Lazio.net Community

quando reja arrivo a roma si trovo in una condizione tale per la quale preferi lasciar perdere ogni velleita di gioco, e affidarsi a quello che chiamo "the brocchi project",alla minestra insomma (calcio che personalmente odio con tutto me stesso) e ben simboleggiata dall ex milan
ricomincia il campionato e invece che proporre calcio, ci esplcita di quanto sia ancorato ai principi-salvezza dello scorso campionato ,come se questo gruppo(in fondo lo stesso) nn possa svestirsi di tanta modestia ben disegnatagli addosso dalla picccolezza di dichiarazioni quali: se arriviamo in europa e' un sucesso.

ma andiamo sul prato:
-la lazio nn fa pressing. non poco o in momenti alterni, non fa proprio. sembra una squadra giunta dalla fine degli a prato:nni 60 , li ad attendere l avversario sulla sua trequarti ,vestendosi del peggior abito che il gioco del calcio abbia proposto in fase di non possesso

-la lazio ha due dei piu grandi distributori di gioco del calcio mondiale :hernanes e matuz. nella prima gara uno gioca alto a destra e l altro-uno solo dunque- basso a  fare (un ottima) regia. nella seconda gara uno gioca deitro le punte, l altro sta in panchina.  uno soltanto dei due nella prima gara, nessuno dei due nella seconda.
hernanes e matuz devono giocare sempre e sempre bassi ,deve essere un dogma

mettere hernanes alto perche pensi che basso sarebbe un pericolo non avendo doti di copertura, e' di quei delitti calcistici nn facili da credere pur se ripresi da dozzine di telecamere in campo. una delle piu incredbili cose che mi sia capitato di vedere sui campi di calcio. lui alto a raccogliere la regia di ledesma!!
trovare l equilibrio per farlo giocare li dove e' divino, li dove puo' toccare cento palloni con la faccia al campo e non in un fazzoletto a cercare lo spunto e spesso con spalle alla porta, e' compito facile e doveroso.
facile perche non si spiegherebbe la facilita con cui altri tecnici ,alcuni anche mediocri, han cambiato carriera ai pirlo, ai d agostino, ai liverani,ai  pizzarro, tutti piedi buoni falliti li davanti, perche soffocati dallo stretto ed esaltati da una testa che necessita di vedere tutto il campo e tutti i compagni. teste organizzatrici,non finalizzatrici,perche piedi buoni nn e' sinonimo di fantasista a tutti i costi.
compito doveroso, perche semplicemente e' un dovere mettere i calciatori nel loro ruolo piu congeniale finanche non si chiamassero hernanes e non si sapesse che li sarebbero dei re del calcio.

abbiamo la benedetta  salute di matuz e la bacchetta magica di  hernanes a poter fare calcio ma il gioco lo fanno pallapersaledesma e brocchi ,e' cosa che nn puo' esistere

nn abbiamo coppe ,un vantaggio colossale che cosi ci divoriamo. che cambi reja ,ora ,subito, o che si cambi guida,ora,subito.   

siccome da noi si giudica solo per i risultati ,reja ha gia detto che si deve continuare su questa strada. era meglio nn vincere allora,proprio come sarebbe stato meglio nn vincere a pechino

[MSG EDITATO]

Sei proprio sicuro di essere interessato a rimanere in questo spazio? Proprio, proprio sicuro?
Pensaci bene.

myLazio.Net

secondo me tu sopravvaluti molto l'attuale rosa della Lazio

detto che scrivi come cani, il tuo pensiero puo' essere condivisibile...
Secondo me pero' anche li dove sta ora Hernanes ha fatto non bene,  di piu'...per un gioocatore ARRIVATO IERI, fare le 2 prestazioni fatte e avere questa personalita' è piu' che soddisfacente, anzi è da grande giocatore...
Secondo me il vero Hernanes lo vedremo fra un po', ma intanto continua a crecsere e si vede di partita in partita...
ANche da li entra in tutte le azioni pericolose della LAzio...
Inoltre secondo me a breve fara' un goal da fuori area: sta prendendo la mira e ci si è avvicinato molto in tutte e 2 le partite... :D
sul cambio di Reja mi sembra affrettato....anche se per adesso gli contesto il gioco poco fluido e brillante e la gestione di Zarate..occorre pero' aspettare qualche partita...
il paragone tra Pechino e ora mi sembra poi improponibile...e poi tie'  :D la Lazio ieri ha vinto e io sono stracontento :band1:

FORZA LAZIO

Scusate ma io so d'accordo, perlomeno in parte, con pressing. Ledesma in regia e Hernanes così lasciato al suo destino puzza un pò.  Già mettere Matu al posto di Ledesma per me sarebbe un passo avanti..
In ogni caso, è vero Hernanes ha giocato bene, ma non è detto che possa fare molto meglio in quello che è sempre stato il suo ruolo. E lo dice uno che comunque lo avrebbe almeno provato 3/4ista

Citazione di: pressingalto il 13 Set 2010, 22:05
quando reja arrivo a roma si trovo in una condizione tale per la quale preferi lasciar perdere ogni velleita di gioco, e affidarsi a quello che chiamo "the brocchi project",alla minestra insomma (calcio che personalmente odio con tutto me stesso) e ben simboleggiata dall ex milan...ecc...ecc...

Ben ricomparso...  8)

questo tuo intervento sembra lo sfogo isterico di chi non potendo
essere sulla panchina della Lazio odia dal profondo colui che siede
sul sedile che doveva essere suo (tuo)...  :twisted:

...già mi ti vedo imbottito di tritolo con il detonatore in mano... con
gli occhi iniettati di sangue mentre urli... "se questa panchina non
può essere mia non sarà mai di nessunoooooo...."

:lol:

(si scherza eh....)

Citazione di: pressingalto il 13 Set 2010, 22:05
quando reja arrivo a roma si trovo in una condizione tale per la quale preferi lasciar perdere ogni velleita di gioco, e affidarsi a quello che chiamo "the brocchi project",alla minestra insomma (calcio che personalmente odio con tutto me stesso) e ben simboleggiata dall ex milan
ricomincia il campionato e invece che proporre calcio, ci esplcita di quanto sia ancorato ai principi-salvezza dello scorso campionato ,come se questo gruppo(in fondo lo stesso) nn possa svestirsi di tanta modestia ben disegnatagli addosso dalla picccolezza di dichiarazioni quali: se arriviamo in europa e' un sucesso.

ma andiamo sul prato:
-la lazio nn fa pressing. non poco o in momenti alterni, non fa proprio. sembra una squadra giunta dalla fine degli a prato:nni 60 , li ad attendere l avversario sulla sua trequarti ,vestendosi del peggior abito che il gioco del calcio abbia proposto in fase di non possesso

-la lazio ha due dei piu grandi distributori di gioco del calcio mondiale :hernanes e matuz. nella prima gara uno gioca alto a destra e l altro-uno solo dunque- basso a  fare (un ottima) regia. nella seconda gara uno gioca deitro le punte, l altro sta in panchina.  uno soltanto dei due nella prima gara, nessuno dei due nella seconda.
hernanes e matuz devono giocare sempre e sempre bassi ,deve essere un dogma

mettere hernanes alto perche pensi che basso sarebbe un pericolo non avendo doti di copertura, e' di quei delitti calcistici nn facili da credere pur se ripresi da dozzine di telecamere in campo. una delle piu incredbili cose che mi sia capitato di vedere sui campi di calcio. lui alto a raccogliere la regia di ledesma!!
trovare l equilibrio per farlo giocare li dove e' divino, li dove puo' toccare cento palloni con la faccia al campo e non in un fazzoletto a cercare lo spunto e spesso con spalle alla porta, e' compito facile e doveroso.
facile perche non si spiegherebbe la facilita con cui altri tecnici ,alcuni anche mediocri, han cambiato carriera ai pirlo, ai d agostino, ai liverani,ai  pizzarro, tutti piedi buoni falliti li davanti, perche soffocati dallo stretto ed esaltati da una testa che necessita di vedere tutto il campo e tutti i compagni. teste organizzatrici,non finalizzatrici,perche piedi buoni nn e' sinonimo di fantasista a tutti i costi.
compito doveroso, perche semplicemente e' un dovere mettere i calciatori nel loro ruolo piu congeniale finanche non si chiamassero hernanes e non si sapesse che li sarebbero dei re del calcio.

abbiamo la benedetta  salute di matuz e la bacchetta magica di  hernanes a poter fare calcio ma il gioco lo fanno pallapersaledesma e brocchi ,e' cosa che nn puo' esistere

nn abbiamo coppe ,un vantaggio colossale che cosi ci divoriamo. che cambi reja ,ora ,subito, o che si cambi guida,ora,subito.   

siccome da noi si giudica solo per i risultati ,reja ha gia detto che si deve continuare su questa strada. era meglio nn vincere allora,proprio come sarebbe stato meglio nn vincere a pechino

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guarda che ti dico, sono completamente daccorto a meta' con te  :D

questi concetti compaiono già in decine di altri post, non vedo l'utilità di aprirci un topic apposta.
Si é già parlato di Hernanes da spostare urgentemente a centrocampo, di Ledesma che non é un regista, gli spazi intasati sulla 3/4 e così via..

Citazione di: pressingalto il 13 Set 2010, 22:05....sarebbe stato meglio nn vincere a pechino.

Un Laziale che dice che sarebbe stato meglio non vincere un trofeo non è un Laziale.

Citazione di: Beijing09 il 13 Set 2010, 23:06
Un Laziale che dice che sarebbe stato meglio non vincere un trofeo non è un Laziale.

la sua era una esagerazione, che tra l'altro come te non  condivido...come quella della vittoria di ieri...

