Lotta al razzismo.

Aperto da Salohcin, 27 Set 2019, 08:15

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Nonno Ballotta

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Fermo restando che il discorso ha più di una prospettiva e che ho appena cominciato a ragionarci, e che quindi sono disponibilissimo a ricredermi e cambiare idea, anche a me non sembra nulla di scandaloso.

Come qualcuno ha già detto poco sopra, questo non significa certo nascondere sotto il tappeto ciò che succede se poi il problema viene affrontato dove di dovere.
Anzi, non vedrei proprio il beneficio di fare altrimenti; e, anzi alla seconda, significa proprio levare una vetrina mastodontica a questi decerebrati (sì, esattamente come succede con le invasioni di campo). Vetrina che in questo caso è la trasmissione di una partita di calcio, la quale non ha il compito di essere strumento di divulgazione socio-politica - e la quale non ha, ancor di più, il compito di diffondere pagliacciate razziste.

A testimonianza che questo non significa nascondere sotto il tappeto, ricordiamo che quattro giorni fa la Lega Serie A ha rilasciato un comunicato (insieme ai club) che comincia testualmente con:

Dobbiamo riconoscere che abbiamo un serio problema con il razzismo negli stadi italiani, e che forse non l'abbiamo combattuto a sufficienza nel corso di questi anni.

Sapranno farlo? Non sapranno farlo? Un altro paio di maniche

RubinCarter

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Sono punti di vista.

Per me dare risalto agli imbecilli è sbagliato.

E mi fermo qui che la questione diventa spinosa in un amen.


Aquila Romana

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Citazione di: FatDanny il 03 Dic 2019, 14:24

Il passaggio chiave che a mio avviso rende inaccettabile la cosa è proprio quando si giustifica dicendo che il NY Times scrive della nuova ondata di razzismo in Italia. Lì diviene palese che non si silenziano i cori per evitare emulazioni, ma per non fare figure di merda nei paesi in cui problemi del genere conquistano le prime pagine (vedi NBA).

Paradossale che certe critiche all'Italia provengano da quel paese che il razzismo l'ha praticamente inventato, ma il razzismo vero, quello che agli sportivi di colore non gli permetteva proprio di partecipare alle competizioni (oltre a creare bagni, autobus e scuole per soli "neri"..)

Ma per piacere


novantatreesimo

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Citazione di: pan il 22 Nov 2019, 18:59
non credo, quali? sono stati affissi striscioni antifa, mini (minimini) flash mob con volutamente poche persone, non pubblicizzati per evitare ritorsioni. chiamate pubbliche organizzate mai. mi dirai che anche se fossero organizzate probabilmente non porterebbero in piazza 6000 persone, per tanti e tanti motivi, ma certo la controprova non possiamo averla.

https://www.raisport.rai.it/dl/raiSport/Articoli/Lazio-flash-mob-tifosi-contro-razzismo-3c92f2d6-443b-4799-84d1-5f1316a381a5.html

https://www.sslazio.org/anche-davanti-al-colosseo-diciamo-no-al-razzismo/

questa iniziativa ebbe un grande risalto sui media e nell'ambiente Lazio

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syrinx

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Citazione di: Aquila Romana il 03 Dic 2019, 15:11
Paradossale che certe critiche all'Italia provengano da quel paese che il razzismo l'ha praticamente inventato, ma il razzismo vero, quello che agli sportivi di colore non gli permetteva proprio di partecipare alle competizioni (oltre a creare bagni, autobus e scuole per soli "neri"..)

Ma per piacere

Ma che cazzo c'entra?

Nonno Ballotta

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Citazione di: Aquila Romana il 03 Dic 2019, 15:11
Paradossale che certe critiche all'Italia provengano da quel paese che il razzismo l'ha praticamente inventato, ma il razzismo vero, quello che agli sportivi di colore non gli permetteva proprio di partecipare alle competizioni (oltre a creare bagni, autobus e scuole per soli "neri"..)

Ma per piacere

Dai però, non scadiamo nella lotta di ripicche senza senso.

Io vivo nel Regno Unito. Ci manca solo che, se commento qualche malaffare locale, qualcuno mi dica "Tu stai zitto e pensa alla mafia italiana".
Ci manca solo, la mia risposta sarebbe "ah testa di *** anche se sono italiano io non c'entro proprio un *** quindi datti una regolata, ***."

