Ok, hanno iniziato "inquelli" ma direi che possiamo seguirli senza problemi.
(https://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2019/09/26/215523795-01eeb28a-c36c-451b-bddc-0d716a04371f.jpg)
A costo di rimanere in 50 allo stadio.
Dobbiamo farlo.
Non si puo' che condividere.
Bravissimi
Sono la roma ma hanno fatto bene
complimenti a loro.
Ottimo precedente.
Discutete liberamente se è razzismo o goliardia.
Ma fatelo al bar, che allo stadio non mettete più piede.
Daje, a uno a uno tutti!!
ora tocca a noi, fuori questo schifo dallo stadio, e il più lontano possibile dalla nostra Lazio
Diciamo anche che se senza la denuncia del giocatore non stavamo qui a parlarne
speriamo non resti isolato
Scusate, mi spiegate bene cosa è successo?
Molto bene, fuori questa melma umana dagli stadi!!!
Citazione di: Il nostro Giorgione il 27 Set 2019, 09:16
Scusate, mi spiegate bene cosa è successo?
Un fenomeno romanista ha insultato J. Jesus su Instagram, lui ha fatto notare la cosa alla società e loro hanno deciso di bannare il tipo dallo stadio.
se proprio con l'etica personale non ci si arriva, adesso si ha un motivo in piu' per smetterla con questo pensiero primitivo. Finalmente si comincia a capire che le societa' di calcio sono ostaggio delle ciurme di idioti che usano il razzismo per ricattarle. Questo e' il momento giusto per affondare il colpo. E sarebbe anche il momento giusto per denunciare chi contribuisce ad alimentare questo gioco al massacro, ossia certa politica che recluta elettori nelle curve e certo pseudo-giornalismo che evidenzia certe pratiche solo quando fa comodo a chi lo foraggia.
1 su 10000, serve solo a farsi belli con la stampa
il problema non si è mai voluto risolvere, non credo a queste cose
i social sono pieni di hater e di razzisti...ogni tanto ne segano qualcuno, ma il grosso rimane (di ogni colore e forma)
questo il mio pensiero
Citazione di: Brujita76 il 27 Set 2019, 09:31
1 su 10000, serve solo a farsi belli con la stampa
il problema non si è mai voluto risolvere, non credo a queste cose
i social sono pieni di hater e di razzisti...ogni tanto ne segano qualcuno, ma il grosso rimane (di ogni colore e forma)
questo il mio pensiero
Si inizia sempre così...
Citazione di: Brujita76 il 27 Set 2019, 09:31
1 su 10000, serve solo a farsi belli con la stampa
il problema non si è mai voluto risolvere, non credo a queste cose
i social sono pieni di hater e di razzisti...ogni tanto ne segano qualcuno, ma il grosso rimane (di ogni colore e forma)
questo il mio pensiero
Infatti sarebbe il caso che non restasse 1
Cosa giusta, ma sostanzialmente non cambia un cazzo.
Quando arrivano a prenderli direttamente sugli spalti canteremo vittoria.
Citazione di: Salohcin il 27 Set 2019, 09:34
Si inizia sempre così...
Vedremo....io non ci credo!
Ma caxxo, l'ex presidente federale tavecchio andava a fare le conferenze stampe usando frasi razziste
Nelle trasmissioni sportive in tv si sentono giornalisti che dicono che lukaku lo fermi dandogli 10 banane...
Ma davvero voi pensate che il razzismo voglia essere fermato in italia?
A me sembra che facciano di tutto per mantenere questa cosa, gli serve a livello politico per mantenere il paese diviso e "litigante" tra le varie fazioni
Come ha ben detto PH, è successo solo perchè il giocatore ha denunciato alla società!
Poi aò, questo è il mio pensiero
Sono d'accordo; io gli toglierei la tessera elettorale, la patria potestà, ogni diritto civile ... ma siamo sicuri che una società privata possa impedire l'accesso allo stadio senza un provvedimento di un'autorità (prefetto, questore, sindaco, ecc. ecc.)?
Questa iniziativa, più che combattere il razzismo, serve a tirare fuori la codardia di certi elementi. Ovviamente l'idiota è già partito con il mantra del "non sono stato io, mi sono entrati nell'account", quando simili commenti venivano da lui scritti anche ad aprile in occasione dello "scontro" Acerbi-Bakayoko.
ottimo.
bravi loro.
Bravo Juan Jesus: vediamo se quel minorato era un curvarolo e come si comporterà la curva o un cane sciolto
spero che i nostri responsabili della comunicazione ne traggano il giusto insegnamento.
colpito uno.
così come il decerebrato che ha mimato l'aereo sui fatti di Superga, così come successo all'estero con il co..ne che fece lo stesso contro Emiliano Sala. per il giocatore.
Adesso come si possono facilmente beccare sui social, vediamo come poter fare nelle curve.
A Parma i tifosi dell'Atalanta contro Dalbert, ad esempio, a Cagliari contro Lukaku.
Ci si scandalizza per troppo poco tempo e non hanno ancora trovato o voluto trovare il modo di eradicare il fenomeno.
Che arrivino a capire che non vivono d'impunità è un'ottima cosa 👍
Purtroppo, li puoi colpire e punirli, ma renderli silenziosi e meno visibili non gli cambia la "capoccia" ...il razzismo è un fatto culturale, paradossalmente soffocarlo (seppur giustamente)lo fa esplodere in altre forme.
Bene!!!!
Complimenti a loro.
Citazione di: tommasino il 27 Set 2019, 09:37
Sono d'accordo; io gli toglierei la tessera elettorale, la patria potestà, ogni diritto civile ... ma siamo sicuri che una società privata possa impedire l'accesso allo stadio senza un provvedimento di un'autorità (prefetto, questore, sindaco, ecc. ecc.)?
Ad esempio: http://www.sassuolocalcio.it/articles/?id=76/codice-tifosi
Art. 1
Definizione
L'"istituto del gradimento" (di seguito: Gradimento) è uno strumento di natura strettamente privatistica.
Nell'esercizio di quanto precede, la Società Sportiva U.S. Sassuolo Calcio srl ha la piena facoltà di non vendere il titolo di accesso, ovvero sospenderne l'efficacia se già venduto, nei confronti di persone che risultino "non gradite" ai sensi di quanto previsto dal presente Codice.
Il Gradimento può applicarsi non solo per le condotte verificatesi successivamente all'acquisto del biglietto o alla sottoscrizione dell'abbonamento o dei programmi di fidelizzazione, ma anche per comportamenti tenuti prima dell'acquisto o della sottoscrizione dei citati titoli di accesso o programmi di fidelizzazione.
Mamma mia, speriamo che sia l'inizio di un percorso largamente condiviso. Oltre i colori, stavolta davvero complimenti e che sia la miccia che fa esplodere finalmente la bomba contro i fasciorazzisti d'Italia.
Citazione di: Brujita76 il 27 Set 2019, 09:37
Vedremo....io non ci credo!
Ma caxxo, l'ex presidente federale tavecchio andava a fare le conferenze stampe usando frasi razziste
Nelle trasmissioni sportive in tv si sentono giornalisti che dicono che lukaku lo fermi dandogli 10 banane...
Ma davvero voi pensate che il razzismo voglia essere fermato in italia?
A me sembra che facciano di tutto per mantenere questa cosa, gli serve a livello politico per mantenere il paese diviso e "litigante" tra le varie fazioni
Come ha ben detto PH, è successo solo perchè il giocatore ha denunciato alla società!
Poi aò, questo è il mio pensiero
Si pero' bisogna uscire da sto Circolo vizioso che nun cambia un cazzo, perché questo e' il modo migliore par far capire che ci siamo abituati, si fa quello che e' possibile, anche se e' poco... che spesso non facciamo manco quello
Citazione di: PabloHoney il 27 Set 2019, 11:04
Si pero' bisogna uscire da sto Circolo vizioso che nun cambia un cazzo, perché questo e' il modo migliore par far capire che ci siamo abituati, si fa quello che e' possibile, anche se e' poco... che spesso non facciamo manco quello
E che ci devo uscire io?
Io ho solo detto quale sarà la fine di questa cosa.
Sarà che io la penso diversamente da molti di voi. Voi vi fossilizzate sul razzismo, io ne faccio un discorso più ampio e parlo di "cattiveria".
Sempre secondo il mio punto di vista, non è da estirpare il razzismo dalla gente, ma la cattiveria.
Il razzismo è solo il risultato di una cattiveria diffusa che c'è nelle persone che poi sfocia in razzismo di fronte a persone di altro colore o sfocia in insulti aberranti nei casi di politici o personaggi pubblici.
In parole povere, sempre secondo me, la maggioranza delle persone non è razzista ma solo cattiva e deve colpire il "nemico" sulla cosa che sa che gli fa più male!
Quelli che dicono negro demmerda su FB, sono gli stessi che magari offendono la madre di zaniolo o vanno sulla pagina della parietti e gli dicono troia o altro.
Bruji', non ti seguo!
Permettimi una risposta ai diversi passaggi in cui non ti capisco
1)
Citazione di: Brujita76 il 27 Set 2019, 09:31
1 su 10000, serve solo a farsi belli con la stampa
il problema non si è mai voluto risolvere, non credo a queste cose
i social sono pieni di hater e di razzisti...ogni tanto ne segano qualcuno, ma il grosso rimane (di ogni colore e forma)
questo il mio pensiero
Con questo ragionamento non si dovrebbe perseguire nessun reato, anche il problema degli omicidi non si è risolto ad esempio
2)
Citazione di: Brujita76 il 27 Set 2019, 11:14
E che ci devo uscire io?
Io ho solo detto quale sarà la fine di questa cosa.
Sarà che io la penso diversamente da molti di voi. Voi vi fossilizzate sul razzismo, io ne faccio un discorso più ampio e parlo di "cattiveria".
Sempre secondo il mio punto di vista, non è da estirpare il razzismo dalla gente, ma la cattiveria.
Il razzismo è solo il risultato di una cattiveria diffusa che c'è nelle persone che poi sfocia in razzismo di fronte a persone di altro colore o sfocia in insulti aberranti nei casi di politici o personaggi pubblici.
In parole povere, sempre secondo me, la maggioranza delle persone non è razzista ma solo cattiva e deve colpire il "nemico" sulla cosa che sa che gli fa più male!
Quelli che dicono negro demmerda su FB, sono gli stessi che magari offendono la madre di zaniolo o vanno sulla pagina della parietti e gli dicono troia o altro.
Qualsiasi cosa sia estirpiamola il più possibile, chi sviluppa la cattiveria con razzismo venga colpito per il razzismo, chi la sviluppa in sessismo venga punito per il sessismo. Chi si trattiene, come me ad esempio, ha diritto a non essere punito.
3)
Citazione di: Brujita76 il 27 Set 2019, 09:37
Vedremo....io non ci credo!
Ma caxxo, l'ex presidente federale tavecchio andava a fare le conferenze stampe usando frasi razziste
Nelle trasmissioni sportive in tv si sentono giornalisti che dicono che lukaku lo fermi dandogli 10 banane...
Ma davvero voi pensate che il razzismo voglia essere fermato in italia?
A me sembra che facciano di tutto per mantenere questa cosa, gli serve a livello politico per mantenere il paese diviso e "litigante" tra le varie fazioni
Come ha ben detto PH, è successo solo perchè il giocatore ha denunciato alla società!
Poi aò, questo è il mio pensiero
Mi sembra che sia il presidente federale tavecchio sia l'opinionista che ha detto che per fermare lukaku gli devi dare 10 banane hanno pagato le conseguenza del loro razzismo (più o meno consapevole che sia)
Insomma, mica ho capito cosa proponi.
Ciao Mr Faro,
non ho proposto nulla. Ho semplicemente detto che non credo ad un cambio di rotta e che continuerà tutto cosi
Poi ho analizzato il discorso razzismo dicendo che io, per la maggioranza degli episodi, non uso il termine "razzismo" ma "cattiveria".
Chiaramente non mi trovi in disaccordo quando auspichi qualcosa per fermare questa spirale di cattiveria.
Ma ci credo poco, ho l'impressione che non sia una cosa che si vuole combattere in maniera forte e decisa
PS e come hanno pagato tavecchio e il giornalista? hanno preso daspi o divieti di entrare negli stadi a vita?
Più in generale il razzismo, xenofobia, intolleranza etc sono tutti figli dell'ignoranza. L'ignoranza alimenta la parte peggiore della gente e genera presunzione, arroganza senso di superiorità e d'immunità. Colpendo duramente le manifestazioni di quanto sopra quando sfociano nell'illegalità si pone quanto meno un paletto al loro mefitico dilagare. Poco o tanto che sia bisogna pure far qualcosa. Il resto lo dovrebbero fare scuola, famiglia, stato. Nel vivere quotidiano possiamo vigilare e controbattere ogni esternazione di questi mali.
Citazione di: Brujita76 il 27 Set 2019, 12:19
non ho proposto nulla. Ho semplicemente detto che non credo ad un cambio di rotta e che continuerà tutto cosi
Nel giro di pochi giorni sono stati colpiti: il tipo del Doria che ha mimato l'aeroplano a quelli del Torino, questo tipo qui e, con la fattiva collaborazione della Società, 38 ultras juventini sono stati sottoposti a daspo per dieci anni.
Insomma qualcosa si sta muovendo; teniamo conto che scontiamo anni di ritardo negli interventi, dovuti alla sottovalutazione della gravità della situazione e a una certa connivenza con le stesse persone.
A volte basta un niente per dare il via e far venire giù la montagna di merda che sono le curve odierne.
Citazione di: bak il 27 Set 2019, 12:54
Nel giro di pochi giorni sono stati colpiti: il tipo del Doria che ha mimato l'aeroplano a quelli del Torino, questo tipo qui e, con la fattiva collaborazione della Società, 38 ultras juventini sono stati sottoposti a daspo per dieci anni.
Insomma qualcosa si sta muovendo; teniamo conto che scontiamo anni di ritardo negli interventi, dovuti alla sottovalutazione della gravità della situazione e a una certa connivenza con le stesse persone.
A volte basta un niente per dare il via e far venire giù la montagna di merda che sono le curve odierne.
Vedremo :beer:
È chiaro sono interventi di repressione, non di formazione alla base.
Per quello è necessaria una profonda riforma scolastica.
Il mio bene!!! è dovuto ad esclusiva grande soddisfazione personale.
Come e più di un goal daaLazio.
Fermo restando che concordo con l'iniziativa.
Quel che mal sopporto è la mano virtuale di chi alza o abbassa il volume del megafono mediatico a seconda della convenienza dei colori in questione. Anche questo modo di fare è razzismo.
(https://i.ibb.co/Tbs0ZjQ/IMG-20190927-130351.jpg) (https://ibb.co/NmMNXD0)
Citazione di: ES il 27 Set 2019, 13:08
È chiaro sono interventi di repressione, non di formazione alla base.
Per quello è necessaria una profonda riforma scolastica.
Il mio bene!!! è dovuto ad esclusiva grande soddisfazione personale.
Come e più di un goal daaLazio.
La scuola non basta. L'educazione si da in famiglia
Citazione di: Brujita76 il 27 Set 2019, 13:09
La scuola non basta. L'educazione si da in famiglia
Dovremmo cominciare a farlo anche all'interno degli stadi, nelle curve in particolare.
I tifosi "sani", non razzisti, sportivi che, son sicuro, sono la stragrande maggioranza "silenziosa", dovrebbero rimanere sempre meno silenziosa davanti a simili manifestazioni di becerume ed idiozia. Fortunatamente queste occasioni di aperto dissenso stanno diventando più frequenti, anche attorno alla curva nord biancoceleste.
https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/juve/2019/09/27-61647998/cori_razzisti_a_pjanic_un_turno_di_stop_alla_curva_del_brescia/
Altro segnale importante...
secondo me a questo gioco noi pagheremo come nessun altro
speriamo almeno che non ci mandino in B
Citazione di: zorba il 27 Set 2019, 20:51
https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/juve/2019/09/27-61647998/cori_razzisti_a_pjanic_un_turno_di_stop_alla_curva_del_brescia/
Altro segnale importante...
https://hofoot.toclipit.com/player/html/dRnUjZgVFS?popup=yes&autoplay=1
06:30 : esultanza del buon pjanic sotto la cattiva curva dei bresciani
Il fatidico minuto 17 della ripresa, momento nel quale i ligi osservatori dell'osservatorio registrano in maniera pedessequa gli "insulti razzisti" nei confronti del buon pjanic
Segnale importante, indubbiamente
Citazione di: tommasino il 27 Set 2019, 09:37
Sono d'accordo; io gli toglierei la tessera elettorale, la patria potestà, ogni diritto civile ... ma siamo sicuri che una società privata possa impedire l'accesso allo stadio senza un provvedimento di un'autorità (prefetto, questore, sindaco, ecc. ecc.)?
Ho il tuo stesso dubbio.
Il caso del Sassuolo non rileva affatto: lo stadio di Reggio Emilia è di proprietà del Sassuolo. L'Olimpico non è delle merde ma del CONI, non so come possa valere un DASPO privato nel tempo. Nel breve possono cancellargli la tessera se ce l'ha ma in coppa come lo fermi? In mancanza di una sentenza di autorità pubblica. E come lo fermi in trasferta, o quando a Roma gioca la Nazionale o addirittura quando giochiamo noi?? Chi me lo spiega?
Citazione di: Brujita76 il 27 Set 2019, 13:09
La scuola non basta. L'educazione si da in famiglia
E la famiglia chi la forma?
Tutto parte dalla scuola.
Citazione di: Aquila Romana il 27 Set 2019, 22:17
https://hofoot.toclipit.com/player/html/dRnUjZgVFS?popup=yes&autoplay=1
06:30 : esultanza del buon pjanic sotto la cattiva curva dei bresciani
Il fatidico minuto 17 della ripresa, momento nel quale i ligi osservatori dell'osservatorio registrano in maniera pedessequa gli "insulti razzisti" nei confronti del buon pjanic
Segnale importante, indubbiamente
Il link non c'è più, però mi sembra non si fosse rivolto alla curva del Brescia, ma alla telecamera che si trovava di fronte a lui. Un po' permalosetti 'sti bresciani
Citazione di: Brujita76 il 27 Set 2019, 12:19
Ciao Mr Faro,
non ho proposto nulla. Ho semplicemente detto che non credo ad un cambio di rotta e che continuerà tutto cosi
Poi ho analizzato il discorso razzismo dicendo che io, per la maggioranza degli episodi, non uso il termine "razzismo" ma "cattiveria".
Chiaramente non mi trovi in disaccordo quando auspichi qualcosa per fermare questa spirale di cattiveria.
Ma ci credo poco, ho l'impressione che non sia una cosa che si vuole combattere in maniera forte e decisa
PS e come hanno pagato tavecchio e il giornalista? hanno preso daspi o divieti di entrare negli stadi a vita?
Nel frattempo Beppe Signori ne ha beccato uno di loro, lo ha smerdato su Instagram e, immagino e mi auguro, denunciato alla postale.
Ovviamente l'idiota di turno ha già tentato, inutilmente, di far sparire ogni sua traccia social.
Daje Beppe!!! :since
https://www.instagram.com/p/B28wj7SCaPw/ (https://www.instagram.com/p/B28wj7SCaPw/)
Citazione di: Maremma Laziale il 28 Set 2019, 09:27
Il link non c'è più, però mi sembra non si fosse rivolto alla curva del Brescia, ma alla telecamera che si trovava di fronte a lui. Un po' permalosetti 'sti bresciani
https://hoofoot.com/?match=Brescia_1_-_2_Juventus_2019_09_24
https://www.repubblica.it/sport/calcio/2019/10/01/news/lotito_razzismo_consiglio_federale-237440348/
Beh, diciamo che con questa abbiamo messo la pietra tombale sulla possibilità di redenzione della Lazio dal razzismo.
Usa reverse psychology, come quando da piccoli se facevamo una cosa un po' da delinquenti e i nostri genitori non solo approvavano ma la facevano anche loro, allora smettevamo perché non era più fico.
Sagace!
E niente, Lotito proprio non ce la fa a toglierci di dosso questo schifoso marchio. E con una sola scemenza verbale dà alle anime belle e pure di repubblica l'occasione d'oro per accostare le sue frasi sconnesse all'esempio opposto del trigoria che ha bannato il tifoso razzista. Non aspettavano altro, sti opportunisti da tastiera. Che fenomeno di presidente.
Delusione
Purtroppo una conferma che Lotito, buon gestore e buon ""politico"", é ben lontano da avere una linea di rottura con gli irriducibili, di cui siamo prigionieri.
Esistono molti esempi di societá (non in Italia) che hanno lottato attivamente contro il razzismo e il fascismo nelle loro curve. Hanno investito soldi, personale, preso posizioni forti, messo striscioni antirazzisti(noi invece abbiamo un gruppo neo o archeofascista che decide in tutta tranquillitá quali striscioni devono entrare in curva...il tutto in una repubblica antifascista).
Spesso noi laziali, siamo lasciati soli a lottare contro il pregiudizio laziale/fascista, sia in maniera personale (ah sei laziale...dunque fascista) che in piccoli gruppi, che si autofinanziano.
Aspetto da tempo che la societá Lazio, prenda posizione e faccia valere i suoi diritti civili, sostenendo i tifosi laziali non razzisti...e invece vedo tanti occhiolini a ""destra"" e goffe dichiarazioni di facciata.
Ovviamente mi fanno schifo anche tutti quei """giornalisti""" che lavorano per il fascismo cercando di consegnargli la nostra amata Lazio.
Non ci resta che continuare per passione e amore per la Lazio. Personalmente me ne sbatto del nome del proprietario, sogno la Lazio libera dal pregiudizio e so che dipende anche dal mio contributo nello smontare lo stereotipo...certo é dura in questa situazione.
come cazzo parla?????
é la caricatura di se stesso.
Io me ne vado sullo spalto a tifare Lazio e sticazzi di lotito, del razzismo, e di tutto il carrozzone che costituisce un contorno penoso alla partita
Non mi va nemmeno di ascoltarlo, non mi interessa. I soliti media gli daranno addosso, se ne parlerà però un po' di tempo.
Poi verrà sedimentato, passerà tutto in cavalleria e la gran massa delle persone scorderà tutto, come accade da decenni in questo Paese, sempre pronto a dimenticare le peggiori nefandezze
non è questione di "buon politico"
ha semplicemente detto ciò che pensa, che ci fa capire il perché dei vari "razzismi al contrario" di diaconale di una stagione fa.
purtroppo la situazione è questa, non c'è veramente voglia di combattere il razzismo perché è pieno di razzismo, dal livello tifoso a quello più alto in società.
da parte mia, solo sdegno.
Ha dato modo di farci fare "la morale" a chi.per vent'anni ba cantato
10-100-1000 Paparelli
....insieme a tutta la sua curva!
Imperdonabile......
Visto video. Quello che Lotito ha spiegato (a modo suo), viene riassunto in maniera errata dai media.
Ma che cazzo...
Citazione di: vaz il 01 Ott 2019, 21:43
non è questione di "buon politico"
ha semplicemente detto ciò che pensa, che ci fa capire il perché dei vari "razzismi al contrario" di diaconale di una stagione fa.
purtroppo la situazione è questa, non c'è veramente voglia di combattere il razzismo perché è pieno di razzismo, dal livello tifoso a quello più alto in società.
da parte mia, solo sdegno.
Io non posso credere che lui pensi questo.
E sono assolutamente certo non pensi questo.
Sarebbe gravissimo.
Ma non riesco nemmeno a capire come caxxo possa uscire una frase del genere che, letteralmente, non lascia spazio ad interpretazioni diverse dalla tua.
Tutto ciò è surreale.
Pietà.
Mah... A me sembra più una gaffe linguistica che una reale considerazione razzista.
Ma trattandosi di Lotito verrà sicuramente trattato come tale
Impresentabile. Come il prozio fascista e rin[...]to che ad ogni cena di Natale riattacca con il duce e l'impero. Peccato che questo ci rappresenta. Ed ancora più peccato che rappresenta il pensiero di buona parte dello stadio e della popolazione. Roba che sta genialata gli vale come campagna elettorale, il suo principale obiettivo.
Citazione di: AquiladiMare il 01 Ott 2019, 23:10
Mah... A me sembra più una gaffe linguistica che una reale considerazione razzista.
Ma trattandosi di Lotito verrà sicuramente trattato come tale
Sarà pure una gaffe, ma come cazzo ti viene in mente solo di pensarla una cosa del genere. Qua stiamo ai livelli di Tavecchio con opti poba e le banane, mamma mia.
Citazione di: AquiladiMare il 01 Ott 2019, 23:10
Mah... A me sembra più una gaffe linguistica che una reale considerazione razzista.
Ma trattandosi di Lotito verrà sicuramente trattato come tale
Ma trattato come?
Hanno pure cercato il cavillo per dargli un seggio in parlamento...finiamola con la storia del poro Claudio vittima del sistema.
Lui rappresenta il sistema, quello attuale: marcio, razzista, fortemente colluso con gli ambiti oscuri e intrallazzosi della destra italiana.
Poi se dobbiamo pure passare in prescrizione le uscite "politiche" ad minchiam solo perché è il presidente della Lazio, ti do una brutta notizia: ha danneggiato la Lazio e i Laziali con questa uscita. E non è la prima volta.
Per quanto mi riguarda non ho alcuna intenzione di fare l'analisi logica o della muscolatura facciale mentre parla per dargli alibi o interpretazioni alternative. Su questa piaga del razzismo ci dev'essere una guerra senza quartiere e scegliere che parte stare. Punto.
Io credo sia una radiazione di fondo, una sorta di razzismo latente, un retaggio culturale.
Che non è solo razzismo, il razzismo è solo una foglia di un albero malato, il focus è la discriminazione verso chi è considerato semplicemente "diverso".
Il nero non ha il colore "normale", il ciccione non ha il peso "normale", il basso non ha la statura "normale", il brutto non ha la bellezza "normale", il gay non ha il gusto "normale", il povero non ha i soldi " normali".
Nella stragrande maggioranza delle persone questo background non si traduce nei fatti, rimane latente come un virus, per poi esplodere in situazioni di stress.
Non dò mai la colpa alle persone, siamo tutti uguali, e chi la pensa diversamente è assimilabile alle categorie di cui sopra, dò la colpa alla formazione che "costruisce" le persone.
Lotito intendeva " abituale, frequente", ma non è stato in grado di elaborare, attraverso un pensiero un pelino più complesso. Per estrapolarsi.
Una scelta di pancia, figlia di un retaggio culturale.
Ed è uscita quella radiazione di fondo ben descritta da Vaz.
Citazione di: ES il 01 Ott 2019, 23:33
Io credo sia una radiazione di fondo, una sorta di razzismo latente, un retaggio culturale.
Che non è solo razzismo, il razzismo è solo una foglia di un albero malato, il focus è la discriminazione verso chi è considerato semplicemente "diverso".
Il nero non ha il colore "normale", il ciccione non ha il peso "normale", il basso non ha la statura "normale", il brutto non ha la bellezza "normale", il gay non ha il gusto "normale", il povero non ha i soldi " normali".
Nella stragrande maggioranza delle persone questo background non si traduce nei fatti, rimane latente come un virus, per poi esplodere in situazioni di stress.
Non dò mai la colpa alle persone, siamo tutti uguali, e chi la pensa diversamente è assimilabile alle categorie di cui sopra, dò la colpa alla formazione che "costruisce" le persone.
Lotito intendeva " abituale, frequente", ma non è stato in grado di elaborare, attraverso un pensiero un pelino più complesso. Per estrapolarsi.
Una scelta di pancia, figlia di un retaggio culturale.
Ed è uscita quella radiazione di fondo ben descritta da Vaz.
Scusa, non ti seguo.
Quindi non lo pensa ma lo dice?
Oppure dobbiamo noi dare per scontato che non lo pensi anche se l'ha detto?
Perdonami, sulle campagne acquisti e sulle scelte dell'allenatore mi stanno anche bene i ghirigori dialettici, la caccia alle sfumature, i parallelismi con le stagioni precedenti e i paragoni con gli avversari.
Su questioni che determinano la dimensione culturale e il futuro della società (già bella disastrata) in cui viviamo, perdonami, non c'è bisogno di psicanalisi semantica o di processi alle intenzioni. C'è solo bisogno di capire se si è d'accordo o no con quelle affermazioni, il resto è fuffa. Lotito è un personaggio ben preparato e abituato ai microfoni e alle telecamere, sarebbe quantomeno bizzarro pensare che possa essere stato tratto in un agguato dai "giornalisti terroristi".
Diciamo che almeno avrà recuperato un po' di consenso dalla curva, contento lui.
Citazione di: Achab77 il 01 Ott 2019, 23:44
Scusa, non ti seguo.
Quindi non lo pensa ma lo dice?
Oppure dobbiamo noi dare per scontato che non lo pensi anche se l'ha detto?
Perdonami, sulle campagne acquisti e sulle scelte dell'allenatore mi stanno anche bene i ghirigori dialettici, la caccia alle sfumature, i parallelismi con le stagioni precedenti e i paragoni con gli avversari.
Su questioni che determinano la dimensione culturale e il futuro della società (già bella disastrata) in cui viviamo, perdonami, non c'è bisogno di psicanalisi semantica o di processi alle intenzioni. C'è solo bisogno di capire se si è d'accordo o no con quelle affermazioni, il resto è fuffa. Lotito è un personaggio ben preparato e abituato ai microfoni e alle telecamere, sarebbe quantomeno bizzarro pensare che possa essere stato tratto in un agguato dai "giornalisti terroristi".
Diciamo che almeno avrà recuperato un po' di consenso dalla curva, contento lui.
Cosa non ti è chiaro in: " una scelta di pancia, figlia di un retaggio culturale" ?
Citazione di: Achab77 il 01 Ott 2019, 23:44
Scusa, non ti seguo.
Quindi non lo pensa ma lo dice?
Oppure dobbiamo noi dare per scontato che non lo pensi anche se l'ha detto?
Perdonami, sulle campagne acquisti e sulle scelte dell'allenatore mi stanno anche bene i ghirigori dialettici, la caccia alle sfumature, i parallelismi con le stagioni precedenti e i paragoni con gli avversari.
Su questioni che determinano la dimensione culturale e il futuro della società (già bella disastrata) in cui viviamo, perdonami, non c'è bisogno di psicanalisi semantica o di processi alle intenzioni. C'è solo bisogno di capire se si è d'accordo o no con quelle affermazioni, il resto è fuffa. Lotito è un personaggio ben preparato e abituato ai microfoni e alle telecamere, sarebbe quantomeno bizzarro pensare che possa essere stato tratto in un agguato dai "giornalisti terroristi".
Diciamo che almeno avrà recuperato un po' di consenso dalla curva, contento lui.
Le nuove generazioni stanno crescendo in una società multietnica... Per loro questa sarà la "normalità"
Per chi ha una certa età non è così... Non ci sono cresciuti, non l'hanno vissuta. Per loro la "normalità" era differente.
Ma non significa essere necessariamente razzisti...
Poi siamo d'accordo che spesso Lotito cada in queste "gaffe" mediatiche
Citazione di: ES il 01 Ott 2019, 23:51
Cosa non ti è chiaro in: " una scelta di pancia, figlia di un retaggio culturale" ?
La parte precedente, quella in cui scrivi "Lotito intendeva", che fa il paio con il tuo post precedente in cui asserisci che non credi che lui possa pensarla davvero così.
Io sono all'antica e mi baso solo sulle parole che vengono usate pubblicamente e in maniera ufficiale, almeno quando non ho sufficente conoscenza per millantare retaggi familiari o espressioni che non rappresentano il pensiero reale di qualcuno.
E ad oggi, ripeto, lui ha solo confermato quello che da tempo già ha fatto ampiamente trapelare su che tipo di persona sia e su che tipo di visione abbia di certi fenomeni.
Non mi pare che giocatori della Lazio di altra pelle rispetto a quella bianca vengono discriminati in qualcosa.
Citazione di: AquiladiMare il 01 Ott 2019, 23:55
Le nuove generazioni stanno crescendo in una società multietnica... Per loro questa sarà la "normalità"
Per chi ha una certa età non è così... Non ci sono cresciuti, non l'hanno vissuta. Per loro la "normalità" era differente.
Ma non significa essere necessariamente razzisti...
Poi siamo d'accordo che spesso Lotito cada in queste "gaffe" mediatiche
Le nuove generazioni stanno crescendo in una società razzista, classista, sessista e omofoba. Sicuramente figlia di un momento storico e politico complesso e controverso, altresì figlia di "amorevoli padri" che stanno sdoganando tutto questo m.erdaio normalizzandolo e quasi giustificandolo. Sarebbe stato auspicabile un comportamento più evoluto e meno medievale, ma forse hai ragione tu. Sono simpatici dinosauri, colpevoli solo di non essere "abituati" alla normalità.
Citazione di: BalkanLaziale il 02 Ott 2019, 00:01
Non mi pare che giocatori della Lazio di altra pelle rispetto a quella bianca vengono discriminati in qualcosa.
1) aspetta che qualche giocatore nostro di colore attraversi un calo di forma o faccia qualcosa di poco gradito alla curva (forse il massacro a Manfredini e Liverani lo ricordo solo io);
2) questa affermazione sembra molto una cosa tipo "non sono razzista, ma..."
Citazione di: Achab77 il 01 Ott 2019, 23:58
La parte precedente, quella in cui scrivi "Lotito intendeva", che fa il paio con il tuo post precedente in cui asserisci che non credi che lui possa pensarla davvero così.
Io sono all'antica e mi baso solo sulle parole che vengono usate pubblicamente e in maniera ufficiale, almeno quando non ho sufficente conoscenza per millantare retaggi familiari o espressioni che non rappresentano il pensiero reale di qualcuno.
E ad oggi, ripeto, lui ha solo confermato quello che da tempo già ha fatto ampiamente trapelare su che tipo di persona sia e su che tipo di visione abbia di certi fenomeni.
E sbagli se fai affidamento su dichiarazioni pubbliche.
Ti dico questo: Lotito ha appena rinnovato a Caicedo, ti assicuro che a Lotito non gliene frega un caxxo del colore della pelle di Caicedo.
Ma siamo certi, io e te, che se Lotito e Caicedo litigassero, la prima frase che verrebbe in mente a Lotito sarebbe :" sto negro demmerda". Mentre se litigasse, che so, con Acerbi, la prima frase sarebbe : "sto pezzo demmerda".
Lotito non considera Caicedo "non normale", e Acerbi " normale".
Il discorso è un filino più complesso, e derubricarlo a " razzismo italiota" non aiuta, affatto. Anzi credo contribuisca ad alimentare.
P.s. se litigasse con Durmisi, la prima frase sarebbe: "sto nano demmerda".
Citazione di: ES il 02 Ott 2019, 00:11
E sbagli se fai affidamento su dichiarazioni pubbliche.
Ti dico questo: Lotito ha appena rinnovato a Caicedo, ti assicuro che a Lotito non gliene frega un caxxo del colore della pelle di Caicedo.
Ma siamo certi, io e te, che se Lotito e Caicedo litigassero, la prima frase che verrebbe in mente a Lotito sarebbe :" sto negro demmerda". Mentre se litigasse, che so, con Acerbi, la prima frase sarebbe : "sto pezzo demmerda".
Lotito non considera Caicedo "non normale", e Acerbi " normale".
Il discorso è un filino più complesso, e derubricarlo a " razzismo italiota" non aiuta, affatto. Anzi credo contribuisca ad alimentare.
Ok.
Tu mi stai portando ad esempio il rinnovo a Caicedo per giustificare il fatto che Lotito abbia pubblicamente minimizzato se non addirittura assolto un comportamento razzista allo stadio da parte di migliaia di persone.
Credo che possiamo chiuderla qui.
Anzi, m'hai convinto: quando andavo allo stadio da adolescente, alla fine l'euforia e la leggerezza con cui si urlava "mestiere di m.erda carabiniere", "romanista ebreo" e "siete la roma, na squadra de negri" mi coinvolgeva e capitava che le cantassi allegramente anche io.
Quasi quasi ricomincio, tanto la posso buttare in caciara facendo gli applausi a Bastos e urlando "UH UH" a un giocatore avversario bianco. Dovrebbe bastare a non farmi passare per razzista, credo.
Citazione di: Achab77 il 02 Ott 2019, 00:14
Ok.
Tu mi stai portando ad esempio il rinnovo a Caicedo per giustificare il fatto che Lotito abbia pubblicamente minimizzato se non addirittura assolto un comportamento razzista allo stadio da parte di migliaia di persone.
Credo che possiamo chiuderla qui.
Sì, credo di sì, ragioniamo su due piani differenti.
Citazione di: ES il 02 Ott 2019, 00:17
Sì, credo di sì, ragioniamo su due piani differenti.
Eh, no, scusami ancora.
Non ragioniamo su "due piani differenti".
Io aborro il razzismo, penso che sia una piaga sociale e culturale e non transigo su alcun distinguo. Per me se fai "UH UH" a un giocatore di colore e a uno bianco non cambia. Non può essere sufficiente, per me, utilizzare un epiteto palesemente razzista in maniera universale per dimostrare che non è razzismo.
Io mi sono schierato, non credo di poter dare adito ad altre interpretazioni che non siano di ferma condanna di questo episodio. Tu sei d'accordo o no? Quale sarebbe il "ragionamento" alternativo?
Citazione di: Achab77 il 02 Ott 2019, 00:10
1) aspetta che qualche giocatore nostro di colore attraversi un calo di forma o faccia qualcosa di poco gradito alla curva (forse il massacro a Manfredini e Liverani lo ricordo solo io);
2) questa affermazione sembra molto una cosa tipo "non sono razzista, ma..."
1) Curva non fa parte della società sportiva Lazio. E' fatta da un numero indefinito di persone varie che espongono sue pensieri, giuste, sbagliate, legittime, illegitime. La Lazio non c'entra niente. Lotito non c'entra niente.
2) Questa affermazione sembra quello che era scritto: "Non mi pare che giocatori della Lazio di altra pelle rispetto a quella bianca vengono discriminati in qualcosa." Argomento oggi è Lotito e la Lazio ma per chiarire: "Non mi pare che giocatori della Lazio di altra pelle rispetto a quella bianca vengono discriminati in qualcosa da parte della Lazio e Lotito."
Citazione di: Achab77 il 02 Ott 2019, 00:24
Eh, no, scusami ancora.
Non ragioniamo su "due piani differenti".
Io aborro il razzismo, penso che sia una piaga sociale e culturale e non transigo su alcun distinguo. Per me se fai "UH UH" a un giocatore di colore e a uno bianco non cambia. Non può essere sufficiente, per me, utilizzare un epiteto palesemente razzista in maniera universale per dimostrare che non è razzismo.
Io mi sono schierato, non credo di poter dare adito ad altre interpretazioni che non siano di ferma condanna di questo episodio. Tu sei d'accordo o no? Quale sarebbe il "ragionamento" alternativo?
Io non capisco di cosa stai parlando.
Scusami , forse non hai letto quel che ho scritto.
Citazione di: BalkanLaziale il 02 Ott 2019, 00:28
1) Curva non fa parte della società sportiva Lazio. E' fatta da un numero indefinito di persone varie che espongono sue pensieri, giuste, sbagliate, legittime, illegitime. La Lazio non c'entra niente. Lotito non c'entra niente.
2) Questa affermazione sembra quello che era scritto: "Non mi pare che giocatori della Lazio di altra pelle rispetto a quella bianca vengono discriminati in qualcosa." Argomento oggi è Lotito e la Lazio ma per chiarire: "Non mi pare che giocatori della Lazio di altra pelle rispetto a quella bianca vengono discriminati in qualcosa da parte della Lazio e Lotito."
1) giusto! Quindi non serve che Lotito vada in suo soccorso quando la curva manifesta il suo dichiarato razzismo. Ma visto che invece l'ha fatto, avrei apprezzato di più una parola di condanna e di irritazione per comportamenti che danneggiano squadra, società e tifosi normali. E tu?
2) Ribadisco: quindi siccome Lotito paga Caicedo, Bastos e Adekanye allora è autorizzato a esporsi per minimizzare comportamenti palesemente razzisti della curva?
Citazione di: BalkanLaziale il 02 Ott 2019, 00:01
Non mi pare che giocatori della Lazio di altra pelle rispetto a quella bianca vengono discriminati in qualcosa.
Se il presidente pronuncia delle frasi razziste il fatto che Caicedo, Adekanye e Bastos ricevano lo stipendio lo stesso giorno degli altri e mangino le stesse cose del resto della squadra in ritiro non rende le prime meno razziste e meno dannose per la Lazio e i suoi tifosi che non sposano queste idee barbare. Troppi razzisti hanno la donna delle pulizie o il cameriere del loro ristorante di altre etnie stipendiati con regolare contratto.
Citazione di: ES il 02 Ott 2019, 00:31
Io non capisco di cosa stai parlando.
Scusami , forse non hai letto quel che ho scritto.
Sintetizzo: quello che ha detto Lotito ufficialmente e davanti a microfoni, giornalisti e telecamere è da condannare senza "se" e senza "ma" oppure ci sono "altri ragionamenti"?
Citazione di: Gulp il 02 Ott 2019, 00:38
Se il presidente pronuncia delle frasi razziste il fatto che Caicedo, Adekanye e Bastos ricevano lo stipendio lo stesso giorno degli altri e mangino le stesse cose del resto della squadra in ritiro non rende le prime meno razziste e meno dannose per la Lazio e i suoi tifosi che non sposano queste idee barbare. Troppi razzisti hanno la donna delle pulizie o il cameriere del loro ristorante di altre etnie stipendiati con regolare contratto.
Grazie, Gulp, di cuore. Sono sollevato.
Mi sembrava di essere finito in un film surrealista dove nessuno vuole recepire questo concetto, che pure sembra così incontestabile...
Citazione di: Achab77 il 02 Ott 2019, 00:40
Sintetizzo: quello che ha detto Lotito ufficialmente e davanti a microfoni, giornalisti e telecamere è da condannare senza "se" e senza "ma" oppure ci sono "altri ragionamenti"?
Ma è chiaro.
Gravissimo.
E ci sono altri ragionamenti.
Dei quali mi sembra non hai capito nulla. O meglio, dei quali non ti frega nulla
Fino al prossimo " dagli al razzista di merda, abbasso gli itagliani".
Non si è capito nulla.
Ma va bene così.
Citazione di: ES il 02 Ott 2019, 00:11
E sbagli se fai affidamento su dichiarazioni pubbliche.
Ti dico questo: Lotito ha appena rinnovato a Caicedo, ti assicuro che a Lotito non gliene frega un caxxo del colore della pelle di Caicedo.
Ma siamo certi, io e te, che se Lotito e Caicedo litigassero, la prima frase che verrebbe in mente a Lotito sarebbe :" sto negro demmerda". Mentre se litigasse, che so, con Acerbi, la prima frase sarebbe : "sto pezzo demmerda".
Lotito non considera Caicedo "non normale", e Acerbi " normale".
Il discorso è un filino più complesso, e derubricarlo a " razzismo italiota" non aiuta, affatto. Anzi credo contribuisca ad alimentare.
P.s. se litigasse con Durmisi, la prima frase sarebbe: "sto nano demmerda".
Quoto.
Citazione di: ES il 02 Ott 2019, 01:27
Ma è chiaro.
Gravissimo.
Ottimo.
Citazione di: ES il 02 Ott 2019, 01:27
E ci sono altri ragionamenti.
Dei quali mi sembra non hai capito nulla. O meglio, dei quali non ti frega nulla
Continui a ripetere questa cosa.
Vuoi convincermi che Lotito si è spiegato male e che non è razzista?
A parte che credo sia in grado di decidere autonomamente come mostrarsi in pubblico, ma poi a me non interessa salvare lui come persona, a differenza tua. Sicuramente non sarà razzista, sosterrà la Caritas e i valori cattolici e didascalici come ama ricordare, non ho dubbi. Però. Però. Ha fatto un'uscita che azzera molti dei passi che si stava faticosamente cercando di effettuare nella lotta al becerume nostrano negli stadi. Soprattutto in una situazione come la nostra. Ma evidentemente siamo più preoccupati di dire agli altri che hanno capito male: io rimango convinto che il medico pietoso renda la piaga purulenta. Magari sbaglio, eh, ma è più forte di me.
Citazione di: ES il 02 Ott 2019, 01:27
Fino al prossimo " dagli al razzista di merda, abbasso gli itagliani".
Non si è capito nulla.
Ma va bene così.
"Dagli al razzista di merda", per quanto mi riguarda, ci puoi giurare. Non faccio figli e figliastri su quell'argomento; e al massimo posso salvare la Lazio intesa come entità, non sono un tifoso di chi la rappresenta sia a livello di curva che di società. Anzi, se un elemento di quei due ambiti fa qualcosa che la danneggia, io personalmente mi Inc.azzo il doppio. Quando Lulic, che io adoro nel senso più puro del termine, fece la famosa uscita su Rudiger, senza peraltro mai mostrare un vero segno di pentimento, mi ha fatto malissimo. E non sono riuscito a vederla sotto un punto di vista diverso da quello che era, ovvero un'uscita infelice che non necessariamente magari etichetta una persona come razzista, però la rende tale quando vuole insultare qualcuno usando il colore della pelle come territorio di scontro. Il fatto che il razzismo emerga a cottimo nella vita di una persona, vuol dire che un po' di predisposizione c'è. E forse andrebbe contrastata. Forse, eh.
"Abbasso gli itagliani", ecco, qui penso che sia tu a non aver capito nulla. Buttarla nel calderone per dare alibi a qualcuno che evidentemente stimi molto anche al di là del suo ruolo per la Lazio non limiterà la gravità della sua azione. Ma riconosco che certi problemi, evidentemente, sono problemi reali solo per qualcuno.
P.S.: quando azioni simili provengono dalla curva, giustamente siamo tutti compatti nella condanna. Se la figuraccia avviene da altre parti, beh, aspetta, però, forse, magari, vediamo.
Boh.
Qui ancora non si è capito che sul razzismo non ci sono distinguo, non ci sono se e non ci sono ma. Ogni elaborazione ulteriore del discorso, che siano sofismi di illustri accademici o faux pas semantici di gente più semplice, getta benzina sul fuoco del razzismo.
La condanna deve essere ferma e semplice. Lotito può avere tutte le buone intenzioni del mondo ma questa cosa non l'ha capita. Oppure è razzista. In entrambi i casi fa danni enormi.
Il fatto è che qui sono già tutti colpevolisti... A me pare piuttosto forzato pensare che abbia fatto volutamente una gaffe per ingraziarsi una curva...
Ok combattere il razzismo ma non diventiamo fanatici però..
Citazione di: AquiladiMare il 02 Ott 2019, 07:47
Il fatto è che qui sono già tutti colpevolisti... A me pare piuttosto forzato pensare che abbia fatto volutamente una gaffe per ingraziarsi una curva...
Ok combattere il razzismo ma non diventiamo fanatici però..
"Non diventiamo fanatici".
Sono d'accordo.
Citazione di: Tarallo il 02 Ott 2019, 07:16
Qui ancora non si è capito che sul razzismo non ci sono distinguo, non ci sono se e non ci sono ma. Ogni elaborazione ulteriore del discorso, che siano sofismi di illustri accademici o faux pas semantici di gente più semplice, getta benzina sul fuoco del razzismo.
La condanna deve essere ferma e semplice. Lotito può avere tutte le buone intenzioni del mondo ma questa cosa non l'ha capita. Oppure è razzista. In entrambi i casi fa danni enormi.
Eppure nel 2019, soprattutto su Lazionet, pensavo non ci fosse bisogno di dover specificare e delineare nuovamente alcune linee guida del vivere evoluto e "normale".
E invece.
"Il fatto che il razzismo emerga a cottimo nella vita di una persona, vuol dire che un po' di predisposizione c'è. E forse andrebbe contrastata. Forse, eh."
Grazie Achab.
E "grazie" a lotito per averci dato modo di esplicitare questo concetto, che vale per tutti colore che ci cascano
Sono d'accordo con gli ultimi interventi. Aggiungo che forse sarebbe ora di farla davvero un'analisi profonda sulla situazione, perché a me sembra abbastanza grave. E comincio a pensare che 'la maggior parte dei laziali non è così' non sia poi così tanto vero.
Citazione di: vaz il 02 Ott 2019, 07:58
Sono d'accordo con gli ultimi interventi. Aggiungo che forse sarebbe ora di farla davvero un'analisi profonda sulla situazione, perché a me sembra abbastanza grave. E comincio a pensare che 'la maggior parte dei laziali non è così' non sia poi così tanto vero.
Quotone.
È lo stesso dubbio che ho anche io, che ultimamente faccio veramente fatica a stare zitto allo stadio e prima o poi mi beccherò un cazzotto o un calcio.
perche' Lotito non riesce a capire che quando vede un microfono e un giornalista dovrebbe chiudere la bocca a tripla mandata? Tanto lo sa come va a finire, o si fa male con le sue stesse mani o lo tirano per i piedi in qualche trappola. Ieri ci si e' buttato a pesce senza che alcuno ce lo spingesse, facendo gongolare chi non aspettava altro. Perche' ieri Lotito ha parlato da razzista e ha fatto il gioco di chi era li' per dimostrare che i laziali sono fascisti demmerda e i romanisti la crema della societa'. Preside', assumi un portavoce che non sia Diaconale, altro bono.
Forse non è un caso che ha assunto Diaconale.
Citazione di: vaz il 02 Ott 2019, 07:58
Sono d'accordo con gli ultimi interventi. Aggiungo che forse sarebbe ora di farla davvero un'analisi profonda sulla situazione, perché a me sembra abbastanza grave. E comincio a pensare che 'la maggior parte dei laziali non è così' non sia poi così tanto vero.
Io questo dubbio l'ho fugato da tempo e ho fatto pace con l'idea che gran parte della tifoseria laziale sia, nel migliore delle ipotesi, composta da gente che affronta il tema del razzismo con una
leggerezza preoccupante. Ed è questo il motivo per cui non mi sento più di appartene ad alcun popolo che non sia quello dei pochi con cui condivido, oltre alla passione per la Lazio, valori una 'nticchia più significativi.
Faccio una vita demmerda? Forse.
concordo con te su tutta la linea.
Non è una vita demmerda, è la vita delle minoranze (pensa io che sono pure contro Caicedo, sto periodo giro coi baffi finti e la parrucca).
Io non sono solo convinto che la tifoseria laziale è così, ma che l'Italia è così, e di conseguenza, in misura forse diversa, tutte le altre tifoserie.
Le posizioni razzifasciste sono molto più facili da comunicare e da digerire, e io temo che le posizioni opposte resteranno in minoranza per larga parte della storia proprio perché un po' più complesse, meno intuitive e meno semplici da adottare. E mi sembra che questo aspetto aumenti di importanza col tempo, spingendo la situazione verso livelli di gravità superiori (anche in altri paesi; ma magari sbaglio, vediamo se l'Austria sarà una mosca bianca).
Significa che non si può far nulla? Non credo, ma se chi ha in mano le chiavi (in questo caso Lotito) si esprime così, per ora l'attesa di tempi migliori sembra la sola strada possibile.
Citazione di: BalkanLaziale il 02 Ott 2019, 00:01
Non mi pare che giocatori della Lazio di altra pelle rispetto a quella bianca vengono discriminati in qualcosa.
E meno male. Sennò finiva davanti ad un giudice.
Niente non se capisce proprio cos'è il razzismo perché purtroppo una delle più grandi vittorie della destra razzista è aver confinato questo concetto al razzismo biologico del secolo scorso, alla frenologia e ai discorsi sulla razza inferiore.
Visto che partire da Lotito è troppo facile, se mischiano troppi retropensieri, parto da me.
Quando sto in macchina e davanti ne ho un'altra che si muove a cazzo di cane raramente ma mi scappa il "ma guarda come guida questa" senza avere la minima idea che al volante ci sia una donna o meno.
Razionalmente sono a favore della parità assoluta, condivido e partecipo politicamente a tutti i percorsi proposti dalle femministe di nudm, ma non solo quella frase non è una gaffe ma una frase sessista ma denuncia che irrazionalmente io ancora soffro di schemi sessisti introiettati.
Razzismo, sessismo, omofobia non sono solo categorie politiche, ma sono archetipi sociali introiettati in ognuno di noi, automatismi di pensiero, di ragionamento, che per essere combattuti vanno anzitutto riconosciuti.
Finché si considerano gaffe, luoghi comuni, modi di dire, cose che in realtà vogliono dire altro non facciamo un dannatissimo passo avanti.
Perché è proprio nella loro riproduzione che si alimentano, perché palesano come il nostro fottuto cervello interpreta il mondo su un piano un po' più profondo del pensiero razionale.
Perché a dire "io non sono razzista/sessista/omofobo" so boni quasi tutti, eccetto i subumani che vorrebbero marciare a passo d'oca.
E da quelle raffigurazioni del mondo ne conseguono altre più razionali ma più sfumate, tipo il considerare le donne inabili ad alcune attività (non è sessismo, so caratteristiche biologiche, vero?) o i rom propensi a rubare (la loro cultura).
Non si parte dalle notizie sui giornali, smettetela di raccontarvi cazzate, si parte proprio da queste assimilazioni inconsapevoli chiarissime dagli esempi di ES che conferma pienamente quel che lui vorrebbe smentire.
Lotito ha provato a far melina sulla questione, come fanno in molti nel mondo dello sport.
Se ti chiedono dei buu razzisti è ovvio che si riferiscano agli ululati.
Ha provato a non prendere posizione, solo che non ci è proprio riuscito.
Penso che su certi temi bisognerebbe parlare solo se si hanno cose intelligenti da dire.
Si ma non sono tutti come te. C'è magari chi ha vissuto in tanti posti, chi è cresciuto circondato da etnie diverse e sti meccanismi non li ha, e quindi riesce a vedere che l'effetto che queste manifestazioni che tu ritieni unicamente semantiche e separabili dal razzismo vero hanno sulla dialettica corrente è devastante quanto è più del razzismo vero. Perché il razzismo vero è illegale (non puoi non affittare una casa a uno perché negro). Invece i faux pas semantici li facciamo tutti. Manco per il cazzo, li facciamo tutti. E in ogni caso sono gravissimi quando in bocca a personaggi di potere come Lotito. Quello che dici tu in macchina anche sticazzi.
Tara', guarda che ti stavo dando ragione :=))
È esattamente quello che diceva fatdanny.
Per me già è grave la voglia di non affrontare la questione, ma tutto sommato quello posso capirlo.
È l'incapacità di cavarsela in modo ecumenico che è abbastanza significativa.
Voleva fare 0-0, e invece gli è uscita così.
Sul perché mi pare che siamo tutti in grado di darci una spiegazione.
Citazione di: TomYorke il 02 Ott 2019, 08:42
Lotito ha provato a far melina sulla questione, come fanno in molti nel mondo dello sport.
Se ti chiedono dei buu razzisti è ovvio che si riferiscano agli ululati.
Ha provato a non prendere posizione, solo che non ci è proprio riuscito.
Penso che su certi temi bisognerebbe parlare solo se si hanno cose intelligenti da dire.
la posizione l'ha presa, inconsapevolmente (?). ha detto che i bianchi hanno la pelle normale.
ma è solo una conferma, già dai comunicati di diaconale si capiva come la pensava.
la società è un coacervo di ignoranti. l'ignoranza è da sempre terreno fertile per i razzisti (di ogni genere, come dice FD). forse la differenza sostanziale è che oggi nemmeno dissimulano più, ad ogni livello (basta vedere le ultime mozioni della UE).
Vero ho riletto e mi è partita la vena. Però l'abisso di coscienza che c'è fra te e Malagò/Lotito per me risiede nel fatto che tutti e tre, coscientemente, sapete bene chi siete. E io Malagò e Lotito ai comitati femministi o di integrazione non ce li vedo. Per me loro nascondono il loro razzismo dietro a questi retaggi culturali, scientemente.
Mettendoti nella stessa categoria per me non fai un favore alla lotta contro il razzismo.
comunque la posizione del laziale e' doppiamente difficile. Da una parte ci si sente in dovere di stigmatizzare l'episodio di razzismo, dall'altra ci si sente tirati per la giacca a dover difendere la Lazio perche' si ha ben chiaro il concetto che a coloro che ci accusano di razzismo, di sconfiggere il razzismo non interessa affatto. Gli serve un capro espiatorio. E' da li' che nasce l'ambiguita' su certi temi, fare la guerra vera ai razzisti significa in un certo senso allearsi con gente cui interessa unicamente la nostra colpevolizzazione. E da questo fortino sotto assedio e' difficile uscirne.
Citazione di: RG-Lazio il 01 Ott 2019, 20:57
Esistono molti esempi di societá (non in Italia) che hanno lottato attivamente contro il razzismo e il fascismo nelle loro curve
tipo questa società qui?
(https://nst.sky.it/immagini/sport/calcio_italiano/2013/08/25/original/candreva_lazio_maglia_no_razzismo.jpeg)
(https://media.balls.ie/uploads/2012/11/lazio.jpg)
Citazione di: vaz il 02 Ott 2019, 08:55
la posizione l'ha presa, inconsapevolmente (?). ha detto che i bianchi hanno la pelle normale.
ma è solo una conferma, già dai comunicati di diaconale si capiva come la pensava.
la società è un coacervo di ignoranti. l'ignoranza è da sempre terreno fertile per i razzisti (di ogni genere, come dice FD). forse la differenza sostanziale è che oggi nemmeno dissimulano più, ad ogni livello (basta vedere le ultime mozioni della UE).
E io che ho scritto?
Sarebbe anche bene che gente probabilmente degna come Nicola Sellitti si spogliasse dell'amore più o meno consapevole per le merde giallorosse, perché poi ci si trova nella situazione appena descritta da Baldrick. Non è necessario santificare le merde nello stigmatizzare Lotito, anzi se uno facesse un attimo attenzione scoprirebbe, come da mio incipit, che purtroppo siamo tutti nella stessa barca. Ma no, voi mette il gusto del culto del buono?
Citazione di: ES il 02 Ott 2019, 00:11
E sbagli se fai affidamento su dichiarazioni pubbliche.
Ti dico questo: Lotito ha appena rinnovato a Caicedo, ti assicuro che a Lotito non gliene frega un caxxo del colore della pelle di Caicedo.
Ma siamo certi, io e te, che se Lotito e Caicedo litigassero, la prima frase che verrebbe in mente a Lotito sarebbe :" sto negro demmerda". Mentre se litigasse, che so, con Acerbi, la prima frase sarebbe : "sto pezzo demmerda".
Lotito non considera Caicedo "non normale", e Acerbi " normale".
Il discorso è un filino più complesso, e derubricarlo a " razzismo italiota" non aiuta, affatto. Anzi credo contribuisca ad alimentare.
P.s. se litigasse con Durmisi, la prima frase sarebbe: "sto nano demmerda".
d'accordo con te
ps. non credo che questo sia difendere Lotito, che se si faceva i ca**i suoi era meglio
Citazione di: Tarallo il 02 Ott 2019, 07:16
Qui ancora non si è capito che sul razzismo non ci sono distinguo, non ci sono se e non ci sono ma. Ogni elaborazione ulteriore del discorso, che siano sofismi di illustri accademici o faux pas semantici di gente più semplice, getta benzina sul fuoco del razzismo.
La condanna deve essere ferma e semplice. Lotito può avere tutte le buone intenzioni del mondo ma questa cosa non l'ha capita. Oppure è razzista. In entrambi i casi fa danni enormi.
Sul fatto che faccia danni enormi siamo d'accordo.
Sul fatto che sia razzista non credo, anche se le sue idee politiche possono essere di certo più da quella parte che da quella opposta.
La condanna ferma e semplice, come società Lazio, l'ha portata avanti molto più che altre società in Italia (es. le maglie esplicite contro il razzismo che ha indossato la Lazio negli anni)
Citazione di: MisterFaro il 02 Ott 2019, 07:54
"Il fatto che il razzismo emerga a cottimo nella vita di una persona, vuol dire che un po' di predisposizione c'è. E forse andrebbe contrastata. Forse, eh."
Grazie Achab.
E "grazie" a lotito per averci dato modo di esplicitare questo concetto, che vale per tutti colore che ci cascano
Su questo sono molto d'accordo, ma temo sia oggi un problema di società (società civile intendo, non società Lazio) e non del singolo. Va contrastata con tutte le nostre forze, questo sì
Citazione di: vaz il 02 Ott 2019, 07:58
Sono d'accordo con gli ultimi interventi. Aggiungo che forse sarebbe ora di farla davvero un'analisi profonda sulla situazione, perché a me sembra abbastanza grave. E comincio a pensare che 'la maggior parte dei laziali non è così' non sia poi così tanto vero.
io direi, purtroppo, la maggior parte degli italiani. Perché qui siamo a casa nostra e guardiamo in casa nostra, ma secondo me il discorso è più ampio di Lotito o dei Laziali
Citazione di: Tarallo il 02 Ott 2019, 08:31
Io non sono solo convinto che la tifoseria laziale è così, ma che l'Italia è così, e di conseguenza, in misura forse diversa, tutte le altre tifoserie.
scusate, il tema mi prende molto e sto facendo una sbrodolata di post mentre recupero quelli che da ieri non ho letto.
Ecco, questo l'ho scritto ma vedo che già aveva provveduto il buon Tarallo, con cui mi trovo più che d'accordo
La società italiana è profondamente razzista, di un razzismo non alla Lombroso chiaramente, ma di quello sdoganato e sostenuto da quei partiti che, numeri alla mano, oggi sono maggioritari. Quindi mi stupisco che ci si sorprenda del fatto che quella stessa attitudine sia tenuta da Lotito o dal tifoso medio della Lazio, come di qualunque altra squadra.
Lotito esprime una posizione allo stesso tempo razzista e condivisa dalla maggior parte dei nostri connazionali.
al netto del retaggio del passato e "dell'ignoranza" in cui lotito e' dentro con tutte le scarpe (concetto di normalita' ecc), è un ragionamento abbastanza condivisibile se parallelamente dici che laddove individui buu palesemente razzisti o striscioni o cori ecc allora devi usare il pugno di ferro.
Citazione di: Sonni Boi il 02 Ott 2019, 09:21
La società italiana è profondamente razzista, di un razzismo non alla Lombroso chiaramente, ma di quello sdoganato e sostenuto da quei partiti che, numeri alla mano, oggi sono maggioritari. Quindi mi stupisco che ci si sorprenda del fatto che quella stessa attitudine sia tenuta da Lotito o dal tifoso medio della Lazio, come di qualunque altra squadra.
Lotito esprime una posizione allo stesso tempo razzista e condivisa dalla maggior parte dei nostri connazionali.
Quoto
Citazione di: tatoccolo il 02 Ott 2019, 09:11
Sul fatto che faccia danni enormi siamo d'accordo.
Sul fatto che sia razzista non credo, anche se le sue idee politiche possono essere di certo più da quella parte che da quella opposta.
La condanna ferma e semplice, come società Lazio, l'ha portata avanti molto più che altre società in Italia (es. le maglie esplicite contro il razzismo che ha indossato la Lazio negli anni)
Sai perché poi quelle iniziative finiscono non dimenticatoio? Perché purtroppo non si accompagnano ad una pratica chiara e condivisa da seguire e perseguire come società.
Alla fine finiscono per inserirsi in quell'atteggiamento che vorrebbe essere ecumenico ma che poi pende inevitabilmente da una parte.
Qualche anno fa c'è stato il comunicato col famoso "razzismo al contrario". In qualche modo già da quello tu puoi capire in che modo la società intende affrontare la cosa. Certo di condanna in alcuni casi eclatanti, ma finendo per difendere e prendere posizioni utili solo ad una parte.
Citazione di: Sonni Boi il 02 Ott 2019, 09:21
La società italiana è profondamente razzista, di un razzismo non alla Lombroso chiaramente, ma di quello sdoganato e sostenuto da quei partiti che, numeri alla mano, oggi sono maggioritari. Quindi mi stupisco che ci si sorprenda del fatto che quella stessa attitudine sia tenuta da Lotito o dal tifoso medio della Lazio, come di qualunque altra squadra.
Lotito esprime una posizione allo stesso tempo razzista e condivisa dalla maggior parte dei nostri connazionali.
:agree:
Citazione di: rocchigol il 02 Ott 2019, 09:24
al netto del retaggio del passato e "dell'ignoranza" in cui lotito e' dentro con tutte le scarpe (concetto di normalita' ecc), è un ragionamento abbastanza condivisibile se parallelamente dici che laddove individui buu palesemente razzisti o striscioni o cori ecc allora devi usare il pugno di ferro.
Sbaglio o sta passando in federazione la norma per cui decade la resp oggettiva delle società ed i singoli tifosi saranno responsabili?
Sbaglio o questa era una delle battaglie di Lotito?
Mettere una scritta su una maglietta non costa nulla, e soprattutto non serve a un cazzo. Sul serio, sarebbero quelle le notevoli iniziative contro il razzismo?
I razzisti vanno tenuti fuori dallo stadio con la forza, cacciati e non più riammessi. Se ci scappa anche una multa, poi, tanto di guadagnato.
Citazione di: Sonni Boi il 02 Ott 2019, 09:34
Mettere una scritta su una maglietta non costa nulla, e soprattutto non serve a un cazzo. Sul serio, sarebbero quelle le notevoli iniziative contro il razzismo?
I razzisti vanno tenuti fuori dallo stadio con la forza, cacciati e non più riammessi. Se ci scappa anche una multa, poi, tanto di guadagnato.
Tecnicamente non li puoi tenere fuori fino a che una legge li condanni (daspo ecc..) cosa che stanno facendo adesso con le nuove norme
Citazione di: TomYorke il 02 Ott 2019, 09:30
Qualche anno fa c'è stato il comunicato col famoso "razzismo al contrario". In qualche modo già da quello tu puoi capire in che modo la società intende affrontare la cosa. Certo di condanna in alcuni casi eclatanti, ma finendo per difendere e prendere posizioni utili solo ad una parte.
non so se questo sia dovuto allo scotto pagato da Lotito quando ha provato a fare la vera guerra agli Irriducibili, per cui ad un certo punto abbiamo visto chiaro un cambio di tendenza verso posizioni più concilianti.
Siamo d'accordo che la condanna dovrebbe invece essere sempre ferma, feroce, esplicita.
Citazione di: AquiladiMare il 02 Ott 2019, 09:36
Tecnicamente non li puoi tenere fuori fino a che una legge li condanni (daspo ecc..) cosa che stanno facendo adesso con le nuove norme
Le merde un tifoso lo hanno tenuto fuori, senza aspettare le nuove norme.
Avessimo cominciato a farlo noi 10 anni fa adesso il problema sarebbe stato risolto, da tempo.
Citazione di: Sonni Boi il 02 Ott 2019, 09:38
Le merde un tifoso lo hanno tenuto fuori, senza aspettare le nuove norme.
Avessimo cominciato a farlo noi 10 anni fa adesso il problema sarebbe stato risolto, da tempo.
È stato segnalato alle autorità competenti l'account usato, per l'identificazione.. se risaliranno con certezza al nome e cognome allora potrà essere daspato.
Citazione di: Sonni Boi il 02 Ott 2019, 09:34
Mettere una scritta su una maglietta non costa nulla, e soprattutto non serve a un cazzo. Sul serio, sarebbero quelle le notevoli iniziative contro il razzismo?
Non sono d'accordo. Per me serve, siamo nell'epoca della Comunicazione. Magari non serve a far cambiare idea ai razzisti, questo no. E non serve a tenerli fuori dallo stadio. Ma serve a contrastare l'idea di una squadra razzista e una tifoseria completamente razzista (non dimentichiamoci che in Europa è così che siamo percepiti). Serve a dare un segnale, a mandare un messaggio.
Citazione
I razzisti vanno tenuti fuori dallo stadio con la forza, cacciati e non più riammessi. Se ci scappa anche una multa, poi, tanto di guadagnato.
100%, io non vedo l'ora. Forse qualcosa sta iniziando a smuoversi a livello nazionale (vedi il daspo degli zozzi, le nuove norme in via di definizione, etc.), speriamo bene
Citazione di: Sonni Boi il 02 Ott 2019, 09:38
Le merde un tifoso lo hanno tenuto fuori, senza aspettare le nuove norme.
Avessimo cominciato a farlo noi 10 anni fa adesso il problema sarebbe stato risolto, da tempo.
Si ma dopo un post sui social. Va benissimo, figuriamoci.
Ndo so stati finora coi buu dela sudde coperti dalla stampa amica?
E si puo' (io lo spero) applicare la stessa prassi coi buu allo stadio? Sara' piu' difficile identificare il tifoso deficiente? (In Inghilterra ci si riesce, ci si deve arrivare anche qua ma mi chiedo si siamo lontani o si puo' fare gia' da oggi).
Insomma, romammerda, non lo dimentichiamo. Sono razzisti e fascisti quanto noi ma sono coperti da quei vigliacchi che da loro vengono pagati.
Ma i razzisti noi mica solo allo stadio ce li abbiamo eh, anche in fatto di razzisti da tastiera non ci facciamo mancare nulla.
Le merde sono e restano merde, ma bisogna ammettere che sono anche molto più svegli e furbi di noi. I complimenti, in questa occasione, anche e soprattutto per essere stati i primi a fare una cosa del genere, se li meritano tutti.
Qualcosa forse sta cambiando e Lotito ha pensato bene di mettersi dall' altra parte straparlando di pelle normali, giustificando gli ululati e strizzando l occhio ai fasciorazzIsti di casa nostra. Questa grandissima TdC.
Citazione di: tatoccolo il 02 Ott 2019, 09:31
:agree:
Vedi, anche la tua posizione è un po' ambigua.
Dici che sei contro il razzismo, che è un problema sociale e diffuso, ecc ecc.
Poi però Lotito sai per certo che non è razzista e che "non intendeva quello". Che differenza fa se invece la sua uscita sdogana proprio quel razzismo?
Le operazioni di facciata con le magliette e gli striscioni servono a poco se poi, al momento del dunque, davanti a taccuini e ai cattivoni che tanto infangano noi povere vittime del sistema, te ne esci con idiozie così evidenti e così equivoche. Perché dimostri che le magliette e gli striscioni sono in effetti dei palliativi per cercare di pulirsi la coscienza, così come la telefonata in cui si lamentava di dover chiedere scusa alla comunità ebraica.
Però continuiamo a nasconderci dietro ai complotti plutorettilianiromanisti, e lasciamo che il razzismo venga finalmente sdoganato. Magari alla fine sono pure tanti i laziali che ne trarranno giovamento.
Citazione di: Tarallo il 02 Ott 2019, 09:43
Si ma dopo un post sui social. Va benissimo, figuriamoci.
Ndo so stati finora coi buu dela sudde coperti dalla stampa amica?
E si puo' (io lo spero) applicare la stessa prassi coi buu allo stadio? Sara' piu' difficile identificare il tifoso deficiente? (In Inghilterra ci si riesce, ci si deve arrivare anche qua ma mi chiedo si siamo lontani o si puo' fare gia' da oggi).
Insomma, romammerda, non lo dimentichiamo. Sono razzisti e fascisti quanto noi ma sono coperti da quei vigliacchi che da loro vengono pagati.
Tecnicamente si può fare ma non è la stessa cosa dai.
Un profilo social fa riferimento ad una persona precisa che scrive cose precise.
La responsabilità soggettiva chiara è un elemento essenziale nell'applicazione di qualsiasi pena.
Nemmeno il motivo più nobile può farci derogare da questo principio e ce lo dice la storia recente.
Mi dirai che è uno schifo che a volte a questo principio si deroga, vedi Genova 2001, con persone condannate a 10 anni (DIECI) per concorso morale in devastazione e saccheggio. Praticamente la loro colpa soggettiva è essere stati lì. Un abominio giuridico.
Credo che la responsabilità soggettiva di un buh, in cui il margine d'errore potenziale è ben più alto, non sia la stessa cosa di uno che deliberatamente scrive chiari sfondoni razzisti. Iniziamo da questi, mi sembra più concreto e semplice.
Citazione di: FatDanny il 02 Ott 2019, 08:39
Niente non se capisce proprio cos'è il razzismo perché purtroppo una delle più grandi vittorie della destra razzista è aver confinato questo concetto al razzismo biologico del secolo scorso, alla frenologia e ai discorsi sulla razza inferiore.
Visto che partire da Lotito è troppo facile, se mischiano troppi retropensieri, parto da me.
Quando sto in macchina e davanti ne ho un'altra che si muove a cazzo di cane raramente ma mi scappa il "ma guarda come guida questa" senza avere la minima idea che al volante ci sia una donna o meno.
Razionalmente sono a favore della parità assoluta, condivido e partecipo politicamente a tutti i percorsi proposti dalle femministe di nudm, ma non solo quella frase non è una gaffe ma una frase sessista ma denuncia che irrazionalmente io ancora soffro di schemi sessisti introiettati.
Razzismo, sessismo, omofobia non sono solo categorie politiche, ma sono archetipi sociali introiettati in ognuno di noi, automatismi di pensiero, di ragionamento, che per essere combattuti vanno anzitutto riconosciuti.
Finché si considerano gaffe, luoghi comuni, modi di dire, cose che in realtà vogliono dire altro non facciamo un dannatissimo passo avanti.
Perché è proprio nella loro riproduzione che si alimentano, perché palesano come il nostro fottuto cervello interpreta il mondo su un piano un po' più profondo del pensiero razionale.
Perché a dire "io non sono razzista/sessista/omofobo" so boni quasi tutti, eccetto i subumani che vorrebbero marciare a passo d'oca.
E da quelle raffigurazioni del mondo ne conseguono altre più razionali ma più sfumate, tipo il considerare le donne inabili ad alcune attività (non è sessismo, so caratteristiche biologiche, vero?) o i rom propensi a rubare (la loro cultura).
Non si parte dalle notizie sui giornali, smettetela di raccontarvi cazzate, si parte proprio da queste assimilazioni inconsapevoli chiarissime dagli esempi di ES che conferma pienamente quel che lui vorrebbe smentire.
Perfettamente d'accordo con te.
Allora o io scrivo male, e non credo, o non avete capito un cazzo di quello che ho scritto.
Citazione di: ES il 01 Ott 2019, 23:33
Io credo sia una radiazione di fondo, una sorta di razzismo latente, un retaggio culturale.
Che non è solo razzismo, il razzismo è solo una foglia di un albero malato, il focus è la discriminazione verso chi è considerato semplicemente "diverso".
Il nero non ha il colore "normale", il ciccione non ha il peso "normale", il basso non ha la statura "normale", il brutto non ha la bellezza "normale", il gay non ha il gusto "normale", il povero non ha i soldi " normali".
Nella stragrande maggioranza delle persone questo background non si traduce nei fatti, rimane latente come un virus, per poi esplodere in situazioni di stress.
Non dò mai la colpa alle persone, siamo tutti uguali, e chi la pensa diversamente è assimilabile alle categorie di cui sopra, dò la colpa alla formazione che "costruisce" le persone.
Lotito intendeva " abituale, frequente", ma non è stato in grado di elaborare, attraverso un pensiero un pelino più complesso. Per estrapolarsi.
Una scelta di pancia, figlia di un retaggio culturale.
Ed è uscita quella radiazione di fondo ben descritta da Vaz.
Lotito non considera il colore della pelle "non normale", ma "diversa" dallo standard, non abituale, non frequente.
Il che è retaggio culturale, ovviamente razzista.
Ma cosa non è chiaro?
Citazione di: tatoccolo il 02 Ott 2019, 09:11
Sul fatto che faccia danni enormi siamo d'accordo.
Sul fatto che sia razzista non credo, anche se le sue idee politiche possono essere di certo più da quella parte che da quella opposta.
La condanna ferma e semplice, come società Lazio, l'ha portata avanti molto più che altre società in Italia (es. le maglie esplicite contro il razzismo che ha indossato la Lazio negli anni)
Tatoccolo, Lotito ha portato avanti una politica di lotta senza quartiere contro il gruppo ultras dominante nel mondo Lazio, per (legittimissime) logiche gestionali, economiche e di mantenimento dell'ordine pubblico.
La lotta al razzismo è sempre stato un obiettivo secondario e sempre gestito in maniera "opportunistica", non a caso, quando sembrava aver risolto i 3 nodi di cui sopra, non ha esitato a permettere agli abbonati di una curva chiusa per razzismo, di poter comunque entrare allo stadio in un altro settore( e sappiamo tutti poi com'è andata a finire...).
Citazione di: JoeStrummer il 02 Ott 2019, 10:01
Tatoccolo, Lotito ha portato avanti una politica di lotta senza quartiere contro il gruppo ultras dominante nel mondo Lazio, per (legittimissime) logiche gestionali, economiche e di mantenimento dell'ordine pubblico.
La lotta al razzismo è sempre stato un obiettivo secondario e sempre gestito in maniera "opportunistica", non a caso, quando sembrava aver risolto i 3 nodi di cui sopra, non ha esitato a permettere agli abbonati di una curva chiusa per razzismo, di poter comunque entrare allo stadio in un altro settore( e sappiamo tutti poi com'è andata a finire...).
Ecco, direi che questa è ormai una realtà storica.
Non si scappa, è così.
Citazione di: FatDanny il 02 Ott 2019, 09:55
Tecnicamente si può fare ma non è la stessa cosa dai.
Un profilo social fa riferimento ad una persona precisa che scrive cose precise.
La responsabilità soggettiva chiara è un elemento essenziale nell'applicazione di qualsiasi pena.
Nemmeno il motivo più nobile può farci derogare da questo principio e ce lo dice la storia recente.
Mi dirai che è uno schifo che a volte a questo principio si deroga, vedi Genova 2001, con persone condannate a 10 anni (DIECI) per concorso morale in devastazione e saccheggio. Praticamente la loro colpa soggettiva è essere stati lì. Un abominio giuridico.
Credo che la responsabilità soggettiva di un buh, in cui il margine d'errore potenziale è ben più alto, non sia la stessa cosa di uno che deliberatamente scrive chiari sfondoni razzisti. Iniziamo da questi, mi sembra più concreto e semplice.
Sono d'accordo, volevo arrivare a questo senza difendere il fatto che non lo si fa ancora mentre altrove sembra possibile.
Una cosa e' certa, i social sono pieni di frasi orrende di laziali, imitare il gesto dei putridi sarebbe cosa buona a giusta. Poi va' a sape' se il deficiente di turno va allo stadio o no. Insomma, la cosa non e' semplice ma va fatto tutto il possibile.
Citazione di: ES il 02 Ott 2019, 09:58
Lotito non considera il colore della pelle "non normale", ma "diversa" dallo standard, non abituale, non frequente.
Il che è retaggio culturale, ovviamente razzista.
Ma cosa non è chiaro?
Che il retaggio culturale razzista non siamo tutti ad avercelo, per fortuna.
Di sicuro non io, nè qualche altra decina di netters intervenuti, cui non sarebbe mai balzato neppure nell'anticamera del cervello di esprimerci in quel modo.
Avere un retaggio culturale razzista nel 2019, non nel 1919, è una colpa gravissima, un qualcosa di cui ci si dovrebbe vergognare, e non un tratto da sminuire con un buffetto e una pacca sulla spalla, sottintendendo "eh ma non intendeva dire quello che poi ha detto".
Lo intendeva eccome, invece, e per questo va fortemente condannato, senza se e senza ma.
Ci voleva l'intervista di Lotito per animare il 3d.
Bene, o forse no...
I romanisti hanno mille milioni di tifosi, politici, duemila club, orde di vip pazzi per la maggica. Il razzismo di parte dei suoi tifosi si mimetizza meglio e viene oscurato in scioltezza dal maggico popolo. Noialtri abbiamo una dimensione tutta diversa. L' ambiente Laziale è totalmente comandato dai fascisti della curva che intonano cori nazi ogni volta, si sono presi tutto. Allo stadio vedete, per dire, striscioni che non siano roba loro? Le merde hanno striscioni di club di Tel Aviv , di Dubai, di Napoli...noi quelli tutti uguali del grinta. Da noi se la curva dice una cosa lo stadio intero deve fare pippa. Noi abbiamo un problema che non hanno Inter o merde, per dire. Il nostro è enorme e andrebbe affrontato da una società forte e lucida. Non fatta da antifascisti militanti ma da una dirigenza lucida al passo coi tempi che tuteli se stessa i suoi tifosi e rilanci l immagine della Lazio in Italia e nel mondo. Ma abbiamo Lotito.
Citazione di: Achab77 il 02 Ott 2019, 09:53
Vedi, anche la tua posizione è un po' ambigua.
Dici che sei contro il razzismo, che è un problema sociale e diffuso, ecc ecc.
Poi però Lotito sai per certo che non è razzista e che "non intendeva quello". Che differenza fa se invece la sua uscita sdogana proprio quel razzismo?
non mettermi in bocca parole non mie, per favore.
Lotito ho detto "che sia razzista non credo, anche se le sue idee politiche possono essere di certo più da quella parte che da quella opposta.", ben diverso da quello che hai scritto te ("sai per certo che non è razzista e che "non intendeva quello"").
Citazione
Le operazioni di facciata con le magliette e gli striscioni servono a poco se poi, al momento del dunque, davanti a taccuini e ai cattivoni che tanto infangano noi povere vittime del sistema, te ne esci con idiozie così evidenti e così equivoche. Perché dimostri che le magliette e gli striscioni sono in effetti dei palliativi per cercare di pulirsi la coscienza, così come la telefonata in cui si lamentava di dover chiedere scusa alla comunità ebraica.
Ok, d'accordo. Secondo me servono magliette, striscioni, tutto. Però hai ragione che vengono dimenticati velocemente alla prima frase del cacchio, e che Lotito abbia fatto e faccia danni enormi con queste uscite è altra cosa che ho scritto chiaramente
Citazione di: Sonni Boi il 02 Ott 2019, 10:06
Che il retaggio culturale razzista non siamo tutti ad avercelo, per fortuna.
Di sicuro non io, nè qualche altra decina di netters intervenuti, cui non sarebbe mai balzato neppure nell'anticamera del cervello di esprimerci in quel modo.
Avere un retaggio culturale razzista nel 2019, non nel 1919, è una colpa gravissima, un qualcosa di cui ci si dovrebbe vergognare, e non un tratto da sminuire con un buffetto e una pacca sulla spalla, sottintendendo "eh ma non intendeva dire quello che poi ha detto".
Lo intendeva eccome, invece, e per questo va fortemente condannato, senza se e senza ma.
D'accordissimo con te anche sulla parte in grassetto.
Ma qui quello che io e forse qualcun altro stavamo provando a dire non è che il retaggio razzista non sia ignobile, da condannare e da vergognarsi. Ma che oggi, anno di grazia 2019, in tutta Italia, sia qualcosa di molto più diffuso e sdoganato di quanto si faccia finta di non vedere...
Poi, per maggiore chiarezza, ribadisco anche io:Avere un retaggio culturale razzista nel 2019 è una colpa gravissima, uno schifo, un qualcosa di cui ci si dovrebbe vergognare
Citazione di: Sonni Boi il 02 Ott 2019, 10:06
Che il retaggio culturale razzista non siamo tutti ad avercelo, per fortuna.
Di sicuro non io, nè qualche altra decina di netters intervenuti, cui non sarebbe mai balzato neppure nell'anticamera del cervello di esprimerci in quel modo.
Avere un retaggio culturale razzista nel 2019, non nel 1919, è una colpa gravissima, un qualcosa di cui ci si dovrebbe vergognare, e non un tratto da sminuire con un buffetto e una pacca sulla spalla, sottintendendo "eh ma non intendeva dire quello che poi ha detto".
Lo intendeva eccome, invece, e per questo va fortemente condannato, senza se e senza ma.
Boh.
Ma mi state prendendo per il culo?
Ma hai capito quello che ho scritto?
Il sottintendere "diverso", nel dire "non normale", è razzista.
E questo avviene ogni giorno, nelle classi, per strada, nelle case.
Il comportamento discriminatorio verso chi è considerato "diverso" è un retaggio culturale.
Ma devo fare i disegni?
Ma quale buffetto?
Ma di cosa parli?
Citazione di: TomYorke il 02 Ott 2019, 10:04
Ecco, direi che questa è ormai una realtà storica.
Non si scappa, è così.
Purtroppo però Tom, è realtà anche questo:
Citazione di: Buckley il 02 Ott 2019, 08:56
comunque la posizione del laziale e' doppiamente difficile. Da una parte ci si sente in dovere di stigmatizzare l'episodio di razzismo, dall'altra ci si sente tirati per la giacca a dover difendere la Lazio perche' si ha ben chiaro il concetto che a coloro che ci accusano di razzismo, di sconfiggere il razzismo non interessa affatto. Gli serve un capro espiatorio. E' da li' che nasce l'ambiguita' su certi temi, fare la guerra vera ai razzisti significa in un certo senso allearsi con gente cui interessa unicamente la nostra colpevolizzazione. E da questo fortino sotto assedio e' difficile uscirne.
...e in un certo senso questo contesto "fornisce una pezza d'appoggio" alla Società Lazio per mantenere l'atteggiamento cerchiobottista in cui Diaconale è (ahimè) maestro.
Lotito mi ricorda tanto una vignetta del mitico Federico Sardelli sul Vernacoliere, in cui un tizio si fa largo tra la folla di un marciapiede per pestare una merda di cane, urlando prima "fermi, l'ho vista prima io!", e poi, dopo averla acciaccata per bene "eheh, son drago io".
Gli sono grato per avermi dato la Lazio più stabile di sempre, e condivido molto la sua gestione sobria, mal sopporto il suo retaggio grezzodestroide finché riesce a mascherarlo, ma appena c'è la possibilità di fare una gaffe catastrofrica pare quasi che se ne compiaccia, in questo è secondo solo a Tavecchio. Sembra non rendersi conto che la Lazio non è la riomma, e che tutti i media, ma proprio tutti, non vedono l'ora di ottenere nuovi spunti per dipingerla come la squadra che riunisce tutto il male della società, dal satanismo alla pedofilia.
A me invece Lotito ricorda il Sig. Burns
(https://i.gifer.com/5e7q.gif)
Buon presidente, persona vergognosa
Mortacci tua Loti'.
Per il resto quoto Sonni Boi.
Citazione di: JoeStrummer il 02 Ott 2019, 10:24
Purtroppo però Tom, è realtà anche questo:
...e in un certo senso questo contesto "fornisce una pezza d'appoggio" alla Società Lazio per mantenere l'atteggiamento cerchiobottista in cui Diaconale è (ahimè) maestro.
Le cose stanno cambiando, l'aria che tira intorno al mondo del calcio mi pare cominci ad essere diversa (un giorno mi piacerebbe parlare dell'impatto che ha avuto l'arrivo di Lukaku in Italia), e o Lotito comincia a capire che una certa retorica puzza di vecchio e certi salti mortali sono sempre più inefficaci, oppure coinvolgerà la Lazio sempre di più in queste questioni.
Il Presidente è lui.
Citazione di: TomYorke il 02 Ott 2019, 10:46
Le cose stanno cambiando, l'aria che tira intorno al mondo del calcio mi pare cominci ad essere diversa (un giorno mi piacerebbe parlare dell'impatto che ha avuto l'arrivo di Lukaku in Italia), e o Lotito comincia a capire che una certa retorica puzza di vecchio e certi salti mortali sono sempre più inefficaci, oppure coinvolgerà la Lazio sempre di più in queste questioni.
Il Presidente è lui.
Boh. Tom, ma davvero lo pensi? Nell'Italia di Salvini? Dove si fa' il tifo perche' i barconi dei migranti affondino col carico umano? Permettimi di dubitarne. Credo che alla fine i piu' critici con Lotito siano i laziali stessi, ad altre orecchie il suo messaggio sara' risultato persino di buon senso comune.
Citazione di: Buckley il 02 Ott 2019, 10:53
Boh. Tom, ma davvero lo pensi? Nell'Italia di Salvini? Dove si fa' il tifo perche' i barconi dei migranti affondino col carico umano? Permettimi di dubitarne. Credo che alla fine i piu' critici con Lotito siano i laziali stessi, ad altre orecchie il suo messaggio sara' risultato persino di buon senso comune.