Va' riconosciuto a pressing che di fatto, la nostra squdra non fa' pressing e' assodato...ma per il resto mi rimetto a Robyleee sono discorsi triti e ritriti gia' rappresentati in altri post.
Io lo detto gia' una volta lo dico di nuovo poi mai piu' Mister Reja e' stato importante come traghettatore ( d'altronde il Balla era ormai cosi' in palla che bastava mettere i terzini a terzini e le punte di punta :twisted:)
ma con un potenziale di squadra che non esalto per ovvi motivi (sgratttttttttttttttt) lui non mi sembra a proprio agio, ovviamente spero di sbagliare e fare pubblica ammenda. :D

Citazione di: AquiladiMare il 13 Set 2010, 22:17
secondo me tu sopravvaluti molto l'attuale rosa della lazio

nn sostengo che la lazio sia una grande squadra ,ma sostengo che con licht radu dias del nero(che per me e' un fior di laterale)rocchi, floc, zarate, hernanes ,radu e matuzalem, nn sei inferiore ad altre rose di squadre dietro le grandi ed e' rosa con  cui un gioco puoi averlo, puoi pressare per esempio, puoi avere una manovra e per averla potresti persino non avere un allenatore,basterebbe metter hernanes e matu sulla linea mediana. la mancanza di una coppa poi e' un clamorososissimo vantaggio rispetto ad ogni altra e che e' quantificabile in piu di 10  punti come dimostrano i campionati passati. si, non e' una grande rosa,ma puo' arrivare in champions, con un gioco, con mentalita, con pressing, con i giocatori messi nei loro ruoli.

Bentornato  :)
Tutto assolutamente condivisibile tranne l'ultima frase. Io come tifoso vorrei che la mia squadra vincesse sempre , senza preoccuparmi degli effetti collaterali. Se facessimo, con il modulo di ieri, 36 vittorie 1-0 giocando nello stesso modo, non me ne dispiacerei affatto. Anzi. Il problema è che la Lazio di ieri di punti rischia di farne pochi. Sicuramente meno di quanto il suo potenziale gliene permetta.

EDIT: non sono d'accordo neanche su Brocchi ma ne abbiamo già discusso a sufficienza tra noi.

visto che si fa' giocare Ledesma come regista, il resto viene di conseguenza, l'errore per me parte da li, perche se fai giocare Hernanes al posto di Ledesma poi puoi scegliere per il posto dietro le punte Mauri e per il laterale Matuzalem, la squadra sarebbe piu' ficcante e il gioco diventerebbe arioso, il problema pero' e' che una delle punte dovrebbe essere Kozak (problema ovviamente relativo) e rimarrebbe un solo posto per 3 "titolari" e cioe' Floccari, Rocchi e Zarate (al limite punta centrale potrebbe giocare anche Floccari ma non ha le caratteristiche che servirebbero.....).

Citazione di: pressingalto il 13 Set 2010, 23:52
nn sostengo che la lazio sia una grande squadra ,ma sostengo che con licht radu dias del nero(che per me e' un fior di laterale)rocchi, floc, zarate, hernanes ,radu e matuzalem, nn sei inferiore ad altre rose di squadre

del nero è un fior di laterale sulla carta perchè non regge che 45 minuti.... ledesma è croce e delizia perchè, purtroppo, senza di lui manca un importante filtro che non  ti garantisce ne Matu ne Hernanes...
E' chiaro che Reja punta molto su una squadra equilibrata e che rischi poco.. Del resto nel campionato italiano è ampiamente dimostrato che vai lontano se hai una squadra che subisce poche reti perchè farne sempre uno più dell'avversario (Zeman docet) è molto molto molto difficile..

riguardo al pressing... domenica alle 15 con 30° si è giocato al piccolo trotto... comunque per caratteristiche tecnico-fisiche non abbiamo giocatori adatti ad un pressingalto :) fatto per gran parte dei 90°

la classica valanga pressoché illeggibile di (...) sparate col solito tono di chi crede di capirci di più del resto del mondo, in maniera come al solito sferzante nei confronti di chi la pensa diversamente.
ledesma una pippa, reja l'anticalcio, il pressing fin dentro l'area del portiere avversario, non c'è mai da essere contenti quando la Lazio vince perché senno' se dovemo tene' (chiunque esso sia) per sempre in rosa o sulla panchina... quattro concetti di numero, sempre gli stessi, senza manco cambiare il condimento.


per quanto riguarda l'oggetto del topic:

Dove sei abituato a giocare?
Sono abituato a giocare in tutte e quattro le zone del centrocampo. Preferisco giocare in mezzo al campo sia lato destro che a sinistra, va bene, ma anche da trequartista.. Giocare a cinque a o quattro a centrocampo non mi da problemi, per me è uguale.


Quali sono i tuoi punti di forza?
Il dribbling e il tiro da lontano

Hernanes si "preferisce" intermedio di centrocampo, lato destro o sinistro, ma non disdegna alcuna posizione perché è abituato a giocare dappertutto. se è abituato così evidentemente qualcuno al S. Paolo (sicuramente un anticalciaro minestraro) ce l'ha fatto giocare più di una volta.
dopodiché, parere personale, uno il cui pezzo forte è il dribbling e il tiro da lontano preferirei fosse il più vicino possibile al limite dell'area avversaria... ma come detto parere personale. non penso assolutamente che chi ritenga Hernanes giocatore con altre caratteristiche sia un povero deficiente e che di calcio capisca meno di una cozza ubriaca.
ancora una riflessione: è evidente come Reja stia ancora cercando l'assetto giusto per questa squadra. come ebbe a dire in passato durante una conferenza stampa:
Io non sono abituato a cambiare spesso modulo, ma è chiaro che devo tenere in considerazione tutto dopo aver recuperato certi giocatori. I ragazzi devono avere l'abitudine a giocare in un centro modo, ora mi sto rendendo conto delle caratteristiche, ma una volta che troviamo l'assetto giusto non lo cambierò più, anche se durante le gare delle variazioni possono esserci

Aggiungo che condivido in pieno questa mentalità elastica e non rigida, come invece mister travertino qui da noi vorrebbe che sia... è assolutamente sbagliato puntare tutto su uno schema solo e pretendere che rimanga inviolabile per tutto il campionato come scolpito da mosè in persona sulle pietre del sinai.
quello che vedo è un mister che giustamente ancora non è pienamente convinto del modulo a 3, se è vero che già alla seconda partita ha cambiato lo schieramento in campo mettendo un centrocampista in più.

trovo che sia condivisibile questa riflessione: Reja è molto tentato di togliere un difensore in luogo di un centrocampista, perché sa benissimo che lì davanti è messo bene in quanto a qualità e varietà di giocatori, ne ha parecchi e bene assortiti. ma per assecondare decentemente tutto questo potenziale deve togliere un difensore.

se ne è accorto con la Samp, partita in cui con un pizzico di precisione in più sottoporta sarebbe passato in vantaggio e conseguentemente l'abbrivio del match sarebbe stato diametralmente opposto. ma anche partita in cui floccari ha patito notevolmente il fatto di essere parecchio isolato.

con il Bologna, partita che andava impostata in modo del tutto differente, ha invece voluto provare lo schema con un centrocampista in più. segno che da parte sua l'interpretazione della gara e dell'avversario in funzione dell'equilibrio, ma anche dell'esigenza di muovere la classifica, è un vero e proprio caposaldo. d'altronde non potrebbe essere altrimenti. non hai una squadra completa in tutti i reparti, per cui l'atteggiamento di interpretazione del match è del tutto legittimo. con la samp fuori mi affido al modulo consolidato, con il bologna cerco di capire se anche nel futuro posso affidarmi a un modulo un po' più a trazione anteriore e che esalti le caratteristiche degli uomini a disposizione nel reparto in cui sono più attrezzato.
non capisco cosa ci sia da criticare in questa maniera così feroce...

per quanto riguarda Ledesma, siamo su posizioni molto differenti: per quanto mi riguarda è un giocatore imprescindibile, l'unico titolare inamovibile assieme a hernanes e dias che vedo in questa Lazio. per suffragare questa mia opinione potrei portare le valanghe di statistiche che lo vedono da anni come uno dei giocatori più precisi per quanto riguarda la finalizzazione del passaggio, a fronte di un numero di palloni lavorati impressionante. potrei portare ad esempio il fatto che lo scorso anno, da quando è rientrato in pianta stabile all'interno della rosa, Reja non ci ha mai rinunciato, così come Rossi del resto, e la Lazio, forse non proprio casualmente, è riuscita a salvarsi.

potrei portare mille altre pezze d'appoggio a questa mia opinione, ma mi rendo conto che Ledesma è un giocatore che ci farà sempre discutere, anche e soprattutto perché non è propriamente un fuoriclasse. 
la cosa che non mi sogno di fare però è trattare con toni di disprezzo neanche troppo celati chi la pensa diversamente, come invece fa il direttore tecnico di coverciano qui presente, personaggio che ci fa l'onore di scendere dal piedistallo e condividere con noi i suoi assiomi calcistici... pallapersa ledesma, ma per favore... ma chi te credi da esse, boh...

Reja deve trovare il modo di far giocare Ledesma, Matuzalem ed Hernanes.
Quando avrà trovato il giusto assetto (qualunque sia il modulo) la Lazio avrà un centrocampo di grande sostanza e di grande qualità.

Per me non è assolutamente vero che domenica Reja ha fatto giocare Ledesma da regista.
Il fatto è che il Bologna, con il suo atteggiamento, ha fatto sì che la palla fosse giocata da Ledesma e la Lazio non ha trovato le contromisure, soprattutto perchè era piuttosto lenta. E questo è stato il problema.

Ci vuole un po' di tempo, ma non ho la sensazione che Reja non sappia cosa fare. A piccoli passi sta cercando di trovare la formazione ideale.
Tra l'altro mi pare anche che Reja stia dimostrando una certa flessibilità e sia disponibile al cambiamento per il meglio della Lazio. E questo è un altro elemento che lascia ben sperare.

Mi mancavano le lezioni tecnico/tattiche di pressingalto.
Mi chiedo, perchè invece di pontificare da un forum di tifosi non ti iscrivi ad un corso per allenatori e gradino dopo gradino arrivi ad allenare in serie A?

mi sono fermato (mi perdonerete) alla lettura del titolo.
Io la Lazio vorrei vederla principalmente vincere.
Giocare bene e perdere mi fa incazz.are di più che giocare male e perdere.
Altro che puttanate.

