chi giustamente ritiene che gli ululati siano una vergogna, oltre che autolesionisti.

ho fatto una passeggiata, ma non è bastato,  :=))....so tornato sempre anticapitalista...

però hai ragione. e mi dispiace. è un mio difetto. me ne dispiace a me per primo.
anche perchè invece che farmi capire, ottengo l'effetto contrario.
ed è tutt'un ca220.


p.s. al netto del fatto che stamo a parlà del passato. perchè gli Ultras, per la loro assoluta impoliticità, sono estinti, o destinati ad esserlo a breve.

Lo stadio è un ambiente che vive di regole, non è l'unico; in tutti gli uffici, pubblici e provati,  vigono delle regole che se violate portano a sanzioni.
Poco importa se poi queste regole, se paragonate con le politiche o i contesti sociali in cui vengono promulgate, siano ipocrite.
E certamente non è che se nell'ambiente stadio non si viola la regola che vieta qualsiasi forma di discriminazione razziale o territoriale allora vuol dire che nella società non ci sia razzismo.

Non è una questione di ripulirsi, la questione è impedire che in ambienti pubblici si diffondano (consapevolmente o meno) idee contrarie ai principi del nostro paese. Lo sappiamo tutti che anche eliminando i buu dagli stadio non eliminiamo i razzismo dalla società, come sappiamo che la violenza esiste nella nostra società e di conseguenza esiste negli stadi.
Ma nello stadio non si deve fare rieducazione; lo stadio è un ambiente dove chi vi accede deve essere sicuro di non sentire/vivere forme di violenza e discriminazione, così come lo pretendo entrando in un ufficio postale, in una caserma di polizia etc etc. Chi si adegua alle regole di convivenza civile può accedere in questo ambiente, chi non vuole non vi accede, così come accade in tutti gli ambienti regolamentati.

Le regole permettimi di dire, non sono quelle del consumismo, non in questo caso. Chi fa gli ululati razzisti allo stadio si compra anche birra e hot dog partecipando a pieno alla logica commerciale

Citazione di: TomYorke il 27 Mar 2012, 18:19
Lo stadio è un ambiente che vive di regole, non è l'unico; in tutti gli uffici, pubblici e provati,  vigono delle regole che se violate portano a sanzioni.
Poco importa se poi queste regole, se paragonate con le politiche o i contesti sociali in cui vengono promulgate, siano ipocrite.
E certamente non è che se nell'ambiente stadio non si viola la regola che vieta qualsiasi forma di discriminazione razziale o territoriale allora vuol dire che nella società non ci sia razzismo.

Non è una questione di ripulirsi, la questione è impedire che in ambienti pubblici si diffondano (consapevolmente o meno) idee contrarie ai principi del nostro paese. Lo sappiamo tutti che anche eliminando i buu dagli stadio non eliminiamo i razzismo dalla società, come sappiamo che la violenza esiste nella nostra società e di conseguenza esiste negli stadi.
Ma nello stadio non si deve fare rieducazione; lo stadio è un ambiente dove chi vi accede deve essere sicuro di non sentire/vivere forme di violenza e discriminazione, così come lo pretendo entrando in un ufficio postale, in una caserma di polizia etc etc. Chi si adegua alle regole di convivenza civile può accedere in questo ambiente, chi non vuole non vi accede, così come accade in tutti gli ambienti regolamentati.

Le regole permettimi di dire, non sono quelle del consumismo, non in questo caso. Chi fa gli ululati razzisti allo stadio si compra anche birra e hot dog partecipando a pieno alla logica commerciale

le regole chi le fà??  è questo il punto. non se le regole siano queste o quelle (che poi pure questo andrebbe affrontato) ne tanto meno ha senso disutere sule regole in quanto tale, perchè fino a prova contraria ogni comunità produce regole, ma se sono o meno condivise, o per lo meno, se sono percepite come in parte condvise.
sennò si chiama subire.

Citazione di: Kim Gordon il 27 Mar 2012, 18:23
le regole chi le fà??  è questo il punto. non se le regole siano queste o quelle (che poi pure questo andrebbe affrontato) ne tanto meno ha senso disutere sule regole in quanto tale, perchè fino a prova contraria ogni comunità produce regole, ma se sono o meno condivise, o per lo meno, se sono percepite come in parte condvise.
sennò si chiama subire.

La regola che stiamo discutendo in questo momento è una regola che deve essere condivisa da tutti, non sono accettabili eccezioni in questo caso; chi si allontana da questa regola, condivisa per civiltà, non produce sapere ma violazione.

Provo a spiegarmi con un esempio molto cretino:
se entro in un ufficio postale pretendo che all'interno di quell'ambiente non ci siano episodi di discriminazione razziale, anche se so benissimo che fuori da quell'ambiente specifico il razzismo esiste.

Citazione di: TomYorke il 27 Mar 2012, 18:32
La regola che stiamo discutendo in questo momento è una regola che deve essere condivisa da tutti, non sono accettabili eccezioni in questo caso; chi si allontana da questa regola, condivisa per civiltà, non produce sapere ma violazione.

sono daccordo.
violazione è solo reazione.
la reazione può essere un motore però, se una società si assume la responsabiltà di se stessa.

Citazione di: Kim Gordon il 27 Mar 2012, 18:36
sono daccordo.
violazione è solo reazione.
la reazione può essere un motore però, se una società si assume la responsabiltà di se stessa.

Sarei d'accordo con te nel 99% dei casi di reazione, non in questo.
Il punto è proprio quello che dici tu, una società non può assumersi la responsabilità di una reazione che potrebbe prendere una strada contraria al proprio principio fondante.

Citazione di: MisterFaro il 27 Mar 2012, 18:03
Discorso di priorità. Alcuni messaggi* non devono essere presenti in curva altri si.
Però sono disposto a cambiare idea: se hai voglia di convincermi che i leader della tifoseria siano contrari ai cori razzisti e ai cori che augurano la morte al Presidente della Lazio almeno quanto sono contrari ad altri messaggi ti ascolto.


* al posto di "Bandiera Rossa" potevo in effetti mettere qualcosa di meno discriminante storicamente, qualcosa tipo la bandiera della pace o propaganda per un candidato di un partito di sinistra, magari omosessuale.

Lo vedi che avevo capito bene, tu dai la responsabilità degli ululati agli irriducibili che coprirebbero o incoraggerebbero in qualche modo questi atteggiamenti deprecabili. Eppure da quello che ho scritto io nel primo intervento e anche da episodi citati da altri netters mi sembra che il fenomeno razzismo sia trasversale ed avviene in tutti i settori dello stadio, se un ragazzino cojo... ulula si può dare la colpa ad un'intera curva?. Allora oltre che censurare i buuu e gli huuu e le banane, che si può fare per estirpare questa cosa almeno dall'Olimpico, questo è il nocciolo della questione, tu che ricetta proponi?
Io come ho accennato la vedo molto dura, a meno non si prendano misure così restrittive che andrebbero ad incidere anche sugli spettatori che vanno a tifare solo per la Lazio ed alla fine la cura sarebbe peggiore del male.

Citazione di: TomYorke il 27 Mar 2012, 18:40
Sarei d'accordo con te nel 99% dei casi di reazione, non in questo.
Il punto è proprio quello che dici tu, una società non può assumersi la responsabilità di una reazione che potrebbe prendere una strada contraria al proprio principio fondante.

ok.

non sono daccordo ma non è importante.
come volevasi dimostrare non siamo daccordo sui principi fondanti.
e non mi riferisco certo al principio secondo cui è intollerabile ogni discriminazione razziale.
ma poco male, siamo più vicini di quanto si potesse immaginare qualche ora fà.

:beer:

Citazione di: AquilaLidense il 27 Mar 2012, 17:52
Chi fa buhh e gli ululati in curva non è razzista, è un idiota ed un "poro" deficente, ma non è un razzista.
Un razzista non avrebbe mai esultato Domenica al gol di Diakitè.
Un razzista spaccherebbe la casa a lotio se solo si azzardasse a portare alla Lazio Balotelli e Neymar, mentre sono sicuro che questi idioti farebbero un mezzo busto a Lotito se portasse alla Lazio questi giocatori, non certo di razza ariana.

Gli ululati ed i buh non sono forme di razzismo, sono delle forme vergognose di Ignoranza.
Associare gli ululati al razzismo è fare un torto a chi il razzismo lo subisce veramente.

IMHO Il razzismo è un altra cosa.

Temo di non aver capito, e quindi aiutami a capire, per favore.
Innanzitutto vorrei capire chi lo subisce veramente il razzismo e chi no.
Poi tu dici che fare il verso della scimmia a un giocatore nero non è razzismo ma ignoranza.
Ignoranza di cosa?
Cos'e' che si ignora?

Allora proviamo a definire uno che non è razzista.
La prima cosa che mi viene in mente è uno che quando  vede un uomo nero non pensa
che è inferiore a lui perche' di una razza diversa, di un colore diverso.
Un non razzista pensa: "questo è diverso ma la sua diversita' non lo rende peggiore ( ne migliore ) di me.
Sono concetti basici, non intellettualismi, concetti che anche un analfabeta, magari inconsciamente, ma li produce.

Poi questo non-razzista va in curva e quando vede il giocatore ( avversario, beninteso ) nero
gli fa il verso della scimmia, a rimarcare che lui, il nero, assomiglia a una scimmia, a un orango, a un gorilla
a un animale della giungla.
Perche' lo dovrebbe fare, se lo considera diverso si, ma ne migliore ne peggiore di lui?

Qualcuno dira': "per farlo incazzare".
Allora mi viene in mente da adolescenti quando prendi in giro quelli con un difetto fisico, tipo il naso grosso, e gli ricordi in continuazione il loro difetto.
Ma essere neri non è un difetto fisico, giusto?

Forse li si vuole far incazzare, sti giocatori avversari neri, ricordandogli la loro storia fatta di schiavizzazione, sfruttamento e discriminazione, e in sostanza si imita il verso storico dei razzisti pur avendo la consapevolezza di non esserlo in proprio.
Ma quest'ultima cosa presuppone un procedimento mentale un po troppo complesso per uno che si identifica come ignorante.

Un altro argomento interessante è quello dell'appartenenza ai colori.
Il buh lo faccio a Ibarbo ma applaudo Diakite'.
Ma ci vuole una cultura, ma anche di scuola media, per capire che se insulto Ibarbo per il colore della sua pelle sto automaticamente insultando anche Diakite', che è dello stesso colore di Ibarbo?
O credono, questi non-razzisti ignoranti, che Diakite' pensi : "si vabbe' ma negro je lo stanno a di' a Ibarbo, mica a me!" ?

Ripeto: aiutami a capire.

Citazione di: AquilaLidense il 27 Mar 2012, 17:52
Chi fa buhh e gli ululati in curva non è razzista, è un idiota ed un "poro" deficente, ma non è un razzista.
Un razzista non avrebbe mai esultato Domenica al gol di Diakitè.
Un razzista spaccherebbe la casa a lotio se solo si azzardasse a portare alla Lazio Balotelli e Neymar, mentre sono sicuro che questi idioti farebbero un mezzo busto a Lotito se portasse alla Lazio questi giocatori, non certo di razza ariana.

Gli ululati ed i buh non sono forme di razzismo, sono delle forme vergognose di Ignoranza.
Associare gli ululati al razzismo è fare un torto a chi il razzismo lo subisce veramente.

IMHO Il razzismo è un altra cosa.

Vuoi sapere la giustificazione che si danno molti di loro per non inveire ai neri della Lazio?

Lo vuoi sapere proprio? E' che li vedono come servi.. come gli schiavi della piantagione di colore.. per cui utili.. fincheè lo sono.. appena fanno una cappella iù versi della scimmia (e non buuu) pure a loro vedasi Manfredini.

Ci sono delle regole allo stadio che piaccia o no la LAZIO ogni santa domenica chiede che vengono rispettate.

A sta gente ed a chi li difende della LAZIO non je ne grega un'emerita ceppa.

Se non ci fosse troverebbero tranquillamente altro la domenica da fare.

E vorrei aggiungere anche altre cose, ma non vorrei che ci andasse di mezzo il forum.

continuate a digendere, a trovare giustificazioni, distinguo.

Intanto pure la Puma ci ha scaricato.. chissà perchè..

A, già, colpa di Lotito..

Quindi la puma c 'ha scaricato per i buuu di quattro scemi?



Inviato dal mio LG-P500 usando Tapatalk2

Citazione di: Kim Gordon il 27 Mar 2012, 20:14
ok.

non sono daccordo ma non è importante.
come volevasi dimostrare non siamo daccordo sui principi fondanti.
e non mi riferisco certo al principio secondo cui è intollerabile ogni discriminazione razziale.
ma poco male, siamo più vicini di quanto si potesse immaginare qualche ora fà.

:beer:

io proprio non ci arrivo.
proprio non capisco il perché di questa continua apologia di tutto ciò che ci divide, come tifosi Laziali.
poi dice perché stamo sempre l'uno contro l'altro.

eppure non è difficile: uno va allo stadio quell'ora e mezza, per godersi principalmente una sola cosa, la Lazio.

cioè, non è che s'è scordato di tutto il resto, delle ingiustizie, dei problemi del mondo, delle guerre, delle carestie, delle ipocrisie ecc. ecc.
è solo che s'è andato a divertire, a manifestare la propria passione.
e si aspetterebbe di trovare attorno a lui gente che s'è mossa da casa e ha alzato il culo dal divano con lo stesso identico intento.

invece se ritrova:
razzisti
ignoranti
fascisti
anti conformisti
anti sistema
ribelli
anti lotitisti
lotitisti
e chi più ne ha più ne metta...

insomma, gente che qualsiasi atteggiamento metta in pratica, lo fa per segnare una differenza dagli altri.

poi il lunedì arriva sul forum con le palle a terra per questa situazione e si trova pure gente che li giustifica.
che legittima l'esaltazione delle differenze, anche, anzi soprattutto dentro lo stadio.
che trova corretto andare allo stadio e dare priorità alle proprie differenze rispetto a ciò che ci unisce, o che ci dovrebbe unire, la Lazialità.

non ho capito di cosa ci lamentiamo, se come popolo non valiamo niente, assolutamente niente, visto che non ci sappiamo neanche riconoscere (in tutti i sensi) dentro uno stadio dove gioca la Lazio.

dicevo tempo fa: il Laziale ormai non ha più anticorpi, non si riconosce più in quanto tale.
un ululato dentro uno stadio è una cosa che ci danneggia in quanto Laziali, soprattutto. e se una persona mette in pratica atteggiamenti, stili di vita, azioni che lo danneggino scientemente, vuol dire che è una persona che non ha anticorpi. che non ha coscienza del proprio valore in quanto tale. questo valore, dentro uno stadio in cui gioca la Lazio è l'essere Laziali.

qui se la situazione è questa, è davvero tragica. perché non esiste più quel minimo comun denominatore che riesca a raccoglierci tutti, è stao abbattuto, raso al suolo. nonché legittimato con assurde analisi socio/economico/politiche non solo fini a se stesse, ma assolutamente deleterie.
poi dice perché uno si incazza così tanto.

Citazione di: BiancoAzzurro il 28 Mar 2012, 08:37
Quindi la puma c 'ha scaricato per i buuu di quattro scemi?



Inviato dal mio LG-P500 usando Tapatalk2

Significa che i problemi che abbiamo di sponsorizzazione sono dovuti ANCHE alla nomea che internazionalmente viene data alla Lazio ed ai suoi tifosi.

Quando ce ne renderemo conto sarà sempre troppo tardi. Siamo perfetti per fare da esempio. Abbastnza grandi ed abbastanza piccoli nello stesso momento. Soprattutto adesso.

Secondo voi ad una grossa multinazionale estera conta di più un articolo della Bild o dell'Equipe letti da milioni di persone od ai sticazzi dell'utente XYZ sul forum XXXX. XXX?

Ci vorrebbe un'inversione a 360° di tutta la tifoseria.

Seria, ufficiale, senza se e senza ma.

Ma quando mai.

Citazione di: Kalle il 28 Mar 2012, 08:48
Significa che i problemi che abbiamo di sponsorizzazione sono dovuti ANCHE alla nomea che internazionalmente viene data alla Lazio ed ai suoi tifosi.