Non sto dicendo che sia una reazione maggioritaria, anzi. Ma ha sempre più impatto. La lettera di risposta della Nord interista nord a Lukaku è stata spernacchiata da molti.
Il mondo del calcio sa di essere un carrozzone che deve stare al passo coi tempi, che 'sta roba renderà il calcio italiano sempre più periferico rispetto al mondo. Lo faranno solo per spirito di sopravvivenza eh, nessuna convinzione ideologica, ma lo sanno che devono cambiare registro su 'sta roba.
Farebbe bene il nostro Presidente a rendersene conto.
Citazione di: TomYorke il 02 Ott 2019, 10:58
Non sto dicendo che sia una reazione maggioritaria, anzi. Ma ha sempre più impatto. La lettera di risposta della Nord interista nord a Lukaku è stata spernacchiata da molti.
Il mondo del calcio sa di essere un carrozzone che deve stare al passo coi tempi, che 'sta roba renderà il calcio italiano sempre più periferico rispetto al mondo. Lo faranno solo per spirito di sopravvivenza eh, nessuna convinzione ideologica, ma lo sanno che devono cambiare registro su 'sta roba.
Farebbe bene il nostro Presidente a rendersene conto.
a me sembra di vedere che in Italia manchi persino lo spirito di sopravvivenza che tu auspichi. E lo vedo nell'assenza totale di cambiamento, sia a livello ideologico che di nomi. Persino i volti giovani producono vecchie politiche. La marginalita' del calcio italiano dipende da tanti fattori, razzismo in primis, ma anche a riguardo del resto si fa' poco o nulla, chi ha il potere se lo tiene e lo gestisce per i propri interessi. Anche la battaglia contro il razzismo segue le stesse finalita', la perseguo se me ne ritorna un utile, minimizzo quando mi coinvolge direttamente. Lotito il problema razzismo non se lo pone affatto. Subisce l'agenda decisa dai suoi avversari e a quella reagisce, il piu' delle volte in maniera scomposta. E tutto cio' non mi lascia ben sperare.
Felice di sbagliarmi (cit.) pero'.
Citazione di: Buckley il 02 Ott 2019, 11:12
a me sembra di vedere che in Italia manchi persino lo spirito di sopravvivenza che tu auspichi. E lo vedo nell'assenza totale di cambiamento, sia a livello ideologico che di nomi. Persino i volti giovani producono vecchie politiche. La marginalita' del calcio italiano dipende da tanti fattori, razzismo in primis, ma anche a riguardo del resto si fa' poco o nulla, chi ha il potere se lo tiene e lo gestisce per i propri interessi. Anche la battaglia contro il razzismo segue le stesse finalita', la perseguo se me ne ritorna un utile, minimizzo quando mi coinvolge direttamente. Lotito il problema razzismo non se lo pone affatto. Subisce l'agenda decisa dai suoi avversari e a quella reagisce, il piu' delle volte in maniera scomposta. E tutto cio' non mi lascia ben sperare.
Felice di sbagliarmi (cit.) pero'.
Per me questi sono gli ultimi rigurgiti, fortissimi e violenti, di un mondo che è già cambiato.
Ci saranno sempre più reazioni dei giocatori agli ululati, etc etc. Magari mi illudo eh, e forse il calcio finirà per essere uno di quei spettacoli tristi che non rappresentano più nessuno.
Citazione di: tatoccolo il 02 Ott 2019, 10:17
D'accordissimo con te anche sulla parte in grassetto.
Ma qui quello che io e forse qualcun altro stavamo provando a dire non è che il retaggio razzista non sia ignobile, da condannare e da vergognarsi. Ma che oggi, anno di grazia 2019, in tutta Italia, sia qualcosa di molto più diffuso e sdoganato di quanto si faccia finta di non vedere...
Poi, per maggiore chiarezza, ribadisco anche io:Avere un retaggio culturale razzista nel 2019 è una colpa gravissima, uno schifo, un qualcosa di cui ci si dovrebbe vergognare
Giovani, a quando finalmente passera' il concetto in Italia che la vergogna non e' sufficiente (soprattutto in un paese di facce da culo come il nostro) e che sarebbe il caso che si passasse a prese di responsabilita' effettive?
Caro Lotito, indipendentemente o meno dall'intenzionalita', se davvero fossi sincero nell'avere a cuore l'interesse morale della SS Lazio, e non solo i benefici economici e sociali che derivano dall'esserne presidente, questo temo sia il momento giusto per chiedere scusa e per dimetterti.
Facciamo passare il concetto, una buona volta, che posizioni di responsabilita' vengono con onori ed anche oneri, e che nel tuo caso, quest'onere l'hai totalmente tradito.
DIMISSIONI.
Citazione di: er polipo il 02 Ott 2019, 11:24
Giovani, a quando finalmente passera' il concetto in Italia che la vergogna non e' sufficiente (soprattutto in un paese di facce da culo come il nostro) e che sarebbe il caso che si passasse a prese di responsabilita' effettive?
Caro Lotito, indipendentemente o meno dall'intenzionalita', se davvero fossi sincero nell'avere a cuore l'interesse morale della SS Lazio, e non solo i benefici economici e sociali che derivano dall'esserne presidente, questo temo sia il momento giusto per chiedere scusa e per dimetterti.
Facciamo passare il concetto, una buona volta, che posizioni di responsabilita' vengono con onori ed anche oneri, e che nel tuo caso, quest'onere l'hai totalmente tradito.
DIMISSIONI.
Polipo, ci si puo' dimettere da una carica, ma dalla proprieta'? Dovrebbe mettere la Lazio in vendita con eventuali compratori che giocano al ribasso? Lo vedo poco fattibile di suo, poi con Lotito diviene impossibile da immaginare.
Citazione di: er polipo il 02 Ott 2019, 11:24
Giovani, a quando finalmente passera' il concetto in Italia che la vergogna non e' sufficiente (soprattutto in un paese di facce da culo come il nostro) e che sarebbe il caso che si passasse a prese di responsabilita' effettive?
Caro Lotito, indipendentemente o meno dall'intenzionalita', se davvero fossi sincero nell'avere a cuore l'interesse morale della SS Lazio, e non solo i benefici economici e sociali che derivano dall'esserne presidente, questo temo sia il momento giusto per chiedere scusa e per dimetterti.
Facciamo passare il concetto, una buona volta, che posizioni di responsabilita' vengono con onori ed anche oneri, e che nel tuo caso, quest'onere l'hai totalmente tradito.
DIMISSIONI.
Ma figurati.
Alcuni qui dentro lo reputano "vittima". Non si sa bene di che, non si sa bene perché. Ancora stanno con le barricate del pro e contro per motivi calcistici. Forse sfugge che la sua posizione sarà molto ben vista da quella curva che di fatto non lo contesta più da tempo. Chi è la vittima?
Citazione di: Buckley il 02 Ott 2019, 11:33
Polipo, ci si puo' dimettere da una carica, ma dalla proprieta'? Dovrebbe mettere la Lazio in vendita con eventuali compratori che giocano al ribasso? Lo vedo poco fattibile di suo, poi con Lotito diviene impossibile da immaginare.
Buckley, si tenesse la proprieta', ma deve cedere la presidenza. E' un motivo di decoro per il nome della nostra squadra.
Citazione di: tatoccolo il 02 Ott 2019, 10:17
D'accordissimo con te anche sulla parte in grassetto.
Ma qui quello che io e forse qualcun altro stavamo provando a dire non è che il retaggio razzista non sia ignobile, da condannare e da vergognarsi. Ma che oggi, anno di grazia 2019, in tutta Italia, sia qualcosa di molto più diffuso e sdoganato di quanto si faccia finta di non vedere...
Quindi vedi che quando tu ed ES mi dite che non ho capito vi sbagliate di grosso.
Questo atteggiamento si chiama benaltrismo.
Cioè siccome viviamo una situazione sociale vergognosamente razzista, che vuoi che sia un'uscita un po' equivoca del presidentissimo. Sembra quasi che abbiate paura a dire che secondo voi non è stata una cosa così grave.
Citazione di: er polipo il 02 Ott 2019, 11:44
Buckley, si tenesse la proprieta', ma deve cedere la presidenza. E' un motivo di decoro per il nome della nostra squadra.
beh, Lotito solo proprietario senza esposizione mediatica come presidente credo ci risolverebbe tanti problemi. Io firmerei subito.
Diaconale, Tavecchio, ma all'epoca lo stesso giallozzozzo Mazzocchi, le connivenze e le amicizie con ambiti di quella patta politica. Le uscite pro Di Canio prima dell'abbandono e durante l'epoca dei saluti romani, il "fastidio" per le scuse alla comunità ebraica, le tediose e pedanti specificazioni sulla sua impostazione cattolica ed ecumenica. Ma davvero stiamo ancora qui a sviscerare l'argomento?
Dovrebbe stare zitto, muto, trasparente. Altrimenti non ha senso che faccia le magliette e le operazioni di facciata per giustificare qualcosa che non dovrebbe esistere per dignità umana (e pure cattolica, visto che gli piace tanto).
Purtroppo è molto molto ignorante, constatato di persona, quindi non sono stupito, se non parlasse sarebbe molto molto meglio
Citazione di: Achab77 il 02 Ott 2019, 11:46
Quindi vedi che quando tu ed ES mi dite che non ho capito vi sbagliate di grosso.
Questo atteggiamento si chiama benaltrismo.
Cioè siccome viviamo una situazione sociale vergognosamente razzista, che vuoi che sia un'uscita un po' equivoca del presidentissimo. Sembra quasi che abbiate paura a dire che secondo voi non è stata una cosa così grave.
non riesco a spiegarmi, sicuramente è un problema mio. Provo ad andare per punti che magari mi riesce più facile esprimermi
- il razzismo è uno schifo immondo, che ripudio con tutte le mie forze. Dovrebbe essere non solo fuori dagli stadi, ma fuori da ogni società civile
- in questo momento storico, non credo che il razzismo sia un problema del singolo, nè inteso come individuo (Lotito), né inteso come società sportiva (Lazio). E' purtroppo un problema più grave, diffuso, e sempre più sdoganato
- l'uscita di Lotito è stata grave. E' stata molto grave. Non ultimo per i danni "riflessi" sulla nostra Lazio
- l'uscita di Lotito, però, mi è sembrata davvero più "equivoca" (rubo un termine tuo perché mi sembra calzante) che razzista. Chiaro che un razzismo di fondo c'è, ed è grave ripeto. Ma mi è sembrata più che altro equivoca, con una scelta infelice dei termini
Boh, mi sa che non sono riuscito comunque a spiegarmi :s
[/list]
Il brodo culturale lotitiano è quello che esemplificò ai funerali di Gianni Elsner: "molti nemici, molto onore". Una cultura grezza della peggior destra, ma non è questo il punto; lui può pensarla come vuole, quando lo fa da presidente della Lazio si deve far interprete non solo del suo ideale ma di quello di una intera comunità, e non capire che siamo continuamente sotto botta per colpa di queste uscite è gravissimo.
E onestamente tra lui, una curva forzanovista e un razzismo peloso di fondo di gran parte della tifoseria, ne avrei abbondantemente le scatole piene.
Non che voglia chissà che cosa; normalità, questo è quello che voglio e pretendo per i tanti tifosi come me.
Citazione di: tatoccolo il 02 Ott 2019, 12:03
non riesco a spiegarmi, sicuramente è un problema mio. Provo ad andare per punti che magari mi riesce più facile esprimermi
- il razzismo è uno schifo immondo, che ripudio con tutte le mie forze. Dovrebbe essere non solo fuori dagli stadi, ma fuori da ogni società civile
- in questo momento storico, non credo che il razzismo sia un problema del singolo, nè inteso come individuo (Lotito), né inteso come società sportiva (Lazio). E' purtroppo un problema più grave, diffuso, e sempre più sdoganato
- l'uscita di Lotito è stata grave. E' stata molto grave. Non ultimo per i danni "riflessi" sulla nostra Lazio
- l'uscita di Lotito, però, mi è sembrata davvero più "equivoca" (rubo un termine tuo perché mi sembra calzante) che razzista. Chiaro che un razzismo di fondo c'è, ed è grave ripeto. Ma ripeto mi sembra più che altro equivoca, con una scelta infelice dei termini
Boh, mi sa che non sono riuscito comunque a spiegarmi :s
Ti sei spiegato benissimo.
Proprio per questo ribadisco il post precedente.
Scrivere "è un'uscita grave da condannare" e subito dopo "però il problema del razzismo non è ascrivibile a un singolo individuo" e "forse voleva dire altro" è una contraddizione in termini.
Le risposte sono due:
- si vuole salvare la persona Lotito per simpatia/amicizia/parentela/ammirazione;
- si condivide il suo pensiero, nel senso e nei modi espressi da Lotito nell'intervista.
In entrambi i casi io sono distante anni luce da quel modo di interpretare la questione, quindi riconosco che il problema sia mio al 100%.
Citazione di: bak il 02 Ott 2019, 12:05
Il brodo culturale lotitiano è quello che esemplificò ai funerali di Gianni Elsner: "molti nemici, molto onore". Una cultura grezza della peggior destra, ma non è questo il punto; lui può pensarla come vuole, quando lo fa da presidente della Lazio si deve far interprete non solo del suo ideale ma di quello di una intera comunità, e non capire che siamo continuamente sotto botta per colpa di queste uscite è gravissimo.
E onestamente tra lui, una curva forzanovista e un razzismo peloso di fondo di gran parte della tifoseria, ne avrei abbondantemente le scatole piene.
Non che voglia chissà che cosa; normalità, questo è quello che voglio e pretendo per i tanti tifosi come me.
Posto che come spesso accade (sii preoccupato!) sono d'accordo con te al 100%, forse è anche il caso di alzare le mani e ammettere che "siamo sotto botta" perché evidentemente meritiamo di esserlo. Forse davvero apparteniamo a una comunità con ideali e punti di vista molto lontani da gente come me e te. A volte mi chiedo perché io debba andare allo stadio e sorbirmi evidenti e continue manifestazioni di quegli ideali senza potermi opporre. Dovendo stare in silenzio, e anzi quasi dovendo scendere in campo sui social e sui forum per cercare di magnificare altro o per analizzare meglio l'accaduto.
Mi sono stufato: sono un tifoso della Lazio, pago in soldi e tempo la mia dedizione alla causa, e se non posso farlo per la curva (purtroppo) ESIGO che almeno la società si mostri quanto più vicina ad una posizione sociale e culturale razionale, umana, democratica e giusta. Io non pretendo che tutti i tifosi accanto a me la pensino come me sulla squadra, su come sta andando la partita, sulla politica, sull'economia, etc.
Di certo sarebbe auspicabile che anche loro facessero lo stesso, ma ribadisco che per i tifosi è diverso, mentre per la società dovrebbe teoricamente essere obbligatorio. O quantomeno dovuto.
Citazione di: Achab77 il 02 Ott 2019, 11:46
Quindi vedi che quando tu ed ES mi dite che non ho capito vi sbagliate di grosso.
Questo atteggiamento si chiama benaltrismo.
Cioè siccome viviamo una situazione sociale vergognosamente razzista, che vuoi che sia un'uscita un po' equivoca del presidentissimo. Sembra quasi che abbiate paura a dire che secondo voi non è stata una cosa così grave.
Ancora?
Non mi nominare, ignorami. Fammi sto favore, te lo chiedo per cortesia.
Citazione di: ES il 02 Ott 2019, 12:19
Ancora?
Non mi nominare, ignorami. Fammi sto favore, te lo chiedo per cortesia.
Volentieri.
Citazione di: Achab77 il 02 Ott 2019, 12:08
Ti sei spiegato benissimo.
Proprio per questo ribadisco il post precedente.
Scrivere "è un'uscita grave da condannare" e subito dopo "però il problema del razzismo non è ascrivibile a un singolo individuo" e "forse voleva dire altro" è una contraddizione in termini.
Le risposte sono due:
- si vuole salvare la persona Lotito per simpatia/amicizia/parentela/ammirazione;
- si condivide il suo pensiero, nel senso e nei modi espressi da Lotito nell'intervista.
In entrambi i casi io sono distante anni luce da quel modo di interpretare la questione, quindi riconosco che il problema sia mio al 100%.
Non mi trovo con nessuna delle 2 opzioni che proponi, principalmente perché non vedo una contraddizione così forte come la vedi tu nei concetti che uno possa aver sbagliato e commesso una cosa grave e contemporaneamente provare a dire che il tutto però si inquadra in un discorso più ampio rispetto al singolo. Questo perché se fosse una sola persona razzista in Italia staremmo a cavallo.
Dopo di che, per riflettere sulle tue parole forse hai ragione nel vedere invece contraddizione tra il "ha fatto una cosa grave" e il "è più un equivoco che razzismo". Dal mio punto di vista hanno parte di verità entrambe le affermazioni, nel senso che quello che dice e come lo dice è grave ma penso che non lo abbia fatto del tutto "volontariamente", però mi rendo conto che per altri queste due affermazioni non possano andare d'accordo.
In questo caso voglio solo che sia chiaro che NON "condivido il suo pensiero, nel senso e nei modi espressi da Lotito nell'intervista". Se questo significhi che voglio inconsapevolmente salvare la persona Lotito per qualche motivo non lo so
Citazione di: bak il 02 Ott 2019, 12:05
Il brodo culturale lotitiano è quello che esemplificò ai funerali di Gianni Elsner: "molti nemici, molto onore". Una cultura grezza della peggior destra, ma non è questo il punto; lui può pensarla come vuole, quando lo fa da presidente della Lazio si deve far interprete non solo del suo ideale ma di quello di una intera comunità, e non capire che siamo continuamente sotto botta per colpa di queste uscite è gravissimo.
E onestamente tra lui, una curva forzanovista e un razzismo peloso di fondo di gran parte della tifoseria, ne avrei abbondantemente le scatole piene.
Non che voglia chissà che cosa; normalità, questo è quello che voglio e pretendo per i tanti tifosi come me.
Non che voglia chissà che cosa; normalità, questo è quello che voglio e pretendo per i tanti tifosi come me.
Forse bastava questo, hai trovato il modo più immediato e semplice per dire cose che probabilmente condividiamo tutti qui dentro.
Vorremmo normalità
Oh l'intervista è abbastanza semplice da analizzare.
Voleva evitare la questione e ha detto una enormità, succede quando non vuoi scontentare nessuno.
Sui motivi che lo spingano a voler evitare la questione francamente non mi pronuncio (vista l'evidenza della motivazione), il perché gli sia uscita questa enormità rimane veramente un mistero, che fa cascare le braccia.
Detto questo, la richiesta di dimissioni fa abbastanza ride eh, perdonatemi.
Citazione di: tatoccolo il 02 Ott 2019, 12:24
Non mi trovo con nessuna delle 2 opzioni che proponi, principalmente perché non vedo una contraddizione così forte come la vedi tu nei concetti che uno possa aver sbagliato e commesso una cosa grave e contemporaneamente provare a dire che il tutto però si inquadra in un discorso più ampio rispetto al singolo. Questo perché se fosse una sola persona razzista in Italia staremmo a cavallo.
Dopo di che, per riflettere sulle tue parole forse hai ragione nel vedere invece contraddizione tra il "ha fatto una cosa grave" e il "è più un equivoco che razzismo". Dal mio punto di vista hanno parte di verità entrambe le affermazioni, nel senso che quello che dice e come lo dice è grave ma penso che non lo abbia fatto del tutto "volontariamente", però mi rendo conto che per altri queste due affermazioni non possano andare d'accordo.
In questo caso voglio solo che sia chiaro che NON "condivido il suo pensiero, nel senso e nei modi espressi da Lotito nell'intervista". Se questo significhi che voglio inconsapevolmente salvare la persona Lotito per qualche motivo non lo so
Perdonami, ma sull'argomento sono parecchio sensibile.
Se pensassi che Lotito fosse la causa del razzismo nel mondo, o anche solo nella Lazio, avremmo risolto il problema (e chissà se anche lì saremmo d'accordo).
Siccome è evidente che nessun normodotato possa pensarla così, ritorno ancora una volta a bomba sul problema: il fatto che Lotito abbia fatto un'intervista in cui MINIMIZZA e SDOGANA il "buh" (lo ricordo: manifestazione dichiaratamente razzista nei confronti dei giocatori di colore), anche solo mal circostanziando la sua posizione e riferendosi a un caso specifico, è un atto che rivela un'inclinazione personale e soprattutto che ci mette nuovamente a pubblico ludibrio di fronte all'opinione pubblica e soprattutto umilia chi come me certe cose non sente manco il bisogno di dirle per scherzo con gli amici al bar.
Come può un atto del genere non essere condannato, schifato e rispedito al mittente a calci da tutti? Senza analisi sociologiche e storiografiche? Spiegami, per favore, perché io non ci arrivo, davvero.
Citazione di: TomYorke il 02 Ott 2019, 12:30
succede quando non vuoi scontentare nessuno.
Quando dico che non ci devono essere se o ma, intendo dire che persone come Lotito dovrebbero capire che qualunque tentativo di indorare la pillola, di impacchettare una opinione in carta un po' piu' elegante o cercare di non farsi troppi nemici EQUIVALE a fomentare la discriminazione perche' fornisce alibi rispettabili. Certa gente non cerca altro. I finti non razzisti che uno dei miei amici e' negro, se potessero essere sdoganati prenderebbero gli immigrati a bastonate per strada.
Citazione di: Tarallo il 02 Ott 2019, 09:43
Si ma dopo un post sui social. Va benissimo, figuriamoci.
Ndo so stati finora coi buu dela sudde coperti dalla stampa amica?
E si puo' (io lo spero) applicare la stessa prassi coi buu allo stadio? Sara' piu' difficile identificare il tifoso deficiente? (In Inghilterra ci si riesce, ci si deve arrivare anche qua ma mi chiedo si siamo lontani o si puo' fare gia' da oggi).
Insomma, romammerda, non lo dimentichiamo. Sono razzisti e fascisti quanto noi ma sono coperti da quei vigliacchi che da loro vengono pagati.
Perfetto evidenziare il loop!
Sono stati bravissimi nel segnalare alle autorità il razzista che ha razzizeggiato un loro tesserato, anche se penso che sia obbligatorio per un datore di lavoro intervenire a tutela dei propri dipendenti dopo una segnalazione del dipendente stesso. Però sono stati comunque bravi, gliel'ho riconosciuto più volte nel mio piccolo.
Però è la stessa azienda la as roma, che fa accordi commerciali con le più importanti agenzie di stampa (!) e con le principali testate giornaliste per promuovere il proprio marchio. Promozione che ovviamente prevede di minimizzare le nefandezze in qualche modo a loro ascrivibili e a massimizzare l'enfasi quando ascrivibili all'azienda loro maggior competitor (nello specifico la SS Lazio).
Facendo così ampi favori ai razzisti di entrambe le tifoserie, i loro perché possono continuare indisturbati a pescare nella loro nicchia di mercato, i nostri perché possono fare vittimismo affermando che non sono attaccati in quanto razzisti ma in quanto laziali.
Bel caxxo di lavoro
Citazione di: Tarallo il 02 Ott 2019, 12:35
Quando dico che non ci devono essere se o ma, intendo dire che persone come Lotito dovrebbero capire che qualunque tentativo di indorare la pillola, di impacchettare una opinione in carta un po' piu' elegante o cercare di non farsi troppi nemici EQUIVALE a fomentare la discriminazione perche' fornisce alibi rispettabili. Certa gente non cerca altro. I finti non razzisti che uno dei miei amici e' negro, se potessero essere sdoganati prenderebbero gli immigrati a bastonate per strada.
Ma certo che è così Tarà, spero tu non abbia dubbi sul fatto che per me questa è una evidenza.
Lui è ancora convinto che deve restare buono buono su certe questioni, lontano da quella sua sfrontatezza che mostra senza problemi su altre cose. Se non si rende conto dell'enorme errore che sta commettendo finirà superato proprio dall'evoluzione inevitabile che il mondo del calcio deve avere (e che secondo me è iniziato).
Citazione di: bak il 02 Ott 2019, 12:05
Il brodo culturale lotitiano è quello che esemplificò ai funerali di Gianni Elsner: "molti nemici, molto onore". Una cultura grezza della peggior destra, ma non è questo il punto; lui può pensarla come vuole, quando lo fa da presidente della Lazio si deve far interprete non solo del suo ideale ma di quello di una intera comunità, e non capire che siamo continuamente sotto botta per colpa di queste uscite è gravissimo.
E onestamente tra lui, una curva forzanovista e un razzismo peloso di fondo di gran parte della tifoseria, ne avrei abbondantemente le scatole piene.
Non che voglia chissà che cosa; normalità, questo è quello che voglio e pretendo per i tanti tifosi come me.
Perfetto. E te lo dico da (potenziale) elettore di destra, che s'e' rotto l'apparato testicolare di questa destra primitiva, antidemocratica, fascisteggiante, incapace di un pensiero moderno, etc. Ma dimme te se io devo votare PD perche' a destra siamo in mano a Salvini, Meloni e compagnia cantante, gente che quasi riesce a far rimpiangere (per modo di dire) uno come Berlusconi, che pure alla destra ha fatto piu' danni della grandine. Lotito purtroppo e' un altro di questi personaggi tristi.
Ribadisco: DIMISSIONI. SUBITO.
Citazione di: TomYorke il 02 Ott 2019, 12:39
Ma certo che è così Tarà, spero tu non abbia dubbi sul fatto che per me questa è una evidenza.
Figurati. Volevo dire che le frasi di Lotito, come quelle di Malago', vanno combattute senza fare prigionieri, per i motivi che ho spiegato. Sono il supporto piu' subdolo, voluto o no, al razzismo.
Citazione di: Tarallo il 02 Ott 2019, 12:41
Figurati. Volevo dire che le frasi di Lotito, come quelle di Malago', vanno combattute senza fare prigionieri, per i motivi che ho spiegato. Sono il supporto piu' subdolo, voluto o no, al razzismo.
;)
Citazione di: TomYorke il 02 Ott 2019, 12:39
Ma certo che è così Tarà, spero tu non abbia dubbi sul fatto che per me questa è una evidenza.
Lui è ancora convinto che deve restare buono buono su certe questioni, lontano da quella sua sfrontatezza che mostra senza problemi su altre cose. Se non si rende conto dell'enorme errore che sta commettendo finirà superato proprio dall'evoluzione inevitabile che il mondo del calcio deve avere (e che secondo me è iniziato).
A me invece pare che sia abbastanza sfrontato, minimizzando spesso sui comportamenti razzisti, a volte pure con picchi tipo il
razzismo al contrario di Diaconale.
Per il resto quoto Sonni e Achab.
Citazione di: Splash il 02 Ott 2019, 12:47
A me invece pare che sia abbastanza sfrontato, minimizzando spesso sui comportamenti razzisti, a volte pure con picchi tipo il razzismo al contrario di Diaconale.
Per il resto quoto Sonni e Achab.
Ah ma quel comunicato rimane veramente una delle cose più tristi che io abbia mai letto, l'ho ricordato proprio io qualche post fa. Insomma a me pare che cerchi sempre di fare 0-0 su certe questioni, soprattutto pensando alla veemenza con la quale si esprime su altro.
Non che la cosa cambi a livello sostanziale eh, come faceva notare tarallo.
Comincio a pensare che non se ne renda conto, di essere un po' razzista.
Il giornalista gli fa notare: pure la pelle nera è normale, e lui non si accorge di avere un'opportunità per rispondere: scusate, ho detto una scemenza.
Claudio, il mondo è cambiato. Non si può più far finta di niente o trattare il problema come una seccatura.
Si può imparare anche a sessant'anni. Basta avere voglia di capire, e ascoltare.
Citazione di: FatDanny il 02 Ott 2019, 08:39
Niente non se capisce proprio cos'è il razzismo perché purtroppo una delle più grandi vittorie della destra razzista è aver confinato questo concetto al razzismo biologico del secolo scorso, alla frenologia e ai discorsi sulla razza inferiore.
Visto che partire da Lotito è troppo facile, se mischiano troppi retropensieri, parto da me.
Quando sto in macchina e davanti ne ho un'altra che si muove a cazzo di cane raramente ma mi scappa il "ma guarda come guida questa" senza avere la minima idea che al volante ci sia una donna o meno.
Razionalmente sono a favore della parità assoluta, condivido e partecipo politicamente a tutti i percorsi proposti dalle femministe di nudm, ma non solo quella frase non è una gaffe ma una frase sessista ma denuncia che irrazionalmente io ancora soffro di schemi sessisti introiettati.
Razzismo, sessismo, omofobia non sono solo categorie politiche, ma sono archetipi sociali introiettati in ognuno di noi, automatismi di pensiero, di ragionamento, che per essere combattuti vanno anzitutto riconosciuti.
Finché si considerano gaffe, luoghi comuni, modi di dire, cose che in realtà vogliono dire altro non facciamo un dannatissimo passo avanti.
Perché è proprio nella loro riproduzione che si alimentano, perché palesano come il nostro fottuto cervello interpreta il mondo su un piano un po' più profondo del pensiero razionale.
Perché a dire "io non sono razzista/sessista/omofobo" so boni quasi tutti, eccetto i subumani che vorrebbero marciare a passo d'oca.
E da quelle raffigurazioni del mondo ne conseguono altre più razionali ma più sfumate, tipo il considerare le donne inabili ad alcune attività (non è sessismo, so caratteristiche biologiche, vero?) o i rom propensi a rubare (la loro cultura).
Non si parte dalle notizie sui giornali, smettetela di raccontarvi cazzate, si parte proprio da queste assimilazioni inconsapevoli chiarissime dagli esempi di ES che conferma pienamente quel che lui vorrebbe smentire.
Gran bel post, da leggere e rileggere per fare proprio il bisogno di ri-ri-ri-...-ri-rimetterci in discussione continuamente.
Su queste cose con FD abbiamo discusso animatamente di persona durante una edizione dei Mondiali Antirazzisti (e Antisessisti!), rileggerle così ben argomentate è sempre utile.
Citazione di: mdfn il 02 Ott 2019, 12:51
Comincio a pensare che non se ne renda conto, di essere un po' razzista.
Il giornalista gli fa notare: pure la pelle nera è normale, e lui non si accorge di avere un'opportunità per rispondere: scusate, ho detto una scemenza.
Claudio, il mondo è cambiato. Non si può più far finta di niente o trattare il problema come una seccatura.
Si può imparare anche a sessant'anni. Basta avere voglia di capire, e ascoltare.
Esatto, tvb mdfn.
Citazione di: Achab77 il 02 Ott 2019, 12:15
Posto che come spesso accade (sii preoccupato!) sono d'accordo con te al 100%, forse è anche il caso di alzare le mani e ammettere che "siamo sotto botta" perché evidentemente meritiamo di esserlo. Forse davvero apparteniamo a una comunità con ideali e punti di vista molto lontani da gente come me e te. A volte mi chiedo perché io debba andare allo stadio e sorbirmi evidenti e continue manifestazioni di quegli ideali senza potermi opporre. Dovendo stare in silenzio, e anzi quasi dovendo scendere in campo sui social e sui forum per cercare di magnificare altro o per analizzare meglio l'accaduto.
Mi sono stufato: sono un tifoso della Lazio, pago in soldi e tempo la mia dedizione alla causa, e se non posso farlo per la curva (purtroppo) ESIGO che almeno la società si mostri quanto più vicina ad una posizione sociale e culturale razionale, umana, democratica e giusta. Io non pretendo che tutti i tifosi accanto a me la pensino come me sulla squadra, su come sta andando la partita, sulla politica, sull'economia, etc.
Di certo sarebbe auspicabile che anche loro facessero lo stesso, ma ribadisco che per i tifosi è diverso, mentre per la società dovrebbe teoricamente essere obbligatorio. O quantomeno dovuto.
:up:
Citazione di: mdfn il 02 Ott 2019, 12:51
Comincio a pensare che non se ne renda conto, di essere un po' razzista.
Sono convinto anche io. Troppo grezzo per essere suprematista, per aver elaborato un proprio concetto di razzismo, ha semplicemente conservato la xenofobia istintiva che aveva da bambino, quando "i negri facevano cose da negri, e le cose normali le facevano quelli con la pelle normale". Mi ricorda tanto il concetto della definizione "fair hair" che gli inglesi danno ai capelli biondi.
Citazione di: migdan il 02 Ott 2019, 13:10
Sono convinto anche io. Troppo grezzo per essere suprematista, per aver elaborato un proprio concetto di razzismo, ha semplicemente conservato la xenofobia istintiva che aveva da bambino, quando "i negri facevano cose da negri, e le cose normali le facevano quelli con la pelle normale". Mi ricorda tanto il concetto della definizione "fair hair" che gli inglesi danno ai capelli biondi.
Citazione di: Achab77 il 02 Ott 2019, 12:30
Perdonami, ma sull'argomento sono parecchio sensibile.
Se pensassi che Lotito fosse la causa del razzismo nel mondo, o anche solo nella Lazio, avremmo risolto il problema (e chissà se anche lì saremmo d'accordo).
Siccome è evidente che nessun normodotato possa pensarla così, ritorno ancora una volta a bomba sul problema: il fatto che Lotito abbia fatto un'intervista in cui MINIMIZZA e SDOGANA il "buh" (lo ricordo: manifestazione dichiaratamente razzista nei confronti dei giocatori di colore), anche solo mal circostanziando la sua posizione e riferendosi a un caso specifico, è un atto che rivela un'inclinazione personale e soprattutto che ci mette nuovamente a pubblico ludibrio di fronte all'opinione pubblica e soprattutto umilia chi come me certe cose non sente manco il bisogno di dirle per scherzo con gli amici al bar.
Come può un atto del genere non essere condannato, schifato e rispedito al mittente a calci da tutti? Senza analisi sociologiche e storiografiche? Spiegami, per favore, perché io non ci arrivo, davvero.
Guarda, sinceramente mi sembra che ci stiamo incagliando in modo strano: ti direi che siamo d'accordo quasi su tutto, quasi completamente; eppure ci stiamo entrambi focalizzando su quelle sfumature che sono diverse.
Ogni atto razzista, compiuto da chiunque, va condannato, schifato, respidito al mittente a calci in cu*o e magari anche punito in qualche modo.
Le dichiarazioni di Lotito sono da condannare, siamo d'accordo e non so più come dirlo.
Il fatto che secondo me siano state meno "volontarie" di quanto si sta discutendo è ovviamente solo una mia opinione, certamente non condivisibile, ma non significa che non vadano condannate.
Per il resto ti garantisco che anche io sono molto sensibile sul tema razzismo, e che - a dispetto di questo scambio di idee in cui sembriamo contrapposti - mi sembra di condividere quasi del tutto le tue stesse idee (non ti offendere eh! :beer:)
Ps. poi, visto che il topic è "Lotta al razzismo", magari si può tornare a fare un discorso di più ampio respiro del solo Lotito, pensando a come negli ultimi anni il razzismo è stato minimizzato e sdoganato sempre più indipendentemente da stadi, "buh" e tifo, no?
Lotito appare chiaramente nell´intervista come una persona "anziana" (di testa) che appunto usa termini come normale, bianco, di colore (altro concetto razzista). Ovviamente é grettesco il fatto che lui si esprima come un classe 1919 e allo stesso tempo cerchi di verdersi come una persona colta (l´uso reiterato e affatto funzionale del "didascalico" per dirne una).
In ogni caso la cosa piú angosciante é che la dirigenza ( esiste oltre lotito???) non si rende conto che il razzismo é dannoso anche dal punto di vista economico. Quale azienda troverebbe produttivo associarsi al vituperato marchio ""Lazio""??? Bisogna considerare che persiono un marchio come CR7 va in crisi solo per l´accusa di stupro.
La metto in questo modo perché dal punto di vista culturale, politico e filosofico manca la base di una discussione.
Ribadisco, viviamo in uno stadio in cui un gruppo neofascista decide "quali striscioni possono essere esibiti" . In questo stato di cose, non esiste al momento alcuna lotta CIVILE tengibile da parte della dirigenza...peró hanno fatto la scritta sulla maglietta....io quella scritta la voglio vedere in curva.
Cambiando argomento, ma sta storia che vogliono squalificare per razzismo Bernardo Silva per un post su IG sull'amico Mendy. Mica ho capito bene, cosa avrebbe scritto di preciso?
Comunque, raga, la maggioranza degli italiani subisce un retaggio culturale razzista. O meglio, in genere, discriminatorio verso tutto ciò che viene considerato diverso.
Subisce, non è colpevole. Per me.
Per me.
Se dicessi il contrario mi macchierei dello stesso comportamento discriminatorio che condanno.
È il sistema che forma l'essere umano, che ne influenza pesantemente il background e il modo di interagire con l'ambiente che lo circonda.
Non reagiamo tutti alla stessa maniera. Ok. Ma non si può personalizzare tutto.
Anzi forse, nell'analisi di un problema, non si dovrebbe personalizzare nulla.
Non si può dire: io sono così, quindi gli altri al rogo.
È sbagliato, è pericoloso.
È pericoloso.
È l'anticamera della disgregazione.
I tavecchio, i salvini, i berlusconi prima, non sono mai stati il problema, ma la conseguenza del.
Il prendere a calci in culo, il chiamare subumano, il considerare reietti, il crearsi un gruppo ristretto, è l'altra faccia del problema.
La separazione non risolve, acuisce. Il confronto, anche serrato, forma.
Io la vedo così.
La frase di Lotito riassume perfettamente un problema ormai atavico.
Ripensare il metodo formativo dovrebbe essere il primo scopo.
Quindi, quando io scrivo ad Achab: "ignorami" , sbaglio.
Sennò, scrivo una cosa, ne faccio un'altra.
Caro Achab, ho sbagliato.
Continuiamo a risponderci, magari litighiamo, mandiamoci affanculo, senza ritegno.
Ma continuiamo a confrontarci, fino allo sfinimento. Guai a non farlo.
CitazioneRipensare il metodo formativo dovrebbe essere il primo scopo.
Quoto. Anche se un problema resterà sempre: la percezione del diverso da sé, con conseguente fobia del medesimo, è un istinto primario, che va superato con la cultura e con l'esperienza. In un paese in crisi a 360° richiamare questo sentimento becero e primordiale funziona talmente bene che il Salvini di turno non rinuncerà mai a farlo, e finché la qualità di vita dei cittadini non migliorerà molti consensi andranno in quella direzione, senza contare che il tifo calcistico è sempre servito, e sempre servirà, come vomitatoio degli istinti più bassi. A percepire che definire "normale" il colore della pelle del fenotipo caucasico non è un semplice scivolone saremo sempre in pochi.
Citazione di: ES il 02 Ott 2019, 14:29
Comunque, raga, la maggioranza degli italiani subisce un retaggio culturale razzista. O meglio, in genere, discriminatorio verso tutto ciò che viene considerato diverso.
Subisce, non è colpevole. Per me.
Per me.
Se dicessi il contrario mi macchierei dello stesso comportamento discriminatorio che condanno.
È il sistema che forma l'essere umano, che ne influenza pesantemente il background e il modo di interagire con l'ambiente che lo circonda.
Non reagiamo tutti alla stessa maniera. Ok. Ma non si può personalizzare tutto.
Anzi forse, nell'analisi di un problema, non si dovrebbe personalizzare nulla.
Non si può dire: io sono così, quindi gli altri al rogo.
È sbagliato, è pericoloso.
È pericoloso.
È l'anticamera della disgregazione.
I tavecchio, i salvini, i berlusconi prima, non sono mai stati il problema, ma la conseguenza del.
Il prendere a calci in culo, il chiamare subumano, il considerare reietti, il crearsi un gruppo ristretto, è l'altra faccia del problema.
La separazione non risolve, acuisce. Il confronto, anche serrato, forma.
Io la vedo così.
La frase di Lotito riassume perfettamente un problema ormai atavico.
Ripensare il metodo formativo dovrebbe essere il primo scopo.
Quindi, quando io scrivo ad Achab: "ignorami" , sbaglio.
Sennò, scrivo una cosa, ne faccio un'altra.
Caro Achab, ho sbagliato.
Continuiamo a risponderci, magari litighiamo, mandiamoci affanculo, senza ritegno.
Ma continuiamo a confrontarci, fino allo sfinimento. Guai a non farlo.
Sono d'accordo. Scusami se siamo arrivati al contrasto, non mi piace litigare e non voglio che qualcuno mi serbi rancore. Il confronto è vitale e necessario e sono contento che anche tu la pensi così: mi scuso se ho frainteso o malinterpretato la tua posizione.
La sensibilità del problema per me in questo caso è che Lotito, volente o nolente, è rappresentante di una mia passione e di una mia parte di vita, e come tale mi fa incazzare più di un ragazzino a una manifestazione di CasaPound, verso il quale forse applicherei il modello più universale di cui parli.
Chi fa comunicazione, chi ha un ruolo importante, però, è in vista e detta un'opinione, il suo pensiero conta. Che sia seguito o meno è un discorso più ampio e forse anche più relativo: però sarebbe necessario che la resistenza parta anche dagli scranni più alti, altrimenti diventa un bagno di sangue e probabilmente aumenta la frustrazione, perché non tutti hanno strumenti/argomenti e ruoli tali da poter arginare l'errore commesso da qualcuno che invece li ha. Rimango convinto che in questo caso lui abbia fatto più danni alla Lazio di uno striscione in curva nord, ma rimango altresì convinto che almeno qui dove c'è sempre stata e spero sempre ci sarà una lazialità "diversa" (ancorché si tratta della ricerca della normalità di cui parlava il buon bak) sia necessario confrontarci e cercare soluzioni fino allo sfinimento. Per quel che vale, mai e poi mai ti sfanculerò o insulterò, anzi, spero un giorno di poter partecipare a un incontro del forum e offrirti una birra per parlarne insieme. :beer:
Colgo l'occasione per scusarmi anche con tatoccolo e con tutti coloro a cui posso essere sembrato troppo offensivo o duro. Alla fine vinceremo noi, ne sono certo.
Citazione di: Achab77 il 02 Ott 2019, 14:44
Colgo l'occasione per scusarmi anche con tatoccolo e con tutti coloro a cui posso essere sembrato troppo offensivo o duro
grazie ma non c'era assolutamente bisogno di scuse, eravamo già in "modalità confronto", ciascuno con la propria idea ma senza offendere nè insultare l'altro ;)
Anzi, alla fine come scrivevo qualche riga sopra...
Citazione di: tatoccolo il 02 Ott 2019, 13:54
a dispetto di questo scambio di idee in cui sembriamo contrapposti - mi sembra di condividere quasi del tutto le tue stesse idee (non ti offendere eh! :beer:)
Citazione di: Achab77 il 02 Ott 2019, 14:44
Alla fine vinceremo noi, ne sono certo.
Daje :beer: :beer:
Citazione.Alla fine vinceremo noi, ne sono certo.
Questo è certo.
Che bello. Il nostro "scazzo" che si risolve così.
Questo deve essere il futuro. Questo sarà il futuro.
Te vojo bene.
Facile per voi due, avete entrambi la pelle normale.
Citazione di: ES il 02 Ott 2019, 14:53
Questo è certo.
Che bello. Il nostro "scazzo" che si risolve così.
Questo deve essere il futuro. Questo sarà il futuro.
Te vojo bene.
"Laziali bella gente" :ssl :ssl
Citazione di: Tarallo il 02 Ott 2019, 14:55
Facile per voi due, avete entrambi la pelle normale.
mo se spiega perché ce l'hai tanto con Caicedo, e te nascondevi dietro a false ragioni tecnico-tattiche :=))
Citazione di: Miro25Klose il 02 Ott 2019, 14:05
Cambiando argomento, ma sta storia che vogliono squalificare per razzismo Bernardo Silva per un post su IG sull'amico Mendy. Mica ho capito bene, cosa avrebbe scritto di preciso?
https://sport.sky.it/calcio-estero/premier-league/2019/10/02/bernardo-silva-manchester-city-accusa-fa-tweet-razzismo.html (https://sport.sky.it/calcio-estero/premier-league/2019/10/02/bernardo-silva-manchester-city-accusa-fa-tweet-razzismo.html)
Citazione di: Maremma Laziale il 02 Ott 2019, 15:16
https://sport.sky.it/calcio-estero/premier-league/2019/10/02/bernardo-silva-manchester-city-accusa-fa-tweet-razzismo.html (https://sport.sky.it/calcio-estero/premier-league/2019/10/02/bernardo-silva-manchester-city-accusa-fa-tweet-razzismo.html)
sbagliero' ma queste sono esagerazioni che vanificano i veri sforzi anti-razzismo. Allora condanniamo pure i neri che si chiamano "nigger" tra di loro in amicizia.
sto retaggio culturale mi sembra tanto una foglia di fico.
corcazzo.
e cmq c'è sempre lui, validissimo
(https://thesubmarine.it/wp-content/uploads/2017/08/HausOfFanis_2017-Aug-18.jpg)
se dici che chi ha la pelle bianca è normale, sei razzista.
se lo fai inconsapevolmente perché la società è brutta e cattiva ancora peggio. perché sei ancora più cojon.e
e io con te non ce voglio parlà. non voglio sentire le tue ragioni. me fai schifo.
Citazione di: vaz il 02 Ott 2019, 15:28
sto retaggio culturale mi sembra tanto una foglia di fico.
corcazzo.
...
se dici che chi ha la pelle bianca è normale, sei razzista.
se lo fai inconsapevolmente perché la società è brutta e cattiva ancora peggio. perché sei ancora più cojon.e
e io con te non ce voglio parlà. non voglio sentire le tue ragioni. me fai schifo.
Questo ce lo possiamo permettere quando siamo in netta maggioranza.
In momenti di crisi con i
cojon.i che lo fanno inconsapevolmente perché la società è brutta e cattiva te tocca parlacce
E poi ve trovate i salvini. Cioè dopo 80 anni di storia post 2a guerra mondiale ancora col dialogo?
Io boh
Citazione di: vaz il 02 Ott 2019, 15:36
E poi ve trovate i salvini. Cioè dopo 80 anni di storia post 2a guerra mondiale ancora col dialogo?
Io boh
Ti sfugge che scrivo
dopo che mi son ritrovato salvini.
Io boh (cit. vaz)
Ma forse salvini te lo sei trovato perché vieni da anni de 'dialogo co tutti'
Citazione di: vaz il 02 Ott 2019, 15:46
Ma forse salvini te lo sei trovato perché vieni da anni de 'dialogo co tutti'
E se anche fosse,
ora come pensi di provare a cambiare le cose?
:=)) (metto faccina perché non posso scriverlo)
Citazione di: vaz il 02 Ott 2019, 15:55
:=)) (metto faccina perché non posso scriverlo)
:lol: Delinquente.
Restiamo sulla Lazio e sul nostro problema con il razzismo e il fascismo.
E' nella natura del forum rendere sterminate le discussioni per carità ma uno spazio dove focalizzare la questione da un punto di vista Laziale secondo me ci vuole, visto pure che altri topic di denuncia sono scomparsi.
"Un termine inappropriato ha suscitato una esasperata strumentalizzazione e veicolato un messaggio in netto contrasto con tutte le iniziative da tempo messe in atto dalla società per la difesa dei valori etici e morali a cui si è sempre ispirato il Presidente Claudio Lotito e che da sempre lo pongono in prima linea contro qualsiasi forma di discriminazione".
Così parlo Diaconale.
"c'avemo pure un sacco de amici negri"
Citazione di: vaz il 02 Ott 2019, 16:32
"c'avemo pure un sacco de amici negri"
hahahahahhahahahahahha
Io non ci credo che gli diamo uno stipendio per scrivere sta roba
Citazione di: vaz il 02 Ott 2019, 15:46
Ma forse salvini te lo sei trovato perché vieni da anni de 'dialogo co tutti'
O forse berlusconi prima, salvini ora, che poi ti si riproporrà come i peperoni, e il prossimo domani, metto mano sul fuoco, te li sei trovati proprio perché ti sei chiuso in una stanzetta a farti le pippette invece di scendere per strada a dialogare con chi li ha votati?
Forse invece di prenderla a calci per il culo, laggente, tocca parlarci. Sennò poi ti ritrovi solo a imprecarci contro.
Citazione di: ES il 02 Ott 2019, 16:52
O forse berlusconi prima, salvini ora, che poi ti si riproporrà come i peperoni, e il prossimo domani, metto mano sul fuoco, te li sei trovati proprio perché ti sei chiuso in una stanzetta a farti le pippette invece di scendere per strada a dialogare con chi li ha votati?
Forse invece di prenderla a calci per il culo, laggente, tocca parlarci. Sennò poi ti ritrovi solo a imprecarci contro.
Basta aver studiato ciò che è successo nel dopoguerra per capire che quello che dici è sbagliato
Citazione di: ES il 02 Ott 2019, 16:52
O forse berlusconi prima, salvini ora, che poi ti si riproporrà come i peperoni, e il prossimo domani, metto mano sul fuoco, te li sei trovati proprio perché ti sei chiuso in una stanzetta a farti le pippette invece di scendere per strada a dialogare con chi li ha votati?
Forse invece di prenderla a calci per il culo, laggente, tocca parlarci. Sennò poi ti ritrovi solo a imprecarci contro.
Magari senza esagerare col ribaltamento delle responsabilità però eh.
Sennò sembra proprio
cornuti e mazziati
Citazione di: JoeStrummer il 02 Ott 2019, 16:30
"Un termine inappropriato ha suscitato una esasperata strumentalizzazione e veicolato un messaggio in netto contrasto con tutte le iniziative da tempo messe in atto dalla società per la difesa dei valori etici e morali a cui si è sempre ispirato il Presidente Claudio Lotito e che da sempre lo pongono in prima linea contro qualsiasi forma di discriminazione".
Così parlo Diaconale.
Io manco ci entro nel merito di questo comunicato.
Mi chiedo solo se serva veramente un professionista per scrivere 'ste tre righe.
Citazione di: mdfn il 02 Ott 2019, 12:51
Comincio a pensare che non se ne renda conto, di essere un po' razzista.
Avoja se si rende conto. Amico di Gasparri e Storace, non dimentichiamolo. Quando misero la bomba nella sede Irr e Piscitelli scrisse che loro erano gli ultimi fascisti, io società gli avrei risposto "col cazzo che i laziali sono fasci"; invece hanno fatto tutti pippa, compreso Diaconale, con ciò negando una diversificazione di vedute.
Lancio una provocazione: a un bel po' di gente, di laziali, fa quasi piacere essere nell'occhio del ciclone per queste cose. Ci godono a farsi etichettare così. E non sono pochi.
"I am the least racist person there is anywhere in the world. What I've done for African-Americans in two and a half years, no president has been able to do anything like it."
Citazione di: TomYorke il 02 Ott 2019, 17:05
Magari senza esagerare col ribaltamento delle responsabilità però eh.
Sennò sembra proprio cornuti e mazziati
100%
Il mondo in bianco e nero.
Ci rassicura perché abbiamo capito tutto
Un [...].
Lotito intendo.
Per il resto avete detto tutto quello che c'é da dire.
https://www.independent.co.uk/sport/football/european/roma-racism-why-football-take-notice-juan-jesus-manchester-city-silva-mendy-sterling-a9125876.html
Citazione di: Tarallo il 02 Ott 2019, 14:55
Facile per voi due, avete entrambi la pelle normale.
Però è tutto relativo... Per un asiatico i diversi siamo noi , loro sono i "normali".
:) :)
Citazione di: vaz il 02 Ott 2019, 16:32
"c'avemo pure un sacco de amici negri"
che hanno un mevaviglioso senzo del vitmo (cit.)
Leggo su Repubblica che caicedo ha detto che alla Lazio non c'è razzismo. Chiudete il topic.
(https://www.deabyday.tv/data/articles/cuccioli/question/Perch--lo-struzzo-mette-la-testa-sotto-la-sabbia-/image_big_16_9/struzzo.jpg)
Certo che deve essere dura per uno che disprezza, detesta e ripugna la gente di pelle nera e che è tirchio per definizione....pagare tutti i mesi lauti stipendi a Caicedo, Lukaku, Bastos e Adekanye......
Ma come fà a non svenire o a non vomitare quando stacca assegni milionari e come beneficiari indica i nomi di questi signori?
Citazione di: laziale ardeatino il 02 Ott 2019, 21:04
Certo che deve essere dura per uno che disprezza, detesta e ripugna la gente di pelle nera e che è tirchio per definizione....pagare tutti i mesi lauti stipendi a Caicedo, Lukaku, Bastos e Adekanye......
Ma come fà a non svenire o a non vomitare quando stacca assegni milionari e come beneficiari indica i nomi di questi signori?
Ma che c'entra ma che discorso è
Due anni fa il proprietario dei clippers che pagava 150 milioni l'anno a giocatori di colore intercettato diceva le peggio cose a sfondo razziale. Per inciso fu costretto a cedere la squadra (roba da 2 miliardi di dollari)
Citazione di: Tarallo il 02 Ott 2019, 16:58
Sei in forma smagliante da oltre un mese. Non quoto ma noto 😊
Citazione di: vaz il 02 Ott 2019, 16:59
Basta aver studiato ciò che è successo nel dopoguerra per capire che quello che dici è sbagliato
Eh!
Nel dopoguerra.
https://youtu.be/iubLuLhzoac
eh, quindi non hai studiato.
cápita, basta ammetterlo e aprire un libro.
Non lo so, davvero, vuoi fare riferimento al grano e al carbone? O assurgere al ruolo di alter ego del Pallante?
Citazione di: vaz il 02 Ott 2019, 15:55
:=)) (metto faccina perché non posso scriverlo)
Questa la soluzione? ( Utilizzando i sacchi neri, naturalmente).
Non ti sembra una posizione un po' superficiale?
Chiedo, senza polemica.
no, giusto dialogarci.
ha portato a così tanti successi la tattica. si vede.
Io comunque non capisco, sopratutto le reazioni qui dentro: sappiamo tutti che Lotito è un parvenu tremendo, con grandissime difficoltà nella comunicazione pubblica, e tutti qui a discutere sulla pelle "normale". Concentriamoci sul vero obiettivo: impedirgli di parlare in pubblico
Che famo, lo sequestramo ?
Citazione di: vaz il 02 Ott 2019, 22:29
no, giusto dialogarci.
ha portato a così tanti successi la tattica. si vede.
Non è una tattica, non c'è nulla di tattico, Vaz.
La tattica cerca uno scopo.
Non dobbiamo ragionare per scopi, è sbagliato.
Dobbiamo ragionare, vivere e sentire da esseri umani.
Tutto diventa poi conseguenziale.
Il portare gli altri da noi, e non viceversa, diventare noi come loro.
L'essere promotori, non distruttori.
Unire, non disgregare.
Cercando di non distrarci.
Un percorso ai limiti dell'impossibile, ma seriamente l'unico percorribile.
Ti vorrei chiedere questo: se tu pensi che in Italia qualcuno abbia sparso per l'aria il virus dell'idiotina.
p.s. ho scritto male, velocemente, spero si capisca il concetto.
per me non sono esseri umani, ma rifiuti.
Citazione di: Kappa il 02 Ott 2019, 22:31
Io comunque non capisco, sopratutto le reazioni qui dentro: sappiamo tutti che Lotito è un parvenu tremendo, con grandissime difficoltà nella comunicazione pubblica, e tutti qui a discutere sulla pelle "normale". Concentriamoci sul vero obiettivo: impedirgli di parlare in pubblico
Esatto, Lotito non è nuovo a scivoloni, lo fa perché quando parla si incarta, non consapevolmente. Noi dovremmo saperlo meglio di tutti e mi fa specie che qui dentro c'è qualcuno che non lo capisca. Si fa più bella figura a fare gli indignati
ma il problema non era gli hu hu verso della scimmia?
adesso anche i bu sono razzismo??
i fischi si possono fare? e romanista figlio di putt.ana è stato vietato?
perché quello che viene scritto, anche qui dentro, contro i giallorossi è sicuramente peggio di zingaro a kolarov
Insomma oggi scopro di essere razzista, perche' penso che Lotito sia un co-glio-ne che ha la stessa delicatezza di un elefante vicino alla cristalleria, che quando parla e' incredibilmente goffo, inadatto, me verrebbe da di stupido perche anche un bambino capirebbe che certi termini non li puoi proprio usare proprio perche hai tutti che te puntano il laser addosso, non sa comunicare alla faccia del latino latinorum, che piu' cerca di dire una cosa giusta e piu' lo fa utilizzando le parole peggiori possibili, eppure con tutti questi difetti e' stato uno dei pochi che ha messo in piedi iniziative contro il razzismo, facendo indossare, credo per prima, magliette "no racism" ai giocatori, invitando delegazioni di rifugiati all'olimpico alle quali ha partecipato anche Lazio.net, e altri eventi organizzati dando la disponibilita' di formello, io c'ero e c'erano anche altri qui dentro.. Lotito ha tanti, tantissimi difetti, ma il razzismo per me je manca.
Ieri a domanda sui buuu razzisti ha risposto che c'e' differenza tra Buuu e uh uh, lo sappiamo tutti qui dentro che e' cosi, ma Lotito e' razzista, ha usato "la pelle bianca normale", ma chi ha visto e ascoltato il video, se non accecato dalle posizioni preconcette, capisce che FORSE/PROBABILMENTE non intendeva dire che la pelle nera e' anormale, quantomeno il beneficio del dubbio, invece in questo caso il beneficio non c'e'.... Lotito e' essenzialmente, sicuramente, inconsciamente, indiscutibilmente razzista... anzi razzistademmerda, e allora siccome io sto razzismo nell'intervista di ieri non lo vedo ma ci vedo solo uno che ogni volta che parla fa danni (non solo sul colore della pelle) anche quando prova a dire una cosa giusta (penso al Frosinone promosso in A o alla telefonata per incontrare la delegazione del ghetto... ), e tutta la stampa pronta a fare l'esegesi di Lotito, allora mi sa che un po' razzista ce sto a diventa' pure io
ce devo sta
Citazione di: PabloHoney il 02 Ott 2019, 23:52
Insomma oggi scopro di essere razzista, perche' penso che Lotito sia un co-glio-ne che ha la stessa delicatezza di un elefante vicino alla cristalleria, che quando parla e' incredibilmente goffo, inadatto, me verrebbe da di stupido perche anche un bambino capirebbe che certi termini non li puoi proprio usare proprio perche hai tutti che te puntano il laser addosso, non sa comunicare alla faccia del latino latinorum, che piu' cerca di dire una cosa giusta e piu' lo fa utilizzando le parole peggiori possibili, eppure con tutti questi difetti e' stato uno dei pochi che ha messo in piedi iniziative contro il razzismo, facendo indossare, credo per prima, magliette "no racism" ai giocatori, invitando delegazioni di rifugiati all'olimpico alle quali ha partecipato anche Lazio.net, e altri eventi organizzati dando la disponibilita' di formello, io c'ero e c'erano anche altri qui dentro.. Lotito ha tanti, tantissimi difetti, ma il razzismo per me je manca.
Ieri a domanda sui buuu razzisti ha risposto che c'e' differenza tra Buuu e uh uh, lo sappiamo tutti qui dentro che e' cosi, ma Lotito e' razzista, ha usato "la pelle bianca normale", ma chi ha visto e ascoltato il video, se non accecato dalle posizioni preconcette, capisce che FORSE/PROBABILMENTE non intendeva dire che la pelle nera e' anormale, quantomeno il beneficio del dubbio, invece in questo caso il beneficio non c'e'.... Lotito e' essenzialmente, sicuramente, inconsciamente, indiscutibilmente razzista... anzi razzistademmerda, e allora siccome io sto razzismo nell'intervista di ieri non lo vedo ma ci vedo solo uno che ogni volta che parla fa danni (non solo sul colore della pelle) anche quando prova a dire una cosa giusta (penso al Frosinone promosso in A o alla telefonata per incontrare la delegazione del ghetto... ), e tutta la stampa pronta a fare l'esegesi di Lotito, allora mi sa che un po' razzista ce sto a diventa' pure io
ce devo sta
Perdonami, ma con questo post non hai fatto una gran figura. Anzi.
Te lo scrivo in amicizia e senza polemica, che oggi ho già dato troppo di matto.
Un abbraccio.
Citazione di: PabloHoney il 02 Ott 2019, 23:52
Insomma oggi scopro di essere razzista, perche' penso che Lotito sia un co-glio-ne che ha la stessa delicatezza di un elefante vicino alla cristalleria, che quando parla e' incredibilmente goffo, inadatto, me verrebbe da di stupido perche anche un bambino capirebbe che certi termini non li puoi proprio usare proprio perche hai tutti che te puntano il laser addosso, non sa comunicare alla faccia del latino latinorum, che piu' cerca di dire una cosa giusta e piu' lo fa utilizzando le parole peggiori possibili, eppure con tutti questi difetti e' stato uno dei pochi che ha messo in piedi iniziative contro il razzismo, facendo indossare, credo per prima, magliette "no racism" ai giocatori, invitando delegazioni di rifugiati all'olimpico alle quali ha partecipato anche Lazio.net, e altri eventi organizzati dando la disponibilita' di formello, io c'ero e c'erano anche altri qui dentro.. Lotito ha tanti, tantissimi difetti, ma il razzismo per me je manca.
Ieri a domanda sui buuu razzisti ha risposto che c'e' differenza tra Buuu e uh uh, lo sappiamo tutti qui dentro che e' cosi, ma Lotito e' razzista, ha usato "la pelle bianca normale", ma chi ha visto e ascoltato il video, se non accecato dalle posizioni preconcette, capisce che FORSE/PROBABILMENTE non intendeva dire che la pelle nera e' anormale, quantomeno il beneficio del dubbio, invece in questo caso il beneficio non c'e'.... Lotito e' essenzialmente, sicuramente, inconsciamente, indiscutibilmente razzista... anzi razzistademmerda, e allora siccome io sto razzismo nell'intervista di ieri non lo vedo ma ci vedo solo uno che ogni volta che parla fa danni (non solo sul colore della pelle) anche quando prova a dire una cosa giusta (penso al Frosinone promosso in A o alla telefonata per incontrare la delegazione del ghetto... ), e tutta la stampa pronta a fare l'esegesi di Lotito, allora mi sa che un po' razzista ce sto a diventa' pure io
ce devo sta
Pablo, il dramma è che le due cose non si escludono. Lotito è incapace di parlare in pubblico ED è un tipico razzista de oggi. Come dice FD, certo, non si mette a marciare al passo dell'oca, ed è ovvio che condanni a parole (e qualche volta) ad opere (ma anche con qualche omissione, insieme al suo caro Diagonale) ogni forma di discriminazione: ma la verità è che il razzismo è parte dei suoi processi cognitivi, è un bias (noi vs loro) che non s'è ancora sforzato di riconoscere e combattere, come invece molti tra noi qui sopra abbiamo fatto.
E comunque, che sia razzista o meno, può solo fare una cosa per evitare di continuare a danneggiare la Lazio.
D I M I S S I O N I, subito, dalla carica di Presidente. Ogni volta che apre la bocca, bisogna fasse er segno della croce nella speranza non dica qualche cazzata. E che palle....
Citazione di: PabloHoney il 02 Ott 2019, 23:52
Insomma oggi scopro di essere razzista, perche' penso che Lotito sia un co-glio-ne che ha la stessa delicatezza di un elefante vicino alla cristalleria, che quando parla e' incredibilmente goffo, inadatto, me verrebbe da di stupido perche anche un bambino capirebbe che certi termini non li puoi proprio usare proprio perche hai tutti che te puntano il laser addosso, non sa comunicare alla faccia del latino latinorum, che piu' cerca di dire una cosa giusta e piu' lo fa utilizzando le parole peggiori possibili, eppure con tutti questi difetti e' stato uno dei pochi che ha messo in piedi iniziative contro il razzismo, facendo indossare, credo per prima, magliette "no racism" ai giocatori, invitando delegazioni di rifugiati all'olimpico alle quali ha partecipato anche Lazio.net, e altri eventi organizzati dando la disponibilita' di formello, io c'ero e c'erano anche altri qui dentro.. Lotito ha tanti, tantissimi difetti, ma il razzismo per me je manca.
Ieri a domanda sui buuu razzisti ha risposto che c'e' differenza tra Buuu e uh uh, lo sappiamo tutti qui dentro che e' cosi, ma Lotito e' razzista, ha usato "la pelle bianca normale", ma chi ha visto e ascoltato il video, se non accecato dalle posizioni preconcette, capisce che FORSE/PROBABILMENTE non intendeva dire che la pelle nera e' anormale, quantomeno il beneficio del dubbio, invece in questo caso il beneficio non c'e'.... Lotito e' essenzialmente, sicuramente, inconsciamente, indiscutibilmente razzista... anzi razzistademmerda, e allora siccome io sto razzismo nell'intervista di ieri non lo vedo ma ci vedo solo uno che ogni volta che parla fa danni (non solo sul colore della pelle) anche quando prova a dire una cosa giusta (penso al Frosinone promosso in A o alla telefonata per incontrare la delegazione del ghetto... ), e tutta la stampa pronta a fare l'esegesi di Lotito, allora mi sa che un po' razzista ce sto a diventa' pure io
ce devo sta
Non sei razzista... È che oggi, imho, la parola razzista è un po' inflazionata.
In tutte le società umane dalla preistoria ad oggi ci stava una diffidenza verso il diverso, nel senso che la normalità era il proprio gruppo e si aveva paura di gruppi diversi. Si chiama istinto di sopravvivenza... Ed è insito nella nostra natura.
Oggi sono normali i matrimoni gay.. provate ad immaginarvi a vivere negli anni dei vostri nonni ed a pensare come li avreste giudicati...
finalmente, siamo arrivati al razzismo inflazionato.
c'è voluto un po', ma tutto è bene ciò che finisce bene.
il razzismo c'è eccome in italia e negli stadi ma buuuu si fa pure all'opera quando il tenore o la soprano nn piace, figurati a un avversario nel calcio...
purtroppo però lotito nn si sa nè esprimere, nè tutelare.
Niente, non si capisce che c'è un continuum che contiene le frasi di Lotito, i se e i ma, i sippero' voleva di un'altra cosa, un continuum che porta dritto alle barche in mare e le mazzate ai negri.
Non
Lo
Capite
Questo continuum va interrotto con un fermo No a qualunque punto occupi questa retta immaginaria.
No, vaffanculo, le mazzate di woody Allen, i sacchi neri di vaz, non importa. Ma niente che non sia un No.
Quando scrivete un post sappiatelo: se non è un semplice No, basta!, sta su quel continuum, e un po' dei morti in mare e dei negri presi a mazzate sono anche vostri.
Statece (semicit.)
Citazione di: vaz il 03 Ott 2019, 08:06
finalmente, siamo arrivati al razzismo inflazionato.
c'è voluto un po', ma tutto è bene ciò che finisce bene.
In post precedente avevo detto che non bisognava cadere nel fanatismo...
Io ho detto dell'uso del termine "razzista" e tu puntualmente ne cambi il significato...generalizzando nel fenomeno del razzismo...
È un po' diverso...
Citazione di: Tarallo il 03 Ott 2019, 08:48
Niente, non si capisce che c'è un continuum che contiene le frasi di Lotito, i se e i ma, i sippero' voleva di un'altra cosa, un continuum che porta dritto alle barche in mare e le mazzate ai negri.
Non
Lo
Capite
Questo continuum va interrotto con un fermo No a qualunque punto occupi questa retta immaginaria.
No, vaffanculo, le mazzate di woody Allen, i sacchi neri di vaz, non importa. Ma niente che non sia un No.
Quando scrivete un post sappiatelo: se non è un semplice No, basta!, sta su quel continuum, e un po' dei morti in mare e dei negri presi a mazzate sono anche vostri.
Statece (semicit.)
E torniamo al discorso iniziale: che sia per la "difesa" del fortino, o per una latente condivisione di certe follie espresse reiteratamente in pubblico, leggo sempre più l'incapacità di prendere le distanze e di condannare queste situazioni A PRESCINDERE. Il razzismo inflazionato di cui parla vaz, il vero dramma dei tempi moderni.
Citazione di: novantatreesimo il 02 Ott 2019, 19:50
Leggo su Repubblica che caicedo ha detto che alla Lazio non c'è razzismo. Chiudete il topic.
Quindi stai dicendo che all'interno della SS Lazio ci sono dei razzisti?
Chi?
Sposo il concetto espresso da Tarallo e Achab.
Citazione di: Achab77 il 03 Ott 2019, 09:32
E torniamo al discorso iniziale: che sia per la "difesa" del fortino, o per una latente condivisione di certe follie espresse reiteratamente in pubblico, leggo sempre più l'incapacità di prendere le distanze e di condannare queste situazioni A PRESCINDERE. Il razzismo inflazionato di cui parla vaz, il vero dramma dei tempi moderni.
Secondo me anche dei tempi antichi.
Il No basta a quello che ha detto Lotito é indiscutibile. Alla sua forma mentis, che spesso é anche nostra (é una chiamata a correità ma non é detto che ci siano eccezioni...) , come mi pare di capire abbia scritto FD qualche post fa.
Pero' sul post di Pablo Honey qualche riflessione si puo' fare. Non é tutto da buttare.
Citazione di: vaz il 03 Ott 2019, 08:06
finalmente, siamo arrivati al razzismo inflazionato.
c'è voluto un po', ma tutto è bene ciò che finisce bene.
Se foste un po' meno rigidi, verso chi cerca di spiegare cosa intende (nei 5 minuti di pausa che si prende su un forum), si potrebbe ragionare insieme, e portare tutti (o la maggioranza) verso una posizione condivisa.
"Normale" non è un concetto assoluto, e non sottintende superiorità. Per un sessantenne, cresciuto in un paesino del centro Italia, la "normalità" è avere la pelle bianca.
Pensate sempre ai bambini, che non hanno filtri: da piccoli dicono tranquillamente, indicandolo, "perché quello è nero?", così come in Cina si facevano le foto con le biondissime figlie di un mio amico.
È il "dopo" che conta: se dopo aver visto un qualcosa di "anormale" segue una riparametrizzazione del proprio concetto di normale (ovviamente nei limiti personali) non vedo nessuna, ma proprio nessuna, attinenza tra quanto detto da Lotito ed il razzismo. Come nei bambini, che quando gli spieghi perché sia nero, lo prende per buono, e si concentra su altro, facendoti fare anche discrete figure di merda ("perché quello è senza un braccio?").
Essere nero, in Italia, non è la "normalità", per ora, e dirlo non significa essere razzisti, perché normale, in ogni caso, non significa migliore.
Questo stanno dicendo anche altri, e sono assolutamente d'accordo con loro.
Citazione di: Tarallo il 03 Ott 2019, 08:48
Niente, non si capisce che c'è un continuum che contiene le frasi di Lotito, i se e i ma, i sippero' voleva di un'altra cosa, un continuum che porta dritto alle barche in mare e le mazzate ai negri.
Non
Lo
Capite
Questo continuum va interrotto con un fermo No a qualunque punto occupi questa retta immaginaria.
No, vaffanculo, le mazzate di woody Allen, i sacchi neri di vaz, non importa. Ma niente che non sia un No.
Quando scrivete un post sappiatelo: se non è un semplice No, basta!, sta su quel continuum, e un po' dei morti in mare e dei negri presi a mazzate sono anche vostri.
Statece (semicit.)
No, perché è proprio questo voler/dover stare da una parte o dall'altra in modo assoluta, senza distinzioni, che spinge molti a semplificare e stare con gli intolleranti.
a me sembrano giustificazioni. se a 60 anni pensi che il bianco sia normale sei un ignorante. e il fatto che sei cresciuto in un paese del "centro Italia" (altra ottima distinzione, quindi nei paesini del centro Italia evidentemente ci sono più ignoranti) non è una scusante.
il problema è proprio questo, non ve rendete conto di quello che dite.
Citazione di: Tarallo il 03 Ott 2019, 08:48
Quando scrivete un post sappiatelo: se non è un semplice No, basta!, sta su quel continuum, e un po' dei morti in mare e dei negri presi a mazzate sono anche vostri.
Statece (semicit.)
Beh no, sui morti in mare e i negri presi a mazzate nun me rompe er cazzo Tara', io quelle frasi non le avrei dette per nmila motivi, perché sono inopportune dette da un personaggio pubblico, perché me fanno schifo, e perché se sei il presidente di una squadra come la Lazio perennemente nell'occhio del ciclone e non capisci i danni di immagine sei un cojo-ne, pero' un'idea del personaggio me la sono fatta da tempo, e' un logorroico, presuntuoso, je piace chiacchiera' anche quando deve sta zitto, poi e' tendenzialmente cafone, a volte sa essere anche simpatico, per carita', ma non riesco a vederlo razzista, dal video l'impressione mi si conferma, sara' un mio limite, ma non mi convince il Lotito razzista, pero' da qui a accollamme i morti in mare e le mazzate ce vo coraggio, io mi confronto con tutti e non insulto nessuno, mi aspetto lo stesso dal prossimo, soprattutto da te
Citazione di: PabloHoney il 03 Ott 2019, 10:46
Beh no, sui morti in mare e i negri presi a mazzate nun me rompe er cazzo Tara', io quelle frasi non le avrei dette per nmila motivi, perché sono inopportune dette da un personaggio pubblico, perché me fanno schifo, e perché se sei il presidente di una squadra come la Lazio perennemente nell'occhio del ciclone e non capisci i danni di immagine sei un cojo-ne, pero' un'idea del personaggio me la sono fatta da tempo, e' un logorroico, presuntuoso, je piace chiacchiera' anche quando deve sta zitto, poi e' tendenzialmente cafone, a volte sa essere anche simpatico, per carita', ma non riesco a vederlo razzista, dal video l'impressione mi si conferma, sara' un mio limite, ma non mi convince il Lotito razzista, pero' da qui a accollamme i morti in mare e le mazzate ce vo coraggio, io mi confronto con tutti e non insulto nessuno, mi aspetto lo stesso dal prossimo, soprattutto da te
Ma infatti in quel video di razzista non c'è nulla.
C'è solo ignoranza, nell'essersi fatto scappare una parola (probabilmente non voluta) nel momento sbagliato.
Poi è bastato questo per buttare nel cesso un discorso intero.
perché il razzista non è ignorante.
giustificate TUTTO, in nome della vostra squadra del cuore.
per me state cadendo nel ridicolo. e mi dispiace dirlo, ma siete lo specchio della situazione in Italia.
Scusami PH, ma dal tuo post pare quasi che la colpa principale di Lotito risieda nel fatto che parla troppo quando invece dovrebbe stare zitto; invece secondo me il problema e` che le pensa le cose che dice.
Forse e` quello che ci divide : secondo me lui dice certe cose perche` non e` proprio una bella persona (perdonami l`eufemismo, pero` non so fino a dove posso andare con gli insulti), secondo te invece ha dei modi di dire sbagliati, ma in fondo e` una brava persona.
Citazione di: Salohcin il 03 Ott 2019, 10:49
Ma infatti in quel video di razzista non c'è nulla.
C'è solo ignoranza, nell'essersi fatto scappare una parola (probabilmente non voluta) nel momento sbagliato.
Poi è bastato questo per buttare nel cesso un discorso intero.
Ma quindi cosa dovrebbe dire uno nel 2019 per essere considerato razzista da te?
I negri non dovrebbero giocare con quelli di colore di pelle normale?
Citazione di: vaz il 03 Ott 2019, 10:50
perché il razzista non è ignorante.
giustificate TUTTO, in nome della vostra squadra del cuore.
per me state cadendo nel ridicolo. e mi dispiace dirlo, ma siete lo specchio della situazione in Italia.
Io non giustifico proprio nulla.
Solo che non faccio un'analisi così approfondita della persona solo per una parola.
La caccia al mostro la lascio ad altri...
Citazione di: Splash il 03 Ott 2019, 10:52
Ma quindi cosa dovrebbe dire uno nel 2019 per essere considerato razzista da te? I negri non dovrebbero giocare con quelli di colore di pelle normale?
Io estremizzerei un po' di più il concetto...non trattenerti.
Rispondi alla prima domanda se ne hai voglia, lascia perdere la [...]lla. Hai detto che in quel video di razzista non c`e` nulla, quindi parlare di pelle bianca normale non e` razzismo, ma solo ignoranza.
Cosa avrebbe dovuto dire in quell`ambito per poter essere considerato razzista da te?
Citazione di: jp1900 il 03 Ott 2019, 10:31
Se foste un po' meno rigidi, verso chi cerca di spiegare cosa intende (nei 5 minuti di pausa che si prende su un forum), si potrebbe ragionare insieme, e portare tutti (o la maggioranza) verso una posizione condivisa.
"Normale" non è un concetto assoluto, e non sottintende superiorità. Per un sessantenne, cresciuto in un paesino del centro Italia, la "normalità" è avere la pelle bianca.
Pensate sempre ai bambini, che non hanno filtri: da piccoli dicono tranquillamente, indicandolo, "perché quello è nero?", così come in Cina si facevano le foto con le biondissime figlie di un mio amico.
È il "dopo" che conta: se dopo aver visto un qualcosa di "anormale" segue una riparametrizzazione del proprio concetto di normale (ovviamente nei limiti personali) non vedo nessuna, ma proprio nessuna, attinenza tra quanto detto da Lotito ed il razzismo. Come nei bambini, che quando gli spieghi perché sia nero, lo prende per buono, e si concentra su altro, facendoti fare anche discrete figure di merda ("perché quello è senza un braccio?").
Essere nero, in Italia, non è la "normalità", per ora, e dirlo non significa essere razzisti, perché normale, in ogni caso, non significa migliore.
Questo stanno dicendo anche altri, e sono assolutamente d'accordo con loro.
Quoto e raccolgo contemporaneamente l'invito di Tarallo:
No, basta!Parafrasando Sciascia, basta ai professionisti dell'antirazzismo, basta ai convinti che "la mia anima è più candida della tua", "il mio sentire più lecito" "il mio essere antirazzista è più sincero del tuo".
Nei 70 anni della mia vita, ho già visto progressivamente liquefarsi la sinistra (oltre che per tanti altri motivi economici, sociali, geopolitici ecc.) anche a causa del continuo, snervante, devastante "io sono più a sinistra di te".
Se ci scazziamo anche qui sui distinguo cavillosi, sui diversi modi di intendere i tre livelli del linguaggio (locutorio,illocutorio, perlocutorio) delle pur gravi espressioni lotitiane, se addirittura arriviamo ad accusare di complicità morale nei respingimenti o nell'assassinio di Martin Luther King (affermazione offensiva, imho) il fronte dell'antirazzismo arretra pesantemente.
E basta anche al plauso di affermazioni quali "conosco razzisti che hanno la colf di colore in regola" perchè io conosco antirazzisti che hanno la badante di colore pagata in nero...quindi? 1 a 1?? Pari e patta e avanti così?
Diamoci una calmata, dai. se siamo qui (a meno che io non abbia sbagliato a capire) è perchè abbiamo tutti una visione della società comune.
Con sfumature diverse, come è giusto che sia, sfumature che appartengono alla nostra storia biografica, al nostro vissuto, alle nostre esperienze.
Possiamo affermare che QUI siamo tutti antirazzisti? Io dico sì e quindi cerchiamo di remare dalla stessa parte, altrimenti non si va lontano.
Tutto ciò scritto da un v.d.m. (espressione che leggo spesso qui, goliardica e simpatica ma... non trovate che racchiuda un pizzico di razzismo?)
no, qui dentro non siamo tutti antirazzisti.
Bene, allora sdoganiamo i distinguo.
Vi lascio, perché siamo su piani completamente paralleli.
In bocca al lupo con la lotta al razzismo.
Citazione di: Splash il 03 Ott 2019, 10:59
Rispondi alla prima domanda se ne hai voglia, lascia perdere la [...]lla. Hai detto che in quel video di razzista non c`e` nulla, quindi parlare di pelle bianca normale non e` razzismo, ma solo ignoranza.
Cosa avrebbe dovuto dire in quell`ambito per poter essere considerato razzista da te?
Si ma bisogna anche contestualizzare.
Parlava a 1000 all'ora...quando dice "normale" stava per iniziare 3 frasi diverse.
Gli uscita la parola sbagliata? Sì.
Da qui possiamo dichiararlo un razzista? Io, no...
Certo, chiedesse scusa non sarebbe male...anzi.
Se poi iniziasse con i fatti a combattere i razzisti allo stadio saremmo tutti più contenti.
P.s.
Quando mia nonna di 90 anni mi chiede della fidanzatina....io non le dico che è omofoba.
Ma infatti, come dici tu, il problema non è la parola, ma la sua difesa. Se la parola scappa, la condanna e autocondanna deve essere chiara e immediata. Un po' il contrario del comunicato di Diaconale.
Fino a che non succederà più.
PS Spiegagliela l'omosessualità alla nonnina, vedrai che capirà meglio di tanti finti moderni.
Citazione di: Salohcin il 03 Ott 2019, 11:20
Si ma bisogna anche contestualizzare.
Parlava a 1000 all'ora...quando dice "normale" stava per iniziare 3 frasi diverse.
Gli uscita la parola sbagliata? Sì.
Da qui possiamo dichiararlo un razzista? Io, no...
Certo, chiedesse scusa non sarebbe male...anzi.
Se poi iniziasse con i fatti a combattere i razzisti allo stadio saremmo tutti più contenti.
P.s.
Quando mia nonna di 90 anni mi chiede della fidanzatina....io non le dico che è omofoba.
ma infatti
che poi "di colore" dovrebbe essere il politically correct? di colore?
in inglese e' considerato offensivo e lo sara' pure in italiano fra 10 anni. Poi ritiro su sto topic e vi chiamo razzisti.
Lotito e' cresciuto negli anni '60, e gli e' scappata una parola infelice, una combinazione delle 2 cose.
Citazione di: Tarallo il 03 Ott 2019, 11:23
Ma infatti, come dici tu, il problema non è la parola, ma la sua difesa. Se la parola scappa, la condanna e autocondanna deve essere chiara e immediata. Un po' il contrario del comunicato di Diaconale.
Fino a che non succederà più.
PS Spiegagliela l'omosessualità alla nonnina, vedrai che capirà meglio di tanti finti moderni.
Ah ma su questo siamo d'accordo.
Doveva chiedere scusa per l'incomprensione.
Ma da qui a demonizzarlo...anche no. Dai....
eh ma se non ha chiesto scusa, ma anzi ha attaccato, vuol dire che forse pensa di essere nel giusto no?
Citazione di: vaz il 03 Ott 2019, 11:30
eh ma se non ha chiesto scusa, ma anzi ha attaccato, vuol dire che forse pensa di essere nel giusto no?
Conoscendo l'ego di Lotito probabilmente pensa di averlo dimostrato abbastanza con i fatti durante questi anni...
Citazione di: vaz il 03 Ott 2019, 11:30
eh ma se non ha chiesto scusa, ma anzi ha attaccato, vuol dire che forse pensa di essere nel giusto no?
quello e' nel suo istinto, l'incapacità di chiedere scusa, e' il donald trump del calcio italiano
E via con i distinguo.
Poi non ve lamentate allo stadio però, o per strada.
La state continuando a spostare su temi diversi. Non capite.
Asserire che a Lotito possa "essergli scappata la parolina, mortacci tua Clà, stai più attento chicco!" ed essere sicuri (secondo un non ben identificato motivo) che in realtà lui razzista non sia, è un'analisi quantomeno parziale del problema.
Lotito sviluppa e condivide la sua ascesa politica e sociale insieme a personaggi che provengono da una parte politica che queste idee razziste con una spruzzata di ironia e di "eh vabbè, che avrò detto mai!" le ha sempre manifestate e lasciate intendere. Magari senza eccedere, magari usando le famose locuzioni "non sono razzista, ma...", ma innegabilmente la provenienza è quella.
Anche nel partito di Salvini ci sono persone che non sono a favore dei porti chiusi e degli insulti ai rom, però stanno nel suo partito, e ne devono necessariamente condividere le scelte finali se vogliono restarci.
Lotito è sempre circondato da personaggi che con articolati giri di parole hanno sempre cercato di giustificare o reinventare dichiarazioni che al di là della forma lasciavano intendere un pensiero condiviso. Qui stiamo spaccando il capello sul senso degli "uh" e dei "buh", e ripeto che questo uccide qualsiasi tentativo di contrastare il fenomeno in maniera radicale. Poi avoja a fa le magliette e a ospitare i mondiali antirazzisti.
Per me non è un problema di forma errata o di parole "uscite a duemila" che possano dare adito a interpretazioni funzionali alla difesa del concetto. Di come si stesse nel dopoguerra o negli anni '70 a me frega poco: oggi c'è bisogno che la modernità spazzi via queste mostruosità culturali e sociali, di rivangare il passato (di cui bisognerebbe vergognarsi, in questo caso) a me sinceramente non interessa, e non credo che possa in alcun modo far passare in cavalleria affermazioni che sembrino anche solo lontanamente delle apologie di razzismo o di bestialità simili.
Ripeto, se si è al centro di un'opinione o un dibattito, al di là della giusta conservazione del proprio territorio, almeno internamente una riflessione andrebbe fatta: oltre a preoccuparsi dei giornalisti romanisti cattivoni che non aspettano altro, bisognerebbe ripartire dalle basi e trovarci d'accordo sul fatto che le manifestazioni di razzismo (siano esse goliardiche, ironiche, dette senza pensarci, finalizzate a un obiettivo banale, qualunque esse siano) vadano VIETATE e CONDANNATE pubblicamente e privatamente senza lasciare spazio a dubbi o interpretazioni.
Altrimenti lasciamo aperti questi bei solchi in cui già la curva sta seminando bene bene, così tra qualche anno non avremo manco più bisogno di parlare del fenomeno e lo inseriremo direttamente nello statuto societario.
Citazione di: Splash il 03 Ott 2019, 10:51
Scusami PH, ma dal tuo post pare quasi che la colpa principale di Lotito risieda nel fatto che parla troppo quando invece dovrebbe stare zitto; invece secondo me il problema e` che le pensa le cose che dice.
Forse e` quello che ci divide : secondo me lui dice certe cose perche` non e` proprio una bella persona (perdonami l`eufemismo, pero` non so fino a dove posso andare con gli insulti), secondo te invece ha dei modi di dire sbagliati, ma in fondo e` una brava persona.
Il fatto che Lotito pensi o meno certe cose e' una nostra personalissima opinione: "Pelle bianca, normale" per te vuol dire razzista in quanto dispregiativo, insulto, per me fa parte del suo intercalare, del suo parlare a ruota libera che lo porta a strafare (male), ma non percepisco razzismo nei suoi modi, non mi sento di aggiungere questo difetto ai tanti che ha, poi a me de Lotito non me ne frega un cazzo, non c'ho nulla da difendere, la sua colpa in questo caso e' non capire i suoi limiti (ma sentendosi il migliore essere sulla terra ci sta), ha preso Diaconale che mette inutili toppe, ma non capisce che le sue minchiate sono pane per i denti di chi non aspetta altro pur avendo già dimostrato che del razzismo in Italia je frega molto poco (visto come trattano il razzismo di altri) ... Non lo so se Lotito e' una brava persona, non lo conosco e sinceramente non me ce farei una birra insieme, ma ha SICURAMENTE dei modi di dire a cazzo di cane, e non da oggi, li ha sempre avuti e non solo in tema di razzismo
Io, per una volta, sto con il Presidente. Il razzismo é una cosa seria e concentrarsi su Lotito per combatterlo (come su Salvini, sulle curve, su singoli casi di cronaca resi generali o su frasi buttate lí a caso) é un modo per sviare dai veri problemi. É la tipica lotta formale all'italiana. Giá avvenuta, in tema di razzismo, nel passato, per i meridionali, poi per i polacchi, poi per i romeni e gli albanesi. Chi se ne ricorda piú? Tutti perfettamente integrati. Oggi tocca agli africani e domani a chissá chi.
Intanto del vero razzismo che c'é in Italia ( quello verso i poveri, senza distinzione di sesso, razza e religione), non se ne occupa nessuno.