Pressinga', te vojo bene ma il primo motivo per cui mi alzo dal letto, faccio colazione, l'olimpica, cerco parcheggio, mi faccio palpeggiare da un carabiniere (etc...) una Domenica sì e l'altra no è solo ed esclusivamente la vittoria.
Come, quando, perchè, per chi è assolutamente irrilevante.

Il bel gioco? Da quest'anno c'è il Foggia, 4-4, 7-6 9-8 al tie break.
Buon divertimento.

d'accordo con pressing su tutto apparte l'ultima frase.
E' clamoroso come con due registi eccellenti in rosa il ruolo lo svolga il mediano Ledesma ed in alternativa l'interditore Brocchi.

Non sempre devi per forza avere un regista.
Nell'Inter , la squadra che la scorsa stagione ha vinto tutto, il regista chi è ?

Citazione di: matador72 il 14 Set 2010, 11:02
Non sempre devi per forza avere un regista.
Nell'Inter , la squadra che la scorsa stagione ha vinto tutto, il regista chi è ?

Sneijder?

Citazione di: matador72 il 14 Set 2010, 11:02
Non sempre devi per forza avere un regista.
Nell'Inter , la squadra che la scorsa stagione ha vinto tutto, il regista chi è ?

allora perchè compri Hernanes e tieni Matuzalem?
Puoi giocare senza regista, ma la Lazio il regista lo schiera ed è Ledesma.

L'Inter è un paragone che non regge, sennò ti cito il Barcellona che gioca praticamente senza interditori...

Che poi...Matuzalem uno dei più grandi distrubutori di gioco al mondo, personalmente, non si può sentire!

Citazione di: Esprit Libre il 14 Set 2010, 11:04
Sneijder?

Esatto, regista avanzato.

Citazione di: JSV23 il 14 Set 2010, 11:05
allora perchè compri Hernanes e tieni Matuzalem?
Puoi giocare senza regista, ma la Lazio il regista lo schiera ed è Ledesma.

L'Inter è un paragone che non regge, sennò ti cito il Barcellona che gioca praticamente senza interditori...

Reja ha parlato con te e ti ha detto " affido la regia della squadra a Ledesma?

Citazione di: JSV23 il 14 Set 2010, 11:05
allora perchè compri Hernanes e tieni Matuzalem?
Puoi giocare senza regista, ma la Lazio il regista lo schiera ed è Ledesma.

L'Inter è un paragone che non regge, sennò ti cito il Barcellona che gioca praticamente senza interditori...

busquets e pure xavi in fase difensiva. senza contare seydou keita che gioca spesso. quest'anno c'è pure mascherano arrivato a sostituire yaya touré

Credo che in troppi sul forum vi divertite a dare etichette a giocatori della nostra rosa.

Citazione di: matador72 il 14 Set 2010, 11:07
Esatto, regista avanzato.
Reja ha parlato con te e ti ha detto " affido la regia della squadra a Ledesma?

me lo deve dire Reja???
a volte resto basito....

Se Ledesma è colui che fa partire l'azione, distribuisce palla, detta i tempi di gioco è il regista o per te il regista era Radu?
Hernanes giocava quasi sulla linea di Rocchi è questo è un delitto....

Citazione di: richard il 14 Set 2010, 11:08
busquets e pure xavi in fase difensiva. senza contare seydou keita che gioca spesso. quest'anno c'è pure mascherano arrivato a sostituire yaya touré

Keità è una riserva, Xavi in fase difensiva fa quello che farebbe Matuzalem da Noi.
Hanno sostituito Toure (l'unico vero interditore) con Mascherano che è un mediano bravo a fare le due fasi.
Neanche Busquets è un interditore puro....

Siamo ormai arrivati alla creazione di un ruolo inesistente, quello del regista avanzato, per cui sarà difficile uscire fuori da queste discussioni.
Tutti i registi che ho visto giocare lo hanno fatto sempre a centrocampo, variando la posizione di qualche metro a seconda delle circostante. Il discrimine sta nel fatto che la palla passa per la quasi totalità del tempo tra i loro piedi, non venivano saltati dal lancio lungo di altri, che se Trapattoni o Lodetti avessero lanciato sulle punte, invece di dare la palla a Rivera, sarebbero stati immediatamente ceduti alla Triestina.

Citazione di: JSV23 il 14 Set 2010, 11:12
Keità è una riserva, Xavi in fase difensiva fa quello che farebbe Matuzalem da Noi.
Hanno sostituito Toure (l'unico vero interditore) con Mascherano che è un mediano bravo a fare le due fasi.
Neanche Busquets è un interditore puro....

sì vabbé ma col pressing che fa il barça la fase difensiva è un'altra cosa rispetto ad altre squadre. che poi il pallone ce l'hanno loro per 80 minuti...

A me non interessa chi sia il regista e non mi faccio tante pippe mentali sui ruoli.
Mi interessa che la Lazio vinca, se poi il regista lo fa Muslera mi interessa tanto come nulla.
Io non capisco, abbiamo vinto una partita contro una squadra venuta all'olimpico , alla seconda di campionato, solo per non prenderle.
Abbiamo fatto tre punti e stiamo a disquisire sul ruolo di Ledesma , sulla posizione di Hernanes.
Ma veramente in molti credete di saperne di piu' di un allenatore che fa quello di professione e che magari vede e parla con i giocatori tutta la settimana?

Citazione di: JSV23 il 14 Set 2010, 11:12
Keità è una riserva, Xavi in fase difensiva fa quello che farebbe Matuzalem da Noi.
Hanno sostituito Toure (l'unico vero interditore) con Mascherano che è un mediano bravo a fare le due fasi.
Neanche Busquets è un interditore puro....

Fino alla scorsa stagione c'era Tourè; quest'anno hanno preso Mascherano. L'interditore c'era e c'è.
Detto questo l'organizzazione del barcellona è tale per cui alla fase difensiva partecipano tutti i giocatori. Tutti.
Qui se chiediamo qualcosa di più a Zarate ed Hernanes ci facciamo girare il chiccherone perchè "...nii potemo mette a fà i terzini...!"

Citazione di: richard il 14 Set 2010, 11:15
sì vabbé ma col pressing che fa il barça la fase difensiva è un'altra cosa rispetto ad altre squadre. che poi il pallone ce l'hanno loro per 80 minuti...

ma il paragone era con l'Inter infatti.

Comunque io credo che l'equivoco sia tutto italiano, fondato sulla credenza che senza chi fa legna non si possa giocare.

Citazione di: matador72 il 14 Set 2010, 11:16
A me non interessa chi sia il regista e non mi faccio tante pippe mentali sui ruoli.
Mi interessa che la Lazio vinca, se poi il regista lo fa Muslera mi interessa tanto come nulla.
Io non capisco, abbiamo vinto una partita contro una squadra venuta all'olimpico , alla seconda di campionato, solo per non prenderle.
Abbiamo fatto tre punti e stiamo a disquisire sul ruolo di Ledesma , sulla posizione di Hernanes.
Ma veramente in molti credete di saperne di piu' di un allenatore che fa quello di professione e che magari vede e parla con i giocatori tutta la settimana?

Guarda che l'allenatore ne sa per certo più di Noi di tattica e roba varia, ma sui giocatori non deve per forza essere cosi.
Poi ognuno ha le sue convinzioni, e siccome il gioco del calcio non è improvvisazione ti dico che se non metti le pedine al loro posto di vittorie ne farai poche e giocando malissimo.

Ci stiamo incartando in sterili questioni semantiche: regista avanzato, distributore, volante..

Io credo semplicemente che Hernanes faticherà a coprire il ruolo e la posizione che gli ha affidato Reja domenica scorsa.
Posizione che non valorizza le sue doti e lo obbliga a ricevere, spalle alla porta e accerchiato dai difensori avversari, le verticalizzazioni chilometriche di Ledesma,

In Brasile ha fatto anche il trequartista? Giusto. Ma in Brasile, con il possesso palla prolungato e le difese meno arcigne e aggressive, il trequartista riesce a ricevere palla anche faccia alla porta, opzione quasi impossibile nella serie A italiana.

Citazione di: Jeffry il 14 Set 2010, 11:17
Fino alla scorsa stagione c'era Tourè; quest'anno hanno preso Mascherano. L'interditore c'era e c'è.
Detto questo l'organizzazione del barcellona è tale per cui alla fase difensiva partecipano tutti i giocatori. Tutti.
Qui se chiediamo qualcosa di più a Zarate ed Hernanes ci facciamo girare il chiccherone perchè "...nii potemo mette a fà i terzini...!"

Su Toure hai ragione, su Mascherano no.
Mascherano non è un interditore, fa le due fasi come Ledesma solo è un pò più dinamico (tipo Cambiasso all'Inter).
Messi stai tranquillo che il terzino non lo fa al Barcellona e poi quella di far partecipare tutti i giocatori alle due fasi deve essere compito dell'allenatore, deve essere lui a dare la mentalità alla squadra...

Citazione di: JSV23 il 14 Set 2010, 11:23
Su Toure hai ragione, su Mascherano no.
Mascherano non è un interditore, fa le due fasi come Ledesma solo è un pò più dinamico (tipo Cambiasso all'Inter).
Messi stai tranquillo che il terzino non lo fa al Barcellona e poi quella di far partecipare tutti i giocatori alle due fasi deve essere compito dell'allenatore, deve essere lui a dare la mentalità alla squadra...

Guardati il Barcellona e poi ne riparliamo!
Che dev'essere l'allenatore a far giocare la squadra in un certo modo non ci sono dubbi.

Al di là dei numeri il calcio rimane più semplice dato che alla fine si gioca in 11 ed i giocatori in campo si muovono....

il centrocampo sarà sempre Ledesma, Hernanes più 2 (o tre) tra Matu,Mauri,Brocchi, Bresciano e Gonzales..