Quando ce ne renderemo conto sarà sempre troppo tardi. Siamo perfetti per fare da esempio. Abbastnza grandi ed abbastanza piccoli nello stesso momento. Soprattutto adesso.

Secondo voi ad una grossa multinazionale estera conta di più un articolo della Bild o dell'Equipe letti da milioni di persone od ai sticazzi dell'utente XYZ sul forum XXXX. XXX?

Ci vorrebbe un'inversione a 360° di tutta la tifoseria.

Seria, ufficiale, senza se e senza ma.

Ma quando mai.

capisco l'anelito a un'inversione di tendenza, ma non credo siano questi i motivi alla base dell'abbandono della puma.
cioè, era molto peggio 10 anni fa, allora. in cui agli ululati si aggiungevano spesso e volentieri striscioni e stendardi inequivocabili.
oppure avrebbero potuto prendere e sbaraccare l'anno successivo al derby di di canio, le cui immagini di "giubilo" sotto i nostri settori escono ancora in prima pagina dentro tutti i motori di ricerca di internet...

cerchiamo di non fare il solito calderone indistinto che ammazza la discussione.

Citazione di: gesulio il 28 Mar 2012, 08:57
capisco l'anelito a un'inversione di tendenza, ma non credo siano questi i motivi alla base dell'abbandono della puma.
cioè, era molto peggio 10 anni fa, allora. in cui agli ululati si aggiungevano spesso e volentieri striscioni e stendardi inequivocabili.
oppure avrebbero potuto prendere e sbaraccare l'anno successivo al derby di di canio, le cui immagini di "giubilo" sotto i nostri settori escono ancora in prima pagina dentro tutti i motori di ricerca di internet...

cerchiamo di non fare il solito calderone indistinto che ammazza la discussione.

Chiedo scusa per il calderone, e cercherò di evitare di intervenire ancora come mi ero ripromesso.

Purtroppo a volte è complicato tenersi a freno.

Solo un piccolo chiarimento se possibile.

10 anni fa a livello internazionale non eravamo quasi nessuno. Il nostro Rubicone, è stato Lazio – Arsenal, quando i giornali inglesi e francesi si sono 'accorti' delle simpatiche usanze di una grossa fetta della nostra tifoseria.

Dopodichè, molti ci hanno marciato sopra, ma nessuno o poche persone nella nostra tifoseria hanno fato niente per farci togliere la nomea. Nonostante la società avesse anche organizzato un triangolare in tal senso.

Ovviamente non posso essere certo al cento per cento che la Puma ci molli per questi motivi, ma sono certissimo che abbiamo perso almeno una sponsorizzazione SNCHE per colpa della  nome anche ci siamo beccati.

Ed il potere massmediatico dei giornali in Germania ci siamo già scordati gli articoli della Bild sullo stendardo apparso in curva?) è molto più importante per le Aziende che da noi.

Poi io mi illudo che invece si abbandoni questa linea di condotta negativa solo per senso di civiltà ... Non essendo perè un illuso spererei che lo si faccia per il bene della Lazio.

Passo e chiudo e grazie per lo spazio.

innanzitutto un Grande Bentornato a Kalle.

:))

poi, Gesulio.

la spasmodica centralità che è stata dato all' Individuo è stato un dogma culturale per tutto l'evolversi degli ultimi 30 anni di ristrutturazione delle società capitaliste, mettendo in crisi, scentemente, ogni sentire Collettivo, ogni identità colelttiva, ogni realtà collettiva.
Non so come tu possa credere che la Lazialità, come esempio di sentirsi "parte" di un qualcosa di più grande ed importante delle sue parti singole, non sia stata coinvolta in questo cambiamento.
di contro però, la politica neocons statunitense, che ha guidato questo processo culturale, ha voluto tenere alta la bandiera della Funzionalità, per cui l'altro dogma, è stato quello che ogni soggetto, dovesse sentirsi libero da ogni Noi possibile, tranne che quello verso la regola della Produttività.
esempificando, fai come te pare, basta che metti tra parentisi questo "come te pare" quando Lavori e Consumi.
per cui, se da una parte, come osservi tu, c'è una crisi, dall'altra c'è un categorico.
parafrasandoti, "poi dice perché uno si incazza così tanto".
e sopratutto, per questo, tengo vivo lo sguardo sullo sfondo del contesto in cui si verificano fenomeni come questi, perchè, secondo me, rimanere solo sull'emotivo, senza l'analisi, non aiuta nessuno.

Questo topic nasce dalla giusta indignazione verso l'ennesima manifestazione di razzismo, purtroppo proveniente da settori della nostra tifoseria (ma non solo). Anche qui nulla di inedito, come non inediti sono i rischi di squalifica del campo.
Tutto questo per restare nell'ambito della stretta prospettiva delle vicende laziali.
Quando poi ci si impegna a capire i motivi per cui si rinnovano queste tristi manifestazioni del pensiero si entra in un ambito storico e sociologico e qui valgono le riflessioni, secondo alcuni fumose e inconsistenti quando non provocatorie e non condivisibili, ma che io considero interessanti quando non affascinanti, di un Kim Gordon. Il razzismo non è soltanto l'unica di queste pessime esibizioni, perché allo stadio vige la regola, da tempo immemore, per cui il tifoso è "legibus solutus", ossia si può dire veramente di tutto, con la garanzia dell'impunità.
Gesulio dice il giusto sottolineando che lo stadio, la comune passione verso una squadra, dovrebbero essere elementi più che sufficienti, anzi potenti, nell'eliminare – almeno per un'ora e mezza – le differenze sociali e culturali che inevitabilmente ci sono tra decine di migliaia di persone. A mio modo di vedere, è una speranza vana, perché 50 mila persone equivalgono a una città di provincia, a un universo di persone sterminato e – questo sì - irriducibile ad unità. Le differenze permangono sempre e possono svanire, per un attimo soltanto, nel momento di una gioia collettiva che può darti una vittoria o anche solo un gol. Finito quel momento tutti ritornano in sé, con tutto ciò di negativo possa significare questa espressione.
Per questo considero ipocrita e inefficace la norma che colpisce la società i cui tifosi si siano resi responsabili di atti di razzismo, per quanto inaccettabili possano essere, specie poi se si penalizzano quelle società che finanziano le tifoserie.
I problemi vengono da molto più lontano, dalla nostra società, dove le manifestazioni di razzismo sono sistematiche e preoccupanti e dove lo stadio è una spugna, quando non una cloaca, sul quale si riversano tutti i rifiuti, anzitutto culturali e sottoculturali, di una intera città, di un intero paese. In questo senso, il calcio paga un conto salato nell'essere lo sport più seguito e più popolare e più ambito dalla finanza e dalla politica.
Il calcio è soltanto una vittima.

Prima di tutto un grazie a Kim Gordon che - nonostante la mia prosopopea - mi fa fare un bagno di umiltà. Nel senso che non ci capisco una minchia. Almeno di quello che scrive.

Secondo, e che fai? Mi scrivi che non tocca fà gli emotivi, bisogna analizzare, e poi

Citazione di: Kim Gordon il 27 Mar 2012, 08:18
nella vita di fronte a queste cose ci si schiera, naturalmente.
io mi schiero con chi fischia, ulula, e fa lo [...].
non tanto per coprofagia, bensì per partigianeria.

me fai il tifoso?

;)

Citazione di: GuyMontag il 28 Mar 2012, 10:32
Prima di tutto un grazie a Kim Gordon che - nonostante la mia prosopopea - mi fa fare un bagno di umiltà. Nel senso che non ci capisco una minchia. Almeno di quello che scrive.

Secondo, e che fai? Mi scrivi che non tocca fà gli emotivi, bisogna analizzare, e poi

me fai il tifoso?

;)

le contraddizioni sono il sale della vita   :since


p.s. nessun bagno di umiltà guy, in tanti hanno espresso lo stesso concetto, cioè che quello che scrivo non si capisce.

indy per cui, mesà che so io lo zarate de sto topic.

 :lol:

Citazione di: BiancoAzzurro il 28 Mar 2012, 08:37
Quindi la puma c 'ha scaricato per i buuu di quattro scemi?



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non sono 4

5?



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Scemo è chi ulula, nega e minimizza. Quindi sono più di 5.

Quando succedono - e succedono spesso - brutte manifestazioni da parte della nostra tifoseria, il percorso - almeno su questo forum - è un po' sempre lo stesso. Si parte dalla condanna, si finisce coi distinguo, qualche estemporanea e provocantemente marinettiana manifestazione di solidarietà (di solito di Kim Gordon  ;) ) e con l'inevitabile necessità di analizzare il perché.

E avete ragione. Le cause, quelle profonde, sono estranee al calcio, vengono dalla strada, dai problemi quotidiani, dalla mancanza di educazione al rispetto degli altri, alla civile convivenza, si alimentano coll'infantile e primordiale bisogno di fare gruppo, di essere gregari, di condividere foss'anche in lotito pezzodimerda o un buu, di far parte di qualcosa, di un tutto, di esistere in definitiva.

Tutto ok. E quindi? Dato che le cause sono altrove, che i tifosi della Lazio non sono peggio degli altri, quindi che vuole la stampa in malafede (e io la ritengo assolutamente in malafede) quando ci attacca, e cosa possiamo dire ai tifosi quando chi governa questo mondo del calcio fa a gara a chi è più antisportivo, prepotente, volgare, truffatore, se ci dobbiamo barcamenare tra i Mazzarri, i Conte, i De Laurentis, i Beretta ed i Petrucci, i Doni, i Palazzi e i Gervasoni, i Cesari e i Varriale... come si può solo umanamente sperare che allo stadio sia meglio?

Io sono troppo vecchio e forse troppo poco combattivo per andare in uno stadio e far valere il mio modello di sport, di calcio, i miei ideali, che poi di sicuro sarebbero in minoranza, e quindi democraticamente me dovrei stà zitto.

Ma questo forum a mio parere ha un valore aggiunto inestimabile, almeno a livello di potenzialità. Fatte salve analisi e distinguo, faccio mie le considerazioni di Cosmo sulla tristezza che attanaglia il nostro ambiente. Questo forum può, potrebbe, magari, invertire in ogni caso il flusso. Non essere semplicemente un megafono degli umori dello stadio e della società, uno sfogatoio delle più becere frustrazioni quando si perde e anche quando si vince (perché si potrebbe vincere meglio, perché manca il gioco, il progetto, il mercato di gennaio e così via, parole d'ordine assorbite ed introiettate dall'aria, dallo stadio, da radio e tivvù, che ci fanno vivere sotto una perenne nuvoletta di fantozzi).

Qui ci scrive gente coi controcazzi, gente in gamba, appassionata e sportiva, ironica ed autoironica, alle volte pessimista alle volte ottimista ma da cui trasuda comunque amore per la Lazio, voglia di perdere tempo (e alle volte mi chiedo dove cavolo lo trovate il tempo) per difendere quest'idea, meravigliosa e corroborante, fresca come l'aria lassù quando il cielo è solcato dall'aquila, che si chiama Lazio.

Sticazzi della società malata, non stiamo scrivendo su un sito di un sindacato o di un'associazione di coltivatori di rape. Qui abbiamo da propagandare un'idea, una passione, che non può e non deve prescindere dai valori ideali di sport nati su quella panchina in quel gennaio. Analisi sì, ma prendiamo posizione, netta e a testa alta. Non contro le persone, ma contro le idee che queste persone veicolano.

Lo so bene che questo sito è stato tacciato ed odiato, lo vissi in prima persona, amici miei l'hanno vissuto, ma quanto mi piacerebbe ad esempio se qualche ragazzo della curva si collegasse qui e dicesse: aho ma lo sai che mi piace come si fa il tifo qui, mi piace l'aria che tira, qui l'ambiente è bello e non plumbeo e nerastro come ce lo descrivono, allora si può.

E non siamo soli. Ci sono altri siti di altri tifosi di altre squadre dove si sono rotti le palle. Rotti le palle di essere vasi di coccio, stretti da una parte da un ambiente (dalla federazione, alla lega, al coni, ai presidenti, allenatori, giocatori) mefitico, scorretto ed antisportivo, e dall'altra da pseudoribelli penosamente autoproclamatisi nemici del calcio moderno quando del calcio moderno sono l'espressione più genuina. Facciamo sentire la nostra voce. Non ho la più pallida idea come, a me basterebbe (e sarebbe già tanto) trovare un cantuccio dove ripararmi quando le cose vanno male e farmi una birretta virtuale tra amici quando vanno bene, senza bisogno di darmi di gomito sghignazzando col vicino dopo un lotito pdm o un buu negro bas.tardo. Si può essere diversi. E secondo me siamo più di quanti noi stessi pensiamo. In uno scenario alla mad Max, quando il mondo del calcio imploderà nei suoi debiti e gli ultras si dedicheranno al rollerball, noi, comunque, ci saremo.

Citazione di: carib il 28 Mar 2012, 10:52
Scemo è chi ulula, nega e minimizza. Quindi sono più di 5.

Ok.


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ti leggo sempre con interesse, guy
e c'ho sempre da imparare

ottimo intervento: molto nello spirito di questo forum e molto, consentimelo, molto poco Laziale, per l'accezione trita e ritrita che oramai è radicata a tale definizione

è un intervento che ti fa dire "ooohhh", come quando esci fuori a prendere una bella boccata d'aria fresca

:beer:

Citazione di: GuyMontag il 28 Mar 2012, 11:25

mi sembra un post di chi è alla ricerca di una identità, trovandola in questo forum, attrverso il solito processo di differenziazione/imitazione, confinato in un nostalgico: almeno qui, se non è più possibile altro.
un post che naufraga nell'impossibiltà di esserlo, definitivamente, perchè la realtà realizzata è altro, spietata  mostra le pieghe di scelte sociali sedimentate, e fredde come il marmo.
tanto che più che speranza ci ho letto nostalgia. molta.
insomma, un post che collassa sulle sue stesse premesse, sul suo stesso, iniziale, slancio.
andando a confermare lo scacco esistenziale in cui viviamo.

ma che cazzo stai a di', boh...
la realtà realizzata non è quella che dici tu, semplicemente.
Lazio, Lazialità, solo questo. non se capisce perché non gliela fai a rimanere a questi due concetti, quando uno parla di stadio, per quale motivo devi stratificare un discorso così limpido con decine e decine di sovrastrutture la cui importanza non è manco oggettiva, ma decisa arbitrariamente da te.

Lo "scacco esistenziale" è troppo pure per me...

Citazione di: gesulio il 28 Mar 2012, 13:07
ma che cazzo stai a di', boh...
la realtà realizzata non è quella che dici tu, semplicemente.
Lazio, Lazialità, solo questo. non se capisce perché non gliela fai a rimanere a questi due concetti, quando uno parla di stadio, per quale motivo devi stratificare un discorso così limpido con decine e decine di sovrastrutture la cui importanza non è manco oggettiva, ma decisa arbitrariamente da te.

Sono d'accordo.

Citazione di: Baldrick il 28 Mar 2012, 13:17
Lo "scacco esistenziale" è troppo pure per me...

gesulio proverò a rispondere, anche se sò già come finirà.

bladrik, invece tu,  potresti una volta tanto degnare i tuoi lettori di un abozzo di ragionamento TUO invece che leggere ssempre i soliti commenti su quelli MIEI.

sarebbe un bel salto di qualità.

sempre che per vossignoria non è troppo scomodante dibattere anzichè commentare spocchiosamente.