Ecco, ci mancherebbe che qualcuno non possa schierarsi contro una qualunque forma di razzismo, ovunque nel mondo, solo perché nato negli Stati Uniti.
Onestamente fatico a comprendere il tuo commento.

carib

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Citazione di: italicbold il 03 Dic 2019, 14:34
Resto convinto che il lato emulativo sia un aspetto da non sottovalutare.
Non dico di silenziare l'informazione, che é altra cosa, io silenzierei i microfoni durante le riprese.
E non inquadrerei scritte, striscioni o bandiere offensive. Il che non vuol dire non parlarne, ma semplicemente togliere loro la vetrina offerta dal sistema televisivo. Il che, lo ripeto, non é equivalente al non parlarne.
O al nascondere l'informazione.
Sono d'accordo, ci deve essere sempre un filtro giornalistico.
Perché forse più che l'emulazione è l'effetto "propaganda" che va evitato

FatDanny

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Concordo che deve sempre esserci un filtro giornalistico ma prendiamo gli esempi in questione:
ha senso non mostrare la coreografia in ricordo di diabolik al derby? O sospendere addirittura due giornate un regista perché la inquadra contro l'Inter?
Cioè il problema è il regista che la inquadra? Va fermato perché avrebbe dovuto far finta di niente?

A me sembra tanto non un modo per fermare l' "effetto propaganda", ma per evitare di dover affrontare il problema davvero.
Anche perché, ripeto, la propaganda interna al movimento ultras utilizza altri canali, a livello nazionale e internazionale, non ha di certo bisogno di Sky. Anzi, se rimuovere quel canale alleggerisce la pressione je fanno pure un favore.
E così tutti sono contenti: da casa più rassicurati che le cose non vadano poi così male, le autorità non si trovano nella scomoda posizione di dover intervenire contro ambienti spesso composti da sodali, lo show va avanti.
Capisco cosa intendete dire voi, ma cercate di vedere anche questa prospettiva.

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carib

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Citazione di: FatDanny il 03 Dic 2019, 15:31
Concordo che deve sempre esserci un filtro giornalistico ma prendiamo gli esempi in questione:
ha senso non mostrare la coreografia in ricordo di diabolik al derby? O sospendere addirittura due giornate un regista perché la inquadra contro l'Inter?
Cioè il problema è il regista che la inquadra? Va fermato perché avrebbe dovuto far finta di niente?
Penso che evitare l'inquadratura non tolga nulla allo spettacolo sportivo .

Citazione di: FatDanny il 03 Dic 2019, 15:31A me sembra tanto non un modo per fermare l' "effetto propaganda", ma per evitare di dover affrontare il problema davvero.
Anche perché, ripeto, la propaganda interna al movimento ultras utilizza altri canali, a livello nazionale e internazionale, non ha di certo bisogno di Sky. Anzi, se rimuovere quel canale alleggerisce la pressione je fanno pure un favore.
E così tutti sono contenti: da casa più rassicurati che le cose non vadano poi così male, le autorità non si trovano nella scomoda posizione di dover intervenire contro ambienti spesso composti da sodali, lo show va avanti.
Capisco cosa intendete dire voi, ma cercate di vedere anche questa prospettiva.
La propaganda ottiene il suo effetto quando non c'è il filtro giornalistico a depotenziarla. In tal senso altro che se hanno bisogno di Sky. La cinepresa "acritica" non è un filtro quindi diviene giocoforza uno strumento della propaganda. IMHO

FatDanny

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Certo, ma una partita è un evento anche al di là dello spettacolo sportivo.
Come un concerto non è solo uno spettacolo musicale.
Se nell'ambito di un evento avviene qualcosa di notiziabile riportarlo è dovere di cronaca, da cui non è esente la cronaca specialistica.
Avrei capito se, durante il derby, pur non inquadrando la curva il telecronista avesse parlato del ricordo di Diabolik. Che, piaccia o meno, lì sta.
Non è che le notizie sgradevoli vanno rimosse, su questo io non sono d'accordo.
Mi sembra, torno a dirlo, ipocrita. Cioè un tentativo di riaddrizzare la realtà attraverso la sua narrazione parziale, invece che nella realtà stessa.

Quindi, certo, come dici la propaganda deve sempre passare dal filtro giornalistico in grado di depotenziarla, ma deve passare in termini di notizia. La cinepresa è acritica se c'è un qualche sciopero dei telecronisti, altrimenti stanno lì esattamente per quello, non solo per raccontare le azioni di Luis Alberto, SMS e Immobile.
E, ancora, sono proprio giornalisti sempre per quello, altrimenti bastavano commentatori tecnici in grado di parlare in modo adeguato.

italicbold

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Citazione di: FatDanny il 03 Dic 2019, 15:31
Concordo che deve sempre esserci un filtro giornalistico ma prendiamo gli esempi in questione:
ha senso non mostrare la coreografia in ricordo di diabolik al derby? O sospendere addirittura due giornate un regista perché la inquadra contro l'Inter?
Cioè il problema è il regista che la inquadra? Va fermato perché avrebbe dovuto far finta di niente?