Serve solo un po' di tempo per amalgamare Hernanes ai giocatori che sono quì già da vari anni.... Hernanes troverà lui stesso la posizine più consona durante una partita... I giocatori forti hanno questa qualità (cosa che li distingue dalla massa dei giocatori normali)

Citazione di: Esprit Libre il 14 Set 2010, 11:13
Siamo ormai arrivati alla creazione di un ruolo inesistente, quello del regista avanzato, per cui sarà difficile uscire fuori da queste discussioni.
Tutti i registi che ho visto giocare lo hanno fatto sempre a centrocampo, variando la posizione di qualche metro a seconda delle circostante. Il discrimine sta nel fatto che la palla passa per la quasi totalità del tempo tra i loro piedi, non venivano saltati dal lancio lungo di altri, che se Trapattoni o Lodetti avessero lanciato sulle punte, invece di dare la palla a Rivera, sarebbero stati immediatamente ceduti alla Triestina.

e luce fu

Citazione di: Esprit Libre il 14 Set 2010, 11:13
Siamo ormai arrivati alla creazione di un ruolo inesistente, quello del regista avanzato, per cui sarà difficile uscire fuori da queste discussioni.
Tutti i registi che ho visto giocare lo hanno fatto sempre a centrocampo, variando la posizione di qualche metro a seconda delle circostante. Il discrimine sta nel fatto che la palla passa per la quasi totalità del tempo tra i loro piedi, non venivano saltati dal lancio lungo di altri, che se Trapattoni o Lodetti avessero lanciato sulle punte, invece di dare la palla a Rivera, sarebbero stati immediatamente ceduti alla Triestina.

Citazione di: JSV23 il 14 Set 2010, 10:59
d'accordo con pressing su tutto apparte l'ultima frase.

non ho capito, anche su questo sei d'accordo?

Citazione di: pressingalto il 13 Set 2010, 22:05



mettere hernanes alto perche pensi che basso sarebbe un pericolo non avendo doti di copertura, e' di quei delitti calcistici nn facili da credere pur se ripresi da dozzine di telecamere in campo.

cioè, questo non può essere un dato di fatto, ma tuttalpiù una sua supposizione... chi cazzo l'ha deciso che reja lo mette lì perché è convinto che basso non copra? pressingalto? ah vabbe', allora...

vedi, è tutto il suo sistema di pensiero che io scarto a priori. perché su Ledesma possiamo parlare per ore e portare ciascuno argomenti che suffragano razionalmente la propria impressione. questo perché, come detto, non avendo mai mostrato i numeri del fuoriclasse assoluto, non potrà mai metterci d'accordo tutti.
ma insomma, una discussione è bella proprio perché ognuno porta posizioni relative. ognuno tranne pressingalto. la sua filosofia come detto è composta di 4 comandamenti: reja minestraro, ledesma sega, pressing fino ai raccattapalle, meglio non vincere. immutabile nei secoli dei secoli amen.
vabbe', tornando in topic e tralasciando le verità assolute del suo estensore.

a me pare di ricordare che Reja fino alle ultimissime partite prima dell'inizio del campionato, vedesse Ledesma e Matuzalem come alternativi l'un l'altro, e non complementari... mi sbaglio?
credo che insieme li abbia provati forse in una amichevole sola, e per mezzo tempo... salvo poi proporli assieme alla prima di campionato contro la Samp e ridividerli per Lazio Bologna...
adesso, vedremo col prosieguo del campionato come si regolerà Reja... quello che a me pare evidente, però, è che il ruolo di regista verrà coperto da uno tra Ledesma e Matuzalem, col brasiliano preferito più spesso dell'argentino almeno fino a fine agosto... se oggi è Ledesma ad esser partito sempre come titolare, deve essere successo qualcosa, le gerarchie sono evidentemente cambiate, è subentrato un fattore che al momento fa pendere la bilancia a favore dell'argentino... potrebbe essere la tenuta fisica? ho sentito di un affaticamento muscolare in settimana per quanto riguarda Matuzalem, l'ennesimo piccolo problema fisico...
Reja potrebbe aver avuto pareri sfavorevoli per quanto riguarda la tenuta del brasiliano, giocatore che come sappiamo, durante tutta la sua carriera non ha mai dato garanzie in tal senso... potrebbe essere quindi...

resta il fatto che comunque il brasiliano è stato provato in quella posizione, e fino ad agosto anche preferito a Ledesma... Reja dunque non è uno stupido minestraro, se è vero che ha provato a mettere matuzalem proprio lì dove è in grado di distribuire gioco... ma evidentemente qualcosa è successo nel frattempo... possibilità che ci siano davvero questi problemi? ovviamente no, per il maestro di coverciano. il motivo è che Reja nun ce capisce niente... e vabbe'....
capitolo Hernanes: ho sentito la conferenza stampa di Reja e ha chiaramente detto che a Hernanes manca ancora tanta esperienza per quanto riguarda il calcio europeo. ha detto che difficilmente in Brasile veniva raddoppiato o anche triplicato, per cui deve imparare ad ambientarsi all'interno di questo panorama calcistico...
secondo me Reja ha capito che razza di giocatore ha tra le mani e non ha intenzione di rinunciarci... per adesso lo sta mettendo in posizioni di campo dove non solo può tranquillamente far male, data la facilità e la potenza del suo tiro, ma anche perché l'eventuale perdita di palla in caso di raddoppio di marcatura non debba corrispondere a un rischio letale per la Lazio. questo anche per una questione psicologica, non sapendo come il ragazzo 25enne possa reagire a prestazioni negative o molto negative. per adesso può darsi che quella specifica porzione di campo, quella in cui agisce il cosidetto regista, Reja la voglia coperta da gente un po' più ambientata nel calcio italiano. nulla esclude però che un domani Hernanes, superata la fisiologica fase di ambientamento, possa davvero occupare quel ruolo... io mi fido molto di Reja, non credo che ignori scientemente il fatto che Hernanes sia un vero fenomeno nel gestire la costruzione del possesso.
la verità la scopriremo man mano che la stagione scorre. la sensazione però è che Reja stia ragionando su parecchie cose, come normale che sia, con la giusta dose di relativismo, anche perché le verità assolute vanno bene per questo forum e non per allenare in serie A.

Citazione di: gesulio il 14 Set 2010, 12:59
...
vedi, è tutto il suo sistema di pensiero che io scarto a priori. perché su Ledesma possiamo parlare per ore e portare ciascuno argomenti che suffragano razionalmente la propria impressione. questo perché, come detto, non avendo mai mostrato i numeri del fuoriclasse assoluto, non potrà mai metterci d'accordo tutti.
ma insomma, una discussione è bella proprio perché ognuno porta posizioni relative. ognuno tranne pressingalto. la sua filosofia come detto è composta di 4 comandamenti: reja minestraro, ledesma sega, pressing fino ai raccattapalle, meglio non vincere. immutabile nei secoli dei secoli amen.
vabbe', tornando in topic e tralasciando le verità assolute del suo estensore.

a me pare di ricordare che Reja fino alle ultimissime partite prima dell'inizio del campionato, vedesse Ledesma e Matuzalem come alternativi l'un l'altro, e non complementari... mi sbaglio?
credo che insieme li abbia provati forse in una amichevole sola, e per mezzo tempo... salvo poi proporli assieme alla prima di campionato contro la Samp e ridividerli per Lazio Bologna...
adesso, vedremo col prosieguo del campionato come si regolerà Reja... quello che a me pare evidente, però, è che il ruolo di regista verrà coperto da uno tra Ledesma e Matuzalem, col brasiliano preferito più spesso dell'argentino almeno fino a fine agosto... se oggi è Ledesma ad esser partito sempre come titolare, deve essere successo qualcosa, le gerarchie sono evidentemente cambiate, è subentrato un fattore che al momento fa pendere la bilancia a favore dell'argentino... potrebbe essere la tenuta fisica? ho sentito di un affaticamento muscolare in settimana per quanto riguarda Matuzalem, l'ennesimo piccolo problema fisico...
Reja potrebbe aver avuto pareri sfavorevoli per quanto riguarda la tenuta del brasiliano, giocatore che come sappiamo, durante tutta la sua carriera non ha mai dato garanzie in tal senso... potrebbe essere quindi...

resta il fatto che comunque il brasiliano è stato provato in quella posizione, e fino ad agosto anche preferito a Ledesma... Reja dunque non è uno stupido minestraro, se è vero che ha provato a mettere matuzalem proprio lì dove è in grado di distribuire gioco... ma evidentemente qualcosa è successo nel frattempo... possibilità che ci siano davvero questi problemi? ovviamente no, per il maestro di coverciano. il motivo è che Reja nun ce capisce niente... e vabbe'....
capitolo Hernanes: ho sentito la conferenza stampa di Reja e ha chiaramente detto che a Hernanes manca ancora tanta esperienza per quanto riguarda il calcio europeo. ha detto che difficilmente in Brasile veniva raddoppiato o anche triplicato, per cui deve imparare ad ambientarsi all'interno di questo panorama calcistico...
secondo me Reja ha capito che razza di giocatore ha tra le mani e non ha intenzione di rinunciarci... per adesso lo sta mettendo in posizioni di campo dove non solo può tranquillamente far male, data la facilità e la potenza del suo tiro, ma anche perché l'eventuale perdita di palla in caso di raddoppio di marcatura non debba corrispondere a un rischio letale per la Lazio. questo anche per una questione psicologica, non sapendo come il ragazzo 25enne possa reagire a prestazioni negative o molto negative. per adesso può darsi che quella specifica porzione di campo, quella in cui agisce il cosidetto regista, Reja la voglia coperta da gente un po' più ambientata nel calcio italiano. nulla esclude però che un domani Hernanes, superata la fisiologica fase di ambientamento, possa davvero occupare quel ruolo... io mi fido molto di Reja, non credo che ignori scientemente il fatto che Hernanes sia un vero fenomeno nel gestire la costruzione del possesso.
la verità la scopriremo man mano che la stagione scorre. la sensazione però è che Reja stia ragionando su parecchie cose, come normale che sia, con la giusta dose di relativismo, anche perché le verità assolute vanno bene per questo forum e non per allenare in serie A.