Citazione di: Gio il 03 Ott 2019, 11:51
Io, per una volta, sto con il Presidente. Il razzismo é una cosa seria e concentrarsi su Lotito per combatterlo (come su Salvini, sulle curve, su singoli casi di cronaca resi generali o su frasi buttate lí a caso) é un modo per sviare dai veri problemi. É la tipica lotta formale all'italiana. Giá avvenuta, in tema di razzismo, nel passato, per i meridionali, poi per i polacchi, poi per i romeni e gli albanesi. Chi se ne ricorda piú? Tutti perfettamente integrati. Oggi tocca agli africani e domani a chissá chi.
Intanto del vero razzismo che c'é in Italia ( quello verso i poveri, senza distinzione di sesso, razza e religione), non se ne occupa nessuno.
Dai che piano piano ce la fai: da "i problemi sono altri" a "ha detto cose giuste" il passo mi sembra breve. Puoi farcela!
Citazione di: Achab77 il 03 Ott 2019, 11:54
Dai che piano piano ce la fai: da "i problemi sono altri" a "ha detto cose giuste" il passo mi sembra breve. Puoi farcela!
Ha detto una cosa sbagliata. Io non lo giustifico, se ho lasciato questo dubbio.
Il mio post é per tutto quello che si deduce e si costruisce partendo da una frase sbagliata (spesso, non qui sul forum, per motivi che con la lotta al razzismo hanno poco a che fare). Visioni differenti.
Il punto non è se la persona Lotito è razzista, quanto lo è e in che modo.
A me non me ne sbatte niente dell'uomo in sè. Non sono tra i laziali ossessionati che se lo sognano la notte, che gli indagano i bilanci delle correlate o che lo vorrebbero a prima porta.
A me da Laziale interessa quello che fà per quello che ritengo essere l'interesse supremo della Nostra e basta.
L'abominevole scivolone sulla pelle normale non può permetterselo perchè non sta al giardinetto con gli amici, ma sta rappresentando la s.s. Lazio davanti ai microfoni. Poi posso anche pensare che gli è scappato perchè non sà parlare ma sbrodola in quella maniera caricaturale e le parole gli sfuggono frenetiche, ma non mi interessa neanche interpretare il profondo di Lotito, le sue origini, il retroterra culturale, le ragioni più remote che hanno causato l'infortunio verbale. Sti grandissimi ca.zzi.
Tra l'altro, secondo me, il fatto più grave non è la gaffe di cui sopra ma il ragionamento sui buu (uh uh). Abbiamo un enorme problema con una parte consistente della tifoseria che lede l'immagine della Lazio con cori razzisti e fascisti allo stadio da anni.
Ci hanno portato sull'orlo della radiazione dalle competizioni europee, ciclicamente trascinano il tifoso Laziale e la Lazio sulle prime pagine dei giornali per iniziative [...] (adesivi anna frank, striscione per mussolini a Milano ecc).
Ora che sembra esserci un' attenzione maggiore su certi fenomeni lotito pensa bene di fatto di distinguere, negare, gisutificare i cori razzisti verso i giocatori con le stesse argomentazioni già sentite dai potravoce della curva.
Lo dico e lo ripeto i razzisti sono anche in altre tifoserie ma per tante ragioni il problema più grave e urgente ce lo abbiamo noi, e un presidente che non capisce o non vuole intendere questa situazione e addiritture minimizza e ammicca è un problema devastante per la Lazio e i suoi tifosi.
Citazione di: novantatreesimo il 03 Ott 2019, 12:05
Il punto non è se la persona Lotito è razzista, quanto lo è e in che modo.
A me non me ne sbatte niente dell'uomo in sè. Non sono tra i laziali ossessionati che se lo sognano la notte, che gli indagano i bilanci delle correlate o che lo vorrebbero a prima porta.
A me da Laziale interessa quello che fà per quello che ritengo essere l'interesse supremo della Nostra e basta.
L'abominevole scivolone sulla pelle normale non può permetterselo perchè non sta al giardinetto con gli amici, ma sta rappresentando la s.s. Lazio davanti ai microfoni. Poi posso anche pensare che gli è scappato perchè non sà parlare ma sbrodola in quella maniera caricaturale e le parole gli sfuggono frenetiche, ma non mi interessa neanche interpretare il profondo di Lotito, le sue origini, il retroterra culturale, le ragioni più remote che hanno causato l'infortunio verbale. Sti grandissimi ca.zzi.
Tra l'altro, secondo me, il fatto più grave non è la gaffe di cui sopra ma il ragionamento sui buu (uh uh). Abbiamo un enorme problema con una parte consistente della tifoseria che lede l'immagine della Lazio con cori razzisti e fascisti allo stadio da anni.
Ci hanno portato sull'orlo della radiazione dalle competizioni europee, ciclicamente trascinano il tifoso Laziale e la Lazio sulle prime pagine dei giornali per iniziative [...] (adesivi anna frank, striscione per mussolini a Milano ecc).
Ora che sembra esserci un' attenzione maggiore su certi fenomeni lotito pensa bene di fatto di distinguere, negare, gisutificare i cori razzisti verso i giocatori con le stesse argomentazioni già sentite dai potravoce della curva.
Lo dico e lo ripeto i razzisti sono anche in altre tifoserie ma per tante ragioni il problema più grave e urgente ce lo abbiamo noi, e un presidente che non capisce o non vuole intendere questa situazione e addiritture minimizza e ammicca è un problema devastante per la Lazio e i suoi tifosi.
.
Citazione di: Gio il 03 Ott 2019, 12:02
Ha detto una cosa sbagliata. Io non lo giustifico, se ho lasciato questo dubbio.
Il mio post é per tutto quello che si deduce e si costruisce partendo da una frase sbagliata (spesso, non qui sul forum, per motivi che con la lotta al razzismo hanno poco a che fare). Visioni differenti.
Non si parla di "frase sbagliata".
Si parla di un'uscita che voleva essere furba, e spostare il tiro su altre questioni per distrarre dal focus principale della domanda. Che gli sia uscita male è anche un bene, perché se l'avesse saputo fare sarebbe riuscito a minimizzare una cosa gravissima (il problema del razzismo, in particolare alla Lazio) convincendo l'audience che tutto sommato avesse pure ragione.
Per me è una roba ancora più grave, forse sbaglio io.
*benaltrismo
/be·nal·trì·ṣmo/
sostantivo maschile
Nel linguaggio giornalistico, l'atteggiamento di chi elude un problema sostenendo che ce ne sono altri, più gravi, da affrontare.
Citazione di: Gio il 03 Ott 2019, 11:51
Io, per una volta, sto con il Presidente. Il razzismo é una cosa seria e concentrarsi su Lotito per combatterlo (come su Salvini, sulle curve, su singoli casi di cronaca resi generali o su frasi buttate lí a caso) é un modo per sviare dai veri problemi. É la tipica lotta formale all'italiana. Giá avvenuta, in tema di razzismo, nel passato, per i meridionali, poi per i polacchi, poi per i romeni e gli albanesi. Chi se ne ricorda piú? Tutti perfettamente integrati. Oggi tocca agli africani e domani a chissá chi.
Intanto del vero razzismo che c'é in Italia ( quello verso i poveri, senza distinzione di sesso, razza e religione), non se ne occupa nessuno.
Credo pero' che l'opinione di Achab e degli altri non escluda questo.
La condanna alle parole del presidente non puo' essere messa in discussione, perché senno' fragilizzerebbe ogni lotta contro il razzismo. Io credo sia questo il nodo della questione.
Si puo' anche tenere conto dell'ignoranza e dell'idiozia di Lotito ma non si possono interpretare le sue parole altrimenti che come parole razziste.
Sottovalutarle é pericoloso.
Anche e soprattutto in chiave lotta al razzismo.
so che spezzo un po' il dialogo instaurato finora, però segnato il punto che siamo in maggioranza (se non tutti) antirazzisti qui, magari con una visione non tutti uguale al 100% ma tutti con il mente chiara l'idea della condanna senza se e senza ma a ogni forma di razzismo, il prossimo passo suggerito dal titolo del topic è: cosa si può fare per "lottare" contro questo schifo?
Potrebbe essere questa l'occasione per spingere la società a mettere in campo una qualche nuova, seppur piccola, iniziativa anti-razzista?
Magari una piccola patch sulla maglia, ma permanente, da qui in poi.
Parte integrante della maglia della Lazio, un simbolo contro il razzismo.
Sarebbe bello.
Ps. ma il Gruppo We Love Lazio We Fight Racism che era uscito tempo fa opera ancora? Qualcuno qui ne sa un po' di più? (anche di come partecipare in caso)
Citazione di: italicbold il 03 Ott 2019, 12:09
Credo pero' che l'opinione di Achab e degli altri non escluda questo.
La condanna alle parole del presidente non puo' essere messa in discussione, perché senno' fragilizzerebbe ogni lotta contro il razzismo. Io credo sia questo il nodo della questione.
Si puo' anche tenere conto dell'ignoranza e dell'idiozia di Lotito ma non si possono interpretare le sue parole altrimenti che come parole razziste.
Sottovalutarle é pericoloso.
Anche e soprattutto in chiave lotta al razzismo.
Si', io non penso che sia una frase giusta. Questo lo condivido.
Peró Lotito ha fatto molto contro il razzismo, nei fatti, e non mia pare che qualcuno gli abbia attribuito meriti equivalenti alla canizza che ora si sta scatenando per una parola fuori posto.
Dove sta la stortura?
Achab, per me, molto peggio del benaltrismo, é la pratica di focalizzarsi su problemi inesistenti per nascondere quelli reali. Vedi l'avanzata fascista di qualche mese fa. L'Italia non é un paese razzista. Basta guardarsi attorno.Ci sono casi isolati e minoritari che vanno combattuti e che vengono generalizzati per altri fini. Se parlassimo di rom che rubano, ti sarebbe molto piú chiaro.
Certe volte bisognerebbe andarci piano con le provocazioni.
Mi ricordo le discussioni sull'intervista di Lulic dopo un derby, sulle posizioni che erano state espresse qui sopra, e pur essendomi scornato con molti non me azzarderei mai a paragonare quelle difese al pensiero di chi si augura le morti in mare o i neri presi a mazzate per strada, né penso che siano l'una la conseguenza dell'altra, perché mi rendo conto che su un forum di tifosi ci si trova a parlare della propria squadra, non della presa di posizione di un partito politico, e che quindi inevitabilmente si tende a ragionare in un modo che non porti ad una condanna definitiva, visto che poi quel giocatore te lo ritrovi comunque dalla tua parte e starai ancora allo stadio a tifarlo.
Ci sono delle scusanti all'intervista di Lotito? Secondo me sì.
Sappiamo tutti l'ambiente con il quale noi, Lotito, etc. ci troviamo ad interloquire, e credo non sia una cosa semplice. L'obbiettivo di Lotito è grave, perché ritiene di dover tenere una posizione che non lo metta in opposizione con la sua tifoseria organizzata. E' grave ma figlia anche di una situazione gravosa, nella quale devi sapere che una tua dichiarazione si accompagna sempre ad una dose di responsabilità per le conseguenze che si porta dietro. Era chiaramente in difficoltà, e così come la sua cultura molto probabilmente pregna di quel fascistume tipico della borghesia italiana, anche la sua voglia di non aprire un terreno di scontro (l'ennesimo) lo ha portato ad uno degli errori più grandi che io gli abbia visto fare, figlio forse di un errore ancora più grave, quello di non aver mai rotto in maniera chiara, netta, definitiva, con i sostenitori di una certa ideologia.
Non lo fa perché anche lui tutto sommato sta dalla stessa parte della barricata?
Io non lo so, non sento di avere la certezza che se solo potesse andrebbe allo stadio portando con sé la bandiera con la celtica, come invece son sicuro che farebbero alcuni tifosi.
L'intervista è grave per più motivi.
Prima di tutto, il fatto che il concetto espresso sia lo stesso della lettere della Curva Nord interista mi pare sia già abbastanza grave. Stare lì a parlare dei "buu a quelli con la pelle normale" quando la questione da affrontare sono le espressioni di razzismo è un'arma che usano solo quelli che io ritengo dei razzisti che però non vogliono sentirsi dire che sono razzisti.
L'espressione in sé. Parlare di pelle normale entrando in pieno nel paradigma razzista è la cosa più grave. La usa perché lui convintamente razzista, o forse perché sta parlando facendo suo il paradigma dei tifosi razzisti? In qualsiasi caso, anche nel secondo, cerca una scusante che in realtà mostra la mentalità che si accompagna a queste forme di discriminazione.
La reazione con il comunicato è una difesa inefficace, sarebbe stata importante una assunzione di responsabilità. Avrebbe dovuto mettere la testa sul ceppo, nessun dubbio su questo.
Quando sarà passata la bufera mediatica rimarrà ancora tutto intatto il problema da affrontare, e continuo a pensare che Lotito abbia il dovere di invertire la tendenza, capire quello che sta avvenendo nel mondo del calcio e agire di conseguenza, senza più pensare che fare 0-0 sia la cosa migliore.
Sono ancora convinto che Lotito possa farlo, per convenienza, ipocrisia, convinzione, fate voi. Non mi interessa.
io credo che l'Italia sia un paese diffusamente ignorante e pertanto diffusamente razzista.
c'è un enorme problema, evidenziato in modo ingenuo e spontaneo e quindi profondo dall'uscita di Lotito, che è questa adesione a un presunto ideale di normalità.
si vede moltissimo nel cibo, tanto che per me sono estremamente razziste anche tutte quelle continue battute sulla pizza all'ananas. o come i cartelli del gay pride "l'unica unione sbagliata è la pizza con l'ananas".
non è un'esagerazione, sono punte dello stesso iceberg per cui pensiamo davvero che esista una pizza normale, un tortellino normale, una vita "normale", che è quella del bianco, con famiglia, figli, casa e auto, cattolico ma solo alle feste comandate e ai sacramenti dei figli. donna a casa e uomo in completo a lavorare.
e tutto il resto è fuori dai canoni, va disprezzato.
quindi in realtà à perfettamente ragione Lotito, in Italia esiste una pelle normale. è vero. è assurdo che esista, è razzista che esista, ma esiste. così come esiste una famiglia normale. così come esiste un cibo normale. noi non pensiamo che la pasta col ketchup non sia buona, ma che sia assurdo mangiarla, sia anormale. e disprezziamo sinceramente chi lo fa.
io penso che nulla sia "normale", e che il normale sia estremamente pericoloso. soprattutto in Italia dove al Normale diamo anche un valore di Superiore, Migliore.
Ah, credo si possa fare qualcosa anche senza passare in rassegna gli interventi su un topic per blastare gli altri.
Quello di Lotito è infatti un razzismo culturale, che deriva da profonda ingnoranza e che é il più difficile da estirpare.
E' un razzismo "inconsapevole" se vogliamo metterla cosi, ma non per questo meno scusato quando la difesa diventa un comunicato come quello di Diaconale.
Parlare di inflazionato facendo riferimento ai gay negli anni '20 fa ride perché non é che se la situazione é un minimo migliorata significa che ci siamo evoluti, non che ci siamo inflazionati.
Da una parte si parla di pizza, dall'altra di esseri umani. A mio parere non sono nemmeno lontanamente paragonabili nemmeno per fare un esempio.
Lotito dovrebbe sapere che non sta parlando di pizza. Sul concetto di normale sono d'accordo.
Citazione di: purple zack il 03 Ott 2019, 12:26
io credo che l'Italia sia un paese diffusamente ignorante e pertanto diffusamente razzista.
c'è un enorme problema, evidenziato in modo ingenuo e spontaneo e quindi profondo dall'uscita di Lotito, che è questa adesione a un presunto ideale di normalità.
si vede moltissimo nel cibo, tanto che per me sono estremamente razziste anche tutte quelle continue battute sulla pizza all'ananas. o come i cartelli del gay pride "l'unica unione sbagliata è la pizza con l'ananas".
non è un'esagerazione, sono punte dello stesso iceberg per cui pensiamo davvero che esista una pizza normale, un tortellino normale, una vita "normale", che è quella del bianco, con famiglia, figli, casa e auto, cattolico ma solo alle feste comandate e ai sacramenti dei figli. donna a casa e uomo in completo a lavorare.
e tutto il resto è fuori dai canoni, va disprezzato.
quindi in realtà à perfettamente ragione Lotito, in Italia esiste una pelle normale. è vero. è assurdo che esista, è razzista che esista, ma esiste. così come esiste una famiglia normale. così come esiste un cibo normale. noi non pensiamo che la pasta col ketchup non sia buona, ma che sia assurdo mangiarla, sia anormale. e disprezziamo sinceramente chi lo fa.
io penso che nulla sia "normale", e che il normale sia estremamente pericoloso. soprattutto in Italia dove al Normale diamo anche un valore di Superiore, Migliore.
Tutto giusto.
Però qui si parla del fatto che davanti a dei giornalisti e a delle telecamere lui abbia scelto di dire determinate cose. Perché e per chi lo abbia fatto non mi interessa, non mi interessa neanche la situazione sociale in cui ci troviamo.
Ha un ruolo, e avrebbe potuto anche usare frasi di circostanza o un più ecumenico "no comment". Invece no, ha voluto parlare, e poi rincarare la dose col comunicato successivo. Questa è un'assunzione di responsabilità, e il fatto che lui sia razzista o meno non mi interessa: in quel momento è il presidente della Lazio, il consigliere federale, "l'uomo delle istituzioni" che prende una posizione sapendo che intorno c'è la merda a tutti i livelli, compresa quella di casa nostra che ha irrimediabilmente danneggiato l'immagine della Lazio e dei suoi tifosi a livello mondiale con slogan e manifestazioni razziste e fasciste.
Per me tanto basta per esprimere un giudizio sulla persona e sul suo ruolo.
Se avesse fatto un ragionamento complesso come il tuo sui valori della società odierna, sui retaggi, sugli assunti erroneamente introiettati nella cultura occidentale, arrivo a dirti anche sul fatto che il razzismo possa avere sfumature di grigio in qualche situazione, avrei anche potuto accettare un confronto tra noi sul peso e sulla validità della sua posizione.
Invece no: qui siamo al livello delle dieci banane a Lukaku, di optì pobà, di "i zingari rubbano", di "aiutiamoli a casa loro". Un'uscita talmente priva di sensatezza, di costrutto, di pensiero articolato, che se davvero riuscite a renderla accettabile se non digeribile anche in un'enclave ormai isolata su una montagna come Lazionet, significa che al punto di non ritorno già ci siamo arrivati.
Io penso che se si chiede a lotito se è razzista o meno risponde sdegnato e sincero che non lo è. Non si sognerebbe mai di discriminare le persone in base all'etnia e in questo senso certo che non è razzista.
Però è la stessa persona che per definire una persona come corretta, se stesso o altri, ha spesso fatto riferimento nel corso di questi anni al suo essere cattolico apostolico romano. Cosa è questo se non porre in una posizione di superiorità gli appartenenti a questa parte di mondo occidentale? In questo senso, in questo sentirsi parte di una cultura superiore, per ingegno e per valori etici e morali, che sta il suo essere razzista in senso più generale. E questo suo essere probabilmente lo ha portato a dire quelle parole che qui stiamo comunque criticando tutti, chi con sdegno antirazzista e chi derubricandole a gaffe che danneggiano il mondo Lazio.
Per spiegarmi meglio riporto un dialogo avvenuto pochi giorni fa con mia sorella e una sua amica. Siamo tutti e tre cinquantenni con figli adolescenti. Eravamo in un parco per una iniziativa, c'era anche mia figlia sedicenne. A un certo punto mi avvisa, ma me lo aveva già detto la madre, che non sarebbe tornata a casa con me ma che tornava in scooter con un suo amico, amico che fa parte della sua comitiva da tempo e che esce fuori essere il suo ragazzo da tre giorni. Gli do l'ok, facendole raccomandazioni sulla prudenza in scooter. Mia sorella e l'amica mi dicono di essere sorprese e colpite positivamente da tanta modernità, io rispondo che non mi sembra di essere una mosca bianca e che trovo che il mio comportamento sia abbastanza diffuso, loro mi dicono che dalle loro parti (periferia est di Roma) non è così diffuso. Nel parlare mi accorgo che mentre io mi riferivo al fatto che le avevo permesso di andare in scooter ("tanto anche se glielo vieto poi ci vanno di nascosto, come facevamo noi!") loro invece si riferivano al fatto che non avessi nulla da ridire sul fatto che avesse il "fidanzato". Allora le faccio l'esempio con l'altro figlio diciasettenne, "ma scusate, se MisterFaretto mi venisse a dire che torna a casa con la sua ragazza, non trovereste starno che io gli contestassi il fatto di avere una fidanzata?".
Qui viene il punto.
Mi rispondono "giusto, visto che per MisterFaretto è normale ti tocca fare uguale per MissFaretta"...
..."Ma manco per niente! Non mi tocca fare uguale, è uguale"
Ecco, sono sicuro che ne mia sorella ne la sua amica si definirebbero maschiliste o sessuofobe, però in parte lo sono. Con quel comportamento e con quelle frasi si sono comportate come persone che riconoscono a uomini e donne diritti diversi. Forse, grazie a me in questo caso scusate la poca modestia, hanno fatto un passo in avanti, perché mi hanno dato ragione non mi hanno ulteriormente contestato. E forse questo permetterà a loro, ma soprattutto ai loro figli e figlie adolescenti, di crescere più serenamente.
Questo per dire che quando si parla di "ismo" ci sono sempre tante sfaccettature, in alcuni casi lo si è consapevolmente, in altri per qualche procedimento cognitivo che non si è attivato. E, mi rivolgo a vaz, con gli appartenenti a questo secondo gruppo io ci parlo, avoja se ci parlo. Anche perché se ora posso mettermi sul trono con così tanta presunzione è anche perché qualcun altro lo ha fatto con me in un lontano passato. E forse qualcuno ha fatto la stessa cosa con te. Persone di intelligenza e di cultura spesso fanno difficoltà a capire che alcune acquisizione valoriari non sono scontate, specialmente in un brodo culturale che non aiuta ad acquisire i valori di libertà e emancipazione.
Citazione di: TomYorke il 03 Ott 2019, 12:26
Certe volte bisognerebbe andarci piano con le provocazioni.
Mi ricordo le discussioni sull'intervista di Lulic dopo un derby, sulle posizioni che erano state espresse qui sopra, e pur essendomi scornato con molti non me azzarderei mai a paragonare quelle difese al pensiero di chi si augura le morti in mare o i neri presi a mazzate per strada, né penso che siano l'una la conseguenza dell'altra, perché mi rendo conto che su un forum di tifosi ci si trova a parlare della propria squadra, non della presa di posizione di un partito politico, e che quindi inevitabilmente si tende a ragionare in un modo che non porti ad una condanna definitiva, visto che poi quel giocatore te lo ritrovi comunque dalla tua parte e starai ancora allo stadio a tifarlo.
Ci sono delle scusanti all'intervista di Lotito? Secondo me sì.
Sappiamo tutti l'ambiente con il quale noi, Lotito, etc. ci troviamo ad interloquire, e credo non sia una cosa semplice. L'obbiettivo di Lotito è grave, perché ritiene di dover tenere una posizione che non lo metta in opposizione con la sua tifoseria organizzata. E' grave ma figlia anche di una situazione gravosa, nella quale devi sapere che una tua dichiarazione si accompagna sempre ad una dose di responsabilità per le conseguenze che si porta dietro. Era chiaramente in difficoltà, e così come la sua cultura molto probabilmente pregna di quel fascistume tipico della borghesia italiana, anche la sua voglia di non aprire un terreno di scontro (l'ennesimo) lo ha portato ad uno degli errori più grandi che io gli abbia visto fare, figlio forse di un errore ancora più grave, quello di non aver mai rotto in maniera chiara, netta, definitiva, con i sostenitori di una certa ideologia.
Non lo fa perché anche lui tutto sommato sta dalla stessa parte della barricata?
Io non lo so, non sento di avere la certezza che se solo potesse andrebbe allo stadio portando con sé la bandiera con la celtica, come invece son sicuro che farebbero alcuni tifosi.
L'intervista è grave per più motivi.
Prima di tutto, il fatto che il concetto espresso sia lo stesso della lettere della Curva Nord interista mi pare sia già abbastanza grave. Stare lì a parlare dei "buu a quelli con la pelle normale" quando la questione da affrontare sono le espressioni di razzismo è un'arma che usano solo quelli che io ritengo dei razzisti che però non vogliono sentirsi dire che sono razzisti.
L'espressione in sé. Parlare di pelle normale entrando in pieno nel paradigma razzista è la cosa più grave. La usa perché lui convintamente razzista, o forse perché sta parlando facendo suo il paradigma dei tifosi razzisti? In qualsiasi caso, anche nel secondo, cerca una scusante che in realtà mostra la mentalità che si accompagna a queste forme di discriminazione.
La reazione con il comunicato è una difesa inefficace, sarebbe stata importante una assunzione di responsabilità. Avrebbe dovuto mettere la testa sul ceppo, nessun dubbio su questo.
Quando sarà passata la bufera mediatica rimarrà ancora tutto intatto il problema da affrontare, e continuo a pensare che Lotito abbia il dovere di invertire la tendenza, capire quello che sta avvenendo nel mondo del calcio e agire di conseguenza, senza più pensare che fare 0-0 sia la cosa migliore.
Sono ancora convinto che Lotito possa farlo, per convenienza, ipocrisia, convinzione, fate voi. Non mi interessa.
Quindi si riesce a parlare confrontandosi, provando a comprendere ciò che dice il tuo interlocutore senza vomitare merda addosso a chi, magari non frequenti di persona, ma sicuramente conosci per frequentazioni e presenza di anni qui dentro, magari per aver partecipato in prima persona a iniziative contro il razzismo, averci dedicato tempo qui e fuori da qui....
I morti in mare e le mazzate in testa ai negri... ma PD!!!!
Non avete capito quello che ho detto e non ho tempo per rispiegarlo, non è grave.
Continuate pure
Citazione di: laziAle82 il 03 Ott 2019, 12:34
Quello di Lotito è infatti un razzismo culturale, che deriva da profonda ingnoranza e che é il più difficile da estirpare.
E' un razzismo "inconsapevole" se vogliamo metterla cosi, ma non per questo meno scusato quando la difesa diventa un comunicato come quello di Diaconale.
Brava hai centrato il punto.
L'intervento di Diaconale è stato la classica ciliegina sulla torta.
Invece di chiedere scusa a nome di Lotito è ripartito con la cantilena delle strumentalizzazione delle parole del presidente.
Citazione di: Tarallo il 03 Ott 2019, 12:50
Non avete capito quello che ho detto e non ho tempo per rispiegarlo, non è grave.
Continuate pure
Succede quando ci si muove sull'orlo del paradosso.
Tutt'altro, ero concretissimo.
Pazienza, sono io che prendo il tempo che merita e uso LazioNetscape.
Magari ci riprovo.
Citazione di: Tarallo il 03 Ott 2019, 12:50
Non avete capito quello che ho detto e non ho tempo per rispiegarlo, non è grave.
Continuate pure
Niente, non si capisce che c'è un continuum che contiene le frasi di Lotito, i se e i ma, i sippero' voleva di un'altra cosa, un continuum che porta dritto alle barche in mare e le mazzate ai negri.
Non
Lo
Capite
Questo continuum va interrotto con un fermo No a qualunque punto occupi questa retta immaginaria.
No, vaffanculo, le mazzate di woody Allen, i sacchi neri di vaz, non importa. Ma niente che non sia un No.
Quando scrivete un post sappiatelo: se non è un semplice No, basta!, sta su quel continuum, e un po' dei morti in mare e dei negri presi a mazzate sono anche vostri.Mi sa che se c'e' qualcuno che non ha capito la gravita di quello che ha scritto questo sei proprio tu... piu' o meno come Lotito, faresti figura migliore a chiedere scusa, ogni tanto se po fa.... ma probabilmente non hai tempo
Si, OK.
Facciamo così, sta scritto lì, nessun'altra spiegazione.
A ognuno di capire come vuole.
E sapere da che parte sta.
@ErNonno
Secondo me il razzista che paga regolarmente la domestica straniera e l'antirazzista che la paga in nero non sono due facce della stessa medaglia. Uno è un problema etico e sociale, l'altro legale ed economico.
Citazione di: Tarallo il 03 Ott 2019, 12:57
Si, OK.
Facciamo così, sta scritto lì, nessun'altra spiegazione.
A ognuno di capire come vuole.
E sapere da che parte sta.
Nun te pia' pena Tara', non avevo dubbi, tanto lo dicevo per te, a me in fondo... sti cazzi
tanti baci
Citazione di: Achab77 il 03 Ott 2019, 12:39
Tutto giusto.
Però qui si parla del fatto che davanti a dei giornalisti e a delle telecamere lui abbia scelto di dire determinate cose. Perché e per chi lo abbia fatto non mi interessa, non mi interessa neanche la situazione sociale in cui ci troviamo.
Ha un ruolo, e avrebbe potuto anche usare frasi di circostanza o un più ecumenico "no comment". Invece no, ha voluto parlare, e poi rincarare la dose col comunicato successivo. Questa è un'assunzione di responsabilità, e il fatto che lui sia razzista o meno non mi interessa: in quel momento è il presidente della Lazio, il consigliere federale, "l'uomo delle istituzioni" che prende una posizione sapendo che intorno c'è la merda a tutti i livelli, compresa quella di casa nostra che ha irrimediabilmente danneggiato l'immagine della Lazio e dei suoi tifosi a livello mondiale con slogan e manifestazioni razziste e fasciste.
Per me tanto basta per esprimere un giudizio sulla persona e sul suo ruolo.
Se avesse fatto un ragionamento complesso come il tuo sui valori della società odierna, sui retaggi, sugli assunti erroneamente introiettati nella cultura occidentale, arrivo a dirti anche sul fatto che il razzismo possa avere sfumature di grigio in qualche situazione, avrei anche potuto accettare un confronto tra noi sul peso e sulla validità della sua posizione.
Invece no: qui siamo al livello delle dieci banane a Lukaku, di optì pobà, di "i zingari rubbano", di "aiutiamoli a casa loro". Un'uscita talmente priva di sensatezza, di costrutto, di pensiero articolato, che se davvero riuscite a renderla accettabile se non digeribile anche in un'enclave ormai isolata su una montagna come Lazionet, significa che al punto di non ritorno già ci siamo arrivati.
A me sembra che nessuno ritenga accettabili le frasi pronunciate da Lotito, su nessun post hai letto appressamenti della "pelle normale bianca", la frase e' un'aberrazione al 100%, forse il distinguo e' sulla capacita di Lotito di discernere, quando in fase orgasmica da intervista, il senso di certe parole: quando tu dici "lui abbia scelto di dire"... ma tu davvero pensi che Lotito sia uno che, d'impulso sceglie, riflette due volte con la telecamera davanti? Io non lo sto giustificando, prendo atto che non se regola, no s'e' mai regolato, ma oltre a questo non lo ritengo capace di pensare scientemente certe bestialita'. C'ho ragione, c'ho torto, non lo so, ma ho mille esempi che mi descrivono il personaggio e mi portano a interpretarlo cosi.
Citazione di: Gulp il 03 Ott 2019, 13:09
@ErNonno
Secondo me il razzista che paga regolarmente la domestica straniera e l'antirazzista che la paga in nero non sono due facce della stessa medaglia. Uno è un problema etico e sociale, l'altro legale ed economico.
Permettimi di dissentire. Pagare in nero è
esattamente un problema etico e sociale, non solo economico. Pagare in nero significa negare il diritto alla dignità della pensione (evadendo i contributi per il dipendente), incentivare l'evasione fiscale (pagando in nero, il dipendente non dichiarerà nulla) e conseguentemente incidere in negativo sul welfare (pagando in nero, meno entrate tributarie= meno risorse per la spesa pubblica. Dando magari corda ai Comuni, qui al ridente Nord soprattutto, che deliberano di non somministrare più il pasto alla mensa scolastica per chi non può pagare, guarda caso quasi sempre famiglie di immigrati). Tutte questioni, a mio avviso, etiche e sociali.
Ma (e non dico a te Gulp) questo è il mio ultimo intervento in materia. Non sono stato capito, soprattutto da parte di chi continua a ripetere "ho capito" e poichè sono convinto di scrivere in modo comprensibile...lascio perdere. Ciao
Citazione di: Tarallo il 03 Ott 2019, 08:48
Niente, non si capisce che c'è un continuum che contiene le frasi di Lotito, i se e i ma, i sippero' voleva di un'altra cosa, un continuum che porta dritto alle barche in mare e le mazzate ai negri.
Non
Lo
Capite
Questo continuum va interrotto con un fermo No a qualunque punto occupi questa retta immaginaria.
No, vaffanculo, le mazzate di woody Allen, i sacchi neri di vaz, non importa. Ma niente che non sia un No.
Quando scrivete un post sappiatelo: se non è un semplice No, basta!, sta su quel continuum, e un po' dei morti in mare e dei negri presi a mazzate sono anche vostri.
Statece (semicit.)
post perfetto. Il no deve essere fermo e senza tentennamenti. Il resto é solo continuare a galleggiare nella merda.
Citazione di: PabloHoney il 03 Ott 2019, 13:51
A me sembra che nessuno ritenga accettabili le frasi pronunciate da Lotito, su nessun post hai letto appressamenti della "pelle normale bianca", la frase e' un'aberrazione al 100%, forse il distinguo e' sulla capacita di Lotito di discernere, quando in fase orgasmica da intervista, il senso di certe parole: quando tu dici "lui abbia scelto di dire"... ma tu davvero pensi che Lotito sia uno che, d'impulso sceglie, riflette due volte con la telecamera davanti? Io non lo sto giustificando, prendo atto che non se regola, no s'e' mai regolato, ma oltre a questo non lo ritengo capace di pensare scientemente certe bestialita'. C'ho ragione, c'ho torto, non lo so, ma ho mille esempi che mi descrivono il personaggio e mi portano a interpretarlo cosi.
Quindi, scusami, provo a sintetizzare il tuo pensiero:
Lotito ha detto una cosa inaccettabile, però si è spiegato male perché lui in realtà non intendeva dirla.
Se è così, mi permetto di insistere:
davvero di fronte a quelle affermazioni ci dovrebbe interessare difendere l'uomo Lotito dal giudizio che inevitabilmente si è attratto?
E invece a noi tifosi, a noi Laziali che oggi agli occhi del mondo siamo un po' più razzisti grazie a quelle affermazioni, chi ci difende?
Non si era detto "sticazzi di Lotito, pensiamo alla Lazio"?
Ecco, Lotito ha danneggiato la Lazio. Però dobbiamo interpretarlo, capirlo, difenderlo. Come con tavecchio, come con "la sceneggiata" delle scuse alla comunità ebraica, come tante altre situazioni magari anche non connesse al razzismo in cui "spiegandosi male" ha creato problemi alla Lazio.
A me personalmente non interessa. Certi valori e certe battaglie, per me, passano sopra a tutto e a tutti. Presidente della Lazio compreso.
Chi nei suoi giudizi si fa condizionare dal colore della pelle dell'interlocutore è un cog.lio.ne.
C'è poco da fare, ma non è il caso più grave.
Chi assegna agli esseri umani livelli diversi di umanità e dignità a seconda del colore della pelle non è una brava persona.
Non c'entra niente, ma è venuta improssivisamente a mancare Jessye Norman e mi viene da ricordarla qui.
A beneficio di chi non è appassionato di musica classica, ricordo che stiamo parlando di una delle più belle voci di ogni tempo, un soprano dotato di una raffinatezza timbrica, di una eleganza espressiva, di una finezza interpretativa senza eguali. Forse la più grande cantante del secolo, se non fosse per la sua - a mio modo di vedere - sfremata ricerca della perfezione, che alla fine è stata un po' un suo limite. In particolare, impareggiabile la sua precisione nella lettura dei fraseggi in lingua tedesca e francese, lingue così lontane dal dialetto strascicato degli stati uniti del sud.
La nostra amatissima Jessye in vita era una meravigliosa donna della Georgia, un corpo giunonico di cento chili che nessuno guardava quando iniziava a cantare, visto che irradiava visioni bellezza da ogni parte. Ah, nessuno si è mai nemmeno accorto che fosse negra, neppure il criticato Von Karajan, che razzista non lo è mai stato. Come si vede sotto, era letteralmente ammaliato dalla splendida Jessye.
Grazie di tutto Jessye, ci mancherai moltissimo.
https://youtu.be/RQufqZ2w2B4
Citazione di: Achab77 il 03 Ott 2019, 16:04
Quindi, scusami, provo a sintetizzare il tuo pensiero:
Lotito ha detto una cosa inaccettabile, però si è spiegato male perché lui in realtà non intendeva dirla.
Si, secondo me quello che ha detto e' ovviamente (mo tocca pure specificarlo) una cosa inaccettabile e vergognosa in assoluto, ma sono convinto (mi posso anche sbagliare eh) che non intendesse il significato che tutti, anche io te, a quelle parole diamo... perche? Perche per l'idea che mi sono fatto di Lotito non lo ritengo razzista, ha altre peculiarita' negative ma non questa. spesso je parte la ciavatta e dice minchiate che manco pensa.. che forse, visto il ruolo che ricopre, e' un insulto peggio de razzista
Citazione
Se è così, mi permetto di insistere:
davvero di fronte a quelle affermazioni ci dovrebbe interessare difendere l'uomo Lotito dal giudizio che inevitabilmente si è attratto?
E invece a noi tifosi, a noi Laziali che oggi agli occhi del mondo siamo un po' più razzisti grazie a quelle affermazioni, chi ci difende?
Non si era detto "sticazzi di Lotito, pensiamo alla Lazio"?
Ecco, Lotito ha danneggiato la Lazio. Però dobbiamo interpretarlo, capirlo, difenderlo. Come con tavecchio, come con "la sceneggiata" delle scuse alla comunità ebraica, come tante altre situazioni magari anche non connesse al razzismo in cui "spiegandosi male" ha creato problemi alla Lazio.
Achab No, non sto difendendo Lotito, posto che per me il senso del suo discorso era diverso da quello che tutti gli stanno dando, semmai difendo la Lazio dagli attacchi che a causa della coglionaggine di Lotito hanno iniziato a piovere da tutte le parti, gli stessi che comunque non ho visto quando era coinvolta una'altra squadra di roma, e questo non elimina le responsabilita' di Lotito ma e' un'accusa nei confronti di chi dice di combattere il razzismo ma lo fa solo quando fa comodo.
Noi chi ci difende? Purtroppo direi da soli, quello che possiamo fare e' spingere per mettere in piedi iniziative che modifichino l'immagine della tifoseria, chiedere alla societa' di porre in essere qualcosa di visibile e stabile per cambiare la narrazione del tifoso biancoceleste, e provare a illuminare l'altra faccia, quella sana di noi stessi, anche e soprattutto allo stadio, e' un impresa immane, perche' siamo soli, abbandonati da stampa e istituzioni, perche' questa e' la realtà
Citazione
A me personalmente non interessa. Certi valori e certe battaglie, per me, passano sopra a tutto e a tutti. Presidente della Lazio compreso.
Sono d'accordo, il calcio viene molto dopo la lotta al razzismo, dopo l'antifascismo e tutte le questioni che hanno un impatto decisamente piu drammatico sulla vita delle persone di una partita di calcio, pero' qui si parlava di calcio e della dabbenaggine di Lotito e a quello mi sono rapportato, e comunque il provare a dare un'interpretazione diversa (ripeto non ho la verita' in tasca, sono sensazioni personali) sulla base dell'esperienza data dalle esternazioni di Lotito non mi fa sentire meno antirazzista o meno antifascista.. anche se qualcuno pensa esattamente il contrario
io non ho ancora capito
questo thread è lotta al razzismo o lotta a quel razzista di Lotito e a quelli che provano a difenderlo?
Lotito è di destra, mamma mia che scopertona
così come la gran maggioranza dei presidenti delle squadre di calcio, buon primo l'amatissimo Cragnotti che iniziando come dirigente di una multinazionale in brasile, ai tempi lo scrivevano direttamente sul C.V. che erano razzisti
ma diciamocelo "Lotito è razzista",bene lo sono circa il 60% delle persone che frequentate, anzi bisognerebbe aumentare la percentuale perchè per molti di voi si è razzisti anche se una volta si è detto "negretta"
che facciamo? li vogliamo allontanare dalla nostra vita sto' 60% di razzisti? o come dice vaz li dobbiamo direttamente menare?
vogliamo dare le dimissioni da tutti quei posti dove i dirigenti o persino i proprietari dicono pelle bianca e non rosa?
io avevo un parente che ha smesso di parlare al nipote perchè su un social scrisse "l'Italia agli italiani" ed è morto senza salutare il nipote, scemo ma coerente
troppo facile fare i maestrini con la matita rossa poi quando portate la badante alla vecchia madre e questa vi dice "ma questa è negra" subito una zaccagnata sui denti
che poi noi abbiamo il culo di avere la nord, lì il razzismo sta al 90-95%
basta dialogare!
Mi raccomando un giorno di coppa italia o europa, perchè il cambio non lo posso fare con l'abbonamento
si entra al grido "vi pestiamo come l'uva", uomini, donne, bambini, tanto almeno una volta nella volta nella vita avranno detto negro
però non vi presentare col fisico da lanciatore di coriandoli o con la pancia da bevitore de bira perchè così non si esce vivi e poi ci si pente a non aver dialogato
Se poi tutta sta discussione serve a perdere un po' di tempo a lavoro o a scambiarsi un pò di insulti tra amici
scusatemi, pensavo che parlavaste sul serio
Citazione di: giovannidef il 03 Ott 2019, 18:43
io non ho ancora capito
questo thread è lotta al razzismo o lotta a quel razzista di Lotito e a quelli che provano a difenderlo?
Lotito è di destra, mamma mia che scopertona
così come la gran maggioranza dei presidenti delle squadre di calcio, buon primo l'amatissimo Cragnotti che iniziando come dirigente di una multinazionale in brasile, ai tempi lo scrivevano direttamente sul C.V. che erano razzisti
ma diciamocelo "Lotito è razzista",bene lo sono circa il 60% delle persone che frequentate, anzi bisognerebbe aumentare la percentuale perchè per molti di voi si è razzisti anche se una volta si è detto "negretta"
che facciamo? li vogliamo allontanare dalla nostra vita sto' 60% di razzisti? o come dice vaz li dobbiamo direttamente menare?
vogliamo dare le dimissioni da tutti quei posti dove i dirigenti o persino i proprietari dicono pelle bianca e non rosa?
io avevo un parente che ha smesso di parlare al nipote perchè su un social scrisse "l'Italia agli italiani" ed è morto senza salutare il nipote, scemo ma coerente
troppo facile fare i maestrini con la matita rossa poi quando portate la badante alla vecchia madre e questa vi dice "ma questa è negra" subito una zaccagnata sui denti
che poi noi abbiamo il culo di avere la nord, lì il razzismo sta al 90-95%
basta dialogare!
Mi raccomando un giorno di coppa italia o europa, perchè il cambio non lo posso fare con l'abbonamento
si entra al grido "vi pestiamo come l'uva", uomini, donne, bambini, tanto almeno una volta nella volta nella vita avranno detto negro
però non vi presentare col fisico da lanciatore di coriandoli o con la pancia da bevitore de bira perchè così non si esce vivi e poi ci si pente a non aver dialogato
Se poi tutta sta discussione serve a perdere un po' di tempo a lavoro o a scambiarsi un pò di insulti tra amici
scusatemi, pensavo che parlavaste sul serio
Quando ce vo' c'è vo'..
Ognuno ha gli amici/persone che frequenta che si merita. Sono sicuro che i miei non siano razzisti.
Citazione di: vaz il 03 Ott 2019, 19:26
Ognuno ha gli amici/persone che frequenta che si merita. Sono sicuro che i miei non sono razzisti.
Citazione di: giovannidef il 03 Ott 2019, 18:43
io non ho ancora capito
questo thread è lotta al razzismo o lotta a quel razzista di Lotito e a quelli che provano a difenderlo?
Lotito è di destra, mamma mia che scopertona
così come la gran maggioranza dei presidenti delle squadre di calcio, buon primo l'amatissimo Cragnotti che iniziando come dirigente di una multinazionale in brasile, ai tempi lo scrivevano direttamente sul C.V. che erano razzisti
ma diciamocelo "Lotito è razzista",bene lo sono circa il 60% delle persone che frequentate, anzi bisognerebbe aumentare la percentuale perchè per molti di voi si è razzisti anche se una volta si è detto "negretta"
che facciamo? li vogliamo allontanare dalla nostra vita sto' 60% di razzisti? o come dice vaz li dobbiamo direttamente menare?
vogliamo dare le dimissioni da tutti quei posti dove i dirigenti o persino i proprietari dicono pelle bianca e non rosa?
io avevo un parente che ha smesso di parlare al nipote perchè su un social scrisse "l'Italia agli italiani" ed è morto senza salutare il nipote, scemo ma coerente
troppo facile fare i maestrini con la matita rossa poi quando portate la badante alla vecchia madre e questa vi dice "ma questa è negra" subito una zaccagnata sui denti
che poi noi abbiamo il culo di avere la nord, lì il razzismo sta al 90-95%
basta dialogare!
Mi raccomando un giorno di coppa italia o europa, perchè il cambio non lo posso fare con l'abbonamento
si entra al grido "vi pestiamo come l'uva", uomini, donne, bambini, tanto almeno una volta nella volta nella vita avranno detto negro
però non vi presentare col fisico da lanciatore di coriandoli o con la pancia da bevitore de bira perchè così non si esce vivi e poi ci si pente a non aver dialogato
Se poi tutta sta discussione serve a perdere un po' di tempo a lavoro o a scambiarsi un pò di insulti tra amici
scusatemi, pensavo che parlavaste sul serio
Che poi riservare il razzismo al patrimonio ideologico della "destra" è una gran cazzata, in contrasto col il dato storico. Tanto è vero che, oggi, qui in Italia, accanto a tutti noi, i sentimenti e le inclinazioni razziste dilagano anche in mezzo a chi ha la tessera CGIL da quando aveva 16 anni.....
Non si comprende che il razzismo non è un fenomeno politico o quanto meno, lo è "dopo"; prima è un fenomeno etno-antropologico.
Citazione di: vaz il 03 Ott 2019, 19:26
Ognuno ha gli amici/persone che frequenta che si merita. Sono sicuro che i miei non siano razzisti.
sbaglio o tu stai in Finlandia, molte occasioni per essere razzista non ci dovrebbero essere
ma se un giorno tornassi, la troppa sicurezza porta sempre delle sorprese
magari le cose cambiano meglio volare bassi
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/finland_among_most_racist_countries_in_eu_study_says/10531670
Ma tutto questo benaltrismo ai mondiali antirazzisti trova posto, si?
Citazione di: laziAle82 il 03 Ott 2019, 20:23
Ma tutto questo benaltrismo ai mondiali antirazzisti trova posto, si?
Puoi venire e constatarlo di persona.
Citazione di: Tarallo il 03 Ott 2019, 20:05
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/finland_among_most_racist_countries_in_eu_study_says/10531670
Hai capito sì, sti Nordici...
Citazione di: giovannidef il 03 Ott 2019, 18:43
io non ho ancora capito
questo thread è lotta al razzismo o lotta a quel razzista di Lotito e a quelli che provano a difenderlo?
Lotito è di destra, mamma mia che scopertona
così come la gran maggioranza dei presidenti delle squadre di calcio, buon primo l'amatissimo Cragnotti che iniziando come dirigente di una multinazionale in brasile, ai tempi lo scrivevano direttamente sul C.V. che erano razzisti
ma diciamocelo "Lotito è razzista",bene lo sono circa il 60% delle persone che frequentate, anzi bisognerebbe aumentare la percentuale perchè per molti di voi si è razzisti anche se una volta si è detto "negretta"
che facciamo? li vogliamo allontanare dalla nostra vita sto' 60% di razzisti? o come dice vaz li dobbiamo direttamente menare?
vogliamo dare le dimissioni da tutti quei posti dove i dirigenti o persino i proprietari dicono pelle bianca e non rosa?
io avevo un parente che ha smesso di parlare al nipote perchè su un social scrisse "l'Italia agli italiani" ed è morto senza salutare il nipote, scemo ma coerente
troppo facile fare i maestrini con la matita rossa poi quando portate la badante alla vecchia madre e questa vi dice "ma questa è negra" subito una zaccagnata sui denti
che poi noi abbiamo il culo di avere la nord, lì il razzismo sta al 90-95%
basta dialogare!
Mi raccomando un giorno di coppa italia o europa, perchè il cambio non lo posso fare con l'abbonamento
si entra al grido "vi pestiamo come l'uva", uomini, donne, bambini, tanto almeno una volta nella volta nella vita avranno detto negro
però non vi presentare col fisico da lanciatore di coriandoli o con la pancia da bevitore de bira perchè così non si esce vivi e poi ci si pente a non aver dialogato
Se poi tutta sta discussione serve a perdere un po' di tempo a lavoro o a scambiarsi un pò di insulti tra amici
scusatemi, pensavo che parlavaste sul serio
A me questo post sembra un sincero delirio.
Se ti fa così male criticare un'azione stupida e razzista, offerta peraltro a pubblico ludibrio e quindi incredibilmente dannosa anche per la Lazio (oltre che per la dignità e l'intelligenza umana), non la criticare.
Ma per carità, non difenderla. Non stemperarla per salvare il soldato Lotito. Sarebbe stata ugualmente vergognosa se fosse stata detta da Calleri, da Cragnotti, da Casoni, da Lenzini, dallo sceicco che ci comprerà Messi. Da chiunque.
Spostare la questione sulla patetica querelle presidenziale è veramente deprimente. Ma come è possibile?
Se a te piace Lotito uomo oltre che presidente dillo e basta, così evitiamo 'ste argomentazioni filosofiche ed evitiamo di assomigliare a chi andò da Thuram a sostenere che gli ululati non fossero razzismo ma piuttosto un modo per "deconcentrare l'avversario". O a chi cita Ezra Pound per sdoganare concetti astrusi di purezza della razza e di sottomissione fisica.
Il principio è lo stesso. Un tempo lo si criticava aspramente.
capisco che deliro, ma dove hai letto che difendo Lotito
Lotito alla presentazione a formello di Paolo Di Canio saltava al grido di DUCE DUCE, stupidamente perchè non era rivolto a lui e questa azione stupida e fascista, offerta peraltro a pubblico ludibrio e quindi incredibilmente dannosa anche per la Lazio (oltre che per la dignità e l'intelligenza umana) non se la ricorda più nessuno
domani il colore della pelle normale farà la stessa fine
voi oggi invece che volete? le dimissioni di Lotito, la vendita all'incanto della Lazio oppure direttamente ariamo e spargiamo sale su formello
il padrone della Lazio è razzista e anche molto stupido (ma io oltre che delirante sono pragmatico) che vuoi fare? ho capito che menarli non è aria, l'altra possibilità è smettere di seguire la Lazio
se il razzismo che vedi nella dirigenza della Lazio ti da così tanto fastidio è l'unica via anche perchè non credo che tu possa cambiare la dirigenza comprandola
io poi deliranti vi vedo a voi, non potevate scegliere squadra peggiore dal lato fascismo e razzismo da tifare
due anni fa a Lazio napoli il 90% dello stadio faceva la scimmia, una persona con un minimo di coerenza antirazzista quel giorno avrebbe dovuto strappare l'abbonamento e non indossare per il resto della vita una maglia biancoceleste
fortunatamente esiste altro da fare nella vita, sarà come smettere di fumare un giorno non ci farete più caso
se restate invece perché state facendo una guerra clandestina per cambiare le cose nella tifoseria della Lazio, cavolo siete bravissimi non vi nota nessuno, resteranno sicuramente sorpresi
E certo, io rinuncio ad una passione che mi porto dentro da tenera età, grazie a mio padre e mio fratello, a causa di gente che ha una nocciolina masticata al posto del cervello? Corcazzo
La coerenza, ma dimme te.
Citazione di: giovannidef il 04 Ott 2019, 02:14
capisco che deliro, ma dove hai letto che difendo Lotito
Lotito alla presentazione a formello di Paolo Di Canio saltava al grido di DUCE DUCE, stupidamente perchè non era rivolto a lui e questa azione stupida e fascista, offerta peraltro a pubblico ludibrio e quindi incredibilmente dannosa anche per la Lazio (oltre che per la dignità e l'intelligenza umana) non se la ricorda più nessuno
domani il colore della pelle normale farà la stessa fine
voi oggi invece che volete? le dimissioni di Lotito, la vendita all'incanto della Lazio oppure direttamente ariamo e spargiamo sale su formello
il padrone della Lazio è razzista e anche molto stupido (ma io oltre che delirante sono pragmatico) che vuoi fare? ho capito che menarli non è aria, l'altra possibilità è smettere di seguire la Lazio
se il razzismo che vedi nella dirigenza della Lazio ti da così tanto fastidio è l'unica via anche perchè non credo che tu possa cambiare la dirigenza comprandola
io poi deliranti vi vedo a voi, non potevate scegliere squadra peggiore dal lato fascismo e razzismo da tifare
due anni fa a Lazio napoli il 90% dello stadio faceva la scimmia, una persona con un minimo di coerenza antirazzista quel giorno avrebbe dovuto strappare l'abbonamento e non indossare per il resto della vita una maglia biancoceleste
fortunatamente esiste altro da fare nella vita, sarà come smettere di fumare un giorno non ci farete più caso
se restate invece perché state facendo una guerra clandestina per cambiare le cose nella tifoseria della Lazio, cavolo siete bravissimi non vi nota nessuno, resteranno sicuramente sorpresi
Ok. Invece l'alternativa tua sarebbe "sticazzi, tanto gioca la Lazio"?
E non pensi che sia quello che alla fine facciamo tutti?
Ma allo stesso tempo: indignarsi e perdere un po' di giornate a incazzarsi, a cercare un modo per demonizzare tutto questo, a voler vedere se c'è qualcuno che magari la pensa allo stesso modo per elaborare magari una forma di protesta, non ci rende un po' migliori? Non manda un segnale? Non rappresenta una forma di dissenso a questa insopportabile uniformazione passiva che c'è nel tifo da un po'di tempo a questa parte? Non è una battaglia che merita di essere combattuta anche con le armi spuntate?
Eppure mi sembra che quando qualche giornalista cattivone faceva ironia o gettava ombre sulla società partivano catene di email, bombardamenti sui social, liste di proscrizione pubbliche, fiumi di topic, etc.
Qui accade un fatto abbastanza grave per forma e sostanza, e invece di magari concordare una comunicazione anche blanda "not in my name", scrolliamo le spalle.
Minimizziamo. "Tanto che te credevi? Siamo sempre stati così". Sui social laziali, sempre così solerti a stanare gufi, gufetti, nemici etc, tutto tace. Tutti zitti. Shhhhh.
Però su altre questioni, ammazza se non si transige. Ammazza se se non si molla. Ammazza se non ci si rassegna all' "è sempre stato così".
Evidentemente ha ragione vaz: non siamo tutti antirazzisti, al di là delle raffinate e filosofiche spiegazioni.
"Tanto è sempre stato così, che ti credevi?".
Che brutta resa, ragazzi. A sto punto alzo le mani pure io.
Uh, uh.
Giusto.
Facciamo i bu anche noi, o lasciamo la Lazio.
Questo mi pare di aver capito dal doppio Stream of unconsciousness.
Ci penso (cit.)
Citazione di: giovannidef il 04 Ott 2019, 02:14
capisco che deliro, ma dove hai letto che difendo Lotito
Lotito alla presentazione a formello di Paolo Di Canio saltava al grido di DUCE DUCE, stupidamente perchè non era rivolto a lui e questa azione stupida e fascista, offerta peraltro a pubblico ludibrio e quindi incredibilmente dannosa anche per la Lazio (oltre che per la dignità e l'intelligenza umana) non se la ricorda più nessuno
domani il colore della pelle normale farà la stessa fine
voi oggi invece che volete? le dimissioni di Lotito, la vendita all'incanto della Lazio oppure direttamente ariamo e spargiamo sale su formello
il padrone della Lazio è razzista e anche molto stupido (ma io oltre che delirante sono pragmatico) che vuoi fare? ho capito che menarli non è aria, l'altra possibilità è smettere di seguire la Lazio
se il razzismo che vedi nella dirigenza della Lazio ti da così tanto fastidio è l'unica via anche perchè non credo che tu possa cambiare la dirigenza comprandola
io poi deliranti vi vedo a voi, non potevate scegliere squadra peggiore dal lato fascismo e razzismo da tifare
due anni fa a Lazio napoli il 90% dello stadio faceva la scimmia, una persona con un minimo di coerenza antirazzista quel giorno avrebbe dovuto strappare l'abbonamento e non indossare per il resto della vita una maglia biancoceleste
fortunatamente esiste altro da fare nella vita, sarà come smettere di fumare un giorno non ci farete più caso
se restate invece perché state facendo una guerra clandestina per cambiare le cose nella tifoseria della Lazio, cavolo siete bravissimi non vi nota nessuno, resteranno sicuramente sorpresi
Guarda, Giovanni, che il problema è più ampio e che ha un impatto politico devastante. Soprattutto per noi (io e te) che siamo elettori di destra e che da troppi anni siamo prigionieri di una involuzione (leggasi imbarbarimento) culturale dalle nostre parti che ci tolto il piacere di fare politica e di tifare Lazio.
Si tratta di ritornare a proporre un modello politico e sociale di responsabilità: e se Lotito dice quel che ha detto, se ne assume la responsabilità e le conseguenze, tra le quali il fatto che sta danneggiando la Lazio. Quindi, si: dimissioni da Presidente, e se vuoi gestire la parte economica fallo in silenzio mentre rifletti su che merda di uomo puoi essere.
Ma un antirazzista che da del razzista ad un altro è egli stesso un razzista?
Personalmente ritengo che il vero, "normale" razzismo sia ben altro che una parola (peraltro infelice) uscita durante un intervista ( e vale per chiunque , non solo Lotito)
Citazione di: AquiladiMare il 04 Ott 2019, 07:49
Ma un antirazzista che da del razzista ad un altro è egli stesso un razzista?
Personalmente ritengo che il vero, "normale" razzismo sia ben altro che una parola (peraltro infelice) uscita durante un intervista ( e vale per chiunque , non solo Lotito)
Aquila, il razzismo è anche quella parola. Nessuno dice che sia solo quella parola. Ma quella parola, si, è razzismo.
E no, se ti faccio notare (dico in generale, non a te!) che sei un razzista, questo non fa di me un razzista.
Citazione di: giovannidef il 04 Ott 2019, 02:14
capisco che deliro, ma dove hai letto che difendo Lotito
Lotito alla presentazione a formello di Paolo Di Canio saltava al grido di DUCE DUCE, stupidamente perchè non era rivolto a lui e questa azione stupida e fascista, offerta peraltro a pubblico ludibrio e quindi incredibilmente dannosa anche per la Lazio (oltre che per la dignità e l'intelligenza umana) non se la ricorda più nessuno
domani il colore della pelle normale farà la stessa fine
voi oggi invece che volete? le dimissioni di Lotito, la vendita all'incanto della Lazio oppure direttamente ariamo e spargiamo sale su formello
il padrone della Lazio è razzista e anche molto stupido (ma io oltre che delirante sono pragmatico) che vuoi fare? ho capito che menarli non è aria, l'altra possibilità è smettere di seguire la Lazio
se il razzismo che vedi nella dirigenza della Lazio ti da così tanto fastidio è l'unica via anche perchè non credo che tu possa cambiare la dirigenza comprandola
io poi deliranti vi vedo a voi, non potevate scegliere squadra peggiore dal lato fascismo e razzismo da tifare
due anni fa a Lazio napoli il 90% dello stadio faceva la scimmia, una persona con un minimo di coerenza antirazzista quel giorno avrebbe dovuto strappare l'abbonamento e non indossare per il resto della vita una maglia biancoceleste
fortunatamente esiste altro da fare nella vita, sarà come smettere di fumare un giorno non ci farete più caso
se restate invece perché state facendo una guerra clandestina per cambiare le cose nella tifoseria della Lazio, cavolo siete bravissimi non vi nota nessuno, resteranno sicuramente sorpresi
Perché effettivamente nel topic ci si stava interrogando si cosa possono fare le società di calcio rispetto ai comportamenti discriminatori delle tifoserie. Su questa materia è stato intervistato Lotito, e al di là dell'uscita che poi ha dominato nel topic, è triste sentire da lui la solita melina su i buu, gli uhuh etc. etc.
Poi guarda, sono d'accordo. La discussione s'è spostata su come uno dovrebbe trattare un razzista, che rapporti intrattenerci, mettendola quasi su un piano muscolare che effettivamente non serve a niente, perchè niente produce oltre lo sfogo, anche legittimo.
Se dico a Bolt che è l'uomo più veloce del mondo divento l'uomo più veloce del mondo pure io?
No ma se gli dici che la sua pelle non è normale sarebbe utile esserlo.
Citazione di: MisterFaro il 04 Ott 2019, 08:47
Se dico a Bolt che è l'uomo più veloce del mondo divento l'uomo più veloce del mondo pure io?
:pp
Citazione di: TomYorke il 04 Ott 2019, 08:44
Perché effettivamente nel topic ci si stava interrogando si cosa possono fare le società di calcio rispetto ai comportamenti discriminatori delle tifoserie. Su questa materia è stato intervistato Lotito, e al di là dell'uscita che poi ha dominato nel topic, è triste sentire da lui la solita melina su i buu, gli uhuh etc. etc.
Poi guarda, sono d'accordo. La discussione s'è spostata su come uno dovrebbe trattare un razzista, che rapporti intrattenerci, mettendola quasi su un piano muscolare che effettivamente non serve a niente, perchè niente produce oltre lo sfogo, anche legittimo.
Fino a che non vengono fatte delle leggi precise, con pene precise le società possono fare poco ( dando per scontato che lo vogliano fare).
Lo stadio è un luogo pubblico. E se una legge non ti impedisce di fare il biglietto, le società possono fare poco o nulla.
Si vuol contrastare il buu? Allora si puniscano i responsabili con una legge e quindi pene appropriate e non con la chiusura di una curva o di uno stadio.
Mi sembra che le ultime decisioni federali vadano proprio in questa direzione
Citazione di: er polipo il 04 Ott 2019, 08:27
Aquila, il razzismo è anche quella parola. Nessuno dice che sia solo quella parola. Ma quella parola, si, è razzismo.
E no, se ti faccio notare (dico in generale, non a te!) che sei un razzista, questo non fa di me un razzista.
Però dipende da come viene detta, in quale contesto...
Non può essere automatico. Altrimentii, come dice Giovannidef, siamo tutti razzisti poiché nella nostra vita a chi non è mai scappato un "negro" ?
Citazione di: AquiladiMare il 04 Ott 2019, 08:52
Fino a che non vengono fatte delle leggi precise, con pene precise le società possono fare poco ( dando per scontato che lo vogliano fare).
Lo stadio è un luogo pubblico. E se una legge non ti impedisce di fare il biglietto, le società possono fare poco o nulla.
Si vuol contrastare il buu? Allora si puniscano i responsabili con una legge e quindi pene appropriate e non con la chiusura di una curva o di uno stadio.
Mi sembra che le ultime decisioni federali vadano proprio in questa direzione
Possono intanto chiamare le cose con il proprio nome, e non cincischiare facendo delle differenziazioni ridicole. Prendere le distanze e condannare fermamente certi episodi. Non è che ci vuole la scienza eh.
Citazione di: AquiladiMare il 04 Ott 2019, 08:58
Però dipende da come viene detta, in quale contesto...
Non può essere automatico. Altrimentii, come dice Giovannidef, siamo tutti razzisti poiché nella nostra vita a chi non è mai scappato un "negro" ?
Poi vedi giovannidef, con interventi del genere è normale che poi ci sia qualcuno che scrive "ma che cazzo di gente frequentate".
Cioè se qualcuno va in giro ad offendere una persona in questo modo, è 'na roba normale?
O non è razzismo perché è un'offesa superficiale che non intende tutto quello che si porta dietro?
Boh cioè veramente eh...
Citazione di: TomYorke il 04 Ott 2019, 09:18
Possono intanto chiamare le cose con il proprio nome, e non cincischiare facendo delle differenziazioni ridicole. Prendere le distanze e condannare fermamente certi episodi. Non è che ci vuole la scienza eh.
Poi vedi giovannidef, con interventi del genere è normale che poi ci sia qualcuno che scrive "ma che cazzo di gente frequentate".
Cioè se qualcuno va in giro ad offendere una persona in questo modo, è 'na roba normale?
O non è razzismo perché è un'offesa superficiale che non intende tutto quello che si porta dietro?
Boh cioè veramente eh...
Però allora bisogna essere coerenti...
Se la consideriamo una manifestazione razzista sempre, indipendentemente dal contesto, è vera anche l'affermazione di Giovannidef... ogni volta che qualcuno ha detto "negro" o "fr...o" a qualcun altro deve essere considerato razzista senza se e senza ma
Citazione di: AquiladiMare il 04 Ott 2019, 09:39
Però allora bisogna essere coerenti...
Se la consideriamo una manifestazione razzista sempre, indipendentemente dal contesto, è vera anche l'affermazione di Giovannidef... ogni volta che qualcuno ha detto "negro" o "fr...o" a qualcun altro deve essere considerato razzista senza se e senza ma
È un ragionamento paraculo, un po' come quelli che chiamano "buonisti" le persone che credono che non rispedire i fuggiaschi in Libia sia un'azione di buonsenso e non di adesione all'immigrazione clandestina.
Io con i miei amici e in luoghi privati posso dire e fare quello che mi pare. Poi in società e nei luoghi pubblici invece applico delle regole ferree e il più possibile coerenti.
Se una persona che riveste un ruolo pubblico, di rappresentanza, di fronte a chi riporta le sue idee e le sue posizioni in un contesto di condivisione globale esprime posizioni ignobili, o peggio ancora si esprime come se stesse con gli amici sul divano a cazzeggiare, o manifesta il suo pensiero reale (e in questo caso abbiamo secondo me il dovere morale di stigmatizzarlo e demolirlo, ma magari c'è chi invece è d'accordo con lui) oppure commette un errore madornale. Dal quale, sempre per discorso dell'obbligo civile e sociale di cui sopra, io sento di prendere distanze chilometriche (e mi aspetterei di avere la fila dietro, ma questa è una mia percezione completamente distopica, evidentemente).
Perché questo aspetto continua a non essere chiaro e condiviso? Non capisco.
Citazione di: Achab77 il 04 Ott 2019, 09:45
È un ragionamento paraculo, un po' come quelli che chiamano "buonisti" le persone che credono che non rispedire i fuggiaschi in Libia sia un'azione di buonsenso e non di adesione all'immigrazione clandestina.
Io con i miei amici e in luoghi privati posso dire e fare quello che mi pare. Poi in società e nei luoghi pubblici invece applico delle regole ferree e il più possibile coerenti.
Se una persona che riveste un ruolo pubblico, di rappresentanza, di fronte a chi riporta le sue idee e le sue posizioni in un contesto di condivisione globale esprime posizioni ignobili, o peggio ancora si esprime come se stesse con gli amici sul divano a cazzeggiare, o manifesta il suo pensiero reale (e in questo caso abbiamo secondo me il dovere morale di stigmatizzarlo e demolirlo, ma magari c'è chi invece è d'accordo con lui) oppure commette un errore madornale. Dal quale, sempre per discorso dell'obbligo civile e sociale di cui sopra, io sento di prendere distanze chilometriche (e mi aspetterei di avere la fila dietro, ma questa è una mia percezione completamente distopica, evidentemente).
Perché questo aspetto continua a non essere chiaro e condiviso? Non capisco.
Insomma... Quella frase mi pare un tantinello paracula...
In privato posso fare il razzista basta che in pubblico faccio il bravo?
E no. Non funziona così...
Questa cosa si chiama ipocrisia
Citazione di: Achab77 il 04 Ott 2019, 09:45
perdonami ma non ti seguo fino in fondo, secondo me mischiamo un po' di cose.
Citazione
Io con i miei amici e in luoghi privati posso dire e fare quello che mi pare. Poi in società e nei luoghi pubblici invece applico delle regole ferree e il più possibile coerenti.
abbiamo passato pagine e pagine a discutere sul concetto di pensiero razzista, sulle parole, sulla presa di distanza. Non capisco bene il distinguo sui luoghi privati e pubblici: con i tuoi amici puoi dire e fare quello che ti pare, vero; ma se dici una cosa razzista sei* un razzista nè più nè meno di chi dice le stesse cose in pubblico (*sei ovviamente non mi riferisco a te personalmente! :beer:)
Citazione
Dal quale, sempre per discorso dell'obbligo civile e sociale di cui sopra, io sento di prendere distanze chilometriche (e mi aspetterei di avere la fila dietro, ma questa è una mia percezione completamente distopica, evidentemente).
Siamo d'accordo, anch'io mi sento di prendere distanze chilometriche. Non credo però che qualcuno qui dentro non abbia preso distanza da quelle affermazioni in quanto razziste
premetto che non ho mai votato a destra, non che la cosa per me sia motivo di biasimo
ovviamente considerando il PD un partito di centro sinistra
ma se i fischi e i buh sono diventati razzisti, il PD è diventato di destra allora sono un elettore di destra
achab, io in nord, distinti o curva pari sono, non ci posso venire, perché sennò finisce a stecche, ho trovato questa oasi felice che sono i Distinti Sud ma due tre volte l'anno arrivano gli ululatori
ovviamente è come per i cani, la DS è roba mia, per cui al primo ululato potrai sentire un bel basta, avete rotto il cazzo
fino ad oggi ha funzionato, certo l'ho fatto solo per gli huhu
farlo per i buh o per i fischi creerà delle incomprensioni, ci sta uno che urla fischiate a queste merde, sono convinto che mica lo capisce che è razzismo
io in tanti anni di stadio ho visto, oltre me, una vecchietta in tevere che ha fatto smettere due ragazzi alcuni anni fa
questo mi fa dire che Lotito ha avuto più iniziative contro il razzismo del 99% dei tifosi della Lazio
l'unica iniziativa è rispondergli a tono tutte le volte che fanno qualcosa di razzista, a questo punto non so se tifiamo la stessa squadra perché all'olimpico non lo fa quasi nessuno
a me non mi sembra proprio di aver scritto che siamo tutti razzisti, ma che allargare la casa dei razzisti con sempre nuovi distinguo o io sono più antirazzista di te, non aiuti la causa
uno dovrebbe cercare di includere e togliere terra all'avversario, se invece si fa il gioco dei duri e puri si resta in pochi
per cui a Lotito gli metti la casacca del nemico e un giorno te lo trovi contro, quando magari lui manco voleva diventare tuo nemico
Citazione di: AquiladiMare il 04 Ott 2019, 09:57
Insomma... Quella frase mi pare un tantinello paracula...
In privato posso fare il razzista basta che in pubblico faccio il bravo?
E no. Non funziona così...
Questa cosa si chiama ipocrisia
Quindi se domani tu diventassi il presidente della Lazio e ti chiedessero davanti a 20 telecamere e 12 registratori cosa pensi del razzismo tu risponderesti: "concettualmente sono contrario, però siccome ogni tanto allo stadio mi piace urlare contro i negri della roma e siccome la società in cui viviamo è mediamente razzista, credo che sia giusto non esagerare nella condanna e farci una bella risata".
Non sarebbe forse un pelo più utile dire che il razzismo è una piaga e che farai tutto quello che è in tuo potere per stigmatizzarla e debellarla, almeno a casa tua, anche se a 17 anni ti è sfuggito cantare il coro su assuncao al derby o di urlare "romanista ebreo"?
Quindi siccome tutti abbiamo commesso questo errore almeno una volta nella vita dovremmo stare zitti e lasciar correre, ok. Mi auguro che quindi non rompiate il catzo quando gli irriducibili dedicano il loro tempo e le loro risorse a manifestare i loro comportamenti omofobi, razzisti e fascisti. Perché tanto lo so che almeno una volta in vita nostra abbiamo chiamato "frocio" un nostro amico o un nostro nemico, ergo mutismo e rassegnazione.
Citazione di: AquiladiMare il 04 Ott 2019, 08:58
Però dipende da come viene detta, in quale contesto...
Non può essere automatico. Altrimentii, come dice Giovannidef, siamo tutti razzisti poiché nella nostra vita a chi non è mai scappato un "negro" ?
a me sicuramente è "scappato" di dire "negro". a scuola con la maestra durante le recite delle poesie sui bambini del mondo, a commento di un film, con gli amichetti davanti la copertina di Rapper's delight, quando vedevo le Olimpiadi...
ma erano gli anni 70/80. poi un giorno c'hanno spiegato che quella dicitura è inappropriata, perché appellativo dispregiativo: non esplica, offende. e quindi abbiamo capito e "negro" non lo abbiamo detto più e la parola non è "scappata" mai più. perché avrebbe dovuto?
chi sminuisce, chi gli "scappa" negro come se fosse qualcosa che rotola dalla bocca impossibile da trattenere, chi appella noi normali e loro no, chi da del tu a signori e signore africani/bengalesi/peruviani coi capelli sale e pepe, è cosciente, sa quello che fa, vuole continuare a farlo dopo che le spiegazioni ci sono state in abbondanza ormai da decenni. non ha neanche la giustificazione di dire "non sapevo", sbaglia sia con l'istinto che a seguito di un ragionamento.
Citazione di: giovannidef il 04 Ott 2019, 10:14
premetto che non ho mai votato a destra, non che la cosa per me sia motivo di biasimo
ovviamente considerando il PD un partito di centro sinistra
ma se i fischi e i buh sono diventati razzisti, il PD è diventato di destra allora sono un elettore di destra
achab, io in nord, distinti o curva pari sono, non ci posso venire, perché sennò finisce a stecche, ho trovato questa oasi felice che sono i Distinti Sud ma due tre volte l'anno arrivano gli ululatori
ovviamente è come per i cani, la DS è roba mia, per cui al primo ululato potrai sentire un bel basta, avete rotto il cazzo
fino ad oggi ha funzionato, certo l'ho fatto solo per gli huhu
farlo per i buh o per i fischi creerà delle incomprensioni, ci sta uno che urla fischiate a queste merde, sono convinto che mica lo capisce che è razzismo
io in tanti anni di stadio ho visto, oltre me, una vecchietta in tevere che ha fatto smettere due ragazzi alcuni anni fa
questo mi fa dire che Lotito ha avuto più iniziative contro il razzismo del 99% dei tifosi della Lazio
l'unica iniziativa è rispondergli a tono tutte le volte che fanno qualcosa di razzista, a questo punto non so se tifiamo la stessa squadra perché all'olimpico non lo fa quasi nessuno
a me non mi sembra proprio di aver scritto che siamo tutti razzisti, ma che allargare la casa dei razzisti con sempre nuovi distinguo o io sono più antirazzista di te, non aiuti la causa
uno dovrebbe cercare di includere e togliere terra all'avversario, se invece si fa il gioco dei duri e puri si resta in pochi
per cui a Lotito gli metti la casacca del nemico e un giorno te lo trovi contro, quando magari lui manco voleva diventare tuo nemico
Giovanni fai un discorso troppo largo. Nessuno mette in discussione l'impegno che tutti mettiamo contro razzismo e altre porcherie che al di là di tutto comportano dei danni alla Lazio, che è il nostro comun denominatore, se proprio non troviamo un accordo sulla questione sociale e politica.
Quello che hai scritto ti fa onore, io in Tevere top mi appiccico solo con vecchi e ragazzini perché dai coetanei e dagli sguardi torvi dei veterani in basso mi guardo bene dall'andare a fare il paladino perché prenderei solo stecche e calci. Quindi già in questo sono in difetto.
A me Lotito non piace personalmente perché rappresenta quella generazione (tra cui ahimè metto anche mio padre) che ha distrutto la nostra pensando di sapere tutto, di capire tutto, e quindi di poter affibbiare etichette di giusto e consentito e di orrendo e sbagliato a quello che gli pare, spesso causando più danni che migliorie. Quindi per me, idealmente, lui è già un nemico: però possiede una mia passione e quindi come tale me lo devo sorbire, e anzi mi tocca pure applaudirlo e ringraziarlo (a volte pure difenderlo, pensa te). Se lui ingaggia delle alleanze o delle guerre, però, almeno ho facoltà di prendere posizione verso di lui direttamente, soprattutto quando penso che stia danneggiando il mio habitat (dopo ste dichiarazioni, allo stadio le braccia tese usciranno ancora più orgogliose e impunite) oppure l'immagine che contribuisce a creare intorno alla mia passione (sto lavorando a uno spettacolo che si svolge al centrale del tennis, e ieri si sentivano i tifosi allo stadio mentre suonavamo. I colleghi non laziali, non necessariamente riommici, erano lì a commentare la Lazio e i suoi tifosi in base alle ultime uscite di Lotito, ed era tutto un "sono dei razzisti, dei criminali, dei fascisti", etc). Se già la situazione è questa, al di là di tutti i distinguo che già ci diciamo da anni, non sarebbe il caso di provare almeno formalmente a metterci una pezza? Perché se tu mi parli delle attività antirazziste di Lotito, io ti ribadisco che interviste come l'ultima o i comunicati sul razzismo al contrario di diaconale fanno più effetto dei mondiali antirazzisti e delle magliette celebrative. Anzi, sembrano dei palliativi forzati al pari del "famo sta sceneggiata" ai tempi degli adesivi di Anna Frank, o dell'apertura della sud per aggirare la punizione dell'uefa.
Non voglio una resistenza violenta a un fenomeno che di certo non può risolvere né la Lazio intesa come società, né i laziali intesi come comunità. Vorrei però che almeno formalmente ci fosse una falange compatta che, per quanto ostaggio di certi comportamenti e di certe situazioni, non si faccia mai cogliere impreparata e che non lasci mai campo libero ad interpretazioni che vadano anche solo un millimetro oltre il "no, grazie".
Non mi sembra di chiedere tutte le cose che hai citato tu, anche se parto da una posizione più estrema.
Citazione di: TomYorke il 04 Ott 2019, 08:44
Perché effettivamente nel topic ci si stava interrogando si cosa possono fare le società di calcio rispetto ai comportamenti discriminatori delle tifoserie. Su questa materia è stato intervistato Lotito, e al di là dell'uscita che poi ha dominato nel topic, è triste sentire da lui la solita melina su i buu, gli uhuh etc. etc.
Provocazione ma neanche troppo: Io fischi e buuu ai giocatori ne ho mandati, e a prescindere dal colore della pelle, gli uh uh non me so mai passati per la capoccia e mi fa incazzare quando li sento, posso immaginare che per te sia la stesa cosa, devo dedurre che tra fischi/buu e uhuh ci sia grossa differenza, Lotito alla domanda ha risposto piu o meno questo (poi si e' cagato nelle mutande la pelle bianca normale)... mi spieghi dove sta la melina e perche' un ragionamento del genere e' razzista? Non me risponde che era chiaro quello che intendeva il giornalista perche se gli ha chiesto cosa potevano fare le societa' contro i buu razzisti allora ti dico che la domanda e' posta male e la risposta di Lotito non e' fuori luogo.
Non sarebbe piu' utile pensare a cosa possiamo fare noi, concretamente, per essere attivi e utili, sempre nelle nostre possibilita', magari pungolando la societa' a mettere in piedi iniziative che rendano visibile la parte sana (direi "NORMALE") della tifoseria, piuttosto che scannarci sulle michiate di Lotito?
Citazione di: AquiladiMare il 04 Ott 2019, 09:39
Però allora bisogna essere coerenti...
Se la consideriamo una manifestazione razzista sempre, indipendentemente dal contesto, è vera anche l'affermazione di Giovannidef... ogni volta che qualcuno ha detto "negro" o "fr...o" a qualcun altro deve essere considerato razzista senza se e senza ma
Questo ignorare che ci sono persone che per offendere non dicono mai "negro" o "fr..." è lo specchio di quel buonismo verso il razzismo latente che c'è in molti di noi.
NB:
vale anche per "puttana" e il maschilismo
Citazione di: giovannidef il 04 Ott 2019, 10:14
...
uno dovrebbe cercare di includere e togliere terra all'avversario, se invece si fa il gioco dei duri e puri si resta in pochi
...
100%
Ovviamente senza cedere di un passo, altrimenti si rischia di diventare l'avversario
Citazione di: PabloHoney il 04 Ott 2019, 10:41
Provocazione ma neanche troppo: Io fischi e buuu ai giocatori ne ho mandati, e a prescindere dal colore della pelle, gli uh uh non me so mai passati per la capoccia e mi fa incazzare quando li sento, posso immaginare che per te sia la stesa cosa, devo dedurre che tra fischi/buu e uhuh ci sia grossa differenza, Lotito alla domanda ha risposto piu o meno questo (poi si e' cagato nelle mutande la pelle bianca normale)... mi spieghi dove sta la melina e perche' un ragionamento del genere e' razzista? Non me risponde che era chiaro quello che intendeva il giornalista perche se gli ha chiesto cosa potevano fare le societa' contro i buu razzisti allora ti dico che la domanda e' posta male e la risposta di Lotito non e' fuori luogo.
Non sarebbe piu' utile pensare a cosa possiamo fare noi, concretamente, per essere attivi e utili, sempre nelle nostre possibilita', magari pungolando la societa' a mettere in piedi iniziative che rendano visibile la parte sana (direi "NORMALE") della tifoseria, piuttosto che scannarci sulle michiate di Lotito?
Pablo, lo dici tu. Gli hanno chiesto dei buh razzisti, e i buh razzisti sappiamo cosa sono, Lo sa pure Lotito. Mettersi a ribadire che però ci sono pure i buh non razzisti, con l'aggravante di quella uscita allucinante sulla pelle normale, a che serve?
A eludere la domanda.
Citazione di: PabloHoney il 04 Ott 2019, 10:41
Non sarebbe piu' utile pensare a cosa possiamo fare noi, concretamente, per essere attivi e utili, sempre nelle nostre possibilita', magari pungolando la societa' a mettere in piedi iniziative che rendano visibile la parte sana (direi "NORMALE") della tifoseria, piuttosto che scannarci sulle michiate di Lotito?
ripartiamo tutti da qui?
Citazione di: pan il 04 Ott 2019, 10:21
a me sicuramente è "scappato" di dire "negro". a scuola con la maestra durante le recite delle poesie sui bambini del mondo, a commento di un film, con gli amichetti davanti la copertina di Rapper's delight, quando vedevo le Olimpiadi...
ma erano gli anni 70/80. poi un giorno c'hanno spiegato che quella dicitura è inappropriata, perché appellativo dispregiativo: non esplica, offende. e quindi abbiamo capito e "negro" non lo abbiamo detto più e la parola non è "scappata" mai più. perché avrebbe dovuto?
chi sminuisce, chi gli "scappa" negro come se fosse qualcosa che rotola dalla bocca impossibile da trattenere, chi appella noi normali e loro no, chi da del tu a signori e signore africani/bengalesi/peruviani coi capelli sale e pepe, è cosciente, sa quello che fa, vuole continuare a farlo dopo che le spiegazioni ci sono state in abbondanza ormai da decenni. non ha neanche la giustificazione di dire "non sapevo", sbaglia sia con l'istinto che a seguito di un ragionamento.
:friends:
Citazione di: TomYorke il 04 Ott 2019, 10:45
Pablo, lo dici tu. Gli hanno chiesto dei buh razzisti, e i buh razzisti sappiamo cosa sono, Lo sa pure Lotito. Mettersi a ribadire che però ci sono pure i buh non razzisti, con l'aggravante di quella uscita allucinante sulla pelle normale, a che serve?
A eludere la domanda.
O questo o appoggiare il razzismo.
Ascoltando l'intervista sono convinto che lotito abbia provato ad eludere la domanda, ed è comunque grave.
Il fatto che viviamo in un Paese dove individui che potrebbero vincere le prossime elezioni (salvini, meloni,...) hanno posizioni ben peggiori non mi fa vergognare in quanto Laziale ma non mi consola.
Citazione di: PabloHoney il 04 Ott 2019, 10:41
Non sarebbe piu' utile pensare a cosa possiamo fare noi, concretamente, per essere attivi e utili, sempre nelle nostre possibilita', magari pungolando la societa' a mettere in piedi iniziative che rendano visibile la parte sana (direi "NORMALE") della tifoseria, piuttosto che scannarci sulle minchiate di Lotito?
Ricordo male o fino a poco tempo fa come partivano certi cori e certe discriminazioni partiva una selva di fischi che li rendeva innocui ?
Citazione di: tatoccolo il 04 Ott 2019, 10:06
perdonami ma non ti seguo fino in fondo, secondo me mischiamo un po' di cose.
abbiamo passato pagine e pagine a discutere sul concetto di pensiero razzista, sulle parole, sulla presa di distanza. Non capisco bene il distinguo sui luoghi privati e pubblici: con i tuoi amici puoi dire e fare quello che ti pare, vero; ma se dici una cosa razzista sei* un razzista nè più nè meno di chi dice le stesse cose in pubblico (*sei ovviamente non mi riferisco a te personalmente! :beer:)
Siamo d'accordo, anch'io mi sento di prendere distanze chilometriche. Non credo però che qualcuno qui dentro non abbia preso distanza da quelle affermazioni in quanto razziste
Forse ho riportato male l'esempio.
Se parlo in pubblico, penso che direi o quello che penso davvero, anche se politicamente scorretto (motivandolo il più possibile) oppure userei una posizione neutrale ma condivisibile.
Se parlo con gli amici o se sto giocando alla PlayStation e mi va di dire una cazzata qualsiasi che non penso e che non applico nella mia vita quotidiana, probabilmente sbaglio lo stesso, però mi muovo in un ambito dove questa cazzata non genera danni né alla mia persona, né agli altri, né tantomeno a quello che rappresento lavorativamente, perché so di averla detta di fronte a persone che mi conoscono e che sanno che è, appunto, una cazzata.
Se la cazzata la dico in pubblico, diciamo che è più facile che sia il mio pensiero reale o che comunque non la reputi così tanto una cazzata.
Chiariamoci: a me che Lotito sia fascista, razzista, omofobo e antisemita non importa. Fintanto che questo non lede alla Lazio o all'ambiente che mi circonda. Quando invece il bisogno di portare quei "valori" all'attenzione comune emerge da interviste pubbliche, allora ho il dovere morale di puntargli il dito contro, perché lui ha un ruolo. E non può pretendere di far emergere una parte di quei "valori" e contemporaneamente essere innocente o peggio ancora condivisibile.
La coerenza....
"Ma infatti. Uno non può manco essere un normale razzista demmerda che subito qualcuno si risente"
Citazione di: Achab77 il 04 Ott 2019, 10:55
Forse ho riportato male l'esempio.
Se parlo in pubblico, penso che direi o quello che penso davvero, anche se politicamente scorretto (motivandolo il più possibile) oppure userei una posizione neutrale ma condivisibile.
Se parlo con gli amici o se sto giocando alla PlayStation e mi va di dire una cazzata qualsiasi che non penso e che non applico nella mia vita quotidiana, probabilmente sbaglio lo stesso, però mi muovo in un ambito dove questa cazzata non genera danni né alla mia persona, né agli altri, né tantomeno a quello che rappresento lavorativamente, perché so di averla detta di fronte a persone che mi conoscono e che sanno che è, appunto, una cazzata.
Se la cazzata la dico in pubblico, diciamo che è più facile che sia il mio pensiero reale o che comunque non la reputi così tanto una cazzata.