A me sembra tanto non un modo per fermare l' "effetto propaganda", ma per evitare di dover affrontare il problema davvero.
Anche perché, ripeto, la propaganda interna al movimento ultras utilizza altri canali, a livello nazionale e internazionale, non ha di certo bisogno di Sky. Anzi, se rimuovere quel canale alleggerisce la pressione je fanno pure un favore.
E così tutti sono contenti: da casa più rassicurati che le cose non vadano poi così male, le autorità non si trovano nella scomoda posizione di dover intervenire contro ambienti spesso composti da sodali, lo show va avanti.
Capisco cosa intendete dire voi, ma cercate di vedere anche questa prospettiva.

Io ripeto, l'assioma principale é che le autorità DEVONO intervenire.
Mettiamolo come un punto fermo della questione. Spero e credo che su questo ci sia una maggioranza più che bulgara, qui dentro e altrove.
Partendo da questo assunto ci sono due questioni che possono essere affrontate, la prima é il concetto di show.
Ovvero di spettacolo offerto dal media. In quel caso é assolutamente legittimo, e a mio avviso per la questione successiva anche ragionevole, fare la cernita di cosa mostrare e cosa veicolare, sia come immagine che come suono. Il pubblico fa parte dello show ma non ne é il cuore né la polpa. Resta un corollario. Il peccato originale, che pero' ha radici lontane é stato quello di esaltarne troppo il ruolo nello show. Fino, a volte, a cannibalizzare quello che é il cuore dello spettacolo. Ovvero la partita. E soprattutto, fino a creare dei mostri, mediatici e non, come i famigerati leaders  delle curve. A cui spesso é stato assegnato un ruolo e un'importanza difficilmente controllabili a lungo termine. Rimettere le "curve" al loro posto nella gerarchia dello "show" non sarebbe male. A mio avviso.
L'altra questione é l'effetto emulativo o di propaganda. E qui sono arciconvinto che invece i media mass market sono benzina gettata al fuoco. Per le ragioni di cui sopra, ovvero per il ruolo eccessivo che é stato offerto, per mancanza di lungimiranza, nel corso degli anni 90*, alle "curve" e ai loro leader. Qualche settimana fa, l'intervista, con video, foto e editoriale annessi del leader della curva del Verona sugli insulti a Balotelli é arrivata sulla home page di repubblica.it.
Anche se apparentemente nel ruolo dell'imputato, in fondo, é stato offerta una meravigliosa e fenomenale tribuna per veicolare messaggi ignobili a una platea infinitamente più grande del canaletto YouTube degli ultras del Verona.

*Non é un caso che la "personalizzazione" della leadership nelle curve sia cresciuta esponenzialmente con l'avvento della payTV.

italicbold

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Citazione di: FatDanny il 03 Dic 2019, 16:07
Certo, ma una partita è un evento anche al di là dello spettacolo sportivo.
Come un concerto non è solo uno spettacolo musicale.
Se nell'ambito di un evento avviene qualcosa di notiziabile riportarlo è dovere di cronaca, da cui non è esente la cronaca specialistica.
Avrei capito se, durante il derby, pur non inquadrando la curva il telecronista avesse parlato del ricordo di Diabolik. Che, piaccia o meno, lì sta.
Non è che le notizie sgradevoli vanno rimosse, su questo io non sono d'accordo.

C'é a mio avviso una incomprensione di fondo.
Io non voglio rimuovere le notizie sgradevoli.
Voglio rimuovere le cose negative dallo spettacolo televisivo. Che é altra cosa.


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pan

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Citazione di: novantatreesimo il 03 Dic 2019, 15:13
https://www.raisport.rai.it/dl/raiSport/Articoli/Lazio-flash-mob-tifosi-contro-razzismo-3c92f2d6-443b-4799-84d1-5f1316a381a5.html

https://www.sslazio.org/anche-davanti-al-colosseo-diciamo-no-al-razzismo/

questa iniziativa ebbe un grande risalto sui media e nell'ambiente Lazio

appunto, proprio quelle di cui parlavo io. lodevolissime e di grande goduria vederle pubblicizzate.
ma io parlavo di raduni, chiamate in piazza, appuntamenti con date certe, non eventi segreti simbolici.
e quelli, no... non ci sono mai stati.

Aquila Romana

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Citazione di: Nonno Ballotta il 03 Dic 2019, 15:21
Dai però, non scadiamo nella lotta di ripicche senza senso.

Io vivo nel Regno Unito. Ci manca solo che, se commento qualche malaffare locale, qualcuno mi dica "Tu stai zitto e pensa alla mafia italiana".
Ci manca solo, la mia risposta sarebbe "ah testa di *** anche se sono italiano io non c'entro proprio un *** quindi datti una regolata, ***."

Ecco, ci mancherebbe che qualcuno non possa schierarsi contro una qualunque forma di razzismo, ovunque nel mondo, solo perché nato negli Stati Uniti.
Onestamente fatico a comprendere il tuo commento.