Lo spirito del post di Guy è un disperato anelito per cercare di trovare una identità nuova del tifoso laziale e in particolare del tifoso laziale frequentatore di questo forum.
Quando sento allo stadio gli slogan razzisti partire da settori della mia curva provo profonda tristezza per gli autori di tali performance, ma non posso e non voglio caricare su di me responsabilità che non sono mie personali. Non ho nulla da condividere con tutto questo e come me lo sono la stragrande maggioranza dei tifosi e degli appassionati di calcio.
La sottocultura imperante in questa come in altre curve, ha già prodotto da tempo altre perle artistiche. Chi ricorda celebri motivetti come "sei della AS sei della AS 'na squadra de negri", di cui mi è sempre sfuggita la natura dell'offesa che si rivolge ai tifosi della AS: che significa dire che sei un negro?
Oppure che dire quando si sente qualcuno che rivolge epiteti come "sei un ebreo", come se fosse la cosa peggiore che si possa dire a un essere umano.
E come commentare alcuni prodotti del merchandising non ufficiale con sciarpe dove compare la scritta "ODIO NAPOLI". Non essendo napoletano di origine mi sono sempre domandato cosa mai abbiano fatto i cittadini di Napoli per meritarsi tanto odio.
Quindi i c.d. bu-bu razzisti sono l'ennesimo acquazzone che si abbatte sulle nostre coscienze, ma non sono certo la prima perturbazione che interessa il quadrante nord dello Stadio Olimpico, né purtroppo sarà l'ultima.
Per questo non ho nessun problema a prendere posizione contro quelle idee, che rappresentano tossine che circolano nella società prodotte in quantità sempre più massicce, mentre talvolta sono veri e propri manifestazione di proselitismo politico.
Detto questo, però, non ci carichiamo di eccessive responsabilità, perché la soluzione non la può trovare il mondo del calcio, peraltro di molto impreparato e pessimamente attrezzato perché guidato dai peggiori esponenti del c.d. establishment e animato da ben altri interessi che quelli della crescita della società.
Mentre nei campi di pomodori e fragole lavorano rigorosamente in nero e a cottimo gli schiavi del 2000 a 1 euro a cassetta (non di più altrimenti i prezzi ne risentono), oppure nei cantieri stuoli di rumeni, clandestini ca va sans dire, lavorano da mane a sera sempre pronti a scappare non appena si materializzano i carabinieri per un controllo, fa tenerezza in tutto questo prevedere la sospensione del match o addirittura la squalifica del campo, perché un gruppo di figliocci della Roma bene intona il motivetto provocatorio e guascone del BU-BU.
Correrò il rischio di Kimgordonizzarmi se dico che quasi quasi ci sta pure bene.

Citazione di: Kim Gordon il 28 Mar 2012, 14:22
gesulio proverò a rispondere, anche se sò già come finirà.

bladrik, invece tu,  potresti una volta tanto degnare i tuoi lettori di un abozzo di ragionamento TUO invece che leggere ssempre i soliti commenti su quelli MIEI.

sarebbe un bel salto di qualità.

sempre che per vossignoria non è troppo scomodante dibattere anzichè commentare spocchiosamente.

La vita mi ha insegnato che commentare una supercazzola è una perdita di tempo.
Per giunta tu stai ingarbugliando il discorso, che è semplicissimo e lineare: chi imita le scimmie per offendere un altro essere umano è una merda, non un "ragazzetto disagiato". Ogni altra considerazione, legittima o meno, comprensibile (dico proprio sintatticamente) o meno, lascia il tempo che trova. Il relativismo di cui siamo entrambi figli ci ha insegnato a rimuovere le etichette, ma poi ce ne ha subito fornite delle altre da apporre laddove la colla delle vecchie aveva lasciato il segno: così un razzista diventa un giovane problematico, un ladro è un povero che tenta la scalata sociale, un assassino è un disperato dominato dai propri demoni, un fascista è un ribelle un po' confuso. A forza di giri di parole, di distinguo, di bizantinismi da sociologi abusivi, non siamo più in grado di chiamare lo sterco col suo nome, perché prima dobbiamo cercare di capire i motivi socioculturali per cui il suddetto sterco è stato indotto a emanare quel suo olezzo così caratteristico. E magari provare pure un po' di empatia.

C'era un vecchio trombone genovese che una volta ha scritto che dai diamanti non nasce niente ma dallo sterco nascono i fior.
Balle. Dai diamanti non nascerà niente, ma almeno non puzzano di merda.

[E non ti arrabbiare, quando uno interviene fuori tempo e fuori contesto ci sta che si becchi qualche bonaria pernacchia.]

Citazione di: fish_mark il 28 Mar 2012, 14:40

Lo spirito del post di Guy è un disperato anelito per cercare di trovare una identità nuova del tifoso laziale e in particolare del tifoso laziale frequentatore di questo forum.
Quando sento allo stadio gli slogan razzisti partire da settori della mia curva provo profonda tristezza per gli autori di tali performance, ma non posso e non voglio caricare su di me responsabilità che non sono mie personali. Non ho nulla da condividere con tutto questo e come me lo sono la stragrande maggioranza dei tifosi e degli appassionati di calcio.
La sottocultura imperante in questa come in altre curve, ha già prodotto da tempo altre perle artistiche. Chi ricorda celebri motivetti come "sei della AS sei della AS 'na squadra de negri", di cui mi è sempre sfuggita la natura dell'offesa che si rivolge ai tifosi della AS: che significa dire che sei un negro?
Oppure che dire quando si sente qualcuno che rivolge epiteti come "sei un ebreo", come se fosse la cosa peggiore che si possa dire a un essere umano.
E come commentare alcuni prodotti del merchandising non ufficiale con sciarpe dove compare la scritta "ODIO NAPOLI". Non essendo napoletano di origine mi sono sempre domandato cosa mai abbiano fatto i cittadini di Napoli per meritarsi tanto odio.
Quindi i c.d. bu-bu razzisti sono l'ennesimo acquazzone che si abbatte sulle nostre coscienze, ma non sono certo la prima perturbazione che interessa il quadrante nord dello Stadio Olimpico, né purtroppo sarà l'ultima.
Per questo non ho nessun problema a prendere posizione contro quelle idee, che rappresentano tossine che circolano nella società prodotte in quantità sempre più massicce, mentre talvolta sono veri e propri manifestazione di proselitismo politico.
Detto questo, però, non ci carichiamo di eccessive responsabilità, perché la soluzione non la può trovare il mondo del calcio, peraltro di molto impreparato e pessimamente attrezzato perché guidato dai peggiori esponenti del c.d. establishment e animato da ben altri interessi che quelli della crescita della società.
Mentre nei campi di pomodori e fragole lavorano rigorosamente in nero e a cottimo gli schiavi del 2000 a 1 euro a cassetta (non di più altrimenti i prezzi ne risentono), oppure nei cantieri stuoli di rumeni, clandestini ca va sans dire, lavorano da mane a sera sempre pronti a scappare non appena si materializzano i carabinieri per un controllo, fa tenerezza in tutto questo prevedere la sospensione del match o addirittura la squalifica del campo, perché un gruppo di figliocci della Roma bene intona il motivetto provocatorio e guascone del BU-BU.
Correrò il rischio di Kimgordonizzarmi se dico che quasi quasi ci sta pure bene.

Se non fossimo in un forum ti direi di assumerti, da adulto, la responsabilità di queste affermazioni.
Dal benaltrismo negatore alla negazione dei forni crematori il passo (dell'oca) è molto breve. C'è la Storia a dimostrarlo.

Citazione di: fish_mark il 28 Mar 2012, 14:40

Lo spirito del post di Guy è un disperato anelito per cercare di trovare una identità nuova del tifoso laziale e in particolare del tifoso laziale frequentatore di questo forum.
Quando sento allo stadio gli slogan razzisti partire da settori della mia curva provo profonda tristezza per gli autori di tali performance, ma non posso e non voglio caricare su di me responsabilità che non sono mie personali. Non ho nulla da condividere con tutto questo e come me lo sono la stragrande maggioranza dei tifosi e degli appassionati di calcio.
La sottocultura imperante in questa come in altre curve, ha già prodotto da tempo altre perle artistiche. Chi ricorda celebri motivetti come "sei della AS sei della AS 'na squadra de negri", di cui mi è sempre sfuggita la natura dell'offesa che si rivolge ai tifosi della AS: che significa dire che sei un negro?
Oppure che dire quando si sente qualcuno che rivolge epiteti come "sei un ebreo", come se fosse la cosa peggiore che si possa dire a un essere umano.
E come commentare alcuni prodotti del merchandising non ufficiale con sciarpe dove compare la scritta "ODIO NAPOLI". Non essendo napoletano di origine mi sono sempre domandato cosa mai abbiano fatto i cittadini di Napoli per meritarsi tanto odio.
Quindi i c.d. bu-bu razzisti sono l'ennesimo acquazzone che si abbatte sulle nostre coscienze, ma non sono certo la prima perturbazione che interessa il quadrante nord dello Stadio Olimpico, né purtroppo sarà l'ultima.
Per questo non ho nessun problema a prendere posizione contro quelle idee, che rappresentano tossine che circolano nella società prodotte in quantità sempre più massicce, mentre talvolta sono veri e propri manifestazione di proselitismo politico.
Detto questo, però, non ci carichiamo di eccessive responsabilità, perché la soluzione non la può trovare il mondo del calcio, peraltro di molto impreparato e pessimamente attrezzato perché guidato dai peggiori esponenti del c.d. establishment e animato da ben altri interessi che quelli della crescita della società.
Mentre nei campi di pomodori e fragole lavorano rigorosamente in nero e a cottimo gli schiavi del 2000 a 1 euro a cassetta (non di più altrimenti i prezzi ne risentono), oppure nei cantieri stuoli di rumeni, clandestini ca va sans dire, lavorano da mane a sera sempre pronti a scappare non appena si materializzano i carabinieri per un controllo, fa tenerezza in tutto questo prevedere la sospensione del match o addirittura la squalifica del campo, perché un gruppo di figliocci della Roma bene intona il motivetto provocatorio e guascone del BU-BU.
Correrò il rischio di Kimgordonizzarmi se dico che quasi quasi ci sta pure bene.

Un post scivoloso e pericolosissimo, secondo me.

ma quando cantate " di sangue e di sudore" come vi sentite ? il sangue de che ? mister franz de che ? esse laziali
per me che so' vecchio rincojionito e un altra cosa e stigrancazzi de na curva cosi'

Citazione di: Micaveron il 28 Mar 2012, 15:45
ma quando cantate "le maglie bagnate di sangue e di sudore " come vi sentite ? il sangue de che ? mister franz de che ? esse laziali
per me che so' vecchio rincojionito e un altra cosa e stigrancazzi de na curva cosi'

rifai la domanda

Citazione di: sottoalsette il 27 Mar 2012, 19:04
Lo vedi che avevo capito bene, tu dai la responsabilità degli ululati agli irriducibili che coprirebbero o incoraggerebbero in qualche modo questi atteggiamenti deprecabili. Eppure da quello che ho scritto io nel primo intervento e anche da episodi citati da altri netters mi sembra che il fenomeno razzismo sia trasversale ed avviene in tutti i settori dello stadio, se un ragazzino cojo... ulula si può dare la colpa ad un'intera curva?. Allora oltre che censurare i buuu e gli huuu e le banane, che si può fare per estirpare questa cosa almeno dall'Olimpico, questo è il nocciolo della questione, tu che ricetta proponi?
Io come ho accennato la vedo molto dura, a meno non si prendano misure così restrittive che andrebbero ad incidere anche sugli spettatori che vanno a tifare solo per la Lazio ed alla fine la cura sarebbe peggiore del male.

/OT
Il divertente della nostra discussione è che tutto è partito da una mia risposta a questo tuo messaggio:

Citazione di: sottoalsette il 26 Mar 2012, 19:37
Purtroppo per il razzismo di pochi ne va di mezzo il buon nome della Lazio e il suo portafoglio, problema di impossibile soluzione a meno che non si piazzano 50.000 telecamere allo stadio ognuna che riprenda un tifoso e in caso di buu o ululati il responsabile non venga inibito per 10 anni ad entrare nello stadio, ma manco Orwell potrebbe immaginare una cosa del genere.

e continuato con una tua risposta:

Citazione di: sottoalsette il 27 Mar 2012, 13:40
Ho capito dove vuoi andare a parare....., ma tu pensi veramente che i 4 ragazzi controllano le teste di 30.000 persone, si vabbè....
...

in cui i pochi diventano improvvisamente 30.000.
/EOT



Tornando alla tua domanda:

Allora oltre che censurare i buuu e gli huuu e le banane, che si può fare per estirpare questa cosa almeno dall'Olimpico, questo è il nocciolo della questione, tu che ricetta proponi?

Faccio fatica a rispondere poichè non capisco chi è il mio interlocutore. E' uno che condivide il problema ma poi guai chi gli tocca chi fa parte del problema? Non capisco. Ribadisco il "far parte del problema" non "averne la piena responsabilità" come cerchi di farmi dire.

Quindi, per cortesia, puoi tener conto che io non sono tifoso dei tifosi della Lazio e che non ho nessuna propensione ad attribuirgli meriti e colpe in termini assoluti. Tifano? Bravi. Razzisteggiano? Mi fanno schifo, oltre che mi danneggiano.

salve mi chiamo Marco e vi auguro buona giornata e buon lavoro...... cmq se permettete vorrei dire la mia.....

ci sono 2 tipi di "Ultras"

il primo sono dei tifosi organizzati (per far un esempio gli eagles supportetrs) che tifano la propria squadra ma nello stesso tempo possono anche far critica alla propria squadra o all'allenatore e persino alla società!!!  non per niente Cragnotti aveva ragione quando ci chiamava "clienti"

la seconda sono i cosidetti "cani sciolti" ciò che voi volete dentificare tifo violento da curve ma non è proprio così!!! e qua e il nocciolo della questione e quà bisogna esser sinceri.....  da quando quei 4 tifosi Laziali furono arrestati (e sicuramente ne usciranno puliti da questa storia e ci stanno riuscendo) molti "tifosi organizzati" hanno capito la vera natura di Lotito e non vanno + allo stadio lasciando solamente i cosidetti "cani sciolti" ma in poche parole cosa sono i cani sciolti??? io li ho visti bene ragazzi miei non sono altro che ragazzini minorenni e non agiscono tramite persona o + persone che li comanda!!!! il punto che senza "il tifo organizzato" detto Ultras E' NORMALE CHE DI CONSEGUENZA REGNANO I "CANI SCIOLTI" se ci fossero sempre "il tifo organizzato" quei ragazzini monorenni avrebbero trovato un punto di riferimento e nello stesso tempo vengono"educati" dai Ultras o come preferite chiamare "tifo organizzato".....
Purtroppo voi che dite che Lotito è contro gli "ultras" ma sono solo "cani sciolti" non stà portando effetti ben sperati anzi...... e un boomerang ma questo nessuno ne parla!!!!!

poi su Lotito c'è da scrivere parecchio ma a tempo debito e un pò per volta vi spiegherò tutto


scusate se son andato quasi fuori O.T.  buona giornata :)

Citazione di: Micaveron il 28 Mar 2012, 15:45
ma quando cantate " di sangue e di sudore" come vi sentite ? il sangue de che ? mister franz de che ? esse laziali
per me che so' vecchio rincojionito e un altra cosa e stigrancazzi de na curva cosi'

A me quel verso mi ha messo sempre un po' a disagio. Penso a Vieri nella finale di Coppa delle Coppe, ma quello, con il Forza e Onore, lo trovo un verso che caca fuori dalla tazza.
Però almeno non insulta nessuno, al limite fa passare noi un po' per [...]i

Citazione di: lazialotto73 il 28 Mar 2012, 16:03
salve mi chiamo Marco e vi auguro buona giornata e buon lavoro...... cmq se permettete vorrei dire la mia.....

ci sono 2 tipi di "Ultras"

il primo sono dei tifosi organizzati (per far un esempio gli eagles supportetrs) che tifano la propria squadra ma nello stesso tempo possono anche far critica alla propria squadra o all'allenatore e persino alla società!!!  non per niente Cragnotti aveva ragione quando ci chiamava "clienti"

la seconda sono i cosidetti "cani sciolti" ciò che voi volete dentificare tifo violento da curve ma non è proprio così!!! e qua e il nocciolo della questione e quà bisogna esser sinceri.....  da quando quei 4 tifosi Laziali furono arrestati (e sicuramente ne usciranno puliti da questa storia e ci stanno riuscendo) molti "tifosi organizzati" hanno capito la vera natura di Lotito e non vanno + allo stadio lasciando solamente i cosidetti "cani sciolti" ma in poche parole cosa sono i cani sciolti??? io li ho visti bene ragazzi miei non sono altro che ragazzini minorenni e non agiscono tramite persona o + persone che li comanda!!!! il punto che senza "il tifo organizzato" detto Ultras E' NORMALE CHE DI CONSEGUENZA REGNANO I "CANI SCIOLTI" se ci fossero sempre "il tifo organizzato" quei ragazzini monorenni avrebbero trovato un punto di riferimento e nello stesso tempo vengono"educati" dai Ultras o come preferite chiamare "tifo organizzato".....
Purtroppo voi che dite che Lotito è contro gli "ultras" ma sono solo "cani sciolti" non stà portando effetti ben sperati anzi...... e un boomerang ma questo nessuno ne parla!!!!!

poi su Lotito c'è da scrivere parecchio ma a tempo debito e un pò per volta vi spiegherò tutto


scusate se son andato quasi fuori O.T.  buona giornata :)

Perchè l'ipotesi che ognuno ragioni con la propria testa all'interno di regole comuni a tutte le società civili non la contempli proprio è?
Ci vogliono i lazialimilitari a controllare, impedire, educare, indirizzare?
Bah.