Ok, ho capito il tuo punto, anche se il topic aveva preso (forse, o almeno io così avevo percepito) una piega un po' diversa in cui, anche tu tra gli altri (sempre se non ho capito male io), ci si era focalizzati sul razzismo, latente o esplicito. Da qui il mio commento sul fatto che non c'è distinzione tra essere razzisti in privato o in pubblico. Comunque ho capito ora cosa intendevi
Citazione
Chiariamoci: a me che Lotito sia fascista, razzista, omofobo e antisemita non importa. Fintanto che questo non lede alla Lazio o all'ambiente che mi circonda. Quando invece il bisogno di portare quei "valori" all'attenzione comune emerge da interviste pubbliche, allora ho il dovere morale di puntargli il dito contro, perché lui ha un ruolo. E non può pretendere di far emergere una parte di quei "valori" e contemporaneamente essere innocente o peggio ancora condivisibile.
:up:
Citazione di: Adler Nest il 04 Ott 2019, 11:02
La coerenza....
"Ma infatti. Uno non può manco essere un normale razzista demmerda che subito qualcuno si risente"
Ma davvero te lo devo spiegare che stavo rispondendo sarcasticamente alla tua provocazione sul topic?
Ma perché ti urta così tanto che si critichi il razzismo?
Citazione di: TomYorke il 04 Ott 2019, 10:45
Pablo, lo dici tu. Gli hanno chiesto dei buh razzisti, e i buh razzisti sappiamo cosa sono, Lo sa pure Lotito. Mettersi a ribadire che però ci sono pure i buh non razzisti, con l'aggravante di quella uscita allucinante sulla pelle normale, a che serve?
A eludere la domanda.
Vabbe, annamo avanti altre 20 pagine a fa l'analisi logica delle frasi di lotito, tanto non se n'esce, chi ci vede il razzismo che e' in lui e chi no, e' sicuramente piu' facile che proporre qualcosa per provare a fare qualche passo avanti
Citazione di: bak il 04 Ott 2019, 10:53
Ricordo male o fino a poco tempo fa come partivano certi cori e certe discriminazioni partiva una selva di fischi che li rendeva innocui ?
No, ricordi benissimo, ora non so se e' perché la Lazio andava di corsa e la gente non voleva rotture de coj-oni, perche lo stadio era piu' popolato o magari c'era una presa di coscenza reale, di fatto ci si e' addormentati di nuovo e sarebbe utile provare a risvegliarci cercando pero' di punzecchiare la societa', da soli mi pare evidente che non annamo da nessuna parte
Citazione di: Achab77 il 04 Ott 2019, 11:10
Ma davvero te lo devo spiegare che stavo rispondendo sarcasticamente alla tua provocazione sul topic?
Ma perché ti urta così tanto che si critichi il razzismo?
A me urta chi in un qualche modo vuole impartire lezioni agli altri.
E che ci si focalizza su una infelice e stupida dichiarazione e non sui fatti sostanziali fatti da Lotito come società sportiva Lazio.
Su ogni forma di prevaricazione e violenza incluso il razzismo , è vero, bisogna essere intransigenti e coerenti in pubblico e in privato, ma non è una esclamazione o dichiarazione che trasforma una persona in un hitler.
Il razzismo e tutte le forme di -ismo mi fanno schifo, forza Lazio è il mio tifo.
Citazione di: PabloHoney il 04 Ott 2019, 11:10
Vabbe, annamo avanti altre 20 pagine a fa l'analisi logica delle frasi di lotito, tanto non se n'esce, chi ci vede il razzismo che e' in lui e chi no, e' sicuramente piu' facile che proporre qualcosa per provare a fare qualche passo avanti
Pablo, ma sto parlando proprio di come ha affrontato la questione, non delle parole che ha usato.
Il suo obiettivo era fare 0-0, il tipo di risposta che ha dato può significare solo questo.
Citazione di: PabloHoney il 04 Ott 2019, 11:16
No, ricordi benissimo, ora non so se e' perché la Lazio andava di corsa e la gente non voleva rotture de coj-oni, perche lo stadio era piu' popolato o magari c'era una presa di coscenza reale, di fatto ci si e' addormentati di nuovo e sarebbe utile provare a risvegliarci cercando pero' di punzecchiare la societa', da soli mi pare evidente che non annamo da nessuna parte
Un po' la situazione si era stemperata anche perché partì un diktat dagli irr sull' evitare gli uh uh. Ma in generale si sentono un po' meno, il problema è che temo che dopo il polverone mediatico dell'intervista invece verranno riproposti a mo' di provocazione.e di "resistenza" ai giornalisti cattivoni. Dalla padella alla brace.
Per risponderti sull'essere costruttivi: intanto lascerei lo slogan anti razzismo sulla maglia per tutta la stagione. Siamo senza sponsor da una vita, si potrebbe fare. Poi prenderei un bravo comunicatore e gli farei scrivere un bel pezzo sul razzismo ogni settimana, come faceva con la Macchioni dopo le vittorie. Poi almeno una volta al mese attiverei iniziative solidali in cui coinvolgere direttamente i tifosi (soprattutto in EL), cose anche piccole, anche banali, ma colorate: invece di quella minchiata del dodicesimo in campo in cui parte sistematicamente lo "sticazzi", magari sostituirla con la foto dei tifosi che meglio rappresenti lo spirito universale e antirazzista della storia della Lazio. E poi rilasciare interviste ad hoc in cui si affronta il problema in maniera un filo più articolata.
Forzare un po' la mano anche a costo di sembrare ridondanti e costruiti, per capire se veramente ce la sentiamo di prendere posizione al di là della curva, o se invece preferiremo tornare in silenzio, sperando che gli ululati non si sentano troppo o che la prossima vittoria della Lazio possa distogliere l'attenzione sulle questioni extracalcistiche.
Ah, e va da sé che auspico che la prossima volta che verrà chiuso un settore per motivi disciplinari a sfondo razzista non si facciano gabole ma che si subisca la punizione sottolineandone la gravità (e lasciando la gente a casa, anche purtroppo danneggiando chi non c'entra nulla. Purtroppo ogni guerra ha le sue vittime).
Citazione di: Adler Nest il 04 Ott 2019, 11:26
A me urta chi in un qualche modo vuole impartire lezioni agli altri.
E che ci si focalizza su una infelice e stupida dichiarazione e non sui fatti sostanziali fatti da Lotito come società sportiva Lazio.
Su ogni forma di prevaricazione e violenza incluso il razzismo , è vero, bisogna essere intransigenti e coerenti in pubblico e in privato, ma non è una esclamazione o dichiarazione che trasforma una persona in un hitler.
Il razzismo e tutte le forme di -ismo mi fanno schifo, forza Lazio è il mio tifo.
E che lezione ti starei impartendo?
Oppure ti scoccia che l'abbia "impartita" a Lotito (che manco saprà mai chi sono)?
Non è un'esclamazione che trasforma una persona in un Hitler? E chi ha mai detto questo?
Ma che ha sbagliato e che ci ha causato dei danni si può dire oppure pensi che si offenderà?
In effetti dovrei chiedere allora scusa agli irr e a tutta la curva nord. Anzi, al prossimo che allo stadio li fischierà per i buh o per i ragazzi di Buda o per gli striscioni al buonanima, gli dirò di non permettersi di giudicare e soprattutto che loro a differenza sua ci sono sempre e tifano pure in trasferta. Così siamo tutti più sereni.
Lotito non penso sia razzista, è semplicemente goffo e poco sensibile sulla questione.
E' uno pratico e concentrato più se tematiche di Federazione, bilancio e quant'altro, quindi quando gli si chiede di affrontare argomenti che , nel suo modo di vivere, non hanno la priorità, sbraga
Citazione di: TomYorke il 04 Ott 2019, 11:27
Pablo, ma sto parlando proprio di come ha affrontato la questione, non delle parole che ha usato.
Il suo obiettivo era fare 0-0, il tipo di risposta che ha dato può significare solo questo.
Eh lo so Tom, ma per sto 0 a 0 qui dentro gli abbiamo affibbiato l'etichetta di peggior razzista della terra, dimettiti e via dicendo, a leggere il tenore dei post me pare che si e' scapocciato un po' al punto che cacciando Lotito avremmo risolto il problema del razzismo alla Lazio. Lo 0 a 0 non piace a nessuno vorremmo un Lotito che non c'e', ma e' pur vero che lo 0 a 0 forse e' figlio di compromessi che col razzismo non c'entrano troppo, magari piu' con la sua inadeguatezza su certi argomenti o il dover tuttelare se stesso e la Lazio da dinamiche probabilmente solo dormienti...
Magari meno irruenza avrebbe aiutato a capire che forse il vero problema non e' Lotito e i suoi modi che in finale condanniamo tutti
Citazione di: Achab77 il 04 Ott 2019, 11:30
Un po' la situazione si era stemperata anche perché partì un diktat dagli irr sull' evitare gli uh uh. Ma in generale si sentono un po' meno, il problema è che temo che dopo il polverone mediatico dell'intervista invece verranno riproposti a mo' di provocazione.e di "resistenza" ai giornalisti cattivoni. Dalla padella alla brace.
Questo e' anche il mio timore... se non la mia certezza
Citazione
Per risponderti sull'essere costruttivi: intanto lascerei lo slogan anti razzismo sulla maglia per tutta la stagione. Siamo senza sponsor da una vita, si potrebbe fare. Poi prenderei un bravo comunicatore e gli farei scrivere un bel pezzo sul razzismo ogni settimana, come faceva con la Macchioni dopo le vittorie. Poi almeno una volta al mese attiverei iniziative solidali in cui coinvolgere direttamente i tifosi (soprattutto in EL), cose anche piccole, anche banali, ma colorate: invece di quella minchiata del dodicesimo in campo in cui parte sistematicamente lo "sticazzi", magari sostituirla con la foto dei tifosi che meglio rappresenti lo spirito universale e antirazzista della storia della Lazio. E poi rilasciare interviste ad hoc in cui si affronta il problema in maniera un filo più articolata.
Forzare un po' la mano anche a costo di sembrare ridondanti e costruiti, per capire se veramente ce la sentiamo di prendere posizione al di là della curva, o se invece preferiremo tornare in silenzio, sperando che gli ululati non si sentano troppo o che la prossima vittoria della Lazio possa distogliere l'attenzione sulle questioni extracalcistiche.
sono molte delle cose a cui avevo pensato anche io, farsi promotori come tifosi di iniziative evidenti, servirebbe pure come spillone al culo della societa' e a mettere con le spalle al muro la stampa che non potrebbe ignorarci... e varrebbe anche come presa di responsabilita' per noi. Certo tra il dire e il fare... ma iniziare a pensare seriamente in questa direzione sarebbe ottimo per tutti
Citazione
Ah, e va da sé che auspico che la prossima volta che verrà chiuso un settore per motivi disciplinari a sfondo razzista non si facciano gabole ma che si subisca la punizione sottolineandone la gravità (e lasciando la gente a casa, anche purtroppo danneggiando chi non c'entra nulla. Purtroppo ogni guerra ha le sue vittime).
Li pero' ricordo un problema diverso capitato ai luridi, i tifosi denunciarono la societa' per la chiusura di un settore e per non aver trovato una soluzione alternativa, se ne e' parlato anche qui dentro, per quanto possibile eviterei le vittime innocenti
Citazione di: giovannidef il 04 Ott 2019, 10:14
uno dovrebbe cercare di includere e togliere terra all'avversario, se invece si fa il gioco dei duri e puri si resta in pochi
per cui a Lotito gli metti la casacca del nemico e un giorno te lo trovi contro, quando magari lui manco voleva diventare tuo nemico
Per quanto mi riguarda, ma credo valga anche per molti altri, ho criticato Lotito perché penso che certi comportamenti facciano male a me, a lui, alla Lazio, alla società, a tutti.
Lotito non è mai stato un mio nemico e mai lo sarà. Ha tante qualità, ma in tema di razzismo è un ignorante e ha bisogno del nostro aiuto per non fare altri danni.
Estrapolo una frase da Adler Nest, questa
Citazione di: Adler Nest il 04 Ott 2019, 11:26
ci si focalizza su una infelice e stupida dichiarazione e non sui fatti sostanziali fatti da Lotito come società sportiva Lazio.
per dire che Lotito si è mosso sempre dopo, quando per colpa di qualche tifoso la Lazio è stata accusata di essere una squadra fascista e/o razzista, e mai prima, dando l'impressione a uno scemo come me di essere interessato più al danno d'immagine che al problema vero.
Quindi, caro Claudio: da domani meno cattolicesimo peloso, meno amicizie con ex picchiatori, più amore per gli esseri umani.
Citazione di: Achab77 il 04 Ott 2019, 11:30
Per risponderti sull'essere costruttivi: intanto lascerei lo slogan anti razzismo sulla maglia per tutta la stagione. Siamo senza sponsor da una vita, si potrebbe fare. Poi prenderei un bravo comunicatore e gli farei scrivere un bel pezzo sul razzismo ogni settimana, come faceva con la Macchioni dopo le vittorie. Poi almeno una volta al mese attiverei iniziative solidali in cui coinvolgere direttamente i tifosi (soprattutto in EL), cose anche piccole, anche banali, ma colorate: invece di quella minchiata del dodicesimo in campo in cui parte sistematicamente lo "sticazzi", magari sostituirla con la foto dei tifosi che meglio rappresenti lo spirito universale e antirazzista della storia della Lazio. E poi rilasciare interviste ad hoc in cui si affronta il problema in maniera un filo più articolata.
Che poi è quello che fece l'Inter dopo i tragici fatti del 26 dicembre e gli ululati a Koulibaly.
Creare una idea diversa di Lazio e non appiattirsi su posizioni giustificazioniste solo per paura di ritorsioni.
Ogni tifoseria ha la sua frangia più o meno grande di imbecilli, l'importante è che da parte societaria si crei il controcanto, magari forzando anche la mano, altrimenti finiremo irrimediabilmente nella black list di Società e tifoseria razzista.
a pare che il problema più grosso sia quello di chi ritiene che si condannino queste parole in fam mis si me per colpire lotito in quanto presidente della Lazio e non per l'orrore che portano con loro.
E vedo grandi eminenze grigie di questo forum, che si é sempre definito antifasista ed antirazzista, piegarsi a difendere in nome di cosa non si sa.
Ma alla fine se state bene con le vostre coscienze, se per voi la logica pelle bianca = pelle normale é anche solo accettabile, credo non ci sia molto altro da aggiungere.
Tra l'altro scommetterei sul fatto che qui il 99.9% dei post sono di gente come me, maschi bianchi eterosessuali, che non hanno subito un giorno di discriminazione in vita loro e che quindi non hanno la piu' pallida idea di cosa significhi stare dalla parte debole del razzismo.
Io ascolterei con grande attenzione quelli che, non ricoprendo ruoli istituzionali e quindi mai spinti a frasi di circostanza, le discriminazioni le hanno subite. Magari gente che con la parola "normale" ci ha dovuto fare a cazzotti tutta la vita.
Citazione di: mdfn il 04 Ott 2019, 13:30
Per quanto mi riguarda, ma credo valga anche per molti altri, ho criticato Lotito perché penso che certi comportamenti facciano male a me, a lui, alla Lazio, alla società, a tutti.
Lotito non è mai stato un mio nemico e mai lo sarà. Ha tante qualità, ma in tema di razzismo è un ignorante e ha bisogno del nostro aiuto per non fare altri danni.
Estrapolo una frase da Adler Nest, questa ... per dire che Lotito si è mosso sempre dopo, quando per colpa di qualche tifoso la Lazio è stata accusata di essere una squadra fascista e/o razzista, e mai prima, dando l'impressione a uno scemo come me di essere interessato più al danno d'immagine che al problema vero.
Quindi, caro Claudio: da domani meno cattolicesimo peloso, meno amicizie con ex picchiatori, più amore per gli esseri umani.
Condivido
Citazione di: mdfn il 04 Ott 2019, 13:30
Per quanto mi riguarda, ma credo valga anche per molti altri, ho criticato Lotito perché penso che certi comportamenti facciano male a me, a lui, alla Lazio, alla società, a tutti.
Lotito non è mai stato un mio nemico e mai lo sarà. Ha tante qualità, ma in tema di razzismo è un ignorante e ha bisogno del nostro aiuto per non fare altri danni.
Estrapolo una frase da Adler Nest, questa per dire che Lotito si è mosso sempre dopo, quando per colpa di qualche tifoso la Lazio è stata accusata di essere una squadra fascista e/o razzista, e mai prima, dando l'impressione a uno scemo come me di essere interessato più al danno d'immagine che al problema vero.
Quindi, caro Claudio: da domani meno cattolicesimo peloso, meno amicizie con ex picchiatori, più amore per gli esseri umani.
Non ho letto il topic dall'inizio andando per uno da una settimana, ma mi sento di condividere il saggio mdfn.
Citazione di: laziAle82 il 04 Ott 2019, 13:42
a pare che il problema più grosso sia quello di chi ritiene che si condannino queste parole in fam mis si me per colpire lotito in quanto presidente della Lazio e non per l'orrore che portano con loro.
E vedo grandi eminenze grigie di questo forum, che si é sempre definito antifasista ed antirazzista, piegarsi a difendere in nome di cosa non si sa.
Ma alla fine se state bene con le vostre coscienze, se per voi la logica pelle bianca = pelle normale é anche solo accettabile, credo non ci sia molto altro da aggiungere.
:sisisi:
Citazione di: giovannidef il 04 Ott 2019, 02:14
capisco che deliro, ma dove hai letto che difendo Lotito
Lotito alla presentazione a formello di Paolo Di Canio saltava al grido di DUCE DUCE, stupidamente perchè non era rivolto a lui e questa azione stupida e fascista, offerta peraltro a pubblico ludibrio e quindi incredibilmente dannosa anche per la Lazio (oltre che per la dignità e l'intelligenza umana) non se la ricorda più nessuno
domani il colore della pelle normale farà la stessa fine
voi oggi invece che volete? le dimissioni di Lotito, la vendita all'incanto della Lazio oppure direttamente ariamo e spargiamo sale su formello
il padrone della Lazio è razzista e anche molto stupido (ma io oltre che delirante sono pragmatico) che vuoi fare? ho capito che menarli non è aria, l'altra possibilità è smettere di seguire la Lazio
se il razzismo che vedi nella dirigenza della Lazio ti da così tanto fastidio è l'unica via anche perchè non credo che tu possa cambiare la dirigenza comprandola
io poi deliranti vi vedo a voi, non potevate scegliere squadra peggiore dal lato fascismo e razzismo da tifare
due anni fa a Lazio napoli il 90% dello stadio faceva la scimmia, una persona con un minimo di coerenza antirazzista quel giorno avrebbe dovuto strappare l'abbonamento e non indossare per il resto della vita una maglia biancoceleste
fortunatamente esiste altro da fare nella vita, sarà come smettere di fumare un giorno non ci farete più caso
se restate invece perché state facendo una guerra clandestina per cambiare le cose nella tifoseria della Lazio, cavolo siete bravissimi non vi nota nessuno, resteranno sicuramente sorpresi
chi ha parlato di delirio è stato francamente generoso
Citazione di: Tarallo il 04 Ott 2019, 13:58
Tra l'altro scommetterei sul fatto che qui il 99.9% dei post sono di gente come me, maschi bianchi eterosessuali, che non hanno subito un giorno di discriminazione in vita loro e che quindi non hanno la piu' pallida idea di cosa significhi stare dalla parte debole del razzismo.
Io ascolterei con grande attenzione quelli che, non ricoprendo ruoli istituzionali e quindi mai spinti a frasi di circostanza, le discriminazioni le hanno subite. Magari gente che con la parola "normale" ci ha dovuto fare a cazzotti tutta la vita.
Infatti quello che troppo spesso ci dimentichiamo è che non necessariamente il colore della pelle o l'orientamento sensuale (per restare alla stretta attualità) vanno a determinare atteggiamenti discriminatori. Non riesco a credere che ci siamo dimenticati cosa vuol dire vivere e lavorare da "terrone" al nord o da italiano all'estero. E qui parlo per esperienza personale perché il termine di paragone non sono gli ambiti lavorativi o sociali dove la professionalità o la posizione fanno di te un'eccellenza o una figura di primo piano ma nella vita da emigrati comuni: buttandosi alle spalle le botte, le porte in faccia e le vigliaccate, dopo ben più di 40 anni mi posso anche permettere di scherzare su certe cose o distribuire vaffanculo come caramelle, però sento che in certe situazioni l'essere "non nativo" pesa ancora incredibilmente così come pesava allora.
Penso che l'italiano in genere ma il meridionale in particolare dovrebbe avere nel proprio DNA il gene dell'antirazzismo, forgiato da un secolo di emigrazione in ogni angolo del mondo; per questo l'imbarbarimento diffuso degli ultimi anni mi è inconcepibile.
Una menzione particolare la meritano veneti e piemontesi che fino a metà del secolo scorso si morivano di fame a mangiare alternativamente polenta o castagne (quando c'erano) ed hanno popolato con i loro emigrati nord e sud America, nord Europa e Australia senza contare le migliaia scese a Roma e nel Lazio per costruire la nuova capitale del regno a fine '800. Spesso erano contadini o manovali, gente umile, gran lavoratori, con un grande senso dell'identita nazionale o di appartenenza sociale, spesso con grandi ideali di giustizia ("mi sùn anarchic!" Bartolomeo Vanzetti da Villafalletto paesino sperso
nella depressa -allora- campagna Cuneese). Eppure eccoli lì i loro nipotini, rimasti in patria, beceri razzisti a dare percentuali bulgare alla lega "perché suma pien 'd' negher e 'd' terùn". (devo tradurre?)
Nel corso della trasmissione "La domenica Ventura" in onda su Rai 2, è intervenuto il presidente biancoceleste Claudio Lotito. Queste le dichiarazioni del patron laziale: "I tifosi non sempre hanno compreso gli sforzi della società: dal mio arrivo ha vinto solo la Lazio, oltre alla Juventus. Tornando alle dichiarazioni fatte in settimana, io non parlo da diverso tempo proprio per evitare che le cose vengano fraintese: a volte un termine può risultare improprio, ma non va estrapolata una parte del discorso. Nel complesso dicevo che lo sport deve stare al di sopra di qualsiasi cosa, ai tempi dell'Antica Grecia anche le guerre veniva sospese per le Olimpiadi, ma specifico che non sempre i 'bu' hanno valenza razzista. Quando ero piccolo e c'erano poche persone di colore a Roma, esisteva già quest'atteggiamento e serviva a scoraggiare l'avversario. Non si trattava di dire che chi ha la pelle bianca è 'normale', questo termine, chiarito anche nel comunicato, è forse inappropriato dal punto di vista lessicale, ma vuole dare il senso di 'comune'. La Lazio infatti è multietnica. Il termine 'normale' sta a significare, ripeto, 'comune'. La mia iniziativa per esempio per i non vedenti, al fine di farli venire allo stadio, fa capire che questa è la 'normalità'. Un non vedente non può vedere la gara? I nostri speaker gliela racconteranno. Il calcio unisce tutti i popoli, al di là di tutte le condizioni".
laziopress.it
"Seregna, Lotito, nugnaaafa" (semi cit.)
Pietà, qualcuno lo faccia tacere, per pietà.
Un ottimo manager.
Una brutta persona.
Una brutta persona non lo posso sapere.
Ma sicuramente è un pessimo comunicatore. E questa risposta ha avuto pure tempo di pensarla e studiarla a tavolino.
Preferisco quando ripete sempre lo stesso copione. Quando improvvisa è pericoloso.
Citazione di: A.Nesta (c) il 06 Ott 2019, 13:45
Nel corso della trasmissione "La domenica Ventura" in onda su Rai 2, è intervenuto il presidente biancoceleste Claudio Lotito. Queste le dichiarazioni del patron laziale: "I tifosi non sempre hanno compreso gli sforzi della società: dal mio arrivo ha vinto solo la Lazio, oltre alla Juventus. Tornando alle dichiarazioni fatte in settimana, io non parlo da diverso tempo proprio per evitare che le cose vengano fraintese: a volte un termine può risultare improprio, ma non va estrapolata una parte del discorso. Nel complesso dicevo che lo sport deve stare al di sopra di qualsiasi cosa, ai tempi dell'Antica Grecia anche le guerre veniva sospese per le Olimpiadi, ma specifico che non sempre i 'bu' hanno valenza razzista. Quando ero piccolo e c'erano poche persone di colore a Roma, esisteva già quest'atteggiamento e serviva a scoraggiare l'avversario. Non si trattava di dire che chi ha la pelle bianca è 'normale', questo termine, chiarito anche nel comunicato, è forse inappropriato dal punto di vista lessicale, ma vuole dare il senso di 'comune'. La Lazio infatti è multietnica. Il termine 'normale' sta a significare, ripeto, 'comune'. La mia iniziativa per esempio per i non vedenti, al fine di farli venire allo stadio, fa capire che questa è la 'normalità'. Un non vedente non può vedere la gara? I nostri speaker gliela racconteranno. Il calcio unisce tutti i popoli, al di là di tutte le condizioni".
laziopress.it
"Seregna, Lotito, nugnaaafa" (semi cit.)
Ok.
Prima potevamo dargli il beneficio del dubbio. Adesso abbiamo una certezza: è razzista. Con buona pace di interpreti e filosofi.
Povera Lazio mia.
Citazione di: Achab77 il 06 Ott 2019, 17:53
Ok.
Prima potevamo dargli il beneficio del dubbio. Adesso abbiamo una certezza: è razzista. Con buona pace di interpreti e filosofi.
Povera Lazio mia.
Non ti seguo ora.
Sta dicendo che i bu si facevano agli avversari anche 50 anni fa quando erano praticamente tutti bianchi. A me pare il discorso che facciamo in molti, di non confendere i bu con gli uh (non lo so neanche spiegare). Che nell'altro contesto sia stato un modo per svicolare e non inimicarsi gli irriducibili mi sembra chiaro e l'ho infatti pesantemente criticato, ma non capisco perché invece questa uscita peggiori le cose
Citazione di: MisterFaro il 06 Ott 2019, 20:33
Non ti seguo ora.
Sta dicendo che i bu si facevano agli avversari anche 50 anni fa quando erano praticamente tutti bianchi. A me pare il discorso che facciamo in molti, di non confendere i bu con gli uh (non lo so neanche spiegare). Che nell'altro contesto sia stato un modo per svicolare e non inimicarsi gli irriducibili mi sembra chiaro e l'ho infatti pesantemente criticato, ma non capisco perché invece questa uscita peggiori le cose
Ma se invece di non inimicarsi gli irr lo avesse fatto per difendere il resto della tifoseria?
Ovvero che un bu allo stadio non deve automaticamente diventare un gesto razzista con conseguenze su tutta la tifoseria?
La pelle normale, la supercazzola sui buh, la sceneggiata con la comunità ebraica...
Non capisco come non sia diventato l'idolo della Nord sinceramente, eppure era partito bene ("Duce, Duce...").
Citazione di: ES il 01 Ott 2019, 23:33
Io credo sia una radiazione di fondo, una sorta di razzismo latente, un retaggio culturale.
Che non è solo razzismo, il razzismo è solo una foglia di un albero malato, il focus è la discriminazione verso chi è considerato semplicemente "diverso".
Il nero non ha il colore "normale", il ciccione non ha il peso "normale", il basso non ha la statura "normale", il brutto non ha la bellezza "normale", il gay non ha il gusto "normale", il povero non ha i soldi " normali".
Nella stragrande maggioranza delle persone questo background non si traduce nei fatti, rimane latente come un virus, per poi esplodere in situazioni di stress.
Non dò mai la colpa alle persone, siamo tutti uguali, e chi la pensa diversamente è assimilabile alle categorie di cui sopra, dò la colpa alla formazione che "costruisce" le persone.
Lotito intendeva " abituale, frequente", ma non è stato in grado di elaborare, attraverso un pensiero un pelino più complesso. Per estrapolarsi.
Una scelta di pancia, figlia di un retaggio culturale.
Ed è uscita quella radiazione di fondo ben descritta da Vaz.
Io ve lo avevo scritto subito.
Lotito non intendeva anormale, ma diverso dal comune. Ma non si rende conto che la sua stessa spiegazione è razzista.
Discriminante.
E non se ne rende conto perché questo suo razzismo latente è parte del suo background.
Lotito non assume comportamenti razzisti, anzi talvolta ha fatto qualcosa contro il razzismo.
Ma pensa, e spesso parla, da razzista. Perché nel suo background lo è.
Io non credo però esista il bianco e il nero.
Credo in Italia esista questo razzismo latente, ma parlerei in generale di attitudine compulsiva alla discriminazione, che reputo assolutamente curabile con una buona, solida, formazione scolastica.
Perché si nasce esseri umani, ma a scuola si impara a vivere come tali.
Non credo servano bastoni e sacchi, che poi sono solo l'altra faccia della stessa medaglia ( ma chiaro quí si trattava di semplici provocazioni), non credo servano pulpiti dove porsi in maniera sgradevole e anch'essa discriminatoria.
Serve il sudore dalla fatica di un ossessivo confronto contro l'ignoranza, il pressappochismo, le banalizzazioni.
Scendere per strada e faticare.
In attesa un governo ci risolva sto problema atavico.
Io sono sinceramente preoccupato del come si reagisce a questo problema, in maniera non efficace ma nervosa, scomposta, talvolta solo distruttiva.
Da un punto di vista chiaramente solo razionale e non emotivo, più preoccupato del problema stesso.
Un po' come berlusconi, a me non preoccupava lui, ma del come si reagiva a un berlusconi.
E purtroppo non avevo torto.
Bellissima l'iniziativa per i non vedenti (ciechi per i non ipocriti).
Ah, già, questo non fa notizia. Meglio sparare ad alzo zero.
Valutiamo le azioni non le parole (infelici, certo)
Citazione di: AquiladiMare il 06 Ott 2019, 21:19
Ma se invece di non inimicarsi gli irr lo avesse fatto per difendere il resto della tifoseria?
Ovvero che un bu allo stadio non deve automaticamente diventare un gesto razzista con conseguenze su tutta la tifoseria?
Ci sta.
Resta il fatto che il messaggio è stato ambiguo e inopportuno, soprattutto per chi sta con i fari puntati da anni.
Citazione di: ES il 06 Ott 2019, 21:52
Io ve lo avevo scritto subito.
Lotito non intendeva anormale, ma diverso dal comune. Ma non si rende conto che la sua stessa spiegazione è razzista.
Discriminante.
E non se ne rende conto perché questo suo razzismo latente è parte del suo background.
Lotito non assume comportamenti razzisti, anzi talvolta ha fatto qualcosa contro il razzismo.
Ma pensa, e spesso parla, da razzista. Perché nel suo background lo è.
Io non credo però esista il bianco e il nero.
Credo in Italia esista questo razzismo latente, ma parlerei in generale di attitudine compulsiva alla discriminazione, che reputo assolutamente curabile con una buona, solida, formazione scolastica.
Perché si nasce esseri umani, ma a scuola si impara a vivere come tali.
Non credo servano bastoni e sacchi, che poi sono solo l'altra faccia della stessa medaglia ( ma chiaro quí si trattava di semplici provocazioni), non credo servano pulpiti dove porsi in maniera sgradevole e anch'essa discriminatoria.
Serve il sudore dalla fatica di un ossessivo confronto contro l'ignoranza, il pressappochismo, le banalizzazioni.
Scendere per strada e faticare.
In attesa un governo ci risolva sto problema atavico.
Io sono sinceramente preoccupato del come si reagisce a questo problema, in maniera non efficace ma nervosa, scomposta, talvolta solo distruttiva.
Da un punto di vista chiaramente solo razionale e non emotivo, più preoccupato del problema stesso.
Un po' come berlusconi, a me non preoccupava lui, ma del come si reagiva a un berlusconi.
E purtroppo non avevo torto.
Sull'attitudine generale sono d'accordo. Purtroppo il problema esiste, ed è percepito "alla Lotito" da moltissime persone, anche non necessariamente razziste.
Però tante volte mi accorgo anche io di quanto razzismo ci sia nel modo di esprimere i concetti, solo che a me succede di fermarmi, di riflettere e di pensare che magari sto sbagliando. Ma non per pararmi il c.ulo davanti agli interlocutori e di sembrare migliore di quanto in realtà non sia, ma proprio per imparare a rimuovere certi preconcetti.
Purtroppo io credo che l'aggravante di lotito sia che a lui interessa poco la percezione esterna, ma che gli piaccia di più risultare il fenomeno che dice qualcosa in controtendenza convincendo l'audience di avere ragione, ovviamente correggendo in corsa qualcosa per sembrare meno ruvido.
Quando saremo riusciti a lavorare sulla sostanza, sarà meno difficile lavorare sulla forma. Ad oggi siamo messi male in tutte e due le cose.
Citazione di: Adler Nest il 07 Ott 2019, 09:14
Bellissima l'iniziativa per i non vedenti (ciechi per i non ipocriti).
Ah, già, questo non fa notizia. Meglio sparare ad alzo zero.
Valutiamo le azioni non le parole (infelici, certo)
Ma perché una cosa deve escludere l'altra?
Mi sembra di essere tornato ai tempi quando gli irr assaltavano volanti, aggredivano la gente, esponevano svastiche e inneggiavano al Duce però poi si giustificavano dicendo che avevano portato i doni al bambin Gesù e avevano ottenuto la targa per Paparelli.
In sostanza: ma che c'entra?
Citazione di: Achab77 il 07 Ott 2019, 09:41
Ma perché una cosa deve escludere l'altra?
Mi sembra di essere tornato ai tempi quando gli irr assaltavano volanti, aggredivano la gente, esponevano svastiche e inneggiavano al Duce però poi si giustificavano dicendo che avevano portato i doni al bambin Gesù e avevano ottenuto la targa per Paparelli.
In sostanza: ma che c'entra?
C'entra nel momento in cui, ignoranza mia, non sapevo della iniziativa della società sul coinvolgimento delle persone che non possono vedere attraverso il racconto della partita.
Mi sarebbe piaciuto vederlo anche qui, parlarne.
Invece la tendenza è sempre quella di discutere, in generale, di quello che non va o dovrebbe andare meglio.
Qualcuno ha deciso di etichettare Lotito come razzista per quanto ha detto, io vorrei che venisse anche giudicato per quanto ha fatto e fa anche su questo tema.
Citazione di: Adler Nest il 07 Ott 2019, 09:46
C'entra nel momento in cui, ignoranza mia, non sapevo della iniziativa della società sul coinvolgimento delle persone che non possono vedere attraverso il racconto della partita.
Mi sarebbe piaciuto vederlo anche qui, parlarne.
Invece la tendenza è sempre quella di discutere, in generale, di quello che non va o dovrebbe andare meglio.
Qualcuno ha deciso di etichettare Lotito come razzista per quanto ha detto, io vorrei che venisse anche giudicato per quanto ha fatto e fa anche su questo tema.
Se vogliamo dare un peso alle parole e alle azioni, allora è inevitabile che in questo momento la doppia uscita sul razzismo faccia peggio della bella iniziativa per i ciechi. Oppure se sei una persona che prende queste iniziative perché ha lo spirito olimpico e didascalico dentro di sé, poi non puoi scivolare così male su un argomento ugualmente sensibile.
Anzi, ancora più importante, perché ad oggi l'iniziativa per i non vedenti è un di più molto apprezzabile in positivo, il razzismo è un problema che non si riesce a risolvere ed è lì che ci vorrebbe l'intervento di una persona che sia illuminata quanto dice di essere.
P.S.: aprire il settore diverso per permettere ai tifosi di andare allo stadio aggirando la sanzione UEFA ha generato lo scempio degli adesivi di Anna Frank. Com'è che diceva il nostro frainteso presidente? "Male non fare, paura non avere".
Citazione di: JSV23 il 06 Ott 2019, 21:34
La pelle normale, la supercazzola sui buh, la sceneggiata con la comunità ebraica...
Non capisco come non sia diventato l'idolo della Nord sinceramente, eppure era partito bene ("Duce, Duce...").
Sui "buh" non c'è nessuna supercazzola.
Anch'io pretendo la possibilità di farli a chi voglio, che sia bianco, giallo, nero, arancione o grigio.
Il "buh" non è mai stato razzista. Si fa ovunque...anche ad un concerto.
Cosa ben diversa è invece simulare il verso della scimmia, quello sì che è razzista. Come citare le banane...
Citazione di: Salohcin il 07 Ott 2019, 10:03
Sui "buh" non c'è nessuna supercazzola.
Anch'io pretendo la possibilità di farli a chi voglio, che sia bianco, giallo, nero, arancione o grigio.
Il "buh" non è mai stato razzista. Si fa ovunque...anche ad un concerto.
Cosa ben diversa è invece simulare il verso della scimmia, quello sì che è razzista. Come citare le banane...
E basta con sta supercazzola.
Non ci si riferisce al "buh" che si fa così come si fischia. Ci si riferisce agli "uh uh" ai giocatori di colore. Smettiamola di fare il gioco degli svicolatori di professione.
Citazione di: Achab77 il 07 Ott 2019, 10:50
E basta con sta supercazzola.
Non ci si riferisce al "buh" che si fa così come si fischia. Ci si riferisce agli "uh uh" ai giocatori di colore. Smettiamola di fare il gioco degli svicolatori di professione.
Lotito parlava dei "buh" non degli "uh uh uh"...
Sui buu non mi sono espresso perché nei fatti Lotito ha ragione.
Non nella forma, il concetto è stato espresso in maniera aberrante.
Chiaro lui stava svicolando, allo stadio non si sentono solo i buu ma anche gli uh uh. E se si notasse che i buu vengono fatti solo ai neri sarebbero comparabili agli uh uh.
Comunque non reputo Lotito un mostro, ma una persona da ricondizionare.
Ha anche dei lati umani.
Citazione di: ES il 07 Ott 2019, 11:23
Sui buu non mi sono espresso perché nei fatti Lotito ha ragione.
Non nella forma, il concetto è stato espresso in maniera aberrante.
Chiaro lui stava svicolando, allo stadio non si sentono solo i buu ma anche gli uh uh. E se si notasse che i buu vengono fatti solo ai neri sarebbero comparabili agli uh uh.
Comunque non reputo Lotito un mostro, ma una persona da ricondizionare.
Ha anche dei lati umani.
Questa cosa non ha senso.
Citazione di: Salohcin il 07 Ott 2019, 10:56
Lotito parlava dei "buh" non degli "uh uh uh"...
Gli hanno chiesto dei buh razzisti, che sarebbero gli ululati...
Citazione di: Salohcin il 07 Ott 2019, 11:41
Questa cosa non ha senso.
Ha senso perché è indirizzata ad una singola razza in maniera discriminatoria.
Le razze umane sono tante.
Quando capiremo che questo è un valore che arricchisce e non impoverisce, avremo fatto un passo avanti.
Due quando capiremo che siamo una singola specie.
Citazione di: Adler Nest il 07 Ott 2019, 11:52
Ha senso perché è indirizzata ad una singola razza in maniera discriminatoria.
Le razze umane sono tante.
Quando capiremo che questo è un valore che arricchisce e non impoverisce, avremo fatto un passo avanti.
Due quando capiremo che siamo una singola specie.
Occhio, non è così.
La razza umana è una e una sola, non vi è alcuna differenzazione cromosomica e genetica tra il congolose, il mongolo e il polacco.
Cambia il fenotipo, non il genotipo.
Sono diverse le culture, le usanze, i costumi, le lingue. Ma la razza UMANA è una: non siamo cani o pesci.
L'affermazione della pluralità delle razze umane, del tutto falsa, costituisce la mistificazione scientifica sulla quale sono stati ieri e sono costruiti oggi i deliri primatisti e razzisti. Va combattuta con il bazooka, altro che le cagate (fastidiose ma innocue di L.).
Citazione di: JSV23 il 07 Ott 2019, 11:45
Gli hanno chiesto dei buh razzisti, che sarebbero gli ululati...
Però se tu mi chiedi dei buu io devo rispondere che di default non sono razzisti.
Diciamo che il giornalista ha formulato male la domanda?
Ho detto una cazzata anche se non era una mia intenzione.
" GLI STESSI GENI. Oggi che conosciamo bene il nostro Dna ci rendiamo conto che le nostre differenze non sono nient'altro che sfumature, in termini genetici. A separarci dagli altri esseri umani c'è una percentuale minima del genoma: in media, ogni uomo è biochimicamente simile a ogni altro uomo sul pianeta per il 99,5%, una percentuale variabile secondo la distanza. Inoltre, «ogni popolazione mantiene al suo interno quasi il 90% della variabilità genetica (cioè tutte le varianti dei diversi geni) della nostra specie»; ecco perché stabilire dei confini è un esercizio inutile."
Citazione di: Il nostro Giorgione il 07 Ott 2019, 11:55
Occhio, non è così.
La razza umana è una e una sola, non vi è alcuna differenzazione cromosomica e genetica tra il congolose, il mongolo e il polacco.
Cambia il fenotipo, non il genotipo.
Sono diverse le culture, le usanze, i costumi, le lingue. Ma la razza UMANA è una: non siamo cani o pesci.
L'affermazione della pluralità delle razze umane, del tutto falsa, costituisce la mistificazione scientifica sulla quale sono stati ieri e sono costruiti oggi i deliri primatisti e razzisti. Va combattuta con il bazooka, altro che le cagate (fastidiose ma innocue di L.).
Ottimo contributo.
Sono d'accordo con te.
Ma c'è molta confusione.
Per esempio:
costituzione della repubblica italiana; articolo 3: "Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali".
Citazione di: ES il 07 Ott 2019, 12:02
Però se tu mi chiedi dei buu io devo rispondere che di default non sono razzisti.
Diciamo che il giornalista ha formulato male la domanda?
Bui razzisti...il giornalista ha parlato di bui razzisti...
Con la pelle normale poi si è superato...
Citazione di: ES il 07 Ott 2019, 12:19
Ottimo contributo.
Sono d'accordo con te.
Ma c'è molta confusione.
Per esempio:
costituzione della repubblica italiana; articolo 3: "Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali".
Osservazione correttissima. Ma considera che gli estensori erano giuristi nati nell'800, che magari avevano studiato nel corso di laurea in giurisprudenza i libri di Lombroso e, sopratutto, tenevano fresco nella testa il ricordo del "manifesto sulla razza" e delle forme tutt'altro che residuali di schiavitù dell'epoca (fondata non sulla conquista, o almeno non solo, ma sulla razza: dobbiamo arrivare al 1948 per una presa di posizione definitiva, ossia con la dichiarazione universale dei diritti umani).
Forse oggi quel termine potrebbe essere modificato e non sarebbe una cosa da poco.
Razzismo: Concezione fondata sul presupposto che esistano razze umane biologicamente e storicamente superiori ad altre razze. È alla base di una prassi politica volta, con discriminazioni e persecuzioni, a garantire la 'purezza' e il predominio della 'razza superiore'.
RAZZISMO - APPROFONDIMENTO
(di Sergio Parmentola)
In senso stretto, il razzismo, come teoria della divisione biologica dell'umanità in razze superiori e inferiori, è un fenomeno relativamente recente. È antichissima, invece, la tendenza a discriminare i 'diversi' (nazioni, culture, classi sociali inferiori), e la principale funzione del razzismo, in tutte le varianti, fu sempre di giustificare qualche forma di discriminazione o oppressione
http://www.treccani.it/enciclopedia/razzismo/
il termine razza è limitato all'uso zootecnico, si potrebbe riportare all'uomo solo se fosse allevato per uso zootecnico
Citazione di: giovannidef il 07 Ott 2019, 18:21
il termine razza è limitato all'uso zootecnico, si potrebbe riportare all'uomo solo se fosse allevato per uso zootecnico
In generale, a tutti i casi in cui per effetto della segregazione e della selezione, si riescono a ottenere nel tempo individualità portatrici di uno specifico numero e tipo di geni (cani, cavalli, conigli, polli, oche, capre, pecore). Invece, ci sarebbe da dirlo a certi idioti, la razza umana si enuclea probabilmente in Africa, ma poi si mischia allegramente in tutto il mondo. E alla fine si scopre che siamo davvero tutti fratelli.
Si potrebbe provare a segregare per 100 anni una bella massa di merde umane di un certo tipo, e vedere cosa ne esce fuori. Sarebbe molto divertente.... :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm
in realtà serve la consanguineità per fissare i caratteri, il padre deve essere riaccoppiato con le figlie (per i moralisti con gli animali si usa la fecondazione) per un relativo numero di generazioni, dipende dal carattere che uno vuole fissare
se bastasse solo la segregazione gli amish potrebbero essere considerati razza
Nel frattempo procedimento disciplinare aperto contro la Lazio per la partita col Rennes, comportamento razzista
Citazione di: FeverDog il 07 Ott 2019, 20:07
Nel frattempo procedimento disciplinare aperto contro la Lazio per la partita col Rennes, comportamento razzista
Fonte?
Citazione di: zorba il 07 Ott 2019, 20:30
Fonte?
La Lazio sono loro, con riferimento al sito uefa
Citazione di: FeverDog il 07 Ott 2019, 20:07
Nel frattempo procedimento disciplinare aperto contro la Lazio per la partita col Rennes, comportamento razzista
In TV si erano sentiti degli "uh uh uh".
Bene, ora si prendano i [...] e fuori a calci nel culo.
Allo stadio non mi sono accorto di nulla tranne la solita canzone del cazzo, però boh mi sembra tutto esagerato, ma ce la siamo cercata
Ma cazzo, ma non è successo nulla: stadio semivuoto, mai un episodio. L'unica cosa che avevo sentito una salva di buuuuuuuu quando uno di loro ha tirato fuori. Boh.
Su repubblica parlano di saluti romani
Saluti fascisti
Citazione di: Adler Nest il 07 Ott 2019, 11:52
Le razze umane sono tante.
Sei decisamente parte del problema.
Citazione di: Baldrick il 07 Ott 2019, 21:25
Sei decisamente parte del problema.
Ma hai letto quello che ho scritto durante e dopo?!
Vergognati .
Citazione di: Adler Nest il 07 Ott 2019, 12:17
Ho detto una cazzata anche se non era una mia intenzione.
" GLI STESSI GENI. Oggi che conosciamo bene il nostro Dna ci rendiamo conto che le nostre differenze non sono nient'altro che sfumature, in termini genetici. A separarci dagli altri esseri umani c'è una percentuale minima del genoma: in media, ogni uomo è biochimicamente simile a ogni altro uomo sul pianeta per il 99,5%, una percentuale variabile secondo la distanza. Inoltre, «ogni popolazione mantiene al suo interno quasi il 90% della variabilità genetica (cioè tutte le varianti dei diversi geni) della nostra specie»; ecco perché stabilire dei confini è un esercizio inutile."
Dedicato a te caro Baldrik, censore e giudice massimo.
A ore 18.
Citazione di: Baldrick il 02 Ott 2019, 08:19
Io questo dubbio l'ho fugato da tempo e ho fatto pace con l'idea che gran parte della tifoseria laziale sia, nel migliore delle ipotesi, composta da gente che affronta il tema del razzismo con una leggerezza preoccupante. Ed è questo il motivo per cui non mi sento più di appartene ad alcun popolo che non sia quello dei pochi con cui condivido, oltre alla passione per la Lazio, valori una 'nticchia più significativi.
Faccio una vita demmerda? Forse.
ma dove danno la tessera dei superamici più antirazzisti della Lazio?
vi immagino a parlare di benaltrismo e a dare patenti per poter diventare un duro e puro
che poi normalmente i duri e puri lo sono perché fanno scelte coraggiose, che ne so, uno striscione o delle magliette a tema "i razzisti mi stanno sul ..."
io anche senza di voi gli ululatori li ho sempre cazziati e continuerò a farlo ma voi se continuate a fare distinzioni quando il vicino di seggiolino urlerà "negro di merda" sarete troppo pochi per metterlo a posto e a posto non significa il vostro più torvo sguardo
Io sono andato al gay pride con la maglia della Lazio.
La posso prendere la tessera?
Citazione di: Baldrick il 07 Ott 2019, 21:25
Sei decisamente parte del problema.
L'altra volta hai dato del subumano a non ricordo chi.
Oggi stabilisci che una persona fa parte dei problemi del mondo.
Le persone come te io ho un modo per chiamarle.
Ma la curiosità è questa: ti senti più fico, più importante, ad insultare persone che nemmeno conosci?
A discriminare?
Ad ergerti a giudice di sta minchia?
Perché dietro questa impressione da soggettone che dai, deve esserci altro.
Magari ti si dà una mano.
Noi non si è elitari come te.
Citazione di: Gulp il 07 Ott 2019, 22:48
Io sono andato al gay pride con la maglia della Lazio.
La posso prendere la tessera?
Dipende.
Fai parte della stretta cerchia elitaria? 😊
Citazione di: Baldrick il 07 Ott 2019, 21:25
Sei decisamente parte del problema.
Ba', è stato un refuso terminologico, lo ha ampiamente spiegato. Un po' come se io dicessi che mio padre è razzista perché dice "negro" invece di "nero", lui non lo sa che il primo termine negli anni ha assunto un senso dispregiativo. Nel caso di Adler è stata una distrazione, come poi spiegato. Può capitare di dare alle parole un significato diventato obsoleto.
Guardia alta contro le discriminazioni, ma non perdiamo il rispetto tra chi si deve rispettare reciprocamente.
Citazione di: MisterFaro il 07 Ott 2019, 23:55
Ba', è stato un refuso terminologico, lo ha ampiamente spiegato. Un po' come se io dicessi che mio padre è razzista perché dice "negro" invece di "nero", lui non lo sa che il primo termine negli anni ha assunto un senso dispregiativo. Nel caso di Adler è stata una distrazione, come poi spiegato. Può capitare di dare alle parole un significato diventato obsoleto.
Guardia alta contro le discriminazioni, ma non perdiamo il rispetto tra chi si deve rispettare reciprocamente.
Grazie.
Tra le altre cose ha estrapolato quella frase dal resto.
Posso dire in maniera scorretta?
Peccato.
Vediamo adesso cosa si inventa.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 07 Ott 2019, 21:12
Ma cazzo, ma non è successo nulla: stadio semivuoto, mai un episodio. L'unica cosa che avevo sentito una salva di buuuuuuuu quando uno di loro ha tirato fuori. Boh.
Io li avevo sentiti e l'avevo anche scritto in una chat....2 minuti prima del gol di Immobile. Durante una rimessa laterale sotto la tevere...
Questo fatto delle parole che cambiano significato nel tempo secondo me è parte del problema.
30/40 anni fa per esempio la parola negro/negretto non aveva alcun significato razzista di per sè, era l'unico termine esistente per indicare i neri.
Lo stesso secondo me riguarda anche il termine di razza, oggi non ho ancora capito bene qual è il termine giusto, corretto ed accettato per indicare la parola, credo etnia?
Poi è chiaro che alla fine dipende da come lo si usa il termine, dall'intenzione di chi lo utilizza.
Se uno dice "sporco negro" è chiaro l'intento razzista. D'altro canto invece se il nero è amico mio e ci stiamo prendendo in giro, ci può anche stare.
Tutto questo per dire che a volte vengono usati alcuni termini non per intenti razzisti ma perché magari si fatica a trovare quello giusto. Ci vorrebbe un manuale. (Tra l'altro io mi sono sempre chiesto, ma chi è che decide che un termine da un certo momento diventa offensivo?).
Non è il caso dei fascisti della curva Nord, che sanno benissimo quello che stanno facendo.
Potrebbe invece essere il caso di Lotito.
Citazione di: trax_2400 il 08 Ott 2019, 08:20
Questo fatto delle parole che cambiano significato nel tempo secondo me è parte del problema.
30/40 anni fa per esempio la parola negro/negretto non aveva alcun significato razzista di per sè, era l'unico termine esistente per indicare i neri.
Lo stesso secondo me riguarda anche il termine di razza, oggi non ho ancora capito bene qual è il termine giusto, corretto ed accettato per indicare la parola, credo etnia?
Poi è chiaro che alla fine dipende da come lo si usa il termine, dall'intenzione di chi lo utilizza.
Se uno dice "sporco negro" è chiaro l'intento razzista. D'altro canto invece se il nero è amico mio e ci stiamo prendendo in giro, ci può anche stare.
Tutto questo per dire che a volte vengono usati alcuni termini non per intenti razzisti ma perché magari si fatica a trovare quello giusto. Ci vorrebbe un manuale. (Tra l'altro io mi sono sempre chiesto, ma chi è che decide che un termine da un certo momento diventa offensivo?).
Non è il caso dei fascisti della curva Nord, che sanno benissimo quello che stanno facendo.
Potrebbe invece essere il caso di Lotito.
Aspettiamo che baldrick illumini anche te.
Magari "sei anche Tu parte del problema".
Ed essendo problema dei essere risolto.
Aspetto, baldrick. Sono curioso di leggere cosa vuoi dirmi o che altra lezione vuoi impartirmi, sempre che tu abbia la dignità di farlo.
Interessanti le questioni che poni trax, forse ci aiutano ad avvicinarci ad una maggiore comprensione del problema e a non limitare il razzismo ad una concezione ottocentesca funzionale ai razzisti (perché del tutto depotenziata e non rispondente al contemporaneo).
Ogni parola che parla dell'umano non richiama puramente un oggetto, ma rimanda ad un immaginario.
È come se evocasse un fantasma, ossia figura nella propria mente un idealtipo non necessariamente rispondente al reale.
Facciamo esempi meno rilevanti sul piano politico:
Se io dico "cucchiaio" o "scorpione" il collegamento è immediatamente oggettuale.
Se dico "geloso" evoco un fantasma fatto di alcune caratteristiche che si legano ad una persona reale per alcune assonanze, ma che vi aggiungono caratteristiche proprie del fantasma, di come l'immaginario collettivo interpreta il concetto di geloso.
Torniamo al razzismo.
Ovvio che non ci sia l'istituto che stabilisce quando una parola diviene offensiva, proviamo ad emanciparci dalla necessità di un certificatore neutro perché non esiste ed evitiamo pure di dare del distributore di patenti a chi, a mio avviso giustamente, cerca di chiarire qual'è il principio possibile con cui orientarci.
Tendenzialmente una parola diviene offensiva quando viene usata in una strategia di immaginario volta a prevaricare e quando così viene percepito dal soggetto prevaricato.
Esempi offensivo non razzista: radical chic/buonista.
È evidente l'utilizzo di questi termini nel costruire immaginario da parte di Salvini. Sulla base di un'assonanza (pro accoglienza migranti) si scredita il soggetto accollandogli le altre caratteristiche del fantasma (ricco, salottiero, inutilmente colto).
Puoi esse cresciuto a torbella e aver fatto il meccanico per tutta la vita ma se ti attribuiscono quel termine l'immagine mentale in chi ti guarda è il pariolino viziato e che non conosce la vita di popolo.
Sull'immaginario si basa gran parte della comunicazione politica in termini generali.
Finiamo questa parabola col razzismo vero e proprio: un termine è razzista quando a livello di immaginario, facendo gioco sull'assonanza pelle/etnia, evoca un fantasma fatto di caratteristiche negative (sfaticato, ruba, cultura barbara) o pseudo-neutre (istintivo, fisico, ritmo nel sangue e pisello grande) che in realtà rimandano ad una contrapposizione con la razionalità logica del bianco occidentale.
Quindi per rispondere alla tua interessante domanda NON C'È la parola, perché qualsiasi parola evochi un immaginario omogeneo basato su pelle o "cultura" è razzista, perché nella grande varietà della razza umana non ci sono caratteristiche omogenee dei neri o degli italiani e nemmeno dei calabresi.
Quindi ogni stereotipo geografico è razzismo? No, torniamo a quanto dicevo prima, al dominio.
Definirei razzismo l'unione tra il fantasma evocato e la volontà di potenza/dominio.
Nessuno opprime i teteski dicendo che sono freddi mangiacrauti. Qualcuno opprimeva gli italiani dandoci dei mafiosi mangiaspaghetti ed era razzismo. E lo faceva per tenerci sotto scacco (e farci lavorare a basso costo).
Chiudo questo lunghissimo pippone con la domanda: e come si riproduce l'immaginario?
L'immaginario si riproduce, si alimenta, cresce con l'evocazione del fantasma. Più persone lo evocano, più il fantasma è forte.
Buonista fino a dieci anni fa era un fantasma che non avrebbe detto niente a nessuno, oggi è forte.
Per questo si può facilmente essere parte del problema anche senza credere superiore la razza ariana e fare gli ululati o i saluti romani.
Nella cultura di massa per decenni si è attribuito ai neri una maggiore fisicità, un'attitudine al corpo più che alla logica. Non c'era intento prevaricatore immediato da parte di tutti quelli che lo evocavano, spesso si rimandava ad un semplice luogo comune, ma il concetto era senza il benché minimo dubbio razzista.
Il maggiordomo nero de "i ragazzi della terza C" così come il 99% della televisione italiana del secolo scorso sono di un razzismo sfrenato. Non è che hanno qualche infelice caduta razzista, sono proprio una roba inguardabile.
Quindi al di là dei toni che a volte si alzano un po' troppo nelle discussioni io concordo fermamente con baldrick. Facile relegare il razzismo a quattro deficienti che razionalmente spingono per la superiorità razziale, più difficile vedere la gerarchia immateriale di privilegi costruita dal nostro immaginario collettivo a cui noi tutti contribuiamo.
concordo con FD al 100%.
Citazione di: FatDanny il 08 Ott 2019, 09:07
Facile relegare il razzismo a quattro deficienti che razionalmente spingono per la superiorità razziale, più difficile vedere la gerarchia immateriale di privilegi costruita dal nostro immaginario collettivo a cui noi tutti contribuiamo.
Vangelo. As usual.
Grazie FD per la dotta ed interessante analisi.
Anche se da posizioni diverse è interessante confrontarsi fermo restando l'assoluta condanna contro ogni forma di prevaricazione e discriminazione.
Detto questo, visto che concordi con baldrick, e che quindi io faccio parte del problema mentre lui è la soluzione, mi dici in concreto la differenza tra me e lui? Visto che il soggetto in questione dopo aver sentenziato non si degna di una risposta?
Aggiungo una cosa a riprova del discorso: lo stesso concetto di "Razzismo" è coinvolto in esso.
Il termine razzista evoca un immaginario che non è dato in partenza, viene costruito e riprodotto quotidianamente.
E' OVVIO che se questo rimanda al razzismo biologico di inizio '900 quasi nessuno oggi se ne sente coinvolto. E' OVVIO che i razzisti hanno vita facilissima a dire "io non sono razzista, condanno il razzismo, ho amici neri" (come si hanno amiche donne e amici gay, aggiungo...)
Quindi fa parte della battaglia antirazzista quella di aggiornare significato e immaginario alla lotta al razzismo di OGGI, perché se cristallizziamo il concetto agli anni '30 del novecento, come i razzisti di oggi vorrebbero, siamo già sconfitti.
Immaginario e linguaggio sono terreni di conflitto quotidiano, proprio perché non c'è un ente certificatore ma è proprio l'esito della contesa a stabilire il concetto prevalente.
Citazione di: Adler Nest il 08 Ott 2019, 09:37
Grazie FD per la dotta ed interessante analisi.
Anche se da posizioni diverse è interessante confrontarsi fermo restando l'assoluta condanna contro ogni forma di prevaricazione e discriminazione.
Detto questo, visto che concordi con baldrick, e che quindi io faccio parte del problema mentre lui è la soluzione, mi dici in concreto la differenza tra me e lui? Visto che il soggetto in questione dopo aver sentenziato non si degna di una risposta?
Baldrick non ha detto "tu sei il problema, io la soluzione".
Anzi mi sembra quasi che baldrick sia partito da un'amara costatazione di resa, quindi quanto di più lontano da autocandidarsi a soluzione.
Io concordo con Baldrick sul modo di delineare il problema, mi interessa poco puntare il dito su di te, la differenza sta nel fatto che la tua concezione rischia di portare al problema scritto appena qualche riga fa in questo post (rendere irrilevante, residuale o di pura testimonianza la battaglia antirazzista, ovviamente in modo del tutto involontario).
Invito inoltre a considerare che su questi due elementi (linguaggio ed immaginario) Baldrick ha competenze ben superiori a gran parte di noi, me compreso.
Capisco che in questo periodo storico sta cosa pare essere più una colpa che una qualità, ma spero che questo non riguardi anche LazioNet.
Citazione di: FatDanny il 08 Ott 2019, 09:53
Aggiungo una cosa a riprova del discorso: lo stesso concetto di "Razzismo" è coinvolto in esso.
Il termine razzista evoca un immaginario che non è dato in partenza, viene costruito e riprodotto quotidianamente.
E' OVVIO che se questo rimanda al razzismo biologico di inizio '900 quasi nessuno oggi se ne sente coinvolto. E' OVVIO che i razzisti hanno vita facilissima a dire "io non sono razzista, condanno il razzismo, ho amici neri" (come si hanno amiche donne e amici gay, aggiungo...)
Quindi fa parte della battaglia antirazzista quella di aggiornare significato e immaginario alla lotta al razzismo di OGGI, perché se cristallizziamo il concetto agli anni '30 del novecento, come i razzisti di oggi vorrebbero, siamo già sconfitti.
Immaginario e linguaggio sono terreni di conflitto quotidiano, proprio perché non c'è un ente certificatore ma è proprio l'esito della contesa a stabilire il concetto prevalente.
Baldrick non ha detto "tu sei il problema, io la soluzione".
Anzi mi sembra quasi che baldrick sia partito da un'amara costatazione di resa, quindi quanto di più lontano da autocandidarsi a soluzione.
Io concordo con Baldrick sul modo di delineare il problema, mi interessa poco puntare il dito su di te, la differenza sta nel fatto che la tua concezione rischia di portare al problema scritto appena qualche riga fa in questo post (rendere irrilevante, residuale o di pura testimonianza la battaglia antirazzista, ovviamente in modo del tutto involontario).
Invito inoltre a considerare che su questi due elementi (linguaggio ed immaginario) Baldrick ha competenze ben superiori a gran parte di noi, me compreso.
Capisco che in questo periodo storico sta cosa pare essere più una colpa che una qualità, ma spero che questo non riguardi anche LazioNet.
Baldrick ha estrapolato una frase da quello che avevo scritto.
Pratica quanto meno scorretta, ma va bene lo stesso.
Avevo detto che nella diversità (perché tutti siamo diversi uno dall'altro) sta la ricchezza del confronto, diversità di culture visto che siamo tutti uguali che porta a conoscere e rispettate gli altri.
Visto che mi è stato fatto notare che la mia interpretazione era arcaica e tassonomicamente scorretta, mi sono scusato allegando anche un articolo interessante che ho trovato al riguardo.
Alcuni anni fa all'università di Washington discutevo con un mio amico che aveva vinto una cattedra là per identificare strumenti genetici rapidi per individuare la "razza" /provenienza in casi di crimini (una sorta di CSI) perché uno screening preliminare e sapere se il criminale è caucasico o afro o altro (Non entro nel merito) è di vitale importanza per indirizzare le indagini.
Ma questi distiniguo che sono visti come discriminatori, per me non lo sono.
Io sono diverso da te, da Baldrick (magari voi direte per fortuna).
Io nella diversità vedo arricchimento.
E comunque aspetto le sue scuse se ha l'intelligenza e la dignità del farlo.
Però FD, penso che AD quando scrive
Citazione di: Adler Nest il 07 Ott 2019, 11:52
Ha senso perché è indirizzata ad una singola razza in maniera discriminatoria.
Le razze umane sono tante.
Quando capiremo che questo è un valore che arricchisce e non impoverisce, avremo fatto un passo avanti.
Due quando capiremo che siamo una singola specie.
Non è parte del problema, ha usato il termine "razza" nella sua accezione obsoleta, la stessa ancora mantenuta purtroppo nella nostra bella Costituzione. E con l'ultima frase questo è chiarissimo.
Per me invece AD lo è, e gliel'ho a suo tempo, quando rivendica di fare il verso della scimmia a un avversario nero. Qui sta mettendo granelli sul piatto della discriminazione, sull'appoggiare un immaginario collettivo razzista. Con AD, non siamo d'accordo su questo, lui rivendica di poterlo fare e di non essere razzista, io gli credo e penso che attui forme di razzismo in modo inconsapevole.
Però le due cose vanno distinte.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 07 Ott 2019, 11:55
Occhio, non è così.
La razza umana è una e una sola, non vi è alcuna differenzazione cromosomica e genetica tra il congolose, il mongolo e il polacco.
Cambia il fenotipo, non il genotipo.
Sono diverse le culture, le usanze, i costumi, le lingue. Ma la razza UMANA è una: non siamo cani o pesci.
L'affermazione della pluralità delle razze umane, del tutto falsa, costituisce la mistificazione scientifica sulla quale sono stati ieri e sono costruiti oggi i deliri primatisti e razzisti. Va combattuta con il bazooka, altro che le cagate (fastidiose ma innocue di L.).
Questa è stata la risposta di Giorgione ad Adler.
Ha informato lui e una comunità.
Bello.
Coinvolgente.
Coinvolgente, sai perché?
Perché è un post che unisce.
Che unisce.
È così difficile?
FD, io ti voglio bene.
Ma non capisco il nesso tra la non conoscenza dei fenotipi e dei genotipi e l'esser parte di un problema.
Questo il focus.L'ignoranza è un problema? Allora il 100% del mondo è un problema, tutti sono ignoranti in qualcosa.
Anche io non conoscevo la differenza, pur sapendo che la razza umana è una.
Giorgione mi ha arricchito.
Questo si chiama contributo.
Non uso la parola a casa.
Il mondo, gli esseri umani, hanno bisogno continuo di contributi.
Adler non fa parte di alcun problema.
È il ragionare così che li crea, i problemi.
Non serve spiegarlo.
Per il resto scrivi come al solito in maniera paziente, educata, coinvolgente, e sei uno dei principali tesori di questo forum.
P.s. baldrick non è il primo post in cui si rende sgradevole nei confronti di altre persone.
Indifendibile.
Citazione di: MisterFaro il 08 Ott 2019, 10:16
Però FD, penso che AD quando scrive
Non è parte del problema, ha usato il termine "razza" nella sua accezione obsoleta, la stessa ancora mantenuta purtroppo nella nostra bella Costituzione. E con l'ultima frase questo è chiarissimo.
Per me invece AD lo è, e gliel'ho a suo tempo, quando rivendica di fare il verso della scimmia a un avversario nero. Qui sta mettendo granelli sul piatto della discriminazione, sull'appoggiare un immaginario collettivo razzista. Con AD, non siamo d'accordo su questo, lui rivendica di poterlo fare e di non essere razzista, io gli credo e penso che attui forme di razzismo in modo inconsapevole.
Però le due cose vanno distinte.
MF, alt, alt....se ho detto una cosa del genere sono uno [...].
Ma non credo di aver mai detto questo.
Ho detto che facevo buuuuuu e non il verso della scimmia a TUTTI i giocatori avversari indipendentemente dal colore della pelle.
Poi quando ho capito che questo veniva interpretato come razzista se era fatto ad un giocatore nero (quando lo facevo anche ad un bianco) ho smesso per evitare di essere frainteso.
Bakayoko e Kedsie per me sono uomini di merda. Lo sarebbero stati anche se fossero stati biondi con gli occhi azzurri.
La differenza genotipo e fenotipo con c'entra niente con razze e razzismo. L'uomo ha il genoma uguale al 98% con quello degli scimpanzè o 99.3 (mi sembra) con quello del Neanderthal.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 07 Ott 2019, 11:55
... non vi è alcuna differenzazione cromosomica e genetica tra il congolose, il mongolo e il polacco.
...
ahem, si c'e' differenzianzione, altrimenti saremmo tutti fatti con lo stampino, uguali, indistinguibili nelle nostre fisionomie fisiche, espressive, facciali ecc.ecc.
per non parlare delle capacita' fisiche, i talenti ed i tratti psicologici.
non avrebbe neanche senso lo studio dei cromosomi se non ci fosse differenza da chi soffre di un male e chi no.
c'e' anche differenza tra figli e genitori, fratelli e sorelle, ecc.ecc.
il problema e' credere che queste differenze sia su una scala di valori verticale, invece che su un piano di variazioni orizzontale.
questo e' razzismo, e non sara' il cambiare le parole ad eliminarlo, che sia da negro a nero, da handicappato a diversamente abile, da razza a etnia.
Citazione di: Adler Nest il 08 Ott 2019, 10:24
MF, alt, alt....se ho detto una cosa del genere sono uno [...].
Ma non credo di aver mai detto questo.
Ho detto che facevo buuuuuu e non il verso della scimmia a TUTTI i giocatori avversari indipendentemente dal colore della pelle.
Poi quando ho capito che questo veniva interpretato come razzista se era fatto ad un giocatore nero (quando lo facevo anche ad un bianco) ho smesso per evitare di essere frainteso.
Bakayoko e Kedsie per me sono uomini di merda. Lo sarebbero stati anche se fossero stati biondi con gli occhi azzurri.
AD, a me questa risposta basta, se a suo tempo ti sei spiegato male tu od ho capito male io penso sia irrilevante, ok?
Colgo l'occasione per chiederti se ti ho frainteso anche sul topic "Le Mamme... ", perché anche li ho interpretato da parte tua una posizione simile a quella che ti avevo contestato su quest'altro tipo di discriminazione
Dopo aver letto che il problema è l'atteggiamento di baldrick me ritiro.
MF, ti rispondo volentieri sul tema delle mamme (tema delicatissimo per me in queste settimane e chi mi conosce sa a cosa alludo).
Trovo il coro sulla mamma di zaniolo estremamente volgare ma non discrimnatorio delle donne. Perché è indirizzato a colpire Zaniolo, e non il mondo femminile.
Pan ha fatto un distinguo tra il dire figlio di puttana e tua (o la madre di X ) è una puttana.
Sarò gretto io ma non trovo differenze.
Il ds della rioma è stato messo in croce per aver detto che il calcio non è gioco da ballerine (ok, poteva dire ballerini), ma il concetto per me è chiaro.
Non aveva nessuna caratterizzazione maschilistica e discriminatoria, questo almeno per me.
È questa esasperazione che diventa essa stessa discriminante.
Faccio parte del Board of Diversity dell'azienda dove lavoro per garantire a tutti uguali diritti e opportunità.
Forse già nel titolo stesso uno può trovare una contraddizione perché certifica la presenza di una diversità che purtroppo c'è e va combattuta con le azioni e questo va ben oltre un coro da stadio.
Citazione di: Adler Nest il 08 Ott 2019, 10:58
MF, ti rispondo volentieri sul tema delle mamme (tema delicatissimo per me in queste settimane e chi mi conosce sa a cosa alludo).
Trovo il coro sulla mamma di zaniolo estremamente volgare ma non discrimnatorio delle donne. Perché è indirizzato a colpire Zaniolo, e non il mondo femminile.
Pan ha fatto un distinguo tra il dire figlio di puttana e tua (o la madre di X ) è una puttana.
Sarò gretto io ma non trovo differenze.
Il ds della rioma è stato messo in croce per aver detto che il calcio non è gioco da ballerine (ok, poteva dire ballerini), ma il concetto per me è chiaro.
Non aveva nessuna caratterizzazione maschilistica e discriminatoria, questo almeno per me.
È questa esasperazione che diventa essa stessa discriminante.
Faccio parte del Board of Diversity dell'azienda dove lavoro per garantire a tutti uguali diritti e opportunità.
Forse già nel titolo stesso uno può trovare una contraddizione perché certifica la presenza di una diversità che purtroppo c'è e va combattuta con le azioni e questo va ben oltre un coro da stadio.
Grazie AD.
Continuo a pensarla diversamente sulla parte in grassetto.
Citazione di: TomYorke il 08 Ott 2019, 10:56
Dopo aver letto che il problema è l'atteggiamento di baldrick me ritiro.
E questo sarebbe un peccato.
Capisco, ma credimi. Se do (generico) della puttana ad una donna che non conosco la offendo in maniera becera.
Lo faccio (generico) per colpirla lá dove so che le fa più male.
Non la giudico.
È come se le dicessi che è una stronxa.
Se il coro fosse stato la mamma di zaniolo è una stronxa qualcuno (generico) non si sarebbe risentito. Ma l'offesa stava lì lo stesso.
Però capisco che il confine per alcuni sia molto labile.
A me la mamma di zaniolo non fa nè caldo nè freddo.
Lui mi sta sulle palle (affermazione che non vuole essere maschilista..... ;) )
Citazione di: ES il 08 Ott 2019, 11:14
E questo sarebbe un peccato.
Ah ES e daje, io non ho le stesse capacità di analisi di FD, ma se uno non accetta di schivare il problema, non vuole far distinguo su delle parole allucinanti, rimane basito se ancora tocca chiarire che non esistono razze umane, è questo che crea il problema?
Mi dispiace ma quando le cose si ribaltano in questo modo io me ne tiro fuori.
Citazione di: vaz il 08 Ott 2019, 10:32
La differenza genotipo e fenotipo con c'entra niente con razze e razzismo. L'uomo ha il genoma uguale al 98% con quello degli scimpanzè o 99.3 (mi sembra) con quello del Neanderthal.
Articolo interessante.
http://lameladinewton-micromega.blogautore.espresso.repubblica.it/2016/03/18/la-genetica-umana-eterno-ritorno-delle-razze/
Citazione di: TomYorke il 08 Ott 2019, 11:19
Ah ES e daje, io non ho le stesse capacità di analisi di FD, ma se uno non accetta di schivare il problema, non vuole far distinguo su delle parole allucinanti, rimane basito se ancora tocca chiarire che non esistono razze umane, è questo che crea il problema?
Mi dispiace ma quando le cose si ribaltano in questo modo io me ne tiro fuori.
Il concetto di razza umana o razze umane è nella costituzione italiana.
Che ne pensi?
Ti posso dire quello che penso?
Per me esiste una razza umana.
Non ne faccio una questione scientifica, ma filosofica.
E questo non cozza con le diversità, siamo tutti uguali nelle nostre diversità.
Ma il dibattito, a leggere, poiché io di genotipi, fenotipi, e appunto dibattiti scientifici non mi curo, esiste.
Io dico solo che il rompersi le palle, il salire sul pulpito, è sbagliato, sempre, anche quando si ha ragione.
E crea un problema molto più grosso di quello che si cerca di risolvere.
Perché è proprio la differenziazione, il disegnare confini, che forma i principi base della discriminazione.
E avere persone che vogliono combattere la discriminazione creando discriminazione tra il cosciente e il non cosciente è un ossimoro.
oggi vengo a scoprire che esiste qualcuno che la incarta persino a FD
convinto che su qualsiasi argomento dello scibile umano FD non avesse rivali, scopro che baldrick ha competenze ben superiori
oltretutto baldrick ha anche il vantaggio della sintesi, cosa che manca a FD, che gli da quel non so che di misterioso ma allo stesso tempo di uomo impegnato che non ha tempo per dispensare il suo sapere in un forum
non dico che FD non sia un uomo impegnato ma certo se uno si legge il trattato in spagnolo su bolsonero il dubbio che abbia troppo tempo libero ti viene (in amicizia FD)
lo spiegone sul razzismo e la cultura occidentale invece non l'ho capito, sembra che il razzismo sia una nostra prerogativa
invece i giapponesi sono razzisti, i cinesi hanno costruito un muro tanto sono razzisti, i mongoli che te lo dico a fare, anche in africa e nelle americhe prima dell'arrivo dell'uomo bianco si scannavano bellamente fintanto che lo stesso razzismo è stato fruttato dagli europei per conquistarli
non ho le competenze per dirlo, ma probabilmente il razzismo era un meccanismo di difesa delle popolazioni primitive che noi abbiamo ereditato in quasi tutte le culture
invece di tutte ste pippe mentali quando incontrate un razzista (che sta facendo qualcosa di razzista come gli huhu allo stadio) gli fate presente che ha rotto il cazzo
se lo facessimo tutti e lo facessimo sempre sarebbe un bel passo avanti
ps. se sono uscito fuori tema, me ne scuso ma scrivete come se non ci fosse un domani
Citazione di: ES il 08 Ott 2019, 11:40
Il concetto di razza umana o razze umane è nella costituzione italiana.
Che ne pensi?
Ti posso dire quello che penso?
Per me esiste una razza umana.
Non ne faccio una questione scientifica, ma filosofica.
E questo non cozza con le diversità, siamo tutti uguali nelle nostre diversità.
Ma il dibattito, a leggere, poiché io di genotipi, fenotipi, e appunto dibattiti scientifici non mi curo, esiste.
Io dico solo che il rompersi le palle, il salire sul pulpito, è sbagliato, sempre, anche quando si ha ragione.
E crea un problema molto più grosso di quello che si cerca di risolvere.
Perché è proprio la differenziazione, il disegnare confini, che forma i principi base della discriminazione.
E avere persone che vogliono combattere la discriminazione creando discriminazione tra il cosciente e il non cosciente è un ossimoro.
Ecco, io di questa retorica ne ho proprio le palle piene. Non è colpa tua eh, ma proprio non ne posso più.
Sorry alla prossima
Citazione di: ES il 08 Ott 2019, 10:21
FD, io ti voglio bene.
Ma non capisco il nesso tra la non conoscenza dei fenotipi e dei genotipi e l'esser parte di un problema.
Questo il focus.
L'ignoranza è un problema? Allora il 100% del mondo è un problema, tutti sono ignoranti in qualcosa.
Anche io non conoscevo la differenza, pur sapendo che la razza umana è una.
Giorgione mi ha arricchito.
Questo si chiama contributo.
Non uso la parola a casa.
Il mondo, gli esseri umani, hanno bisogno continuo di contributi.
come ti hanno fatto notare il focus non è quello che dici tu, quindi no, non è l'ignoranza il problema.
Ma la consapevolezza dell'immaginario evocato e - possibilmente - delle relazioni di potere che ne conseguono, che si parli di potere sui migranti o sulle donne.
Citazione di: Adler Nest il 08 Ott 2019, 10:58
MF, ti rispondo volentieri sul tema delle mamme (tema delicatissimo per me in queste settimane e chi mi conosce sa a cosa alludo).
Trovo il coro sulla mamma di zaniolo estremamente volgare ma non discrimnatorio delle donne. Perché è indirizzato a colpire Zaniolo, e non il mondo femminile.
Pan ha fatto un distinguo tra il dire figlio di puttana e tua (o la madre di X ) è una puttana.
Sarò gretto io ma non trovo differenze.
Il ds della rioma è stato messo in croce per aver detto che il calcio non è gioco da ballerine (ok, poteva dire ballerini), ma il concetto per me è chiaro.
Non aveva nessuna caratterizzazione maschilistica e discriminatoria, questo almeno per me.
È questa esasperazione che diventa essa stessa discriminante.
Faccio parte del Board of Diversity dell'azienda dove lavoro per garantire a tutti uguali diritti e opportunità.
Forse già nel titolo stesso uno può trovare una contraddizione perché certifica la presenza di una diversità che purtroppo c'è e va combattuta con le azioni e questo va ben oltre un coro da stadio.
Ecco per me questa concezione è parte del problema.
Mo dimme pure che come Baldrick mi ero a giudice di chi costituisce problema o meno, resta il fatto che la mia convinzione è questa.
Provo ad elencare gli elementi che fanno parte del problema (vale per il sessismo come per il razzismo quindi sono punti che possiamo giocarci in tutto il discorso)
1) non c'entra una mazza l'obiettivo del coro. Anche l'ululato non vuole colpire tutti i neri, ma il giocatore specifico per farlo sbagliare.
Il problema è che quel coro, come l'ululato, rafforza l'immaginario discriminatorio nei rapporti di genere in cui una donna, a differenza di un uomo, viene giudicata sulla base dei suoi comportamenti sessuali. Sta cosa avviene a prescindere dalle tue intenzioni del momento, lo capisci o no?
E' una roba che opera ad un livello quasi inconscio sul piano di massa, ma come pensi di evitarlo perché tu stai a parlà a zaniolo o perchè stai nella board of diversity aziendale???
E' esattamente come dire che non sei omofobo perché sei pieno di amici gay, essù.
2) il punto, ribadisco, non è l'offesa.
Per questo CERTO che dicendo stronza non c'è risentimento pur restando un'offesa.
perché sul concetto di stronza non c'è alcun immaginario sessista evocato e nessuna relazione di potere conseguente
3) non è un fatto di giudizio, ma che per offendere zaniolo si metta in mezzo la mamma.
Perché lei e non il padre? Perché non esiste il coro "il padre di zaniolo è un gran co.j.o.n.e?"
Perché, se anche lo immaginiamo, lo offende dandogli del travestito?
Pensate sia un caso? No regà, nessun caso, tutto questo risponde ad immaginari e a relazioni di potere.
Che o rifiutiamo o alimentiamo.
E possiamo anche donare tutti i nostri averi alla causa anti-razzista/sessista/femminista ma se alimentiamo tali immaginari siamo parte del problema.
Che qualcuno si offenda per questo o pensa che io distribuisco patenti perché dico quel che penso mi interessa il giusto.
Citazione di: TomYorke il 08 Ott 2019, 11:44
Ecco, io di questa retorica ne ho proprio le palle piene. Non è colpa tua eh, ma proprio non ne posso più.
Sorry alla prossima
"L'insieme dei principi, delle idee e delle convinzioni sui quali una persona o un gruppo di persone fondano la propria concezione della vita."
È filosofia.
È la mia filosofia.
Non è retorica.
Non devo convincere nessuno.
Cerco di condividere.
È diverso.
Mi dispiace non riesco a condividere con te.
Ciò non toglie stima e affetto.
Citazione di: giovannidef il 08 Ott 2019, 11:43
oggi vengo a scoprire che esiste qualcuno che la incarta persino a FD
convinto che su qualsiasi argomento dello scibile umano FD non avesse rivali, scopro che baldrick ha competenze ben superiori
mi hai mai sentito parlare di come si progetta un ponte?
O forse di come si fa volare un aereo? Mi sono forse espresso su come si alleva un cavallo?
Magari mi hai sentito elencare i modi con cui programmare in C++?
No? e allora smettila con queste cazzate che, per inciso, sono anche flames nei miei confronti.
Storia, Economia, Filosofia, Politica non sono tutto lo scibile umano, sono un settore ben preciso del sapere. Che si, in effetti danno grande possibilità di parola perché attraversano vari argomenti.
Detto ciò se invece la tua comprensione delle cose è, per tua stessa ammissione, limitata o spesso distorta (vedi discorso razzismo-occidente) al massimo io posso rammaricarmene.
Citazione di: giovannidef il 08 Ott 2019, 11:43
non dico che FD non sia un uomo impegnato ma certo se uno si legge il trattato in spagnolo su bolsonero il dubbio che abbia troppo tempo libero ti viene (in amicizia FD)
E pensa che io oltre a lavorare da sistemista, oltre a zappare la terra (per un totale di 6 gg di lavoro su 7), oltre a essere militante politico da circa vent'anni, trovo il tempo pure di studiare per attaccarti pipponi infiniti.
Pazzesco, effettivamente riesco a dormire molto poco e probabilmente mi seccherà un infarto a stretto giro, ma non credo sia un qualcosa su cui devi interrogarti tu.
Comunque, visto che sei consapevole di non avere competenze per dirlo, non lo dire, risparmi brutte figure.
Citazione di: FatDanny il 08 Ott 2019, 11:53
come ti hanno fatto notare il focus non è quello che dici tu, quindi no, non è l'ignoranza il problema.
Ma la consapevolezza dell'immaginario evocato e - possibilmente - delle relazioni di potere che ne conseguono, che si parla di potere sui migranti o sulle donne.
Ecco per me questa concezione è parte del problema.
Mo dimme pure che come Baldrick mi ero a giudice di chi costituisce problema o meno, resta il fatto che la mia convinzione è questa.
Provo ad elencare gli elementi che fanno parte del problema (vale per il sessismo come per il razzismo quindi sono punti che possiamo giocarci in tutto il discorso)
1) non c'entra una mazza l'obiettivo del coro. Anche l'ululato non vuole colpire tutti i neri, ma il giocatore specifico per farlo sbagliare.
Il problema è che quel coro, come l'ululato, rafforza l'immaginario discriminatorio nei rapporti di genere in cui una donna, a differenza di un uomo, viene giudicata sulla base dei suoi comportamenti sessuali. Sta cosa avviene a prescindere dalle tue intenzioni del momento, lo capisci o no?
E' una roba che opera ad un livello quasi inconscio sul piano di massa, ma come pensi di evitarlo perché tu stai a parlà a zaniolo o perchè stai nella board of diversity aziendale???
E' esattamente come dire che non sei omofobo perché sei pieno di amici gay, essù.
2) il punto, ribadisco, non è l'offesa.
Per questo CERTO che dicendo stronza non c'è risentimento pur restando un'offesa.
perché sul concetto di stronza non c'è alcun immaginario sessista evocato e nessuna relazione di potere conseguente
3) non è un fatto di giudizio, ma che per offendere zaniolo si metta in mezzo la mamma.
Perché lei e non il padre? Perché non esiste il coro "il padre di zaniolo è un gran co.j.o.n.e?"
Perché, se anche lo immaginiamo, lo offende dandogli del travestito?
Pensate sia un caso? No regà, nessun caso, tutto questo risponde ad immaginari e a relazioni di potere.
Che o rifiutiamo o alimentiamo.
E possiamo anche donare tutti i nostri averi alla causa anti-razzista/sessista/femminista ma se alimentiamo tali immaginari siamo parte del problema.
Che qualcuno si offenda per questo o pensa che io distribuisco patenti perché dico quel che penso mi interessa il giusto.
(https://i.ibb.co/jwvv6TS/Screenshot-20191008-120613-1.png) (https://ibb.co/R6ppv9q)
A me sembra questo il focus.
Si parla di altri post?
Ok, come scrivi tu, questa concezione è parte del problema.
La concezione.
Non la persona.
D'accordo, ovviamente, sui vari punti che elenchi.
Citazione di: ES il 08 Ott 2019, 12:00
"L'insieme dei principi, delle idee e delle convinzioni sui quali una persona o un gruppo di persone fondano la propria concezione della vita."
È filosofia.
È la mia filosofia.
Non è retorica.
Non devo convincere nessuno.
Cerco di condividere.
È diverso.
Mi dispiace non riesco a condividere con te.
Ciò non toglie stima e affetto.
Quoto e vale anche come risposta a FD.
Tu e Baldrick giudicate le mie parole, in maniera definitiva e assoluta: non mi conoscete, non vi interessa, non sapete cosa e come lo faccio.
Ci sfiniamo sulle parole e queste paralizzano le azioni.
Non sarà il vostro giudizio a farmi razzista e vorrei maggior rispetto perché dirmi che faccio parte del Board aziendale sulla diversità è come dire anche io ho amici gay o neri è una visione semplicistica, parziale e offensiva. E visto che i tuoi pensieri sono articolati e dotti, vuol dire che è fatto intenzionalmente per giudicarmi.
Lo trovo estremamente superficiale. Ma avete ragione voi.
Lo avete deciso fin da subito. A voi il confronto fa una pippa.
Citazione di: UnDodicesimo il 08 Ott 2019, 10:34
ahem, si c'e' differenzianzione, altrimenti saremmo tutti fatti con lo stampino, uguali, indistinguibili nelle nostre fisionomie fisiche, espressive, facciali ecc.ecc.
per non parlare delle capacita' fisiche, i talenti ed i tratti psicologici.
non avrebbe neanche senso lo studio dei cromosomi se non ci fosse differenza da chi soffre di un male e chi no.
c'e' anche differenza tra figli e genitori, fratelli e sorelle, ecc.ecc.
il problema e' credere che queste differenze sia su una scala di valori verticale, invece che su un piano di variazioni orizzontale.
questo e' razzismo, e non sara' il cambiare le parole ad eliminarlo, che sia da negro a nero, da handicappato a diversamente abile, da razza a etnia.
Quoto. La specie umana è unica, non le razze. Può non piacere il termine, che ormai è connotato negativamente per l'uso che ne è stato fatto e per i pregiudizi ad esso correlato, ma se tra le popolazioni umane si possono osservare differenze fenotipiche è perché alla loro base ci sono differenze genotipiche. L'asse di scorrimento verticale (da "meno evoluto" a "più evoluto", concetti che non hanno senso nel confronto tra qualunque essere vivente, a prescindere dalla specie umana) od orizzontale (ciascun fenotipo ha sviluppato le proprie varianti per meglio adattarsi alle peculiarità ambientali) è la chiave che, nel confrontare le diverse razze, distingue il razzista dalla persona capace di osservare la realtà per quella che è. Il quoziente intellettivo di una persona non è minimamente correlato alla quantità di melanina che il suo genoma la porta ad esprimere.