Allora mi spiego meglio, la critica non arriva da una testata giornalistica italiana, ma da una testata giornalistica statunitense, cioè di un paese che con le gang suprematiste sta vivendo un'ondata di razzismo preoccupante e pericolosa

Diciamo che se l'articolo fosse stato scritto ad esempio dal Corriere della Sera non l'avrei trovato ipocrita, ma che il NYT si preoccupi dei "buu" a Balotelli piuttosto che delle gang razziste che proliferano negli stati uniti (gang che non fanno buu, ma che uccidono) lo trovo ipocrita 

Per strada tra concittadini anche di diverse nazioni se ne può sicuramente parlare, io criticavo lo "scoop" del NYT

Tutto qua

FatDanny

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Citazione di: italicbold il 03 Dic 2019, 16:23
C'é a mio avviso una incomprensione di fondo.
Io non voglio rimuovere le notizie sgradevoli.
Voglio rimuovere le cose negative dallo spettacolo televisivo. Che é altra cosa.

Questo l'avevo capito, però:

1) Non si può avere lo stesso effetto non inquadrando ma raccontando o inquadrando E raccontando, aggiungendo appunto il filtro giornalistico di cui stiamo parlando?

2) la vostra (tua e di carib) ricostruzione ci starebbe pure, ma a me sembra manchi di valutare il giudizio dei protagonisti in merito.
Non mi sembra che gli ultras abbiano questo amore per i giornalisti e nel finire nei loro racconti. Anzi, mi sembra tutto l'opposto.
Nella loro logica l'importante è l'agibilità che hanno nel tempio (e fuori) non che ne parlino i giornalisti. Anzi se non ne parlano tanto meglio.
A mio avviso si utilizza troppo facilmente il framework comunicativo relativo all'estrema destra (o più in generale alla politica) con gli ultras per via di una riprovata contiguità.
Mentre invece per quanto contigui differiscono in alcuni punti chiave, tra cui questo.
Mentre non sovraesporre l'azione di un'organizzazione di estrema destra rompe il loro "giochetto", nel caso degli ultras conferma e rafforza la loro autonarrazione come la voce fuori dal coro, ostile ai poteri forti del calcio, che però nel tempio la fa da padrone perché so "i piu".
Cosa che devo ammettere risulta anche a me come messaggio, laddove per cinque minuti pur di non inquadrare un quarto di stadio si fanno i primi piani alle zolle di campo.
Il risultato è un effettivo oscuramento o un'incredibile indiretta visibilità esattamente secondo codici altri dalla comunicazione canonica?

carib

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Citazione di: FatDanny il 03 Dic 2019, 16:07

Avrei capito se, durante il derby, pur non inquadrando la curva il telecronista avesse parlato del ricordo di Diabolik. Che, piaccia o meno, lì sta.
Non è che le notizie sgradevoli vanno rimosse, su questo io non sono d'accordo.

Prob mi sono spiegato male. Puntare la cinepresa in maniera acritica, cioè senza filtro giornalistico, su una bandiera con simboli fascisti IMHO non è riportare una notizia ma un contributo alla propaganda.
Quindi, sempre per es., se, di fronte a una inquadratura della curva il telecronista parlasse del ricordo di Diabolik in maniera deontologicamente onesta, non ci sarebbe nulla da obiettare. Perché è informazione e non un contributo alla propaganda.

Adler Nest

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Secondo voi un movimento spontaneo (più i meno) come le sardine, ma specificatamente xontro il razzismo potrebbe funzionare e smuovere così tanta gente?

pan

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come ho scritto nella pagina precedente quando ho fatto sta provocazione immagino che i numeri alti non verrebbero fuori, ma certo se mai si comincia...
per come siamo dipinti anche il flash mob del Colosseo con 15 persone ha fatto parlare.
fai un incontro e ci presentiamo in 100? meglio del nulla. al secondo magari si sale a 200.
sperando certo che necessità non ce ne sia più.

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Adler Nest

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Citazione di: pan il 03 Dic 2019, 20:18
come ho scritto nella pagina precedente quando ho fatto sta provocazione immagino che i numeri alti non verrebbero fuori, ma certo se mai si comincia...
per come siamo dipinti anche il flash mob del Colosseo con 15 persone ha fatto parlare.
fai un incontro e ci presentiamo in 100? meglio del nulla. al secondo magari si sale a 200.
sperando certo che necessità non ce ne sia più.
Me li chiedevo anche più in generale. Perché non ci si riesce ad aggregare su un tema così centrale e rilevante?
Senza bandiere, senza contrapposizioni.

ES

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Se li oscuri li spegni.
Perché non hanno contenuti.

Quel che rimarrebbe verrebbe profondamente caratterizzato, facilmente individuato.

La propaganda è il loro ossigeno, il loro serbatoio di vita.

Se li oscuri li spegni.

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