Citazione di: arkham il 28 Mar 2012, 16:06
Perchè l'ipotesi che ognuno ragioni con la propria testa all'interno di regole comuni a tutte le società civili non la contempli proprio è?
Ci vogliono i lazialimilitari a controllare, impedire, educare, indirizzare?
Bah.

e menare..........ne so qualcosa...... :x

altro che rivoluzionari, sono talmento stupidi che se sulla voce dlla nord scrivessero che fare uh uh è da negri smetterebbero

Citazione di: nonnullo il 28 Mar 2012, 16:10
altro che rivoluzionari, sono talmento stupidi che se sulla voce dlla nord scrivessero che fare uh uh è da negri smetterebbero

il vostro errore + grande e che generalizzate troppo.... a mente lucida tutto è chiaro.... come ho scritto prima quelli che voi criticate non sono altro che ragazzizzini dai 16 anni in giù senza una guida o un punto di riferimento...... il vero guaio che molti non vengono allo stadio ritrovandosi poi involontariamente da tifosi innamorati a tifosi disinnamorati...... vedete il milan, inter Juve e altre squadre che ci sono presidenti che fanno iniziative per portar gente allo stadio invece abbiamo un presidente che vuole far lo stadio e roba varia nel suo terreno in quanto GIUSTAMENTE gli ambientalisti (e aggiungo molti deputati del PD)  hanno detto che è percolosissimo costruire lo stadio nei suoi terreni.... e allora il furbo Lotito cosa fà???  continua in maniera testarda alla faccia di tutti senza ascoltare....... stessa determinazione come berlusconi che vuol fare il ponte di messina ma anche esso proibito dagli ambientalisti!!!! perchè parlo di Berlusconi?? semplice!!!! il vostro presidente e tesserato del PDL oltre che un fan sfegatato di Berlusconi!!!!
ragazzi miei.... troppe cose non sapete.... troppe cose dovete capire!!!!!
Se vogliamo ripristinare il mondo Laziale è necessario un presindete (magari straniero) che sia in primis lontano DALLA POLITICA e seconda che stia vicino alla tifosieria!!!!
ripeto.... troppe cose non sapete!!!!!
(ri-scusate se son andato fuori o.t) buona giornata a tutti!!!

Citazione di: Baldrick il 28 Mar 2012, 14:46
La vita mi ha insegnato che commentare una supercazzola è una perdita di tempo.
Per giunta tu stai ingarbugliando il discorso, che è semplicissimo e lineare: chi imita le scimmie per offendere un altro essere umano è una merda, non un "ragazzetto disagiato". Ogni altra considerazione, legittima o meno, comprensibile (dico proprio sintatticamente) o meno, lascia il tempo che trova. Il relativismo di cui siamo entrambi figli ci ha insegnato a rimuovere le etichette, ma poi ce ne ha subito fornite delle altre da apporre laddove la colla delle vecchie aveva lasciato il segno: così un razzista diventa un giovane problematico, un ladro è un povero che tenta la scalata sociale, un assassino è un disperato dominato dai propri demoni, un fascista è un ribelle un po' confuso. A forza di giri di parole, di distinguo, di bizantinismi da sociologi abusivi, non siamo più in grado di chiamare lo sterco col suo nome, perché prima dobbiamo cercare di capire i motivi socioculturali per cui il suddetto sterco è stato indotto a emanare quel suo olezzo così caratteristico. E magari provare pure un po' di empatia.

C'era un vecchio trombone genovese che una volta ha scritto che dai diamanti non nasce niente ma dallo sterco nascono i fior.
Balle. Dai diamanti non nascerà niente, ma almeno non puzzano di merda.

[E non ti arrabbiare, quando uno interviene fuori tempo e fuori contesto ci sta che si becchi qualche bonaria pernacchia.]

non mi arrabbio se argomenti, siccome sono umano però mi risento se il tuo incedere è citarmi e mettere in calce una presa per il culo.
penso che almeno questo ti sia di facile comprensione.

e poi, anche perchè, correttezza vuole, che facendo come hai fatto con questo ultimo tuo post, l'interlocutore di turno si può misurare con quello che hai da dire.

comunque, nel merito, quello che hai scritto per me è fuffa. fuffa arrogante, per giunta.

Benvenuto lazialotto73.
Ti consiglio di trattare un argomento alla volta. Si capirebbe meglio cosa vuoi dire.
E - anche se sei nuovo - non c'è bisogno che dai del "voi" a un singolo utente.

Citazione di: carib il 28 Mar 2012, 15:26
Se non fossimo in un forum ti direi di assumerti, da adulto, la responsabilità di queste affermazioni.
Dal benaltrismo negatore alla negazione dei forni crematori il passo (dell'oca) è molto breve. C'è la Storia a dimostrarlo.

Non capisco questa richiesta di una pubblica assunzione di responsabilità per quanto ho scritto, dal momento che ritengo più che sufficiente il fatto di averlo scritto. 
Il senso del mio post è soltanto quello di tenere conto il contesto storico in cui viviamo e in cui i BU-BU razzisti provenienti dalla curva nord, come da tante altre curve, è soltanto un granello di sabbia di un fenomeno molto più ampio?
Mi sfugge peraltro il senso del riferimento ai forni crematori e nientedimeno che al passo dell'oca, che rappresenterebbe l'esito successivo, anzi a portata di mano, del ragionamento che provo a fare nel mio intervento. Peraltro, ci si distrae su un paio di riferimenti alla storia di questi tempi, con i clandestini sfruttati nella raccolta dei pomodori o nei cantieri edili, temi molto sensibili e soprattutto molto veri.
Ma forse viene più spontaneo indignarsi per un BU-BU a un terzino di colore che guadagna 3 milioni di euro l'anno, mentre non si riesce ad essere così indignati se si pensa che un maghrebbino è disposto a lavorare per 20-30 euro al giorno per 10 ore sotto al sole cocente della Terra di Lavoro.
So bene che è OT, ma i due fatti sono intimamente legati: solo che nel primo caso c'è il rischio squalifica del campo di una squadra, ancorché del cuore; nel secondo non incomberà nessuna squalifica su alcuna società a responsabilità (molto) limitata, perché è il mercato che lo vuole ...

lazialotto.... .... ..............
vuoi negare che, con magnanima sensibilità, sia stata fatta una riunione per cambiare la strofa "luis enrique è uno spastico" in "il progetto è fantastico" del nuovo coro yodeling che viene cantato nella parte bassa della nord, che non è quella dei cani sciolti?

Citazione di: gregor il 28 Mar 2012, 15:51
rifai la domanda

allora te la metto tutta :
le maglie bagnate di sangue e di sudore
la lazio è una fede soltanto forza e onore

manca solo eia eia alala'

Citazione di: fish_mark il 28 Mar 2012, 16:35

Il senso del mio post è soltanto quello di tenere conto il contesto storico in cui viviamo e in cui i BU-BU razzisti provenienti dalla curva nord, come da tante altre curve, è soltanto un granello di sabbia di un fenomeno molto più ampio?

Peraltro, ci si distrae su un paio di riferimenti alla storia di questi tempi, con i clandestini sfruttati nella raccolta dei pomodori o nei cantieri edili, temi molto sensibili e soprattutto molto veri.
Ma forse viene più spontaneo indignarsi per un BU-BU a un terzino di colore che guadagna 3 milioni di euro l'anno, mentre non si riesce ad essere così indignati se si pensa che un maghrebbino è disposto a lavorare per 20-30 euro al giorno per 10 ore sotto al sole cocente della Terra di Lavoro.

Ma tu sei Kim Gordon e gli hai fregato l'account.. :o
Sono al lavoro e, al solito, devo essere sintetico. Sappi che ti trovi in un Forum di tifosi e per approfondimenti é stata creata appositamente la sezione Argomenti, dove potrai spaziare ed entrare nel cuore dei Problemi che attanagliano la nostra società.

Fornendo, s'intende, le ricette per migliorare il Mondo che ci circonda.
Fino ad allora consentici di indignarci per Quello che Cazzo ci Pare, foss'anche un becero insulto a ragazzi che hanno anche avuto la fortuna di guadagnare molto.

I fatti sono tutti intimamente legati, ma non é obbligatorio compararli proprio in un topic che parla di pallone. E di squalifiche, perché no?
Anche se poi la cosa che fa più male é sentire quegli ignoranti in un luogo dove si portano, tra l'altro, dei bambini a vedere un'aquila che vola.

Sono d'accordo con fish_mark sull'indignazione a gettone, sorella stretta del politically correct.
Però co sta storia che se mi indigno per un buu poi mi devo indignare pure per il magrebino che raccoglie pomodori non se ne esce.

Non è che non sono d'accordo, è che il sipperoismo (neologismo testé coniato da me medesimo) de facto impedisce qualsiasi reazione.

Mi indigno per gli ebrei uccisi durante la seconda guerra mondiale. Sipperò se non mi indigno pure per i kulaki non vale.
Mi indigno per i kulaki. Sipperò il genocidio degli armeni.
Mi indigno per il genocidio degli armeni. Sipperò PolPot in Cambogia.
E via nefandando.

Alla fine dico vabbé sticazzi degli ebrei, non posso elencare tutte le schifezze di questo mondo nfame.

Non mi va bene che ti devi indignare di tutto oppure se ti manca na figurina sei un ipocrita, o giù di lì.

Si parlava di un episodio specifico, mi pare. Trovo che il generalizzare, il sociologizzare, lo spostare qualsiasi ragionamento sulla società malata, non sia tanto tecnicamente scorretto, quanto ci porti lontano. E intanto l'indignazione si scioglie in mille rivoli, perde sostanza.

Sticazzi dei buu, pensa ai pedofili. O ad Amin Dada, che mangiava i bambini. Ed era pure negro.

Citazione di: fish_mark il 28 Mar 2012, 16:35

Non capisco questa richiesta di una pubblica assunzione di responsabilità per quanto ho scritto, dal momento che ritengo più che sufficiente il fatto di averlo scritto. 
Il senso del mio post è soltanto quello di tenere conto il contesto storico in cui viviamo e in cui i BU-BU razzisti provenienti dalla curva nord, come da tante altre curve, è soltanto un granello di sabbia di un fenomeno molto più ampio?
Mi sfugge peraltro il senso del riferimento ai forni crematori e nientedimeno che al passo dell'oca, che rappresenterebbe l'esito successivo, anzi a portata di mano, del ragionamento che provo a fare nel mio intervento. Peraltro, ci si distrae su un paio di riferimenti alla storia di questi tempi, con i clandestini sfruttati nella raccolta dei pomodori o nei cantieri edili, temi molto sensibili e soprattutto molto veri.
Ma forse viene più spontaneo indignarsi per un BU-BU a un terzino di colore che guadagna 3 milioni di euro l'anno, mentre non si riesce ad essere così indignati se si pensa che un maghrebbino è disposto a lavorare per 20-30 euro al giorno per 10 ore sotto al sole cocente della Terra di Lavoro.
So bene che è OT, ma i due fatti sono intimamente legati: solo che nel primo caso c'è il rischio squalifica del campo di una squadra, ancorché del cuore; nel secondo non incomberà nessuna squalifica su alcuna società a responsabilità (molto) limitata, perché è il mercato che lo vuole ...

Va bene butta pure la palla in tribuna e di' che la tribuna fa parte del campo.
Qui siamo in un forum di tifosi di calcio che parlano di calcio e tifoseria. Pertanto l'argomento RAZZISMO viene trattato in un contesto ben definito. Ovviamente, all'interno di un contesto storico generale. Gettare nel discorso la questione dei braccianti schiavizzati, almeno per me, risulta alquanto offensiva. Nei confronti dei braccianti schiavizzati, dato che stiamo parlando di "tifoseria". Ma provo a venirti incontro. Purtroppo non lo posso dimostrare, ma sono pronto a scommettere la mano con cui ho scritto gli articoli per denunciare la tratta dei migranti che chi fa il verso della scimmia a un terzino in quanto nero (la dizione "di colore" è razzista, anche il bianco è un colore) se ne sbatte del dramma dei clandestini (anche la definizione "clandestini" è razzista, si tratta di persone non residenti e senza il permesso di soggiorno). Rimane il fatto che quanto era "razzismo" nel 1938 lo è ancora oggi. Il contesto storico è cambiato, ma gli esseri umani restano tutti uguali. Coraggio.

Citazione di: lazialotto73 il 28 Mar 2012, 16:28
il vostro errore + grande e che generalizzate troppo....

ragazzi miei.... troppe cose non sapete.... troppe cose dovete capire!!!!!

troppe cose non sapete!!!!!

:lol: :lol:

ma che é? un Pesce d'Aprile in anticipo?

ma chi é questo?

Citazione di: robylele il 28 Mar 2012, 16:47
Ma tu sei Kim Gordon e gli hai fregato l'account.. :o
Sono al lavoro e, al solito, devo essere sintetico. Sappi che ti trovi in un Forum di tifosi e per approfondimenti é stata creata appositamente la sezione Argomenti, dove potrai spaziare ed entrare nel cuore dei Problemi che attanagliano la nostra società.

Fornendo, s'intende, le ricette per migliorare il Mondo che ci circonda.
Fino ad allora consentici di indignarci per Quello che Cazzo ci Pare, foss'anche un becero insulto a ragazzi che hanno anche avuto la fortuna di guadagnare molto.

I fatti sono tutti intimamente legati, ma non é obbligatorio compararli proprio in un topic che parla di pallone. E di squalifiche, perché no?
Anche se poi la cosa che fa più male é sentire quegli ignoranti in un luogo dove si portano, tra l'altro, dei bambini a vedere un'aquila che vola.

Ma se è così, guarda che non sei il solo a indignarsi, ci sono anche io in compagnia del sempre ottimo Kim Gordon.
Su questo nessuno ha dissentito, così come da tifosi ci rode a tutti il chiccherino nel rischiare una squalifica in un momento così delicato e importante della stagione.
Ma credo si possa dire qualcosa di più.

ahahahah
oddio AHAHAHAHAHAHAAHAHAH
ho un amico che chiamo scherzosamente "il sommo",è un fervido sostenitore della teoria del complotto, che gli alieni sono già qui e mettono fantocci a sostenere governi ombra, dice sempre...
ehhh troppe cose non sai , troppe cose devi capire..

enrì sei te??? ma mica sei laziale! anzi non tifi proprio per nessuno!  :)

Citazione di: fish_mark il 28 Mar 2012, 16:56

da tifosi ci rode a tutti il chiccherino nel rischiare una squalifica in un momento così delicato e importante della stagione.

OT
a tutti no. Personalmente non ho alcun timore di squalifiche.
EOT

Citazione di: gesulio il 28 Mar 2012, 13:07

Lazio, Lazialità, solo questo. non se capisce perché non gliela fai a rimanere a questi due concetti, quando uno parla di stadio, per quale motivo devi stratificare un discorso così limpido con decine e decine di sovrastrutture la cui importanza non è manco oggettiva, ma decisa arbitrariamente da te.

dunque, lazio, lazialità, stadio.
semplicemente.
non ho molto da dire aprioristicamente.
la Lazio è solo una squadra di calcio, nulla di serio, di per se.
aprioristicamente, se escludi la gente laziale, di per sè, non avrebbe nessun senso. per me.
e la gente è come un treno in corsa, e un treno in corsa non è che lo poi fermà pe cambiaje le rote.