Citazione di: Adler Nest il 08 Ott 2019, 12:14
Quoto e vale anche come risposta a FD.
Tu e Baldrick giudicate le mie parole, in maniera definitiva e assoluta: non mi conoscete, non vi interessa, non sapete cosa e come lo faccio.
Ci sfiniamo sulle parole e queste paralizzano le azioni.
Non sarà il vostro giudizio a farmi razzista e vorrei maggior rispetto perché dirmi che faccio parte del Board aziendale sulla diversità è come dire anche io ho amici gay o neri è una visione semplicistica, parziale e offensiva. E visto che i tuoi pensieri sono articolati e dotti, vuol dire che è fatto intenzionalmente per giudicarmi.
Lo trovo estremamente superficiale. Ma avete ragione voi.
Lo avete deciso fin da subito. A voi il confronto fa una pippa.
ma certo che non mi interessa sapere quel che fai e come lo fai.
Perché, se ancora non è chiaro, il giudizio non è sulla persona AN. E questo te l'ho detto fin dal primo post stamattina: sti grandissimi cazzi di quello che fai e come lo fai.
Io posso vivere h24 ad accogliere migranti dall'Africa, ma ciò non pregiudica la possibilità che io possa alimentare l'immaginario razzista e quindi le relazioni di potere conseguenti.
Sai quanti VOLONTARI ho conosciuto che trattavano i rifugiati con un paternalismo degno dello "zio tom"? Gente de trent'anni, fatta finita e spesso laureata trattata come infanti pure con il bisogno dell'accompagno.
E questo è l'esempio perfetto: parliamo di una persona che si dedica ad aiutare sta gente, non solo non vuole discriminarli ma li vuole aiutare, eppure trasuda RAZZISMO in una maniera incredibile, perché non gli riconosce l'autonomia e la capacità di agency che riconoscerebbe ad un corrispettivo bianco?
Capisci che se è irrilevante dedicare all'accoglienza 24 ore al giorno senza dormire mai qualsiasi cosa tu faccia nella tua legittima vita lo sarà altrettanto?
Capisci che non è una noncuranza nei tuoi specifici confronti ma che il discorso punta proprio ad altro?
Citazione di: TomYorke il 08 Ott 2019, 11:19
Ah ES e daje, io non ho le stesse capacità di analisi di FD, ma se uno non accetta di schivare il problema, non vuole far distinguo su delle parole allucinanti, rimane basito se ancora tocca chiarire che non esistono razze umane, è questo che crea il problema?
Mi dispiace ma quando le cose si ribaltano in questo modo io me ne tiro fuori.
Io ho interpretato quel post di AD in maniera diversa, e quando scrive:
"Faremo un passo avanti quando capiremo che siamo una singola specie." Penso che ha usato il termine specie invece di razza, interpreto che ha confuso i termini, e apprezzo il messaggio che ha espresso con termini sbagliati.
Se sbaglio
dicetemelo, AD compreso
Interpellato in merito al procedimento disciplinare aperto dall'UEFA contro la Lazio per il match di Europa League contro il Rennes del 3 ottobre, il presidente Lotito ha dichiarato: "Non sempre il braccio teso corrisponde effettivamente a un saluto fascista, spesso viene fatto per onorare le nostre tradizioni culturali e storiche e richiamarsi, quindi, al saluto degli antichi romani. Bisogna saper distinguere e non generalizzare, la Lazio è esempio di impegno civico e civile e i fatti sono lì a dimostrarlo."
Citazione di: novantatreesimo il 08 Ott 2019, 12:23
Interpellato in merito al procedimento disciplinare aperto dall'UEFA contro la Lazio per il match di Europa League contro il Rennes del 3 ottobre, il presidente Lotito ha dichiarato: "Non sempre il braccio teso corrisponde effettivamente a un saluto fascista, spesso viene fatto per onorare le nostre tradizioni culturali e storiche e richiamarsi, quindi, al saluto degli antichi romani. Bisogna saper distinguere e non generalizzare, la Lazio è esempio di impegno civico e civile e i fatti sono lì a dimostrarlo."
Se è satira ha un suo perché
Citazione di: novantatreesimo il 08 Ott 2019, 12:23
Interpellato in merito al procedimento disciplinare aperto dall'UEFA contro la Lazio per il match di Europa League contro il Rennes del 3 ottobre, il presidente Lotito ha dichiarato: "Non sempre il braccio teso corrisponde effettivamente a un saluto fascista, spesso viene fatto per onorare le nostre tradizioni culturali e storiche e richiamarsi, quindi, al saluto degli antichi romani. Bisogna saper distinguere e non generalizzare, la Lazio è esempio di impegno civico e civile e i fatti sono lì a dimostrarlo."
ditemi che non è vero
ma certo che è satira
Citazione di: MisterFaro il 08 Ott 2019, 12:32
Se è satira ha un suo perché
Nuovo patto di non belligeranza?
Dichiarazione da persona "collusa".
Lo metto ancora tra virgolette, va...
Complice, ecco, sì, meglio. Complice.
In questo momento fa peggio della grandine.
Citazione di: novantatreesimo il 08 Ott 2019, 12:23
Interpellato in merito al procedimento disciplinare aperto dall'UEFA contro la Lazio per il match di Europa League contro il Rennes del 3 ottobre, il presidente Lotito ha dichiarato: "Non sempre il braccio teso corrisponde effettivamente a un saluto fascista, spesso viene fatto per onorare le nostre tradizioni culturali e storiche e richiamarsi, quindi, al saluto degli antichi romani. Bisogna saper distinguere e non generalizzare, la Lazio è esempio di impegno civico e civile e i fatti sono lì a dimostrarlo."
Ma che cazzo stai a di???!!!
Citazione di: MisterFaro il 08 Ott 2019, 12:23
Io ho interpretato quel post di AD in maniera diversa, e quando scrive:
"Faremo un passo avanti quando capiremo che siamo una singola specie."
Penso che ha usato il termine specie invece di razza, interpreto che ha confuso i termini, e apprezzo il messaggio che ha espresso con termini sbagliati.
Se sbaglio dicetemelo, AD compreso
Si grazie MF.
E' una cazzata e spero che ci resti.
Almeno stavolta.
Citazione di: novantatreesimo il 08 Ott 2019, 12:23
Interpellato in merito al procedimento disciplinare aperto dall'UEFA contro la Lazio per il match di Europa League contro il Rennes del 3 ottobre, il presidente Lotito ha dichiarato: "Non sempre il braccio teso corrisponde effettivamente a un saluto fascista, spesso viene fatto per onorare le nostre tradizioni culturali e storiche e richiamarsi, quindi, al saluto degli antichi romani. Bisogna saper distinguere e non generalizzare, la Lazio è esempio di impegno civico e civile e i fatti sono lì a dimostrarlo."
In parte (e, sottolineo, in parte), il Presidente ha però ragione: sarebbe ora di levare alla Lazio la targhetta di squadra fascista che ci è stata affibbiata (anche con l'aiuto peloso di certa stampa difettosa) e di cominciare a fare un distinguo.
La curva della Lazio (come purtroppo quelle di molte altre società, italiane e non) da anni concede suo malgrado asilo a diversi personaggi di area fascista e neonazista che usano strumentalmente lo stadio e la partita per dare voce alle loro idee deviate e per trascinarsi dietro molti ragazzotti che, per il senso di appartenenza al gruppo o perché semplicemente fa figo stare in curva , cantano canzoni e fanno gesti di cui spesso ignorano il significato storico.
Credo che sull'argomento sia giunto il momento di mettere un punto: o si dotano le società dei mezzi (stadi di proprietà, sistemi di controllo adeguati e normative speciali) necessari a debellare il problema sradicando le mele marce (così come ad esempio è avvenuto ed avviene in Inghilterra), oppure continueremo ad assistere all'infinito a questo teatrino dell'assurdo in cui da una parte ci sono alcuni neofascisti che con la Lazio non hanno nulla a che vedere e che sfruttano l'evento-partita per avere spazio mediatico e fare proseliti e dall'altra ci sono le istituzioni che puniscono la Lazio e tutta la sua tifoseria che nulla c'entrano e nulla possono contro tutto questo.
Scusa FD, cosa è un flames? spero non sia una cosa brutta perché non era certo mia intenzione fartelo
sono stato anni in sud america, per cui lo spagnolo lo parlo, e converrai quell'articolo era lunghissimo ma era solo ironia
comunque se la politica è anche l'arte del consenso dare dell'ignorante o del razzista alle persone non aiuta un aumento di consenso alle tue idee
sbagli a pensare che non sono interessato a come impieghi il tuo tempo, ad esempio invece di zappare l'acquisto di un motocoltivatore potrebbe aumentare enormemente il tuo tempo libero e sei fortunato, se non ricordo male stai dalle parti di orte, ho due ingrossi che conosco bene che possono aiutare
comunque una tua risposta sul razzismo nelle altre società mi avrebbe fatto piacere senza ricevere dell'ignorante
La cosa che più mi da fastidio è che hanno chiuso il mio DSE come se il razzizza fossi stato io. Mi dispiace per tanta brava gente in curva Nord ma o vi svegliate li prendete a calci in culo e li buttate fuori dallo stadio oppure la chiedessero.
Io non faccio parte del giro di amicizie di Baldrick, anzi penso pure di stargli leggermente sul ca'.
Però condivido questo "Io questo dubbio l'ho fugato da tempo e ho fatto pace con l'idea che gran parte della tifoseria laziale sia, nel migliore delle ipotesi, composta da gente che affronta il tema del razzismo con una leggerezza preoccupante. Ed è questo il motivo per cui non mi sento più di appartene ad alcun popolo che non sia quello dei pochi con cui condivido, oltre alla passione per la Lazio, valori una 'nticchia più significativi"
Frequentando lo stadio sinceramente io non sento di avere molto da spartire con molti compagni di tifo. Solo la Lazio, a volte neanche sempre.
Il che non mi fa sentire migliore, ma mi fa capire che abbiamo diverse vedute su argomenti più importanti del calcio.
Il razzismo e le discriminazioni in generale, per quanto mi riguarda sono cancri della società, sentimenti generati da odio che generano altro odio. E non solo.
Non c'è molto da giustificare o fare filosofia a mio modo di vedere.
Non avendo le competenze di FD o Baldrick o altri non mi addentro oltre...
Mi sono letto bene l'art. 14 del regolamento dell'Uefa....
Calcolando l'aggravante della recidiva (partita di Siviglia della scorsa stagione), non credo ci siano dubbi sulla partita a porte chiuse....
LAZIO-CELTIC a porte chiuse per colpa di 100 o 200 deficenti: chiudiamo la curva e blocchiamo le trasferte!!!
Ps: ora mi è chiaro il motivo per cui quest'anno non siano stati previsti i mini abbonamenti per l'Europa League: probabilmente Canigiani aveva già previsto tutto.....
Bene, la settimana in cui sono a Roma...
Lazio celtic a porte chiuse è come farsi una settimana di ferie in Sardegna de pioggia.
Ma porcoddue de sti ragazzi de buda ccciloro.
Annassero a fanculo stemmerde riomaniste che occupano la curva in basso a destra.
http://www.sslazio.it/it/news/press-release-2/55764-comunicato-08-10-2019
Citazione
Comunicato 08.10.2019
La S.S. Lazio informa di avere ricevuto dalla UEFA una contestazione relativa al comportamento di alcuni tifosi responsabili di avere posto in essere atti definiti razzisti. Nel confermare che provvederà a difendere la propria reputazione e tradizione, la società comunica che con immediatezza ha attivato le iniziative finalizzate alla individuazione dei responsabili e provvederà ad applicare in maniera rigorosa il codice etico per allontanare dallo stadio i soggetti autori dei fatti. Si fa presente, inoltre, che la Società, a tutela dei propri interessi patrimoniali, si costituirà parte civile nel processo che dovesse essere celebrato a carico di coloro che, a seguito delle indagini di PG effettuate dagli organi di polizia, dovessero risultare responsabili.
Se riusciranno a tenerli fuori sarà un passo avanti ENORME.
Un comunicato serio.
Non credo ai miei occhi.
P e r f e t t o.
Finalmente.
Ora i fatti.
Brava Lazio, è il primo fondamentale passo per un futuro migliore
Fuori dalla nord.
Era ora che si passassedalle parole ai fatti.
A parte il "definiti", perfetto.
Credo che si veda la mano di Nicolò D'Angelo.
Brava Lazio.
Ora nessun passo indietro, la battaglia contro i razzismi riguarda tutti
Era ora, cazzo. Bravi.
sembra troppo bello per essere vero. Ora bisogna vedere se ci sono gli strumenti per sbatterli fuori per un bel po' o se per legge risultano non perseguibili.
Finalmente un comunicato e una presa di posizione come si deve: bravi!
L'unico problema è che, come quasi sempre, c'è scritto solo sul sito della società e sui siti laziali (io l'ho appreso dal sito di Cardone): meriterebbe la stessa risonanza (giustamente) data alla (meritoria) iniziativa dei giallorozzi relativa al daspo del tifoso che aveva insultato juan jesus sui social...
Mi sa che se spero in un minimo di risonanza da parte dei media magnerò tranquillo pure stavolta...
Finalmente. Spero si riescano ad individuare i responsabili, anche se spero non sia solo una mossa strategica della società per imbonirsi l'uefa
Citazione di: mr_steed il 08 Ott 2019, 22:04
Finalmente un comunicato e una presa di posizione come si deve: bravi!
L'unico problema è che, come quasi sempre, c'è scritto solo sul sito della società e sui siti laziali (io l'ho appreso dal sito di Cardone): meriterebbe la stessa risonanza (giustamente) data alla (meritoria) iniziativa dei giallorozzi relativa al daspo del tifoso che aveva insultato juan jesus sui social...
Mi sa che se spero in un minimo di risonanza da parte dei media magnerò tranquillo pure stavolta...
Facciamolo noi sui social.
In maniera sobria, senza altri messaggi ne cogliendo l'occasione per toglierci sassolini dalla scarpa.
Solo il comunicato e un "Brava Lazio" o qualcosa di simile.
Ben fatto. Se questo dovesse tradursi in uno stadio più "freddo", sono disposto a pagare lo scotto
Citazione di: edge24 il 09 Ott 2019, 08:49
Ben fatto. Se questo dovesse tradursi in uno stadio più "freddo", sono disposto a pagare lo scotto
:agree:
sono disposto anche io
Citazione di: Torakiki il 08 Ott 2019, 20:02
http://www.sslazio.it/it/news/press-release-2/55764-comunicato-08-10-2019
Comunicato 08.10.2019
La S.S. Lazio informa di avere ricevuto dalla UEFA una contestazione relativa al comportamento di alcuni tifosi responsabili di avere posto in essere atti definiti razzisti. Nel confermare che provvederà a difendere la propria reputazione e tradizione, la società comunica che con immediatezza ha attivato le iniziative finalizzate alla individuazione dei responsabili e provvederà ad applicare in maniera rigorosa il codice etico per allontanare dallo stadio i soggetti autori dei fatti. Si fa presente, inoltre, che la Società, a tutela dei propri interessi patrimoniali, si costituirà parte civile nel processo che dovesse essere celebrato a carico di coloro che, a seguito delle indagini di PG effettuate dagli organi di polizia, dovessero risultare responsabili.
Se riusciranno a tenerli fuori sarà un passo avanti ENORME.
Tra le critiche che sento c'è quella che però così si toglie allo stadio quell'essere quel luogo dove chiunque può dare sfogo alle proprie pulsazioni.
Come se fino ad adesso fosse così. Tenendoci nel nostro specifico, ma come si fa a dire che ora non ci siano limiti pesanti imposti proprio da chi per poter dare sfogo ai propri istinti rivendica la libertà di danneggiare la Lazio e gli altri tifosi?
Il tutto infarcito dalla retorica su ciò che così si sta perdendo:
andare allo stadio con i panini, litigare col vicino di posto per poi abbracciarsi a fine partita, eccetera. E certo, se vieti e persegui i comportamenti razzisti queste cose non si possono mica più fare! Mah!! Ari Mah!!!
Citazione di: MisterFaro il 09 Ott 2019, 10:45
Tra le critiche che sento c'è quella che però così si toglie allo stadio quell'essere quel luogo dove chiunque può dare sfogo alle proprie pulsazioni.
ah, quindi secondo questi lo stadio sarebbe il Fight Club? La notte del giudizio?
Veramente che ci tocca sentire...
Ieri ho avuto la sventura di sentire 2 minuti (2 lo giuro, forse anche meno che non ci riesco proprio a non cambiare) la voce della nord, qualcosa di raccapricciante. Raccapricciante
Citazione di: laziale ardeatino il 08 Ott 2019, 18:16
Mi sono letto bene l'art. 14 del regolamento dell'Uefa....
Questo ?
1 - Qualsiasi persona che rientri nell'ambito di applicazione dell'articolo 3 che insulti la dignità umana di una persona o un gruppo di persone per qualsiasi motivo, incluso il colore della pelle, la razza, la religione o origine etnica, comporta una sospensione della durata di almeno dieci partite o un periodo specificato di tempo o qualsiasi altra sanzione adeguata.
2 - Se uno o più membri dell'associazione o dei sostenitori di un club si impegnano nel comportamento descritto nel paragrafo 1, è l'associazione membro o il club responsabile punito con un minimo di una chiusura parziale dello stadio.
3 In caso di recidiva si applicano le seguenti misure disciplinari: un. una seconda infrazione è punita con una partita giocata a porte chiuse e una multa di € 50.000;
b. qualsiasi reato successivo è punito con più di una partita dietro chiusa porte, una chiusura dello stadio, la perdita di una partita, la detrazione dei punti e / o squalifica dalla competizione.
4 Se le circostanze del caso lo richiedono, l'autorità disciplinare competente può imporre ulteriori misure disciplinari all'associazione o al club membro responsabile, come la riproduzione di una o più partite a porte chiuse, a chiusura dello stadio, decadenza di una partita, detrazione di punti e / o squalifica dalla competizione.
5 Se l'incontro è sospeso dall'arbitro a causa di razzismo e / o discriminatorio condotta, la partita può essere dichiarata decaduta.
6 Le suddette misure disciplinari possono essere combinate con direttive specifiche mirate nell'affrontare tale comportamento.
Quando mi vieteranno di urlare arbitro cornuto o riommammerda inizierò a percepire una limitazione della mia libertà di espressione. Se Lotito riuscisse a far cadere la connessione tra Lazio e destraccia fascionazisquadrirazzista farebbe il più grande capolavoro della sua gestione.
Citazione di: migdan il 09 Ott 2019, 11:01
Quando mi vieteranno di urlare riommammerda inizierò a percepire una limitazione della mia libertà di espressione
[OT] che poi a essere onesti io allo stadio :asrm manco lo canterei, non me li inc*lo proprio. Poi in realtà quando capita lo canto quasi sempre e salto quando c'è da saltare, ma mi piacerebbe cantare solo di Lazio. Ma qui forse so strano io, quindi lascio stare. Scusate l'OT [FINE OT]
:since :asrm
(https://i.ibb.co/vw7Td1m/69-D38455-2-EE6-4-E28-9474-36006879916-F.png) (https://ibb.co/GxK8M7k)
Gianluca Veneziani: sei un grandissimo testonedicazzo.
Citazione di: Brujita76 il 27 Set 2019, 09:37
A me sembra che facciano di tutto per mantenere questa cosa, gli serve a livello politico per mantenere il paese diviso e "litigante" tra le varie fazioni
Poi aò, questo è il mio pensiero
chissà qual'è il pensiero di Brujita di fronte a questa importante novità
:=))
Citazione di: migdan il 09 Ott 2019, 11:01
Quando mi vieteranno di urlare arbitro cornuto o riommammerda inizierò a percepire una limitazione della mia libertà di espressione. Se Lotito riuscisse a far cadere la connessione tra Lazio e destraccia fascionazisquadrirazzista farebbe il più grande capolavoro della sua gestione.
Lotito? Lo stesso Lotito della pelle normale, della sceneggiata con la comunità ebraica.
Lo stesso Lotito accolto dagli IRR al grido di "Duce Duce".
Annamo bene (cit.)
Questa cosa di "individuare i soggetti" la trovo se non controproducente quanto meno un maldestro tentativo di indossare "salami davanti agli occhi".
Sono anche critico verso la cancellazione della responsabilitá oggettiva. Non mi piace come funzione attualmente questa "responsabilitá" (piuttosto arbitraria) ma non mi starebbe bene neanché una situazione in cui le dirigenze possano fare i "ponzio pilato"
Citazione di: mr_steed il 08 Ott 2019, 22:04
Finalmente un comunicato e una presa di posizione come si deve: bravi!
L'unico problema è che, come quasi sempre, c'è scritto solo sul sito della società e sui siti laziali (io l'ho appreso dal sito di Cardone): meriterebbe la stessa risonanza (giustamente) data alla (meritoria) iniziativa dei giallorozzi relativa al daspo del tifoso che aveva insultato juan jesus sui social...
Mi sa che se spero in un minimo di risonanza da parte dei media magnerò tranquillo pure stavolta...
Sui social Laziali (compresi gli account ufficiali) ho letto talmente tante giustificazioni per le manifestazioni razziste e talmente tante velate posizioni solidal-fasciste verso gli estensori delle mani a paletta che credo che alla SS Lazio non convenga proprio fare una caccia al post, perché rischierebbe di trovarsi in una guerra nucleare. Sarebbe bellissimo se lo facesse, intendiamoci, però credo che più di questo sacrosanto comunicato non possa fare. Comunque un bel plauso all'iniziativa, è pur sempre qualcosa.
Ci si accontenta (cit.).
SPOILER: non verrà identificato né perseguito nessuno.
Secondo il Messaggero, sarebbero stati identificati e la procedura di Daspo avviata.
Speriamo bene.
Citazione di: Sonni Boi il 10 Ott 2019, 08:17
Secondo il Messaggero, sarebbero stati identificati e la procedura di Daspo avviata.
Speriamo bene.
volesse iddio
Sono anni che chiediamo di identificare perseguire e condannare.
Che sia l'alba di un nuovo giorno per la nostra immagine.
Fuori dalle palle sti miserabili.
Speriamo sia l'inizio di un nuovo corso.
Sono probabilmente off topic ma le notizie che vengono dalla Germania sono inquietanti. C'e' una brutta aria in Europa.
bisogna sputtanarli con nomi e cognomi oltre al daspo a vita
Basterebbe rifare quanto fatto 4 o 5 anni fa (non ricordo), quando i fascisti li hanno sbattuti fuori dalla curva senza tanti complimenti (insieme ai dirimpettai), con la semplice applicazione delle leggi vigenti.
Magari sostenendo chi lo fa, invece di dare del fascista pure a lui ..
Come ha scritto Sonni
Le telecamere li hanno già immortalati, sono stati individuati uno per uno i responsabili del saluto romano durante il coro "Avanti ragazzi di Buda", durante la partita di Europa League che la Lazio ha giocato contro il Rennes. Filmati, senza scampo: la decisione sulla punizione del massimo organismo europeo arriverà dopo la riunione dello prossimo 17 ottobre, ma la Lazio si è già mossa.
ALLONTANATI DALLO STADIO - Come riporta il Messaggero nessuna connivenza, linea dura della Lazio contro il cuore dei suoi tifosi, la Curva Nord: allontanerà subito i tifosi autori del braccio teso dallo stadio, ritirerà l'accredito e li denuncerà alle autorità per il Daspo. La linea che la Roma ha tracciato - contro il sostenitore che ha insultato Juan Jesus con epiteti razzisti - sarà quella che la Lazio seguirà. Le scelte della Lazio non sono piaciute alla Curva Nord, che per ora si è limitata a commentare: "Tiferemo ancora più forte".
Serve altro comunque, se non si cambia la mentalità, la cultura delle persone, si sta spostando il problema da un'altra parte. Ci vuole tempo.
Come anticipato, nei giorni scorsi la Uefa aveva comunicato l'apertura di un'indagine su Lazio-Rennes. Gli ispettori avrebbero segnalato saluti romani da parte di una trentina di tifosi, e optato per gli accertamenti tramite i filmati ripresi dalle telecamere dello stadio. Secondo quanto riporta il Corriere dello Sport, la Uefa, che aveva previsto per il 17 ottobre la sentenza, anticiperà i tempi. A Nyon sarebbe stata particolarmente apprezzata la presa di posizione del presidente della Lazio, Claudio Lotito, che in una nota ufficiale aveva promesso di difendere la tradizione e la reputazione della propria società. Il club, che giovedì scorso ha dovuto chiudere un settore per una precedente squalifica, ora rischia di giocare a porte chiuse.
Citazione di: Nesta idolo il 10 Ott 2019, 10:29
Come ha scritto Sonni
Le telecamere li hanno già immortalati, sono stati individuati uno per uno i responsabili del saluto romano durante il coro "Avanti ragazzi di Buda", durante la partita di Europa League che la Lazio ha giocato contro il Rennes. Filmati, senza scampo: la decisione sulla punizione del massimo organismo europeo arriverà dopo la riunione dello prossimo 17 ottobre, ma la Lazio si è già mossa.
ALLONTANATI DALLO STADIO - Come riporta il Messaggero nessuna connivenza, linea dura della Lazio contro il cuore dei suoi tifosi, la Curva Nord: allontanerà subito i tifosi autori del braccio teso dallo stadio, ritirerà l'accredito e li denuncerà alle autorità per il Daspo. La linea che la Roma ha tracciato - contro il sostenitore che ha insultato Juan Jesus con epiteti razzisti - sarà quella che la Lazio seguirà. Le scelte della Lazio non sono piaciute alla Curva Nord, che per ora si è limitata a commentare: "Tiferemo ancora più forte".
Serve altro comunque, se non si cambia la mentalità, la cultura delle persone, si sta spostando il problema da un'altra parte. Ci vuole tempo.
Come anticipato, nei giorni scorsi la Uefa aveva comunicato l'apertura di un'indagine su Lazio-Rennes. Gli ispettori avrebbero segnalato saluti romani da parte di una trentina di tifosi, e optato per gli accertamenti tramite i filmati ripresi dalle telecamere dello stadio. Secondo quanto riporta il Corriere dello Sport, la Uefa, che aveva previsto per il 17 ottobre la sentenza, anticiperà i tempi. A Nyon sarebbe stata particolarmente apprezzata la presa di posizione del presidente della Lazio, Claudio Lotito, che in una nota ufficiale aveva promesso di difendere la tradizione e la reputazione della propria società. Il club, che giovedì scorso ha dovuto chiudere un settore per una precedente squalifica, ora rischia di giocare a porte chiuse.
che vuol dire? e' una minaccia?
pero' almeno li sbatteremmo tutti fuori
Citazione di: Pomata il 10 Ott 2019, 10:35
Citazione di: Nesta idolo il 10 Ott 2019, 10:29
"Tiferemo ancora più forte".
che vuol dire? e' una minaccia?
pero' almeno li sbatteremmo tutti fuori
ma soprattutto, cantare ragazzi di buda con la mano a paletta sarebbe tifare Lazio?!?
Citazione di: tatoccolo il 10 Ott 2019, 10:40
che vuol dire? e' una minaccia?
pero' almeno li sbatteremmo tutti fuori
ma soprattutto, cantare ragazzi di buda con la mano a paletta sarebbe tifare Lazio?!?
so che sono ignorante su ste cose, ma come ci e' finita quella canzone a simbolo del neofascismo?
Temo una giornata a porte chiuse (Lazio - Celtic del 7/11) ce la facciamo comunque. A meno che la UEFA non decida di trattenere la mano pesante dopo questa "inziativa" (era ora) della Lazio.
Citazione di: Egobrain il 10 Ott 2019, 11:27
Temo una giornata a porte chiuse (Lazio - Celtic del 7/11) ce la facciamo comunque. A meno che la UEFA non decida di trattenere la mano pesante dopo questa "inziativa" (era ora) della Lazio.
Lazio Celtic a porte chiuse sarebbe un disastro, cerchi allora la società di chiedere di giocare in un altro stadio (magari al nord) senza possibilità di vendere biglietti ai residenti nel Lazio. Sono punizioni esagerate, una multa sarebbe più che sufficiente magari cercando di individuare i responsabili per farla pagare a loro, ma sappiamo come la pensano in Europa dove per me la Lazio non ha mai fatto un'azione incisiva per contrastare il fenomeno.
Se fosse Daspo a vita per chi fa il saluto romano et similia, sarebbe un mammmagariiiiiiiii.
Sarebbe la giusta presa di posizione della societa', contro gente che le fa un torto economico e d'immagine.
Speriamo che la Lazio passi dalle parole ai fatti. Che non sia solo un comunicato di facciata.
Ma , secondo me , la domanda principale è : la Lazio ha la competenza ed i mezzi per fare i famosi " fatti "?
Citazione di: arturo il 10 Ott 2019, 12:29
Ma , secondo me , la domanda principale è : la Lazio ha la competenza ed i mezzi per fare i famosi " fatti "?
non so a livello giuridico, ma se non lo fosse, a livello pratico gli steward che staccano i biglietti lavorano per la Lazio? nel senso quando passi il biglietto e' possibile per la Lazio mettere un blocco per non fare accettare il biglietto?
poi se non e' possibile legalmente fagli fare causa alla Lazio che se finisce fra 10 anni, intanto non li faccio entrare
Citazione di: Pomata il 10 Ott 2019, 12:50
non so a livello giuridico, ma se non lo fosse, a livello pratico gli steward che staccano i biglietti lavorano per la Lazio? nel senso quando passi il biglietto e' possibile per la Lazio mettere un blocco per non fare accettare il biglietto?
poi se non e' possibile legalmente fagli fare causa alla Lazio che se finisce fra 10 anni, intanto non li faccio entrare
I biglietti sono nominativi per cui se qualcuno è inserito in una blacklist non ha la possibilità di acquistare il biglietto, ed inoltre è possibile bloccare abbonamenti già in essere se si adotta un provvedimento di questo tipo. Inoltre ci sono i tornelli, gli steward verificano solo l'identità del possessore del titolo d'ingresso.
bene, speriamo, trascorressero le domeniche in gita a Predappio invece che con la Lazio.
Citazione di: Pomata il 10 Ott 2019, 10:44
so che sono ignorante su ste cose, ma come ci e' finita quella canzone a simbolo del neofascismo?
credo, ma di certo il fascismo ed il sottoscritto sono così distanti che non ho certezze in merito e quindi chi ne sa di più integri o corregga, che sia stata adottata dall'estrema destra per sottolineare la contrapposizione con la sinistra (la canzone racconta della rivolta degli ungheresi contro il regime comunista sovietico)
Citazione di: Pomata il 10 Ott 2019, 10:44
so che sono ignorante su ste cose, ma come ci e' finita quella canzone a simbolo del neofascismo?
La storia è questa:
(Vedi intervista a Pingitore, che ha inventato il Bagaglino):
Pingitore: ho scritto "Ragazzi di Buda" contro i carri sovietici, non per CasaPound – Secolo d'Italia
Pingitore riguardo al suo essere di destra ha risposto: "Lo sono stato perché a sinistra non c'erano più posti...". Ha poi spiegato che la destra attuale non lo interessa e che per lui quella definizione rimanda ad alcuni valori che sono prima sentiti e poi elencati. Ha anche parlato di un fascismo anarchico che si esprimeva nel Bagaglino perché non si guardava in faccia nessuno e a nessuno si facevano sconti. Sulla legge Fiano ha detto che non è possibile legarla all'episodio del Lido fascista di Chioggia ("quel bagnino è solo ridicolo", è stato il commento di Pingitore) e che in Italia è mancato un atto di "confessione collettiva" per cui su Benito Mussolini sono stati fatti ricadere tutti gli errori e gli orrori condivisi invece dalla maggioranza degli italiani ("gli antifascisti erano una piccola parte", ha detto).
Agli intervistatori che gli chiedevano della canzone da lui scritta "Avanti ragazzi di Buda", ha spiegato di averla scritta nel 1966 per ricordare l'invasione dell'Ungheria da parte dei comunisti sovietici. Nessuno se ne voleva ricordare e allora Pingitore scrisse quella canzone. Adesso la cantano negli stadi o a CasaPound? "Ognuno canta quello che vuole – ha risposto Pingitore – e chi sono io per dire che fanno bene o fanno male ad appropriarsene? Dico solo che io certo non ho scritto quella canzone per CasaPound...".
Questa la genesi della canzone, che risale dunque agli anni '60.
Poi, dall'inizio anni '80, quando l'anticomunismo militante era un tema fondamentale della destra post fascista e sprangatrice, il FUAN - credo - di Trieste cominciò a usare la canzone come slogan politico, non solo contro il totalitarismo comunista, ma anche come espressione di ribellione al comunismo delle "zecche". Serviva a stigmatizzare lo schifo liberticida Comunista.
Ovviamente, con la loro demenziale annessione ideologica, gli idioti mani-a-paletta sono riusciti a rovinare un degnissimo tributo della memoria contro le vittime dei totalitarismi, e in particolare le vittime dei troppo frettolosamente dimenticati totalitarismi dei merdosi comunisti sovietici e degli altrettanto merdosi e maledetti comunisti italiani, Togliatti in primis (per me, dovrebbe sparire dalla toponomastica).
(Vedi sotto)
A partire dalla sollecitazione lanciata nell'ottobre 1986 dallo storico magiaro-francese François Fejto, sono stati trovati i documenti che comprovano al di là di ogni ragionevole dubbio che Togliatti sollecitò i sovietici all'intervento armato contro la rivoluzione ungherese: in una sua lettera del 30 ottobre 1956 al Comitato Centrale del PCUS, pubblicata su "La Stampa" l'11 settembre 1996, scrisse:
«Alla segreteria del CC del PCUS
30 ottobre 1956
Gli avvenimenti ungheresi hanno creato una situazione pesante all'interno del movimento operaio italiano e anche nel nostro partito. Il distacco di Nenni da noi che pure, a seguito delle nostre iniziative, aveva mostrato una tendenza a ridursi, si è ora bruscamente acuito. La posizione di Nenni sugli avvenimenti coincide con quella dei socialdemocratici.
Nel nostro partito si manifestano due posizioni diametralmente opposte e sbagliate. Da una parte estrema si trovano coloro i quali dichiarano che l'intera responsabilità di quanto avvenuto in Ungheria risiede nell'abbandono dei metodi stalinisti. All'altro estremo vi sono coloro che accusano la direzione del nostro partito di non aver preso posizione in difesa dell'insurrezione di Budapest e che affermano che l'insurrezione era pienamente da appoggiare e che era giustamente motivata. Questi gruppi esigono che l'intera direzione del nostro partito sia sostituita e ritengono che Di Vittorio dovrebbe diventare il nuovo leader del partito. Essi si basano su una dichiarazione di Di Vittorio che non corrispondeva alla linea del partito e che non era stata da noi approvata. Noi conduciamo la lotta contro queste due posizioni opposte ed il partito non rinuncerà a combatterla.
Tuttavia vi assicuro che gli avvenimenti ungheresi si sono sviluppati in modo tale da rendere molto difficile la nostra azione di chiarimento all'interno del partito e per ottenere l'unità attorno alla sua direzione. Nel momento in cui noi definimmo la rivolta come controrivoluzionaria ci trovammo di fronte ad una posizione diversa del partito e del governo ungheresi e adesso è lo stesso governo ungherese che esalta l'insurrezione. Ciò mi sembra errato. La mia opinione è che il governo ungherese, rimanga o no alla sua guida Imre Nagy, si muoverà irreversibilmente verso una direzione reazionaria.
Vorrei sapere se voi siete della stessa opinione o se siete più ottimisti. Voglio aggiungere che tra i dirigenti del nostro partito si sono diffuse preoccupazioni che gli avvenimenti polacchi ed ungheresi possano lesionare l'unità della direzione collegiale del vostro partito, quella che è stata definita al XX Congresso. Noi tutti pensiamo che, se ciò avvenisse, le conseguenze potrebbero essere molto gravi per l'intero nostro movimento.»
(Palmiro Togliatti)
Togliatti aveva già inviato la lettera ai sovietici, all'insaputa di tutti gli altri dirigenti comunisti italiani, quando, la sera del 30 ottobre, si riunì la direzione del PCI, nel corso della quale egli enunciò il celebre principio: «Si sta con la propria parte anche quando sbaglia».
Palmiro Togliatti sostenne anche: «È tutta colpa di quegli agitatori qualunquisti del Circolo Petöfi di Pest e dell'influenza esercitata dal filosofo György Lukács, comunista per modo di dire. Lo rimanderemo a scrivere i suoi libri a Vienna, come ha fatto per tanto tempo. [...] Giunto a questo punto è mia opinione che una protesta contro l'Unione Sovietica avrebbe dovuto farsi se essa [...] non fosse intervenuta, e con tutta la sua forza questa volta, per sbarrare la strada al Terrore bianco e schiacciare il fascismo nell'uovo, nel nome della solidarietà che deve unire nella difesa della civiltà tutti i popoli, ma prima di tutto quelli che già si sono posti sulla via del socialismo».
A fine novembre 1957, durante la Prima Conferenza mondiale dei partiti comunisti tenutasi a Mosca, Togliatti votò, insieme agli altri leader comunisti (tranne il segretario del Partito Comunista Polacco Gomulka, presente il nuovo leader ungherese János Kádár) a favore della condanna a morte dell'ex presidente del Consiglio ungherese Imre Nagy e del generale Pál Maléter, ministro della Difesa, arrestati l'anno prima dalle truppe sovietiche d'occupazione, il 3 novembre nel quartier generale sovietico di Tököl e il 22 novembre appena uscito dall'ambasciata jugoslava con il salvacondotto del governo Kádár, con l'accusa di aver aperto «la strada alla controrivoluzione fascista».
La condanna a morte sarebbe stata sancita soprattutto su pressione della Cina. Secondo quanto affermato dallo stesso Kádár in un verbale di riunione del CC del partito comunista ungherese del 29 novembre 1957, Togliatti pregò di rinviare quelle ingombranti esecuzioni a dopo le imminenti elezioni politiche italiane del 25 maggio 1958, perché il PCI non ne fosse troppo danneggiato. L'invito fu accolto e Imre Nagy fu impiccato il 16 giugno 1958.
Folinalmente vedo il nesso con la Lazio.
Il 15/16 enne che va in curva, il ragazzetto un po' insicuro che si approccia per le prime volte in un ambiente così, beh spero non sia colpito da questo provvedimento.
Ho visto tanti amici miei quando ero più piccolo fare il saluto senza neanche sapere il minimo significato, rispondevano tutti alla stessa maniera "lo fanno quelli intorno a me e lo faccio pure io.
Imitazione e voglia di emergere.
Spero che sia colpito da questo provvedimento il 30/40/50 enne che ancora si mette a fare ste cazz.. Pur sapendo che NON si può fare e non si deve non ci sono argomentazioni punto.
Spero colpisca chi ha precedenti con situazioni analoghe a anche più serie.. Ma ho i miei dubbi.
Sinceramente non sono a favore di questo daspo a vita..
Secondo me per attuare una pena di tale misura devi essere di fronte ad un qualcosa di incredibilmente schifoso e vergognoso.
Colpire 10/20 persone con un daspo a vita lo trovo un po' esagerato, è una pena di morte per il tifoso. Non hai possibilità di sconti e di tornare allo stadio.. Da sentirsi male.
Citazione di: FedericoPrati il 10 Ott 2019, 14:51
Il 15/16 enne che va in curva, il ragazzetto un po' insicuro che si approccia per le prime volte in un ambiente così, beh spero non sia colpito da questo provvedimento.
Ho visto tanti amici miei quando ero più piccolo fare il saluto senza neanche sapere il minimo significato, rispondevano tutti alla stessa maniera "lo fanno quelli intorno a me e lo faccio pure io.
Imitazione e voglia di emergere.
Spero che sia colpito da questo provvedimento il 30/40/50 enne che ancora si mette a fare ste cazz.. Pur sapendo che NON si può fare e non si deve non ci sono argomentazioni punto.
Spero colpisca chi ha precedenti con situazioni analoghe a anche più serie.. Ma ho i miei dubbi.
Sinceramente non sono a favore di questo daspo a vita..
Secondo me per attuare una pena di tale misura devi essere di fronte ad un qualcosa di incredibilmente schifoso e vergognoso.
Colpire 10/20 persone con un daspo a vita lo trovo un po' esagerato, è una pena di morte per il tifoso. Non hai possibilità di sconti e di tornare allo stadio.. Da sentirsi male.
Non scherziamo, vanno colpiti tutti. TUTTI.
Portare razzismo e/o fascismo dentro lo stadio, e accostare questa mer*a alla nostra Lazio, è qualcosa di incredibilmente schifoso e vergognoso.
In generale portare la politica dentro un evento sportivo è una stronxata colossale.
Su ragazzi di Buda, l'ho sentita cantare dai tifosi viola che mi sembrano una tifoseria non di destra.
Rimane il saluto romano come discriminante. La legge lo proibisce e giusto o sbagliato che sia, ci si deve attenere per evitare che venga danneggiata la Lazio.
Non so se è stato già postato, ma mi sembra interessante postarlo dato che si parlava di daspo per i "palettatori" ma non si capiva in base a quale "regolamento"...
Il Codice etico della Lazio, che cos'è e cosa prevede?https://www.sololalazio.it/2019/10/10/lazio-codice-etico-cosa-prevede/
un estratto:
Citazione
"Quali sanzioni sono previste?
Arriviamo appunto alle sanzioni, che la Lazio può applicare su un binario parallelo rispetto a quelle eventualmente inflitte a livello di giustizia civile o penale (tra cui il Daspo). Sono previsti quattro tipi di interventi:
diffida al rispetto del Codice etico e/o del Regolamento d'uso;
allontanamento dall'impianto anche durante la gara;
sospensione per una o più gare o per un determinato periodo di tempo e/o recesso dall'abbonamento
divieto d'acquisto dei tagliandi per una e/o più gare o per un determinato periodo di tempo e/o di un abbonamento per una o più stagioni successive.
Su quale sanzione applicare, intervengono diversi fattori:
intenzionalità del comportamento;
gravità della violazione;
danno, anche non economico, causato ad altri sostenitori e/o alla Lazio e/o a soggetti terzi;
recidiva;
aver causato un pericolo effettivo per l'ordine pubblico o l'incolumità individuale:
eventuale condivisione di responsabilità con altri soggetti.
Il provvedimento viene adottato dal dipartimento SLO del club biancoceleste, entro 10 giorni lavorativi dalla partita in cui si è verificata la violazione. Chi ne fosse colpito può a sua volta fare ricorso, sempre entro dieci giorni: stesso lasso di tempo che viene riservato alla successiva decisione, a meno di necessità diverse per lo svolgimento di ulteriori indagini."
meglio sarebbe leggerlo nella sua interezza:
https://www.sslazio.it/images/marketing/CODICE_ETICO_TIFOSI_.pdf
Citazione di: FedericoPrati il 10 Ott 2019, 14:51
Il 15/16 enne che va in curva, il ragazzetto un po' insicuro che si approccia per le prime volte in un ambiente così, beh spero non sia colpito da questo provvedimento.
Ho visto tanti amici miei quando ero più piccolo fare il saluto senza neanche sapere il minimo significato, rispondevano tutti alla stessa maniera "lo fanno quelli intorno a me e lo faccio pure io.
Imitazione e voglia di emergere.
Spero che sia colpito da questo provvedimento il 30/40/50 enne che ancora si mette a fare ste cazz.. Pur sapendo che NON si può fare e non si deve non ci sono argomentazioni punto.
Spero colpisca chi ha precedenti con situazioni analoghe a anche più serie.. Ma ho i miei dubbi.
Sinceramente non sono a favore di questo daspo a vita..
Secondo me per attuare una pena di tale misura devi essere di fronte ad un qualcosa di incredibilmente schifoso e vergognoso.
Colpire 10/20 persone con un daspo a vita lo trovo un po' esagerato, è una pena di morte per il tifoso. Non hai possibilità di sconti e di tornare allo stadio.. Da sentirsi male.
In generale anche io sono contro il fine pena mai.
Però tutti vanno presi e intanto qualche annetto a casa te lo fai. Così rifletti un secondo sul senso di socialità.
Poi torni e accetti le regole, sennò altro giro fuori.
La terza volta, puoi tranquillamente aspettare la pensione per rivedere la Lazio.
Citazione di: FedericoPrati il 10 Ott 2019, 14:51
Il 15/16 enne che va in curva, il ragazzetto un po' insicuro che si approccia per le prime volte in un ambiente così, beh spero non sia colpito da questo provvedimento.
Ho visto tanti amici miei quando ero più piccolo fare il saluto senza neanche sapere il minimo significato, rispondevano tutti alla stessa maniera "lo fanno quelli intorno a me e lo faccio pure io.
Imitazione e voglia di emergere.
Spero che sia colpito da questo provvedimento il 30/40/50 enne che ancora si mette a fare ste cazz.. Pur sapendo che NON si può fare e non si deve non ci sono argomentazioni punto.
Spero colpisca chi ha precedenti con situazioni analoghe a anche più serie.. Ma ho i miei dubbi.
Sinceramente non sono a favore di questo daspo a vita..
Secondo me per attuare una pena di tale misura devi essere di fronte ad un qualcosa di incredibilmente schifoso e vergognoso.
Colpire 10/20 persone con un daspo a vita lo trovo un po' esagerato, è una pena di morte per il tifoso. Non hai possibilità di sconti e di tornare allo stadio.. Da sentirsi male.
effettivamente é/sarebbe un provvedimento "fuori misura" poco consono ad una concezione democratica del diritto. Molto probabilmente si finirebbe con la cassazione che annulla il provvedimento. Tuttavia sarebbe da vedere anche in che modo viene concepito lo stadio (spazio pubblico, privato, affittato) Ha davvero la societá Lazio il potere di negare l´accesso? Faccio domande.
Se la Lazio, ha potere di decidere chi puó e chi non puó entrare, perché lascia un intero settore ad un gruppo neofascista? Nel caso lo stadio venga concepito come spazio pubblico...Si potrebbe anche dire perché lo permettono le istituzioni?
Chiaramente il ragazzo 15enne, é minorenne, e nel suo caso, in grossa parte, la responsabilitá é del contesto...e chi determina il contesto e dunque ne deve rispondere davanti alla legge? La Lazio? lo Stato? gli Irriducibili?
Vogliamo sempre fare gli struzzi e pensare che sono 20,50,100 cani sciolti che si esibiscono a titolo individuale?
Allo stesso modo non deve passare all´altro estremo, ossia che quella parte sia rappresentativa del tutto.
Il problema non è la canzone adottata dalla curva a torto o ragione non lo so giudicare, ciò che invece è assolutamente vietato è cantarla con il saluto fascista. Ripeto foto e video ad alta risoluzione sono sufficienti per individuare e cacciare i responsabili. Inutile poi questionare se è giusto o sbagliato, se acquisti il biglietto della partita devi seguire il regolamento, quello dice che non si può fare e basta.
Razzismo: Lazio; Lotito, Tolleranza zero e chi sbaglia paga. Ci costituiremo parte civile contro sparuta minoranza
"Adesso noi tolleranza zero, lo diciamo subito. Quando Lotito ha messo responsabile dell'area sicurezza il Prefetto D'Angelo ha fatto una scelta di campo, noi apparteniamo a quel tipo di impostazione: legalità e rispetto delle regole". Lo dice il presidente della Lazio Claudio Lotito, rispondendo a chi gli chiede degli ultimi sviluppi dell'inchiesta della Uefa su presunti fatti razzisti in Lazio-Rennes e della volontà di costituirsi parte civile in un eventuale processo. "Chi sbaglia paga e non merita di stare all'interno dello stadio - il j'accuse di Lotito a margine di una presentazione allo stadio Olimpico di Roma - Noi ci costituiremo parte civile, per i danni di immagine ma soprattutto a tutela di chi si sacrifica ogni domenica per questa società. Solo per quattro scemi che fanno queste cose, non è possibile". "Faremo in modo - conclude - che le forze dell'ordine individuino queste persone, una sparuta minoranza che non ha nulla a che fare con questi personaggi, mele marce che vanno legalmente eliminate. Non consentiremo più a nessuno di sporcare l'immagine della Lazio. L'unica società in Europa ad essere andata in visita ad Auschwitz".
A parte parlare in terza persona, non ho capito questo passaggio: " una sparuta minoranza che non ha nulla a che fare con questi personaggi, mele marce che vanno legalmente eliminate."
La sparuta minoranza non ha nulla a che fare on quali personaggi?
Citazione di: Precisione il 10 Ott 2019, 16:56
Razzismo: Lazio; Lotito, Tolleranza zero e chi sbaglia paga. Ci costituiremo parte civile contro sparuta minoranza
"Adesso noi tolleranza zero, lo diciamo subito. Quando Lotito ha messo responsabile dell'area sicurezza il Prefetto D'Angelo ha fatto una scelta di campo, noi apparteniamo a quel tipo di impostazione: legalità e rispetto delle regole". Lo dice il presidente della Lazio Claudio Lotito, rispondendo a chi gli chiede degli ultimi sviluppi dell'inchiesta della Uefa su presunti fatti razzisti in Lazio-Rennes e della volontà di costituirsi parte civile in un eventuale processo. "Chi sbaglia paga e non merita di stare all'interno dello stadio - il j'accuse di Lotito a margine di una presentazione allo stadio Olimpico di Roma - Noi ci costituiremo parte civile, per i danni di immagine ma soprattutto a tutela di chi si sacrifica ogni domenica per questa società. Solo per quattro scemi che fanno queste cose, non è possibile". "Faremo in modo - conclude - che le forze dell'ordine individuino queste persone, una sparuta minoranza che non ha nulla a che fare con questi personaggi, mele marce che vanno legalmente eliminate. Non consentiremo più a nessuno di sporcare l'immagine della Lazio. L'unica società in Europa ad essere andata in visita ad Auschwitz".
Bravo.
E bravo a ricordare quel viaggio in Polonia: solo chi ci è stato sa cosa significa. Anzi, se permettete un consiglio, sopratuttto per gli under 30: andateci, magari in inverno. Dopo le lacrime, e ne verserete tante, sarete persone migliori.
* ps
Rispondo qui ai tanti che enfatizzano "annamo a fa sta pagliacciata". Lui si riferiva al boicottaggio effettuato da parte di una componente della comunità ebraica, che ha preferito isolarlo piuttosto che accopagnarlo in un gesto simoblico dopo lo schifo degli adesivi. Ciò a causa di motivazioni su cui, prima o poi, vorrei che qualcuno che appartiene alla comunità, e che qui ci legge, spiegasse a tutti noi.
Citazione di: Adler Nest il 10 Ott 2019, 17:17
A parte parlare in terza persona, non ho capito questo passaggio: " una sparuta minoranza [non rappresentativa affatto della tifoseria Laziale] che non ha nulla a che fare con questi personaggi, mele marce che vanno legalmente eliminate."
La sparuta minoranza non ha nulla a che fare on quali personaggi?
E ssì bono, luòi pensa molto meglio e molto più velocemente di come parla, e parla meglio di come scrive....
Sto cazzo de Lotiten
:since
Citazione di: Adler Nest il 10 Ott 2019, 17:17
A parte parlare in terza persona, non ho capito questo passaggio: " una sparuta minoranza che non ha nulla a che fare con questi personaggi, mele marce che vanno legalmente eliminate."
La sparuta minoranza non ha nulla a che fare on quali personaggi?
Secondo te Lotito ha detto ste cose o l'articolo è scritto di merda?
adesso viene il difficile però, Lotito non se la deve rifardiare.
Citazione di: pan il 10 Ott 2019, 17:50
adesso viene il difficile però, Lotito non se la deve rifardiare.
rimangiare?
sì scusate :oops: tirarsi indietro dopo aver osato troppo coi propositi.
Citazione di: pan il 10 Ott 2019, 18:11
sì scusate :oops: tirarsi indietro dopo aver osato troppo coi propositi.
Lui ha millemilamiliardi di difetti. Ma se prende una direzione, non lo smuovi manco col tritolo.
Io credo che siamo alla svolta, come forse avremmo dovuto capire quando ha ingaggiato D'Angelo.
C'è un solo tifoso Laziale che mi può dire cosa c'entra il saluto romano e il coro ragazzi di Buda con una partita di calcio?
Finisse per sempre sta storia che se semo rotti da tempo.
Daje Iron Claudio.
Citazione di: Fulmineblu il 10 Ott 2019, 21:19
C'è un solo tifoso Laziale che mi può dire cosa c'entra il saluto romano e il coro ragazzi di Buda con una partita di calcio?
Finisse per sempre sta storia che se semo rotti da tempo.
Daje Iron Claudio.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 10 Ott 2019, 19:35
come forse avremmo dovuto capire quando ha ingaggiato D'Angelo.
in effetti mi ricordo che a quella notizia qua dentro qualche domanda ce la siamo fatta, e cqualche speranza era uscita fuori. Speriamo che adesso si vada fino in fondo
Credo che in questi anni sia stato chiaro quanto la mia posizione contro i razzismi e le discriminazioni sia netta. Ritengo inoltre giustissimo che le responsabilità siano individuali, la cosiddetta "responsabilità oggettiva" ha alimentato obbrobri.
Detto questo, però, vorrei che le sanzioni fossero adeguate, non troppo indulgenti ma neanche eccessivamente pesanti e/o definitive.
Se e' vera, e riesce a portarla avanti non come semplice foglia di fico delle nostre brutture davanti all'UEFA, questa sara' una prova ardua, rischia di provocare un bel casino e sappiamo che noi siamo bravissimi a creare casini che sistematicamente ci si ritorcono contro... ecco, quel giorno ricordiamoci che forse sta battaglia va suportata, soprattutto ricordiamoci da che parte stare
senza se e senza ma
Citazione di: PabloHoney il 11 Ott 2019, 11:38
Se e' vera, e riesce a portarla avanti non come semplice foglia di fico delle nostre brutture davanti all'UEFA, questa sara' una prova ardua, rischia di provocare un bel casino e sappiamo che noi siamo bravissimi a creare casini che sistematicamente ci si ritorcono contro... ecco, quel giorno ricordiamoci che forse sta battaglia va suportata, soprattutto ricordiamoci da che parte stare
senza se e senza ma
:friends:
Citazione di: MisterFaro il 11 Ott 2019, 11:35
Credo che in questi anni sia stato chiaro quanto la mia posizione contro i razzismi e le discriminazioni sia netta. Ritengo inoltre giustissimo che le responsabilità siano individuali, la cosiddetta "responsabilità oggettiva" ha alimentato obbrobri.
Detto questo, però, vorrei che le sanzioni fossero adeguate, non troppo indulgenti ma neanche eccessivamente pesanti e/o definitive.
Secondo me, se un minore fa la cazzata, va punito in modo medio e, sopratutto, non in modo definitivo (es: daspo 1 anno)
Se la cazzata la fa un maggiorenne, la medicina deve essere più energica (es. daspo 2 anni).
Se sei recidivo, la prima volta la pena aumenta di 1/3.
Se sei recidivo e testadicazzo, la seconda volta la pena diventa dolorosa e raddoppia.
Se nonostante ciò, non ti è bastata, alla terza volta finisci la tua esperienza nello stadio.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 11 Ott 2019, 13:08
Secondo me, se un minore fa la cazzata, va punito in modo medio e, sopratutto, non in modo definitivo (es: daspo 1 anno)
Se la cazzata la fa un maggiorenne, la medicina deve essere più energica (es. daspo 2 anni).
Se sei recidivo, la prima volta la pena aumenta di 1/3.
Se sei recidivo e testadicazzo, la seconda volta la pena diventa dolorosa e raddoppia.
Se nonostante ciò, non ti è bastata, alla terza volta finisci la tua esperienza nello stadio.
orientativamente lo ritengo adeguato
OT ma non troppo.
Under e Demiral si sono schierati apertamente con Erdogan.
Chissà se ci sarà una reazione anche a questa cosa...
La reazione è in atto, visto che sui social li stanno distruggendo.
E c'era qualcuno che già aveva parlato di under qui sopra.
Citazione di: vaz il 11 Ott 2019, 14:33
La reazione è in atto, visto che sui social li stanno distruggendo.
E c'era qualcuno che già aveva parlato di under qui sopra.
Ovviamente si è aggiunto Calhanoglu.
Penso anche ozil e arda turan. Un bel coacervo demmerde.
Poi c'è Kanter <3 (giocatore NBA)
Citazione di: vaz il 11 Ott 2019, 14:37
Penso anche ozil e arda turan. Un bel coacervo demmerde.
Poi c'è Kanter <3 (giocatore NBA)
A Kanter gli hanno preso il padre, hanno emesso un mandato di cattura per lui e lo minacciano più volte al giorno...ci mancherebbe altro!
Sisi ma lui si è sempre schierato contro erdogan
inoltre, vorrei menzionare Marchisio, da sempre attentissimo a questi temi.
Per me le pene devono essere estreme, e' l'unico modo, altrimenti il daspo dicenta anche motivo di vanto per questi idioti.
Non li voglio riabilitare, quello e' un problema di altri, io gli voglio far passare la voglia di essere della Lazio
Citazione di: Pomata il 11 Ott 2019, 16:10
Per me le pene devono essere estreme, e' l'unico modo, altrimenti il daspo dicenta anche motivo di vanto per questi idioti.
Non li voglio riabilitare, quello e' un problema di altri, io gli voglio far passare la voglia di essere della Lazio
Mio lo è.
Citazione di: MisterFaro il 11 Ott 2019, 16:20
Mio lo è.
Pensavo piu' ai genitori se minorenni
Citazione di: Pomata il 11 Ott 2019, 16:54
Pensavo piu' ai genitori se minorenni
Si, ma in una societa complessa mi pongo anche il problema di come vorrei fosse questa società. E la società che vorrei io non è né vendicativa né produttrice di criminali e/o di martiri. Credo che "la pena" deve avere anche la funzione rieducativa.
Citazione di: MisterFaro il 11 Ott 2019, 17:28
Si, ma in una societa complessa mi pongo anche il problema di come vorrei fosse questa società. E la società che vorrei io non è né vendicativa né produttrice di criminali e/o di martiri. Credo che "la pena" deve avere anche la funzione rieducativa.
100%
Citazione di: MisterFaro il 11 Ott 2019, 17:28
Si, ma in una societa complessa mi pongo anche il problema di come vorrei fosse questa società. E la società che vorrei io non è né vendicativa né produttrice di criminali e/o di martiri. Credo che "la pena" deve avere anche la funzione rieducativa.
Giusto cercare di recuperarli.
non la vedo una punizione eccessiva anche perchè ti negano di vedere uno spettacolo per il resto della vita, tutto il resto lo puoi fare
eventualmente se gli serve proprio può diventare della riomma
Citazione di: giovannidef il 11 Ott 2019, 21:51
non la vedo una punizione eccessiva anche perchè ti negano di vedere uno spettacolo per il resto della vita, tutto il resto lo puoi fare
eventualmente se gli serve proprio può diventare della riomma
Comunque è una compressione della libertà individuale, anche se non essenziale. Giusta la gradualità della pena.
eh si perche' la UEFA e' nota per averci una grande pazienza co ste cose
Comunque ieri sera durante l'inno in distinti nord-ovest le mani a paletta si sprecavano. Non credo che l'Uefa farà nulla, ma il fenomeno è ben più ampio della curva laziale, visto che i palettatori che ho visto io provenivano da Bari.
Il St Pauli ha licenziato Sahin dopo il post pro Erdogan.
Invece a Sofia partita sospesa dopo cori e saluti romani...gemellati, se non sbaglio.
Citazione di: calimero il 13 Ott 2019, 10:07
Comunque ieri sera durante l'inno in distinti nord-ovest le mani a paletta si sprecavano. Non credo che l'Uefa farà nulla, ma il fenomeno è ben più ampio della curva laziale, visto che i palettatori che ho visto io provenivano da Bari.
Nota a margine: uno degli elementi di sdoganamento del casapoundismo nelle curve di tre quarti d'Italia risale proprio a questi gruppi provenienti da tutte le parti, che seguono la nazionale.
Fenomeno che, come al solito è stato sottovalutato.
Oggi forse è prevista la sentenza per Lazio Renne, speriamo bene anche perché da quello che ho letto già hanno venduto 9000 biglietti per quelli del Celtic. Comunque mi aspetto i fatti oltre ai proclami, li hanno individuati, fuori i nomi e le foto, e daspati, ripuliamo lo stadio da questa gentaglia, i saluti romani li facciano da casa loro.
Vediamo come si comporterà l'UEFA coi bravi tifosi bulgari..... la pena per noi potrebbe essere inasprita, visto il contesto generale.
La Lazio mi pare abbia assunto una posizione ineccepibile.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 15 Ott 2019, 13:29
Vediamo come si comporterà l'UEFA coi bravi tifosi bulgari..... la pena per noi potrebbe essere inasprita, visto il contesto generale.
La Lazio mi pare abbia assunto una posizione ineccepibile.
Anche io ho il timore che l'Uefa si faccia prendere da questa cosa dei bulgari, anche se il timore peggiore è che la prendano ad esempio i "nostri"...
Citazione di: Roberto66 il 15 Ott 2019, 14:30
Anche io ho il timore che l'Uefa si faccia prendere da questa cosa dei bulgari, anche se il timore peggiore è che la prendano ad esempio i "nostri"...
Certo che se l'uefa continua con queste pene ipocrite che colpiscono tutta la tifoseria per colpa di 10-20 persone il problema non lo risolverà mai...
Citazione di: Salohcin il 14 Ott 2019, 22:50
Invece a Sofia partita sospesa dopo cori e saluti romani...gemellati, se non sbaglio.
L'armata di cari amici del Levski
La chiusura dell'Olimpico penalizzerebbe più gli scozzesi di noi.
Citazione di: ssl_1900 il 15 Ott 2019, 17:46
La chiusura dell'Olimpico penalizzerebbe più gli scozzesi di noi.
sicuro, 9.000 biglietti da rimborsare, la figura di m.... se così fosse veramente lotta senza quartiere a quelli che sono stati beccati e fargliela pagare.
Quello che mi dispiace è che per trenta idioti (perché di questo parliamo) in questo momento un'intera tifoseria è costretta ad aspettare le decisioni dell'Uefa, compresi tutti quelli che vanno in cuva nord e che non c'entrano nulla, peraltro la partita col Rennes io l'ho vista da casa perché non sono potuto andare allo stadio, e si sentiva un gran tifo dalla curva, rimarcato dagli stessi telecronisti. Spero proprio che la società riesca ad impedire a queste mrde di venire allo stadio. Sempre Forza Lazio.
Le decisioni della Control, Ethics and Disciplinary Body della UEFA in riferimento ai comportamenti tenuti da alcuni tifosi nel corso dell'incontro tra S.S. Lazio e Stade Rennais F.C. costituiscono una pesante penalizzazione che sembra aver tenuto conto della netta condanna espressa prontamente dalla società biancoceleste nei confronti degli odiosi atti razzisti compiuti da pochi irresponsabili.
La sentenza, al tempo stesso, conferma la ferma volontà della S.S. Lazio di proseguire sulla linea della "tolleranza zero" stabilita dal Presidente Claudio Lotito.
La società, inoltre, ribadisce la propria intenzione di perseguire penalmente e civilmente i responsabili di manifestazioni inaccettabili che provocano non solo gravissimi danni all'immagine ed al patrimonio della Lazio ma che penalizzano pesantemente la stragrande maggioranza di una tifoseria da sempre estranea e contraria alle intemperanze razziste di una sparuta minoranza. La S.S. Lazio, comunque, sulla base di risultanze in corso di reperimento, si riserva di presentare ricorso alle decisioni UEFA per ridurre penalizzazioni che si scaricano in gran parte sui tifosi più responsabili e virtuosi.
SSLazio
Però mi sono perso la sentenza...
Rimandata a domani.
Cioè, abbiamo il commento alla sentenza il giorno prima della sentenza. Un po' come quelle poche disgraziate che hanno avuto la sventura di fare sesso con porga.
Chiusura 4 settori curva, praticamente il blocco centrale.
Direi il comunicato Lazio sia stato apprezzato.
Poi un giorno mi spiegheranno che cosa cambia la chiusura di un settore.
Gli imbecilli continuano ad entrare, pagano i tifosi che non c'entrano nulla e la Lazio che è la prima interessata a debellare questi idioti.
Fino a quando non ci sarà responsabilità individuale non cambierà mai nulla.
Citazione di: FeverDog il 15 Ott 2019, 22:07
Poi un giorno mi spiegheranno che cosa cambia la chiusura di un settore.
Gli imbecilli continuano ad entrare, pagano i tifosi che non c'entrano nulla e la Lazio che è la prima interessata a debellare questi idioti.
Fino a quando non ci sarà responsabilità individuale non cambierà mai nulla.
La curva sono 4 settori, non mi torna.
Comunque una punizione simbolica, evidentemente il peso del comunicato, e oggi è stata ribadita la volontà di costituirsi contro, invece che defilarsi come in altri casi, ha ottenuto un "premio".
46,47,48,49, forse A, B, C, D, alcune parti dei settori.
Deduco che alla Lazio sia stata già comunicata la sentenza
C'è andata di lusso. Certo non riesco a capire come faranno a tenere separate le persone dai settori visto che non ci sono divisori. Comunque ribadisco, non mi basta che Lotito faccia i proclami, faccia i fatti, li ha individuati, fuori i nomi e fuori dalle palle.
Citazione di: Roberto66 il 15 Ott 2019, 23:44
C'è andata di lusso. Certo non riesco a capire come faranno a tenere separate le persone dai settori visto che non ci sono divisori. Comunque ribadisco, non mi basta che Lotito faccia i proclami, faccia i fatti, li ha individuati, fuori i nomi e fuori dalle palle.
ma si puo' sapere chi sono o/e cosa sia successo a questi 30? da come parlava Lotito li avevano gia' individuati altrimenti quel comunicato apprezzato dall'Uefa di che parlava?
Citazione di: Pomata il 16 Ott 2019, 08:22
ma si puo' sapere chi sono o/e cosa sia successo a questi 30? da come parlava Lotito li avevano gia' individuati altrimenti quel comunicato apprezzato dall'Uefa di che parlava?
Sono d'accordo, ora devono seguire i fatti: daspo e provvedimenti esemplari per i responsabili già da oggi, senza altro indugio e consapevoli che ripulire lo stadio richiederà fermezza e decisione
La guerra contro i razzisti va combattuta e vinta.
Questa è la prima battaglia.
Segnale importante arriva dalla Lazio finalmente con le denunce le richieste di risarcimenti e il costituirsi parte civile in un procedimento penale, qualora dovesse esserci.
A oggi siamo alle premesse spero seguano fatti concreti.
I razzisti vanno lasciati fuori dallo stadio a Roma e in trasferta quando gioca la Lazio.
La UEFA pare averti dato fiducia, perchè potevano chiuderti lo stadio intero.
Citazione di: paolo71 il 16 Ott 2019, 08:38
La guerra contro i razzisti va combattuta e vinta.
Questa è la prima battaglia.
Segnale importante arriva dalla Lazio finalmente con le denunce le richieste di risarcimenti e il costituirsi parte civile in un procedimento penale, qualora dovesse esserci.
A oggi siamo alle premesse spero seguano fatti concreti.
I razzisti vanno lasciati fuori dallo stadio a Roma e in trasferta quando gioca la Lazio.
La UEFA pare averti dato fiducia, perchè potevano chiuderti lo stadio intero.
Però queste battaglie devono essere condotte dai governi... Se non si fanno leggi precise, le denunce finiscono in bolle di sapone...
Citazione di: AquiladiMare il 16 Ott 2019, 09:24
Però queste battaglie devono essere condotte dai governi... Se non si fanno leggi precise, le denunce finiscono in bolle di sapone...
Sono d'accordo che le società non devono essere lasciate sole e che l'appoggio politico e legislativo sia essenziale.
Detto questo, con le leggi in vigore, credo che la Lazio possa già agire contro i responsabili. Basta l'articolo 2043 del codice civile: "Qualunque fatto doloso o colposo, che cagiona ad altri un danno ingiusto, obbliga colui che ha commesso il fatto a risarcire il danno".
Poi non sono un avvocato. I più esperti mi correggano se sbaglio.
Le sanzioni Uefa per Lazio-Rennais
Lazio stangata dalla Uefa. Quattro settori della curva nord dell'Olimpico saranno chiusi per la prossima sfida in casa di Europa League contro il Celtic Glasgow, il 7 novembre prossimo, per "comportamento razzista" di alcuni tifosi della Lazio nel corso del match disputato il 3 ottobre all'Olimpico contro il Rennes. Verranno chiusi i settori 46, 47, 48 e 49. Inoltre è stato inflitto al club un turno a porte chiuse, decisione sospesa per un periodo di prova di un anno. Alla Lazio inflitta anche una multa di 20 mila euro.
alla prossima mano a paletta se famo un anno senza partite allo stadio.
Per 30 tdc.
Speriamo li identifichino e paghino veramente, altro che aspettà i governi o le leggi.
Devi lasciarli fuori dallo stadio, prima che ci rimettiamo tutti.
Sono anni che siamo sul filo, non da ieri, anni.
Basta proprio, non devi aspettare nessuna legge, devi lasciarli fuori per sempre ste tdc, o l'Europa te la dimentichi, il che equivarrebbe tornare a 15 anni fa in breve tempo.
Più che il Daspo, che questi co1oni esibiscono più come un vanto che altro, sarebbe il caso di iniziare a far pagare loro le multe.
20mila euro, fanno circa 1000 euro di multa a testa.
Vedete poi come smettono subito di fare gli imbecilli.
Citazione di: Sonni Boi il 16 Ott 2019, 13:29
Più che il Daspo, che questi co1oni esibiscono più come un vanto che altro, sarebbe il caso di iniziare a far pagare loro le multe.
20mila euro, fanno circa 1000 euro di multa a testa.
Vedete poi come smettono subito di fare gli imbecilli.
anche i danni....4 settori chiusi quanto incasso mi fanno perdere?? e sono chiusi per colpa loro, per cui causa e richiesta risarcimenti danni....bisogna levaglie la sete col presciutto...ahh chiaramente anche se la giustizia gli dara' 1 o 2 anni di daspo....la societa lo deve dare a vita!!
Citazione di: paolo71 il 16 Ott 2019, 13:07
Speriamo li identifichino e paghino veramente
Citazione di: Sonni Boi il 16 Ott 2019, 13:29
Più che il Daspo, che questi co1oni esibiscono più come un vanto che altro, sarebbe il caso di iniziare a far pagare loro le multe.
sono d'accordo, fargli cacciare i soldi che è l'unica cosa che capiscono
Citazione di: tatoccolo il 16 Ott 2019, 15:24
sono d'accordo, fargli cacciare i soldi che è l'unica cosa che capiscono
Se riesci a dare loro un nome e un cognome puoi veramente farci quello che vuoi con questi imbecilli
ROMA – La Lazio decide sul ricorso per la chiusura della Nord per il prossimo 7 novembre contro il Celtic. La Uefa lo ha deciso, dopo quanto successo sugli spalti in occasione della sfida contro il Rennes, con un dispositivo emesso ieri. Così oggi, alla Voce della Nord, ha risposto un membro storico degli Irriducibili, Yuri Alviti: "E' una sentenza fantozziana perché viene punita sempre la squadra più debole in questi frangenti. A Roma è più facile essere colpiti da sentenze così strane, ne paga le conseguenze il tifoso della Lazio. Contro il Celtic serviva l'apporto della Nord, visto che verranno in 10mila qui nella capitale. La Lazio non avrà la nostra spinta. Rimaniamo sbalorditi che una roba del genere possa portare a una decisione così. A questo punto però se un braccio teso costa la diffida, mettiamoci l'anima in pace e basta. Ci sono altri luoghi dove si può fare valere i propri ideali. Facciamo buon viso e cattivo gioco. E' una repressione banale, ma non ha senso incorrere in altre pene. Invitiamo tutti a venire sabato con sciarpe e bandiere a tifare ancora più forte dell'Atalanta. Colorare l'Olimpico sarà la nostra risposta".
dalle e dalle se spiezz pur o metalle....dicono a Napoli...dopo millemila diffide, partite a porte chiuse, partite senza curva, divieti di tasferte e quant'altro...ci fossero arrivati a pensa' che allo stadio si tifa la Lazio e non per il riavvento del fascismo ??? Yuri Alviti, da quello che ricordo ( ma correggetemi se sbaglio ) del gruppetto dei cosidetti capi era quello meno politicizzato...vista la sparizione degli altri, se lui ora guida un po le operazioni di curva, speriamo in un nuovo e migliore andazzo !!
Se quella espressa da yuri alviti è la posizione della curva, credo che questa squalifica del settore possa essere la più salutare per noi tutti.
Mammagari!
Mi si consenta un pizzico di scetticismo.
la frase di yuri alviti dimostra, per gli eterni dubbiosi, che la loro non era nè goliardia, nè tifo scanzonato. parla di ideali politici e la curva il luogo dove li diffondevano. molti di noi non eravamo esagerati quindi a sottolinearlo.
Ma raglio sei che gli di giornalmente parola a questi balordi? Ne vogliamo parlare?
Pan, yuri si diceva fosse di sinistra. Aprono bocca e je danno fiato, credibilità zero.
Citazione di: Tarallo il 16 Ott 2019, 19:54
Mi si consenta un pizzico di scetticismo.
Le è consentito; anche qualcosa di più di un pizzico.
sì lo sapevo che yuri fosse di sinistra (mah). Lui comunque parla dei valori diffusi in curva e che adesso dovranno (anche se lui non li sposa) diffonderli da altre parti. non parla di tifo, non parla di coreografie, non parla di canzoncine e cori carini che fanno baldoria. parla di ideali da "trasferire". più chiaro di così.
Citazione di: BruceGrobbelaar il 16 Ott 2019, 20:35
Ma raglio sei che gli di giornalmente parola a questi balordi? Ne vogliamo parlare?
Strasottoscrivo. A me Pantano e Buzzanca divertono, con tutti i loro difetti e con tutto che fanno intervenire antilaziali sfegatati. Anche a Guido continuo a volere bene, per quanto ormai non riesca ad ascoltarlo, ma quella trasmissione delle 18 è insopportabile e inspiegabile.
Sono allibito dal comunicato.
Scoprono oggi che il braccio teso non è consentito, o ci fanno o ci sono.
Altro che pizzico di scetticismo questi dimostrano de stà all'asilo come maturità per guidare la curva della Lazio.
In confronto Lotito è un rettore universitario a parole...Lotito che meno parla meglio è...ma questi sono peggio.
Senza parole.
Non li seguo moltissimo, ma se non erro è la prima volta che non reagiscono dicendo che loro só irriducibili e continueranno a fare come casso gli pare
Signora mia, ma in che mondo viviamo? Non si possono neanche più fare i saluti fascisti come una volta!
Ma che fine faremo...
Ma guarda questi.
Allo stadio non se possono porta i nostri ideali...porca paletta...
Invece sembra spunti un raggio di sole.
La Lazio emette un comunicato serio, loro fanno capire che eviteranno, i 30 ebeti saranno ( spero) colpiti da daspo ( non eterno, speriamo, noi cultori del positivismo e del dirittismo), loro dicono di portare colori per la prossima contro la Dea ( che scrivo maiuscolo perché io simpatizzao come penitenza dopo rigore di bastos non dato).
Bene!
In realtà no. Ok. Ma stiamo parlando di curve, di calcio. Il contesto, il contesto.
L'argomento fondamentale, sottolineo fondamentale, è che i 30 idioti siano individuati e daspati, quindi eliminati dallo stadio. Questo è vitale. Letteralmente. Per ovvi motivi.
c'e un documentario sugli Irriducibili che ando' in onda non mi ricordo per quale trasmissione che indagava sul mondo ultra'...in un momento sono tutti su un pulmann, ripresi durante il viaggio per una trasferta e c'e un giovane Yuri Alviti che viene preso in giro dagli altri proprio perche si ritiene di sinistra e anzi viene indicato all'intervistatore come esempio che non è vero che erano tutti fascisti...è una cosa che avro' visto 20 anni fa'...forse sbaglio qualche particolare ma ricordo bene che il succo era questo...
Citazione di: PARISsn il 17 Ott 2019, 00:16
c'e un documentario sugli Irriducibili che ando' in onda non mi ricordo per quale trasmissione che indagava sul mondo ultra'...in un momento sono tutti su un pulmann, ripresi durante il viaggio per una trasferta e c'e un giovane Yuri Alviti che viene preso in giro dagli altri proprio perche si ritiene di sinistra e anzi viene indicato all'intervistatore come esempio che non è vero che erano tutti fascisti...è una cosa che avro' visto 20 anni fa'...forse sbaglio qualche particolare ma ricordo bene che il succo era questo...
Forse sbaglio ma mi pare di ricordare che Juri avesse un'effigie del Che nel suo taxi.
Per quel che mi risulta dei 4 noti Yuri si "professava" di sx
in teoria non me ne potrebbe fregare di meno, se non che potrebbe essere accaduto questo :
essendo rimasto solo lui come figura storica, potrebbe essere che passi il discorso
Ok prendetene atto ci rimette solo la Lazio, io ci metto la faccia e dico:assurda sta sanzione ecc ecc
però da oggi in poi stop
ce lo so già ; me so' messo a tavola con molta tranquillità
Citazione di: pan il 16 Ott 2019, 20:45
Lui comunque parla dei valori diffusi in curva e che adesso dovranno (anche se lui non li sposa) diffonderli da altre parti. non parla di tifo, non parla di coreografie, non parla di canzoncine e cori carini che fanno baldoria. parla di ideali da "trasferire". più chiaro di così.
Che poi sarebbe la cosa piu' logica... io non ti posso impedire di esse fascio (purtroppo) ma almeno fallo lontano dallo stadio e lontano dalla Lazio.
Citazione di: PabloHoney il 17 Ott 2019, 07:57
Che poi sarebbe la cosa piu' logica... io non ti posso impedire di esse fascio (purtroppo) ma almeno fallo lontano dallo stadio e lontano dalla Lazio.
ecco, intanto questo, così semplice e così bello: se vuoi rivendicare qualcosa di diverso dall'amore per la Lazio, lo fai fuori dallo stadio, e il più lontano possibile dal mondo Lazio. Grazie
PS e OT: "o non ti posso impedire di esse fascio (purtroppo)" --> in realtà è la Costituzione che impedisce di essere fasci...
Citazione di: ES il 16 Ott 2019, 22:56
Invece sembra spunti un raggio di sole.
[...]
Raggio che deriva dalla minaccia della Lazio di costituirsi parte civile in eventuali processi con richiesta di rifusione dei danni subiti.
La consapevolezza di non potersi più nascondere nella massa sembra averli resi immediatamente concilianti...
Premesso che qualunque cosa serva a far sparire 'sti deficienti dal mondo Lazio, fosse anche un cacarone a fischio cronico oppure un meteorite selettivo, deve essere benvenuta, a me che quattro mani a paletta siano punite con chiusura "per razzismo" pare abbastanza grottesco e rende a propria volta poco credibile la Uefa (che neppure ha una legge Mancino con cui fare i conti). Per altro, mi iscrivo subito al partito degli scettici...
Citazione di: PARISsn il 17 Ott 2019, 00:16
c'e un documentario sugli Irriducibili che ando' in onda non mi ricordo per quale trasmissione [...]
Me lo ricordo, era un documentario diretto da un amico dei 4 irriducibili. E in effetti la persona di cui state parlando disse a un certo punto di essere di "rifondazione comunista" (a quel tempo esisteva ancora questo partito). Non mi sembrò un'affermazione molto veritiera, comunque, e più che altro apparve come uno strumento per sviare dal gruppo l'accusa di essere di estrema destra. In tutti i casi è una cosa assolutamente inverificabile e detta da una persona che operava nel contesto che conosciamo.
Il documentario risale alla fine degli anni Novanta, la fase di più alto fulgore degli irriducibili che sfruttarono fino allo stremo la grande auge della Lazio di Cragnotti per farsi conoscere nel mondo, ripeto nel mondo, come gruppo di estremisti della destra radicale.
Quindi, parafrasando Tarallo (se ho interpretato bene ciò che ha scritto) confermo: non vi fidate di quello che disse Yuri Alviti in quel documentario perché non è vero (se questa cosa è di così grande importanza per alcuni).
Citazione di: natoil26maggio il 17 Ott 2019, 10:22
Premesso che qualunque cosa serva a far sparire 'sti deficienti dal mondo Lazio, fosse anche un cacarone a fischio cronico oppure un meteorite selettivo, deve essere benvenuta, a me che quattro mani a paletta siano punite con chiusura "per razzismo" pare abbastanza grottesco e rende a propria volta poco credibile la Uefa (che neppure ha una legge Mancino con cui fare i conti). Per altro, mi iscrivo subito al partito degli scettici...
Giusto "ma":
se non ricordo male noi avevamo "la pena sospesa", eravamo sotto osservazione e la pena sarebbe stata scongelata in presenza di "ricadute"
Citazione di: MisterFaro il 17 Ott 2019, 11:32
Giusto "ma":
se non ricordo male noi avevamo "la pena sospesa", eravamo sotto osservazione e la pena sarebbe stata scongelata in presenza di "ricadute"
Non conosco il regolamento Uefa, ma il ragionamento avrebbe senso solo se prevedesse che sono punite anche tutte le manifestazioni di idee politiche che fanno riferimento ad ideologie razziste. Un ragionamento induttivo piuttosto delicato, di applicabilità quantomeno difficile che comunque non credo sia contenuto in qualche norma Uefa. Tanto che la Lazio intende fare ricorso
LAZIO Arturo Diaconale alza la voce sul tema razzismo: il responsabile della comunicazione annuncia tolleranza zero da parte della società
Adesso basta, è l'ora di usare il pugno duro. La Lazio con le parole di Arturo Diaconale avverte tutti: «La linea della tolleranza zero del presidente Lotito ci ha evitato una sanzione più pesante e quindi ora va seguita», ha spiegato il responsabile della comunicazione ai microfoni di Radio Sportiva. Così ha poi continuato: «Le opinioni politiche sono legittime, ma non ha senso esprimerle all'interno degli stadi. Soprattuto quando si sa che c'è una attenzione particolare della Uefa nei confronti della Lazio. Sono manifestazioni che danneggiano la società e la maggior parte dei tifosi, si facciano in altri luoghi». Una battuta poi sull'intervista rilasciata da Lotito al "Corriere dello Sport" in merito al rapporto con il tecnico Simone Inzaghi: «C'è un rapporto in ogni società fra presidente, tecnico e squadra in cui il patron deve svolgere un'azione di pungolo. La sollecitazione di Lotito è legittima e non tende a mettere in discussione l'operato di Inzaghi, del ds o della squadra. Lui si aspetta maggiore impegno perché ha questo temperamento e vorrebbe che fosse recepito anche dai ragazzi che scendono in campo. Siamo in corsa per la Champions League, se il presidente sollecita un maggiore impegno è normale. Ora la squadra dovrà fare la sua parte».
Opinioni?? Ok.
Ma mannaggia la sbomballata.
Citazione di: Nesta idolo il 17 Ott 2019, 12:44
LAZIO Arturo Diaconale alza la voce sul tema razzismo: il responsabile della comunicazione annuncia tolleranza zero da parte della società
Adesso basta, è l'ora di usare il pugno duro. La Lazio con le parole di Arturo Diaconale avverte tutti: «La linea della tolleranza zero del presidente Lotito ci ha evitato una sanzione più pesante e quindi ora va seguita», ha spiegato il responsabile della comunicazione ai microfoni di Radio Sportiva. Così ha poi continuato: «Le opinioni politiche sono legittime, ma non ha senso esprimerle all'interno degli stadi. Soprattuto quando si sa che c'è una attenzione particolare della Uefa nei confronti della Lazio. Sono manifestazioni che danneggiano la società e la maggior parte dei tifosi, si facciano in altri luoghi». Una battuta poi sull'intervista rilasciata da Lotito al "Corriere dello Sport" in merito al rapporto con il tecnico Simone Inzaghi: «C'è un rapporto in ogni società fra presidente, tecnico e squadra in cui il patron deve svolgere un'azione di pungolo. La sollecitazione di Lotito è legittima e non tende a mettere in discussione l'operato di Inzaghi, del ds o della squadra. Lui si aspetta maggiore impegno perché ha questo temperamento e vorrebbe che fosse recepito anche dai ragazzi che scendono in campo. Siamo in corsa per la Champions League, se il presidente sollecita un maggiore impegno è normale. Ora la squadra dovrà fare la sua parte».
Opinioni?? Ok.
bello bello bello
tolleranza zero, ma cosa gli e' successo a queste 30 persone di Lazio-Rennes? chi sono? daspo? cosa?
servono i fatti ora
Citazione di: Nesta idolo il 17 Ott 2019, 12:44
Opinioni??
Ha detto una gran cazzata, la cosa veramente grave, oltre che logicamente errata, è quando ci aggiunge legittime.
Chiaramente Yuri esprime posizioni sue, lui è di sinistra.
Aspetterei il successore di Piscitelli per parlare di svolta; per ora, mi pare, ci sia un vuoto di potere in curva nord.
"Le decisioni della 'Control, Ethics and Disciplinary Body' della UEFA in riferimento ai comportamenti tenuti da alcuni tifosi nel corso dell'incontro tra S.S. Lazio e Stade Rennais F.C. costituiscono una pesante penalizzazione che non sembra aver tenuto conto della netta condanna espressa prontamente dalla società biancoceleste nei confronti degli odiosi atti razzisti compiuti da pochi irresponsabili".
Questa la nota con cui l'ufficio stampa della Lazio ha commentato le notizie di sanzioni da parte dell'Uefa in attesa della comunicazione ufficiale.
Mi sembra che non si sia capito molto circa l'accaduto a Lazio-rennes.
Presumo che un commento del genere lasci prevedere un ricorso della Lazio alla Uefa per le sanzioni che stanno per arrivare.
Se sarà così, saremo da capo a dodici. Poi alcuni raccontano che certi tifosi non esercitano forme di ricatto, dirette o indirette, sulla società.
Se faranno ricorso per questa sentenza faranno davvero ridere.
Credo che però il punto sia proprio questo: si continua a dire (o a far credere) che le sanzioni siano dovute alle mani a paletta o al ragazzi di Buda. In questo caso avrebbero senso sia il ricorso, sia le parole di Diacinale e al limite anche quelle di Alviti.
Probabile che invece l'uefa anbia sanzionato per i soliti UHUH (che, però, allo stadio non ho sentito). Un po' di chiarezza dalla società non guasterebbe
Citazione di: Nesta idolo il 17 Ott 2019, 12:44
LAZIO Arturo Diaconale alza la voce sul tema razzismo: il responsabile della comunicazione annuncia tolleranza zero da parte della società
Adesso basta, è l'ora di usare il pugno duro. La Lazio con le parole di Arturo Diaconale avverte tutti: «La linea della tolleranza zero del presidente Lotito ci ha evitato una sanzione più pesante e quindi ora va seguita», ha spiegato il responsabile della comunicazione ai microfoni di Radio Sportiva. Così ha poi continuato: «Le opinioni politiche sono legittime, ma non ha senso esprimerle all'interno degli stadi. Soprattuto quando si sa che c'è una attenzione particolare della Uefa nei confronti della Lazio. Sono manifestazioni che danneggiano la società e la maggior parte dei tifosi, si facciano in altri luoghi». Una battuta poi sull'intervista rilasciata da Lotito al "Corriere dello Sport" in merito al rapporto con il tecnico Simone Inzaghi: «C'è un rapporto in ogni società fra presidente, tecnico e squadra in cui il patron deve svolgere un'azione di pungolo. La sollecitazione di Lotito è legittima e non tende a mettere in discussione l'operato di Inzaghi, del ds o della squadra. Lui si aspetta maggiore impegno perché ha questo temperamento e vorrebbe che fosse recepito anche dai ragazzi che scendono in campo. Siamo in corsa per la Champions League, se il presidente sollecita un maggiore impegno è normale. Ora la squadra dovrà fare la sua parte».