:sbonk:  :clap: :clap: :clap: :clap:

Citazione di: gesulio il 14 Set 2010, 12:59
non ho capito, anche su questo sei d'accordo?
cioè, questo non può essere un dato di fatto, ma tuttalpiù una sua supposizione... chi cazzo l'ha deciso che reja lo mette lì perché è convinto che basso non copra? pressingalto? ah vabbe', allora...

vedi, è tutto il suo sistema di pensiero che io scarto a priori. perché su Ledesma possiamo parlare per ore e portare ciascuno argomenti che suffragano razionalmente la propria impressione. questo perché, come detto, non avendo mai mostrato i numeri del fuoriclasse assoluto, non potrà mai metterci d'accordo tutti.
ma insomma, una discussione è bella proprio perché ognuno porta posizioni relative. ognuno tranne pressingalto. la sua filosofia come detto è composta di 4 comandamenti: reja minestraro, ledesma sega, pressing fino ai raccattapalle, meglio non vincere. immutabile nei secoli dei secoli amen.
vabbe', tornando in topic e tralasciando le verità assolute del suo estensore.

a me pare di ricordare che Reja fino alle ultimissime partite prima dell'inizio del campionato, vedesse Ledesma e Matuzalem come alternativi l'un l'altro, e non complementari... mi sbaglio?
credo che insieme li abbia provati forse in una amichevole sola, e per mezzo tempo... salvo poi proporli assieme alla prima di campionato contro la Samp e ridividerli per Lazio Bologna...
adesso, vedremo col prosieguo del campionato come si regolerà Reja... quello che a me pare evidente, però, è che il ruolo di regista verrà coperto da uno tra Ledesma e Matuzalem, col brasiliano preferito più spesso dell'argentino almeno fino a fine agosto... se oggi è Ledesma ad esser partito sempre come titolare, deve essere successo qualcosa, le gerarchie sono evidentemente cambiate, è subentrato un fattore che al momento fa pendere la bilancia a favore dell'argentino... potrebbe essere la tenuta fisica? ho sentito di un affaticamento muscolare in settimana per quanto riguarda Matuzalem, l'ennesimo piccolo problema fisico...
Reja potrebbe aver avuto pareri sfavorevoli per quanto riguarda la tenuta del brasiliano, giocatore che come sappiamo, durante tutta la sua carriera non ha mai dato garanzie in tal senso... potrebbe essere quindi...

resta il fatto che comunque il brasiliano è stato provato in quella posizione, e fino ad agosto anche preferito a Ledesma... Reja dunque non è uno stupido minestraro, se è vero che ha provato a mettere matuzalem proprio lì dove è in grado di distribuire gioco... ma evidentemente qualcosa è successo nel frattempo... possibilità che ci siano davvero questi problemi? ovviamente no, per il maestro di coverciano. il motivo è che Reja nun ce capisce niente... e vabbe'....
capitolo Hernanes: ho sentito la conferenza stampa di Reja e ha chiaramente detto che a Hernanes manca ancora tanta esperienza per quanto riguarda il calcio europeo. ha detto che difficilmente in Brasile veniva raddoppiato o anche triplicato, per cui deve imparare ad ambientarsi all'interno di questo panorama calcistico...
secondo me Reja ha capito che razza di giocatore ha tra le mani e non ha intenzione di rinunciarci... per adesso lo sta mettendo in posizioni di campo dove non solo può tranquillamente far male, data la facilità e la potenza del suo tiro, ma anche perché l'eventuale perdita di palla in caso di raddoppio di marcatura non debba corrispondere a un rischio letale per la Lazio. questo anche per una questione psicologica, non sapendo come il ragazzo 25enne possa reagire a prestazioni negative o molto negative. per adesso può darsi che quella specifica porzione di campo, quella in cui agisce il cosidetto regista, Reja la voglia coperta da gente un po' più ambientata nel calcio italiano. nulla esclude però che un domani Hernanes, superata la fisiologica fase di ambientamento, possa davvero occupare quel ruolo... io mi fido molto di Reja, non credo che ignori scientemente il fatto che Hernanes sia un vero fenomeno nel gestire la costruzione del possesso.
la verità la scopriremo man mano che la stagione scorre. la sensazione però è che Reja stia ragionando su parecchie cose, come normale che sia, con la giusta dose di relativismo, anche perché le verità assolute vanno bene per questo forum e non per allenare in serie A.

Anche tu nel tuo ottimo discorso arrivi a pensare che Reja non schieri Hernanes regista poichè ha paura che il brasiliano faccia danni, questo lo penso anche io e credo pressingalto.

Io credo che per un calciatore non ci sia di peggio che giocare fuori ruolo.
Hernanes trequartista (quasi sulla linea di Rocchi!!!) è una "foca" bella da vedere palla al piede ma senza troppa utilità.
Col Bologna ha fatto un tiro, tanti dribbling fine a se stessi e basta.
Se giocasse più dietro avrebbe possibilità di giocare più palloni, costruire l'azione e anche finalizzarla.
Ledesma regista è un equivoco vecchio 10 anni, lui può (e secondo me dovrebbe) giocare insieme a gente come Matuzalem ed Hernanes, lasciando la fase d'impostazione quasi interamente a questi due e preoccupandosi di fare il mediano davanti alla difesa.
In estate Reja preferiva Matuzalem a Ledesma (sarebbe come dire che Guardiola preferisce in regia Xavi a Mascherano, giocatori molto diversi) perchè Ledesma non aveva ancora rinnovato.
Reja è una brava persona, ha esperienza, ma per quanto riguarda la carriera da allenatore basta guardare il curriculum...

Citazione di: ReflexBlue il 14 Set 2010, 11:21
Ci stiamo incartando in sterili questioni semantiche: regista avanzato, distributore, volante..

Io credo semplicemente che Hernanes faticherà a coprire il ruolo e la posizione che gli ha affidato Reja domenica scorsa.
Posizione che non valorizza le sue doti e lo obbliga a ricevere, spalle alla porta e accerchiato dai difensori avversari, le verticalizzazioni chilometriche di Ledesma,

In Brasile ha fatto anche il trequartista? Giusto. Ma in Brasile, con il possesso palla prolungato e le difese meno arcigne e aggressive, il trequartista riesce a ricevere palla anche faccia alla porta, opzione quasi impossibile nella serie A italiana.

Citazione di: Esprit Libre il 14 Set 2010, 11:13
Siamo ormai arrivati alla creazione di un ruolo inesistente, quello del regista avanzato, per cui sarà difficile uscire fuori da queste discussioni.
Tutti i registi che ho visto giocare lo hanno fatto sempre a centrocampo, variando la posizione di qualche metro a seconda delle circostante. Il discrimine sta nel fatto che la palla passa per la quasi totalità del tempo tra i loro piedi, non venivano saltati dal lancio lungo di altri, che se Trapattoni o Lodetti avessero lanciato sulle punte, invece di dare la palla a Rivera, sarebbero stati immediatamente ceduti alla Triestina.

quoto questi due interventi.
ma al di là di quello che pensiamo noi, sono sicuro che prima o poi Reja si vorrà togliere questo sfizio.
Prima o poi vedremo Hernanes con gli occhi rivolti verso la porta avversaria, 20 metri più indietro.

secondo me non farà danni neanche nella fase difensiva, anzi. e segnerà pure dei gol. ma sono opinioni, non sono un tecnico.

esagerato come sempre pressing.

Brocchi e Ledesma, piacciano o no, appaiono indispensabili.

Reja ha preferito Matuzalem a Ledesma fino ad Agosto perché Ledesma ancora non aveva rinnovato, ma in quel punto Reja vuole un centrocampista bravo soprattutto in fase d'interdizione. Io penso che Reja voglia un 4-4-2 mascherato da rombo, con Hernanes che in fase di possesso si abbassa sulla linea mediana per ricevere il pallone ed impostare, con gli altri tre centrocampisti che lo cercano sempre, con Mauri che copre tutta la fascia come un esterno di centrocampo e Brocchi/Gonzalez/Matuzalem che gioca da interno di centrocampo, e tutti i centrocampisti dinamici. Così abbiamo giocato nell'ultima mezz'ora e abbiamo vinto 3-1, così dobbiamo giocare di nuovo Sabato pomeriggio.

Poi pressingalto in questa discussione si è anche contraddetto su certi punti.

Citazione di: JSV23 il 14 Set 2010, 14:04
Anche tu nel tuo ottimo discorso arrivi a pensare che Reja non schieri Hernanes regista poichè ha paura che il brasiliano faccia danni, questo lo penso anche io e credo pressingalto.

Io credo che per un calciatore non ci sia di peggio che giocare fuori ruolo.
Hernanes trequartista (quasi sulla linea di Rocchi!!!) è una "foca" bella da vedere palla al piede ma senza troppa utilità.
Col Bologna ha fatto un tiro, tanti dribbling fine a se stessi e basta.
Se giocasse più dietro avrebbe possibilità di giocare più palloni, costruire l'azione e anche finalizzarla.
Ledesma regista è un equivoco vecchio 10 anni, lui può (e secondo me dovrebbe) giocare insieme a gente come Matuzalem ed Hernanes, lasciando la fase d'impostazione quasi interamente a questi due e preoccupandosi di fare il mediano davanti alla difesa.
In estate Reja preferiva Matuzalem a Ledesma (sarebbe come dire che Guardiola preferisce in regia Xavi a Mascherano, giocatori molto diversi) perchè Ledesma non aveva ancora rinnovato.
Reja è una brava persona, ha esperienza, ma per quanto riguarda la carriera da allenatore basta guardare il curriculum...

no, assolutamente.
io credo che Reja non lo schieri ancora davanti la difesa per motivi di ambientamento e psicologici, principalmente. oltre che per il fatto che uno così pericoloso al tiro, se nel frattempo sta cercando di inserirlo gradualmente in un'ottica particolare, intanto lo fa giocare sempre, possibilmente vicino alla porta, per poi vedere che succede col tempo.

il ballottaggio Ledesma Matuzalem è durato fino all'imminenza del match contro la samp.

dopodiché il cv di un allenatore c'entra poco con la sua preparazione e la sua competenza.
per quanto mi riguarda non sono una persona che ha bisogno di alludere al suo cv per dimostrare che quelle che personalmente non mi piacciono, siano in realtà scelte sbagliate.

per me il giudice assoluto è il campo e non ho alcun tipo di problema a cambiare opinione quando si parla di calcio, di fronte all'evidenza dei novanta minuti. a me ad esempio piaceva molto l'approccio di ballardini, ma ho dovuto mio malgrado cambiare opinione.
altrettanto farò con Reja, se il cammino della Lazio sarà nuovamente mediocre.
quello che dico è che tutte le sue scelte, fino ad oggi, le ho trovate abbastanza razionali e ragionevoli, pur non concordando in tutto e per tutto con il suo operato.

questo perché osservo, mi interrogo e cerco di capire, di certo non calo dall'alto giudizi trancianti non si sa da quale piedistallo.