Citazione di: robylele il 28 Mar 2012, 16:59
OT
a tutti no. Personalmente non ho alcun timore di squalifiche.
EOT

Anche perchè penso (dopo aver sentito ieri un intervento a dir poco delirante a radio6 di tirone...) che alcuni "tifosi" (continuiamo a chiamarli così... vabbè) pur di far vedere che non abbozzano, preferiscono far squalificare il campo piuttosto che capire (forse non riescono?) che è ora di smetterla.

Forza Lazio

Citazione di: GuyMontag il 28 Mar 2012, 16:48
Sono d'accordo con fish_mark sull'indignazione a gettone, sorella stretta del politically correct.
Però co sta storia che se mi indigno per un buu poi mi devo indignare pure per il magrebino che raccoglie pomodori non se ne esce.

Non è che non sono d'accordo, è che il sipperoismo (neologismo testé coniato da me medesimo) de facto impedisce qualsiasi reazione.

Mi indigno per gli ebrei uccisi durante la seconda guerra mondiale. Sipperò se non mi indigno pure per i kulaki non vale.
Mi indigno per i kulaki. Sipperò il genocidio degli armeni.
Mi indigno per il genocidio degli armeni. Sipperò PolPot in Cambogia.
E via nefandando.

Alla fine dico vabbé sticazzi degli ebrei, non posso elencare tutte le schifezze di questo mondo nfame.

Non mi va bene che ti devi indignare di tutto oppure se ti manca na figurina sei un ipocrita, o giù di lì.

Si parlava di un episodio specifico, mi pare. Trovo che il generalizzare, il sociologizzare, lo spostare qualsiasi ragionamento sulla società malata, non sia tanto tecnicamente scorretto, quanto ci porti lontano. E intanto l'indignazione si scioglie in mille rivoli, perde sostanza.

Sticazzi dei buu, pensa ai pedofili. O ad Amin Dada, che mangiava i bambini. Ed era pure negro.

Potrei anche rovesciare il tuo ragionamento per cui ritenere giusto concentrare tutta la mia attenzione soltanto verso il genocidio degli ebrei, trascurando altri esempi di genocidi (armeni e indiani, ad esempio). Potrei parlare dello sterminio degli ebrei nei campi di concentramento, tralasciando il fatto che furono massacrati anche omosessuali e zingari, ma non voglio essere accusato di revisionismo, per carità di Dio.

Personalmente il mio sforzo alla discussione non è finalizzato a spostare l'attenzione da un'altra parte, anzi.
Ma soltanto quello di allargare il campo di osservazione, dove al centro del campo rimane sempre l'episodio incriminato, ossia la manifestazione razzista, ma dove il contesto non fa da contorno, ma completa il quadro.

Citazione di: fish_mark il 28 Mar 2012, 16:56
Ma se è così, guarda che non sei il solo a indignarsi, ci sono anche io in compagnia del sempre ottimo Kim Gordon.
Su questo nessuno ha dissentito, così come da tifosi ci rode a tutti il chiccherino nel rischiare una squalifica in un momento così delicato e importante della stagione.
Ma credo si possa dire qualcosa di più.

scusa ma allora ci rode il culo perche' rischiamo una squalifica o  perche' hanno fatto crescere dei tifosi celebrolesi che
con la lazialita' non hanno nulla a che fare ?
che te devo ripete il ritornello de Lotito sulla moralita' e quant'altro ?
Sara' antipatico (Lotito) ma esprime un concetto da laziali e a me ripeto all'ennesima potenza una curva cosi' me da' tanto fastidio che allo stadio me ce fa' anda' malvolentieri punto. poi quando se vince hurra'

Citazione di: fish_mark il 28 Mar 2012, 17:02

Personalmente il mio sforzo alla discussione non è finalizzato a spostare l'attenzione da un'altra parte, anzi.
Ma soltanto quello di allargare il campo di osservazione

sinceramente quando leggo te e il pur ottimo Kim Gordon non vedo sforzi che portino ad allargare i discorsi, bensì a non farne. Sempre col solito discorso dell'Ipocrisia.

qualora aveste ragione al 100% e la vostra mente sia più aperta e ricettiva degli altri.. avreste comunque sbagliato topic.

Citazione di: fish_mark il 28 Mar 2012, 17:02
Potrei anche rovesciare il tuo ragionamento per cui ritenere giusto concentrare tutta la mia attenzione soltanto verso il genocidio degli ebrei, trascurando altri esempi di genocidi (armeni e indiani, ad esempio). Potrei parlare dello sterminio degli ebrei nei campi di concentramento, tralasciando il fatto che furono massacrati anche omosessuali e zingari, ma non voglio essere accusato di revisionismo, per carità di Dio.

Se fossimo ad un convegno sul genocidio degli ebrei magari sarebbe off-topic parlare degli armeni, anche se è stata una delle piaghe più orrende e misconosciute dell'umana storia. Non sbagliato, solo off topic.

Citazione di: fish_mark il 28 Mar 2012, 17:02
Personalmente il mio sforzo alla discussione non è finalizzato a spostare l'attenzione da un'altra parte, anzi.
Ma soltanto quello di allargare il campo di osservazione, dove al centro del campo rimane sempre l'episodio incriminato, ossia la manifestazione razzista, ma dove il contesto non fa da contorno, ma completa il quadro.

Ti farei torto se pensassi questo, anyway.




OT
romammerda
/OT

... ma è mai OT un romammerda?

Citazione di: carib il 28 Mar 2012, 16:50
Va bene butta pure la palla in tribuna e di' che la tribuna fa parte del campo.
Qui siamo in un forum di tifosi di calcio che parlano di calcio e tifoseria. Pertanto l'argomento RAZZISMO viene trattato in un contesto ben definito. Ovviamente, all'interno di un contesto storico generale. Gettare nel discorso la questione dei braccianti schiavizzati, almeno per me, risulta alquanto offensiva. Nei confronti dei braccianti schiavizzati, dato che stiamo parlando di "tifoseria". Ma provo a venirti incontro. Purtroppo non lo posso dimostrare, ma sono pronto a scommettere la mano con cui ho scritto gli articoli per denunciare la tratta dei migranti che chi fa il verso della scimmia a un terzino in quanto nero (la dizione "di colore" è razzista, anche il bianco è un colore) se ne sbatte del dramma dei clandestini (anche la definizione "clandestini" è razzista, si tratta di persone non residenti e senza il permesso di soggiorno). Rimane il fatto che quanto era "razzismo" nel 1938 lo è ancora oggi. Il contesto storico è cambiato, ma gli esseri umani restano tutti uguali. Coraggio.

Ma no, teniamola pure in campo la palla. Peraltro, la tribuna fa molta parte del campo, altrimenti non ci sarebbe quella ressa in tribuna d'onore, segno che il potente sente il bisogno di "essere della partita".
L'aggancio al bracciante clandestino non la trovo offensiva, anche in un forum di tifosi, dove si resta sempre uomini. Del resto in una discussione anche tra tifosi non credo sia necessario e inevitabile abdicare da ragionamenti seri, anche maledettamente seri come questi. L'aggancio lo faccio anche tempo addietro c'era chi (Gianni Mura) osservava come questa società (italiana) è molto pignola nel chiedere mille documenti per regolarizzare un idraulico polacco, mentre è "stranamente" di manica larga se si tratta di un terzino macedone.
Quindi, mi trovi d'accordo quando sottolinei che quelle stesse persone che producono i famosi BUBU sono le stessi che se ne sbattono di chi raccoglie le cassette dei pomodori o di chi pulisce il culo di una novantenne, che magari è la nonna.
Non c'era alcun bisogno della puntualizzazione sul termini clandestini, riferimento giuridico a una condizione che nulla ha di razzista, soprattutto per chi come me spalancherebbe le porte ai lavoratori stranieri, se non in chi vuole leggerlo. Del resto siamo tutti clandestini, siamo tutti migranti.

Citazione di: Micaveron il 28 Mar 2012, 16:46
allora te la metto tutta :
le maglie bagnate di sangue e di sudore
la lazio è una fede soltanto forza e onore

manca solo eia eia alala'

vabbè ma questa è un ossessione  :beer:

Citazione di: Micaveron il 28 Mar 2012, 17:02
scusa ma allora ci rode il culo perche' rischiamo una squalifica o  perche' hanno fatto crescere dei tifosi celebrolesi che
con la lazialita' non hanno nulla a che fare ?
che te devo ripete il ritornello de Lotito sulla moralita' e quant'altro ?
Sara' antipatico (Lotito) ma esprime un concetto da laziali e a me ripeto all'ennesima potenza una curva cosi' me da' tanto fastidio che allo stadio me ce fa' anda' malvolentieri punto. poi quando se vince hurra'

Nulla da eccepire sulla genuinità della lazialità del nostro presidente.
Ricordo anche un precedente episodio, tanto per completare il quadro, datato 11 aprile 2005, Lazio-Livorno, dove di fronte a un "memorabile" spettacolo della curva c'era chi disse che "le curve non vanno demonizzate, piuttosto è meglio capirle. Sono per criminalizzare i crimini non queste cose" e chi si augurava che venisse "fatta una valutazione cum grano salis, perché da parte del club non c' è responsabilità oggettiva. Per il comportamento del singolo non può pagare l' intera tifoseria".

Citazione di: robylele il 28 Mar 2012, 16:47

Anche se poi la cosa che fa più male é sentire quegli ignoranti in un luogo dove si portano, tra l'altro, dei bambini a vedere un'aquila che vola.

Lo stadio non è (diventato) il mulino bianco. Lo stadio è sangre y mierda.

Citazione di: GuyMontag il 28 Mar 2012, 17:13





OT
romammerda
/OT

... ma è mai OT un romammerda?

.

Citazione di: Kalle il 28 Mar 2012, 08:05

Vuoi sapere la giustificazione che si danno molti di loro per non inveire ai neri della Lazio?

Lo vuoi sapere proprio? E' che li vedono come servi.. come gli schiavi della piantagione di colore.. per cui utili.. fincheè lo sono.. appena fanno una cappella iù versi della scimmia (e non buuu) pure a loro vedasi Manfredini.

Ci sono delle regole allo stadio che piaccia o no la LAZIO ogni santa domenica chiede che vengono rispettate.

A sta gente ed a chi li difende della LAZIO non je ne grega un'emerita ceppa.

Se non ci fosse troverebbero tranquillamente altro la domenica da fare.

E vorrei aggiungere anche altre cose, ma non vorrei che ci andasse di mezzo il forum.

continuate a digendere, a trovare giustificazioni, distinguo.

Intanto pure la Puma ci ha scaricato.. chissà perchè..

A, già, colpa di Lotito..

e quindi? .... questo secondo te è razzismo o idiozia? è razzismo o "deficentaggine"??
poi non capisco, visto che mi citi, il riferimento a Lotito.... e se andiamo a stringere Manfredioni è stato trattato peggio dalla Proprietà che dalla Curva.

poi vorrei ribadire un concetto: Disapprovo i buh e gli ululati, però sono sempre convinto che i tifosi della Lazio che lo fanno non sono razzisti.

Citazione di: AquilaLidense il 28 Mar 2012, 17:33
e quindi? .... questo secondo te è razzismo o idiozia? è razzismo o "deficentaggine"??
poi non capisco, visto che mi citi, il riferimento a Lotito.... e se andiamo a stringere Manfredioni è stato trattato peggio dalla Proprietà che dalla Curva.

poi vorrei ribadire un concetto: Disapprovo i buh e gli ululati, però sono sempre convinto che i tifosi della Lazio che lo fanno non sono razzisti.

Non è una giustificazione.

Esistono delle regole, se non vengono rispettate scattano delle sanzioni. Molto facile.

Cerebrolesi o deficienti, razzisti o meno, devono smettere.

Forza Lazio

Citazione di: karlsarzbringer il 28 Mar 2012, 17:37
Non è una giustificazione.

Esistono delle regole, se non vengono rispettate scattano delle sanzioni. Molto facile.

Cerebrolesi o deficienti, razzisti o meno, devono smettere.

Forza Lazio

Oh finalmente!

Citazione di: karlsarzbringer il 28 Mar 2012, 17:37
Non è una giustificazione.

Esistono delle regole, se non vengono rispettate scattano delle sanzioni. Molto facile.

Cerebrolesi o deficienti, razzisti o meno, devono smettere.

Forza Lazio

mi dispiace che non sono padrone dell'Italiano come molti qua dentro (per esempio, Guy è uno spettacolo quando scrive... e non solo Lui), comunque nonostante questa mia carenza tecnica, vorrei capire dove si evince che io giustifico questi atteggiamenti e dove si evince che non sono d'accordo sul fatto che la devono smettere.

otto pagine sul razzismo e non ho detto nulla. E' record.
Ma i record so' fatti per essere interrotti. E quindi due cose le dico.
A partire dal fatto che non mi piace come è venuta giù la discussione (e forse per questo non ero intervenuto).

Non mi piace che chi prova a guardare la cosa da un'altra prospettiva sia tacciato in modo abbastanza liquidatorio di ribellismo, di guardare ai massimi sistemi o di collusione.

Ma allo stesso tempo non mi trovo per niente d'accordo con KG, perché credo sia caduto in un fraintendimento.
Ma provo ad argomentare senza paternalismi e senza dire che è un provocatore un po' scemo.

1) Premessa: Gesulio non se l'è presa con il movimento Ultras, ma con un comportamento specifico.
E' vero, il titolo poteva portare a distorcere la discussione, ma ne era comunque comprensibile il senso.

2) Se ho capito bene caro KG, tu dici "fanculo l'antirazzismo a rubinetto, che è funzionale ad una governance di sistema, preferisco gli ululati razzisti fatti da gente in carne e ossa che una condanna fatta per puro calcolo".

Il problema che vedo io sta proprio in questa "umanizzazione" degli ululanti.
Come a dire "gli ululanti non sono soltanto ululanti e comunque sono più veri".
L' "umanizzazione" è un falso, tra l'altro abusato nel nostro sistema (basti pensare al film ACAB o a Romanzo Criminale).

Te lo dico con le parole di uno stimato filosofo, Slavoj Zizek.
(di cui consiglio il libro da cui sto prendendo spunto, che sembra essere proprio in topic: "in difesa delle cause perse")

Provi a contrapporre la "ricchezza" degli ululanti alla loro determinazione simbolica.
Ma la loro identità è proprio in quella determinazione, nella misura in cui ululano.
Non c'è nessuna ricchezza da preservare.
E la scelta (implicita ovviamente) è tutta loro, nell'utilizzo di un atto pubblico ben determinato.
L'identità in questo caso viene definita dall'atto stesso. Ed è univoca.
Bene, quella determinazione simbolica mi fa schifo e la condanno. E quindi condanno loro.
A prescindere da quel che ne pensano le Istituzioni.

Detta così chiunque mi potrebbe dire "ma che cazzo hai detto?".  :)
Per questo uso lo stesso esempio di Zizek.

Munich di Spielberg è un film che tratta dell'omicidio da parte degli agenti del Mossad di alcuni attivisti palestinesi.
Spielberg li umanizza, mostrandone la complessità psicologica, i dubbi, ecc.
In questo modo si è portati a dire "si vabbè, hanno fatto quello che hanno fatto, però...."

La decostruzione più sincera e chiara di questa farsa la danno gli stessi ex-agenti del Mossad, che con encomiabile onestà affermano "Non c'era nessun dubbio psicologico, abbiamo solo fatto quello che dovevamo fare".

Citazione di: AquilaLidense il 28 Mar 2012, 17:46
mi dispiace che non sono padrone dell'Italiano come molti qua dentro (per esempio, Guy è uno spettacolo quando scrive... e non solo Lui), comunque nonostante questa mia carenza tecnica, vorrei capire dove si evince che io giustifico questi atteggiamenti e dove si evince che non sono d'accordo sul fatto che la devono smettere.

"poi vorrei ribadire un concetto: Disapprovo i buh e gli ululati, però sono sempre convinto che i tifosi della Lazio che lo fanno non sono razzisti."

Questo pezzo estrapolato dal tuo post.