Opinioni?? Ok.
Opinioni legittime...
Via questo dalla Lazio...
Citazione di: natoil26maggio il 17 Ott 2019, 13:41
Credo che però il punto sia proprio questo: si continua a dire (o a far credere) che le sanzioni siano dovute alle mani a paletta o al ragazzi di Buda. In questo caso avrebbero senso sia il ricorso, sia le parole di Diaconale e al limite anche quelle di Alviti.
Probabile che invece l'uefa anbia sanzionato per i soliti UHUH (che, però, allo stadio non ho sentito). Un po' di chiarezza dalla società non guasterebbe
Queste le parole di Diaconale che avrebbero senso?
"Le opinioni politiche sono legittime, ma non ha senso esprimerle all'interno degli stadi"Ma sapere cosa rappresentano e cosa rivendicano le mani a paletta no?
Citazione di: Zoppo il 17 Ott 2019, 14:25
Opinioni legittime...
Via questo dalla Lazio...
Purtroppo lui è come quelli, ecco perché parla di opinioni legittime...mi stupisce sia tornato in auge yuri visto che diabolik lo aveva allontanato in malo modo, infatti erano anni che non si vedeva più...lui è uno dei meno peggio, mi preoccupano gli altri che si stanno facendo largo
Io vorrei che il comunicato fosse:
" Il fascismo é una montagna di merda. Non é un´opinione politica, ma un movimento assassino, criminale, razzista, sessista, gerarchico, incivile, apolitico" Pertanto non puó e non deve essere accostato da nessuno alla Lazio.
Sono stufo di queste generalizzazioni del tipo "destra/sinistra tutte uguali" o "gli estremisti sono tutti uguali". Pane é pane, vino é vino.
Ma quindi sono odiosi atti razzisti oppure opinioni politiche legittime?
C`e` una linea comune tra l`ufficio stampa della Lazio e il responsabile della comunicazione?
Prima erano atti odiosi, poi si sono parlati, la curva ha detto che eviteranno, quindi sono diventate opinioni politiche.
Abbastanza chiaro.
Per quel che ci riguarda, passare dalle svastiche cragnottiane fino a riuscire a toglierci di torno anche questi 20 miserabili e in genere il saluto fascista in curva, be', sono passi avanti.
Citazione di: Zoppo il 17 Ott 2019, 14:25
Opinioni legittime...
Via questo dalla Lazio...
nel caso, sara comunque troppo tardi
Citazione di: Zoppo il 17 Ott 2019, 14:25
Opinioni legittime...
Via questo dalla Lazio...
Citazione di: MisterFaro il 17 Ott 2019, 14:47
nel caso, sara comunque troppo tardi
ecco, porca zozza!
Citazione di: Tarallo il 16 Ott 2019, 20:35
Pan, yuri si diceva fosse di sinistra. Aprono bocca e je danno fiato, credibilità zero.
Glielo ho sentito dire personalmente
Citazione di: Zoppo il 17 Ott 2019, 14:25
Opinioni legittime...
Via questo dalla Lazio...
guarda da chi cavolo siamo rappresentati.
Citazione di: MisterFaro il 17 Ott 2019, 14:30
Queste le parole di Diaconale che avrebbero senso?
"Le opinioni politiche sono legittime, ma non ha senso esprimerle all'interno degli stadi"
Ma sapere cosa rappresentano e cosa rivendicano le mani a paletta no?
Ha senso dire che l'Uefa non può sanzionare per le mani a paletta e neppure per qualche viva casapound, perché sono opinioni politiche (per me del caxxo, sia chiaro) magari punite da una legge italiana, ma non dal regolamento Uefa. Questo, se si discute delle sanzioni ricevute. Diverso è se invece si discute dell'opportunità di manifestare idee politiche associandole alla Lazio, a maggior ragione se le "idee" sono quelle. In questo caso, un bando categorico da parte della società sarebbe senz'altro opportuno
Citazione di: ES il 17 Ott 2019, 14:45
Prima erano atti odiosi, poi si sono parlati, la curva ha detto che eviteranno, quindi sono diventate opinioni politiche.
Abbastanza chiaro.
Per quel che ci riguarda, passare dalle svastiche cragnottiane fino a riuscire a toglierci di torno anche questi 20 miserabili e in genere il saluto fascista in curva, be', sono passi avanti.
Sono d'accordo. Compromesso. Parigi val bene una messa e andiamo avanti così. Cominciamo a toglierne 30, speriamo che gli altri si stufino e passino alla curva Sud (stranamente, le merde col saluto romano in sud non le vedono, ma ci sono, eccome se ci sono..).
Su Diaconale, guardate che lui è antifascista, essendo un viscerale liberale. Sennonché nella sua personale scala di disvalori vengono prima i disastri del comunismo e l'impunità culturale delle trojate comuniste, che hanno funestato l'umanità da un secolo per poi uscire dalla storia senza un fiato.
Lui non si riferisce alle mani a paletta, lui pensa a "ragazzi di buda". Ma sbaglia metodo e spara cazzate. Servirebbe aria nuova nella nostra comunicazione , la "strana coppia" (dm-dc) ha fatto il suo tempo....
Anch'io penso ci siano dei nuovi che stanno aspettando il momento giusto. Credo che Yuri durerà poco.
Citazione di: MisterFaro il 17 Ott 2019, 14:30
Queste le parole di Diaconale che avrebbero senso?
"Le opinioni politiche sono legittime, ma non ha senso esprimerle all'interno degli stadi"
Ma sapere cosa rappresentano e cosa rivendicano le mani a paletta no?
Lo sa, lui è un politico di lungo corso, sempre volto a destra.
Purtroppo, come ben saprai, il suo percorso si interseca perfettamente con quello curvarolo quando si tratta di anticomunismo (fa ridere solo a parlarne nel 2020). Mi ci gioco i gioielli della corona che alla lunga inizierebbe con i
sippero' quelli de sinistra (quali?) non li punisce nessuno
Ed tale percorso è speculare a quello di Lotito che annovera Gasparri e Storace quali amicizie politiche.
Fuori la politica e gli estremismi dagli stadi.
Da tutti quanti.
Citazione di: Adler Nest il 17 Ott 2019, 16:55
Fuori la politica e gli estremismi dagli stadi.
Da tutti quanti.
Perfetto....
La gigantografia del Che nella curva del Livorno o della Ternana è fuori luogo così come sono analogamente fuori luogo simboli richiamanti alla destra nazionale e internazionale nelle curve di destra....
Parlo di simbologia di destra che ovviamente non sconfini nell'apologia di fascismo, perchè lì siamo in presenza di reati e di divieti costituzionalmente imposti, e quindi ci troviamo in un altro ambito.....
Senza polemica ma solo per capire. Chi mi spiega perché "ragazzi di budapest" viene considerato un testo fascista? Ho letto il testo integrale ed è una esortazione alla resistenza contro l invasore sovietico. Un canto della resistenza un po come " bella ciao " che poi non ha senso cantarlo in curva siamo d'accordo.
Citazione di: pantalazio il 17 Ott 2019, 19:17
Senza polemica ma solo per capire. Chi mi spiega perché "ragazzi di budapest" viene considerato un testo fascista? Ho letto il testo integrale ed è una esortazione alla resistenza contro l invasore sovietico. Un canto della resistenza un po come " bella ciao " che poi non ha senso cantarlo in curva siamo d'accordo.
Trovi spiegazione sopra. Anche i circoli Hobbit, le rune e le leggende celtiche non c'entrano un cazzo coi neofascisti, ma sfortunatamente dopo anni e anni di annessione ideologica, Tolkien (ferito in guerra dai tedeschi nella battaglia della Somme...🤣🤣🤣) e la sua simbologia sono diventati patrimonio culturale istintivamente riferito alle ideologie neofasciste e neonaziste.
Ragazzi di Buda è una canzone "raccontata" ormai da 30 anni da parte dei militanti neofascisti o prossimali, ecco il motivo.
Citazione di: pantalazio il 17 Ott 2019, 19:17
Senza polemica ma solo per capire. Chi mi spiega perché "ragazzi di budapest" viene considerato un testo fascista? Ho letto il testo integrale ed è una esortazione alla resistenza contro l invasore sovietico. Un canto della resistenza un po come " bella ciao " che poi non ha senso cantarlo in curva siamo d'accordo.
Sintetizzo:
dovrebbero rispondere i fascisti, visto che sono loro ad esserselo attribuito
Ma quando gioca la Lazio, come gli viene in mente di pensare ad altro
Già questo li cataloga come non tifosi.
Io quando giochiamo non penso più a nient'altro
Citazione di: laziale ardeatino il 17 Ott 2019, 19:05
Perfetto....
La gigantografia del Che nella curva del Livorno o della Ternana è fuori luogo così come sono analogamente fuori luogo simboli richiamanti alla destra nazionale e internazionale nelle curve di destra....
Parlo di simbologia di destra che ovviamente non sconfini nell'apologia di fascismo, perchè lì siamo in presenza di reati e di divieti costituzionalmente imposti, e quindi ci troviamo in un altro ambito.....
1) Lo stadio é uno spazio pubblico e dunque anche politico. Anche la presunta neutralitá é politica ed ideologica. Il modello inglese é politico ed ha conseguenze sociali.
Iniziamo piuttosto a porci il problema del tipo di stadio (inteso come spazio sociale) che vogliamo. A me ad esempio lo stadio-centro commerciale fa abbastanza ribrezzo.
2) In Italia la simbologia di destra puzza sempre di fascismo. La destra liberale é morta nel 1910 e gli ideali e le prassi liberali sono stati rappresentati in parte e a fasi alterne da democristiani e socialdemocratici. La storia politica italiana é particolare.
3) "altrettanto fuori luogo"....anche no. Coloro che ammazzano, minacciano, fanno "contratti" con gruppi criminali e mafiosi sono i gruppi ultrá fascisti. Sono i gruppi fascisti che hanno utilizzati gli stadi come spazio e luogo luoghi di reclutamento sfruttando la passione "sportiva"...i cosidetti gruppi di sinistra non dipendono dalla "militanza" delle e nelle curve. Cosa fanno le curve di ""sinistra""??
Citazione di: laziale ardeatino il 17 Ott 2019, 19:05
Perfetto....
La gigantografia del Che nella curva del Livorno o della Ternana è fuori luogo così come sono analogamente fuori luogo simboli richiamanti alla destra nazionale e internazionale nelle curve di destra....
Parlo di simbologia di destra che ovviamente non sconfini nell'apologia di fascismo, perchè lì siamo in presenza di reati e di divieti costituzionalmente imposti, e quindi ci troviamo in un altro ambito.....
si ma a noi tifosi della Lazio cazzo ce frega de quelli del Livorno ???
no così perchè sta storia la tirano fuori sempre per giustificare le loro cazzate ideologiche,
l'apologia del fascismo è reato, c'è una storia nazionale che giustifica ciò,
non mi va di entrare nel merito, però bisogna anche chiarire alcuni punti
a Livorno (almeno fino a 5 anni fa) l'80% della popolazione era vicina alla visione
ideologica della curva stessa, al di la di vederla come loro o meno,
per certi versi rappresentavano la visione cittadina, qui (e per fortuna, ma questa è un'idea mia)
non è così, la loro ideologia non rappresenta che una parte decisamente minoritara(ora molto meno minortitaria , ma loro lo hanno fatto dalla nascita e per un ventennio rappresentavano una infima minoranza) della città.
mM anche questo non sarebbe il punto, quello dirimente è che il loro comportamente danneggia la squadra per cui Io/noi e a sentirli, anche loro fanno il tifo, e se ciò fosse vero avrebbero dovuto piantarla da anni.
Se stavo a Livorno magari stavo in curva ad inneggiare "el fuser", ma può anche darsi di no,
io vado allo stadio per tifare la mia squadra, ed esprimo la mia idea/visione politica del mondo
nella vita di tutti i giorni, non tengo in ostaggio la mia squadra, e loro per anni hanno fatto questo,
però siccome io sono romano e tifoso della Lazio il problema del tifoso amaranto non me lo devo proprio porre
Vogliono portare avanti la loro ideologia ??
lo facessero, se ne sono in grado, fuori dallo stadio, non usassero la Lazio da scudo,
e dargli l'alibi della altre tifoserie (ma anche quelle loro sodali) a me sembra una fesseria
tifassero la Lazio (che quando lo fanno sono bravi ed hanno l'appoggio di tutti),
non usassero la Lazio come mezzo, la Lazio(come tutte le squadre di calcio)
se ne sei tifoso è un fine
Scusate, ma Yuri che avrebbe detto?
Intanto bella intervista di Stoichkov dopo i fatti di Sofia
L'ira di Stoichkov: "Ora buttateci fuori! I razzisti non meritano Coppe"
L'ex Pallone d'oro dopo le lacrime in tv per i buu e i saluti nazisti: "La Bulgaria è diventata come l'Inghilterra negli Anni 80"
Al culmine della tensione, dopo la rabbia e lo sgomento, non restano che le lacrime. Come quelle che ha mostro in diretta televisiva, lunedì sera, Hristo Stoichkov, Pallone d'oro 1994, il giocatore più famoso nella storia della Bulgaria. Aveva appena assistito alla vergogna di Sofia: cori razzisti e saluti nazisti durante Bulgaria-Inghilterra. Stoichkov che, a dispetto di certi atteggiamenti arroganti quando era in campo, è uomo di rara sensibilità, non ha retto a ciò che stava accadendo davanti ai suoi occhi e le lacrime gli sono scese naturalmente, soltanto l'accortezza di proteggersi il volto con le mani perché le telecamere spesso sono impietose. "Questa gente va buttata fuori dagli stadi. Basta! E, se serve, si escluda la Bulgaria dalle coppe com'è accaduto all'Inghilterra alla metà degli anni Ottanta dopo la tragedia dell'Heysel" ha tuonato con la consueta grinta. E ieri, dal Bangladesh, il presidente della Fifa Gianni Infantino ha ribadito: "Se ci sono razzisti che insultano i calciatori, dobbiamo fermare le partite. Non possiamo permettere loro di vincere. Il calcio deve andare avanti e queste persone vanno punite. I responsabili vanno presi e cacciati via, non deve essere permesso loro di entrare più in uno stadio di calcio. E in più bisogna perseguirli: il razzismo è un crimine e dovrebbe essere considerato tale in tutti i Paesi del mondo". La Fifa, inoltre, "estenderà a livello mondiale" qualsiasi sanzione adottata su base nazionale "perché per i razzisti non c'è posto nel calcio in qualsiasi parte del mondo". Dopo i fatti di Sofia, il presidente della Federcalcio bulgara Mihaylov si è dimesso, sono state arrestate cinque persone e un'inchiesta per razzismo è stata avviata dalla Fifa.
Stoichkov, che cosa sta succedendo a Sofia?
"Qualcosa d'incredibile. Quando ho sentito i buu razzisti indirizzati agli inglesi e ho visto le mani tese nel chiaro saluto nazista, mi sono messo le mani nei capelli. Ma dove stiamo andando a finire? La Bulgaria non è questa, mi sono detto, bisogna reagire. Noi non abbiamo nulla a che fare con i razzisti e con i nazisti. Tutto ciò è intollerabile".
Che cosa suggerisce per evitare che certi episodi si ripetano?
"Durezza nell'intervento, ecco ciò che serve. I responsabili vanno arrestati, si deve proibire loro di entrare negli stadi per tutta la vita e si deve avviare una seria indagine su ciò che è accaduto e su ciò che, eventualmente, si nasconde dietro questa azione".
Non è la prima volta che la Bulgaria è al centro dell'attenzione per il problema del razzismo.
"Già nelle partite contro il Kosovo e contro la Repubblica Ceca c'erano stati episodi simili. Ma non così eclatanti. In ogni caso, adesso basta. Aggiungo una proposta: se serve, chiudiamo gli stadi e giochiamo tutte le partite a porte chiuse. Il razzismo va estirpato, come una pianta malata bisogna intervenire sulle radici. Siamo nel Terzo Millennio, in una società globale, non è possibile tollerare certe vergogne. Le mie lacrime in televisione sono le lacrime di un uomo bulgaro, appassionato di calcio, che del calcio ha fatto la sua vita: mi sono sentito ferito, umiliato da questi tifosi".
Il portiere della nazionale bulgara, però, ha definito "diligente" il comportamento del pubblico.
"Ma di che cosa stiamo parlando? Il fatto è che anch'io sono convinto che la stragrande maggioranza della gente presente allo stadio di Sofia non è razzista e che soltanto una minoranza è responsabile dei cori e dei saluti nazisti, ma questa minoranza va combattuta altrimenti in poco tempo diventa maggioranza. La battaglia al razzismo è aperta e io sono in prima linea: dove c'è discriminazione non ci può essere sport".
Denunciate 20 persone per Lazio-Rennes 6 sono minorenni.
Daspo in arrivo.
Bene
Citazione di: RG-Lazio il 17 Ott 2019, 21:02
2) In Italia la simbologia di destra puzza sempre di fascismo.
Io domani vado allo stadio con la macchina, ma dopo la partita prendo la metro e vado a Piazza San Giovanni alla manifestazione della destra italiana...Porterò con me una bandiera azzurra con il simbolo di uno dei partiti aderenti alla manifestazione, che non ha niente a che vedere con il fascismo, nazismo e altre schifezze del genere...Ma la suddetta bandiera non la porto con me allo stadio, perchè non lo reputo il luogo adatto, la lascio nel portabagagli della macchina e la riprendo a fine partita per portarla nel luogo a ciò deputato, vale a dire una manifestazione politica di piazza.....
Citazione di: RG-Lazio il 17 Ott 2019, 21:02
3) "altrettanto fuori luogo"....anche no. Coloro che ammazzano, minacciano, fanno "contratti" con gruppi criminali e mafiosi sono i gruppi ultrá fascisti. Sono i gruppi fascisti che hanno utilizzati gli stadi come spazio e luogo luoghi di reclutamento sfruttando la passione "sportiva"...i cosidetti gruppi di sinistra non dipendono dalla "militanza" delle e nelle curve. Cosa fanno le curve di ""sinistra""??
Fai confusione tra curve fasciste e simbologia di destra....Le curve di sinistra (a parte il voltastomaco che danno a me, ma questo è un parere personale) sono "altrettanto fuori luogo" di quelle di destra, in quanto allo stadio ci si va per tifare e non per fare propaganda politica...Semplicissimo....
Citazione di: laziale ardeatino il 18 Ott 2019, 17:21
Fai confusione tra curve fasciste e simbologia di destra....Le curve di sinistra (a parte il voltastomaco che danno a me, ma questo è un parere personale) sono "altrettanto fuori luogo" di quelle di destra, in quanto allo stadio ci si va per tifare e non per fare propaganda politica...Semplicissimo....
Quali sarebbero, eccetto Livorno e Pisa, ste curve di sinistra, visto che pure a Terni si sono creati gruppi alternativi a quella linea politica?
E' così difficile allo stadio tifare una squadra di calcio e basta?
Presumo di sì, visti gli anni "persi" a combattere giovanotti minus habens, sfruttati dal politico di turno o dal giornalista prezzolato con sciarpetta al collo.
:(
:S
Opinione legittima il Fascismo... ok :sisisi:
L'opinione che la destra liberale sia morta nel 1910 andrebbe quanto meno elaborata un po'. Magari si potrebbe dire che non e' mai stata dopo il 1910 maggioranza. Ma anche questo sarebbe impreciso. Nel 1912 ci fu una riforma del sistema elettorale che espandeva notevolmente il numero dei votanti, portandolo a meno di una quarto del totale. Dunque, se prima la destra liberale era maggioranza, lo era trai pochissimi elettori. Se si intende invece come patrimonio di idee, la cosa si fa ancora piu' complicata, perche' bisognerebbe definire i contorni di tale patrimonio. Se si intende come partito, in tutta l'Europa i partiti liberali sono minoranza
quanto mi piacerebbe sapere, domanda retorica ovvio, tutta questa gente di destra come laziale ardeatino che vede le curve di sinistra (ndo stanno poi? sò come i quadrifogli...) e je viene il "voltastomaco" se negli anni di stadio il voltastomaco se lo è fatto venire pure quando simboli di estrema destra, canti, fascismi vari, mani palettate hanno contraddistinto la nostra Lazio e la nostra percezione dello stadio. oppure si buttava un occhietto distratto perché tanto il voltastomaco in questo caso non era poi così accentuato a onor del vero, e così tutta sta merda, merda per me ovvio, ha potuto vivere indisturbata per decenni.
è come la metafora della tua bandiera azzurra nel portabagagli. è vero, non la porti allo stadio, ma stai andando ad una manifestazione insieme a chi invece ideologie criminali le sposa e ne va fiero, e tutti quelli di destra "normali" che oggi saranno lì a quanto pare non avranno alcuna difficoltà a chiudere un occhio. esattamente come allo stadio in questi anni. e così si va avanti.
Citazione di: pan il 19 Ott 2019, 11:34
quanto mi piacerebbe sapere, domanda retorica ovvio, tutta questa gente di destra come laziale ardeatino che vede le curve di sinistra (ndo stanno poi? sò come i quadrifogli...) e je viene il "voltastomaco" se negli anni di stadio il voltastomaco se lo è fatto venire pure quando simboli di estrema destra, canti, fascismi vari, mani palettate hanno contraddistinto la nostra Lazio e la nostra percezione dello stadio. oppure si buttava un occhietto distratto perché tanto il voltastomaco in questo caso non era poi così accentuato a onor del vero, e così tutta sta merda, merda per me ovvio, ha potuto vivere indisturbata per decenni.
è come la metafora della tua bandiera azzurra nel portabagagli. è vero, non la porti allo stadio, ma stai andando ad una manifestazione insieme a chi invece ideologie criminali le sposa e ne va fiero, e tutti quelli di destra "normali" che oggi saranno lì a quanto pare non avranno alcuna difficoltà a chiudere un occhio. esattamente come allo stadio in questi anni. e così si va avanti.
Non
"insieme"sta proprio andando alla manifestazione
organizzata da loro.
Magari può chiedere a quelli di Casa Pound a cosa associano la parola "ardeatino".
https://twitter.com/fcim_marco/status/1185150103574724610
Veronesi. Lo posto qui perchè il razzismo è anche il rapporto Nord-Sud, un rapporto che travalica la semplice rivalità (odio è una parola che non mi piace) sportiva.
Leggete bene cosa scrivono, nonostante i loro corregionali abbiano riempito mezza argentina.
Citazione di: MisterFaro il 19 Ott 2019, 12:13
Non "insieme"
sta proprio andando alla manifestazione organizzata da loro.
Dentro questo forum non puoi nemmeno dire che sei di destra liberale. Se sei di destra sei fascista. Punto. Perché i signori che fanno da "opinion maker" qui dentro così hanno deciso. Sono democratici solo se la pensi come loro altrimenti sei un fascista de m.rda da mette a testa in giù! È questo il problema vero di questo paese che le idee altrui sono m.rda se non corrispondono al 90% con le tue. Grazie per avermi ospitato qui dentro per tanti anni ma ultimamente lo trovo un luogo dove nemmeno si può parlare della passione che ci accomuna cioè la Lazio. La politica oltre che fuori dagli stadi dovrebbe pure stare fuori dal questo xaxxo de forum.
Citazione di: pantalazio il 19 Ott 2019, 14:16
Dentro questo forum non puoi nemmeno dire che sei di destra liberale. Se sei di destra sei fascista. Punto. Perché i signori che fanno da "opinion maker" qui dentro così hanno deciso. Sono democratici solo se la pensi come loro altrimenti sei un fascista de m.rda da mette a testa in giù! È questo il problema vero di questo paese che le idee altrui sono m.rda se non corrispondono al 90% con le tue. Grazie per avermi ospitato qui dentro per tanti anni ma ultimamente lo trovo un luogo dove nemmeno si può parlare della passione che ci accomuna cioè la Lazio. La politica oltre che fuori dagli stadi dovrebbe pure stare fuori dal questo xaxxo de forum.
Caro pantalazio forse hai mancato di vedere il regolamento di questo forum, che ha regole chiare in merito a razzismo, omofobia e sessismo.
Non è un semplice forum di laziali, è un forum di laziali apertamente schierato su certi temi.
Schierato a sinistra? No, perché si possono combattere le piaghe citate sopra anche a partire da una posizione assolutamente di destra (liberale ovviamente).
Potrei farti l'elenco impietoso delle dichiarazioni razziste sessiste e omofobe dei protagonisti della manifestazione di oggi, Salvini e meloni in particolare (dai nomadi che devono nomadare alle centinaia di affermazioni diffamatorie sui migranti)
Mi sembra del tutto normale quindi trovare qui dentro una netta critica a questi personaggi biechi.
Per cui se hai qualcosa in contrario a riguardo sei tu che dovresti star fuori da questo forum, per il semplice fatto che non hai letto il regolamento che, in teoria, hai sottoscritto iscrivendoti e che in merito è estremamente chiaro.
Citazione di: pantalazio il 19 Ott 2019, 14:16
Dentro questo forum non puoi nemmeno dire che sei di destra liberale. Se sei di destra sei fascista. Punto. Perché i signori che fanno da "opinion maker" qui dentro così hanno deciso. Sono democratici solo se la pensi come loro altrimenti sei un fascista de m.rda da mette a testa in giù! È questo il problema vero di questo paese che le idee altrui sono m.rda se non corrispondono al 90% con le tue. Grazie per avermi ospitato qui dentro per tanti anni ma ultimamente lo trovo un luogo dove nemmeno si può parlare della passione che ci accomuna cioè la Lazio. La politica oltre che fuori dagli stadi dovrebbe pure stare fuori dal questo xaxxo de forum.
Per quello che vale hai la mia solidarietà.
L'avrei data anche a parti invertite, chiaro.
Citazione di: pantalazio il 19 Ott 2019, 14:16
Dentro questo forum non puoi nemmeno dire che sei di destra liberale. Se sei di destra sei fascista. Punto. Perché i signori che fanno da "opinion maker" qui dentro così hanno deciso. Sono democratici solo se la pensi come loro altrimenti sei un fascista de m.rda da mette a testa in giù! È questo il problema vero di questo paese che le idee altrui sono m.rda se non corrispondono al 90% con le tue
Hai ragione in pieno....
Mi è bastato leggere l'affermazione che la manifestazione di oggi è "organizzata da chi sposa ideologie criminali e ne va fiero", per capire che non vale nemmeno la pena rispondere...
Fate una cosa: se non vi viene il mal di fegato date un'occhiata ai tg di questa sera per vedere quanti fascisti e razzisti (a detta vostra) esistono in Italia....
Fascisti e razzisti che lasceranno la piazza più pulita di come l'avranno trovata, non assalteranno celerini della polizia, non tireranno petardi tra la folla e non distruggeranno le vetrine dei negozi di tutto il quartiere...
Con la differenza chi ha idee di sinistra e le esprime in maniera democratica e pacifica io non lo identifico come teppista dei centri sociali o estremista rosso eversivo.....
Nessuna solidarietà a chi marcia con fascisti e razzisti. Dimmi con chi vai. Aria.
Citazione di: pantalazio il 19 Ott 2019, 14:16
Dentro questo forum non puoi nemmeno dire che sei di destra liberale. Se sei di destra sei fascista. Punto. Perché i signori che fanno da "opinion maker" qui dentro così hanno deciso. Sono democratici solo se la pensi come loro altrimenti sei un fascista de m.rda da mette a testa in giù! È questo il problema vero di questo paese che le idee altrui sono m.rda se non corrispondono al 90% con le tue. Grazie per avermi ospitato qui dentro per tanti anni ma ultimamente lo trovo un luogo dove nemmeno si può parlare della passione che ci accomuna cioè la Lazio. La politica oltre che fuori dagli stadi dovrebbe pure stare fuori dal questo xaxxo de forum.
Povero piccolo ti hanno fatto toh toh sulle manine perché ti hanno fatto notare che Casapound organizza cose e i partiti di centrodestra si accodano?
Ma dove finiremo mai in questo paese, signora mia.
Non si può più neanche marciare assieme a quei galantuomini trattati coi guanti dai media.
Citazione di: Tarallo il 19 Ott 2019, 14:33
Nessuna solidarietà a chi marcia con fascisti e razzisti. Dimmi con chi vai. Aria.
Tarà, però anche questa è una estremizzazione.
Io no marcio, non vado a cortei, semplicemente dico che non bisogna generalizzare.
Un po' come dire che i black block sono di sinistra e quindi sono comunisti mangia bambini.
Bisognerebbe trovare un po' di equilibrio.
Parlare di fascismo quando è morto nel 1943, è ormai cosa sterile.
La violenza non ha matrice e colore.
È violenza e come tale va combattuta e sradicata.
Come qualsivoglia forma di intolleranza , come il razzismo, come l'omofobia.
Ma tali valori non sono solo patrimonio di una parte, ma delle persone civili.
Mi hai conosciuto, non credo tu abbia visto in me e nelle mie parole un fascista......
Essù , dai.
Citazione di: JoseAntonio il 19 Ott 2019, 14:36
Povero piccolo ti hanno fatto toh toh sulle manine perché ti hanno fatto notare che Casapound organizza cose e i partiti di centrodestra si accodano?
Ma dove finiremo mai in questo paese, signora mia.
Non si può più neanche marciare assieme a quei galantuomini trattati coi guanti dai media.
Ti facevo intelligente invece sei solo stron.zo!
Ma quale morto, Adler, sta dappertutto. È vivo e vegeto. Difficile, o colpevole, non vederlo nella azioni quotidiane di gente comune e politici.
Citazione di: laziale ardeatino il 19 Ott 2019, 14:33
Hai ragione in pieno....
Mi è bastato leggere l'affermazione che la manifestazione di oggi è "organizzata da chi sposa ideologie criminali e ne va fiero", per capire che non vale nemmeno la pena rispondere...
Fate una cosa: se non vi viene il mal di fegato date un'occhiata ai tg di questa sera per vedere quanti fascisti e razzisti (a detta vostra) esistono in Italia....
Fascisti e razzisti che lasceranno la piazza più pulita di come l'avranno trovata, non assalteranno celerini della polizia, non tireranno petardi tra la folla e non distruggeranno le vetrine dei negozi di tutto il quartiere...
Con la differenza chi ha idee di sinistra e le esprime in maniera democratica e pacifica io non lo identifico come teppista dei centri sociali o estremista rosso eversivo.....
E io invece so' proprio un teppista dei centri sociali e manco te rispondo nel merito perché la tua visione del mondo, in particolare del nostro mondo, mi fa tenerezza, quando te sarai stufato della realtà di studio aperto vienici a trovare che magari vedi la differenza.
Intanto ti segnalo che sei tremendamente OT con queste tue sparate.
Citazione di: FatDanny il 19 Ott 2019, 14:45
E io invece so' proprio un teppista dei centri sociali e manco te rispondo nel merito perché la tua visione del mondo, in particolare del nostro mondo, mi fa tenerezza, quando te sarai stufato della realtà di studio aperto vienici a trovare che magari vedi la differenza.
Intanto ti segnalo che sei tremendamente OT con queste tue sparate.
Nessuna differenza tra alcune persone che frequentano questo forum e gli irriducibili, che tanto schifate. Utilizzate la Lazio come veicolo di idee politiche. Su due fronti opposti ma stesso fine.
Che la fate na pausa che gioca la Lazio ?
Salvini era secessionista ai tempi di Bossi;
Giovgia iscritta al MSI di Almirante e Rauti;
Berlusconi quello che il confino era una pacchia.
Fatti non pugnette.
Citazione di: ronefor il 19 Ott 2019, 14:55
Che la fate na pausa che gioca la Lazio ?
Vista la piega della partita, meglio sorvolare sulla stessa.
Citazione di: pantalazio il 19 Ott 2019, 14:51
Nessuna differenza tra alcune persone che frequentano questo forum e gli irriducibili, che tanto schifate. Utilizzate la Lazio come veicolo di idee politiche. Su due fronti opposti ma stesso fine.
Dove quando e come utilizzeremmo la Lazio per veicolare idee politiche?
Tira fuori le circostanze perché non ti è permesso buttare illazioni a sto modo.
Se poi intendi per idee politiche l'antirazzismo sei TU ad essere nel luogo sbagliato perché in merito questa comunità è sempre stata chiarissima, come testimoniano le innumerevoli partecipazioni ai mondiali antirazzisti.
E se per te questo è strumentalizzare la Lazio per veicolare un messaggio politico come se l'antirazzismo fosse una bandiera di parte e non una cosa basilare che dovrebbe unirci tutti dovresti solo Vergognarti. Come essere umano prima che come tifoso
Vergogna.
LazioNet è antirazzista, antisessista, antiomofoba.
Stacce o aria.
Citazione di: bak il 19 Ott 2019, 15:39
Salvini era secessionista ai tempi di Bossi;
Giovgia iscritta al MSI di Almirante e Rauti;
Berlusconi quello che il confino era una pacchia.
Fatti non pugnette.
Citazione di: FatDanny il 19 Ott 2019, 15:59
LazioNet è antirazzista, antisessista, antiomofoba.
Stacce o aria.
Citazione di: pantalazio il 19 Ott 2019, 14:16
Dentro questo forum non puoi nemmeno dire che sei di destra liberale. Se sei di destra sei fascista. Punto. Perché i signori che fanno da "opinion maker" qui dentro così hanno deciso. Sono democratici solo se la pensi come loro altrimenti sei un fascista de m.rda da mette a testa in giù! È questo il problema vero di questo paese che le idee altrui sono m.rda se non corrispondono al 90% con le tue. Grazie per avermi ospitato qui dentro per tanti anni ma ultimamente lo trovo un luogo dove nemmeno si può parlare della passione che ci accomuna cioè la Lazio. La politica oltre che fuori dagli stadi dovrebbe pure stare fuori dal questo xaxxo de forum.
Non c'hai capito un cazzo, ciao.
beh, la cosa positiva è che avete smesso de parla' de baldrick :D
(la solidarietà al fascio appoffeso manco la quotavano)
Citazione di: FatDanny il 19 Ott 2019, 15:59
Dove quando e come utilizzeremmo la Lazio per veicolare idee politiche?
Tira fuori le circostanze perché non ti è permesso buttare illazioni a sto modo.
Se poi intendi per idee politiche l'antirazzismo sei TU ad essere nel luogo sbagliato perché in merito questa comunità è sempre stata chiarissima, come testimoniano le innumerevoli partecipazioni ai mondiali antirazzisti.
E se per te questo è strumentalizzare la Lazio per veicolare un messaggio politico come se l'antirazzismo fosse una bandiera di parte e non una cosa basilare che dovrebbe unirci tutti dovresti solo Vergognarti. Come essere umano prima che come tifoso
Vergogna.
LazioNet è antirazzista, antisessista, antiomofoba.
Stacce o aria.
Bravo FD
O con noi o contro di noi......
Tutti appesi
Tutto apposto
Quoto un FatDanny sin troppo ecumenico.
Citazione di: FatDanny il 19 Ott 2019, 14:45
E io invece so' proprio un teppista dei centri sociali e manco te rispondo nel merito perché la tua visione del mondo, in particolare del nostro mondo, mi fa tenerezza, quando te sarai stufato della realtà di studio aperto vienici a trovare che magari vedi la differenza.
A me invece fai tutto tranne che tenerezza...
Ci tengo all'account e mi fermo qui.....
L' assioma desra: razzista non è solo sbagliato ma anche molto offensivo e discriminatorio
Ma chi marciava oggi ? E a fianco di chi? Per sapere.
FD 100% ehmaildialogo
Citazione di: massirosa73 il 19 Ott 2019, 19:06
L' assioma desra: razzista non è solo sbagliato ma anche molto offensivo e discriminatorio
CHI lo ha fatto?
Nessuno ha detto che se si è di destra si è razzisti,
fare finta che sia stato detto è una provocazione per poi fare le vittime. Non ci abboccare.
Che lo siano gli slogan di salvini e di meloni è un altro discorso.
O salvini e meloni sarebbero la destra liberale?
Citazione di: Adler Nest il 19 Ott 2019, 14:29
Citazione di: pantalazio il 19 Ott 2019, 14:16
Dentro questo forum non puoi nemmeno dire che sei di destra liberale. Se sei di destra sei fascista. Punto. Perché i signori che fanno da "opinion maker" qui dentro così hanno deciso. Sono democratici solo se la pensi come loro altrimenti sei un fascista de m.rda da mette a testa in giù! È questo il problema vero di questo paese che le idee altrui sono m.rda se non corrispondono al 90% con le tue. Grazie per avermi ospitato qui dentro per tanti anni ma ultimamente lo trovo un luogo dove nemmeno si può parlare della passione che ci accomuna cioè la Lazio. La politica oltre che fuori dagli stadi dovrebbe pure stare fuori dal questo xaxxo de forum.
Per quello che vale hai la mia solidarietà.
L'avrei data anche a parti invertite, chiaro.
La solidarietà a tutti quelli che ha offeso con accuse inventate ti va di darla?
Citazione di: MisterFaro il 19 Ott 2019, 19:21
La solidarietà a tutti quelli che ha offeso con accuse inventate ti va di darla?
Certo come a quelli appesi.
Sono contro ogni forma di violenza sia essa fisica o verbale.
Comunque nessuno mi ha risposto nel merito.
Ripeto:
Salvini era secessionista ai tempi di Bossi
La Meloni del MSI ai tempi di Almirante e Rauti
Per Silvio i confinati erano in vacanza.
Secondo me in Italia manca una vera destra moderata e liberale, che prenda il posto di tutti questi cialtroni (secondo me).
Poi io voterei comunque a sinistra, ma quella è un'altra questione.
L'unico che può crearla in questo momento ritengo sia Renzi.
È proprio con le persone che sono andate alla manifestazione che bisogna parlare.
Magari su temi.
Per creare un movimento comune, attraverso il confronto.
Anche la lite. Un bel vaffancuxo può essere una grande strada
Perché poi, sapete, il Giusto è uno, e con l'informazione non si può non confluire.
Non si può non essere un unico grande vettore.
Non si può dire: eh, ma so caxxi suoi. No, sono grandissimi caxxi nostri.
E i caxxi volano alti, giungono perfino alle sette più nascoste.
Sfondano le recinzioni elitarie più robuste.
Se non le nostre, quelle dei nostri figli.
I nostri figli.
Purtroppo ho ragione, perché è veramente come fare 2+2, veramente è troppo semplice.
Citazione di: laziale ardeatino il 19 Ott 2019, 14:33
Hai ragione in pieno....
Mi è bastato leggere l'affermazione che la manifestazione di oggi è "organizzata da chi sposa ideologie criminali e ne va fiero", per capire che non vale nemmeno la pena rispondere...
nono, rispondimi pure. evidentemente non hai letto bene.
nel mio post: "ma stai andando ad una manifestazione insieme a chi invece ideologie criminali le sposa e ne va fiero". è italiano. casapound sposa ideologie criminali e ne va fiero e in piazza oggi chi è andato sapeva che loro erano parte integrante, quindi "insieme" a casapound. cosa c'è di astruso nel ragionamento tanto da toccarti non si sa.
Citazione di: pantalazio il 19 Ott 2019, 14:51
Nessuna differenza tra alcune persone che frequentano questo forum e gli irriducibili, che tanto schifate. Utilizzate la Lazio come veicolo di idee politiche. Su due fronti opposti ma stesso fine.
Allora speriamo che non ci leggano la Lega Calcio e l'Uefa, sennò son caxxi per la Lazio
Citazione di: ES il 19 Ott 2019, 19:50
È proprio con le persone che sono andate alla manifestazione che bisogna parlare.
Magari su temi.
Per creare un movimento comune, attraverso il confronto.
Anche la lite. Un bel vaffancuxo può essere una grande strada
Perché poi, sapete, il Giusto è uno, e con l'informazione non si può non confluire.
Non si può non essere un unico grande vettore.
Non si può dire: eh, ma so caxxi suoi. No, sono grandissimi caxxi nostri.
E i caxxi volano alti, giungono perfino alle sette più nascoste.
Sfondano le recinzioni elitarie più robuste.
Se non le nostre, quelle dei nostri figli.
I nostri figli.
Purtroppo ho ragione, perché è veramente come fare 2+2, veramente è troppo semplice.
Posso essere anche d'accordo ma QUESTO esula da questo forum. Chi lo ritiene giusto lo faccia nel suo personale.
Così come esula da questo forum, come tale, dare giudizi politici complessivi su Salvini, meloni o chicchessia.
Non mi pare che qui si stia dicendo che l'unica visione possibile è aprire totalmente le frontiere (per quanto questa sia la visione di molti qui dentro).
Quindi non prendiamoci per il culo per favore, che il punto è un altro: chi dice che "i rom sono nomadi e devono nomadare" (Meloni) è INCOMPATIBILE con questo forum.
Chi parla di sostituzione etnica (Salvini) è INCOMPATIBILE con questo forum.
Non lo dice fatdanny né vaz né tarallo. Lo dice il suo fottutissimo regolamento.
E se qualcuno fa finta di non conoscerlo il problema è tutto SUO. Non mio, né del forum.
Se vi piace stare in piazza con chi afferma Merdate schifose come le suddette e stare su LazioNet siete voi in aperta contraddizione, non noi.
Citazione di: pan il 19 Ott 2019, 20:20
nono, rispondimi pure. evidentemente non hai letto bene.
nel mio post: "ma stai andando ad una manifestazione insieme a chi invece ideologie criminali le sposa e ne va fiero". è italiano. casapound sposa ideologie criminali e ne va fiero e in piazza oggi chi è andato sapeva che loro erano parte integrante, quindi "insieme" a casapound. cosa c'è di astruso nel ragionamento tanto da toccarti non si sa.
200.000 fascisti, squadristi, nazisti e razzisti in piazza....
Ammazza oh......ma allora il problema è veramente serio!!!
PS: io ho visto solo famiglie, bandiere col tricolore e con i simboli dei partiti, donne, bambini, anziani provenienti da tutte le parti d'Italia (ben visibili sia lo striscione di Aosta che quello di Agrigento)...Nessun incidente, nessun tafferuglio, nessun assalto alla celere, nessun coro razzista, nazista, squadrista e fascista...ma forse ero ancora ubriaco del 3-3 allo stadio e non c'ho capito niente io!
Casa Pound si era impegnata, per fare bella figura ed essere accettata al salotto buono*, ad evitare segnali esteriori di fascismo. Che è come se porti a spasso un cane e non piscia su un albero. Sempre cane resta, prima o poi dovrà piscia'.
Se sta bene a voi, figuriamoci.
Ma il giudizio ve lo beccate.
*buono in senso relativo. Gli altri sono troppo furbi per fare i fascisti atteaverso i simboli.
Citazione di: laziale ardeatino il 19 Ott 2019, 20:35
200.000 fascisti, squadristi, nazisti e razzisti in piazza....
Ammazza oh......ma allora il problema è veramente serio!!!
[...]
Molti di meno, soprattutto per la questura di roma. Molti di meno.
Citazione di: MisterFaro il 19 Ott 2019, 19:15
CHI lo ha fatto?
Nessuno ha detto che se si è di destra si è razzisti, fare finta che sia stato detto è una provocazione per poi fare le vittime. Non ci abboccare.
Che lo siano gli slogan di salvini e di meloni è un altro discorso.
O salvini e meloni sarebbero la destra liberale?
La destra liberale è stata rappresentata per 20 anni da un ottimo Silvio Berlusconi (senti adesso gli insulti). Dopo il declino del leader(non è più lucido ne credibile da anni) c'è un vuoto di potere che non può essere colmato dagli attuali protagonisti.
Come è successo alla sinistra che non è rappresentata da anni da nessun politico italiano degno di Enrico Berlinguer. Non per questo il popolo di sinistra è diventato liberale.
Pero stiamo fortemente off topic. Qui non stiamo su 'temi'
Giusto, mi scuso per gli OT.
Citazione di: Indaco il 19 Ott 2019, 20:42
Molti di meno, soprattutto per la questura di roma. Molti di meno.
Allora quando c'è il concerto del 1° maggio organizzato dai sindacati, per anni sono state dette e scritte una serie di idiozie...
Ho sentito parlare di 500.000 persone, 600.000, un milione....Manco si trattasse della festa scudetto della Roma al Circo Massimo!!!
E la piazza sempre quella era.......Non è che nel frattempo s'è ristretta!!!
Ma molti, molti meno di 200mila, oggi.
Ripeto: non fonte mia (ero occupato con la Lazio) ma della questura di roma.
Citazione di: Tarallo il 19 Ott 2019, 20:50
Giusto, mi scuso per gli OT.
CI dobbiamo scusare tutti :beer:
Citazione di: Indaco il 19 Ott 2019, 20:52
Ma molti, molti meno di 200mila, oggi.
Ripeto: non fonte mia (ero occupato con la Lazio) ma della questura di roma.
OT
Noi che abbiamo esperienza di stadio dovremmo avere un minimo di anticorpi sui numeri sparati ai cortei.
l'Olimpico strapieno, ma proprio che esplode di gente, non arriva a 80mila persone.
E avete tutti presente quanta gente avete davanti agli occhi con l'olimpico strapieno. Una marea.
Oggi a piazza San Giovanni ce ne stavano sicuramente meno, ma proprio al 100%.
Va onestamente detto che questa cosa di sparare numeri assurdi non può essere attribuita alla destra ma proprio alla sinistra.
Per capire le proporzioni: quando Cofferati parlò di un mln di persone LI ce ne stavano trecentomila. Tutto il circo Massimo.
ai cortei gli organizzatori sparano sistematicamente numeri irrealistici, la questura generalmente dà numeri realistici. È una vulgata che abbassi i numeri per ragioni politiche, può succedere ma tipo una volta su 10.
Ripeto: l'unità di misura stadio olimpico è la più credibile ;)
EOT
Citazione di: Tarallo il 19 Ott 2019, 20:41
Casa Pound si era impegnata, per fare bella figura ed essere accettata al salotto buono*, ad evitare segnali esteriori di fascismo. Che è come se porti a spasso un cane e non piscia su un albero. Sempre cane resta, prima o poi dovrà piscia'.
Se sta bene a voi, figuriamoci.
Ma il giudizio ve lo beccate.
*buono in senso relativo. Gli altri sono troppo furbi per fare i fascisti atteaverso i simboli.
https://www.agi.it/politica/casapound_manifestazione_centrodestra-6388003/news/2019-10-18/.
Tornando al calcio l'haringey boroughs si è ritirata dal IV turno di FA Cup dopo insulti razzisti dei tifosi avversari, verso il proprio portiere nativo del Camerun.
In Italia il liberalismo é rappresentato da Pd o Bonino
Il resto, ossia "eh ma la sinistra" "eh ma gli zingari" "eh io non sono X, ma"...ma, ma, ma stai marciando con i fascisti...che ribadiamo sono il problema per la Lazio
Citazione di: massirosa73 il 19 Ott 2019, 20:47
La destra liberale è stata rappresentata per 20 anni da un ottimo Silvio Berlusconi (senti adesso gli insulti). Dopo il declino del leader(non è più lucido ne credibile da anni) c'è un vuoto di potere che non può essere colmato dagli attuali protagonisti.
Come è successo alla sinistra che non è rappresentata da anni da nessun politico italiano degno di Enrico Berlinguer. Non per questo il popolo di sinistra è diventato liberale.
Pero stiamo fortemente off topic. Qui non stiamo su 'temi'
Mica ho capito perché mi hai quotato
Citazione di: FatDanny il 19 Ott 2019, 20:33
Posso essere anche d'accordo ma QUESTO esula da questo forum. Chi lo ritiene giusto lo faccia nel suo personale.
Così come esula da questo forum, come tale, dare giudizi politici complessivi su Salvini, meloni o chicchessia.
Non mi pare che qui si stia dicendo che l'unica visione possibile è aprire totalmente le frontiere (per quanto questa sia la visione di molti qui dentro).
Quindi non prendiamoci per il culo per favore, che il punto è un altro: chi dice che "i rom sono nomadi e devono nomadare" (Meloni) è INCOMPATIBILE con questo forum.
Chi parla di sostituzione etnica (Salvini) è INCOMPATIBILE con questo forum.
Non lo dice fatdanny né vaz né tarallo. Lo dice il suo fottutissimo regolamento.
E se qualcuno fa finta di non conoscerlo il problema è tutto SUO. Non mio, né del forum.
Se vi piace stare in piazza con chi afferma Merdate schifose come le suddette e stare su LazioNet siete voi in aperta contraddizione, non noi.
"Se vi piace stare in piazza".
Io non frequento queste manifestazioni, ero nelle aulette occupate ai tempi della pantera, anzi ero uno dei capetti, frequentavo Barabba con la sua collana d'aglio, ricordi, l'ho anche scritto... 😊
sono racconti molto di sx...ma ho anche smesso di avere 18 anni.
A 18 anni sì, i piddini in Siberia e il cdx fucilato in massa.
A 18 anni c'è il confine, di là e di qua.
Perché a 18 anni non si è capito un caxxo della vita.
Soprattutto non si è capito come provare a cambiarla, la vita.
Non si cambia, la vita, mettendo paletti e confini.
È un impegno, in ogni dove.
Non esistono luoghi adatti ed altri no.
Siamo solo gocce di luce in questo mare nero.
Comunque siete lenti, ma vi voglio un mondo di bene.
Scusami ES tutta la seconda parte del post (dal Quindi) non era rivolta a te, ma effettivamente quotandoti poteva sembrare. Errore mio.
Citazione di: Adler Nest il 19 Ott 2019, 19:24
Certo come a quelli appesi.
Sono contro ogni forma di violenza sia essa fisica o verbale.
Anche contro Adekanye?
Credo che ci si dovrebbe accordare sui termini. Berlusconi e liberale non possono ad esempio stare assieme. Se controlli gli organi di informazione non puoi definirti liberale
Citazione di: MisterFaro il 19 Ott 2019, 22:13
Mica ho capito perché mi hai quotato
Per la domanda su chi rappresentasse la destra liberale,
Citazione di: massirosa73 il 20 Ott 2019, 07:41
Per la domanda su chi rappresentasse la destra liberale,
Confermando, in ogni caso, che gli organizzatori della manifestazione di ieri non sono della destra liberale
Citazione di: Vincelor il 20 Ott 2019, 03:12
Anche contro Adekanye?
O contro Wallace, o contro Bastos... Sweet memories
Citazione di: Vincelor il 20 Ott 2019, 03:12
Anche contro Adekanye?
Adekanye è un ragazzo simpatico, fortunato, non è un giocatore di calcio, al momento neanche se fosse con i capelli biondi a spazzola e gli occhi azzurri se è questo che volevi insinuare (e se lo volevi , è ed era uno schifo gratuito)
Citazione di: Baldrick il 20 Ott 2019, 13:06
O contro Wallace, o contro Bastos... Sweet memories
Sei pateticamente ridicolo.
Ma veramente.
Fai pace con il cervello ti ho già risposto e piu di una volta hai fatto figuracce da romanista.
Sei proprio triste triste.
Wallace non mi è mai piaciuto come giocatore, Bastos si.
È pensare che hai elencato solo giocatori di colore , fa di te una persona meschina, prevenuta e di una bassezza senza fine.
Vergognati.
Citazione di: Adler Nest il 20 Ott 2019, 14:26
Adekanye è un ragazzo simpatico, fortunato, non è un giocatore di calcio, al momento neanche se fosse con i capelli biondi a spazzola e gli occhi azzurri se è questo che volevi insinuare (e se lo volevi , è ed era uno schifo gratuito)
Mai pensato. Pero', dici di essere contro ogni violenza verbale e poi non manchi di insultare i giocatori della Lazio, verso cui alla fine del pt della partita di ieri provavi ribrezzo, ti andava bene dare della putt.ana alla mamma di Zaniolo, auguravi a Durmisi di andarsene affan.. invece di occupare un posto a sbafo nella rosa, e su Adekanye una caterva di sfotto'. Per me sono esempi di violenza verbale, poi fai tu
Vabbè hai ragione tu e il tuo compare Baldrick.
Se siete onesti dite che che lo pensate veramente che che a me fanno schifo certi giocatori perché di colore.
Colore, inciso che vedete solo voi, perché io vedo persone (v. Bakayoko...) e giocatori.
La mia sarà violenza verbale in preda all'incazzamento durante la partita, la vostra malafede è violenza più sottile, subdola, a sangue freddo e per questo molto peggiore.
Vi riempite di parole e giudicare gli altri, mai vista una autocritica.
Con me non passa.
Il razzismo di cui mi accusate ve lo rispedisco al mittente.
Comunque, sessismo o non sessismo, ma vogliamo parlare di tutte queste gnocche dello sponsor che ammiccano tra un post e l'altro ? :pp
Citazione di: Adler Nest il 20 Ott 2019, 14:54
Vabbè hai ragione tu e il tuo compare Baldrick.
Se siete onesti dite che che lo pensate veramente che che a me fanno schifo certi giocatori perché di colore.
Colore, inciso che vedete solo voi, perché io vedo persone (v. Bakayoko...) e giocatori.
La mia sarà violenza verbale in preda all'incazzamento durante la partita, la vostra malafede è violenza più sottile, subdola, a sangue freddo e per questo molto peggiore.
Vi riempite di parole e giudicare gli altri, mai vista una autocritica.
Con me non passa.
Il razzismo di cui mi accusate ve lo rispedisco al mittente.
Non ho compari e la tua persistenza nell'accusarmi di quello che non ho inteso dire mi sa di coda di paglia. Ho detto solo che sei spesso violento verbalmente, al contrario di quanto hai affermato
Torniamo in topic.
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/20-10-2019/ululati-il-sampdoriano-vieira-l-arbitro-sente-tutto-350413977760.shtml (https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/20-10-2019/ululati-il-sampdoriano-vieira-l-arbitro-sente-tutto-350413977760.shtml)
Forse qualcosa si muove
https://twitter.com/OfficialASRoma/status/1185964799932469249?s=19
Citazione di: bak il 20 Ott 2019, 21:13
Forse qualcosa si muove
https://twitter.com/OfficialASRoma/status/1185964799932469249?s=19
Afermazione "forte" la tua
Potremmo dire che "qualcosa si muove" se questa sera l'attenzione degli italiani a tavola, intenti nel raggomitolare la loro quotidiana porzione di spaghetti al sugo, fosse stata "sollecitata" ad alzare il livello di attenzione verso lo schermo tv casalingo dagli strali urlati dalle maggiori testate televisive nazionali, sdegnate dall'ennesimo episodio razzista nel mondo del calcio italiano....
Invece ci crogioliamo nel constatare che arrivi un "mea culpa" da parte degli organi ufficiali della società "oggettivamente" rea di "espressioni razziste" (per voce della sua tifoseria)
Mentre non si percepisce nota da parte dei media nazionali..
Se questo episodio avesse riguardato la tifoseria Laziale questa sera sarebbe passato in secondo piano il conflitto militare ai confini turco-siriani...
Oppure no ?
Insulti razzisti a Nzola del Trapani: daspo a un ultrà della Cremonese
22 ottobre - 9:33 - MILANO
Ancora razzismo nel calcio italiano, questa volta in Serie B. L'episodio in questione risale alla partita tra Trapani e Cremonese del 25 settembre. Un ultrà delle Cremonese aveva rivolto offese razziste all'attaccante del Trapani M'bala Nzola al termine della gara, avvicinandosi al tunnel che consente agli atleti in campo di raggiungere gli spogliatoi. Gli agenti della Digos in servizio allo stadio, attraverso un'analisi delle immagini della Polizia Scientifica, sono riusciti ad identificare il colpevole: il 41enne tifoso lombardo è stato sottoposto a daspo dal questore per la durata di anni 5, con obbligo di firma in questura durante lo svolgimento delle partite della squadra lombarda. Oltre ai provvedimenti giuridici, già il giorno successivo alla gara, la vicenda aveva fatto clamore sui social e molti tifosi del Trapani, ma non solo, avevano espresso la propria solidarietà e vicinanza all'attaccante 23enne francese. Ora, oltre all'indignazione, è scattato anche il provvedimento ufficiale.
Citazione di: Aquila Romana il 20 Ott 2019, 21:59
Afermazione "forte" la tua
Potremmo dire che "qualcosa si muove" se questa sera l'attenzione degli italiani a tavola, intenti nel raggomitolare la loro quotidiana porzione di spaghetti al sugo, fosse stata "sollecitata" ad alzare il livello di attenzione verso lo schermo tv casalingo dagli strali urlati dalle maggiori testate televisive nazionali, sdegnate dall'ennesimo episodio razzista nel mondo del calcio italiano....
Invece ci crogioliamo nel constatare che arrivi un "mea culpa" da parte degli organi ufficiali della società "oggettivamente" rea di "espressioni razziste" (per voce della sua tifoseria)
Mentre non si percepisce nota da parte dei media nazionali..
Se questo episodio avesse riguardato la tifoseria Laziale questa sera sarebbe passato in secondo piano il conflitto militare ai confini turco-siriani...
Oppure no ?
No, perché ne avrebbe parlato anche Mattarella.
Il rioma ha chiesto scusa quindi tuttapposto.
Prendi repubblica. La notizia cattiva non esiste. L'unica notizia, ed è una buona notizia, è che la roma si scusa per gli ululati a viera di cui però sul giornale in questione non si ha notizia. Verrebbe da dire: ammerde
Citazione di: novantatreesimo il 22 Ott 2019, 16:13
Prendi repubblica. La notizia cattiva non esiste. L'unica notizia, ed è una buona notizia, è che la roma si scusa per gli ululati a viera di cui però sul giornale in questione non si ha notizia. Verrebbe da dire: ammerde
e diciamolo!
qualcuno la chiamava prostituzione intellettuale
Forse avrò io la coda di paglia....
Articolo di Luca Valdiserri sul Corriere della Sera
Calcio, i «buu» a Vieira e il vero gol contro i razzisti
La presa di posizione della Roma è stata ineccepibile, con le scuse al giocatore della Sampdoria Vieira bersaglio degli ululati dei tifosi giallorossi a Genova. La guerra contro il razzismo sembrava persa, invece non lo è.
GENOVA. Con chiarezza e con velocità. Nella giornata più deludente dal punto di vista sportivo, incapace di segnare un gol all'ultima in classifica, la Roma è stata invece perfetta sul campo della lotta al razzismo. Pochi o tanti non importa: i «buu» contro il sampdoriano Vieira, provenienti dal settore ospiti, non hanno diritto di cittadinanza. Non sono il tentativo di disturbare un avversario, sono razzismo tout court. Il presidente James Pallotta ha molti difetti, il primo dei quali è la sua assenza reiterata. Sul tema del razzismo, però, è stato fin dal primo momento schietto e diretto.
Una direttiva recepita dai suoi dirigenti che, nella «pancia» dello stadio di Marassi, non hanno perso tempo: subito un messaggio per chiedere scusa a Vieira e dissociarsi, garantendo il sostegno per identificare i razzisti, perché è giusto che paghi chi ha sbagliato e non il concetto aristotelico di «tifoso». Altri club, anche nel recentissimo passato, si sono arrampicati sugli specchi per difendere l'indifendibile. Non la Roma. Di questo comportamento i suoi tifosi possono essere orgogliosi.
Il buon esempio è fondamentale per combattere il razzismo, soprattutto sui moderni social. La Sampdoria ha ringraziato la Roma: «Grazie. Sempre uniti per un calcio migliore. #stopracism». Tifosi di altre squadre hanno condiviso l'impegno per una battaglia di civiltà non più rimandabile. Sembrava una guerra persa, non è così
Secondo voi a chi era rivolto il riferimento evidenziato in neretto?
Stesso trattamento riservato alle (insufficienti ma esistenti) iniziative antirazziste della Lazio.
Servi dei servi.
Effeci Internazionale di Milano
Aesse 1927, campione del mondo antirazzista.
Ha ragione. Con la copertura mediatica che hanno, pure se non avessero detto niente, nessuno ne avrebbe fatto uno scandalo. Invece le ultime 2 iniziative sono state giustissime, speriamo che da qui in poi lo facciano tutti.
"Durante Sampdoria – Roma si sono ascoltati diversi ululati razzisti nei confronti del centrocampista doriano Vieira. Anche lo stesso club giallorosso si è messo immediatamente in questo senso e ha dimostrato tutta la sua vicinanza al giocatore colpito.
Samp – Roma cori razzisti a Vieira: chiesta indagine ulteriore
Nel referto a fine partita da parte dell'arbitro sono stati contrassegnati "ululati razzisti" nei confronti di Vieira. Il centrocampista durante Samp – Roma è solo l'ultimo di una lista davvero troppo lunga. Per provare a mettere un freno a tutto ciò è arrivata la richiesta di una indagine ulteriore da parte del Procuratore Federale.
Questo quanto si legge nella nota: "Considerato che, in relazione ai cori di cui è stato oggetto Viera durante la gara, e a cui fa cenno anche il direttore di gara su segnalazione del quarto Ufficiale, è necessario che, al fine di calibrare la responsabilità della società, debba emergere il comportamento fattivamente collaborativo della società stessa nell'identificazione dei responsabili ai fini della conseguente adozione da parte degli organi competenti delle misure interdittive dell'accesso agli impianti". "
https://calcio.occhionotizie.it/samp-roma-cori-razzisti-vieira-indagine-procura/
daje de sabbia? ;)
L'articolo di valdiservi va letto col tono da cinegiornale e sottofondo di marcette del ventennio: propaganda DOC.
Secondo me anche questo schifo rallenta la "lotta la razzismo": giornalisti che sono prima di tutto tifosi (oppure schiavi di qualcuno / qualcosa) pronti sempre a difendere, nascondere, distinguere.
Uno schifo
Su twitter gira questo (https://twitter.com/PlaydirtyRavz/status/1187400106993168385?s=20).
Citazione di: lollapalooza il 24 Ott 2019, 19:14
Su twitter gira questo (https://twitter.com/PlaydirtyRavz/status/1187400106993168385?s=20).
Che vergogna.
Prestissimo su Repubblica ne sono certo.
Ehhh...ma ce l'hanno tutti con noi...
Maledetti
Qualcuno dovrebbe dialogarci a lungo
Citazione di: super_beppe_signori il 24 Ott 2019, 19:34
Che vergogna.
Prestissimo su Repubblica ne sono certo.
Dici che il problema è Repubblica, eh?
Poesse.
Citazione di: lollapalooza il 24 Ott 2019, 19:37
Dici che il problema è Repubblica, eh?
Poesse.
No, il problema sono loro. Repubblica amplificherà.
Vedremo come si muovera` la societa`, ma ho poca fiducia. Mi raccomando, continuiamo a parlare dei media.
è gente pagata per fare il "tifoso laziale", non trovo altra spiegazione.
Fino a che non li fermi daspando e toccandogli il portafogli non ne usciamo.
Citazione di: super_beppe_signori il 24 Ott 2019, 19:39
No, il problema sono loro. Repubblica amplificherà.
Ma che amplificherà. Cosa?
Ma hai visto sto schifo?
Fanno bene.
Citazione di: super_beppe_signori il 24 Ott 2019, 19:39
No, il problema sono loro. Repubblica amplificherà.
140k visualizzazioni in un'ora e mezza.
Worldwide.
Ti preoccupi di Repubblica?
blame twitter!
https://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/lazio/2019/10/24/news/lazio_tifosi_saluti_romani_glasgow-239405464/?ref=RHPPRT-BS-I0-C4-P1-S2.4-T1
ce sta già cmq...
Deficienti.
Citazione di: lollapalooza il 24 Ott 2019, 19:47
140k visualizzazioni in un'ora e mezza.
Worldwide.
Ti preoccupi di Repubblica?
blame twitter!
Ho scritto il post iniziando con "Vergogna", ho ribadito che "il problema sono loro".
Se pensate che io sia poco amareggiato vi sbagliate di grosso.
Se poi volete continuare a scandalizzarvi perché penso che Repubblica sia un giornale che pubblica solo ciò che conferma i propri pregiudizi fatelo pure.
Credo che il ruolo dei media e dei social media sia solo a favore di questi imbecilli che cercano e trovano visibilità. Ignorarli sarebbe molto molto meglio. Sono quattro sfigati, non meritano visibilità.
Mica era un flame eh, non insinuavo nulla.
Ma se leggi i commenti al link, e realizzi la copertura mediatica della cosa capisci da te che Repubblica è una goccia.
Edit: e nun me da' del voi che stiamo nel 2019.
Si offende qualcuno se dico che HANNO ROTTO IL CAZZO?!!!
Maledetti
Che palle mi sono stancato non c'è rimedio. Comunque do colpa alla società doveva gestire la vendita dei biglietti e darli solo agli abbonati.
(https://i.ibb.co/kHZT8sh/Screenshot-2019-10-24-at-17-30-07-Display-2.png) (https://imgbb.com/)
Il responsabile della comunicazione della societa`, dopo la squalifica, ha detto Le opinioni politiche sono legittime, ma non ha senso esprimerle all'interno degli stadi. Quello stanno facendo.
Good point.
Citazione di: Splash il 24 Ott 2019, 20:17
Il responsabile della comunicazione della societa`, dopo la squalifica, ha detto Le opinioni politiche sono legittime, ma non ha senso esprimerle all'interno degli stadi. Quello stanno facendo.
Mrtcc pure sua
Lasciate in pace la Lazio, fasci di merda.
CVD
questo é il risultato di tutta una serie di ma
"ma fanno le coreografie cool"
"ma se non facessero la politica"
"ma é goliardia"
"ma é solo un´opinione politica"
per piacere evitiamo anche il "ma quando succede a noi, i giornali". (ps. mi fanno schifo anche quelli)
Il nostro problema ha nome e cognome...fuori gli irriducibili dallo stadio e iniziamo a ragionarci. Fin quando questo gruppo fascista fará i cazzi suoi in barba a leggi e norme civili ci attacchiamo al cazzo.
Lo dico con la morte nel cuore, forse lo capiremo quando ci sbatteranno fuori dall´Europa nell´anno in cui arriveremo quarti...
vediamoci la partita e forza Lazio e i Laziali civili
Quanti sono 50? 100?
Ci sono le foto e i video.
Via di daspo e a mai più rivederci.
Lo fai un po' di volte senza pietà e hai ripulito.
Risolvere il problema non puoi, è più profonda.
Citazione di: DajeLazioMia il 24 Ott 2019, 20:54
Quanti sono 50? 100?
Ci sono le foto e i video.
Via di daspo e a mai più rivederci.
Lo fai un po' di volte senza pietà e hai ripulito.
Risolvere il problema non puoi, è più profonda.
Sti pezzi di merda sono accompagnati dalla digos...
Citazione di: nestorburma il 24 Ott 2019, 21:38
Sti pezzi di merda sono accompagnati dalla digos...
Esatto, ma saranno almeno 20 anni che li conoscono uno a uno.
Finora è sempre mancata la volontà, hanno sempre lasciato ampiamente e consapevolmente fare.
Ritiro del passaporto, daspo a vita.
Mi sembra che il problema possa essere risolto con semplicità.
E' successo dentro lo stadio o fuori?
I biglietti venduti sono 1355, dice Marianella. Suppongo siano nominativi. Il problema è risolto in partenza. Ma la società non fa nulla, da decenni. Mi tocca pure sentir parlare di "opinioni politiche". La dirigenza è complice, per ciò che mi riguarda. Che vadano [...] tutti.
Cantare la canzoncina ungherese con il braccio teso è reato?
Bene, li arrestassero tutti.
È legale?
Nun ce rompete li [...].
È illegale, ma viene tollerato?
Nun ce rompete li [...].
Citazione di: fiord il 24 Ott 2019, 22:05
Cantare la canzoncina ungherese con il braccio teso è reato?
Bene, li arrestassero tutti.
È legale?
Nun ce rompete li [...].
È illegale, ma viene tollerato?
Nun ce rompete li [...].
Temo che ti sfuggano ke conseguenze sull'immagine della squadra.
E poi eventualmente viene "tollerato" solo dai minorati craniolesi che stanno in curva.
comunque siamo sui siti di tutto il mondo per quei 20 a glasgow col saluto romano.
e anche discretamente presi per il culo, considerando che nella curva dei tifosi del celtic c'era un stendardo bellissimo (mai inquadrato) in cui c'era mussolini impiccato a testa in giù a piazzale loreto e la scritta in inglese: "Segui il tuo capo".
Meraviglioso.
'Sti schifosi non smettono di coprirci di vergogna. Mezzo mondo ci odia e l'altro mezzo ci prende giustamente per il culo.
Citazione di: Indaco il 24 Ott 2019, 23:22
comunque siamo sui siti di tutto il mondo per quei 20 a glasgow col saluto romano.
e anche discretamente presi per il culo, considerando che nella curva dei tifosi del celtic c'era un stendardo bellissimo (mai inquadrato) in cui c'era mussolini impiccato a testa in giù a piazzale loreto e la scritta in inglese: "Segui il tuo capo".
Meraviglioso.
'Sti schifosi non smettono di coprirci di vergogna. Mezzo mondo ci odia e l'altro mezzo ci prende giustamente per il culo.
👍👍👍
Anche a causa loro la sconfitta è meritatissima.
Impariamo da una grande tifoseria.
Tutti.
Citazione di: Zoppo il 24 Ott 2019, 23:28
Anche a causa loro la sconfitta è meritatissima.
Impariamo da una grande tifoseria.
Tutti.
Quale grande tifoseria? Fermo restando che quei [...] con le mani a paletta devono essere daspati.
Quella del celtic
Spero che alle parole seguano i fatti, via questa gente dalla stadio.
Citazione di: Zoppo il 24 Ott 2019, 23:30
Quella del celtic
Dai su, sono stati muti in tutto il tempo in cui eravamo in vantaggio, anche dopo l'1-1 erano più impauriti che propositivi...
Citazione di: jp1900 il 24 Ott 2019, 23:29
Quale grande tifoseria? Fermo restando che quei [...] con le mani a paletta devono essere daspati.
Certo meglio della nostra che ha esponenti in trasferta che, sapendo che la Lazio è sotto squalifica del campo per via dei saluti romani, si organizza e va a farli apposta, tanto per sfidare il mondo col culo della Lazio. Bei tifosi, possiamo essere orgogliosi di loro. Traditori, sono traditori non tifosi.
State a guarda' le altre tifoserie. Con che coraggio...
Citazione di: Indaco il 24 Ott 2019, 23:36
Certo meglio della nostra che ha esponenti in trasferta che, sapendo che la Lazio è sotto squalifica del campo per via dei saluti romani, si organizza e va a farli apposta, tanto per sfidare il mondo col culo della Lazio. Bei tifosi, possiamo essere orgogliosi di loro. Traditori, sono traditori non tifosi.
State a guarda' le altre tifoserie. Con che coraggio...
Appunto. Non devo esaltare gli altri, per schifare alcuni dei "nostri".
Citazione di: Nesta idolo il 24 Ott 2019, 23:31
Spero che alle parole seguano i fatti, via questa gente dalla stadio.
Non succederà mai
61000. Di giovedì sera.
Meglio stasse zitti
Ah se...
I parcheggi
L'orario
La distanza
Il prezzo
Ecc.
Citazione di: setteblu il 24 Ott 2019, 23:38
Non succederà mai
Allora vorrà dire che Lotito, D'Angelo saranno complici dei fasci di merda e le conseguenze pesanti per la Lazio.
Su Twitter ciò che traspare (e di cui siamo alla fine tutti consapevoli) è che l'immagine che passa è laziali = fascisti. Servirebbe il pugno duro nei confronti di questa minoranza non apprezzata da nessuno. Preferisco non avere belle coreografie che tenermi certi individui nello stadio
Citazione di: Zoppo il 24 Ott 2019, 23:39
61000. Di giovedì sera.
Meglio stasse zitti
Ah se...
I parcheggi
L'orario
La distanza
Il prezzo
Ecc.
Zoppo caro, le tifoserie sono specchio di una situazione economica e culturale della società.
Glasgow è una città forse provinciale, ma ricca, organizzata, in crescita.
Roma, in particolare oggi, beh...diciamo che i soliti 20-30mila che vanno in quel cassonetto di stadio, tra noi e i dirimpettai, è tanta roba per le condizioni in cui versano la città e i suoi abitanti.
Una mia umile interpretazione.
Citazione di: nestorburma il 24 Ott 2019, 21:38
Sti pezzi di merda sono accompagnati dalla digos...
Mano (a paletta) nella mano.
Citazione di: setteblu il 24 Ott 2019, 22:04
I biglietti venduti sono 1355, dice Marianella. Suppongo siano nominativi.
No, non erano nominativi....
Citazione di: Nesta idolo il 24 Ott 2019, 23:43
Allora vorrà dire che Lotito, D'Angelo saranno complici dei fasci di merda e le conseguenze pesanti per la Lazio.
Ormai io ne sono più che convinto.
Citazione di: laziale ardeatino il 24 Ott 2019, 23:49
No, non erano nominativi....
Prendo atto. Avranno preso l'aereo e avranno mostrato un passaporto però. La realtà (per me assodata) è che alla società non interessa risolvere il problema.
Citazione di: Achab77 il 24 Ott 2019, 23:47
Zoppo caro, le tifoserie sono specchio di una situazione economica e culturale della società.
Glasgow è una città forse provinciale, ma ricca, organizzata, in crescita.
Roma, in particolare oggi, beh...diciamo che i soliti 20-30mila che vanno in quel cassonetto di stadio, tra noi e i dirimpettai, è tanta roba per le condizioni in cui versano la città e i suoi abitanti.
Una mia umile interpretazione.
Ma figurati.
Giochi in europa. Siamo 4 gatti.
Arrivi ai quarti e grasso che cola stai a 30000...
Giochi per la Champions e sei in 25000.
Giochi in campionato e siamo in 20000 se va bene...
Ma si...ci mancherebbe...
Citazione di: setteblu il 24 Ott 2019, 23:52
Ormai io ne sono più che convinto.
Non voglio crederci, se fosse che se ne vadano a fanculo subito.
Siamo finiti (la minoranza minorata ovviamente, io non ci spartisco nulla con sti cani) su Sky News, Daily Mail, Indipendent e sul Mirror. Io me sarei pure rotto il cazzo a sto punto.
certificato ormai che nessuno ci voglia aiutare. nessuno ha interesse che la questione venga risolta.
impossibile uscirne, si può solo assistere impotenti. La Lazio "fascista" veicolata per il mondo evidentemente serve proprio così.
Ho chiuso appena finita la partita e per lavoro ho visto solo secondo tempo.
Ho letto ora il tweet.
Un brivido di ghiaccio.
Il resto, i media, manco voglio leggere vedere.
Può fare qualcosa la Lazio?
Perché queste " persone" erano fuori dallo stadio.
Ha potere la società in questo caso?
È accaduto qualcosa anche dentro stadio?
Io temo non possa fare nulla, se non è accaduto qualcosa anche dentro lo stadio, forse nemmeno un comunicato.
Siamo prigionieri.
Detto che questi 12 ritardati non sono tecnicamente daspabili avendo fatto il saluto al cadavere di predappio a km dallo stadio, e che se non sono stati identificati dalla Digos non sono perseguibili in alcun altro modo, a me sembra che insistano a stronzeggiare VOLUTAMENTE. Evidentemente stanno col cappello in mano. E ho detto tutto.
Il video di questi 30 subumani mascherati co le palette e i regazzi di buda sono la cosa piú triste di tutta la tristezza di ieri sera.
Sono un cancro eterno che purtroppo manco te fà morí.
A me sembra che vogliano ricattare la società, come già provato a fare altre volte, e purtroppo non vedo come se nw possa uscire "pulitamente"
L'autocompiacimento dell'adolescente che fa la ragazzata. Il video si abbassa quando ci si accorge che uno dei nostri Einstein continua a guardarlo mentre marcia con la mano a paletta. Pensa quanto è contento quello.
Quelli che hanno meno di 18 anni fanno pena ma si possono comprendere, sono ragazzini idioti e sobillati. Gli adulti andrebbero buttati da un elicottero nell'etna che erutta.
Citazione di: WhiteBluesBrother il 25 Ott 2019, 07:51
Detto che questi 12 ritardati non sono tecnicamente daspabili avendo fatto il saluto al cadavere di predappio a km dallo stadio, e che se non sono stati identificati dalla Digos non sono perseguibili in alcun altro modo, a me sembra che insistano a stronzeggiare VOLUTAMENTE. Evidentemente stanno col cappello in mano. E ho detto tutto.
Nessun cappello in mano, la ragione per cui facciamo queste figure di merda soprattutto in Europa è perché da anni hanno deciso di ricostruire proprio sul livello europeo una credibilità, un nome e conseguenti relazioni con gruppi di pare merdositá.
Ormai in Italia non se li fila più nessuno, né loro né le loro "gesta", anzi hanno anche un certo discredito per alcune operazioni dalla mentalità discutibile, quindi provano a rifarsi belli ad una dimensione più ampia, sapendo che a livello comunicativo soprattutto con l'attenzione che c'è in Europa paga più un gesto facile come quello di ieri che un'azione alla ICF (anche se faccio notare che lo scorso anno Marsiglia, Siviglia, eintracht sono stati momenti utili per rinvigorire anche quel tipo di immaginario).
Giornalista terrorista ma quanto je fa comodo...
Mettetevi in posa, c'è mezzo Est Europa e qualche inglese ubriacone che vi guarda.
[...]
Citazione di: FatDanny il 25 Ott 2019, 08:05
Nessun cappello in mano, la ragione per cui facciamo queste figure di merda soprattutto in Europa è perché da anni hanno deciso di ricostruire proprio sul livello europeo una credibilità, un nome e conseguenti relazioni con gruppi di pare merdositá.
Ormai in Italia non se li fila più nessuno, né loro né le loro "gesta", anzi hanno anche un certo discredito per alcune operazioni dalla mentalità discutibile, quindi provano a rifarsi belli ad una dimensione più ampia, sapendo che a livello comunicativo soprattutto con l'attenzione che c'è in Europa paga più un gesto facile come quello di ieri che un'azione alla ICF (anche se faccio notare che lo scorso anno Marsiglia, Siviglia, eintracht sono stati momenti utili per rinvigorire anche quel tipo di immaginario).
Giornalista terrorista ma quanto je fa comodo...
Mettetevi in posa, c'è mezzo Est Europa e qualche inglese ubriacone che vi guarda.
[...]
Sono sempre di meno, sempre meno credibili, ormai anche trollati per alcune figuracce e spaventati per le vicende del loro capo.
Secondo me basterebbe un nuovo gruppo e una spallata vigorosa per farli cadere, ma a quanto pare la Lazio non interessa a nessuno né a livello societario, né a livello di tifoseria.
Quindi sottoscrivo l'intervento di WBB: stanno col cappello in mano, non sono in grado di fare ragionamenti su alleanze e triplici intese a livello europeo. O magari quelli sono percorsi suggeriti e intrapresi dai mentori politici del gruppo, forse loro sì interessati a qualche collusione internazionale.
Sono pochi ma evidentemente sono tanti nella nostra tifoseria. Un nuovo gruppo la penserebbe sempre così.
Citazione di: vaz il 25 Ott 2019, 08:31
Sono pochi ma evidentemente sono tanti nella nostra tifoseria. Un nuovo gruppo la penserebbe sempre così.
Siamo una tifoseria mediamente di destra. Su 20-30000 "stabili" secondo me almeno un 70-80% la pensa come la curva. Magari con sfumature più soft e meno schierate, però concordo sul fatto che il giro della giostra a capo del tifo sarà sempre collocato in quell'ambito. Inutile illudersi.
In rete spopola il nomignolo Nazio. Noi siamo la Nazio, non più la Lazio.
ste mer*e hanno rotto il ca**o.
Qualcuno ci aiuti e ci liberi, mi viene da piangere dalla rabbia a sentirmi associato come Laziale a sti 4 stron*i
Citazione di: Indaco il 25 Ott 2019, 10:29
In rete spopola il nomignolo Nazio. Noi siamo la Nazio, non più la Lazio.
Gira almeno da vent'anni. Purtroppo.
Citazione di: Achab77 il 25 Ott 2019, 08:44
Siamo una tifoseria mediamente di destra. Su 20-30000 "stabili" secondo me almeno un 70-80% la pensa come la curva. Magari con sfumature più soft e meno schierate, però concordo sul fatto che il giro della giostra a capo del tifo sarà sempre collocato in quell'ambito. Inutile illudersi.
se la soluzione è fare terra bruciata e ripartire da quel 20/30% "pulito" io ci sto. E ci sarò.
La situazione non è più tollerabile
Citazione di: Zoppo il 24 Ott 2019, 23:28
Anche a causa loro la sconfitta è meritatissima.
Impariamo da una grande tifoseria.
Tutti.
Scusami se prendo sempre questo post, ma come giudichi il riferimento della "grande tifoseria" ad un movimento terroristico che ha causato morti (in Italia)?
(https://scontent-fco1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/72874990_738620163322648_3976519973790023680_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_oc=AQkSxe2K4F7s8dgW9BwqvGYNFVjBuUFhZeqbxFVHFTat_fBmkLXBTUHdOWt_5BRF8ig&_nc_ht=scontent-fco1-1.xx&oh=58db6ee8e392006a8baad16b64b6f96e&oe=5E5B0DCB)
Ma sto' superpoliziotto ingaggiato da Lotito, precisamente, a che serve?
Citazione di: ES il 25 Ott 2019, 03:14
Io temo non possa fare nulla, se non è accaduto qualcosa anche dentro lo stadio, forse nemmeno un comunicato.
Siamo prigionieri.
Siamo progionieri, sono d'accordo.
Ma non sono affatto d'accordo sul fatto che la società non possa fare nulla se non nel caso di "eventi" dentro lo stadio. Bisogna alzare l'asticella e ripudiare con forza e con gogna pubblica chiunque infanghi la Lazio in ogni dove, stadio o no. Vai in giro con i nostri colori e la mano a paletta? Ti denuncio pubblicamente e sempre pubblicamente ti "invito"(*) a non accostarti più alla Lazio, e meno che mai a venire più allo stadio
(*) invito nel senso che non so se c'è un modo tecnico per daspare in questi casi, ma nel frattempo come società trovo almeno il modo di non vendere i biglietti. Non ti voglio
Citazione di: alasinistra il 25 Ott 2019, 10:38
Ma sto' superpoliziotto ingaggiato da Lotito, precisamente, a che serve?
A guardare le partite gratis in tribuna d'onore
Questo a Lazio - atalanta (dal minuto 1.30):
Questi non cambieranno mai.
Citazione di: ssl1900 il 25 Ott 2019, 10:43
Questo a Lazio - atalanta (dal minuto 1.30):
Questi non cambieranno mai.
Ma questo è niente. C'è un altro filmato postato qualche anno fa su youtube e realizzato in hd che ha decine di migliaia di visualizzazioni in cui si vede tutta la nord cantare Ragazzi di Buda. Migliaia di persone, donne, vecchi, bambini, ragazzi e ragazze. Migliaia di braccia nel saluto romano.
Una cosa impressionante, perché ha tutti i crismi del classico filmato di propaganda, come a dire: la curva nord è questa. Terribile.
Citazione di: jp1900 il 25 Ott 2019, 10:37
Scusami se prendo sempre questo post, ma come giudichi il riferimento della "grande tifoseria" ad un movimento terroristico che ha causato morti (in Italia)?
(https://scontent-fco1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/72874990_738620163322648_3976519973790023680_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_oc=AQkSxe2K4F7s8dgW9BwqvGYNFVjBuUFhZeqbxFVHFTat_fBmkLXBTUHdOWt_5BRF8ig&_nc_ht=scontent-fco1-1.xx&oh=58db6ee8e392006a8baad16b64b6f96e&oe=5E5B0DCB)
Grazie per aver sollevato il tema, mi dai modo per rompere la vulgata per cui si criticano certe cose solo perché hanno una connotazione di destra.
A me sta coreografia fa schifo.
Sono di sinistra, non faccio della non violenza un principio, ma me fa schifo. La trovo irrispettosa e senza alcuna logica. Né calcistica né politica.
Citazione di: Indaco il 25 Ott 2019, 10:58
Ma questo è niente. C'è un altro filmato postato qualche anno fa su youtube e realizzato in hd che ha decine di migliaia di visualizzazioni in cui si vede tutta la nord cantare Ragazzi di Buda. Migliaia di persone, donne, vecchi, bambini, ragazzi e ragazze. Migliaia di braccia nel saluto romano.
Una cosa impressionante, perché ha tutti i crismi del classico filmato di propaganda, come a dire: la curva nord è questa. Terribile.
Hai ragione. Terribile. Maledetti :x :x :x :x
Citazione di: FatDanny il 25 Ott 2019, 11:18
Grazie per aver sollevato il tema, mi dai modo per rompere la vulgata per cui si criticano certe cose solo perché hanno una connotazione di destra.
A me sta coreografia fa schifo.
Sono di sinistra, non faccio della non violenza un principio, ma me fa schifo. La trovo irrispettosa e senza alcuna logica. Né calcistica né politica.
Non mi posso reputare di sinistra, ma certo odio il fascismo e sono contrario a qualsiasi forma di politicizzazione del tifo. E le brigate rosse sono state una pagina oscura del nostro paese e della nostra storia.
Però c'è una differenza abissale tra una scenografia che "si ispira" a un qualcosa di brutto (avvenuto peraltro altrove rispetto alla Scozia) e un continuo riferimento scritto, fisico, mentale e comportamentale esplicito a un qualcosa di orrendo che abbiamo vissuto a casa nostra e sulla nostra pelle.
In sostanza: per me il cartello "follow your leader" mostrato ieri vale molto di più di questa (brutta) manifestazione simil BR. Poi non so se anche loro hanno manifestato continuamente cose simili, ma diciamo che per raggiungere i livelli di bruttura della nostra curva ne hanno di strada da fare. Noi ormai conviviamo con della roba che a volte allo stadio mi toglie pure la gioia per un gol, figurati come sto messo.
Pure quest'altra storia è un bel peso per l'ambiente/squadra. Gli unici che possono fare qualcosa sono i dirigenti.
Citazione di: Achab77 il 25 Ott 2019, 08:44
Siamo una tifoseria mediamente di destra. Su 20-30000 "stabili" secondo me almeno un 70-80% la pensa come la curva. Magari con sfumature più soft e meno schierate, però concordo sul fatto che il giro della giostra a capo del tifo sarà sempre collocato in quell'ambito. Inutile illudersi.
Questo è un tuo parere, non è un dato oggettivo.
Citazione di: Indaco il 25 Ott 2019, 10:29
In rete spopola il nomignolo Nazio. Noi siamo la Nazio, non più la Lazio.
Ma che se ne vadano a cagare anche loro insieme ai fasci mano nella mano, poi tiriamo l'acqua.
Chi li finanza?
Perché sta gentaglia non so quali patrimoni possa avere per sobbarcarsi una trasferta così.
Volevo regalare a mio figlio per il suo compleanno biglietto per la partita e trasferta.
Mettici da mangiare, da bere, da dormire.
Arrivi a quasi 1000 euro.
Come fanno a permetterselo?
Perché non vengono scortati dalla nostra polizia e al primo sgarro li prendi e butti le chiavi?
A Cordoba in Argentina, hanno creato la scuola calcio "Lazio" in omaggio alla nostra squadra.
La scuola calcio aiuta 60 bambini bisognosi e che necessitano di tutto, anche di cibo.
In questi giorni, qualcuno ha asportato la traversa di una porta.
Chiediamo alla S.S. Lazio di aiutare questi ragazzi che hanno deciso di onorare i nostri colori dall'altra parte del mondo
Grazie alla pagina Laziale e Antifascista.
Citazione di: Adler Nest il 25 Ott 2019, 12:23
Chi li finanza?
Perché sta gentaglia non so quali patrimoni possa avere per sobbarcarsi una trasferta così.