Citazione di: JSV23 il 14 Set 2010, 14:04
Reja è una brava persona, ha esperienza, ma per quanto riguarda la carriera da allenatore basta guardare il curriculum...

L'esperienza conta moltissimo invece (citofonare Ballardini...)

Il Milan che ha preso Allegri, o la juve con Del neri. Se avessero guardato i curriculum non credo sarebbero ora allenatori delle due squadre...

Per non parlare di Sacchi in passato....

Che poi, invece, molti sarebbero entusiasti di Simeone o Sinisa che in quanto a curriculum hanno da invidiare a Capello, no?

Citazione di: AquiladiMare il 14 Set 2010, 14:30
L'esperienza conta moltissimo invece (citofonare Ballardini...)

Il Milan che ha preso Allegri, o la juve con Del neri. Se avessero guardato i curriculum non credo sarebbero ora allenatori delle due squadre...

Per non parlare di Sacchi in passato....

Che poi, invece, molti sarebbero entusiasti di Simeone o Sinisa che in quanto a curriculum hanno da invidiare a Capello, no?

Secondo me fai esempi improponibili!
Reja ha quasi 70 anni, è a fine carriera e non ha mai allenato squadre importanti (il Napoli lo prese in C e quando poi ha voluto provare, per ora senza troppo successo, il salto di qualità lo ha mandato via)
Allegri è giovanissimo, a Cagliari ha fatto cose eccezionali, per questo il Milan lo ha preso.
Il curriculum di Allegri dovresti guardarlo fra almeno 10 anmi, cosi come per Mihajlovic (non mi piace) e Simeone (nemmeno lui).
Del Neri ha fatto benissimo a Verona, Genova e Bergamo, la Juve gli ha dato l'ultima opportunità di affermarsi in una grande. Del Neri però ha minimo 10-15 anni meno di Reja.


Poi Gesulio nessuno sta sul piedistallo, le mie sono solo opinioni come le tue.

Citazione di: JSV23 il 14 Set 2010, 14:42



Poi Gesulio nessuno sta sul piedistallo, le mie sono solo opinioni come le tue.

infatti non ce l'avevo con te.

doppio

Citazione di: gesulio il 14 Set 2010, 14:29
no, assolutamente.
io credo che Reja non lo schieri ancora davanti la difesa per motivi di ambientamento e psicologici, principalmente. oltre che per il fatto che uno così pericoloso al tiro, se nel frattempo sta cercando di inserirlo gradualmente in un'ottica particolare, intanto lo fa giocare sempre, possibilmente vicino alla porta, per poi vedere che succede col tempo.

Io non credo che avanzandolo di venti metri aumenti le possibilità di mandarlo al tiro, anzi, penso che troverà più difficoltà: non mi pare esplosivo nella gamba come, ad esempio, Snejder che in due metri si libera dell'avversario e scaraventa bordate terrificanti.
Lo vedo più portato ad arrivare al tiro come fa De Rossi, inserendosi da dietro gli spazi che si aprono e/o dialogando con i suoi colleghi di reparto.

Devo capire, invece, quanto sia abile nel passaggio filtrante, dote della quale si gioverebbe Rocchi con i suoi tagli micidiali.

Mi mancavi pressing, bentornato.

Comunque vorrei ricordare che pressing è sempre stato un ammiratore di Reja e lo ha spesso difeso, quindi non si tratta di una contestazione per partito preso.

Su Brocchi non la penso così, per me uno con quelle caratteristiche (non per forza lui) deve esserci in qualsiasi modulo.

Sul fatto che reja pensi che Hernanes non può giocare dietro perchè gli manca la fase difensiva c'è una dichiarazione di Reja, su lalaziosonoloro, di massimo due/tre giorni fa.

La frase di Esprit Libre su Trapattoni è perfetta.
La farei incidere all'entrata di formello.
O a casa di Guidone, a scelta.

Citazione di: gesulio il 14 Set 2010, 12:59
non ho capito, anche su questo sei d'accordo?
cioè, questo non può essere un dato di fatto, ma tuttalpiù una sua supposizione... chi cazzo l'ha deciso che reja lo mette lì perché è convinto che basso non copra? pressingalto? ah vabbe', allora...

vedi, è tutto il suo sistema di pensiero che io scarto a priori. perché su Ledesma possiamo parlare per ore e portare ciascuno argomenti che suffragano razionalmente la propria impressione. questo perché, come detto, non avendo mai mostrato i numeri del fuoriclasse assoluto, non potrà mai metterci d'accordo tutti.
ma insomma, una discussione è bella proprio perché ognuno porta posizioni relative. ognuno tranne pressingalto. la sua filosofia come detto è composta di 4 comandamenti: reja minestraro, ledesma sega, pressing fino ai raccattapalle, meglio non vincere. immutabile nei secoli dei secoli amen.
vabbe', tornando in topic e tralasciando le verità assolute del suo estensore.

a me pare di ricordare che Reja fino alle ultimissime partite prima dell'inizio del campionato, vedesse Ledesma e Matuzalem come alternativi l'un l'altro, e non complementari... mi sbaglio?
credo che insieme li abbia provati forse in una amichevole sola, e per mezzo tempo... salvo poi proporli assieme alla prima di campionato contro la Samp e ridividerli per Lazio Bologna...
adesso, vedremo col prosieguo del campionato come si regolerà Reja... quello che a me pare evidente, però, è che il ruolo di regista verrà coperto da uno tra Ledesma e Matuzalem, col brasiliano preferito più spesso dell'argentino almeno fino a fine agosto... se oggi è Ledesma ad esser partito sempre come titolare, deve essere successo qualcosa, le gerarchie sono evidentemente cambiate, è subentrato un fattore che al momento fa pendere la bilancia a favore dell'argentino... potrebbe essere la tenuta fisica? ho sentito di un affaticamento muscolare in settimana per quanto riguarda Matuzalem, l'ennesimo piccolo problema fisico...
Reja potrebbe aver avuto pareri sfavorevoli per quanto riguarda la tenuta del brasiliano, giocatore che come sappiamo, durante tutta la sua carriera non ha mai dato garanzie in tal senso... potrebbe essere quindi...

resta il fatto che comunque il brasiliano è stato provato in quella posizione, e fino ad agosto anche preferito a Ledesma... Reja dunque non è uno stupido minestraro, se è vero che ha provato a mettere matuzalem proprio lì dove è in grado di distribuire gioco... ma evidentemente qualcosa è successo nel frattempo... possibilità che ci siano davvero questi problemi? ovviamente no, per il maestro di coverciano. il motivo è che Reja nun ce capisce niente... e vabbe'....
capitolo Hernanes: ho sentito la conferenza stampa di Reja e ha chiaramente detto che a Hernanes manca ancora tanta esperienza per quanto riguarda il calcio europeo. ha detto che difficilmente in Brasile veniva raddoppiato o anche triplicato, per cui deve imparare ad ambientarsi all'interno di questo panorama calcistico...
secondo me Reja ha capito che razza di giocatore ha tra le mani e non ha intenzione di rinunciarci... per adesso lo sta mettendo in posizioni di campo dove non solo può tranquillamente far male, data la facilità e la potenza del suo tiro, ma anche perché l'eventuale perdita di palla in caso di raddoppio di marcatura non debba corrispondere a un rischio letale per la Lazio. questo anche per una questione psicologica, non sapendo come il ragazzo 25enne possa reagire a prestazioni negative o molto negative. per adesso può darsi che quella specifica porzione di campo, quella in cui agisce il cosidetto regista, Reja la voglia coperta da gente un po' più ambientata nel calcio italiano. nulla esclude però che un domani Hernanes, superata la fisiologica fase di ambientamento, possa davvero occupare quel ruolo... io mi fido molto di Reja, non credo che ignori scientemente il fatto che Hernanes sia un vero fenomeno nel gestire la costruzione del possesso.
la verità la scopriremo man mano che la stagione scorre. la sensazione però è che Reja stia ragionando su parecchie cose, come normale che sia, con la giusta dose di relativismo, anche perché le verità assolute vanno bene per questo forum e non per allenare in serie A.

Gesulio, è da tanto che te lo volevo dire, grazie perchè spieghi le cose in modo semplice e charo e fai capire "la tattica" anche a me che sono negata.

e tra l'altro condivido tutto quello che hai detto in questo topic.  :)

Guarda, dovresti vederlo allo stadio...riesce a leggere le partite e a spiegarti le cose con la stessa semplicità e pacatezza!
:lol:

Citazione di: ReflexBlue il 14 Set 2010, 14:44
Io non credo che avanzandolo di venti metri aumenti le possibilità di mandarlo al tiro, anzi, penso che troverà più difficoltà: non mi pare esplosivo nella gamba come, ad esempio, Snejder che in due metri si libera dell'avversario e scaraventa bordate terrificanti.
Lo vedo più portato ad arrivare al tiro come fa De Rossi, inserendosi da dietro gli spazi che si aprono e/o dialogando con i suoi colleghi di reparto.