Non è una giustificazione pensare che i tifosi della Lazio che lo fanno non sono razzisti.

Devono smettere. Basta.

Forza Lazio

Citazione di: FatDanny il 28 Mar 2012, 18:08
...
La decostruzione più sincera e chiara di questa farsa la danno gli stessi ex-agenti del Mossad, che con encomiabile onestà affermano "Non c'era nessun dubbio psicologico, abbiamo solo fatto quello che dovevamo fare".

Ho visto e rivisto quel film di Spielberg dove si racconta la vicenda di un gruppo di agenti segreti israeliani (peraltro molti di loro neanche cittadini israeliani) che fanno un lavoro sporco, consci di doverlo fare perché in esecuzione di un ordine, ma divisi tra di loro e dentro sé stessi da crisi di coscienza sul senso di quanto stavano facendo, vale a dire una vendetta (vengeance). Quindi, ti consiglio di rivederlo con calma, perché non mi è sembrato ne escano così sicuri di sè da quella vicenda (peraltro vera).
Il racconto e l'analisi delle cause più profonde che spingono una persona a compiere un atto universalmente giudicato come riprovevole non può significare alcuna umanizzazione, ma soltanto un'opera di ricerca.
E' compito e responsabilità dell'uomo spingersi in certi abissi perché ci si deve sporcare le mani, altrimenti si rimane allo stadio elementare e semplicistico della dicotomia bene-male, giusto-ingiusto. A mio modo di vedere, non si devono mai porre limiti a quest'opera di ricerca con la scusa di evitare i rischi di una qualche contaminazione. Questo genere di argomenti vengono spesso utilizzati per impedire la produzione di film scomodi, come il racconto della tragedia di Eluana Englaro o la lettura del Mein Kampf.

Forse non sono stato chiaro. Zizek (e sono d'accordo con lui) contesta proprio questo.
Spielberg con la sua analisi d'introspezione psicologica mostra un travaglio psicologico che non c'è.
Umanizza gli agenti del Mossad e facendo questo li rende umani e di riflesso rende "plausibile" quell'omicidio.

A smontare sta stronzata intimista ci pensano gli stessi agenti, quelli VERI, di cui sottolineo l'encomiabile onestà e di cui ho riportato una citazione testuale a commento del film:

Citazione di: FatDanny il 28 Mar 2012, 18:08
"Non c'era nessun dubbio psicologico, abbiamo solo fatto quello che dovevamo fare".

Ecco, la percezione che ha avuto fish_mark dopo aver visto il film rende esattamente l'idea sui danni dell'umanizzazione dell'identità simbolica. Che poi viene scambiata per realtà. Addirittura per complessa opera di ricerca...


OT
Per farsi due risate e alleggerire un po' vi cito anche un altro passaggio.
Sempre su questo Zizek attacca anche l'umanizzazione che viene fatta degli autori dei libri, seppur decisamente più leggera, quando in quarta di copertina si scrive: nel suo tempo libero X ama giocare con il suo gatto e coltivare tulipani...

Zizek dice:
sono stato tentato di suggerire, per la copertina di uno dei miei libri "Nel suo tempo libero Zizek ama navigare in internet alla ricerca di pedopornografia e insegnare a suo figlio come strappare le zampe ai ragni..."
:lol: :lol: :lol:
EOT

Citazione di: FatDanny il 28 Mar 2012, 19:27
Forse non sono stato chiaro. Zizek (e sono d'accordo con lui) contesta proprio questo.
Spielberg con la sua analisi d'introspezione psicologica mostra un travaglio psicologico che non c'è.
Umanizza gli agenti del Mossad e facendo questo li rende umani e di riflesso rende "plausibile" quell'omicidio.

A smontare sta stronzata intimista ci pensano gli stessi agenti, quelli VERI, di cui sottolineo l'encomiabile onestà e di cui ho riportato una citazione testuale a commento del film:

Ecco, la percezione che ha avuto fish_mark dopo aver visto il film rende esattamente l'idea sui danni dell'umanizzazione dell'identità simbolica. Che poi viene scambiata per realtà. Addirittura per complessa opera di ricerca...

Potresti prenderti la briga di andarti a leggere il libro da cui origina il film, "Vengence" di George Jonas che raccoglie il racconto del capo squadra di quel gruppo di terroristi. E' proprio quest'ultimo che cerca Jonas per raccontargli la sua storia e ciò testimonia il travaglio interno di quell'uomo che ben racconta Spielberg. Umanizzare significa raccontare tutto questo e lo spettatore non corre alcun rischio di immedesimarsi, altrimenti dovremmo pensare che tutti gli agenti segreti, come tutti i terroristi siano semplicemente delle bestie, il che non è né può essere vero.

Citazione di: FatDanny il 28 Mar 2012, 18:08
otto pagine sul razzismo e non ho detto nulla. E' record.
Ma i record so' fatti per essere interrotti. E quindi due cose le dico.
A partire dal fatto che non mi piace come è venuta giù la discussione (e forse per questo non ero intervenuto).

Non mi piace che chi prova a guardare la cosa da un'altra prospettiva sia tacciato in modo abbastanza liquidatorio di ribellismo, di guardare ai massimi sistemi o di collusione.

Ma allo stesso tempo non mi trovo per niente d'accordo con KG, perché credo sia caduto in un fraintendimento.
Ma provo ad argomentare senza paternalismi e senza dire che è un provocatore un po' scemo.

1) Premessa: Gesulio non se l'è presa con il movimento Ultras, ma con un comportamento specifico.
E' vero, il titolo poteva portare a distorcere la discussione, ma ne era comunque comprensibile il senso.

2) Se ho capito bene caro KG, tu dici "fanculo l'antirazzismo a rubinetto, che è funzionale ad una governance di sistema, preferisco gli ululati razzisti fatti da gente in carne e ossa che una condanna fatta per puro calcolo".

Il problema che vedo io sta proprio in questa "umanizzazione" degli ululanti.
Come a dire "gli ululanti non sono soltanto ululanti e comunque sono più veri".
L' "umanizzazione" è un falso, tra l'altro abusato nel nostro sistema (basti pensare al film ACAB o a Romanzo Criminale).

Te lo dico con le parole di uno stimato filosofo, Slavoj Zizek.
(di cui consiglio il libro da cui sto prendendo spunto, che sembra essere proprio in topic: "in difesa delle cause perse")

Provi a contrapporre la "ricchezza" degli ululanti alla loro determinazione simbolica.
Ma la loro identità è proprio in quella determinazione, nella misura in cui ululano.
Non c'è nessuna ricchezza da preservare.
E la scelta (implicita ovviamente) è tutta loro, nell'utilizzo di un atto pubblico ben determinato.
L'identità in questo caso viene definita dall'atto stesso. Ed è univoca.
Bene, quella determinazione simbolica mi fa schifo e la condanno. E quindi condanno loro.
A prescindere da quel che ne pensano le Istituzioni.

Detta così chiunque mi potrebbe dire "ma che cazzo hai detto?".  :)
Per questo uso lo stesso esempio di Zizek.

Munich di Spielberg è un film che tratta dell'omicidio da parte degli agenti del Mossad di alcuni attivisti palestinesi.
Spielberg li umanizza, mostrandone la complessità psicologica, i dubbi, ecc.
In questo modo si è portati a dire "si vabbè, hanno fatto quello che hanno fatto, però...."

La decostruzione più sincera e chiara di questa farsa la danno gli stessi ex-agenti del Mossad, che con encomiabile onestà affermano "Non c'era nessun dubbio psicologico, abbiamo solo fatto quello che dovevamo fare".

innnanzi tuttto   :band7:  perchè mi piace sto post.
poi, risponderti mi piacerebbe, ma non posso.
rispondere usando la logica non avrebbe senso e altro non ho.

mi chidevo però, leggendo l'esempio che hai usato, se si fosse lo spazio per considerare l'elemento di forza invertito che esiste tra quello e la situazione in oggetto, e quindi in questo caso, quale voce starebbe interpretando la frase abbiamo solo fatto quello che dovevamo fare e a chi appartiene il dubbio.

Citazione di: fish_mark il 28 Mar 2012, 19:34
Potresti prenderti la briga di andarti a leggere il libro da cui origina il film, "Vengence" di George Jonas che raccoglie il racconto del capo squadra di quel gruppo di terroristi. E' proprio quest'ultimo che cerca Jonas per raccontargli la sua storia e ciò testimonia il travaglio interno di quell'uomo che ben racconta Spielberg. Umanizzare significa raccontare tutto questo e lo spettatore non corre alcun rischio di immedesimarsi, altrimenti dovremmo pensare che tutti gli agenti segreti, come tutti i terroristi siano semplicemente delle bestie, il che non è né può essere vero.

ultimo OT (per quel che mi riguarda, visto che l'argomento non è questo)
tu potresti prenderti la briga di vedere com'è stato commentato da esponenti dei servizi segreti israeliani, che lo hanno smentito su tutta la linea.
E' un romanzo preso da una storia vera. Non è la storia. E, ti ripeto, questo lo dice chi in teoria da quel libro ne esce "bene".

Non sto dicendo che sono tutte bestie. Nel modo più assoluto.
Mi sarò spiegato male io...

EOT

Citazione di: Kim Gordon il 28 Mar 2012, 19:47
mi chidevo però, leggendo l'esempio che hai usato, se si fosse lo spazio per considerare l'elemento di forza invertito che esiste tra quello e la situazione in oggetto, e quindi in questo caso, quale voce starebbe interpretando la frase abbiamo solo fatto quello che dovevamo fare e a chi appartiene il dubbio.

Buona parte di chi ulula. Buona parte.
Per citare un'altra grande intellettuale dei nostri tempi, è "la banalità del male".

Non è vero che il razzista è quello che non vorrebbe manco Balotelli in squadra. Il razzista non è il mostro.
Il razzismo è uno delle identità più banali del giorno d'oggi.
Umanizzarlo non lo rende più vero, ma più finto (di qui l'esempio sul film).

Io assumo che dietro un razzista (ma anche dietro un fascista, un nazista, un integralista religioso) ci sia anche una persona, in tutta la sua complessità. In tutti i suoi aspetti, spesso molto più veri del freddo gioco di potere istituzionale.
Umanizzare un comportamento porta paradossalmente ad annacquarlo, a nasconderlo nella fitta rete della complessità.
E quindi a riconoscerlo solo in un suo eccesso (il Mostro) che si verifica molto raramente. Solo nei casi clinici, oserei dire. 
L'umanizzazione diventa così il light side della spettacolarizzazione del Mostro.

Citazione di: FatDanny il 28 Mar 2012, 20:13
ultimo OT (per quel che mi riguarda, visto che l'argomento non è questo)
tu potresti prenderti la briga di vedere com'è stato commentato da esponenti dei servizi segreti israeliani, che lo hanno smentito su tutta la linea.
E' un romanzo preso da una storia vera. Non è la storia. E, ti ripeto, questo lo dice chi in teoria da quel libro ne esce "bene".

Non sto dicendo che sono tutte bestie. Nel modo più assoluto.
Mi sarò spiegato male io...

EOT

Chiudiamo l'OT (scusami ma il film è uno dei miei preferiti, se non si è capito).
Non è la storia, né può esserlo visto che è la rappresetnazione cinematografica, quindi inevitabilmente parziale. Che i servizi segreti israeliani lo abbiano smentito su tutta la liena non deve sorprendere perché sarebbe strano se fosse accaduto il contrario e per restare nel caso specifico il commando viene costituito da "non agenti", ossia da ex agenti dimessi dal servizio, opportunamente congedati prima di eseguire l'incarico).
Ho contestato l'umanizzazione perché lo sento spesso ripetere questo argomento, come nel caso del film di Vallanzasca, dove alcuni esponenti delle famiglie delle vittime del bel René contestarono la produzione di quel film. Sul piano umano il rispetto per il loro dolore è incontestabile, ma è inaccettabile la pretesa di far cadere il silenzio e anche l'oblio su storie che possono essere liberamente raccontate, proprio perché serve a capire.

Citazione di: karlsarzbringer il 28 Mar 2012, 18:20
"poi vorrei ribadire un concetto: Disapprovo i buh e gli ululati, però sono sempre convinto che i tifosi della Lazio che lo fanno non sono razzisti."

Questo pezzo estrapolato dal tuo post.

Non è una giustificazione pensare che i tifosi della Lazio che lo fanno non sono razzisti.

Devono smettere. Basta.

Forza Lazio

forse non se stamo a capì, cerco di essere più puntuale:
- chi fa i buh e gli ululati non è razzista
- chi fa i buh e gli ululati è un idiota ed un imbecille, non sarà mai un goliardico
- chi fa i buh e gli ululati non avrà mai il mio rispetto
- chi fai i buh e gli ululati la deve smettere
- chi fa i buh e gli ululati fa un danno alla Lazio, ma soprattutto lo fa a se stesso

Citazione di: AquilaLidense il 29 Mar 2012, 00:04
forse non se stamo a capì, cerco di essere più puntuale:
- chi fa i buh e gli ululati non è razzista
- chi fa i buh e gli ululati è un idiota ed un imbecille, non sarà mai un goliardico
- chi fa i buh e gli ululati non avrà mai il mio rispetto
- chi fai i buh e gli ululati la deve smettere
- chi fa i buh e gli ululati fa un danno alla Lazio, ma soprattutto lo fa a se stesso

Aquila lidense, circa tre pagine fa ho scritto un post chidendoti delle cose, potresti per favore leggerlo
e rispondermi?
grazie

era questo :

Citazione di: kelly slater il 28 Mar 2012, 01:55
Temo di non aver capito, e quindi aiutami a capire, per favore.
Innanzitutto vorrei capire chi lo subisce veramente il razzismo e chi no.
Poi tu dici che fare il verso della scimmia a un giocatore nero non è razzismo ma ignoranza.
Ignoranza di cosa?
Cos'e' che si ignora?

Allora proviamo a definire uno che non è razzista.
La prima cosa che mi viene in mente è uno che quando  vede un uomo nero non pensa
che è inferiore a lui perche' di una razza diversa, di un colore diverso.
Un non razzista pensa: "questo è diverso ma la sua diversita' non lo rende peggiore ( ne migliore ) di me.
Sono concetti basici, non intellettualismi, concetti che anche un analfabeta, magari inconsciamente, ma li produce.

Poi questo non-razzista va in curva e quando vede il giocatore ( avversario, beninteso ) nero
gli fa il verso della scimmia, a rimarcare che lui, il nero, assomiglia a una scimmia, a un orango, a un gorilla
a un animale della giungla.
Perche' lo dovrebbe fare, se lo considera diverso si, ma ne migliore ne peggiore di lui?

Qualcuno dira': "per farlo incazzare".
Allora mi viene in mente da adolescenti quando prendi in giro quelli con un difetto fisico, tipo il naso grosso, e gli ricordi in continuazione il loro difetto.
Ma essere neri non è un difetto fisico, giusto?

Forse li si vuole far incazzare, sti giocatori avversari neri, ricordandogli la loro storia fatta di schiavizzazione, sfruttamento e discriminazione, e in sostanza si imita il verso storico dei razzisti pur avendo la consapevolezza di non esserlo in proprio.
Ma quest'ultima cosa presuppone un procedimento mentale un po troppo complesso per uno che si identifica come ignorante.

Un altro argomento interessante è quello dell'appartenenza ai colori.
Il buh lo faccio a Ibarbo ma applaudo Diakite'.
Ma ci vuole una cultura, ma anche di scuola media, per capire che se insulto Ibarbo per il colore della sua pelle sto automaticamente insultando anche Diakite', che è dello stesso colore di Ibarbo?
O credono, questi non-razzisti ignoranti, che Diakite' pensi : "si vabbe' ma negro je lo stanno a di' a Ibarbo, mica a me!" ?

Ripeto: aiutami a capire.