Volevo regalare a mio figlio per il suo compleanno biglietto per la partita e trasferta.
Mettici da mangiare, da bere, da dormire.
Arrivi a quasi 1000 euro.
Come fanno a permetterselo?
Perché non vengono scortati dalla nostra polizia e al primo sgarro li prendi e butti le chiavi?
Forse sono ingeneroso a parlare senza prove, ma qua 9 su 10 trafficano in affari poco legali per così dire... (secondo me si intende)
Forse questa squallida e inaccettabile pantomima l'hanno fatta anche per "smentire" le dichiarazioni positive (che in quanto positive sulla Lazio tutti i media hanno snobbato) fatte da Saha ieri...
Saha: "Sorpreso dall'immagine razzista, con me tutti grandissimi"
https://www.sololalazio.it/2019/10/24/lazio-saha-intervista-24-10-2019/
Credo che per la Società sia arrivata l'ora di prendere il toro per le corna e, se necessario (benché io sia sempre stato contrario a questo modus operandi simile a quello della roma) anche ungendo, lanciare una campagna per ripulire la curva e di conseguenza la nomea che la Lazio si è fatta in giro per l'Europa a causa di questi tristi figuri. Ora non dico di richiamare Saha, ma ad esempio a Dabò si potrebbe dare un ruolo in società, anche perché finora 'sto ex questore non mi pare che abbia fatto chissà cosa...
Citazione di: ssl1900 il 25 Ott 2019, 10:43
Questo a Lazio - atalanta (dal minuto 1.30):
Questi non cambieranno mai.
Tanti ragazzini... lavaggio del cervello mode on. I pochi "adulti" da "internare", poi sono sempre quelli eh. La digos li conosce bene, semplicemente li spalleggia e protegge.
A parte che Saha ha conquistato i cuori di tutti anche dei razzisti con le sue prestazioni, quindi non fà testo.
Eviterei di fornire percentuali di laziali di destra così, ad minchiam, addirittura il 70% o il 90% del totale, chi offre di più.
Basta venire allo stadio dove sono io, in distinti nord (non in sud est) per rendersi conto della madornale sciocchezza.
ieri a Glasgow non avete idea di quanta varietà di Laziali c'erano tra i nostri, per dire.
Non cadiamo in questo autotranello.
Che poi una tendenza e una tradizione di dx ci sono, che il "popolo laziale" non ha anticorpi per contrastare questo schifo ecc ecc tutto vero, ma dire che siamo tutti fascisti non lo scriverebbe neanche repubblica.
Questa è la risposta di chi gestisce il canale youtube degli irr a un commento, proprio nel video sopra:
-Appena dato il video alla polizia, i sostenitori del fascismo verranno segnalati e (spero con Daspo) denunciati dalle Autorità.
-Giustamente, senza la sua segnalazione, le autorità competenti non avrebbero avuto materiale su cui lavorare 😉
Risposta da impuniti. Si sentono i capi, non gliene frega nulla di eventuali ripercussioni perché finora non sono state all'altezza delle schifezze che hanno commesso.
Lotito, D'Angelo chiacchierano e Diaconale spara minchiate.
Quoto i post precedenti di Tarallo e Pan. Il risultato è che noi siamo ostaggi di queste teste vuote e la Lazio verrà come sempre insultata, multata e punita severamente mentre soggetti del genere staranno col culo parato, da laziali veri i quali pensano unicamente al bene della Lazio e non ai loro interessi.
Nessuno obbliga nessuno ad unirsi a loro. Soprattutto fuori dallo stadio in trasferta.
Uno può anche evitare l'hard rock caffè e anche se ci passa per caso non si ferma.
Ci si può dare appuntamento in tante altre parti e farlo tra amici senza pubblicizzare l'evento si FB o simili.
E poi magari capita pure di andare allo stadio in taxi con una coppia di Dundee, lui ridosso della Lazio perché gazza e Signori, e padre e figlio del celtic.
Non c'è bisogno di loro per tante cose legate alla Lazio ed a mali estremi come di questi tempi, non ce n'è bisogno per tutte le cose.
ma questo D'Angelo cosa fa esattamente? cioe' la mattina arriva in ufficio e........?
ma un parlamentare della Lazio (di altra squadra presupporrebbe un altruismo a cui non credo) che abbia a cuore sta storia? un'interrogazione parlamentare, un disegno di legge, una proposta per interrompere la ripetizione sistematica di sto modello perenne. solo la politica istituzionale può cambiare questa storia.
Più se ne parla più video diventano virali più squalifiche ci comminano più loro si caricano e crescono di livello.
Non abbiamo armi se non quelle della denuncia e dell'impedimemento a frequentare i luoghi dove la Lazio gioca.
Senza fatti concreti la partita è persa.
E davvero la Lazio verrà scambiata per la nazio.
Ammesso che un club possa decidere chi entra allo stadio e chi no (ed io penso proprio di sì, non avrebbe senso il contrario), la nostra Società non ha mai mosso un dito contro questi soggetti.
Ciò al di là delle cazzate di Lotito sulla "Lazio che ha sempre rispettato i valori dello Sport"...boiata che non significa niente.
Perché nessun dirigente, giocatore, allenatore ha mai preso posizione su sta cosa?
Non mi pare un dettaglio da poco, se proprio vogliamo affermare che "siamo vittime".
Non parlo di nullità al cubo alla Diaconale eh.
Senza scomodare Bob Lovati, Ugo Longo, Felice Pulici, Beppe Signori o Alessandro Nesta, resto nell'attualità e mi chiedo ad esempio: perché Simone non ha mai aperto bocca?
Il primo post di questo topic riporta una presunta decisione della Roma di bannare un tifoso dallo stadio; suppongo che quindi si possa.
Chiudo, con mestizia: Lotito ha sicuramente fatto la guerra a questi sedicenti tifosi ma per ragioni prettamente commerciali, non per questioni di principio come queste...l'abbiamo pur visto portare la Coppa Italia sotto la famigerata curva...
Noi, laziali civili, continuiamo a dirci: basta questa gente allo stadio.
Ma temo che non siamo in grande compagnia...mi pare che sia per prima la Lazio a non voler tagliare i ponti con questi farabutti.
Posso sbagliare naturalmente ma non vedo alternative logiche e credibili.
Se la società avesse fatto negli anni una campagna FURENTE contro questa feccia, oggi non esisterebbe il sillogismo: Lazio-fascismo.
Invece abbiamo avuto una dirigenza che non cacciò a pedate il "capo-popolo del caz.zo" dopo il saluto romano al derby ed ora abbiamo il biondino che straparla di "opinioni politiche".
Un disastro, veramente rivoltante.
"Accostare Hitler alla Lazio è un errore: è sbagliato generalizzare perchè si tratta di alcuni e non tutta la tifoseria. La stragrande maggioranza dei tifosi della Lazio detesta la maglietta con la faccia di Hitler". Lo ha detto Arturo Diaconale, responsabile comunicazione della Lazio, all'indomani dei fatti di Glasgow, intervenendo sul tema razzismo e sulle responsabilità dei tifosi biancocelesti. "La posizione della società è dura e di tolleranza zero. Sono azioni che danneggiano la società e quindi potremmo chiedere il risarcimento danni. Non possiamo impedire l'accesso di questi razzisti allo stadio, per quanto noi attuiamo tutto quello che è possibile per limitare questi episodi. Dobbiamo separare le responsabilità, nel senso che noi possiamo fare il nostro poi però altri devono fare il loro", ha spiegato ai microfoni di Radio Punto Nuovo.
Ma esiste?
Citazione di: A.Nesta (c) il 25 Ott 2019, 17:58
"Accostare Hitler alla Lazio è un errore: è sbagliato generalizzare perchè si tratta di alcuni e non tutta la tifoseria. La stragrande maggioranza dei tifosi della Lazio detesta la maglietta con la faccia di Hitler". Lo ha detto Arturo Diaconale, responsabile comunicazione della Lazio, all'indomani dei fatti di Glasgow, intervenendo sul tema razzismo e sulle responsabilità dei tifosi biancocelesti. "La posizione della società è dura e di tolleranza zero. Sono azioni che danneggiano la società e quindi potremmo chiedere il risarcimento danni. Non possiamo impedire l'accesso di questi razzisti allo stadio, per quanto noi attuiamo tutto quello che è possibile per limitare questi episodi. Dobbiamo separare le responsabilità, nel senso che noi possiamo fare il nostro poi però altri devono fare il loro", ha spiegato ai microfoni di Radio Punto Nuovo.
Ma esiste?
Un errore?
Siamo al Carnevale.
Mi meraviglio che non sia "Radio Ordine Nuovo".
Citazione di: A.Nesta (c) il 25 Ott 2019, 17:58
"Accostare Hitler alla Lazio è un errore: è sbagliato generalizzare perchè si tratta di alcuni e non tutta la tifoseria. La stragrande maggioranza dei tifosi della Lazio detesta la maglietta con la faccia di Hitler". Lo ha detto Arturo Diaconale, responsabile comunicazione della Lazio, all'indomani dei fatti di Glasgow, intervenendo sul tema razzismo e sulle responsabilità dei tifosi biancocelesti. "La posizione della società è dura e di tolleranza zero. Sono azioni che danneggiano la società e quindi potremmo chiedere il risarcimento danni. Non possiamo impedire l'accesso di questi razzisti allo stadio, per quanto noi attuiamo tutto quello che è possibile per limitare questi episodi. Dobbiamo separare le responsabilità, nel senso che noi possiamo fare il nostro poi però altri devono fare il loro", ha spiegato ai microfoni di Radio Punto Nuovo.
Ma esiste?
male male, mi sembra di poter leggere la mancanza di voglia di fare cose vere, concrete
Citazione di: tatoccolo il 25 Ott 2019, 18:03
male male, mi sembra di poter leggere la mancanza di voglia di fare cose vere, concrete
Leggi benissimo secondo me.
Prendete il primo scemo che incontrate per strada e dategli il posto di diaconale subito. Upgrade garantito
Dichiarazioni da brividi.
Ma che male amo fatto noi per meritarci non solo i nazi: i nazi + diaconale cristo santo.
Citazione di: jp1900 il 25 Ott 2019, 10:37
Scusami se prendo sempre questo post, ma come giudichi il riferimento della "grande tifoseria" ad un movimento terroristico che ha causato morti (in Italia)?
Forse come risposta a un'altra grande tifoseria che fa riferimento a un dittatore e un'ideologia che di morti ne ha causato molti di più ... E manco ha smesso
Prima di andare a vedere le pagliuzze negli occhi degli altri guardiamo le travi che c'abbiamo nel culo
Citazione di: setteblu il 25 Ott 2019, 17:56
Ammesso che un club possa decidere chi entra allo stadio e chi no (ed io penso proprio di sì, non avrebbe senso il contrario), la nostra Società non ha mai mosso un dito contro questi soggetti.
Perché nessun dirigente, giocatore, allenatore ha mai preso posizione su sta cosa?
Noi, laziali civili, continuiamo a dirci: basta questa gente allo stadio.
Ma temo che non siamo in grande compagnia...mi pare che sia per prima la Lazio a non voler tagliare i ponti con questi farabutti.
Un disastro, veramente rivoltante.
Perfetto.
Citazione di: setteblu il 25 Ott 2019, 17:56
Chiudo, con mestizia: Lotito ha sicuramente fatto la guerra a questi sedicenti tifosi ma per ragioni prettamente commerciali, non per questioni di principio come queste...l'abbiamo pur visto portare la Coppa Italia sotto la famigerata curva...
Hai ragione al 100%...aggiungo anche che Lotito vuole fare politica e non penso abbia intenzione di candidarsi con il partito marxista-leninista.
Come tutti i politici di destra romana e no, strizzerá sempre l´occhiolino ai fascistelli nella migliore delle ipotesi.
Tra l´altro questi nell´epoca in cui viviamo vanno avanti a "comunicati stampa"....
Non é impossibile, basterebbe
1) Negare l´accesso agli irriducibili
2) Fare un mega striscione in curva "We love Lazio, we fight racism"
3) Ingaggiare un team di esperti in comunicazione, che lavori all´immagine
4) Immettere nei quadri societari persone che condividano Lazialitá e lotta al razzismo (penso a gente come Dabo, Klose, Veron)
Chiaramente servono soldi e convinzione.
Credo che dal punto di vista legale non si possa vietare ad alcuno l'ingresso a meno di una disposizione di legge (tipo daspo).
Le cose credo cambino con stadi di proprietà.
Se c'è qualche esperto potrebbe confermare o chiarire (sempre dal punto di vista legale)
Cominciamo a chiederci cosa possiamo fare noi.
Io sono contrario alle espressioni del tipo "magari morono", ma credo sia il caso di fare un eccezione.
Penso a mio padre, a mio nonno è anche ai miei figli, tutti umiliati, messi alla gogna mondiale! Non voglio avere MAI più a che fare con questa feccia immonda.
Concretamente cosa si può fare? Detto che andare in Nord vuol dire spalleggiare queste merde, la soluzione è cambiare settore. E la società deve supportare chi vuole andarsene dalla nord (inclusi i distinti).
Isoliamoli!!!
Aggiungo al precedente post un altro mia considerazione. Non sono mai neanche entrato nel topic di diabolik. Proprio perché non ritengo che il fatto che lui tifasse per una qualsivoglia squadra ne facesse una persona migliore o peggiore. Da Laziale posso dire che chi ha facilitato la totale virata a destra della curva nord è maledetto. Da cittadino, quello che è successo ad un malavitoso di nome Fabrizio Piscitelli mi trova totalmente indifferente, come quello che può essere successo a mille mila malavitosi in giro per il mondo.
Citazione di: RG-Lazio il 26 Ott 2019, 08:56
Hai ragione al 100%...aggiungo anche che Lotito vuole fare politica e non penso abbia intenzione di candidarsi con il partito marxista-leninista.
Come tutti i politici di destra romana e no, strizzerá sempre l´occhiolino ai fascistelli nella migliore delle ipotesi.
Tra l´altro questi nell´epoca in cui viviamo vanno avanti a "comunicati stampa"....
Non é impossibile, basterebbe
1) Negare l´accesso agli irriducibili
2) Fare un mega striscione in curva "We love Lazio, we fight racism"
3) Ingaggiare un team di esperti in comunicazione, che lavori all´immagine
4) Immettere nei quadri societari persone che condividano Lazialitá e lotta al razzismo (penso a gente come Dabo, Klose, Veron)
Chiaramente servono soldi e convinzione.
Due appunti:
1)
La responsabilità deve essere individuale, chi sbaglia paga. Egli, non tutti coloro che in qualche modo possono essere associati a chi sbaglia, se non per complicità provata.
2)
Serve soprattutto convinzione, i soldi vengono dopo
Citazione di: AquiladiMare il 26 Ott 2019, 09:08
Credo che dal punto di vista legale non si possa vietare ad alcuno l'ingresso a meno di una disposizione di legge (tipo daspo).
Le cose credo cambino con stadi di proprietà.
Se c'è qualche esperto potrebbe confermare o chiarire (sempre dal punto di vista legale)
Io credo che la società possa impedire la vendita dei biglietti a persone non gradite.
Non ne usciremo mai.
Scrivo senza pensare troppo...si potrebbe creare una lettera semplice e chiara che ribadisca l'improcrastinabile necessità di allontanare per sempre questa gente per salvaguardare la società, i tifosi, la storia e il futuro della Lazio.
Con questo appello tempestare la società, i media tutti e ogni dove per cercare di amplificare la nostra esasperazione, stimolare questa società (purtroppo inetta e imbarazzante) a intervenire e allo stesso veicolare un messaggio alternativo alla narrazione imperante che ci vede tutti fascisti e razzisti.
Assolutamente niente di nuovo mi rendo conto, un passo piccolo, ma intanto meglio di niente, forse.
Citazione di: novantatreesimo il 26 Ott 2019, 10:29
Cominciamo a chiederci cosa possiamo fare noi.
Temo poco o niente, visto il grado di militarizzazione dello stadio.
E il vulnus sta tutto li, perchè questi non solo si sono presi la loro fetta ma hanno egemonizzato tutto il cucuzzaro. Il che in una tifoseria di trenta/trentacinquemila unità è devastante; l'Inter che ha una tifoseria caratterizzata analogamente ha il doppio delle presenze e questa minoranza diventa una scorreggia cosmica dentro lo stadio. Fuori no, fuori hanno la loro visibilità.
Citazione di: RG-Lazio il 26 Ott 2019, 08:56
Hai ragione al 100%...aggiungo anche che Lotito vuole fare politica e non penso abbia intenzione di candidarsi con il partito marxista-leninista.
Come tutti i politici di destra romana e no, strizzerá sempre l´occhiolino ai fascistelli nella migliore delle ipotesi.
Tra l´altro questi nell´epoca in cui viviamo vanno avanti a "comunicati stampa"....
Non é impossibile, basterebbe
1) Negare l´accesso agli irriducibili
2) Fare un mega striscione in curva "We love Lazio, we fight racism"
3) Ingaggiare un team di esperti in comunicazione, che lavori all´immagine
4) Immettere nei quadri societari persone che condividano Lazialitá e lotta al razzismo (penso a gente come Dabo, Klose, Veron)
Chiaramente servono soldi e convinzione.
100%
Citazione di: kelly slater il 25 Ott 2019, 22:16
Ma che male amo fatto noi per meritarci non solo i nazi: i nazi + diaconale cristo santo.
Allucinante.
Citazione di: setteblu il 25 Ott 2019, 17:56
Ammesso che un club possa decidere chi entra allo stadio e chi no (ed io penso proprio di sì, non avrebbe senso il contrario), la nostra Società non ha mai mosso un dito contro questi soggetti.
Ciò al di là delle cazzate di Lotito sulla "Lazio che ha sempre rispettato i valori dello Sport"...boiata che non significa niente.
Perché nessun dirigente, giocatore, allenatore ha mai preso posizione su sta cosa?
Non mi pare un dettaglio da poco, se proprio vogliamo affermare che "siamo vittime".
Non parlo di nullità al cubo alla Diaconale eh.
Senza scomodare Bob Lovati, Ugo Longo, Felice Pulici, Beppe Signori o Alessandro Nesta, resto nell'attualità e mi chiedo ad esempio: perché Simone non ha mai aperto bocca?
Il primo post di questo topic riporta una presunta decisione della Roma di bannare un tifoso dallo stadio; suppongo che quindi si possa.
Chiudo, con mestizia: Lotito ha sicuramente fatto la guerra a questi sedicenti tifosi ma per ragioni prettamente commerciali, non per questioni di principio come queste...l'abbiamo pur visto portare la Coppa Italia sotto la famigerata curva...
Noi, laziali civili, continuiamo a dirci: basta questa gente allo stadio.
Ma temo che non siamo in grande compagnia...mi pare che sia per prima la Lazio a non voler tagliare i ponti con questi farabutti.
Posso sbagliare naturalmente ma non vedo alternative logiche e credibili.
Se la società avesse fatto negli anni una campagna FURENTE contro questa feccia, oggi non esisterebbe il sillogismo: Lazio-fascismo.
Invece abbiamo avuto una dirigenza che non cacciò a pedate il "capo-popolo del caz.zo" dopo il saluto romano al derby ed ora abbiamo il biondino che straparla di "opinioni politiche".
Un disastro, veramente rivoltante.
100%
e stamo ancora col biondino e diaconale PD
Solidarietà a Liliana Segre
Citazione di: MisterFaro il 26 Ott 2019, 12:02
Due appunti:
1)
La responsabilità deve essere individuale, chi sbaglia paga. Egli, non tutti coloro che in qualche modo possono essere associati a chi sbaglia, se non per complicità provata.
2)
Serve soprattutto convinzione, i soldi vengono dopo
Gli Irriducibili sono a tutti gli effetti un gruppo neo-fascista che fa catechismo fascista in curva nord, sfruttando la passione della Lazio. Come fai a non vederli come l´origine del problema.
Se noi 2, noi 20, noi 50 andiamo in curva e mettiamo uno strisione "We love Lazio, we fight racism" ci menano e gli steward si girano dall´altra parte.
Non sono contrario alla responsabilitá individuale per caritá, ma ci deve essere piú che un bando, il tentativo di educazione o rieducazione che dir si voglia. Questi si fan vanto dell´essere diffidati.
Certi ragazzetti dovrebbero capire che si puó essere laziali senza essere fascisti.
Citazione di: Adler Nest il 27 Ott 2019, 10:39
Solidarietà a Liliana Segre
Ma anche da parte della S.S. Lazio sui suoi profili social ufficiali?!?
8)
https://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/brescia/2019/11/04/news/calcio_cori_razzisti_il_capo_ultra_del_verona_balotelli_non_potra_mai_essere_del_tutto_italiano-240201824/?ref=RHPPLF-BH-I240133652-C8-P1-S1.8-T2
"Balotelli è italiano perché ha la cittadinanza italiana, ma non potrà mai essere del tutto italiano"
"Ce l'abbiamo anche noi un negro in squadra, che ha segnato ieri, e tutta Verona gli ha battuto le mani"
"Ci sono problemi a dire la parola negro? Mi viene a prendere la Commissione Segre perché chiamo uno negro? Mi vengono a suonare il campanello?"
LO SCHIFO.
La terza frase, poi, oltre allo schifo dimostra come ormai sta gente si senta impunita e "impunibile"
SCHIFO E TRISTEZZA
Citazione di: tatoccolo il 04 Nov 2019, 11:38
https://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/brescia/2019/11/04/news/calcio_cori_razzisti_il_capo_ultra_del_verona_balotelli_non_potra_mai_essere_del_tutto_italiano-240201824/?ref=RHPPLF-BH-I240133652-C8-P1-S1.8-T2
"Balotelli è italiano perché ha la cittadinanza italiana, ma non potrà mai essere del tutto italiano"
"Ce l'abbiamo anche noi un negro in squadra, che ha segnato ieri, e tutta Verona gli ha battuto le mani"
"Ci sono problemi a dire la parola negro? Mi viene a prendere la Commissione Segre perché chiamo uno negro? Mi vengono a suonare il campanello?"
LO SCHIFO.
La terza frase, poi, oltre allo schifo dimostra come ormai sta gente si senta impunita e "impunibile"
SCHIFO E TRISTEZZA
Va indagato subito. Poi gli devono contare anche i peli del culo. Voglio sapere come paga, quello che paga, che fa nella vita, se paga le tasse, se ha un tenore di vita coerente con il reddito dichiarato. Voglio sapere chi cazzo sei, brutta merda, e se qualcuno ti finanzia. Merda.
Nutriti in assoluto relax.
Citazione di: tatoccolo il 04 Nov 2019, 11:38
https://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/brescia/2019/11/04/news/calcio_cori_razzisti_il_capo_ultra_del_verona_balotelli_non_potra_mai_essere_del_tutto_italiano-240201824/?ref=RHPPLF-BH-I240133652-C8-P1-S1.8-T2
"Balotelli è italiano perché ha la cittadinanza italiana, ma non potrà mai essere del tutto italiano"
"Ce l'abbiamo anche noi un negro in squadra, che ha segnato ieri, e tutta Verona gli ha battuto le mani"
"Ci sono problemi a dire la parola negro? Mi viene a prendere la Commissione Segre perché chiamo uno negro? Mi vengono a suonare il campanello?"
LO SCHIFO.
La terza frase, poi, oltre allo schifo dimostra come ormai sta gente si senta impunita e "impunibile"
SCHIFO E TRISTEZZA
Questo gruppo, insieme ai triestini ieri presenti in curva, sono gemellati con gli Irr.
Capito poi perché stiamo sul cazzo a tre quarti d'Italia.
Chiaramente le squadre non c'entrano un belino.
Citazione di: bak il 04 Nov 2019, 14:28
Questo gruppo, insieme ai triestini ieri presenti in curva, sono gemellati con gli Irr.
Capito poi perché stiamo sul cazzo a tre quarti d'Italia.
Chiaramente le squadre non c'entrano un belino.
Questo non lo sapevo, e ovviamente non può farmi piacere.
Chiaro però che il problema qui non è più solo nostro, ma neanche solo del calcio.
E' qualcosa di molto grave che andrebbe fermato subito (già è tardi), con ogni mezzo.
E invece tira proprio una brutta aria nel nostro bel paese
Si, tutto bello, ma a sto decerebrato, presunto leader dei tifosi del Verona che, probabilmente, nella vita reale ha una vita di merda e c'ha il pisello che non gli si rizza, la Gazzetta dello sport dedica un'intervista, il massimo dello spazio sulla Homepage e la sua foto.
Ma davvero nella redazione di un quotidiano sportivo nessuno s'é fatto venire il dubbio che a questa gentaccia non deve essere concesso nemmeno un'oncia di spazio mediatico ?
E' gente con la polvere in testa, gli hanno dato un podio da cui parlare. In prima pagina e con foto.
Ma davvero pensano che basti scrivere, in piccolo e in alto a sinistra, "intervista shock"?
Citazione di: tatoccolo il 04 Nov 2019, 14:33
Questo non lo sapevo, e ovviamente non può farmi piacere.
Chiaro però che il problema qui non è più solo nostro, ma neanche solo del calcio.
E' qualcosa di molto grave che andrebbe fermato subito (già è tardi), con ogni mezzo.
E invece tira proprio una brutta aria nel nostro bel paese
Certo perché hanno lasciato campo libero a CP e FN che avranno pure percentuali da prefisso telefonico, ma molti di loro votano il merda con il braccialetto del milan.
Citazione di: italicbold il 04 Nov 2019, 14:39
Si, tutto bello, ma a sto decerebrato, presunto leader dei tifosi del Verona che, probabilmente, nella vita reale ha una vita di merda e c'ha il pisello che non gli si rizza, la Gazzetta dello sport dedica un'intervista, il massimo dello spazio sulla Homepage e la sua foto.
Ma davvero nella redazione di un quotidiano sportivo nessuno s'é fatto venire il dubbio che a questa gentaccia non deve essere concesso nemmeno un'oncia di spazio mediatico ?
E' gente con la polvere in testa, gli hanno dato un podio da cui parlare. In prima pagina e con foto.
Ma davvero pensano che basti scrivere, in piccolo e in alto a sinistra, "intervista shock"?
La cosa ancora più agghiacciante è che abbiano aperto i commenti e la fogna che ne è emersa.
Ma sti commenti sugli articoli sono proprio necessari?
Citazione di: bak il 04 Nov 2019, 14:48
La cosa ancora più agghiacciante è che abbiano aperto i commenti e la fogna che ne è emersa.
Ma sti commenti sugli articoli sono proprio necessari?
Probabilmente si, servono a capire dove vivi.. semmai te ne fossi dimenticato
e viviamo in un paese dimmerda, loro si preoccupano che noi lo si tenga sempre a mente
I cimiteriali di Roma Sud
https://www.instagram.com/p/B4aT41qovLi/?igshid=1b3sygwu3fhe2
Citazione di: bak il 04 Nov 2019, 14:28
Questo gruppo, insieme ai triestini ieri presenti in curva, sono gemellati con gli Irr.
Capito poi perché stiamo sul cazzo a tre quarti d'Italia.
Chiaramente le squadre non c'entrano un belino.
Castellini era presente ai funerali di Piscitelli, tra l'altro.
Citazione di: bak il 04 Nov 2019, 20:18
Castellini era presente ai funerali di Piscitelli, tra l'altro.
Questo parla perché il presidente e l'allenatore del Verona hanno detto che non è successo niente
Perché dietro ad ogni cog/ione c'è sempre una grande TdC .
Citazione di: Salohcin il 27 Set 2019, 08:15
Ok, hanno iniziato "inquelli" ma direi che possiamo seguirli senza problemi.
(https://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2019/09/26/215523795-01eeb28a-c36c-451b-bddc-0d716a04371f.jpg)
A costo di rimanere in 50 allo stadio.
Dobbiamo farlo.
Poi daje pure torto a Lombroso :(
Citazione di: tatoccolo il 04 Nov 2019, 11:38
https://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/brescia/2019/11/04/news/calcio_cori_razzisti_il_capo_ultra_del_verona_balotelli_non_potra_mai_essere_del_tutto_italiano-240201824/?ref=RHPPLF-BH-I240133652-C8-P1-S1.8-T2
"Balotelli è italiano perché ha la cittadinanza italiana, ma non potrà mai essere del tutto italiano"
"Ce l'abbiamo anche noi un negro in squadra, che ha segnato ieri, e tutta Verona gli ha battuto le mani"
"Ci sono problemi a dire la parola negro? Mi viene a prendere la Commissione Segre perché chiamo uno negro? Mi vengono a suonare il campanello?"
LO SCHIFO.
La terza frase, poi, oltre allo schifo dimostra come ormai sta gente si senta impunita e "impunibile"
SCHIFO E TRISTEZZA
Basta leggere le dichiarazioni di Salvini e risulta anche ovvio il perché.
Lo stadio è da anni una discarica sociale tollerata ovunque. Salvo che la situazione è sfuggita di mano e ormai le curve sono in mano a dei delinquenti neonazisti e in qualche caso neocomunisti.
La soluzione è semplice ma non facile, li si prende ad uno ad uno e gli si ritira l'abbonamento e si sciolgono i gruppi organizzati che tanto il tifo non è da tempo la loro attività principale. Ci sarà un periodo di transizione con qualche difficoltà come stiamo sperimentando a Torino ma alla fine si potrà respirare un'aria migliore allo stadio. I mezzi ci sono tutti se c'è la volontà.
Poi ovviamente si apre il tema di cosa fare con questa feccia fuori dagli stadi e anche lì la soluzione è semplice anche se non facile se delinquono li si sbatte in galera sul serio non per scherzo, tanto a certa gente la rieducazione fa un baffo
Spazzatura umana. E la spazzatura o la ricicli o la butti.
Le dichiarazioni del felpetta mi fanno così rabbia e schifo che non so come commentarle. Solamente è chiaro come in Italia, oggi, queste mer*e si sentono non solo libere di uscire dalle fogne, ma anche impunibili se non addirittura giustificate.
SCHIFO. MER*E.
Fischiamo i cori di merda della curva.
Domenica si sentivano chiari i fischi su ragazzi di buda, facciamo salire d'intensità il dissenso, fischiamoli forte.
Fischia e fai fischiare.
Forza Lazio.
Citazione di: novantatreesimo il 12 Nov 2019, 15:22
Fischiamo i cori di merda della curva.
Domenica si sentivano chiari i fischi su ragazzi di buda, facciamo salire d'intensità il dissenso, fischiamoli forte.
Fischia e fai fischiare.
Forza Lazio.
Davvero? io in DNE non ho notato i fischi...
Ad ogni modo se si fischia, io ci sono e rilancio il messaggio: Fischia e fai fischiare.
In dno si sentivano, ancora pochi ma cominciano a sentirsi ed è importante. Anche perché a fischiare ci vuole poco ed è il minimo che si possa fare. Va bene internet, il bar, l ufficio ma è allo stadio che tocca cominciare a farci sentire per difenderci e per difenderLa, daje. Tifo per la Lazio fischi per il resto.
Inghilterra: insulti omofobi al portiere durante un match di League One, tifoso arrestato
LONDRA - Arrestato per omofobia durante una partita di calcio. E' successo in Inghilterra durante la partita di League One tra i padroni di casa del Tranmere Rovers e il Wycombe Wanderers, vinta da questi ultimi per 2-0 con due reti nel primo tempo. L'uomo, un tifoso dei Rovers, ha rivolto insulti omofobi al portiere ospite, Ryan Allsop per tutto il primo tempo, così nel corso dell'intervallo dopo la denuncia del numero uno, la polizia del Merseyside ha provveduto all'arresto.
"L'odio non deve trovare spazio"
"Siamo grati al giocatore, alle squadre e allo staff dell'impianto per essere intervenuti e aver segnalato immediatamente questi episodi di violenza - le parole dell'ispettore capo, Jason Crellin, della polizia di Merseyside -. Voglio anche rassicurare loro, tutti i presenti e gli spettatori in televisione (la gara era trasmessa da Sky Sports) che lavoreremo a fianco di entrambi i club e le autorità per indagare a fondo sulle accuse. L'odio non deve trovare posto nelle nostre comunità e, soprattutto, in occasione di un evento sportivo trasmesso in tv". La Federcalcio inglese, venuta a sapere dell'episodio, attenderà la relazione dell'arbitro prima di prendere una decisione a riguardo.
All'interno dello stadio bisogna che anche i giocatori si assumano le proprie responsabilità.
Fermandosi volontariamente e non uno solo.
Bisogna che loro per primi non sminuiscano il problema dicendo che non hanno sentito niente, che, parole di Immobile, bisogna sdrammatizzare perché sono pochi.
Bisogna che gli allenatori così come rispondono agli applausi quando vengono invocati, si assumano la responsabilità e manifestino il proprio dissenso
Bisogna che gli arbitri non ammoniscano i giocatori.
Solo con azioni così eclatanti si può smuovere la situazione.
Lo so, difficile, perché vogliono vivere in pace e senza problemi.
Citazione di: novantatreesimo il 12 Nov 2019, 16:36
In dno si sentivano, ancora pochi ma cominciano a sentirsi ed è importante. Anche perché a fischiare ci vuole poco ed è il minimo che si possa fare. Va bene internet, il bar, l ufficio ma è allo stadio che tocca cominciare a farci sentire per difenderci e per difenderLa, daje. Tifo per la Lazio fischi per il resto.
Confermo, li ho sentiti anche io dalla Tevere. Non è molto, ma è già qualcosa.
Il problema grave è la gazzetta che dà risalto a quel co jo ne.
Lui cercava pubblicità e l'ha trovata.
Il numero degli adepti alla setta dei minchioni salirà e l' obiettivo sarà stato raggiunto.
Come i media trattano questo problema è la fonte principale dello stesso.
In Olanda, i campionati si fermeranno per il primo minuto di gioco per protestare contro il razzismo crescente verso i giocatori di colore.
Sempre in Olanda due giocatori , un bianco ed un nero esultano mostrando il colore delle loro braccia.
A quando in Italia delle azioni che, pur ne loro piccolo sono simbolicamente eclatanti e fanno parlare?
Perché qui si parla, si parla e non sia fa.
Citazione di: Adler Nest il 22 Nov 2019, 08:25
In Olanda, i campionati si fermeranno per il primo minuto di gioco per protestare contro il razzismo crescente verso i giocatori di colore.
Sempre in Olanda due giocatori , un bianco ed un nero esultano mostrando il colore delle loro braccia.
A quando in Italia delle azioni che, pur ne loro piccolo sono simbolicamente eclatanti e fanno parlare?
Perché qui si parla, si parla e non sia fa.
C'è stato chi lo ha fatto ed è stato criticato pesantemente
Bisogna insistere e non far sì che rimanga un caso isolato.
Qui manca il coraggio e la convinzione.
Ergo si rischia che siano tutti conniventi.
Comunque io per capire quale sia ragazzi di buda l'ho dovuta sentire su YouTube.
Ma non mi sembra di averla sentita allo stadio negli ultimi anni. Probabilmente sono distratto o comunque la cantano in pochi.
Citazione di: trax_2400 il 22 Nov 2019, 09:54
Comunque io per capire quale sia ragazzi di buda l'ho dovuta sentire su YouTube.
Ma non mi sembra di averla sentita allo stadio negli ultimi anni. Probabilmente sono distratto o comunque la cantano in pochi.
sei molto distratto.
La cantano in tutte le partite, in casa come in trasferta.
Non sono pochi.
Che mettono le mani a paletta non tutti, ma si vedono avoja.
La cantano sempre e dura pure un bel po'.
potremmo fare come le sardine, un bel flash mob anti razzista, antifascista, per sottolineare che la Lazio non appartiene nè al razzismo nè al fascismo ma è solo una squadra di calcio che merita di essere tifata senza interferenze abusive. poi se uno va bene ci si prende gusto e se ne fa un altro, di flash mob. e la stampa è costretta a parlarne, anche quella estera. e se ne parla pure a Glasgow. pure al Baobab.
e se siamo fortunati e l'iniziativa ha successo ce ne accorgiamo subito perchè dopo un'iniziale benevolenza cominceranno a invitarci nei programmi televisivi, in seguito faremo antipatia, diranno che dietro abbiamo il PD e le banche, perchè le cose positive stuccano più delle mani a paletta. e diventeremo apparato. e forse saremo salvi.
scherzo.
Intanto...hanno ridotto la multa da 30.000€ a 20.000€ alle merde per i cori contro i napoletani.
Partita sospesa dall'arbitro.
Parte lesa.
Sempre.
Citazione di: paolo71 il 22 Nov 2019, 10:26
sei molto distratto.
La cantano in tutte le partite, in casa come in trasferta.
Non sono pochi.
Che mettono le mani a paletta non tutti, ma si vedono avoja.
Nel caso teorico venisse cantata senza mani a paletta come verrebbe classificata?
Perché l'ho sentita cantare anche a Firenze dai viola.
Citazione di: Adler Nest il 22 Nov 2019, 16:23
Nel caso teorico venisse cantata senza mani a paletta come verrebbe classificata?
Perché l'ho sentita cantare anche a Firenze dai viola.
Non sarebbe fascismo in quel caso.
Citazione di: Adler Nest il 22 Nov 2019, 16:23
Nel caso teorico venisse cantata senza mani a paletta come verrebbe classificata?
Perché l'ho sentita cantare anche a Firenze dai viola.
Sicuro fosse proprio ragazzi di Buda?
Perché tante altre tifoserie, su una melodia praticamente uguale, cantano una canzone completamente spoliticizzata.
Citazione di: pan il 22 Nov 2019, 11:21
potremmo fare come le sardine, un bel flash mob anti razzista, antifascista, per sottolineare che la Lazio non appartiene nè al razzismo nè al fascismo ma è solo una squadra di calcio che merita di essere tifata senza interferenze abusive. poi se uno va bene ci si prende gusto e se ne fa un altro, di flash mob. e la stampa è costretta a parlarne, anche quella estera. e se ne parla pure a Glasgow. pure al Baobab.
e se siamo fortunati e l'iniziativa ha successo ce ne accorgiamo subito perchè dopo un'iniziale benevolenza cominceranno a invitarci nei programmi televisivi, in seguito faremo antipatia, diranno che dietro abbiamo il PD e le banche, perchè le cose positive stuccano più delle mani a paletta. e diventeremo apparato. e forse saremo salvi.
scherzo.
Citazione di: pan il 22 Nov 2019, 11:21
potremmo fare come le sardine, un bel flash mob anti razzista...
per un attimo ho letto fish mob
scusate l'OT, volevo condividere l'esperienza
sono state fatte iniziative "simili" purtroppo non hanno avuto molto risalto mainstream
Citazione di: RG-Lazio il 22 Nov 2019, 17:58
sono state fatte iniziative "simili" purtroppo non hanno avuto molto risalto mainstream
non credo, quali? sono stati affissi striscioni antifa, mini (minimini) flash mob con volutamente poche persone, non pubblicizzati per evitare ritorsioni. chiamate pubbliche organizzate mai. mi dirai che anche se fossero organizzate probabilmente non porterebbero in piazza 6000 persone, per tanti e tanti motivi, ma certo la controprova non possiamo averla.
Il panico è quando credi di aver letto fish mark.
EOT
dimo raduno e non ci pensiamo più.
https://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/2019/12/03/news/de_siervo_audio_razzismo-242500146/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1
ecco il vero problema del calcio.
E leggete l'interpretazione che fornisce, ben peggiore della stessa frase di merda.
"nascondere la polvere sotto il tappeto", questo è l'ordine, non la denuncia.
Anzi, il problema della Lega Serie A è che all'estero se ne accorgono e denunciano la cosa.
Fate schifo e vergogna.
Siete peggio dei razzisti, perché oltre a fottervene del tema siete anche ipocriti, non avete nemmeno il coraggio di dire davvero come la pensate.
Vi auguro tutto il male possibile.
Citazione di: FatDanny il 03 Dic 2019, 13:01
https://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/2019/12/03/news/de_siervo_audio_razzismo-242500146/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1
ecco il vero problema del calcio.
E leggete l'interpretazione che fornisce, ben peggiore della stessa frase di merda.
"nascondere la polvere sotto il tappeto", questo è l'ordine, non la denuncia.
Anzi, il problema della Lega Serie A è che all'estero se ne accorgono e denunciano la cosa.
Fate schifo e vergogna.
Siete peggio dei razzisti, perché oltre a fottervene del tema siete anche ipocriti, non avete nemmeno il coraggio di dire davvero come la pensate.
Vi auguro tutto il male possibile.
ecco spiegato perchè non inquadrano più la curva nord.
Me ne ero accorto da un paio di domeniche...
de servo più che de servio.......
Contestualizzata non é una cosa cosi peregrina.
Non è peregrina, è proprio indecorosa, nei fini e nei mezzi.
Posso capire se non si inquadra un invasore di campo per evitare comportamenti emulativi (dove sarebbe la notizia?), altra cosa è evitare di raccontare un comportamento grave di natura politica.
Che non vive unicamente del fatto di essere o meno inquadrati.
Anzi. La mancata testimonianza del principale media in campo andrebbe a tutto vantaggio di chi vuole caratterizzare principalmente lo Stadio in un determinato modo.
Hanno interesse a che la tv faccia loro "pubblicità"? Mah, secondo me fino ad un certo punto e non tutte le curve. Anche perché chi si vuole rivendicare certi comportamenti ha altri canali per farsi notare (YouTube e pagine meno note), non usa Sky.
Il passaggio chiave che a mio avviso rende inaccettabile la cosa è proprio quando si giustifica dicendo che il NY Times scrive della nuova ondata di razzismo in Italia. Lì diviene palese che non si silenziano i cori per evitare emulazioni, ma per non fare figure di merda nei paesi in cui problemi del genere conquistano le prime pagine (vedi NBA).
Resto convinto che il lato emulativo sia un aspetto da non sottovalutare.
Non dico di silenziare l'informazione, che é altra cosa, io silenzierei i microfoni durante le riprese.
E non inquadrerei scritte, striscioni o bandiere offensive. Il che non vuol dire non parlarne, ma semplicemente togliere loro la vetrina offerta dal sistema televisivo. Il che, lo ripeto, non é equivalente al non parlarne.
O al nascondere l'informazione.
Si può filmare, e registrare, senza mandare in onda, creando comunque materiale per le autorità.
Se questo è quello che si intende fare, non vedo nulla di male.
In ogni caso la serie a non vende per millanta altri motivi che le immagini e gli audio delle curve.
Per me, sarebbe un passo avanti notevole. Levare visibilitá agli idioti é sempre una buona cosa.
E non impedirebbe in nessun modo di affrontare il tema di razzismo. Peraltro, si leverebbe anche qualche strumento a chi, nell'informazione, strumentalizza gli ululati per ragioni che con l'anti-razzismo c'entrano poco o nulla. Di razzismo, per me, si potrebbe parlarne meno, ma meglio.
Citazione di: italicbold il 03 Dic 2019, 14:34
Resto convinto che il lato emulativo sia un aspetto da non sottovalutare.
Non dico di silenziare l'informazione, che é altra cosa, io silenzierei i microfoni durante le riprese.
E non inquadrerei scritte, striscioni o bandiere offensive. Il che non vuol dire non parlarne, ma semplicemente togliere loro la vetrina offerta dal sistema televisivo. Il che, lo ripeto, non é equivalente al non parlarne.
O al nascondere l'informazione.
Totalmente d'accordo.
https://www.open.online/2019/12/03/cori-razzisti-la-soluzione-ad-lega-calcio-spegniamo-i-microfoni-cosi-non-si-sentono/
Benarrivati
Citazione di: RubinCarter il 03 Dic 2019, 14:52
https://www.open.online/2019/12/03/cori-razzisti-la-soluzione-ad-lega-calcio-spegniamo-i-microfoni-cosi-non-si-sentono/
Benarrivati
stiamo raggiungendo livelli ridicoli.
A me sembra talmente evidente dove sia il problema.
Fermo restando che il discorso ha più di una prospettiva e che ho appena cominciato a ragionarci, e che quindi sono disponibilissimo a ricredermi e cambiare idea, anche a me non sembra nulla di scandaloso.
Come qualcuno ha già detto poco sopra, questo non significa certo nascondere sotto il tappeto ciò che succede se poi il problema viene affrontato dove di dovere.
Anzi, non vedrei proprio il beneficio di fare altrimenti; e, anzi alla seconda, significa proprio levare una vetrina mastodontica a questi decerebrati (sì, esattamente come succede con le invasioni di campo). Vetrina che in questo caso è la trasmissione di una partita di calcio, la quale non ha il compito di essere strumento di divulgazione socio-politica - e la quale non ha, ancor di più, il compito di diffondere pagliacciate razziste.
A testimonianza che questo non significa nascondere sotto il tappeto, ricordiamo che quattro giorni fa la Lega Serie A ha rilasciato un comunicato (insieme ai club) che comincia testualmente con:
Dobbiamo riconoscere che abbiamo un serio problema con il razzismo negli stadi italiani, e che forse non l'abbiamo combattuto a sufficienza nel corso di questi anni.
Sapranno farlo? Non sapranno farlo? Un altro paio di maniche
Sono punti di vista.
Per me dare risalto agli imbecilli è sbagliato.
E mi fermo qui che la questione diventa spinosa in un amen.
Citazione di: FatDanny il 03 Dic 2019, 14:24
Il passaggio chiave che a mio avviso rende inaccettabile la cosa è proprio quando si giustifica dicendo che il NY Times scrive della nuova ondata di razzismo in Italia. Lì diviene palese che non si silenziano i cori per evitare emulazioni, ma per non fare figure di merda nei paesi in cui problemi del genere conquistano le prime pagine (vedi NBA).
Paradossale che certe critiche all'Italia provengano da quel paese che il razzismo l'ha praticamente inventato, ma il razzismo vero, quello che agli sportivi di colore non gli permetteva proprio di partecipare alle competizioni (oltre a creare bagni, autobus e scuole per soli "neri"..)
Ma per piacere
Citazione di: pan il 22 Nov 2019, 18:59
non credo, quali? sono stati affissi striscioni antifa, mini (minimini) flash mob con volutamente poche persone, non pubblicizzati per evitare ritorsioni. chiamate pubbliche organizzate mai. mi dirai che anche se fossero organizzate probabilmente non porterebbero in piazza 6000 persone, per tanti e tanti motivi, ma certo la controprova non possiamo averla.
https://www.raisport.rai.it/dl/raiSport/Articoli/Lazio-flash-mob-tifosi-contro-razzismo-3c92f2d6-443b-4799-84d1-5f1316a381a5.html
https://www.sslazio.org/anche-davanti-al-colosseo-diciamo-no-al-razzismo/
questa iniziativa ebbe un grande risalto sui media e nell'ambiente Lazio
Citazione di: Aquila Romana il 03 Dic 2019, 15:11
Paradossale che certe critiche all'Italia provengano da quel paese che il razzismo l'ha praticamente inventato, ma il razzismo vero, quello che agli sportivi di colore non gli permetteva proprio di partecipare alle competizioni (oltre a creare bagni, autobus e scuole per soli "neri"..)
Ma per piacere
Ma che cazzo c'entra?
Citazione di: Aquila Romana il 03 Dic 2019, 15:11
Paradossale che certe critiche all'Italia provengano da quel paese che il razzismo l'ha praticamente inventato, ma il razzismo vero, quello che agli sportivi di colore non gli permetteva proprio di partecipare alle competizioni (oltre a creare bagni, autobus e scuole per soli "neri"..)
Ma per piacere
Dai però, non scadiamo nella lotta di ripicche senza senso.
Io vivo nel Regno Unito. Ci manca solo che, se commento qualche malaffare locale, qualcuno mi dica "Tu stai zitto e pensa alla mafia italiana".
Ci manca solo, la mia risposta sarebbe "ah testa di *** anche se sono italiano io non c'entro proprio un *** quindi datti una regolata, ***."
Ecco, ci mancherebbe che qualcuno non possa schierarsi contro una qualunque forma di razzismo, ovunque nel mondo, solo perché nato negli Stati Uniti.
Onestamente fatico a comprendere il tuo commento.
Citazione di: italicbold il 03 Dic 2019, 14:34
Resto convinto che il lato emulativo sia un aspetto da non sottovalutare.
Non dico di silenziare l'informazione, che é altra cosa, io silenzierei i microfoni durante le riprese.
E non inquadrerei scritte, striscioni o bandiere offensive. Il che non vuol dire non parlarne, ma semplicemente togliere loro la vetrina offerta dal sistema televisivo. Il che, lo ripeto, non é equivalente al non parlarne.
O al nascondere l'informazione.
Sono d'accordo, ci deve essere sempre un filtro giornalistico.
Perché forse più che l'emulazione è l'effetto "propaganda" che va evitato
Concordo che deve sempre esserci un filtro giornalistico ma prendiamo gli esempi in questione:
ha senso non mostrare la coreografia in ricordo di diabolik al derby? O sospendere addirittura due giornate un regista perché la inquadra contro l'Inter?
Cioè il problema è il regista che la inquadra? Va fermato perché avrebbe dovuto far finta di niente?
A me sembra tanto non un modo per fermare l' "effetto propaganda", ma per evitare di dover affrontare il problema davvero.
Anche perché, ripeto, la propaganda interna al movimento ultras utilizza altri canali, a livello nazionale e internazionale, non ha di certo bisogno di Sky. Anzi, se rimuovere quel canale alleggerisce la pressione je fanno pure un favore.
E così tutti sono contenti: da casa più rassicurati che le cose non vadano poi così male, le autorità non si trovano nella scomoda posizione di dover intervenire contro ambienti spesso composti da sodali, lo show va avanti.
Capisco cosa intendete dire voi, ma cercate di vedere anche questa prospettiva.
Citazione di: FatDanny il 03 Dic 2019, 15:31
Concordo che deve sempre esserci un filtro giornalistico ma prendiamo gli esempi in questione:
ha senso non mostrare la coreografia in ricordo di diabolik al derby? O sospendere addirittura due giornate un regista perché la inquadra contro l'Inter?
Cioè il problema è il regista che la inquadra? Va fermato perché avrebbe dovuto far finta di niente?
Penso che evitare l'inquadratura non tolga nulla allo spettacolo sportivo .
Citazione di: FatDanny il 03 Dic 2019, 15:31A me sembra tanto non un modo per fermare l' "effetto propaganda", ma per evitare di dover affrontare il problema davvero.
Anche perché, ripeto, la propaganda interna al movimento ultras utilizza altri canali, a livello nazionale e internazionale, non ha di certo bisogno di Sky. Anzi, se rimuovere quel canale alleggerisce la pressione je fanno pure un favore.
E così tutti sono contenti: da casa più rassicurati che le cose non vadano poi così male, le autorità non si trovano nella scomoda posizione di dover intervenire contro ambienti spesso composti da sodali, lo show va avanti.
Capisco cosa intendete dire voi, ma cercate di vedere anche questa prospettiva.
La propaganda ottiene il suo effetto quando non c'è il filtro giornalistico a depotenziarla. In tal senso altro che se hanno bisogno di Sky. La cinepresa "acritica" non è un filtro quindi diviene giocoforza uno strumento della propaganda. IMHO
Certo, ma una partita è un evento anche al di là dello spettacolo sportivo.
Come un concerto non è solo uno spettacolo musicale.
Se nell'ambito di un evento avviene qualcosa di notiziabile riportarlo è dovere di cronaca, da cui non è esente la cronaca specialistica.
Avrei capito se, durante il derby, pur non inquadrando la curva il telecronista avesse parlato del ricordo di Diabolik. Che, piaccia o meno, lì sta.
Non è che le notizie sgradevoli vanno rimosse, su questo io non sono d'accordo.
Mi sembra, torno a dirlo, ipocrita. Cioè un tentativo di riaddrizzare la realtà attraverso la sua narrazione parziale, invece che nella realtà stessa.
Quindi, certo, come dici la propaganda deve sempre passare dal filtro giornalistico in grado di depotenziarla, ma deve passare in termini di notizia. La cinepresa è acritica se c'è un qualche sciopero dei telecronisti, altrimenti stanno lì esattamente per quello, non solo per raccontare le azioni di Luis Alberto, SMS e Immobile.
E, ancora, sono proprio giornalisti sempre per quello, altrimenti bastavano commentatori tecnici in grado di parlare in modo adeguato.
Citazione di: FatDanny il 03 Dic 2019, 15:31
Concordo che deve sempre esserci un filtro giornalistico ma prendiamo gli esempi in questione:
ha senso non mostrare la coreografia in ricordo di diabolik al derby? O sospendere addirittura due giornate un regista perché la inquadra contro l'Inter?
Cioè il problema è il regista che la inquadra? Va fermato perché avrebbe dovuto far finta di niente?
A me sembra tanto non un modo per fermare l' "effetto propaganda", ma per evitare di dover affrontare il problema davvero.
Anche perché, ripeto, la propaganda interna al movimento ultras utilizza altri canali, a livello nazionale e internazionale, non ha di certo bisogno di Sky. Anzi, se rimuovere quel canale alleggerisce la pressione je fanno pure un favore.
E così tutti sono contenti: da casa più rassicurati che le cose non vadano poi così male, le autorità non si trovano nella scomoda posizione di dover intervenire contro ambienti spesso composti da sodali, lo show va avanti.
Capisco cosa intendete dire voi, ma cercate di vedere anche questa prospettiva.
Io ripeto, l'assioma principale é che le autorità DEVONO intervenire.
Mettiamolo come un punto fermo della questione. Spero e credo che su questo ci sia una maggioranza più che bulgara, qui dentro e altrove.
Partendo da questo assunto ci sono due questioni che possono essere affrontate, la prima é il concetto di show.
Ovvero di spettacolo offerto dal media. In quel caso é assolutamente legittimo, e a mio avviso per la questione successiva anche ragionevole, fare la cernita di cosa mostrare e cosa veicolare, sia come immagine che come suono. Il pubblico fa parte dello show ma non ne é il cuore né la polpa. Resta un corollario. Il peccato originale, che pero' ha radici lontane é stato quello di esaltarne troppo il ruolo nello show. Fino, a volte, a cannibalizzare quello che é il cuore dello spettacolo. Ovvero la partita. E soprattutto, fino a creare dei mostri, mediatici e non, come i famigerati
leaders delle curve. A cui spesso é stato assegnato un ruolo e un'importanza difficilmente controllabili a lungo termine. Rimettere le "curve" al loro posto nella gerarchia dello "show" non sarebbe male. A mio avviso.
L'altra questione é l'effetto emulativo o di propaganda. E qui sono arciconvinto che invece i media mass market sono benzina gettata al fuoco. Per le ragioni di cui sopra, ovvero per il ruolo eccessivo che é stato offerto, per mancanza di lungimiranza, nel corso degli anni 90*, alle "curve" e ai loro leader. Qualche settimana fa, l'intervista, con video, foto e editoriale annessi del leader della curva del Verona sugli insulti a Balotelli é arrivata sulla home page di repubblica.it.
Anche se apparentemente nel ruolo dell'imputato, in fondo, é stato offerta una meravigliosa e fenomenale tribuna per veicolare messaggi ignobili a una platea infinitamente più grande del canaletto YouTube degli ultras del Verona.
*Non é un caso che la "personalizzazione" della leadership nelle curve sia cresciuta esponenzialmente con l'avvento della payTV.
Citazione di: FatDanny il 03 Dic 2019, 16:07
Certo, ma una partita è un evento anche al di là dello spettacolo sportivo.
Come un concerto non è solo uno spettacolo musicale.
Se nell'ambito di un evento avviene qualcosa di notiziabile riportarlo è dovere di cronaca, da cui non è esente la cronaca specialistica.
Avrei capito se, durante il derby, pur non inquadrando la curva il telecronista avesse parlato del ricordo di Diabolik. Che, piaccia o meno, lì sta.
Non è che le notizie sgradevoli vanno rimosse, su questo io non sono d'accordo.
C'é a mio avviso una incomprensione di fondo.
Io non voglio rimuovere le notizie sgradevoli.
Voglio rimuovere le cose negative dallo spettacolo televisivo. Che é altra cosa.
Citazione di: novantatreesimo il 03 Dic 2019, 15:13
https://www.raisport.rai.it/dl/raiSport/Articoli/Lazio-flash-mob-tifosi-contro-razzismo-3c92f2d6-443b-4799-84d1-5f1316a381a5.html
https://www.sslazio.org/anche-davanti-al-colosseo-diciamo-no-al-razzismo/
questa iniziativa ebbe un grande risalto sui media e nell'ambiente Lazio
appunto, proprio quelle di cui parlavo io. lodevolissime e di grande goduria vederle pubblicizzate.
ma io parlavo di raduni, chiamate in piazza, appuntamenti con date certe, non eventi segreti simbolici.
e quelli, no... non ci sono mai stati.
Citazione di: Nonno Ballotta il 03 Dic 2019, 15:21
Dai però, non scadiamo nella lotta di ripicche senza senso.
Io vivo nel Regno Unito. Ci manca solo che, se commento qualche malaffare locale, qualcuno mi dica "Tu stai zitto e pensa alla mafia italiana".
Ci manca solo, la mia risposta sarebbe "ah testa di *** anche se sono italiano io non c'entro proprio un *** quindi datti una regolata, ***."
Ecco, ci mancherebbe che qualcuno non possa schierarsi contro una qualunque forma di razzismo, ovunque nel mondo, solo perché nato negli Stati Uniti.
Onestamente fatico a comprendere il tuo commento.
Allora mi spiego meglio, la critica non arriva da una testata giornalistica italiana, ma da una testata giornalistica statunitense, cioè di un paese che con le gang suprematiste sta vivendo un'ondata di razzismo preoccupante e pericolosa
Diciamo che se l'articolo fosse stato scritto ad esempio dal Corriere della Sera non l'avrei trovato ipocrita, ma che il NYT si preoccupi dei "buu" a Balotelli piuttosto che delle gang razziste che proliferano negli stati uniti (gang che non fanno buu, ma che uccidono) lo trovo ipocrita
Per strada tra concittadini anche di diverse nazioni se ne può sicuramente parlare, io criticavo lo "scoop" del NYT
Tutto qua
Citazione di: italicbold il 03 Dic 2019, 16:23
C'é a mio avviso una incomprensione di fondo.
Io non voglio rimuovere le notizie sgradevoli.
Voglio rimuovere le cose negative dallo spettacolo televisivo. Che é altra cosa.
Questo l'avevo capito, però:
1) Non si può avere lo stesso effetto non inquadrando ma raccontando o inquadrando E raccontando, aggiungendo appunto il filtro giornalistico di cui stiamo parlando?
2) la vostra (tua e di carib) ricostruzione ci starebbe pure, ma a me sembra manchi di valutare il giudizio dei protagonisti in merito.
Non mi sembra che gli ultras abbiano questo amore per i giornalisti e nel finire nei loro racconti. Anzi, mi sembra tutto l'opposto.
Nella loro logica l'importante è l'agibilità che hanno nel tempio (e fuori) non che ne parlino i giornalisti. Anzi se non ne parlano tanto meglio.
A mio avviso si utilizza troppo facilmente il framework comunicativo relativo all'estrema destra (o più in generale alla politica) con gli ultras per via di una riprovata contiguità.
Mentre invece per quanto contigui differiscono in alcuni punti chiave, tra cui questo.
Mentre non sovraesporre l'azione di un'organizzazione di estrema destra rompe il loro "giochetto", nel caso degli ultras conferma e rafforza la loro autonarrazione come la voce fuori dal coro, ostile ai poteri forti del calcio, che però nel tempio la fa da padrone perché so "i piu".
Cosa che devo ammettere risulta anche a me come messaggio, laddove per cinque minuti pur di non inquadrare un quarto di stadio si fanno i primi piani alle zolle di campo.
Il risultato è un effettivo oscuramento o un'incredibile indiretta visibilità esattamente secondo codici altri dalla comunicazione canonica?
Citazione di: FatDanny il 03 Dic 2019, 16:07
Avrei capito se, durante il derby, pur non inquadrando la curva il telecronista avesse parlato del ricordo di Diabolik. Che, piaccia o meno, lì sta.
Non è che le notizie sgradevoli vanno rimosse, su questo io non sono d'accordo.
Prob mi sono spiegato male. Puntare la cinepresa in maniera acritica, cioè senza filtro giornalistico, su una bandiera con simboli fascisti IMHO non è riportare una notizia ma un contributo alla propaganda.
Quindi, sempre per es., se, di fronte a una inquadratura della curva il telecronista parlasse del ricordo di Diabolik in maniera
deontologicamente onesta, non ci sarebbe nulla da obiettare. Perché è informazione e non un contributo alla propaganda.
Secondo voi un movimento spontaneo (più i meno) come le sardine, ma specificatamente xontro il razzismo potrebbe funzionare e smuovere così tanta gente?
come ho scritto nella pagina precedente quando ho fatto sta provocazione immagino che i numeri alti non verrebbero fuori, ma certo se mai si comincia...
per come siamo dipinti anche il flash mob del Colosseo con 15 persone ha fatto parlare.
fai un incontro e ci presentiamo in 100? meglio del nulla. al secondo magari si sale a 200.
sperando certo che necessità non ce ne sia più.
Citazione di: pan il 03 Dic 2019, 20:18
come ho scritto nella pagina precedente quando ho fatto sta provocazione immagino che i numeri alti non verrebbero fuori, ma certo se mai si comincia...
per come siamo dipinti anche il flash mob del Colosseo con 15 persone ha fatto parlare.
fai un incontro e ci presentiamo in 100? meglio del nulla. al secondo magari si sale a 200.
sperando certo che necessità non ce ne sia più.
Me li chiedevo anche più in generale. Perché non ci si riesce ad aggregare su un tema così centrale e rilevante?
Senza bandiere, senza contrapposizioni.
Se li oscuri li spegni.
Perché non hanno contenuti.
Quel che rimarrebbe verrebbe profondamente caratterizzato, facilmente individuato.
La propaganda è il loro ossigeno, il loro serbatoio di vita.
Se li oscuri li spegni.
Citazione di: ES il 03 Dic 2019, 21:52
Se li oscuri li spegni.
Perché non hanno contenuti.
Quel che rimarrebbe verrebbe profondamente caratterizzato, facilmente individuato.
La propaganda è il loro ossigeno, il loro serbatoio di vita.
Se li oscuri li spegni.
Questa è una soluzione abbastanza paracula, inefficace e persino pericolosa.
A me pare si sia nutriti più dell'oblio che della propaganda.
Servirebbe invece raccontare le cose in maniera corretta, evitando l'indignazione da social che dura 24 ore per i fenomeni da macchietta e andare al cuore del problema.
Per niente d'accordo.
Sono parassiti.
Si nutrono di chi li ospita.
Non hanno contenuti.
Non possono vivere da soli, se non in piccole sacche.
Dando loro importanza, riconoscendoli come soggetti, si dà loro potere.
Parlare di loro, "ospitarli" tramite i media, non può far altro che far aumentare il loro numero.
Soprattutto in tempi di crisi economica, sociale, didattica.
Chiaro le sacche residue vanno parallelamente eliminate.
Senza alcuna propaganda.
Legalmente ovvio, non è che puoi farli fuori.
Per me.
Citazione di: italicbold il 03 Dic 2019, 16:19
l'assioma principale é che le autorità DEVONO intervenire.
E stanno intervenendo a giudicare dalle notizie di questi giorni.
Oggi lo speaker della voce della nord, due settimane fa altri due importanti esponenti. Assieme a questi una manciata di altri frequentatori della curva.
È inquietante la tempistica, anche perché, siamo seri e poco moralisti (cioè non ci mettiamo a discutere se tirare un bidone ad un carabiniere sia lecito), i reati da stadio contestati sono estremamente lievi se paragonati al passato.
Perché proprio adesso? Come si è sempre detto con le tecnologie attuali te cioccano addirittura se cambi posto, figuriamoci.
Io sarò peccatore ma penso male, parafrasando Pio XI.
E la cosa, torno a dirlo, mi sembra inquietante.
FD, se l'adesso è cominciato il giorno dopo l'uccisione di Piscitelli, credo ci sia poco da pensare.
Quell'evento potrebbe essere stata la goccia travasavatrice.
Citazione di: FatDanny il 04 Dic 2019, 10:15
E stanno intervenendo a giudicare dalle notizie di questi giorni.
Oggi lo speaker della voce della nord, due settimane fa altri due importanti esponenti. Assieme a questi una manciata di altri frequentatori della curva.
È inquietante la tempistica, anche perché, siamo seri e poco moralisti (cioè non ci mettiamo a discutere se tirare un bidone ad un carabiniere sia lecito), i reati da stadio contestati sono estremamente lievi se paragonati al passato.
Perché proprio adesso? Come si è sempre detto con le tecnologie attuali te cioccano addirittura se cambi posto, figuriamoci.
Io sarò peccatore ma penso male, parafrasando Pio XI.
E la cosa, torno a dirlo, mi sembra inquietante.
Purtroppo é un discorso complesso. Sappiamo di scrivere dalla stessa parte della barricata ma le mani, gli occhi, l'intonazione della voce aiuterebbero a capirci meglio. Io sono convinto che il calcio, inteso come topos, sia una fenomenale grancassa. Sono d'accordo con ES quando dice che sono parassiti mediatici. Sfruttano la tribuna di uno spettacolo che non ha nulla a che vedere con le loro argomentazione. Io comincerei a togliere quella. Poi, ovviamente, é solo l'inizio. C'é un fenomenale lavoro sociale e soprattutto culturale da fare.
Negli ultimi tempo sto cercando di capire meglio il concetto di "finestra di Overton" di cui ho sentito parlare qui in Francia sulla questione del neofascismo nascente e devo dire che é molto interessante.
In pieno clima di social media le tv hanno un raggio d'azione molto limitato, nel senso che chi vuole la ribalta se la prende lo stesso.
Sono daccordo nel non dare risalto a questi ... però il primo rimedio è la repressione, fino all'arresto di certi dementi.
Citazione di: bak il 04 Dic 2019, 11:11
In pieno clima di social media le tv hanno un raggio d'azione molto limitato, nel senso che chi vuole la ribalta se la prende lo stesso.
Sono daccordo nel non dare risalto a questi ... però il primo rimedio è la repressione, fino all'arresto di certi dementi.
Una volta mi son trovato le cimici in camera.
Quando ti trovi questi simpatici esserini non puoi reprimerli in un attimo.
Serve tempo. Lavoro.
Io sono un animalista.
Ragni, bacarozzi, romanisti, rispetto ogni forma vivente.
A parte le zanzare.
E a parte le cimici.
Non le reprimi le cimici con facilità.
Serve prevenzione.
Per esempio una buona informazione, per riconoscerle, poi per non ospitarle.
A danno fatto tanta pazienza e tanto lavoro.
Il 99% dei nostri sforzi dovrebbe essere dedicato a richiedere una buona scuola, perché al di là di noi quel che proprio non vogliamo è che anche i figli dei nostri figli si ritrovino a dover convivere con questo fastidioso problema.
Delle cimici.
Facciamo il nostro, domenica i fischi per buda si sentivano meglio dell'ultima volta, avanti così.
Citazione di: bak il 04 Dic 2019, 11:11
In pieno clima di social media le tv hanno un raggio d'azione molto limitato, nel senso che chi vuole la ribalta se la prende lo stesso.
Sono daccordo nel non dare risalto a questi ... però il primo rimedio è la repressione, fino all'arresto di certi dementi.
Appena guardato telegiornale sulla BBC. Hanno fatto servizio sul razzismo nel calcio ed hanno usato Lazio-Celtic e mani a paletta a Glasgow come esempi....siamo considerati l'esempio peggiore del razzismo nel mondo del calcio
Premetto che è un po' OT perché non sapevo dove postarlo, ma penso che la sua attenzione la meriti anche su questo topic:
"Sta facendo discutere la copertina di giovedì 5 dicembre del Corriere dello Sport. Il quotidiano sportivo romano ha infatti aperto la sua edizione con la foto di Lukaku e Smalling col titolo di "Black Friday", facendo riferimento al colore della pelle dei due calciatori, protagonisti del match fra Inter e **** di venerdì 6 dicembre.
(https://i.ibb.co/QdLtpbW/5de8d26821000058e434f175.jpg) (https://imgbb.com/)
Una scelta che molti non hanno apprezzato, soprattutto ora che si sta cercando di contrastare con tutti i mezzi il razzismo anche nel mondo del calcio. L'episodio è infatti avvenuto a pochi giorni dalla lettera aperta "a chi ama il calcio" sottoscritta dai 20 club di Serie A per schierarsi attivamente contro il razzismo e lanciare un messaggio forte."
"Una scelta editoriale che pochi hanno però apprezzato e sui social si è alzato subito un coro di protesta contro il giornale sportivo. Nell'editoriale si specifica subito il significato del titolo: "Alla faccia degli scemi che fanno "buu", domani tutti dovremmo fare "ooh"", però non è bastato a fermare l'indignazione della rete. Sul web infatti è scoppiata subito la polemica, e il titolo è stato riportato con dure critiche da diversi siti online stranieri, tra cui il popolarissimo Daily Mail, il Guardian e la stessa BBC in home page, facendo divampare la protesta e provocando attacchi al vetriolo, soprattutto dall'estero e dall'Inghilterra, nei confronti del calcio italiano."
Citazione di: A.Nesta (c) il 05 Dic 2019, 16:18
Premetto che è un po' OT perché non sapevo dove postarlo, ma penso che la sua attenzione la meriti anche su questo topic:
"Sta facendo discutere la copertina di giovedì 5 dicembre del Corriere dello Sport. Il quotidiano sportivo romano ha infatti aperto la sua edizione con la foto di Lukaku e Smalling col titolo di "Black Friday", facendo riferimento al colore della pelle dei due calciatori, protagonisti del match fra Inter e **** di venerdì 6 dicembre.
(https://i.ibb.co/QdLtpbW/5de8d26821000058e434f175.jpg) (https://imgbb.com/)
Una scelta che molti non hanno apprezzato, soprattutto ora che si sta cercando di contrastare con tutti i mezzi il razzismo anche nel mondo del calcio. L'episodio è infatti avvenuto a pochi giorni dalla lettera aperta "a chi ama il calcio" sottoscritta dai 20 club di Serie A per schierarsi attivamente contro il razzismo e lanciare un messaggio forte."
"Una scelta editoriale che pochi hanno però apprezzato e sui social si è alzato subito un coro di protesta contro il giornale sportivo. Nell'editoriale si specifica subito il significato del titolo: "Alla faccia degli scemi che fanno "buu", domani tutti dovremmo fare "ooh"", però non è bastato a fermare l'indignazione della rete. Sul web infatti è scoppiata subito la polemica, e il titolo è stato riportato con dure critiche da diversi siti online stranieri, tra cui il popolarissimo Daily Mail, il Guardian e la stessa BBC in home page, facendo divampare la protesta e provocando attacchi al vetriolo, soprattutto dall'estero e dall'Inghilterra, nei confronti del calcio italiano."
A me in questo caso le critiche sembrano una forzatura.
Lo specificano l'intento, mi sembra come se si accusassero gli organizzatori dei "Gay Pride" di essere sessuofobi.
Se me lo spiegate poesseche capisco ;)
Si sottolinea (anzi, si mette al centro della discussione) una caratteristica che presa cosi', da sola, senza alcun rapporto con la realta' di cui si discute, rappresenta per le minoranze un richiamo quotidiano, perenne a storie di oppressione, violenza, segregazione, linciaggi, ingiustizia.
E' una cosa che solo dei deficienti totali possono fare, e se continuano a difenderla ("siete voi che non capite") sono anche malati mentali.
A una minoranza non interessa se, nell'ambito di una discussione che sia in qualche modo inerente, si sottolinea la caratteristica che la rende minoranza. Lo sanno che sono neri, lo sanno benissimo, e conoscono in dettaglio, molto meglio di Zazzaroni e la sua combriccola di cretini, cosa significhi, nel bene o nel male, va a sape', lo sanno solo loro. Proprio cosi', lo sanno solo loro. Zazzaroni non ne sa un cazzo di niente.
Usata cosi' a cazzo di cane non e' altro che razzismo di ripiego, di quelli che non riescono proprio a liberarsi del concetto di differenza (anzi gridano che lo usano in ammirazione, limortaccivostra e de chi ve veste la mattina), anzi che usano il loro privilegio bianco per dire guarda, ci piacete, a noi, ci piacete tanto, sarebbe anche meraviglioso se faceste un passo di danza e ci lasciaste fare una battuta sulla terza gamba.
Idioti dementi vi manderei un anno ai semafori a pulire i parabrezza e a sentirvi trattare come una minoranza, deficienti che non siete altro.
one love Tarallo.
rispondo come ho risposto poco fa su twitter sull'argomento (così sono pure breve ;)) )
Sai invece perché è razzista? Perché presuppone la particolarità di due atleti neri che si scontrano in una sfida: e che ci sarebbe di eccezionale tanto da farci un titolo con battutina? Se fossero stati due campioni dalla pelle bianca avrebbe titolato Bianco Natale? Non credo.
Citazione di: pan il 05 Dic 2019, 17:13
rispondo come ho risposto poco fa su twitter sull'argomento (così sono pure breve ;)) )
Sai invece perché è razzista? Perché presuppone la particolarità di due atleti neri che si scontrano in una sfida: e che ci sarebbe di eccezionale tanto da farci un titolo con battutina? Se fossero stati due campioni dalla pelle bianca avrebbe titolato Bianco Natale? Non credo.
No, questa spiegazione ancora non puo' andare, per me. Perche' i neri in italia, malgrado tutto, sono ancora una nettissima minoranza, l'eccezione, la stranezza. Sottolineare una stranezza non e' di per se' sbagliato o atipico. Se ci fossero stati due centravanti avvocati, o due giocatori lapponi, un titolo divertente ci sarebbe potuto stare. Non sono minoranze discriminate.
Il titolo e' razzista e colonialista perche' non riesce a capire, proprio non ci arriva, che il colore della pelle oggi e' una discriminante negativa.
Immagina una finale di un gioco televisivo, per esempio, con due concorrenti sovrappeso e il titolo e' Fat Friday.
(ho cliccato troppo presto. Ecco, il mio esempio e' moooolto meno grave pe rmotivi che credo siano ovvii. Ma penso aiuti a capire il concetto di inopportunita', che quando si parla di colore della pelle e' figlia dell'ignoranza, che diventa razzismo)
no non credo Tarà: ancora con la particolarità dei neri nel mondo, in Italia, nell'Universo. è da quando siamo bambini che sappiamo ci sono pelli più chiare e pelli più scure, è sdoganatissimo. non stiamo parlando di nuovi abitanti della terra o nuove specie con pelle turchese o fuxia che, cazzo, famme abituà alla nuova situazione.
a me pensa è proprio quello che mi ha lasciato interdetta: ancora, nel 2020, mi fai il titolo come se fosse una particolarità? ma forse negli anni '60 durante una reclame di Carosello...
(vabbe' non siamo d'accordo ;) :beer:. Nel mondo no, ma in Italia si. Fatto sta che e' una boiata enorme e in altri posti sarebbero stati licenziati.)
;)
ho visto il giornale oggi al bar ....ho letto il titolo .....pensavo al black friday perche' giocavano di venerdi ....ma non ho poprio vsto il colore della pelle ....bohh saro' io strano .......
Stavo pensando a cosa dire riguardo a questo argomento, poi ho letto Tarallo e niente ci aveva già pensato lui :luv:
Citazione di: mrk71 il 05 Dic 2019, 18:08
ho visto il giornale oggi al bar ....ho letto il titolo .....pensavo al black friday perche' giocavano di venerdi ....ma non ho poprio vsto il colore della pelle ....bohh saro' io strano .......
Facendo finta che la cosa fosse solo un richiamo al "black friday", non può avere nemmeno senso in quella direzione visto che non sarà domani. Fare un titolo (tra l'altro in realtà il black friday storicamente non è nemmeno un ottimo giorno da ricordare) in riferimento al colore della pelle dei due calciatori chiamati in causa è quanto meno stupido per non dire altro, roba da quotidiano anni 30.
Personalmente mi dispiace ma non ci vedo neppure l'anticamera del razzismo.
Per essere razzista non basta notare che uno è nero, bisogna dare alla cosa una qualche (anche minima) accezione negativa.
Qui non mi sembra che ci sia.
Anzi mi sembra che si cerchi di esaltare due bravissimi atleti di colore.
Che problema c'è?
Citazione di: mrk71 il 05 Dic 2019, 18:08
ho visto il giornale oggi al bar ....ho letto il titolo .....pensavo al black friday perche' giocavano di venerdi ....ma non ho poprio vsto il colore della pelle ....bohh saro' io strano .......
Io, volendo minimizzare, dico che ci troviamo di fronte a dei dementi, che scrivono in favore di dementi che avranno trovato divertente questo (pessimo) gioco di parole.
Visto che sappiamo a che fede calcistica appartengono gran parte dei dementi-lettori, speriamo sia, per loro, un nefasto (Venerdì nero) auspicio in tutto e per tutto. :asrm
Citazione di: Tarallo il 05 Dic 2019, 17:02
E' una cosa che solo dei deficienti totali possono fare, e se continuano a difenderla ("siete voi che non capite") sono anche malati mentali.
:agree:
https://m.corrieredellosport.it/news/calcio/2019/12/05-64177811/lelogio_della_differenza/
Appunto. zazzaroni merda.
In seguito alla prima pagina con il titolo BLACK FRIDAY associata a una foto di Smalling e Lukaku, l'#ASroma e il @ACMilan hanno scelto di negare al Corriere dello Sport l'accesso al centro sportivo.
Hanno fatto bene, sarebbe bello lo facessero anche le altre squadre di Serie A.
carta da culo.
bisogna essere stupidi per fare un'associazione del genere, mentre la giustificazione fatta dal giornale, pensandoci sopra, invece è proprio razzista
volevi fare un titolo ad effetto velatamente razzista bastava scrivere Black Power e ne uscivi pulito
E` stupido, razzista, per niente simpatico, inutile. Il peggio proprio.
C ha più figure de merda zazzaroni che scudetti la juve.
se quell'idiota col botto fosse stato a conoscenza di cosa era il "black friday" (storicamente parlando)
forse (ma non ne sono molto convinto), sto titolo non lo faceva, o quantomeno
una volta arrivate le critiche , prendeva atto e chiedeva sommessamente scusa
:x
Ma perchè Black Friday affatto? Sembra veramente un titolone fatto a caxxo di cane.
Citazione di: sharp il 06 Dic 2019, 00:14
se quell'idiota col botto fosse stato a conoscenza di cosa era il "black friday" (storicamente parlando)
Probabilmente ti riferisci a questo falso:
https://www.bufale.net/immancabile-bufala-su-significato-ed-origine-black-friday-legata-a-vendita-di-schiavi-neri/
Comunque no, non ne avrebbe preso atto nemmeno in quel caso. Troppo arrogante.
in effetti una persona che vive negli states alcuni anni fa mi invio un articolo
(in inglese) dove si parlava di questa ricostruzione, confesso che non ho minimamente approfondito
e ho creduto all'articolo, quello che mi inviarono non diceva che, la (a questo punto la supposta) vendita
di schiavi dopo il giorno del ringraziamento fosse chiamata in questa maniera, ma che essendo appunto
una vendita scontata degli schiavi che si faceva nello stesso periodo dell'anno (prima dell'arrivo dell'inverno, dove servivano più braccia per terminare rapidamente la raccolta) , quando prese piede la svendita dei beni commerciali si fece riferimento a quei venerdi, e il colore fosse riferito agli schiavi.
Ora approfondendo ho scoperto che l'origine esatta non si sa , una delle teorie è quella riportata anche da bufale. net. un'altra e al venerdi nero di una philadelphia completamente bloccata dal traffico
del post giorno del ringraziamento, ed un altra al crollo delle borse di un venerdi di fine 1800
spero vivamente che l'origine sia una di queste, e non quella schifosa che credevo prima
Leggo adesso geniale del Merdiere di Rigoria (speriamo fallisca presto).
Per disgrazia, la topica della carta da culo in discorso e del suo direttore con la zazzera, certifica il deserto culturale dell'Italia. Non c'è niente da fare, questa gente è convinta che dire "sei negro, dai allora hai il cazzo grosso" sia un giocoso complimento e non una propalazione razzistica; questa gente è convinta che integrazione significa che chi vive in Italia deve mangiare il salame anche se è di religione musulmana; questa è gente che è convinta che scherzare sulla diversità dei ghettizzati risponda a un progetto di inclusione.
Gente drammaticamente ignorante e razzista: per disgrazia, al netto dei razzisti militanti, la maggior parte di loro ignora (appunto) perfino di esserlo.
Ed eccolo lì, il direttore responsabile, che per difendere una troiata terrificante se n'esce "Negare la differenza è il tipico macroscopico inciampo del razzismo degli antirazzismi".
Stessa logica del nostro Presidente, che poco tempo fa, qundo spiegava che i "bu bu" li si faceva pure ai giocatori "Normali" per prenderli in giro.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 06 Dic 2019, 03:32
Leggo adesso geniale del Merdiere di Rigoria (speriamo fallisca presto).
Per disgrazia, la topica della carta da culo in discorso e del suo direttore con la zazzera, certifica il deserto culturale dell'Italia. Non c'è niente da fare, questa gente è convinta che dire "sei negro, dai allora hai il cazzo grosso" sia un giocoso complimento e non una propalazione razzistica; questa gente è convinta che integrazione significa che chi vive in Italia deve mangiare il salame anche se è di religione musulmana; questa è gente che è convinta che scherzare sulla diversità dei ghettizzati risponda a un progetto di inclusione.
Gente drammaticamente ignorante e razzista: per disgrazia, al netto dei razzisti militanti, la maggior parte di loro ignora (appunto) perfino di esserlo.
Ed eccolo lì, il direttore responsabile, che per difendere una troiata terrificante se n'esce "Negare la differenza è il tipico macroscopico inciampo del razzismo degli antirazzismi".
Stessa logica del nostro Presidente, che poco tempo fa, qundo spiegava che i "bu bu" li si faceva pure ai giocatori "Normali" per prenderli in giro.
bravo
Il solito titolone der cazzo con forzatura linguistica che serve soltanto per riempire mezza pagina di giornale, solo che questa volta ja detto male.
Comunque che dite che al panterone nostro je fa piacere se lo chiamiamo così?
che palle poi sta dicitura "il razzismo degli antirazzisti"... l'arzigogolo per poter giustificare le proprie aridità. come buonismo.
Fai il paio con l'intolleranza dei democratici che non sopportano i fascisti .
infatti.
Citazione di: MisterFaro il 05 Dic 2019, 16:44
A me in questo caso le critiche sembrano una forzatura.
Lo specificano l'intento, mi sembra come se si accusassero gli organizzatori dei "Gay Pride" di essere sessuofobi.
Se me lo spiegate poesseche capisco ;)
Grazie a Tutt* per le spiegazioni!!!
Mi ero soffermato sulle intenzioni e NON
- sul retropensiero, sul sottobosco "culturale", che porta a fare certi titoli
- sugli effetti sulla parte di popolazione che ne paga le conseguenze
Insomma ne davo una interpretazione buonista...
Se una cosa si può ricavare, sperando mi si riconosca di essere una persona fortemente antirazzista e in buona fede, è quella di avere la consapevolezza che certe questioni, per essere metabolizzate e fatte proprie da più persone possibile, non vanno ancora date per scontate e vanno spiegate
pazientemente
Citazione di: MisterFaro il 06 Dic 2019, 12:26
Se una cosa si può ricavare, sperando mi si riconosca di essere una persona fortemente antirazzista e in buona fede, è quella di avere la consapevolezza che certe questioni, per essere metabolizzate e fatte proprie da più persone possibile, non vanno ancora date per scontate e vanno spiegate pazientemente
Quanto è vera questa tua affermazione.
Bisogna avere pazienza , parlare con le persone, forse ancora siamo in tempo .
Citazione di: MisterFaro il 06 Dic 2019, 12:26
Grazie a Tutt* per le spiegazioni!!!
Mi ero soffermato sulle intenzioni e NON
- sul retropensiero, sul sottobosco "culturale", che porta a fare certi titoli
- sugli effetti sulla parte di popolazione che ne paga le conseguenze
Insomma ne davo una interpretazione buonista...
Se una cosa si può ricavare, sperando mi si riconosca di essere una persona fortemente antirazzista e in buona fede, è quella di avere la consapevolezza che certe questioni, per essere metabolizzate e fatte proprie da più persone possibile, non vanno ancora date per scontate e vanno spiegate pazientemente
Ma figurati. In questo caso, la "spiritosata" ha fatto immediatamente incazzare come jene i due destinatari i quali, guarda caso, provengono da un posto civile sul serio, dove certi concetti sono svangati e metabolizzati da ann: e infatti hanno avuto la stessa reazione inflessibile.
E quel coj.o.ne. di zzazzarella ancora intigna, mi aspetto che tra un po' ci racconterà del suo migliore amico negro, ma tanto gentile.
Intignava (intigneva?) anche sulla storia di Mihajlovic. Lui e' cretino ma di quelli profondi, con l'idiozia veramente radicata nella sua essenza.
Citazione di: sharp il 06 Dic 2019, 00:14
se quell'idiota col botto fosse stato a conoscenza di cosa era il "black friday" (storicamente parlando)
...
Cos'era il black friday storicamente?
Non per niente è una delle voci nei dibattiti organizzati da casapound
Citazione di: vaz il 06 Dic 2019, 13:42
Non per niente è una delle voci nei dibattiti organizzati da casapound
Insieme a Massimo Piscedda, tra gli altri.
Cioe', Casapound fa i dibattiti?
Citazione di: superdelio il 06 Dic 2019, 14:01
Insieme a Massimo Piscedda, tra gli altri.
Ne sei certo?
Sapevo che fù inserito tra i loro ospiti una volta ma dichiarò di non saperne niente e non intervenne.
Così ricordo.
Citazione di: superdelio il 06 Dic 2019, 14:01
Insieme a Massimo Piscedda, tra gli altri.
Mò che ha fatto pure il buon Massimo Piscedda.. ?
Occhio che a forza di scrivere nomi sulla lavagna dei "cattivi" si rischia di ritrovarsi soli (a specchiarsi di quanto si è perfetti)
ah beh, sticazzi se la compagnia è casapound. boni manco come concime.
Citazione di: vaz il 06 Dic 2019, 14:40
ah beh, sticazzi se la compagnia è casapound. boni manco come concime.
volevo scrivere esattamente questo, ma ci hai già pensato tu, grazie!
Sinceramente ancora non riesco a capire per quale motivo il titolo del corriere dovrebbe avere qualche riferimento razzista, comunque, visto che gli interessati si sono sentiti colpiti, evidentemente deve esserci qualche aspetto che non colgo.
Facendo delle ricerche mi è venuto il sospetto che si faccia riferimento ad una presunta origine del black friday collegata con la vendita di schiavi neri sottoprezzo nel giorno dopo il Thanksgiving.
Si tratterebbe però di una notizia fake, una diceria, almeno secondo questi articoli:
https://www.wired.it/play/cultura/2017/11/23/vera-storia-black-friday/?refresh_ce=
https://www.history.com/news/whats-the-real-history-of-black-friday
https://www.telegraph.co.uk/black-friday/2019/11/29/black-friday-name-meaning-history-sales-event/
Io non sono uno storico e non so quanto siano attendibili wired.it e history.com ma almeno il telegraph dovrebbe essere un giornale serio.
Citazione di: trax_2400 il 06 Dic 2019, 15:11
Sinceramente ancora non riesco a capire per quale motivo il titolo del corriere dovrebbe avere qualche riferimento razzista, comunque, visto che gli interessati si sono sentiti colpiti, evidentemente deve esserci qualche aspetto che non colgo.
Bravo.
E' razzista pure senza le teorie che spieghi tu dopo.
Ci sono stati tentativi per spiegare il perché, poi OK.
Citazione di: trax_2400 il 06 Dic 2019, 15:11
Sinceramente ancora non riesco a capire per quale motivo il titolo del corriere dovrebbe avere qualche riferimento razzista, comunque, visto che gli interessati si sono sentiti colpiti, evidentemente deve esserci qualche aspetto che non colgo.