Devo capire, invece, quanto sia abile nel passaggio filtrante, dote della quale si gioverebbe Rocchi con i suoi tagli micidiali.

ti faccio rispondere direttamente da Reja:

Il suo ruolo è questo. Trequartista. Se io lo sposto nella posizione di Mauri mi fa quello che fa Mauri? – risponde Reja a chi gli chiede se è possibile vederlo più arretrato- . Per giocare con questo modulo (4312 ndges) è importante che i centrocampisti si facciano il "mazzo". Lui non ha la resistenza per fare questo, è un giocatore da metà campo in avanti, poi magari in certe partite quando c'è da recuperare una gara potremmo vederlo anche più indietro. Lui non attacca gli spazi, lui va in cerca del pallone, mentre la mezz'ala deve fare entrambe le cose. (13 settembre)

e ancora:

Hernanes è un calciatore di un'altra categoria, leggi le situazioni in modo perfetto, ha semplicità nel fraseggio. Era inutile portare altri nomi, doveva arrivare qualcuno della sua qualità. Noi più o meno siamo quelli dello scorso anno, più l'inserimento negli undici titolari del brasiliano. Gli acquisti di Bresciano e Gonzalez rientrano in un discorso di rosa, ma l'inserimento di spessore come Hernanes è stato importante. Si è ambientato bene, ha avuto 15 giorni per prendere confidenza con i nuovi metodi e i nuovi schemi, quindi domani giocherà. Sarebbe inutile farlo entrare dopo, non so se ha i 90' sulle gambe, ma tanto vale farlo partire dall'inizio. Credo che per sfruttare le sue qualità sotto porta e la sua tecnica la migliore posizione sia quello di trequartista. Al fianco di Zàrate? Penso di si, sono due calciatori complementari. Hernanes è di un altro livello. Con lui siamo competitivi, poi se arriva qualcun altro meglio ancora. (28 agosto)

discutibile, ma sicuramente opinione molto sensata: il problema sarà vedere quanto le sue "specifiche" atletiche siano compatibili col calcio europeo e italiano in particolare. come dicevo è un problema di ambientamento a un tipo di calcio tatticamente molto differente da quello brasiliano...
ed opinione soprattutto competente, avendolo visto, allenato, sfruttato, cercato di capire, ma soprattutto avendoci parlato in prima persona, tutti i giorni, e probabilmente affrontato direttamente con lui il problema ndo te metto? da quando il brasiliano è arrivato a Formello.

Ma l'equivoco è che non è mezzala che dovrebbe giocare, ma regista.
Ed il ruolo di regista non si interpreta solo "alla Ledesma"...

Comunque una cosa la condivido: il gioco si costruisce al centro del campo, non negli ultimi 25 metri.
Tuttavia Hernanes trequartista non lo vedo male perchè mi sembra che in quella posizione possa
sfruttare anche gli inserimenti ed buon tiro da fuori.
Sono daccordo sul discorso che Matu vertice basso potrebbe accrescere di molto da qualità della manovra.

Ges ma dal tuo punto di vista?
Aldilà di tutto quello che hai scritto e sul quale mi trovo d'accordo, in merito alle considerazioni di Reja sull'impiego di Hernanes, quale credi che sia il ruolo in cui quest'ultimo può davvero fare la differenza?
Io, ad esempio, non capisco perchè l'arrivo di Hernanes abbia stravolto l'assetto tattico impostato da Reja?! Mi chiedo perchè mai abbia mollato il 3 5 2 che, invece, ritengo il modulo più adatto, al momento, per sfruttare le doti del brasiliano? Secondo me offriva migliori garanzie no?

Citazione di: gesulio il 14 Set 2010, 14:54
ti faccio rispondere direttamente da Reja:

Il suo ruolo è questo. Trequartista. Se io lo sposto nella posizione di Mauri mi fa quello che fa Mauri? – risponde Reja a chi gli chiede se è possibile vederlo più arretrato- . Per giocare con questo modulo (4312 ndges) è importante che i centrocampisti si facciano il "mazzo". Lui non ha la resistenza per fare questo, è un giocatore da metà campo in avanti, poi magari in certe partite quando c'è da recuperare una gara potremmo vederlo anche più indietro. Lui non attacca gli spazi, lui va in cerca del pallone, mentre la mezz'ala deve fare entrambe le cose. (13 settembre)

Ma questo è un teorema che si autoalimenta: nessuno ci impone di giocare col 4312!
Poi penso a quel paracarro (come interditore) di Liverani, e mi vengono i brividi, con Reja -interpretando il suo pensiero- farebbe il trequartista pure lui.  :roll:
Con Delio, il primo anno, la coppia centrale era Dabo-Liverani, pensa te.. avremmo dovuto subire tre gol a partita.

Citazione di: Jeffry il 14 Set 2010, 15:04
Ges ma dal tuo punto di vista?
Aldilà di tutto quello che hai scritto e sul quale mi trovo d'accordo, in merito alle considerazioni di Reja sull'impiego di Hernanes, quale credi che sia il ruolo in cui quest'ultimo può davvero fare la differenza?
Io, ad esempio, non capisco perchè l'arrivo di Hernanes abbia stravolto l'assetto tattico impostato da Reja?! Mi chiedo perchè mai abbia mollato il 3 5 2 che, invece, ritengo il modulo più adatto, al momento, per sfruttare le doti del brasiliano? Secondo me offriva migliori garanzie no?

io non mi inventerei niente di particolare, al momento.
un canonico 442 con lui a fare il centrale di centrocampo assieme a ledesma/matuzalem (ballottaggio che può variare a seconda della partita, l'argentino quando si può giocare in contropiede, per le verticalizzazioni improvvise, il brasiliano per la velocità di esecuzione e di palleggio, contro squadre chiuse a riccio). e nessuno con compiti prestabiliti di cosidetta regia, ma con hernanes orientato al sostegno alla manovra (vado incontro alla palla quando questa è posseduta da un compagno più avanzato di me, occhi verso la porta avversaria quindi) e ledesma o matuzalem orientati all'appoggio (vado incontro alla palla quando questa è posseduta da un compagno più arretrato di me, occhi verso la mia porta). ma assolutamente intercambiabili, quindi con distanze molto ravvicinate tra i due, perché se uno è pressato sfugge via e subentra l'altro, in grado comunque di impostare l'azione.

più mauri e bresciano sulle fasce, a puntare verso l'interno, non disdegnando improvvisi tagli in profondità e cercando di favorire le sovrapposizioni dei terzini.

Citazione di: gesulio il 14 Set 2010, 15:15
io non mi inventerei niente di particolare, al momento.
un canonico 442 con lui a fare il centrale di centrocampo assieme a ledesma/matuzalem (ballottaggio che può variare a seconda della partita, l'argentino quando si può giocare in contropiede, per le verticalizzazioni improvvise, il brasiliano per la velocità di esecuzione e di palleggio, contro squadre chiuse a riccio). e nessuno con compiti prestabiliti di cosidetta regia, ma con hernanes orientato al sostegno alla manovra (vado incontro alla palla quando questa è posseduta da un compagno più avanzato di me, occhi verso la porta avversaria quindi) e ledesma o matuzalem orientati all'appoggio (vado incontro alla palla quando questa è posseduta da un compagno più arretrato di me, occhi verso la mia porta). ma assolutamente intercambiabili, quindi con distanze molto ravvicinate tra i due, perché se uno è pressato sfugge via e subentra l'altro, in grado comunque di impostare l'azione.

più mauri e bresciano sulle fasce, a puntare verso l'interno, non disdegnando improvvisi tagli in profondità e cercando di favorire le sovrapposizioni dei terzini.

Il 4-4-2 esalterebbe le doti dei centrocampisti centrali, specialmente Hernanes, ma sia Mauri sia Bresciano sono esterni troppo atipici per presentarli insieme sulle fasce.
Col Mancio c'era Fiore a destra, ma Cesar, tornante classico, a sinistra.

4-4-2? Blasfemi! E pure retrogradi!

Citazione di: JSV23 il 14 Set 2010, 14:42
Secondo me fai esempi improponibili!
Reja ha quasi 70 anni, è a fine carriera e non ha mai allenato squadre importanti (il Napoli lo prese in C e quando poi ha voluto provare, per ora senza troppo successo, il salto di qualità lo ha mandato via)
Allegri è giovanissimo, a Cagliari ha fatto cose eccezionali, per questo il Milan lo ha preso.
Il curriculum di Allegri dovresti guardarlo fra almeno 10 anmi, cosi come per Mihajlovic (non mi piace) e Simeone (nemmeno lui).
Del Neri ha fatto benissimo a Verona, Genova e Bergamo, la Juve gli ha dato l'ultima opportunità di affermarsi in una grande. Del Neri però ha minimo 10-15 anni meno di Reja.


Poi Gesulio nessuno sta sul piedistallo, le mie sono solo opinioni come le tue.

e che vuol dire che ha 70 anni... :? :? Del neri va bene solo perchè ne ha 60?? non mi pare che reja abbia detto che sta per andare in pensione anzi...

Allegri non ha il curriculum ora e ora sta al milan..... fra 10 anni nessuno potrà sapere come sarà

Un anno di cose eccezionali a cagliari (come Ballardini) basta per avere curriculum???

Citazione di: gesulio il 14 Set 2010, 15:15
io non mi inventerei niente di particolare, al momento.
un canonico 442 con lui a fare il centrale di centrocampo assieme a ledesma/matuzalem (ballottaggio che può variare a seconda della partita, l'argentino quando si può giocare in contropiede, per le verticalizzazioni improvvise, il brasiliano per la velocità di esecuzione e di palleggio, contro squadre chiuse a riccio). e nessuno con compiti prestabiliti di cosidetta regia, ma con hernanes orientato al sostegno alla manovra (vado incontro alla palla quando questa è posseduta da un compagno più avanzato di me, occhi verso la porta avversaria quindi) e ledesma o matuzalem orientati all'appoggio (vado incontro alla palla quando questa è posseduta da un compagno più arretrato di me, occhi verso la mia porta). ma assolutamente intercambiabili, quindi con distanze molto ravvicinate tra i due, perché se uno è pressato sfugge via e subentra l'altro, in grado comunque di impostare l'azione.

più mauri e bresciano sulle fasce, a puntare verso l'interno, non disdegnando improvvisi tagli in profondità e cercando di favorire le sovrapposizioni dei terzini.