Citazione di: FatDanny il 28 Mar 2012, 20:41

L'umanizzazione diventa così il light side della spettacolarizzazione del Mostro.

aspè però, perchè sennò tergiversiamo.

la filippica che iniziai qualche pagina fà, non poggiava e non verteva su nessun sipperò mapperò del caso.

la mia entrata a gamba tesa non voleva arrivare a giustificare, men che meno capire, per poi ridimensionare, o come suggerisci te, mostrare un altro lato, light, o come ce pare a noi chiamarlo.

insomma non era esercizio di stile autoreferenziale di arte sociologica annaquante.

manco per il casso.

la questione non è la definizione del soggetto, ne del comportamento, se fosse stato questo, il topic per me se si sarebbe esaurito prima di partire.

bensì la definizione del Contesto, delle parti, e degli obiettivi specifici di ognuna.

poi ad ognuno le sue responsabiltà individuali. mostro o non mostro.

Citazione di: AquilaLidense il 29 Mar 2012, 00:04
forse non se stamo a capì, cerco di essere più puntuale:
- chi fa i buh e gli ululati non è razzista
- chi fa i buh e gli ululati è un idiota ed un imbecille, non sarà mai un goliardico
- chi fa i buh e gli ululati non avrà mai il mio rispetto
- chi fai i buh e gli ululati la deve smettere
- chi fa i buh e gli ululati fa un danno alla Lazio, ma soprattutto lo fa a se stesso

E su ciò che ho evidenziato in grassetto ho dei dubbi. Tu come ne sei certo?

Forza Lazio

Citazione di: FatDanny il 28 Mar 2012, 18:08


2) Se ho capito bene caro KG, tu dici "fanculo l'antirazzismo a rubinetto, che è funzionale ad una governance di sistema, preferisco gli ululati razzisti fatti da gente in carne e ossa che una condanna fatta per puro calcolo".

è esattamente questo il motivo per cui mi incazzo con KG.
esattamente questo.

è un tipo di morale che non permetto a nessuno di venirci a fare qui dentro.
1. perché questi argomenti (antirazzismo a gettone, governance di sistema, ecc. ecc.) nel corso degli anni li abbiamo sviscerati collettivamente per così tante volte che ce saranno rimasti solo dei rimasugli sanguinolenti a proposito.
2. molto più importante: perché questo luogo è sempre stato in prima fila, costantemente, spesso e volentieri anche in totale isolamento, per quanto riguarda una nuova idea di Lazialità. qui dentro non c'è mai stato antirazzismo a rubinetto, manco per il cazzo. quindi sono ragionamenti che vanno con forza rispediti al mittente, specie se questo mittente è arrivato da poco tempo e pretende pure di spiegarci come vanno le cose nel mondo dall'alto di una supposta weltanschauung che si ritiene in grado di spadroneggiare e che non è in grado di essere compresa dai più.

capisco il punto di vista, ma non lo accetto. non in questa discussione. non dove per l'ennesima volta si assiste a una reazione civile, ma ferma, determinata, a una pratica che ci ha danneggiato per anni e anni e che molto probabilmente porterà a un danno non solo morale ma anche fisico, visto che alla prossima ci squalificano il campo.
Lazialità è un concetto sicuramente elementare, non pretendo di estenderlo a tutti i miei ambiti di vita, non è una filosofia di vita. è semplicemente un concetto che deve tendere a unire tutti i Laziali. soprattutto in un luogo fisico in cui condividerla materialmente, lo stadio.
la Lazialità, che non ho idea di cosa significhi al di fuori di uno stadio e di questo forum, lì dentro invece vuol dire qualcosa di importante, Lazialità vuol dire che ciò che ci unisce, la Lazio, è superiore a ciò che ci divide, ed ognuno si comporta di conseguenza, se pretende di chiamarsi Laziale. semplice, chiaro, limpido. per quale cavolo di motivo seppellire questo concetto con centinaia di stratificazioni socio/politico/economiche, io non lo capisco proprio.

ed è per questo che rispondo male, solo per questo.
la governance di sistema? qui dentro e ora dico: sticazzi della governance di sistema.

Citazione di: gesulio il 29 Mar 2012, 10:34
è esattamente questo il motivo per cui mi incazzo con KG.
esattamente questo.

è un tipo di morale che non permetto a nessuno di venirci a fare qui dentro.
1. perché questi argomenti (antirazzismo a gettone, governance di sistema, ecc. ecc.) nel corso degli anni li abbiamo sviscerati collettivamente per così tante volte che ce saranno rimasti solo dei rimasugli sanguinolenti a proposito.
2. molto più importante: perché questo luogo è sempre stato in prima fila, costantemente, spesso e volentieri anche in totale isolamento, per quanto riguarda una nuova idea di Lazialità. qui dentro non c'è mai stato antirazzismo a rubinetto, manco per il cazzo. quindi sono ragionamenti che vanno con forza rispediti al mittente, specie se questo mittente è arrivato da poco tempo e pretende pure di spiegarci come vanno le cose nel mondo dall'alto di una supposta weltanschauung che si ritiene in grado di spadroneggiare e che non è in grado di essere compresa dai più.

capisco il punto di vista, ma non lo accetto. non in questa discussione. non dove per l'ennesima volta si assiste a una reazione civile, ma ferma, determinata, a una pratica che ci ha danneggiato per anni e anni e che molto probabilmente porterà a un danno non solo morale ma anche fisico, visto che alla prossima ci squalificano il campo.
Lazialità è un concetto sicuramente elementare, non pretendo di estenderlo a tutti i miei ambiti di vita, non è una filosofia di vita. è semplicemente un concetto che deve tendere a unire tutti i Laziali. soprattutto in un luogo fisico in cui condividerla materialmente, lo stadio.
la Lazialità, che non ho idea di cosa significhi al di fuori di uno stadio e di questo forum, lì dentro invece vuol dire qualcosa di importante, Lazialità vuol dire che ciò che ci unisce, la Lazio, è superiore a ciò che ci divide, ed ognuno si comporta di conseguenza, se pretende di chiamarsi Laziale. semplice, chiaro, limpido. per quale cavolo di motivo seppellire questo concetto con centinaia di stratificazioni socio/politico/economiche, io non lo capisco proprio.

ed è per questo che rispondo male, solo per questo.
la governance di sistema? qui dentro e ora dico: sticazzi della governance di sistema.

Il tempo e voglia di esprimere questi concetti (che dovrebbero essere ovvi, quantomeno per chi frequenta questo spazio da un po') mi sono mancati. Grazie di averlo fatto per mio conto.
A parziale discolpa di KG, al quale riconosco un genuino (per quanto un po' confuso) afflato di solidarismo, dico che talvolta non ci si rende conto di quanto certi distinguo possano essere offensivi.

gesulio
la litania del "mi offende", quello hai sviscerato. e dietro di te un tappeto.

e prima perchè da antirazzista ti offendono  gli ululati
poi perchè non qualche stronxo saccente si arroga il diritto di dire la sua,e questo ti offende, di per se,  perchè non tiene conto che già prima eri offeso..

il topic che volevi e ritenevi Giusto era una sequela di "mi sento offeso".....
scusa se non ho partecipato come volevi.

...infine, la cosa che mi preme più dirti, perchè non è che se pò di tutto in base all'occorrenza, che sei disonesto, visto che ogni volta che ho provato a portare dentro la discussione le mie posizioni, in argomenti come questo, hai fatto no ostracismo, hai fatto peggio.

salvo poi, ovviamente, finire con la solita litania del "mi offendi".

il giochetto dei paraculi si chiama.

Citazione di: Baldrick il 29 Mar 2012, 11:04
Il tempo e voglia di esprimere questi concetti (che dovrebbero essere ovvi, quantomeno per chi frequenta questo spazio da un po') mi sono mancati. Grazie di averlo fatto per mio conto.
A parziale discolpa di KG, al quale riconosco un genuino (per quanto un po' confuso) afflato di solidarismo, dico che talvolta non ci si rende conto di quanto certi distinguo possano essere offensivi.

te stai a confonne con la Capacità. quella non hai. di discutere civilmente con chi non sei daccordo.
tempo e voglia...

Citazione di: Kim Gordon il 29 Mar 2012, 11:53
gesulio
la litania del "mi offende", quello hai sviscerato. e dietro di te un tappeto.

e prima perchè da antirazzista ti offendono  gli ululati
poi perchè non qualche stronxo saccente si arroga il diritto di dire la sua,e questo ti offende, di per se,  perchè non tiene conto che già prima eri offeso..

il topic che volevi e ritenevi Giusto era una sequela di "mi sento offeso".....
scusa se non ho partecipato come volevi.

...infine, la cosa che mi preme più dirti, perchè non è che se pò di tutto in base all'occorrenza, che sei disonesto, visto che ogni volta che ho provato a portare dentro la discussione le mie posizioni, in argomenti come questo, hai fatto no ostracismo, hai fatto peggio.

salvo poi, ovviamente, finire con la solita litania del "mi offendi".

il giochetto dei paraculi si chiama.

le tue posizioni, oltre che inutili perché non comprese dentro il discorso (sono stanco, veramente esausto di parlare di massimi sistemi, di ipocrisie, di stare a fare ogni volta pesi e misure su violenze, ingiustizie, drammi sociali... è un topic, cristo, uno. stiamo parlando di ululati e di come cazzo danneggino l'idea di Lazialità che molti hanno, c'è tutto il resto del forum per discutere di altre cose, non questo topic. è più chiaro ora? NON CAPISCO PERCHE' CAZZO SIA COSI' DIFFICILE ACCETTARE QUESTO SEMPLICE DATO DI FATTO, RIPETO... NON LO CAPISCO), sono proposte con un'arroganza senza pari. è una sequela di mi sento offeso? bene, rispettalo per quello che è, o no?

non ti pare che la tua prima entrata, da fantastico splendidone, in questo topic (siccome la vera ingiustizia è quella del sistema, allora io sto dalla parte di chi ulula e sticazzi della Lazio, se deve pagare le multe o se deve giocare in campo neutro) sia stata un minimo arrogante? in un topic di Laziali che si lamentano per questo? a me pare proprio di sì.

arroganza alimentata (e qui rischiamo di andare OT) da un'esposizione sconnessa, dislessica, piena di refusi ed errori grossolani.
lungi da me fare il professorino, perché sicuramente non sono un genio della lingua, ma almeno mi sforzo di leggermi e rileggermi. utilizzo, anzi abuso del tasto Anteprima, sul tuo browser appare correttamente? boh... non si capisce... la cosa che più mi infastidisce è questa tua manifesta strafottenza nei confronti del prossimo, non fai nessuno sforzo per farti capire meglio, già sono discutibili i tuoi metodi, se poi scrivi pure così, non fai che alimentare il nervosismo. questo, come detto, lo esprimo non come un professorino, ma come una mia personalissima impressione. (EOT)

per finire, ti rigiro tutti gli insulti gratuiti che mi hai appena rivolto. disonesto e paraculo ce sarai tu e trequarti della palazzina tua... (ma forse non è neanche del tutto vero, perché per essere disonesto e paraculo prima avresti dovuto accettare e capire il punto di vista altrui, e non credo tu l'abbia mai fatto. sei solo entrato a gamba tesa e poi ti sei difeso alla cieca da tutto e tutti, per cui dubito che tu possa aver compreso.)

Citazione di: kelly slater il 28 Mar 2012, 01:55
Ripeto: aiutami a capire.

http://blog.lege.net/content/basic_laws_of_stupidity.pdf

Citazione di: gesulio il 29 Mar 2012, 12:50
le tue posizioni, oltre che inutili perché non comprese dentro il discorso (sono stanco, veramente esausto di parlare di massimi sistemi, di ipocrisie, di stare a fare ogni volta pesi e misure su violenze, ingiustizie, drammi sociali... è un topic, cristo, uno. stiamo parlando di ululati e di come cazzo danneggino l'idea di Lazialità che molti hanno, c'è tutto il resto del forum per discutere di altre cose, non questo topic. è più chiaro ora? NON CAPISCO PERCHE' CAZZO SIA COSI' DIFFICILE ACCETTARE QUESTO SEMPLICE DATO DI FATTO, RIPETO... NON LO CAPISCO), sono proposte con un'arroganza senza pari. è una sequela di mi sento offeso? bene, rispettalo per quello che è, o no?

non ti pare che la tua prima entrata in questo topic (siccome la vera ingiustizia è quella del sistema, allora io sto dalla parte di chi ulula e sticazzi della Lazio, se deve pagare le multe o se deve giocare in campo neutro) sia stata un minimo arrogante? in un topic di Laziali che si lamentano per questo? a me pare proprio di sì.

arroganza alimentata (e qui rischiamo di andare OT) da un'esposizione sconnessa, dislessica, piena di refusi ed errori grossolani.
lungi da me fare il professorino, perché sicuramente non sono un genio della lingua, ma almeno mi sforzo di leggermi e rileggermi. utilizzo, anzi abuso del tasto Anteprima, sul tuo browser appare correttamente? boh... non si capisce... la cosa che più mi infastidisce è questa tua manifesta strafottenza nei confronti del prossimo, non fai nessuno sforzo per farti capire meglio, già sono discutibili i tuoi metodi, se poi scrivi pure così, non fai che alimentare il nervosismo. questo, come detto, lo esprimo non come un professorino, ma come una mia personalissima impressione. (EOT)

per finire, ti rigiro tutti gli insulti gratuiti che mi hai appena rivolto. disonesto e paraculo ce sarai tu e trequarti della palazzina tua... (ma forse non è neanche del tutto vero, perché per essere disonesto e paraculo prima avresti dovuto accettare e capire il punto di vista altrui, e non credo tu l'abbia mai fatto. sei solo entrato a gamba tesa e poi ti sei difeso alla cieca da tutto e tutti, per cui dubito che tu possa aver compreso.)

lo vedi che fai l'offeso a buffo??
lo vedi che fai il paraculo??

sull'entrata a gamba tesa 10 PAGINE fa mi sono scusato, con te e con tutti gli altri.
sul TUO SENTIRTI OFFESO  e sul fatto che assolutamente per me fosse non solo comprensibile am anche leggittimo, 10 PAGINE fa era questione risolta.
lungi da te fare il professorino ma lo fai.
Lungi da te cassare gli argomenti degli altri nel merito, senza argomentare, però lo fai.
"lungi da me insultare", però sbeffeggi.

a gesù, maddai, davero sta bbono. ma che te credi davero che l'altri c'hanno l'anello ar naso..??

se i massimi sistemi t'hanno stancato, leggite tex, non aprire un topic su questioni come queste dove ci partecipa altra gente...
dammi retta, te fai un favore da poco.

ma scusame un attimo, eh...
ho ripreso il discorso perché rispondevo di fatto a FatdDanny, manco sai più leggere?
stavo spiegando a lui perché me l'ero presa così tanto.

quanto al cassare gli argomenti, ci riesci benissimo da solo, con i tuoi, visto come ti esprimi, io non posso fare altro che prenderne atto.

per cui piantala co sto tono che non attacca proprio. stabbono, come prima, dillo a tre quarti della palazzina tua.
di quello che mi leggo e dei topic che apro fatte li cazzi tua, e non ti permettere più, fai tu il favore.
che visto come scrivi, tu più in là di Tex, appunto, me sa che non ce sei mai andato.

Su su, abbassiamo i toni.
:p

A parte il fatto che Tex è un fumetto denso, ricco di significato; ma poi la raccomandazione "leggite tex" era volta a suggerire di slancio un paragone tra la rappresentazione simbolica dell'indiano e quella dell'ultras.
Giusto?


Tornando seri:

Citazione di: Kim Gordon il 29 Mar 2012, 09:29
la questione non è la definizione del soggetto...

bensì la definizione del Contesto, delle parti, e degli obiettivi specifici di ognuna.

poi ad ognuno le sue responsabiltà individuali. mostro o non mostro.

La definizione del contesto ce sta tutta Kim. Ma il Contesto di Gesulio non è quello istituzionale.
Questo è un altro pezzo del fraintendimento. Ogni Verità va soggettivata (unico modo per non cadere né nell'assolutismo, né in un relativismo becero).

Se la stessa identica cosa la dice il Ministro degli Interni o Gesulio non ha lo stesso significato.
Non è che Gesulio dice semplicemente "nun fischiate che sennò ce squalificano il campo".
Quello istituzionale è solo un'aggravante che fa leva su chi, in fin dei conti, poco si interessa degli uh uh uh.
Qui invece si sta dicendo: certe cose ce fanno schifo e basta.