Trax è ancora più semplice la cosa: che nesso c'è tra il Black Friday (che non è oggi) e Smalling/Lukaku? nulla, se non il
gioco di parole in riferimento al colore della pelle.
Citazione di: novantatreesimo il 06 Dic 2019, 14:15
Ne sei certo?
Sapevo che fù inserito tra i loro ospiti una volta ma dichiarò di non saperne niente e non intervenne.
Così ricordo.
Ho semplicemente visto la locandina con la lista degli invitati. Se poi alla fine non ha partecipato, meglio per lui.
Citazione di: Aquila Romana il 06 Dic 2019, 14:32
Mò che ha fatto pure il buon Massimo Piscedda.. ?
Occhio che a forza di scrivere nomi sulla lavagna dei "cattivi" si rischia di ritrovarsi soli (a specchiarsi di quanto si è perfetti)
Stupido è chi lo stupido fa.
Tu andresti ad un dibattito organizzato da casapound?
Citazione di: A.Nesta (c) il 06 Dic 2019, 15:14
Trax è ancora più semplice la cosa: che nesso c'è tra il Black Friday (che non è oggi) e Smalling/Lukaku? nulla, se non il gioco di parole in riferimento al colore della pelle.
Allora, stabilito che se io so che una cosa è offensiva non la dico, il problema è come stabilirlo (prima di dirla, dopo è facile).
Il nesso tra il black friday e il colore della pelle è chiaro, è evidente, ma ciononostante non mi sembra offensivo perché non vi viene data alcuna accezione negativa.
Altrimenti bisognerebbe evitare ogni riferimento al colore della pelle, ma alla fine, se non visto in chiave negativa, è solo un aggettivo, come dire alto/basso, con gli occhi azzurri/verdi/neri/castani, ecc.
Citazione di: trax_2400 il 06 Dic 2019, 15:30
Il nesso tra il black friday e il colore della pelle è chiaro, è evidente, ma ciononostante non mi sembra offensivo perché non vi viene data alcuna accezione negativa.
Altrimenti bisognerebbe evitare ogni riferimento al colore della pelle, ma alla fine, se non visto in chiave negativa, è solo un aggettivo, come dire alto/basso, con gli occhi azzurri/verdi/neri/castani, ecc.
Hai letto le spiegazioni fornite da chi crede che invece non sia la stessa cosa? Che ne pensi? Hanno senso? Ti sembrano illogiche? Sono pochi post sopra al tuo.
Citazione di: Tarallo il 06 Dic 2019, 15:36
Hai letto le spiegazioni fornite da chi crede che invece non sia la stessa cosa? Che ne pensi? Hanno senso? Ti sembrano illogiche? Sono pochi post sopra al tuo.
Sì ho letto, ma io mi pongo veramente il problema.
Non vorrei mai offendere nessuno.
Ma se ci si può offendere per una cosa del genere, a questo punto il rischio è dietro l'angolo.
Un utente per esempio diceva che avrebbero potuto scrivere "Black power" invece di black friday.
Secondo voi sarebbe cambiato qualcosa?
Io ho lavorato all'estero per quasi 4 anni con diversi neri americani, mai avuto il minimo problema, però ...
Citazione di: trax_2400 il 06 Dic 2019, 15:44
Un utente per esempio diceva che avrebbero potuto scrivere "Black power" invece di black friday.
Secondo voi sarebbe cambiato qualcosa?
No, ma forse la spiegazione non è stata chiara, o non l'hai capita. Non dico di essere il depositario della verità, ma potresti dire di non essere d'accordo con quanto ho scritto e pace. La mia prima frase spiega esattamente perché Black Power sarebbe stata esattamente la stessa cosa, evidentemente se scritta da bianchi italiani in quel contesto. Non sta a noi sollevare la natura del colore della pelle di alcuno, IN ALCUNA CIRCOSTANZA che non sia una discussione nel merito specifico, per esempio, sul razzismo (non ne vedo altre che potrebbero giustificare l'invocare il colore della pelle di qualcuno).
E si spiegava anche perché il colore degli occhi non è la stessa cosa.
Solo a me questa vicenda ha ricordato la scena di Zak e Miri?
https://www.youtube.com/watch?v=nJMT5FA7Kak&t=50s (https://www.youtube.com/watch?v=nJMT5FA7Kak&t=50s)
trax-2400:
per questo cercavo nel mio post della pag precedente un gioco di parole analogo a black friday e ho trovato Bianco Natale oppure, se vuoi ancora più elementare Bianca Domenica: se tu avessi visto la pag. del corriere con insigne e immobile e la loro sfida della domenica e il titolo di apertura Bianco Natale o Bianca Domenica avresti capito cosa volesse dire il titolo? l'avresti presa per una battuta? la celebrazione della razza caucasica? proprio non ci saresti arrivato perché fuori contesto? ecco, credo l'ultima, fuori contesto, senza alcune analogie perché non avresti trovato NECESSARIO specificare che quei due giocatori sono bianchi.
al contrario il titolo black friday fa una battuta, un gioco di parole su una cosa che dovrebbe, nel 2020, essere ovvia.
con l'aggravante, come giustamente sottolineato da Tarallo, che in questo periodo così fragile per quanto riguarda il tema razzismo sembra veramente buttare alcol sul falò.
(https://i.ibb.co/DMLtzQT/4-B64-E293-0546-46-B7-BF91-29-DF550-C781-A.jpg)
Ragazzi io non è che non vi dò ragione, perché nel momento stesso in cui sono i due giocatori a far notare che il titolo è fuori luogo la cosa appare evidente.
Però a me appare contrario al buon senso. Oppure diciamo che ho poca sensibilità ecco.
Però risulta veramente difficile cogliere queste che per me sono meno di sfumature.
Lo sapete in quale caso mi è sembrato che ci fosse vero razzismo nel mondo del calcio?
Quando l'allenatore della Juve faceva giocare Marchisio invece di Pogba. Mi sembrava l'unica spiegazione ...
Citazione di: trax_2400 il 06 Dic 2019, 15:11
Sinceramente ancora non riesco a capire per quale motivo il titolo del corriere dovrebbe avere qualche riferimento razzista, comunque, visto che gli interessati si sono sentiti colpiti, evidentemente deve esserci qualche aspetto che non colgo.
Facendo delle ricerche mi è venuto il sospetto che si faccia riferimento ad una presunta origine del black friday collegata con la vendita di schiavi neri sottoprezzo nel giorno dopo il Thanksgiving.
Si tratterebbe però di una notizia fake, una diceria, almeno secondo questi articoli:
https://www.wired.it/play/cultura/2017/11/23/vera-storia-black-friday/?refresh_ce=
https://www.history.com/news/whats-the-real-history-of-black-friday
https://www.telegraph.co.uk/black-friday/2019/11/29/black-friday-name-meaning-history-sales-event/
Io non sono uno storico e non so quanto siano attendibili wired.it e history.com ma almeno il telegraph dovrebbe essere un giornale serio.
Premessa: quoto tarallo dall'inizio alla fine.
Tranx ad essere sbagliate sono le tue premesse (da cui ovviamente giungi alla conclusione che non si tratti di razzismo).
E la premessa sbagliata è che per trattarsi di razzismo deve esserci un elemento dispregiativo.
È ormai un enorme problema in Italia, e già ne abbiamo discusso in questi lidi, che il razzismo non venga proprio inteso.
Non potendolo sostenere apertamente i razzisti si sono prodigati a negarlo, a farne una roba ormai superata perché associata ad un razzismo biologico totalmente fuori dalla storia.
Per intendersi: se io rispondo "sei ebreo?" a uno che mi dice "vendo diamanti" è razzismo puro, pur non essendoci alcun aspetto dispregiativo né nella risposta né nel vendere diamanti.
Un po come dire che i genovesi o gli scozzesi sono tirchi? Ho evitato di menzionare gli ebrei.
Luoghi comuni insulsi e stupidi .
Le parole migliori sono quelle di Lukaku
Un titolo stupido, gratuito, il voler fare gli spiritosi senza averne capacità.
Da Ivan zazzaroni non mi aspetto molto di diverso.
Però è giusto iper reagire, sopratutto in questo momento.
La differenza tra un semplice luogo comune e il razzismo è la presenza di una discriminazione nella realtà.
già affrontammo il discorso sulla discriminazione territoriale, mi sembra un criterio talmente semplice e logico che non capisco cosa ci sia di difficile da comprendere.
Non bisogna MAI perdere di vista la realtà, non è un problema di forme linguistiche: nella realtà i napoletani sono stati discriminati, i milanesi no. Quindi polentone non è razzista, lavali col fuoco si.
Dire genovese tirchio non è razzista, ebreo venditore di diamanti (o banchiere) lo è.
Il razzismo è nella realtà, una frase è razzista perché evoca quella realtà razzista, cosa che non può avvenire col semplice luogo comune.
Non perché sia più o meno insultante, ma perché manca il background reale in cui concretamente agisce la discriminazione.
Fare la gara a quanto sia insultante un semplice termine aiuta i razzisti a rimuovere o confondere il problema.
Oggi hanno tentato di rimediare col titolo "razzisti a chi?"
Evidentemente non hanno capito.
O sono delle capre.
Comunque pure quando scrivono donna o uomo di colore in qualsiasi contesto si è sullo stesso piano di zazzaroni...
Dal corriere della sera:
Massimiliano Allegri, com'è il calcio visto da fuori?
«Ci sono due cose sopra le altre: la prima è che i giocatori africani stanno spostando il calcio sul lato fisico. La qualità resta fondamentale, ma la base del calcio sta cambiando. La seconda è che sto rivedendo un grande ritorno del contropiede».
La prima frase é spaventosa per ignoranza e razzismo. Goffissimo il tentativo di usare la parola africano al posto di n@... Mi piacerebbe sapere o capire in che modo l´africano Salah sposterebbe sul lato fisico piú dell´europeo Bale...vabbé il punto non é questo
Quel che trovo terrificante é la presenza di discorsi e concetti razzisti in bocca ad attori sociali che svolgono una funzione pubblica e civili...Da Eranio ad Allegri, passando per Tavecchio il Black Friday del CDS ed altri. Guardiola o Klopp non esprimerebbero mai un concetto in questo modo...il calcio italiano é veramente una realtá sociale retrograda e in tal senso non deve certo meravigliare (in tal contesto) quel che succede nelle curve.
Ironia della Storia, questi stessi attori sociali sarebbero quelli che dovrebbero combattere il razzismo.
Citazione di: RG-Lazio il 07 Dic 2019, 12:39
Dal corriere della sera:
Massimiliano Allegri, com'è il calcio visto da fuori?
«Ci sono due cose sopra le altre: la prima è che i giocatori africani stanno spostando il calcio sul lato fisico. La qualità resta fondamentale, ma la base del calcio sta cambiando. La seconda è che sto rivedendo un grande ritorno del contropiede».
La prima frase é spaventosa per ignoranza e razzismo. Goffissimo il tentativo di usare la parola africano al posto di n@... Mi piacerebbe sapere o capire in che modo l´africano Salah sposterebbe sul lato fisico piú dell´europeo Bale...vabbé il punto non é questo
Quel che trovo terrificante é la presenza di discorsi e concetti razzisti in bocca ad attori sociali che svolgono una funzione pubblica e civili...Da Eranio ad Allegri, passando per Tavecchio il Black Friday del CDS ed altri. Guardiola o Klopp non esprimerebbero mai un concetto in questo modo...il calcio italiano é veramente una realtá sociale retrograda e in tal senso non deve certo meravigliare (in tal contesto) quel che succede nelle curve.
Ironia della Storia, questi stessi attori sociali sarebbero quelli che dovrebbero combattere il razzismo.
Io credo che tu stia esagerando.
Perché pensi che Allegri sia razzista
Perché pensi che sia dotato di una cultura talmente sensibile e sofisticata dal capire che qualsivoglia accenno a delle caratteristiche di persone di colore sono razzista anche se positive....
Però bisogna trovare un equilibrio.
È cosa ha mai detto di terrificante?
Che Bolt è più veloce di Tortu?
Che gli afroamericani gli fanno il culo a quadretti a basket ai bianchi e ai gialli?
Perché più si hanno reazioni scandalizzate di questo tipo più si mette in risalto una differenza che non c'è.
Ma se avesse detto che i giocatori nordici sono degli armadi e gli spagnoli o portoghesi o italiani sono meno prestanti fisicamente ti saresti scandalizzato?
Non credo allora vedi, non bisogna cercare lo scandalo là dove non c'è, ma dove esiste realmente.
Nelle periferie, nello sfruttamento del caporalato, nella differenza di trattamento economico tra uomo e donna.
Si devono combattere le vere battaglie, non la parola di una persona piena di soldi ma con al massimo la terza media.
Citazione di: Adler Nest il 07 Dic 2019, 12:51
Io credo che tu stia esagerando.
Perché pensi che Allegri sia razzista
Perché pensi che sia dotato di una cultura talmente sensibile e sofisticata dal capire che qualsivoglia accenno a delle caratteristiche di persone di colore sono razzista anche se positive....
Però bisogna trovare un equilibrio.
È cosa ha mai detto di terrificante?
Che Bolt è più veloce di Tortu?
Che gli afroamericani gli fanno il culo a quadretti a basket ai bianchi e ai gialli?
Perché più si hanno reazioni scandalizzate di questo tipo più si mette in risalto una differenza che non c'è.
Ma se avesse detto che i giocatori nordici sono degli armadi e gli spagnoli o portoghesi o italiani sono meno prestanti fisicamente ti saresti scandalizzato?
Non credo allora vedi, non bisogna cercare lo scandalo là dove non c'è, ma dove esiste realmente.
Nelle periferie, nello sfruttamento del caporalato, nella differenza di trattamento economico tra uomo e donna.
Si devono combattere le vere battaglie, non la parola di una persona piena di soldi ma con al massimo la terza media.
Perché stabilisce una correlazione diretta tra uno sviluppo storico (lo spostamento a livello fisico del gioco) e origine degli atleti che a suo dire sarebbero responsabili di questo sviluppo. Il discorso di Allegri é chiaro. Stando a lui ci sarebbe un pre-Africa ed un post-Africa che avrebbe cambiato la storia del calcio in maniera negativa perché é palese che "fisico" sia l´opposto di "tecnica".
In tutto questo
1) quel che dice Allegri é storicamente falso perché il calcio anni 90 era molto piú fisico...Casiraghi e Vieri erano piú "fisici" e meno "tecnici" di un Drogba (per non parlare di Mané) tanto per fare due esempi.
2)Gli africani non sono mai stati determinanti nella storia del calcio...quanti giocatori africani ci sono nei team top 20 ?? quanti ne abbiamo avuti negli ultimi 20 anni?
Dunque Allegri usa il concetto "africano" ad minchiam, ignorando le differenze notevoli tra gli africani stessi (di quali africani sta parlando?) per affermare una veritá inconsistente...Tipico discorso razzista.
Citazione di: RG-Lazio il 07 Dic 2019, 13:15
Perché stabilisce una correlazione diretta tra uno sviluppo storico (lo spostamento a livello fisico del gioco) e origine degli atleti che a suo dire sarebbero responsabili di questo sviluppo. Il discorso di Allegri é chiaro. Stando a lui ci sarebbe un pre-Africa ed un post-Africa che avrebbe cambiato la storia del calcio in maniera negativa perché é palese che "fisico" sia l´opposto di "tecnica".
In tutto questo
1) quel che dice Allegri é storicamente falso perché il calcio anni 90 era molto piú fisico...Casiraghi e Vieri erano piú "fisici" e meno "tecnici" di un Drogba (per non parlare di Mané) tanto per fare due esempi.
2)Gli africani non sono mai stati determinanti nella storia del calcio...quanti giocatori africani ci sono nei team top 20 ?? quanti ne abbiamo avuti negli ultimi 20 anni?
Dunque Allegri usa il concetto "africano" ad minchiam, ignorando le differenze notevoli tra gli africani stessi (di quali africani sta parlando?) per affermare una veritá inconsistente...Tipico discorso razzista.
Rispetto la tua opinione, ma non sono d'accordo.
Forse ha usato il termine africani e non di colore perché condizionato dalle polemiche in corso.
D'altra parte si parla di afroamericani.
Per me ci sono sport in cui sono eccellenti ed altri in cui lo sono i diversamente neri.
Magari è una questione storica, magari di struttura fisica.
Non ci trovo nulla di strano nè di imbarazzante nè di sbagliato.
Citazione di: Adler Nest il 07 Dic 2019, 14:10
Rispetto la tua opinione, ma non sono d'accordo.
Forse ha usato il termine africani e non di colore perché condizionato dalle polemiche in corso.
D'altra parte si parla di afroamericani.
Per me ci sono sport in cui sono eccellenti ed altri in cui lo sono i diversamente neri.
Magari è una questione storica, magari di struttura fisica.
Non ci trovo nulla di strano nè di imbarazzante nè di sbagliato.
Adler non parla di sport...parla di calcio e non parla assolutamente di afroamericani.
Titolo del corriere cretino.
Indignazioni esagerate.
Mentre da noi per ora si chiacchiera, in Inghilterra, almeno sul razzismo allo stadio, fanno i fatti...
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/12/08/derby-di-manchester-tifoso-fa-il-gesto-della-scimmia-a-fred-arrestato-bandito-dallo-stadio-del-city-e-ora-rischia-anche-il-posto-di-lavoro/5602567/
https://www.repubblica.it/cronaca/2019/12/13/news/tifo_in_birreria_i_cori_razzisti_dei_tifosi_del_verona-243351802/?ref=RHPPLF-BH-I243353683-C8-P6-S1.8-T1 (https://www.repubblica.it/cronaca/2019/12/13/news/tifo_in_birreria_i_cori_razzisti_dei_tifosi_del_verona-243351802/?ref=RHPPLF-BH-I243353683-C8-P6-S1.8-T1)
che schifo
Roma, buu razzisti contro Niangbo avvertiti dai delegati Uefa
Nel corso del primo tempo del match di Europa League tra **** e Wolfsberger sono stati avvertiti dei buu razzisti contro l'attaccante della squadra austriaca Anderson Niangbo. Il ventenne ivoriano è stato preso di mira da cori razzisti da una minoranza del tifo merdoso nei primi quarantacinque minuti, ben avvertiti anche dai delegati Uefa. Niangbo è stato uno dei protagonisti della squadra austriaca nell'ultima partita del girone di Europa League. Anche nella gara dell'andata a Graz era stato preso di mira da alcuni sostenitori merdosi, sempre con cori di discriminazione razziale
Il precedente
Quello dell'Olimpico non è stato il primo episodio di razzismo da parte dei tifosi merdosi, che già nella gara del 20 ottobre scorso erano stati ripresi dalla stessa Roma per i cori contro il giocatore della Sampdoria Vieira. Dopo la gara di Marassi il club coleroso aveva diramato un comunicato per condannare l'episodio: "L'AS cloaca si scusa con Ronaldo Vieira per i buu razzisti subiti. La Società non tollera alcun genere di razzismo e supporterà le autorità nell'individuare e, conseguentemente, mettere al bando i responsabili degli insulti razzisti nei confronti del centrocampista".
Fate n'artro tweet
Citazione di: bak il 13 Dic 2019, 10:55
Roma, buu razzisti contro Niangbo avvertiti dai delegati Uefa
"avvertiti". che bello. fa pensare a cose veramente al limite dell'udibile, roba che solo i cani possono sentire. i delegati avranno dovuto usare antenne sensibilissime, a orecchie libere si sentiva solo gioia e ammore. difatti si dice "ho avvertito qualcosa ma e' stato un attimo". non si dice "avverto una trave che mi sfonda lo sfintere".
Due anni dopo – siamo a giugno 2019 - l'Hellas torna in serie A e i tifosi festeggiano riversandosi in strada e intonando di nuovo il coro che inneggia al nazismo e al braccio destro di Hitler. Insieme alle tifoserie di Lazio, Inter e Varese – ma oggi anche a quelle di aesseroman1927 e Juventus, e altre ancora - la curva del Verona è storicamente vicinissima all'ultradestra: Veneto Fronte Skinhead, Forza Nuova, CasaPound, Fortezza Europa.
Buongiornissimo, eh.
Però viene sottolineata da più parti la reazione da parte del resto dello stadio
https://www.gazzetta.it/Calcio/Europa-League/12-12-2019/roma-ululati-razzisti-niangbo-ma-stadio-fischia-curva-3501838957550.shtml (https://www.gazzetta.it/Calcio/Europa-League/12-12-2019/roma-ululati-razzisti-niangbo-ma-stadio-fischia-curva-3501838957550.shtml)
https://www.calciomercato.com/news/roma-ululati-razzisti-verso-niangbo-il-resto-dello-stadio-fischi-36135 (https://www.calciomercato.com/news/roma-ululati-razzisti-verso-niangbo-il-resto-dello-stadio-fischi-36135)
Io mi sarei leggermente rotto il caxxo di questo doppiopesismo
Per noi 30 braccia tese trasformano quel ragazzi di buda in coro razzista e veniamo lapidati
Con questi un coro razzista si trasforma magicamente in un aspetto positivo (la condanna della società su twitter oppure i fischi degli altri tifosi)
Citazione di: Aquila Romana il 13 Dic 2019, 12:44
Io mi sarei leggermente rotto il caxxo di questo doppiopesismo
Per noi 30 braccia tese trasformano quel ragazzi di buda in coro razzista e veniamo lapidati
Con questi un coro razzista si trasforma magicamente in un aspetto positivo (la condanna della società su twitter oppure i fischi degli altri tifosi)
Concordo con te sul doppiopesismo, ma quando anche nelle nostre partite i cori razzisti furono fischiati la cosa venne rimarcata.
Io oggi faccio il mio.
Manifestazione sardine a Dublino con maglia della Lazio e cartello
LOVE LAZIO
FIGHT RACISM
:since :asrm
Citazione di: JamesHerriot il 14 Dic 2019, 12:29
Io oggi faccio il mio.
Manifestazione sardine a Dublino con maglia della Lazio e cartello
LOVE LAZIO
FIGHT RACISM
:since :asrm
:since
Citazione di: JamesHerriot il 14 Dic 2019, 12:29
Io oggi faccio il mio.
Manifestazione sardine a Dublino con maglia della Lazio e cartello
LOVE LAZIO
FIGHT RACISM
:since :asrm
Un abbraccio.
Sei un grande
Citazione di: JamesHerriot il 14 Dic 2019, 12:29
Io oggi faccio il mio.
Manifestazione sardine a Dublino con maglia della Lazio e cartello
LOVE LAZIO
FIGHT RACISM
:since :asrm
Sei vivo?
;)
Citazione di: MisterFaro il 16 Dic 2019, 17:50
Sei vivo?
;)
Un paio di occhiataccie ma per lo più sorrisi e pacche sulle spalle.
😀
Citazione di: JamesHerriot il 17 Dic 2019, 20:16
Un paio di occhiataccie ma per lo più sorrisi e pacche sulle spalle.
😀
:) :up:
Basta vedere la campagna antirazzista promossa dalla lega calcio per capire quanto profondo il problema sia in Italia.
A parte che tocca essere davvero cretini per utilizzare le scimmie, ma il dramma vero non è lo scivolone comunicativo, è proprio il messaggio consapevole a mancare clamorosamente il bersaglio.
Che pena
Una cosa allucinante proprio.
Io boh
Citazione di: FatDanny il 19 Dic 2019, 10:43
Basta vedere la campagna antirazzista promossa dalla lega calcio per capire quanto profondo il problema sia in Italia.
A parte che tocca essere davvero cretini per utilizzare le scimmie, ma il dramma vero non è lo scivolone comunicativo, è proprio il messaggio consapevole a mancare clamorosamente il bersaglio.
Che pena
Che poi quella roba non la tirarono fuori di sfuggita in un collegamento durante la finale di Coppa Italia dello scorso anno? Del tipo che c'era lo stesso artista impegnato nella creazione di quelle illustrazioni.
Eccolo
https://www.kongnews.it/rubriche/storie-di-sport/siamo-tutti-scimmie-arte-e-calcio-contro-il-razzismo-nella-storia-di-simone-fugazzotto/ (https://www.kongnews.it/rubriche/storie-di-sport/siamo-tutti-scimmie-arte-e-calcio-contro-il-razzismo-nella-storia-di-simone-fugazzotto/)
Gli abissi della stupidità vengono esplorati ogni giorno di più.
Per la cronaca, gira un audio su wattsapp in cui ci sono due (presumo) romanoidi che commentano gli ultimi istanti di Cagliari Lazio.
A parte il rosario di epiteti blasfemi che uno di loro tira giù dopo il ns. gol, vi è anche un passaggio in cui uno il medesimo lord, parlando di Caicedo, lo apostrofa come "negro di m..."....
Fermo restando che bisognerebbe capire se l'audio in questione sia o meno vero, è sorprendente come da nessuna parte ci sia stato un sollevamento di scudi per la frase in questione... cosa sarebbe accaduto a parti invertite?
Mah...
Un mio amico scozzese mi ha mandato un articolo (non ricordo di quale giornale britannico) sulla questione delle scimmie scelte come testimonial per la lotta al razzismo. E l'anima candida chiedeva a me cosa ne pensassi.
Non sapevo che rispondere, cioè nel senso, boh.
un messaggio antirazzista in una campagna non deve essere troppo sofisticato, concettualmente a fior di metafora, non puoi produrti dopo in spiegazioni per farlo assimilare. anche perché se il livello recettivo/empatico dell'utente a cui è destinato fosse così centrato non avresti nemmeno bisogno di una campagna simile.
Citazione di: Tarallo il 19 Dic 2019, 11:25
Gli abissi della stupidità vengono esplorati ogni giorno di più.
Yep.
La Lazio chiede i danni ai tifosi che hanno fatto squalificare la Nord: 50 mila euro in totale
La Lazio chiede i danni ai tifosi colpevoli di aver fatto squalificare la curva Nord. Il presidente Claudio Lotito è stato di parola e così, dopo l'indagine della Uefa a seguito di alcuni saluti romani fatti da un gruppetto di ultras della Nord durante Lazio-Rennes che ha comportato lo stop per un turno del settore, ha scritto ai responsabili. Nella casella delle lettere in questi giorni sono arrivate una serie di lettere in cui si legge «Dai filmati eseguiti dagli organi Uefa e dalle indagini della polizia conseguenti emerso che Lei si è reso responsabile dei comportamenti sanzionati che hanno comportato un danno quantificabile in 50 mila euro. Pertanto la invitiamo a prendere contatto con la società per concordare una modalità di risarcimento». Inoltre lo Slo della Lazio ha provveduto a sospendere l'abbonamento dei responsabili per le prossime tre gare dei biancocelesti.
@ilMessaggero
Stavo per postarlo io.
Bene così.
Chi sbaglia, paga.
Tre gare?
Citazione di: Tarallo il 20 Gen 2020, 14:43
Tre gare?
magari non lo fanno più.
Se li ribeccasero fuori a vita...penso io...
Ottimo, dalle parole ai fatti, finalmente.
Vero...sciopero nemmeno quotato
Responsabilità individuale unica via.
Tra l'altro si sottolinea che dovranno risarcire la società tramite una modalità di pagamento concordata con la Lazio.
tutto giusto tutto bello ci mancherebbe altro, solo mi permetto di dissentire sulla tempistica...lo sciopero dei tifosi al derby manco lo quotano a sto punto....sta lettera si poteva spedire la settimana prossima...se poi lo sciopero non avviene allora Lotito sta veramente trionfando su tutti i fronti, sportivo, economico e sociale e chi ancora lo attacca per me non è laziale manco con la elle minuscola !!
Citazione di: PARISsn il 20 Gen 2020, 14:59
tutto giusto tutto bello ci mancherebbe altro, solo mi permetto di dissentire sulla tempistica...lo sciopero dei tifosi al derby manco lo quotano a sto punto....sta lettera si poteva spedire la settimana prossima...se poi lo sciopero non avviene allora Lotito sta veramente trionfando su tutti i fronti, sportivo, economico e sociale e chi ancora lo attacca per me non è laziale manco con la elle minuscola !!
Se fanno sciopero ancora meglio, così la mossa sacrosanta della Società avrà ancora più risonanza.
Citazione di: PARISsn il 20 Gen 2020, 14:59
tutto giusto tutto bello ci mancherebbe altro, solo mi permetto di dissentire sulla tempistica...lo sciopero dei tifosi al derby manco lo quotano a sto punto....sta lettera si poteva spedire la settimana prossima...se poi lo sciopero non avviene allora Lotito sta veramente trionfando su tutti i fronti, sportivo, economico e sociale e chi ancora lo attacca per me non è laziale manco con la elle minuscola !!
Non scherziamo Paris, la lotta a ste merde viene prima di tutto, non c'è sciopero del tifo che tenga.
Mettere le mani in tasca a sta gente è il modo migliore per fermare gli imbecilli, cui di dover saltare lo stadio frega meno di zero. Grande mossa della società, speriamo abbia adeguata copertura mediatica, almeno la stessa di chi ha bannato un utente su Instagram (lo so, magno tranquillo).
Citazione di: JoeStrummer il 20 Gen 2020, 15:03
Se fanno sciopero ancora meglio
...magari si eviteranno gli ululati a Smalling e Diawara...
Peccato perchè ci sarebbero tutti i presupposti, viste anche le ultime fantastiche scenografie in Lazio-Juventus e da ultimo quella per i 120 anni, per avere la curva più bella del mondo!!!
Al livello di quella del Boca o del River, della Kop del Liverpool, o del "Muro Giallo" di Dortmund!
ma per carita' io me ne frego se fanno sciopero e magari tutti st'imbecilli proprio non c'andassero piu' allo stadio !! dicevo solo che conoscendo sti tipi il pericolo c'e....se vogliamo chiamarlo pericolo appunto...piuttosto mi sembra giusto il commento di chi pensa che tanto sta cosa non avra' ripercussioni mediatiche...o cmq ne avra' meno dei cori su zagnolo !!
Citazione di: A.Nesta (c) il 20 Gen 2020, 14:31
La Lazio chiede i danni ai tifosi che hanno fatto squalificare la Nord: 50 mila euro in totale
La Lazio chiede i danni ai tifosi colpevoli di aver fatto squalificare la curva Nord. Il presidente Claudio Lotito è stato di parola e così, dopo l'indagine della Uefa a seguito di alcuni saluti romani fatti da un gruppetto di ultras della Nord durante Lazio-Rennes che ha comportato lo stop per un turno del settore, ha scritto ai responsabili. Nella casella delle lettere in questi giorni sono arrivate una serie di lettere in cui si legge «Dai filmati eseguiti dagli organi Uefa e dalle indagini della polizia conseguenti emerso che Lei si è reso responsabile dei comportamenti sanzionati che hanno comportato un danno quantificabile in 50 mila euro. Pertanto la invitiamo a prendere contatto con la società per concordare una modalità di risarcimento». Inoltre lo Slo della Lazio ha provveduto a sospendere l'abbonamento dei responsabili per le prossime tre gare dei biancocelesti.
@ilMessaggero
Ottimo ca**, ottimo!
Finalmente direi, si passa ai fatti
Iniziamo a ripulire sta mer*a
Citazione di: Sonni Boi il 20 Gen 2020, 15:08
la lotta a ste merde viene prima di tutto, non c'è sciopero del tifo che tenga.
Mettere le mani in tasca a sta gente è il modo migliore per fermare gli imbecilli, cui di dover saltare lo stadio frega meno di zero. Grande mossa della società, speriamo abbia adeguata copertura mediatica, almeno la stessa di chi ha bannato un utente su Instagram (lo so, magno tranquillo).
(https://i.ibb.co/128DXvq/IMG-20200120-154727.png) (https://ibb.co/pXJtK0z)
(https://i.ibb.co/jZJdrH7/IMG-20200120-154729.png) (https://ibb.co/84YJ7XF)
Hanno fatto benissimo, toccargli il portafoglio è l'unica maniera per farli smettere.
Concordo, bella mossa, grazie S.S. Lazio
Citazione di: Miro25Klose il 20 Gen 2020, 15:49
Hanno fatto benissimo, toccargli il portafoglio è l'unica maniera per farli smettere.
Faranno le collette, e non sono ironico.
Citazione di: bak il 20 Gen 2020, 16:08
Faranno le collette, e non sono ironico.
non so quanti sarebbero disposti a contribuire fuori dal loro gruppetto... io col ca**o! :stop
A questo punto, per sostenere l'operato della Società, la Federazione dovrebbe garantire che in caso di rappresaglie non si applicherà la responsabilità oggettiva (quindi se al derby vanno con le bombe carta e fanno ululati razzisti li prendono direttamente one-by-one a casa).
Con questo passaggio ce li toglieremmo definitivamente dal cazzo.
Citazione di: Rorschach il 20 Gen 2020, 16:20
A questo punto, per sostenere l'operato della Società, la Federazione dovrebbe garantire che in caso di rappresaglie non si applicherà la responsabilità oggettiva (quindi se al derby vanno con le bombe carta e fanno ululati razzisti li prendono direttamente one-by-one a casa).
Con questo passaggio ce li toglieremmo definitivamente dal cazzo.
superare la responsabilità oggettiva sarebbe il passaggio chiave. punire ste mer*e. punirle subito. punirle forte (soprattutto economicamente ma anche con simil daspo temporaneo)
Citazione di: JoeStrummer il 20 Gen 2020, 15:03
Se fanno sciopero ancora meglio, così la mossa sacrosanta della Società avrà ancora più risonanza.
E facessero sciopero.
Tanto nelle occasioni importanti me hanno già fatti decine.
Nel caso, la maggior parte dei tifosi della Lazio, capiranno con chiarezza e senza ombra di dubbio che mentre per tutti è più importante tifare la squadra, per pochi è più importante tifare la fede politica e salvaguardare la possibilità di fare il saluto fascista allo stadio piuttosto che fare coreografie per la Lazio.
Facciano quello che credano, senza piagnucolare scuse di alcun tipo.
Di segnali per indurli a smettere di rompere il caxxo con queste stronzate politiche o di stampo razzista ne erano già arrivati a decine.
Chi è causa del suo mal pianta se stesso.
La società sta solo tutelando la sua immagine, a livello nazionale ed internazionale, che viene insudiciata oltre ogni buonsenso da parte un par de cento tifosi.
una sola parola: finalmente !
"tre giorni di sospensione" e "concordare le modalità", solo io la leggo come
"'Sta mano po' esse fero e po' esse piuma ...." ?
In prima pagina sui vari siti, bene.
Citazione di: mazzok il 20 Gen 2020, 18:50
"tre giorni di sospensione" e "concordare le modalità", solo io la leggo come
"'Sta mano po' esse fero e po' esse piuma ...." ?
Io pure la leggo cosi.
"Abbiamo le vostre palle saldamente in mano. Fateci sapere che ne parliamo".
Alleluja!!!
o paghi o fai attività socialmente utili.
Grazie Cla'
Grazie Presidente
Grande
Grande
Grande.
Finalmente :since
Citazione di: Roberto66 il 20 Gen 2020, 19:32
Grazie Presidente
Queste cose le fa un grande Presidente! Me so rotto er caxx di essere bollato sempre e ovunque come fascista per colpa di questi quattro fasci esibizionisti che fanno solo il male agli altri tifosi ma soprattutto alla Lazio, alla sua immagine e alla sua storia!
Citazione di: pan il 20 Gen 2020, 19:04
o paghi o fai attività socialmente utili.
E' sufficiente che facciano proselitismo.
Al contrario...
Ottimo ed abbondante anche nella tempistica.
Qualsiasi sciopero con questa Lazio farebbe la tara a qualsiasi autoreferenzialità. Figuriamoci al derby.
Unico appunto a voler fare i cercatori di peli d'uovo, la durata dellasospensione che a mio avviso sarebbe stato meglio collegare al raggiungimento dell'accordo con la società per il pagamento.
Così per il resto dell'anno stavano a casa.
Solo applausi.
Grazie, dal profondo del mio cuore.
:since
Ottimo.
Grande (e grazie) presidente :since
Grazie presidente!
Un'altra vittoria, la più bella e più importante, di questa stagione fantastica
Una botta da poco per i tre co jo ni :D
Ottima iniziativa, brava Lazio.
Un colpo di vanga sui denti.
Naturalmente i dementi romulani ironizzano su Lotito accusato di voler fare business con l'antirazzismo (sic). Certo è una misura inadeguata rispetto ai loro incandescenti tweet di ferma condanna.
Un razzo terra luna su per lo cu..ore.
Penso che la questione abbia diverse sfaccettature.
È indubbio che a tenere i comportamenti (ignobili, sia chiaro questo, non vorrei essere capito male) che hanno causato danni economici e di immagine alla Società Sportiva Lazio non sono stati solo quei tre. Però quei tre sono stati individuati e il danno a loro tre è imputato.
La Società si sta muovendo con correttezza, tutela se stessa, dà un segnale importante all'interno e all'esterno del Mondo Lazio, e nonostante i tanti avvertimenti non ricorre a pene esemplari.
Una tifoseria matura, che sta crescendo insieme alla squadra per cui tifa, può accettare una sospensione per poche giornate per i tre individuati, avendo chiaro che per la Società è un atto dovuto prendere le distanze da comportamenti che portano a sanzioni. Come anche l'aspetto economico viene approcciato con maturità dalla Società, non sta chiedendo una cifra specifica ma sta aprendo un dialogo.
E fare delle collette, anche con iniziative specifiche in locali amici, per quella parte di tifoseria che ha avuto gli stessi comportamenti dei tre individuati nel caso delle sanzioni, mi sembrerebbe una scelta matura e responsabile
Una ottima iniziativa, peraltro anche ben sottolineata dai media.
Penso anche io che il richiamo a mettersi in contatto con la società sia un modo per dire che si può trovare un accordo, ma che il coltello dalla parte del manico lo ha la società.
50.000 euro come hanno letto il braccio gli si è contorto.
Tutto bello, ma i media ovviamente l'hanno sottolineata come pare a loro.
Sarà che io ormai non mi fido più, ma il taglio dato alla notizia è abbastanza da facce di culo.
Il corriere della sera dice "Lazio, Lotito chiede i danni ai tifosi: «Per i cori e i saluti romani ci dovete 50.000 euro»".
Ed anche altri giornali seguono questa linea.
Quindi non si dà risalto all'intervento della Lazio contro i tifosi razzisti, ma si punta su Lotito che chiede i soldi.
IMHO
Citazione di: MisterFaro il 20 Gen 2020, 23:13
Penso che la questione abbia diverse sfaccettature.
È indubbio che a tenere i comportamenti (ignobili, sia chiaro questo, non vorrei essere capito male) che hanno causato danni economici e di immagine alla Società Sportiva Lazio non sono stati solo quei tre. Però quei tre sono stati individuati e il danno a loro tre è imputato.
La Società si sta muovendo con correttezza, tutela se stessa, dà un segnale importante all'interno e all'esterno del Mondo Lazio, e nonostante i tanti avvertimenti non ricorre a pene esemplari.
Una tifoseria matura, che sta crescendo insieme alla squadra per cui tifa, può accettare una sospensione per poche giornate per i tre individuati, avendo chiaro che per la Società è un atto dovuto prendere le distanze da comportamenti che portano a sanzioni. Come anche l'aspetto economico viene approcciato con maturità dalla Società, non sta chiedendo una cifra specifica ma sta aprendo un dialogo.
E fare delle collette, anche con iniziative specifiche in locali amici, per quella parte di tifoseria che ha avuto gli stessi comportamenti dei tre individuati nel caso delle sanzioni, mi sembrerebbe una scelta matura e responsabile
Difatti è solo un atto di tutela della Lazio, della sua immagine e il tentativo, una volta per tutte, di lasciare la politica ed il razzismo fuori dallo stadio e dallo sport. Non i tifosi.
La politica ed il razzismo.
Tentativi ce ne sono stati tanti e tante sono state le sanzioni pagate dalla Lazio società e dalla parte sana della tifoseria che le ha subite.
Il prossimo anno potremmo avere un brand internazionale ad alti livelli.
La società ha tutte le ragioni a cercare di tutelare la sua immagine per troppe volte infangata da pochi per motivi che con il calcio e con lo sport non c'entrano nulla.
In questo modo tutela soprattutto la gran parte della tifoseria sana che pensa solo a tifare e per la quale, sostenere la Lazio, è l'unica stella polare.
Sulla pagina FB della Lazio uno scemo ha provato a contestare questa decisione sacrosanta della società adducendo le solite manfrine (società che divide, che non fa nulla per la tifoseria, sempre peggio ecc...), trovandosi praticamente da solo a sostenere il suo punto di vista e venendo sommerso di critiche da parte della totalità degli altri utenti. Bene così 8)
Citazione di: A.Nesta (c) il 20 Gen 2020, 14:31
La Lazio chiede i danni ai tifosi che hanno fatto squalificare la Nord: 50 mila euro in totale
La Lazio chiede i danni ai tifosi colpevoli di aver fatto squalificare la curva Nord. Il presidente Claudio Lotito è stato di parola e così, dopo l'indagine della Uefa a seguito di alcuni saluti romani fatti da un gruppetto di ultras della Nord durante Lazio-Rennes che ha comportato lo stop per un turno del settore, ha scritto ai responsabili. Nella casella delle lettere in questi giorni sono arrivate una serie di lettere in cui si legge «Dai filmati eseguiti dagli organi Uefa e dalle indagini della polizia conseguenti emerso che Lei si è reso responsabile dei comportamenti sanzionati che hanno comportato un danno quantificabile in 50 mila euro. Pertanto la invitiamo a prendere contatto con la società per concordare una modalità di risarcimento». Inoltre lo Slo della Lazio ha provveduto a sospendere l'abbonamento dei responsabili per le prossime tre gare dei biancocelesti.
@ilMessaggero
Grandissimo Lotito! Il ban lo estenderei a vita ma un passo alla volta.
Dico solo una cosa :
Era ora.
Pure troppo tardi. Finalmente.
Ho letto un po' di titoli di giornali, a dire "bravo" alla Lazio non c'è la fanno proprio.
Molti tentativi di sporcare questa azione, netta la differenza di trattamento con UN daspo dato dalla asroma a un tifoso.
Sui giornali é diventato :
"Lotito chiede i soldi".
Si, Cazzetta ieri dice: "Lotito chiede i soldi: Tifosi, dovete 50 milla euro".
Prezzolati demmerda, che non siete altro.
Se Lotito fosse meno accentratore forse (forse) i titoli sarebbero diversi. Questo topic ha una dozzina di grazie Lotito, non grazie Lazio. Non si può avere la botte piena e la moje mbriaca.
Da parte mia faccio i miei auguri a Lotito o chi l'ha pensata, sperando che sia la strada giusta per liberarci di questi deficienti. Continuo a pensare che sia ingiusto lasciare quest'onere nelle mani di un dirigente sportivo, ma ha tutto il mio sostegno. Io li avrei bannnati per sempre ma forse l'approccio deve essere graduale
io invece ringrazio tutti quelli che da anni lottano per sovvertire questo paradigma infam.e
e quindi pure un po' (tanto) lazionet.
Giornalari mer*a, resta l'ottima iniziativa della società. Segnale chiaro, forte, preciso e coraggioso (nella settimana del derby poi...)
Citazione di: BalkanLaziale il 21 Gen 2020, 08:32
Si, Cazzetta ieri dice: "Lotito chiede i soldi: Tifosi, dovete 50 milla euro".
Prezzolati demmerda, che non siete altro.
Mentana dice 50mila a tifoso.
decisione della società ineccepibile. Finalmente
Citazione di: RubinCarter il 21 Gen 2020, 09:05
Mentana dice 50mila a tifoso.
Non credo, credo sia comulativi anche perché la multa presa era di 20 mila a cui si dovrà aggiungere la chiusura della curva.
Se fosse a persona ci paghi lo stipendio dI paloschi.
Ottima iniziativa davvero, era ora.
Brava Lazio
Citazione di: berserker il 20 Gen 2020, 23:49
Sulla pagina FB della Lazio uno scemo ha provato a contestare questa decisione sacrosanta della società adducendo le solite manfrine (società che divide, che non fa nulla per la tifoseria, sempre peggio ecc...), trovandosi praticamente da solo a sostenere il suo punto di vista e venendo sommerso di critiche da parte della totalità degli altri utenti. Bene così 8)
bene così, facciamo sentire la voce pulita dei Laziali! :ssl
Continuiamo a fischiare i cori di m. che pure questo è importantissimo, dai che magari si realizza il sogno di uno stadio solo per la Lazio, prima o poi.
Quando uno viene attaccato è giusto che si difenda, oltretutto i regolamenti e l'uso di telecamere è consentito, pertanto chi non sta alle regole è giusto che paghi anche perchè oltre alla società ci rimettono anche quelle migliaia di tifosi che si comportano bene: loro vogliono uscire dalle regole e devono essere rimessi in regola, altrimenti fuori dalle palle.
Citazione di: Tarallo il 21 Gen 2020, 08:37
Se Lotito fosse meno accentratore forse (forse) i titoli sarebbero diversi. Questo topic ha una dozzina di grazie Lotito, non grazie Lazio. Non si può avere la botte piena e la moje mbriaca.
Da parte mia faccio i miei auguri a Lotito o chi l'ha pensata, sperando che sia la strada giusta per liberarci di questi deficienti. Continuo a pensare che sia ingiusto lasciare quest'onere nelle mani di un dirigente sportivo, ma ha tutto il mio sostegno. Io li avrei bannnati per sempre ma forse l'approccio deve essere graduale
my point exactly!
Lazio, il coraggio che fa un altro calcio
(https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2020/01/21-65824155/lazio_il_coraggio_che_fa_un_altro_calcio/)
alcuni dei commenti (per fortuna sono meno di quelli a favore, ma non sono pochi in percentuale anche se il campione è comunque non significativo...)
- "iniziativa è da valutare, a prescindere dal gesto idiota, se continua così ci vorranno sugli spalti tutti belli e pettinati, seduti e chi prova ad alzarsi sarà radiato dallo stadio.. volete questo?"(perché allo stadio ti puoi alzare solo per fare il saluto fascista, si sa....)
- "NN CI FACCIAMO CONFONDERE dalle chiacchiere. lunico e vero problema e che i cori...le braccia tese (da condannare tutto)....adesivi...buuu...li vedono solo su pochissime curve. Chiaramente sempre sulla nord." (certo, l'unico vero problema è che guardano solo a noi, non che allo stadio si facciano cori razzisti e fascisti che fanno schifo, dentro lo stadio e fuori)
- "Chiederebbe soldi pure a Telethon. Pagliaccio." (vabbè, ciao core)
- "il compagno Lotito:
Sò stato a lavorà pe'copri er fosso;
un giorno o l'altro lo farò un fracasso:
pe'sei euro e cinquanta lavorà nun posso,
me torna mejo conto de stà a spasso.
Ma chi magna la carne e chi l'osso:
è l'ora adesso de cambiallo er passo.
Nun è più tempo de vecchi fascisti,
alla Lazioe semo tutti comunisti." (boh)
finchè c'è sta gente di mer*a è dura
Citazione di: italicbold il 21 Gen 2020, 08:20
Sui giornali é diventato :
"Lotito chiede i soldi".
Infatti, a me non sembra normale.
In prima pagina sul corrsport c'è un bel fondo, ma hanno dovuto rovinarlo con l'immagine e il titolo in evidenza:
(https://i.ibb.co/BVSWRMZ/Cattura.jpg) (https://ibb.co/3yL6HZN)
Della serie "io le cose le ho dette, se alla gente rimane impresso altro che colpa ho io"
Pessimi.
Lo evidenzio perché l'antirazzismo è una cosa seria e questi giochetti rischiano di delegittimare chi* lo attua con coerenza, mischiandolo a chi lo fa diversamente se e quando gli conviene.
(*) non mi sto riferendo al caso specifico
Senza voler assolutamente esprimere un pare o dei giudizi sulle singole o similari vicende, bisogna prendere atto che gli organismi internazionali, sportivi e non, adottano una politica severissima e altamente punitiva verso chi si rende responsabile di cori discriminatori, gesti e simboli che richiamano al fascismo o al razzismo; le sanzioni sono durissime ed inappellabili, l'UEFA pretende, come unica scriminante verso la responsabilità oggettiva, che i club i cui tifosi si rendono responsabili di comportamente sanzionabili adottino dei comportamenti attivi contro i loro stessi tifosi e adottino le massime misure necessarie per reprimere e prevenire queste condotte che l'UEFA individua da anni.
I comportamenti richiesti ai club, al fine di non incorrere in sanzioni durissime, che vanno dalla chiusura di settori o dell'intero stadio fino all'esclusione dalle competizioni europee, sono:
-massima collaborazione con gli organi di polizia per l'individuazioni dei responsabili,
-proibire a chi viene individuato di frequentare lo stadio per più eventi,
-revoca dell'abbonamento,
-azione risarcitorie come strumento punitivo e di deterrenza a comportamenti simili,
-promozione e partecipazione del club, e dei suoi rappresentanti, a eventi finalizzati a condannare il razzismo ed altre forme di discriminazione.
Se i club coinvolti, per responsabilità ogettiva, non adottano queste azioni, scegliendo una linea più morbide, di indifferenza o di semplice condanna verbale, affidandosi ad esempio a semplici comunicati, l'UEFA riterrà gli stessi responsabili, se non complici, adottando in misura crescente le misure più punitive possibili, arrivando anche alla squalifica del club, per più anni, dalle competizioni europee.
La situazione reale è questa, non c'è discussione nè dibattito, l'UEFA, che nel frattempo ha chiesto anche alle singole federazioni di adottare le stesse misure, non ammette deroghe nè passi indietro su queste problematiche, per cui, considerando che la Lazio è già un club recidivo, sotto la severa lente d'ingrandimento degli ispettori dell'UEFA, le probabilità che si possa andare incontro, qualora si verificassero ulteriori episodi di saluti romani, canti politici o cori che anche solo possano confondersi con buu razzisti, ad una esclusione pluriennale dalle competizioni europee è molto alto.
L'unico modo che la Lazio ha per tutelarsi ed evitare queste sanzioni durissime è adottare la linea appena attuata dalla società, quindi atto dovuto.
I tempi sono cambiati, piaccia o meno, i fatti, incontrovertibili, sono questi, ignorare tutto ciò significa essere o stupidi o ottusi.
Bene così. Tolleranza zero.
Citazione di: gentlemen il 21 Gen 2020, 11:49
Senza voler assolutamente esprimere un pare o dei giudizi sulle singole o similari vicende, bisogna prendere atto che gli organismi internazionali, sportivi e non, adottano una politica severissima e altamente punitiva verso chi si rende responsabile di cori discriminatori, gesti e simboli che richiamano al fascismo o al razzismo; le sanzioni sono durissime ed inappellabili, l'UEFA pretende, come unica scriminante verso la responsabilità oggettiva, che i club i cui tifosi si rendono responsabili di comportamente sanzionabili adottino dei comportamenti attivi contro i loro stessi tifosi e adottino le massime misure necessarie per reprimere e prevenire queste condotte che l'UEFA individua da anni.
I comportamenti richiesti ai club, al fine di non incorrere in sanzioni durissime, che vanno dalla chiusura di settori o dell'intero stadio fino all'esclusione dalle competizioni europee, sono:
-massima collaborazione con gli organi di polizia per l'individuazioni dei responsabili,
-proibire a chi viene individuato di frequentare lo stadio per più eventi,
-revoca dell'abbonamento,
-azione risarcitorie come strumento punitivo e di deterrenza a comportamenti simili,
-promozione e partecipazione del club, e dei suoi rappresentanti, a eventi finalizzati a condannare il razzismo ed altre forme di discriminazione.
Se i club coinvolti, per responsabilità ogettiva, non adottano queste azioni, scegliendo una linea più morbide, di indifferenza o di semplice condanna verbale, affidandosi ad esempio a semplici comunicati, l'UEFA riterrà gli stessi responsabili, se non complici, adottando in misura crescente le misure più punitive possibili, arrivando anche alla squalifica del club, per più anni, dalle competizioni europee.
La situazione reale è questa, non c'è discussione nè dibattito, l'UEFA, che nel frattempo ha chiesto anche alle singole federazioni di adottare le stesse misure, non ammette deroghe nè passi indietro su queste problematiche, per cui, considerando che la Lazio è già un club recidivo, sotto la severa lente d'ingrandimento degli ispettori dell'UEFA, le probabilità che si possa andare incontro, qualora si verificassero ulteriori episodi di saluti romani, canti politici o cori che anche solo possano confondersi con buu razzisti, ad una esclusione pluriennale dalle competizioni europee è molto alto.
L'unico modo che la Lazio ha per tutelarsi ed evitare queste sanzioni durissime è adottare la linea appena attuata dalla società, quindi atto dovuto.
I tempi sono cambiati, piaccia o meno, i fatti, incontrovertibili, sono questi, ignorare tutto ciò significa essere o stupidi o ottusi.
guarda, secondo me una presa di posizione forte contro il razzismo sarebbe stata dovuta anche senza tutto il contesto UEFA che hai descritto
Capisco il senso del tuo discorso e lo trovo corretto da un certo punto di vista, ma dicendolo con altre parole il mio punto è:
la Lazio non deve prendere posizione contro il razzismo per tutelarsi a fronte delle misure durissime della UEFA, la Lazio deve prendere posizione contro il razzismo perché il razzismo fa schifo ed è qualcosa che deve stare il più lontano possibili dai valori dello sport in generale e della Lazio in particolare
Fuori dalle palle chi fa "politica" in curva. Andassero a tifare la as romerda.
Daje Claudio, vai con la derattizzazione.
Citazione di: tatoccolo il 21 Gen 2020, 12:06
guarda, secondo me una presa di posizione forte contro il razzismo sarebbe stata dovuta anche senza tutto il contesto UEFA che hai descritto
Capisco il senso del tuo discorso e lo trovo corretto da un certo punto di vista, ma dicendolo con altre parole il mio punto è:
la Lazio non deve prendere posizione contro il razzismo per tutelarsi a fronte delle misure durissime della UEFA, la Lazio deve prendere posizione contro il razzismo perché il razzismo fa schifo ed è qualcosa che deve stare il più lontano possibili dai valori dello sport in generale e della Lazio in particolare
Il mio voleva essere un discorso asettico verso coloro che ancora fanno distinzioni, dicendo che non è razzismo, ma goliardìa....facendo i finti tonti....a prescindere da come li fai sappi che l'UEFA ti sbatte fuori e la società ti chiederà i danni, nel senso che la situazione è questa, non ci sono altre vie.
CALCIO: ASSOCIAZIONE LAZIO E LIBERTA': "LOTITO FA BENE A CHIEDERE RISARCIMENTO A TIFOSI"
"L'Associazione Lazio e Libertà esprime Il suo pieno appoggio alla iniziativa della S.S. Lazio di chiedere il risarcimento dei danni a quei "tifosi" che durante la partita con Il Rennes si sono resi responsabili di atti che hanno gravemente nuociuto all'immagine della Lazio e della grande maggioranza dei suoi tifosi". Lo scrive l'associazione nella sua pagina Facebook. "Il comportamento irresponsabile -si legge- di una sparuta minoranza getta discredito su un'intera tifoseria e questo è inaccettabile. L'Associazione auspica che anche le altre società agiscano nello stesso modo e con la stessa determinazione".
a me sinceramente di come viene riportata la notizia, cioe' che molti l'hanno presentata in modo che sembri che " Lotito " sta solo chiedendo soldi per essere risarcito e passa in second'ordine la lotta al becerume negli stadi non mi importa una minchia...l'importante è che l'iniziativa sia vista di buon grado dagli organi competenti Uefa e che alla prossima occasione ( è da sciocchi pensare che non succeda piu che quei 4 imbecilli facciano il saluto romano o qualche buuu ) ne tengano conto affibbiandoci pene lievi....anche perche se tutto va come deve andare, l'anno prossimo eventuali gesti del genere non li fai contro il Rennes ma magari accade col Liverpool, il Bayern o il Real e te vede tutto il mondo !!
Bene, era ora che si passasse ai fatti. Belli capelli, sa che l'italiano medio guarda solo il titolo, e lo fa di merd@. Lodi sperticate per le diffide di chi ha fatto cori contro Juan Jesus, mentre con noi, titoli del cavolo.
La strada è quella giusta, anche se ho avuto discussioni con altri Laziali, che si lamentavano di questo provvedimento.
sì ma volete mette con un presunto ban tramite i propri canali social aoh
Intanto insabbiato anche l'episodio "di ritorno" (dopo quelli dell'andata) contro Niangbo
(https://pbs.twimg.com/media/ELrgtOSXkAIbQCR?format=jpg&name=small)
Tutto a posto per la "magnifica" tifoseria
CALCIO: ARCIVIERI (IRRIDUCIBILI), "DANNI A TIFOSI? LOTITO NON SORPRENDE, E' STRATEGIA"
"Visto l'atteggiamento assunto da Claudio Lotito nell'ultimo periodo, quest'azione non mi sorprende". Lo afferma Paolo Arcivieri, storico leader degli Irriducibili commentando le lettere inviate dalla Lazio chiedendo i danni ai tifosi che hanno fatto squalificare per un turno la Curva Nord in seguito ai saluti romani fatti da un gruppetto nel corso del match con il Rennes del 3 ottobre. "Conoscendone le capacità e la furbizia sono fermamente convinto che questo comportamento nasconda una strategia ben definita", continua Arcivieri.
Calcio: Diaconale "Risarcimento cori? Chi sbaglia paga. Vogliamo difendere legalità, lo facciano tutti"
"Tolleranza zero, e chi sbaglia paga. + questa la linea, a difesa degli interessi di tutti i tifosi, che vengono danneggiati da uno sparuto nucleo di persone. Siamo per la legalità, per i valori, di cui la società è portavoce, contro ogni forma di discriminazione, come dice Lotito. Questo può diventare un modello da applicare in tutti gli stadi". Il portavoce della Lazio, Arturo Diaconale, spiega così la decisione del club di inviare una lettera con richiesta di risarcimento danni ai tifosi individuati dalle telecamere dello stadio Olimpico mentre facevano il saluto nazista in occasione della partita di Europa League contro il Rennes dell'ottobre scorso. "Questa è la linea che Lotito porta avanti - spiega ancora Diaconale - e poichè lo fa anche in Figc da consigliere, immagino che la voglia portare anche su altri terreni". "Il problema non sono i soldi - sottolinea il portavoce - ma il principio. Si introduce con questa misura il principio di responsabilità personale. Troppo spesso la responsabilità oggettiva è diventata uno strumento per premere le società. Se correttamente la si introduce, ognuno deve essere responsabile anche e soprattutto dentro lo stadio".
Io trovo che la responsabilità oggettiva, nel 2020, sia un qualcosa di improponibile, di assurdo, impensabile.
Abbiamo tecnologie che ci consentono di fare qualsiasi cosa, che si colpisca SOLAMENTE CHI viene trovato con le mani nel sacco, perché io, costretto a starmene a casa o migrare in un altro settore per colpa di 50/100 stupidini, non ne ne posso veramente piu'.
Questa mossa di Lotito mi sembra una furbata bella e buona.
In primis da un grande messaggio a questi pennivendoli che non perdono occasione di insultare e sbeffeggiare questa gloriosa società.
E poi finalmente cambia le carte in tavola e prende per le orecchie i tifosi individualmente.
Secondo me alla fin fine chi pagherà sono i soliti noti del direttivo "Irriducibili" e per di piu' penso che la società Lazio non vedrà una lira.
Però giusto che si agisca in questo modo, con mano ferma.
Sono d' accordo con Gentleman che ha spiegato perfettamente i motivi che hanno portato la Lazio ha prendere certi provvedimenti. Ho solo paura però che per questa storia ,uscita stranamente prima del derby, la curva ricominci a scioperare . Questo momento magico e di tifo unito non deve finire.
Per me al 90% è finito. Felice di sbagliarmi (cit.)
Citazione di: Tarallo il 21 Gen 2020, 16:04
Per me al 90% è finito. Felice di sbagliarmi (cit.)
cosa sarebbe finito? il momento magico?
Citazione di: Precisione il 21 Gen 2020, 15:48
CALCIO: ARCIVIERI (IRRIDUCIBILI), "DANNI A TIFOSI? LOTITO NON SORPRENDE, E' STRATEGIA"
"Visto l'atteggiamento assunto da Claudio Lotito nell'ultimo periodo, quest'azione non mi sorprende". Lo afferma Paolo Arcivieri, storico leader degli Irriducibili commentando le lettere inviate dalla Lazio chiedendo i danni ai tifosi che hanno fatto squalificare per un turno la Curva Nord in seguito ai saluti romani fatti da un gruppetto nel corso del match con il Rennes del 3 ottobre. "Conoscendone le capacità e la furbizia sono fermamente convinto che questo comportamento nasconda una strategia ben definita", continua Arcivieri.
chec[...] questi però
Citazione di: Tarallo il 21 Gen 2020, 16:04
Per me al 90% è finito. Felice di sbagliarmi (cit.)
No dai, ti prego! :S
vabbè, la cosa di dovere aspettare a me sembra ridicola.
se smettono di tifare ce ne faremo una ragione, ci abbiamo vinto una CI senza il loro tifo.
delle scenografie me ne strasbatto.
Citazione di: vaz il 21 Gen 2020, 16:13
vabbè, la cosa di dovere aspettare a me sembra ridicola.
se smettono di tifare ce ne faremo una ragione, ci abbiamo vinto una CI senza il loro tifo.
delle scenografie me ne strasbatto.
sono più che d'accordo, ce ne faremo una ragione
sulle scenografie però io mi rammarico assai, quest'anno tra juve e 120 anni sono state create cose davvero belle, emozionanti, che secondo me fanno parecchio piacere anche ai giocatori che guardano la curva uscendo dal tunnel... sarebbe un peccato perderle
Laziali non hanno nessun problema con la societa, quando sono dentro lo stadio.
[...], si, per [...] che non sono laziali questo è un grosso problema.
non smetteranno. ieri la loro trasmissione ufficiale su radiosei non minacciava alcuno sciopero
ce l'avevano con i giornali che ànno pubblicato ieri nella settimana del derby una cosa che loro sapevano da tempo solo per dividere l'ambiente
smorzavano gli animi della gente che chiamava inferocita.
secondo me è una cosa concordata per evitare altre multe.
la coreografia col Napoli e' stata fatta in collaborazione con la societa'. Evidentemente anche il direttivo degli irriducibili qualcosa deve dire per salvare la faccia con gli altri affiliati.
Citazione di: purple zack il 21 Gen 2020, 16:22
smorzavano gli animi della gente che chiamava inferocita.
bene
Alla fine, la Lazio non vuole tifosi fuori l'Olimpico. La Lazio vuole solo tifosi della Lazio dentro lo stadio. Mi pare desiderio ragionevole.
ma infatti non capisco che cosa ci sarebbe di fastidioso in questo comunicato...
addirittura fanno i complimenti a lotito.
guardate che non chiede i soldi ai tifosi, gli notifica che il loro comportamento avrebbe causato un danno di 50k e chiede loro di presentarsi per convenire un risarcimento.
che sarà stato già concordato in qualcosa che uscirà fuori. intanto di fronte alla UEFA ti pari il culo
Citazione di: purple zack il 21 Gen 2020, 16:22
ce l'avevano con i giornali che ànno pubblicato ieri nella settimana del derby una cosa che loro sapevano da tempo solo per dividere l'ambiente
Ed infatti "i giornali" sanno fare benissimo il loro "mestiere"
Il nemico più pericoloso è fuori dal mondo Lazio
Lazio, D'Angelo: "Multe passo per tutelare i tifosi che si comportano bene"
"Siamo stati i primi in Italia e di questo siamo orgogliosi. La nostra azione è per difendere la tifoseria sana. Noi rispettiamo i nostri tifosi e vogliamo difenderli. Dobbiamo tutelarli da quelli che non vogliono il bene della Lazio". A parlare così è Nicolò D'Angelo, ex Prefetto di Roma e attuale security manager del club biancoceleste, che spiega sulle pagine de Il Messaggero la scelta della società di multare i tifosi. Il riferimento è alla gara di Europa League contro il Rennes dello scorso 3 ottobre, quando 16 sostenitori hanno effettuato il saluto romano e hanno portato alla chiusura di Curva Nord e distinti per una gara della competizione e a una multa di 20mila euro. Il security manager spiega come le altre società per ora non abbiano chiamato per fare i complimenti, ma è sicuro che le aquile faranno da apripista anche alle altre. A Nyon, dove la Lazio ha una brutta reputazione, hanno preso bene la scelta che è stata fatta "per salvaguardarci anche in futuro". D'Angelo chiede poi l'aiuto agli altri sostenitori: "Il resto dei tifosi deve dissociarsi da chi sbaglia. La società è parte attiva nella lotta al razzismo e alla violenza". L'ex Prefetto ha spiegato come si sia scelta la strada economica perché le misure patrimoniali sono un grosso deterrente per i colpevoli e di come avesse attuato questa formula anche in passato. D'Angelo spera che le cose cambino in Italia dove, come lui stesso dice, si parla molto e si fa poco per combattere questi fenomeni: "Noi, invece, abbiamo dichiarato il nostro intento e abbiamo agito appena abbiamo avuto l'occasione di farlo". Chissà quali saranno le conseguenze di questa scelta che la società reputa la migliore possibile.
Sardegna Arena, tre misure interdittive
Il Cagliari Calcio comunica di avere emesso tre misure interdittive rivolte ad altrettante persone riconosciute e denunciate per aver rivolto a giocatori avversari parole discriminatorie e offensive di carattere razzista durante le gare disputate alla Sardegna Arena nel corso degli ultimi mesi.
L'individuazione dei soggetti coinvolti, titolari di biglietto occasionale nei settori Distinti e Tribuna, è stata possibile grazie all'azione coordinata di steward e del personale preposto alla sicurezza interna del club. In ottemperanza al codice regolamentare in vigore, ma soprattutto a tutela dei tifosi del Cagliari, della città di Cagliari e di tutta la Sardegna, che in termini di accoglienza e rispetto non hanno certo bisogno di prendere lezioni, sono state irrogate sospensioni del gradimento perpetuo, che impediranno a chi si è macchiato di queste azioni deprecabili di entrare alla Sardegna Arena, per qualsiasi manifestazione, per sempre.
Il livello di attenzione e sensibilità atto ad impedire che nessuno possa compromettere i valori nei quali la Società e i suoi tifosi credono è e sarà sempre la priorità del Cagliari.
Dopo l'interdizione di ieri per razzismo a tre tifosi del Cagliari, oggi nuovo Daspo per un tifoso olbiese che ha insultato il giocatore della squadra ospite.
Il Questore di Cagliari ha applicato la Misura di Prevenzione del D.A.SPO (Divieto di accesso alle manifestazioni sportive), della durata di 5 anni nei confronti di un tifoso olbiese del Cagliari Calcio, denunciato all'A.G. dalla locale DIGOS per fatti commessi il 16 dicembre scorso in occasione dell'incontro di calcio Cagliari – Lazio, valevole per il Campionato di calcio di serie A e disputatosi presso lo stadio 'Sardegna Arena' .
Lo spettatore, che ha assistito alla partita nel settore 'distinti', al termine dell'incontro ha urlato verso il giocatore della Lazio Felipe Caicedo l'insulto a sfondo discriminatorio-razziale "Negro di merda".
Nonostante l'invito rivoltogli dal personale steward presente in quel settore, ad interrompere immediatamente tale condotta, lo spettatore ha ignorato il richiamo e ha continuato a rivolgere improperi a sfondo razziale nei confronti del calciatore della squadra ospite.
Invitato dagli steward ad esibire il suo titolo d'accesso unitamente al suo documento d'identità, l'uomo si è rifiutato di esibire quest'ultimo e ha consegnato solo il titolo d'accesso.
Pertanto si è reso necessario l'intervento dei poliziotti che hanno proceduto alla sua identificazione.
Si fa presente che tale comportamento, suscettibile di diffondere idee fondate sulla superiorità o sull'odio razziale o etnico in occasione di una manifestazione sportiva, rientra tra le condotte che consentono l'adozione della misura di cui all'art. 6 comma 1 della Legge 401/89, e che l'art. 2 co. 3 della Legge n. 205/1993 prevede che per tale reato il D.A.SPO abbia una durata di 5 anni.
L'uomo, un sessantenne nato e residente a Olbia, pluripregiudicato per diversi reati, per 5 anni non potrà accedere all'interno degli stadi e di tutti gli impianti sportivi del territorio nazionale ove si disputano manifestazioni sportive del gioco del calcio, calendarizzate e pubblicizzate, a qualsiasi livello agonistico, professionistico, dilettantistico nonché giovanile, anche amichevole e per finalità benefiche, nonché alle partite della nazionale italiana e di tutte le squadre italiane che verranno disputate nel territorio nazionale e all'estero.
Per lo stesso periodo inoltre avrà il divieto, in occasione delle gare interne del Cagliari Calcio, nelle 24 ore precedenti e nelle 24 ore successive allo svolgimento delle suddette manifestazioni sportive, di accedere ad una serie di strade e luoghi in Cagliari, Elmas e Assemini, interessati alla sosta, al transito o al trasporto di coloro che assistono o partecipano alle manifestazioni sportive.
Ottimo. Sono contento che proprio Lazio e Cagliari si stiano muovendo fattivamente, orgoglioso di loro.
Speriamo che i provvedimenti necessari li mettano in pratica tutte le persone predisposte ad attuarli.
Citazione di: Nesta idolo il 15 Feb 2020, 17:18
Sardegna Arena, tre misure interdittive
Il Cagliari Calcio comunica di avere emesso tre misure interdittive rivolte ad altrettante persone riconosciute e denunciate per aver rivolto a giocatori avversari parole discriminatorie e offensive di carattere razzista durante le gare disputate alla Sardegna Arena nel corso degli ultimi mesi.
L'individuazione dei soggetti coinvolti, titolari di biglietto occasionale nei settori Distinti e Tribuna, è stata possibile grazie all'azione coordinata di steward e del personale preposto alla sicurezza interna del club. In ottemperanza al codice regolamentare in vigore, ma soprattutto a tutela dei tifosi del Cagliari, della città di Cagliari e di tutta la Sardegna, che in termini di accoglienza e rispetto non hanno certo bisogno di prendere lezioni, sono state irrogate sospensioni del gradimento perpetuo, che impediranno a chi si è macchiato di queste azioni deprecabili di entrare alla Sardegna Arena, per qualsiasi manifestazione, per sempre.
Il livello di attenzione e sensibilità atto ad impedire che nessuno possa compromettere i valori nei quali la Società e i suoi tifosi credono è e sarà sempre la priorità del Cagliari.
Dopo l'interdizione di ieri per razzismo a tre tifosi del Cagliari, oggi nuovo Daspo per un tifoso olbiese che ha insultato il giocatore della squadra ospite.
Il Questore di Cagliari ha applicato la Misura di Prevenzione del D.A.SPO (Divieto di accesso alle manifestazioni sportive), della durata di 5 anni nei confronti di un tifoso olbiese del Cagliari Calcio, denunciato all'A.G. dalla locale DIGOS per fatti commessi il 16 dicembre scorso in occasione dell'incontro di calcio Cagliari – Lazio, valevole per il Campionato di calcio di serie A e disputatosi presso lo stadio 'Sardegna Arena' .
Lo spettatore, che ha assistito alla partita nel settore 'distinti', al termine dell'incontro ha urlato verso il giocatore della Lazio Felipe Caicedo l'insulto a sfondo discriminatorio-razziale "Negro di merda".
Nonostante l'invito rivoltogli dal personale steward presente in quel settore, ad interrompere immediatamente tale condotta, lo spettatore ha ignorato il richiamo e ha continuato a rivolgere improperi a sfondo razziale nei confronti del calciatore della squadra ospite.
Invitato dagli steward ad esibire il suo titolo d'accesso unitamente al suo documento d'identità, l'uomo si è rifiutato di esibire quest'ultimo e ha consegnato solo il titolo d'accesso.
Pertanto si è reso necessario l'intervento dei poliziotti che hanno proceduto alla sua identificazione.
Si fa presente che tale comportamento, suscettibile di diffondere idee fondate sulla superiorità o sull'odio razziale o etnico in occasione di una manifestazione sportiva, rientra tra le condotte che consentono l'adozione della misura di cui all'art. 6 comma 1 della Legge 401/89, e che l'art. 2 co. 3 della Legge n. 205/1993 prevede che per tale reato il D.A.SPO abbia una durata di 5 anni.
L'uomo, un sessantenne nato e residente a Olbia, pluripregiudicato per diversi reati, per 5 anni non potrà accedere all'interno degli stadi e di tutti gli impianti sportivi del territorio nazionale ove si disputano manifestazioni sportive del gioco del calcio, calendarizzate e pubblicizzate, a qualsiasi livello agonistico, professionistico, dilettantistico nonché giovanile, anche amichevole e per finalità benefiche, nonché alle partite della nazionale italiana e di tutte le squadre italiane che verranno disputate nel territorio nazionale e all'estero.
Per lo stesso periodo inoltre avrà il divieto, in occasione delle gare interne del Cagliari Calcio, nelle 24 ore precedenti e nelle 24 ore successive allo svolgimento delle suddette manifestazioni sportive, di accedere ad una serie di strade e luoghi in Cagliari, Elmas e Assemini, interessati alla sosta, al transito o al trasporto di coloro che assistono o partecipano alle manifestazioni sportive.
Ottimo. Sono contento che proprio Lazio e Cagliari si stiano muovendo fattivamente, orgoglioso di loro.
Speriamo che i provvedimenti necessari li mettano in pratica tutte le persone predisposte ad attuarli.
Ottimo. Tra l'altro, a Cagliari l'insulto ai giocatori di colore è una costante da anni, molto poco stigmatizzata dai media, chissà perché.
Bellissima iniziativa della nostra squadra del cuore!
https://twitter.com/OfficialSSLazio/status/1371439001547194376
La S.S. Lazio contro il razzismo: nasce la partnership con Buuuball
15 Marzo 2021NEWS
La S.S. Lazio e l'Associazione Buuuball Off Colors lanciano il progetto BUUUBALL, una campagna informativa ed educativa per prevenire e contrastare il razzismo e la discriminazione nel gioco del calcio e nello sport in generale.
La partnership prevede una serie di iniziative in campo nazionale ed internazionale che coinvolgeranno i calciatori della Prima Squadra maschile e femminile, insieme ai ragazzi del settore giovanile.
Si parte con il lancio di una campagna di comunicazione visual nella quale ogni atleta della Società si identificherà in una frase-slogan, in italiano e in inglese, di denuncia nei confronti di questa piaga sociale.
In occasione della trasferta di Champions League a Monaco inoltre è stato concluso un gemellaggio con la FC Interculturale München, squadra formata da rifugiati e richiedenti asilo che partecipa al campionato tedesco di terza categoria, individuata in collaborazione con Uisp, che, compatibilmente con le disposizioni anticovid, i rappresentanti della Società incontreranno donando materiale tecnico della S.S. Lazio: un gesto dimostrativo di fratellanza, unione e condivisione.
Dopo questo primo step, partirà la fase due del progetto: Buuuball Human International Lazio Team, con il quale si intende portare l'iniziativa Buuuball direttamente sui campi di gioco di tutta Europa creando gemellaggi con le squadre delle città che di volta in volta ospiteranno la Lazio negli appuntamenti internazionali dei prossimi anni.
Il 21 marzo, in occasione della giornata mondiale contro il razzismo, sarà lanciato un brano creato da Maxi Gigliucci, presidente di Buuuball e dai dj Vincenzo Paccone e Daniele Strazzullo che i giocatori biancocelesti hanno fatto proprio e interpretato: anche in questo caso un contributo volto alla sensibilizzazione dell'opinione pubblica sui valori etici ed educativi dello sport. Nella stessa giornata, infine, sarà promosso un bando di concorso per gli studenti delle scuole superiori della regione Lazio, i quali, coadiuvati dai loro insegnanti, saranno invitati a realizzare degli spot con i propri smartphone, sul fair play nello sport e nella vita.
Gli autori dei migliori video saranno premiati da una giuria di esperti del settore ed invitati a partecipare ad una giornata evento che sarà rivelata sui canali social della Lazio e sui siti ufficiali: www.sslazio.it e www.buuuball.com il prossimo 10 maggio.
"La S.S. Lazio da sempre attenta ad iniziative di integrazione sociale, ha deciso di sposare il progetto Buuuball - afferma il Presidente Claudio Lotito - nella convinzione che il calcio possa essere uno strumento di unione, di integrazione e di riscatto, in grado di abbattere qualsiasi barriera".
grazie gulp, cercavo un topic tipo questo e allora l'ho messo in quello dei giornalisti.
Finalmente una bellissima iniziativa della Società su una tematica fondamentale per ogni essere umano.
quindi Grazie (e grazie anche a chi qui dentro la bandiera Laziale e lazionettica dell'antirazzismo l'ha portata, e la porta, da anni in giro per l'Italia).
che bella iniziativa!!!! Bravissimi! Orgoglioso di quanto la società sportiva Lazio sta facendo.
Ovviamente ci saranno zero risalti sulla stampa, ma me ne sbatto anche se mi dispiace.
Noi siamo altro e siamo meglio.
Il razzismo ci fa schifo, forza Lazio il nostro tifo.
p.s. : il prossimo imbecille che trovo per strada e che associa la Lazio al fascimo e al razzismo, ( volevo dire lo meno... ;-) ) gli faccio presente questa iniziativa. :beer: :since
Iniziativa meravigliosa! Complimenti alla dirigenza tutta.
Dobbiamo creare iniziative come queste per ripulire il nome della Sslazio in Europa e nel mondo.
Basta, non ne posso più del binomio laziale razzista o altri abomini simili.
Forse eravamo distratti dall'andamento della partita, ma anche durante il Crotone nei cartelloni pubblicitari elettronici lungo la linea del fallo laterale girava spesso la scritta "We love Lazio, we fight racism"
Che bello!!!
Iniziativa bellissima, per quello che significa ma anche per come è strutturata, mi piace parecchio.
E complimenti anche a tutti i Lazionetter che contribuiscono ed hanno contribuito all'antirazzismo ed antifascismo, in primis perché migliora il Mondo, in secundis perche portano lustro alla nostra Lazio
Citazione di: Adler Nest il 15 Mar 2021, 14:16
che bella iniziativa!!!! Bravissimi! Orgoglioso di quanto la società sportiva Lazio sta facendo.
Ovviamente ci saranno zero risalti sulla stampa, ma me ne sbatto anche se mi dispiace.
Noi siamo altro e siamo meglio.
Il razzismo ci fa schifo, forza Lazio il nostro tifo.
p.s. : il prossimo imbecille che trovo per strada e che associa la Lazio al fascimo e al razzismo, ( volevo dire lo meno... ;-) ) gli faccio presente questa iniziativa. :beer: :since
https://www.facebook.com/137861922991302/posts/3649627595148033/?d=n
Ricevo da Max Gigliucci e condivido con molto piacere.
Diffondere, diffondere, diffondere.
:since :since :since :since
c'è qualcosa in inglese?
Citazione di: Gulp il 15 Mar 2021, 14:48
Forse eravamo distratti dall'andamento della partita, ma anche durante il Crotone nei cartelloni pubblicitari elettronici lungo la linea del fallo laterale girava spesso la scritta "We love Lazio, we fight racism"
già in altre partite casalinghe prima di quella con il crotone
Grandi! :band1:
bellissimo
Sono contento assai...solo per questo stagione positiva.
Benissimo, bravi.
p.s. la frase sul fuorigioco l'avrei messa sulla figurina di Ciro. :)
bene.
Bene , bellissima iniziativa , sono fiero :ssl :ssl :ssl :ssl
Ps: l'impegno di questo forum contro ogni forma di razzismo era uno dei motivi per cui lo leggevo e lo preferivo ad altri
Bene era ora! :band5:
La Lazio i suoi passi li ha spesso fatti.
Non vengono riconosciuti, amplificati, come meriterebbero.
Ma noi abbiamo memoria.
Bravi.
Fratellanza, unione e condivisione: questa mattina Luiz Felipe e Alessandro Matri hanno incontrato la FC Interculturale München, squadra di terza categoria formata da rifugiati e richiedenti asilo!
(https://scontent.ffco3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s720x720/162263358_3655412514569541_8284103591813500315_o.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=vWLLU0pC0BoAX9PI346&_nc_oc=AQkryBOTDNHL3KKF8HLOZ-qDNiJYvhZlOc6wwU22iBWW_FELf4sWnJ3mTENwn79vNT0&_nc_ht=scontent.ffco3-1.fna&tp=7&oh=3ac58d5dc9fbe8d0690e8b0d4cd216de&oe=607758FC)
Citazione di: esgeggio il 17 Mar 2021, 12:46
Fratellanza, unione e condivisione: questa mattina Luiz Felipe e Alessandro Matri hanno incontrato la FC Interculturale München, squadra di terza categoria formata da rifugiati e richiedenti asilo!
(https://scontent.ffco3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s720x720/162263358_3655412514569541_8284103591813500315_o.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=vWLLU0pC0BoAX9PI346&_nc_oc=AQkryBOTDNHL3KKF8HLOZ-qDNiJYvhZlOc6wwU22iBWW_FELf4sWnJ3mTENwn79vNT0&_nc_ht=scontent.ffco3-1.fna&tp=7&oh=3ac58d5dc9fbe8d0690e8b0d4cd216de&oe=607758FC)
Bravi! :since
Citazione di: esgeggio il 17 Mar 2021, 12:46
Fratellanza, unione e condivisione: questa mattina Luiz Felipe e Alessandro Matri hanno incontrato la FC Interculturale München, squadra di terza categoria formata da rifugiati e richiedenti asilo!
(https://scontent.ffco3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s720x720/162263358_3655412514569541_8284103591813500315_o.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=vWLLU0pC0BoAX9PI346&_nc_oc=AQkryBOTDNHL3KKF8HLOZ-qDNiJYvhZlOc6wwU22iBWW_FELf4sWnJ3mTENwn79vNT0&_nc_ht=scontent.ffco3-1.fna&tp=7&oh=3ac58d5dc9fbe8d0690e8b0d4cd216de&oe=607758FC)
Brava Lazio
Citazione di: esgeggio il 17 Mar 2021, 12:46
Fratellanza, unione e condivisione: questa mattina Luiz Felipe e Alessandro Matri hanno incontrato la FC Interculturale München, squadra di terza categoria formata da rifugiati e richiedenti asilo!
(https://scontent.ffco3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s720x720/162263358_3655412514569541_8284103591813500315_o.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=vWLLU0pC0BoAX9PI346&_nc_oc=AQkryBOTDNHL3KKF8HLOZ-qDNiJYvhZlOc6wwU22iBWW_FELf4sWnJ3mTENwn79vNT0&_nc_ht=scontent.ffco3-1.fna&tp=7&oh=3ac58d5dc9fbe8d0690e8b0d4cd216de&oe=607758FC)
Sta su tutti i giornali nazionali immagino 8)
La comunicazione laziale invece, chiedo a chi ascolta, ha dato ampio risalto si?
Citazione di: esgeggio il 17 Mar 2021, 12:46
Fratellanza, unione e condivisione: questa mattina Luiz Felipe e Alessandro Matri hanno incontrato la FC Interculturale München, squadra di terza categoria formata da rifugiati e richiedenti asilo!
(https://scontent.ffco3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s720x720/162263358_3655412514569541_8284103591813500315_o.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=vWLLU0pC0BoAX9PI346&_nc_oc=AQkryBOTDNHL3KKF8HLOZ-qDNiJYvhZlOc6wwU22iBWW_FELf4sWnJ3mTENwn79vNT0&_nc_ht=scontent.ffco3-1.fna&tp=7&oh=3ac58d5dc9fbe8d0690e8b0d4cd216de&oe=607758FC)
Brava Lazio
Ma soprattutto in becco all'aquila a queste persone, l'auspicio è sempre che certe campagne di sensibilizzazione non servano più, che il mondo sia accogliente (sogno: che non ci sia proprio più il bisogno di scappare dalle proprie terre)
Allontanato dallo stadio chi ieri ha insultato Duncan, qualcosa si muove finalmente
Citazione di: bizio67 il 28 Ott 2021, 14:34
Allontanato dallo stadio chi ieri ha insultato Duncan, qualcosa si muove finalmente
speriamo non lo si faccia mai più rientrare.
La Lazio ha già fatto sapere che non sarà più ammesso allo stadio, ma nei suoi confronti potrebbero scattare anche provvedimenti dell'autorità giudiziaria 👍
Citazione di: biko il 28 Ott 2021, 19:40
La Lazio ha già fatto sapere che non sarà più ammesso allo stadio, ma nei suoi confronti potrebbero scattare anche provvedimenti dell'autorità giudiziaria 👍
Oh, finalmente qualcosa di positivo.
Vuoi vedere che il merito è anche delle e-mail che abbiamo mandato alla Lazio la settimana scorsa? ;) :beer:
Speriamo che questa decisione abbia il giusto risalto sui giornali.
Perché, ripeto, ha fatto più la Lazio su questi temi della maggioranza delle altre società sportive.
Citazione di: bizio67 il 28 Ott 2021, 14:34
Allontanato dallo stadio chi ieri ha insultato Duncan, qualcosa si muove finalmente
Questa è la strada giusta. Daje.
Ma quindi si può fare!?!
Speriamo prendano anche quelli che ieri in curva Nord a metà primo tempo hanno cantato faccetta nera con tanto di coro finale duce duce e mani a paletta. Un calcio e fuori dallo stadio a vita
Citazione di: cippolo il 28 Ott 2021, 21:35
Speriamo prendano anche quelli che ieri in curva Nord a metà primo tempo hanno cantato faccetta nera con tanto di coro finale duce duce e mani a paletta. Un calcio e fuori dallo stadio a vita
Citazione di: cippolo il 28 Ott 2021, 21:35
Speriamo prendano anche quelli che ieri in curva Nord a metà primo tempo hanno cantato faccetta nera con tanto di coro finale duce duce e mani a paletta. Un calcio e fuori dallo stadio a vita
Poi uno si chiede perché la gente non vuole andare allo stadio.
Citazione di: cippolo il 28 Ott 2021, 21:35
Speriamo prendano anche quelli che ieri in curva Nord a metà primo tempo hanno cantato faccetta nera con tanto di coro finale duce duce e mani a paletta. Un calcio e fuori dallo stadio a vita
Ma ancora così stanno messi? Ma che gli dice il cervello?
Citazione di: A.Nesta (c) il 28 Ott 2021, 19:53
Oh, finalmente qualcosa di positivo.
Vuoi vedere che il merito è anche delle e-mail che abbiamo mandato alla Lazio la settimana scorsa? ;) :beer:
Io continuerei a mandarle se dovesse risuccedere, bisogna battere il ferro quando è caldo.
Sui giornali di oggi c'è scritto che stanno ancora accertando cosa ha detto.
Se ha detto "NECRO di merda" sarà daspato, se ha detto "pezzo di merda" dovresti punire tutti i tifosi in tutte le partite.
C'è ovvia differenza e gli accertamenti sono in corso. Dicono che sia uno straniero...
Vedremo.
Citazione di: WhiteBluesBrother il 29 Ott 2021, 08:09
Sui giornali di oggi c'è scritto che stanno ancora accertando cosa ha detto.
Se ha detto "NECRO di merda" sarà daspato, se ha detto "pezzo di merda" dovresti punire tutti i tifosi in tutte le partite.
C'è ovvia differenza e gli accertamenti sono in corso. Dicono che sia uno straniero...
Vedremo.
E per giunta che fosse pure "mbriaco fracigo"...
Citazione di: cippolo il 28 Ott 2021, 21:35
Speriamo prendano anche quelli che ieri in curva Nord a metà primo tempo hanno cantato faccetta nera con tanto di coro finale duce duce e mani a paletta. Un calcio e fuori dallo stadio a vita
Forza allora, ripuliamo lo stadio da stà zozzeria....quanta ignoranza madre mia :S