Questo coincide con un interesse/obiettivo istituzionale?
Io più che altro direi che lambisce. E in ogni caso, sti cazzi. Non necessariamente è assurdo.


Ti faccio un esempio ben più alto e rilevante:
sul Fatto ieri è uscita la recensione di un libro di Alfredo Macchi sulla Primavera Araba che racconta come molti dei suoi attivisti siano stati addestrati dagli USA.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03/28/alfredo-macchi/200498/
Ora, secondo te io non so' che gli Usa hanno interessi geostrategici a favorire la primavera (in modo controllato)?
E allora siccome i miei interessi e i loro sono parzialmente contigui smetto di appoggiare la Primavera Araba?
Una certa sinistra si. Lo fa e lo ha fatto, dicendo che è tutta fuffa, tutta robbba americana.
Io no. Io me la gioco sul campo. Intanto mannamo a fanculo i dittatori e poi vediamo se riescono con facilità a far dimenticare alla gente il profumo della libertà.
Può darsi. Ma può darsi di no. In ogni caso sarà valsa la pena tentare.

Citazione di: AquilaLidense il 29 Mar 2012, 00:04
forse non se stamo a capì, cerco di essere più puntuale:
- chi fa i buh e gli ululati non è razzista
- chi fa i buh e gli ululati è un idiota ed un imbecille, non sarà mai un goliardico
- chi fa i buh e gli ululati non avrà mai il mio rispetto
- chi fai i buh e gli ululati la deve smettere
- chi fa i buh e gli ululati fa un danno alla Lazio, ma soprattutto lo fa a se stesso

Questo tuo smodato interesse per chi gli uh-uh (SCHIFOSAMENTE RAZZISTI senza stucchevoli "se" e senza ridicoli "ma") se li becca, è commovente.

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRyIdn6GvCr9PhLW03obE4cJofGCvYekLoeqkEqrH9Kvq467t44Bg)


ok vado..

Citazione di: zaradona il 29 Mar 2012, 15:19

(http://www.capriartfilmfestival.com/wp-content/uploads/2011/03/Francesco-Pannofino-427x195.jpg)

"Genio"

Kelly Slater, ho letto il tuo Post.
Tutto condivisibile ma a mio parere forzi troppo l'argomento. Il razzismo va a braccetto con l'Odio e non credo che questi odino i vari juan ei vari ibarbo.
Qui non si sta parlando di un movimento contro le persone di colore ma di un manipolo di deficenti e ignoranti che pensano di insultare una persona toccando una diversità, anzi una peculiarità fisica: il colore della pelle.
Oltretutto, come dici Te, neanche si rendono conto che insultando l'ibarbo di turno, insultano anche Diakitè e, fammi aggiungere, tutte le persone di colore che sono tifosi della Lazio.

Quello che mi fa pensare che non siano razzisti sta nel fatto che a scatenare il buh o l'ululato non è il colore della pelle la prima causa, ma la diversita della casacca (non sono giocatori della Lazio).
Un razzista è cross indipendentemente dal contesto, in questo caso il calcio.

Ora ti faccio una domanda: ma perchè si parla razzismo sostanzialmente quando si fanno i buh e mai quando, per esempio, si da del napoletano ad un giocatore?
Tutte le volte che il Napoli è in trasferta c'è il festival del "Vesuvio lavali col Fuoco" però in questo caso se ne parla sempre poco.

Ripeto la mia idea, questi non sono razzisti sono solo idioti.

cmq, io non abito in una palazzina.  :S

Citazione di: FatDanny il 29 Mar 2012, 14:40


La definizione del contesto ce sta tutta Kim. Ma il Contesto di Gesulio non è quello istituzionale.

Se la stessa identica cosa la dice il Ministro degli Interni o Gesulio non ha lo stesso significato.
Non è che Gesulio dice semplicemente "nun fischiate che sennò ce squalificano il campo".
Quello istituzionale è solo un'aggravante che fa leva su chi, in fin dei conti, poco si interessa degli uh uh uh.
Qui invece si sta dicendo: certe cose ce fanno schifo e basta.

Questo coincide con un interesse/obiettivo istituzionale?
Io più che altro direi che lambisce. E in ogni caso, sti cazzi.

ok, è svelato da qualche pagina orsono il fraintendimento a cui fai riferimento.
      me lo accollo, lo ripeto, certo, il titolo non m'ha aiutato.
       ma soprattutto non m''hanno aiutato le tante e tante volte che su l'argomento Stadio abbiamo avuto il   modo   di       dibattere qui dentro, anche con Gesulio.

te giustamente non lo puoi sapere. a te tutto ciò sembra smodato e basta, lo capisco.

cmq, andiamo avanti.

fatdanny, non sono daccordo.
esiste una pratica politica che non mi piace affatto, le lavagne con i buoni e con i cattivi, una pratica che viene continuamente riproposta dall'alto a botte di distinguo strumentali, a seconda dell'obiettivo del momento e con cui non solidarizzo neanche se me promettessero poi la Curva, lo Stadio, la città più bella del mondo.ù
si chiama speculare.

siamo daccordo, tu ricordi giustamente che qui dentro, ogni netter parla per se, e non per una Istituzione.
Vorrei che tu capissi che è proprio questo che mi fa più male di tutto.
ce stanno "Laziali che sbajano"???
ovvio, gli ululati sono qui a dimostarlo.
come se ce ne fosse bisogno. Chi è laziale come te , me, come gesulio, come tutti quelli che conosco qui dentro, hanno sempre e solo scajato, "ostaggio" di queste cazzate che altri laziali facevano.
bene. non è un motivo valido per tirare fuori le lavagne.

è un grido di allarme il mio, e di dolore, che lancio, non un rimprovero saccente, come passa probabilmente per mio stesso demerito, come scrivevo qualche post fà.

è un dire "ok, gli ululati fanno schifo, una parte del "mio" stadio sbaglia e di grosso a farli, ma no per questo presto il fianco a chi su questo ci vorrebbe speculare.
e non stò parlando di una persona, ma di un Indirizzo Politico che riguarda il Calcio come tutto il resto.

dici che c'entra con lo spirito la Lazilaità? è il nocciolo.

sento parlare di lazialità, di spirito, di storia, dei valori sacri che incarna lo sport e che mossero chi questa società sportiva la fondò..

intanto lo stadio, come tutto il resto, è acchittato come un centrocommerciale.

Sulla lavagna non possiamo che essere d'accordo. Assolutamente.
Sti cazzi de fa i buoni e i cattivi.

Ma se te comporti da cretino poi t'accolli che te chiamo cretino, senza stare a guardare chi sei nel tuo intimo.
Senza lavagne, senza professori, senza fronzoli.
Te chiamo cretino e basta.

Che l'istituzione ti dica "cretino" con tono scandalizzato e falso a me tange fino a na certa.
Nel senso che tra le due cose l'unico punto di contatto è il sostantivo utilizzato.

Non a caso, se noti, non chiedo alcun tipo di sanzione. Non chiedo identificazioni, espulsioni dallo stadio, embarghi o rastrellamenti. Nulla di tutto questo.
Ste cose le fanno Loro (le istituzioni de prima). Io ho altre modalità, che riconosco come mie.
E immagino che tu lo sappia.

Quindi io ribadisco il discorso per le ragioni ampiamente argomentate nei post precedenti.
Quel che aggiungo è solo che io non mischierei i discorsi.

Ad esempio lo Stadio è una questione molto differente. Tu non lo ricorderai, ma svariati anni fa fu uno dei primi discorsi che affrontai qua sopra, con posizioni praticamente identiche alle tue (poi so' sparito per un tot  :) ).
Ma una cosa è lo Stadio, una cosa è l'argomento in oggetto. Pur ammettendo che ci sia un modo di porsi che si ripete, questo non vuol dire che necessariamente l'opposizione debba ripetersi anch'essa.

Citazione di: fish_mark il 28 Mar 2012, 19:16
E' compito e responsabilità dell'uomo spingersi in certi abissi perché ci si deve sporcare le mani, altrimenti si rimane allo stadio elementare e semplicistico della dicotomia bene-male, giusto-ingiusto. A mio modo di vedere, non si devono mai porre limiti a quest'opera di ricerca con la scusa di evitare i rischi di una qualche contaminazione.

condivisibile, ma le tue 'battaglie' da tastiera interessano perlopiù, ahimè, la Lazio.. E questo disperde il tuo talento.

p.s.  stadio è sangre y arena un par de palle. non è che è scritto da qualche parte, eh?

Citazione di: carib il 29 Mar 2012, 14:55

Questo tuo smodato interesse per chi gli uh-uh (SCHIFOSAMENTE RAZZISTI senza stucchevoli "se" e senza ridicoli "ma") se li becca, è commovente.

Non mi va di rovinare il Topic a Gesulio, però visto il sarcasmo di questo post intervengo per l'ultima volta, anche perchè sto intuendo che si sta dando l'ennessima "patente", in questo caso la patente del "l'indignato anti-razzista" (su questi argomenti ho un po' la coda di paglia).

Il razzismo di fatto è la manifestazione di un intolleranza verso una diversità, più questa intollerenza è "bassa" è più è facile che si manifestino azioni contro tale Diversità.
Ora va solo capito come misurare questa soglia di Tolleranza e capire quanto deve essere ampia per far si che uno non venga definito un "razzista".

proviamo a fare degli esempi:

Hitler era un "purista": intollerante agli ebrei, negri, omosessauli, comunisti,  zingari, e tutto ciò che non era "ariano" e nazista; praticamente la sua soglia era prossima allo zero.

KKK un po' meno puristi, si limitavano ai negri, ebrei, omosessuali, però bastava essere bianchi di pelle per essere quantomeno ignorati.

Le Pin di fatto si accontenta se sei occidentale, ma sempre se sei di tipo "caucasico".

I curvaroli della Lazio che fanno buh e il verso della scimmia, hanno un intolleranza tutta loro, non fissa ma configurabile. Di solito se la prendono solo con i giocatori neri/rumeni/napoletani/albanesi ma solo quelli che hanno una peculirità: sono avversari (effettivamente ci sono state anche delle eccezioni,vedi Mihajolovic e Makinwa); sono intolleranti ad una tipologia di avversari, che li fa sfociare in manifestazioni razziste anche se poi razzisti in molti casi non lo sono. Un vero razzista, intollerante al negro, se ne frega del colore della maglietta, lo prevaricherà sempre. Hitler, di fronte ad uno dei migliori atleti della storia, non gli strinse la mano per manifestragli tutto il suo disprezzo
Chi fa buh allo stadio e rientra in quanto descritto sopra manifesta solo la sua Idiozia.

Poi ci sono quelli che sono intolleranti a tutte le diversità che compongono l'Umanità, non discriminano nessuno per il colore della pelle, per la religione, per l'etnia, per la passione politica. Questi sono quelli che l'Umanità definisce non razzisti; Per loro ogni uomo ha uguali diritti e la medesima dignità. Tra questi, presumibilmente, ci sono molti tifosi della Lazio, che vanno allo stadio e prima di entrare si fermano dal porchettaro a mangiare il panino con la porchetta o col prosciutto quello 'Bbono, mica quello del supermercato, quello 'Bbono.

Poi ci sono quelli come me e come qualcun'altro/a qua dentro, che questa soglia ce l'hanno ancora più ampia e che il loro rispetto lo estendono a quasi tutte le forme di vita di questo pianeta, al di fuori dei confini dell'Umanità. Quelli che il panino con la porchetta non se lo mangiano e non perchè non sia bono, ma perchè è fatto di carne di un essere vivente differente da me, ma molto simile a me. Un essere vivente che ha due occhi come me, un naso come me, due orecchie come me, quattro arti come me, una lingua come me, due polpmoni come me, uno stomaco come me, ed infine ha un cuore come me.... forse migliore pure più del mio  e della gran parte degli elementi che compongono l'umanità.

A questo punto ti pongo una domanda: visto che ti indigni (giustamente) per i buh al ricco calciatore, ti indigni pure per la brutta vita del povero maiale? (poi con calma ti spiego qaunto dolore deve subire il maiale prima di trasformarsi nel prodotto finale: la porchetta!)

In più mi dici quale la soglia corretta per non essere definito un razzista?
Vale l'Umanità, vale essere parti della famiglia dei mammiferi, vale la vita in assoluta... me lo argomenti?

sai, come ti ho detto prima, io ho la coda di paglia.

 :o

Ma chi mangia il maiale mica lo fa perchè odia gli animali...ma che stai a dì :o

Citazione di: TomYorke il 30 Mar 2012, 16:34
Ma chi mangia il maiale mica lo fa perchè odia gli animali...ma che stai a dì :o

non lo spiegare a me, spiegalo al maiale.

Seguendo la tua fine logica, il cannibalismo tra due persone dello stesso colore è una forma di estrema tolleranza&amore.
Aridatece i nazisti dell'Illinois :cry:

Citazione di: robylele il 29 Mar 2012, 23:54
condivisibile, ma le tue 'battaglie' da tastiera interessano perlopiù, ahimè, la Lazio.. E questo disperde il tuo talento.

p.s.  stadio è sangre y arena un par de palle. non è che è scritto da qualche parte, eh?

Lo stadio è sempre stato questo: sangre y mierda. Non può che essere così con decine di migliaia di persone pigiate una contro l'altra, con tutte le loro storie e personalità, idee e sensibilità, diversissime. E' una miscela esplosiva che spesso e volentieri detona e deflagra.

Pretendere di cancellare tutto, di sterilizzare le passioni, di disciplinare la presenza dei tifosi è un atto contro natura, se non funzionale a un disegno preciso: lavare la coscienza scossa dalle contraddizioni della società (calcistica e non); rappresentare un mondo perfetto dove l'unico atto che val la pena di fare è "consumare".
In Inghilterra si è elaborato un modello, ma non è detto che sia l'unico né il migliore.

PS la lazio è da molto tempo veicolo di progetti anche politici, da parte dei suoi stakeholder, non cadiamo dal pero. Non è detto che non abbiano cittadinanza progetti e movimenti dal basso, anche a partire dal mondo Lazio. Non mettere limiti alla provvidenza.

Citazione di: carib il 30 Mar 2012, 18:07
Seguendo la tua fine logica, il cannibalismo tra due persone dello stesso colore è una forma di estrema tolleranza&amore.
Aridatece i nazisti dell'Illinois :cry:

ieri razzista e oggi nazista... mi devi spiegare dove si evincono ste due cose.

io ho solo affermato che ognuno ha la usa tolleranza verso le diversità. Probabilmente la tua si ferma all'interno dell'Umanità, la mia va un po' oltre.

Citazione di: AquilaLidense il 30 Mar 2012, 23:52
ieri razzista e oggi nazista... mi devi spiegare dove si evincono ste due cose.

io ho solo affermato che ognuno ha la usa tolleranza verso le diversità. Probabilmente la tua si ferma all'interno dell'Umanità, la mia va un po' oltre.

tutti filosofi. però mai uno che scrivesse su friends "me sò comprato l'ultimo libro de platone e voi?"
lassù coi laziali usano il machete e voi qui fate quelli raffinati.
pane al pane. che non abbiamo tempo da perdere.
il mondo è pieno di intolleranti, basta bussare e vi vengono incontro a braccia aperte.

Citazione di: AquilaLidense il 30 Mar 2012, 23:52
ieri razzista e oggi nazista... mi devi spiegare dove si evincono ste due cose.

io ho solo affermato che ognuno ha la usa tolleranza verso le diversità. Probabilmente la tua si ferma all'interno dell'Umanità, la mia va un po' oltre

Forse er problema tuo è questo: non esistono diversi esseri umani  ma esseri umani diversi. A me non da alcun fastidio la diversità e anzi in un caso mi attrae fortemente: le donne sono diverse da me. In altri casi sono indifferente: i biondi sono diversi da me, chi è alto un metro e novanta è diverso da me. Tu invece, sebbene certe diversità siano lo specifico dell'essere umano, addirittura usi il termine "tolleranza". Tolleri la presenza dei diversi da te perché ti consideri un essere superiore? È per questo che Consideri "idiota" (e non razzista...) chi ritiene i neri delle scimmie? Forse sì, del resto tu vai "oltre". E allora non mi resta che augurarti buon viaggio!