Gesù, non puoi impostare un modulo come se avessi a disposizione 11 giocatori quando ne hai 25/27. Per fare il 4-4-2 Del Neri ha voluto 5 esterni alti (il quinto dopo essersi reso conto che Martinez difficilmente può ricoprire quella posizione) , e 4 bassi. Per mettere in atto uno schieramento del genere , devi avere giocatori che ti sanno fare la fascia, non ne puoi adattare all'occorrenza.
La Lazio ne ha due contati uno dei quali è Foggia, che io non vorrei in campo per nessun motivo. Bresciano il laterale non l'ha mai fatto. Ha giocato largo a Parma nei tre davanti, ma come ben sai non è la stessa cosa, visti i movimenti a cui sei chiamato, la porzione di campo in cui stazioni e  la zona in cui solitamente entri in possesso di palla. Bresciano nel tridente a sinistra , riceve palla al limite dell'area , rientra sul destro e cerca la conclusione. Oppure gioca d'inserimeto alle spalle della difesa. Bresciano sulla fascia, a destra presumo, dovrebbe rimanere largo , essere in grado di giocare palla al piede e cercare il fondo. E direi proprio che non ne ha le doti. Lui è uno che si muove prevalentemente senza palla.
Non puoi pensare di cambiare modulo ogni volta che ti manca un giocatore (vedi schieramento 4-3-2-1 che in assenza di Floccari è stato "smontato"; come facilmente prevedibile e lo scrissi anche nel topic dedicato).
Qua , secondo me, si sta andando un po' a tentativi per cercare di salvare capra e cavolo; ovvero riuscire a far convivere il maggior numero possibile di giocatori sulla mediana (visto l'affolamento del reparto e le possibilità dettate dalle diverse caratterstiche degli uomini a disposizione) , senza rinunciare ad uno schieramento guardingo.
Ed il rombo da questo punto di vista è una "garanzia", nel senso che non ti fa scoprire dietro e ti da la possibilità di giocare con 4 centrali di centrocampo. Il problema è che il rombo se proprio lo devi fare (visto che è in assoluto il peggior modulo riconosciuto dalla storia) lo fai con Pirlo, Seedorf e Maldini sulla fascia. Non con un regista che non è un regista, un trequartsita che non è un trequartista e un terzino che non è un terzino.
Sennò fai il primo tempo di domenica scorsa.

Citazione di: JSV23 il 14 Set 2010, 14:42
Secondo me fai esempi improponibili!
Reja ha quasi 70 anni, è a fine carriera e non ha mai allenato squadre importanti (il Napoli lo prese in C e quando poi ha voluto provare, per ora senza troppo successo, il salto di qualità lo ha mandato via)
Allegri è giovanissimo, a Cagliari ha fatto cose eccezionali, per questo il Milan lo ha preso.
Il curriculum di Allegri dovresti guardarlo fra almeno 10 anmi, cosi come per Mihajlovic (non mi piace) e Simeone (nemmeno lui).
Del Neri ha fatto benissimo a Verona, Genova e Bergamo, la Juve gli ha dato l'ultima opportunità di affermarsi in una grande. Del Neri però ha minimo 10-15 anni meno di Reja.


Poi Gesulio nessuno sta sul piedistallo, le mie sono solo opinioni come le tue.

Del Neri ha 60 anni, Reja 65.

Citazione di: robylele il 14 Set 2010, 16:04

Del Neri ha 60 anni, Reja 65.

azz... se li porta bene però i 60 anni Del Neri...
io gli davo 50 anni...

Citazione di: Iker77 il 14 Set 2010, 15:59

no scusa Iker, mi è stato chiesto come metterei in campo io Hernanes in modo che faccia la differenza e ho risposto col 442. per quanto riguarda gli uomini ho proposto quelli che più mi sembrano adatti attualmente in rosa, in una mia ipotetica formazione da playstation. e ho anche detto che i due esterni nel 442 non sono esattamente tali ma più orientati a giocare verso l'interno, per favorire le sovrapposizioni dei terzini. ma tutto ciò era pura e semplice accademia.

Questa squadra, ingolfata com'è di centrocampisti centrali dai piedi buoni (grazie a Dio) per forza di cose deve giocare 4-3-1-2, imho.
Per farlo, però, necessiterebbe di un terzino sx che non può essere Radu e che con tutto il cuore spero sia Garrido (o Cavanda).

Muslera
Licht Dias Stendardo(Radu) Garrido

Ledesma Hernanes Mauri
               
        Bresciano

   Floccari        Zarate

Con Brocchi o Matuzalem ad alternarsi ai titolari nella linea a tre.

Il 4-4-2 (in assoluto il mio modulo preferito) può essere utilizzato più a partita in corso che dall'inizio (ad esempio domenica mi sarebbe piaciuto vederlo, con Foggia e Mauri larghi).

Scusate, ma invece di fare a gara a chi ne capisce di piu' perchè non prendiamo le dichiarazioni di Reja a fine gara domenica e ci ragioniamo.
Reja ha detto chiaramente che Hernanes è un giocatore a cui piace giocare la palla e averla tra i piedi.
Ha anche detto che spesso si incapponisce in troppi dribling.
Non è che magari quel rin[...]to di Reja ( a sentire molti di voi questo è il quadro che viene fuori) sapendo che a Hernanes piace eccedere nel dribling reputi che sia pericoloso farlo giocare davanti alla difesa?
Molti le passate stagioni parlavano di provare a convertire Megnhi in un centrale di centrocampo alla Pirlo, dimenticando che il franco algerino tocca la palla sempre quella volta in piu' del dovuto.
Non è che avanzare Hernanes sia, al momento un modo per far ambientare al meglio il giocatore e preservarlo da critiche che gli pioverebbero addosso se sbagliasse qualche partita o perdesse qualche pallone pericoloso?

Anche questo di Matador è un discorso valido in effetti.

E' un discorso molto valido, ma io Hernanes col San Paolo non l'ho mai visto eccedere coi dribbling, cosa che invece gli ho visto fare con la Lazio.
Probabilmente è una conseguenza dello schierarlo come attaccante.

Oggi alla aradio parlavano di un 4-3-3 con floccari centravanti e Zarate ed Hernanes attaccanti esterni come modulo ideale. Roba da vomitare fuori dal finestrino.
Il problema è che si è preso un giocatore di cui tutti parlano ma di cui nessuno sa realmente nulla.

A me anche quello che dice Reja mi da l'idea di uno che non conosce il giocatore, tant'è che Menezes pure è rimasto stupito del ruolo in cui lo facciamo giocare, dicendo che per lui è un mediano basso.
Io voglio dire, possibile che nessuno che vive nel mondo del pallone abbia mai visto una partita del san paolo o abbia almeno sentito le dichiarazioni del ct del Brasile ?

per esaltare zarate e hernanes:

muslera
lich dias radu garrido
brocchi hernanes matu
zarate floccari foggia

a mio parere il 4-3-3 è l'unico modulo in cui zarate si esalta.

Un allenatore che ha a disposizone Ledesma, Matuzalem ed Hernanes ha il dovere di trovare il modo per farli giocare tutti e tre.
Se non ci riesce non è un buon allenatore.
Io sono confidente sul fatto che Reja alla fine ce la farà
(per me con il 4231 )

Un buon allenatore non teneva Ledesma a tutti i costi sapendo di aver appena preso un giocatore 15 volte più forte che gioca nello stesso ruolo ed avendone a disposizione un altro 5 volte più forte che gioca sempre nello stesso ruolo*.
Ho grande stima di Reja ma secondo me non ce sta a capì un cazzo.




*Son numeri a caso messi per dare un'idea eh, prima che qualcuno si attacchi al modo con cui li ho ricavati :lol:

E' anche vero che da quanto ho letto Mano Menezes ha fatto alternare Hernanes con Coutinho, un trequartista, nell'ultima amichevole, e che voi continuate a parlare di Hernanes al posto di Ledesma quando nel San Paolo non ci ha mai giocato! Nel San Paolo giocava da interno di centrocampo, ma Reja ha detto che in quel ruolo dovrebbe attaccare anche gli spazi mentre lui va in cerca del pallone, e nel ruolo di Ledesma avrebbe molte meno opportunità di dribbling e tiro dalla distanza, può sempre farlo ma sicuramente molto meno rispetto agli altri. Qualcuno qui disse al suo arrivo che Reja non doveva limitarlo, perché lui sa cosa deve fare, e a me pare proprio che Reja non lo sta limitando, SE gioca indietreggiando sulla mediana in fase di possesso per ricevere il pallone ed impostare, ovvero come a Genova e come nell'ultima mezz'ora contro il Bologna.

Citazione di: Il Mitico™ il 14 Set 2010, 19:44
E' anche vero che da quanto ho letto Mano Menezes ha fatto alternare Hernanes con Coutinho, un trequartista, nell'ultima amichevole, e che voi continuate a parlare di Hernanes al posto di Ledesma quando nel San Paolo non ci ha mai giocato! Nel San Paolo giocava da interno di centrocampo, ma Reja ha detto che in quel ruolo dovrebbe attaccare anche gli spazi mentre lui va in cerca del pallone, e nel ruolo di Ledesma avrebbe molte meno opportunità di dribbling e tiro dalla distanza, può sempre farlo ma sicuramente molto meno rispetto agli altri. Qualcuno qui disse al suo arrivo che Reja non doveva limitarlo, perché lui sa cosa deve fare, e a me pare proprio che Reja non lo sta limitando, SE gioca indietreggiando sulla mediana in fase di possesso per ricevere il pallone ed impostare, ovvero come a Genova e come nell'ultima mezz'ora contro il Bologna.

Hernanes giocando da regista ha vinto per due volte la Bola de Prata in Brasile, altro che non ci ha mai giocato.
Da interno ci ha giocato solo nell'ultima stagione ed infatti il suo rendimento è calato.
Reja lo sta limitando perchè far giocare uno come lui da trequartista, dove sei spalle alla porta e dove c'è intasamento lo fa rendere poco e male.
Un'ultima cosa: il ruolo di regista non si interpreta solo alla Ledesma, anzi...

Domanda provocatoria, ma non troppo.
La moda del momento è dare del rimbambito a Reja per come utilizza Hernanes.
Liliam Thuram con la francia giocava laterale di difesa nel parma e nella juve centrale, chi era il rimbabito di turno?

Citazione di: matador72 il 14 Set 2010, 22:10
Domanda provocatoria, ma non troppo.
La moda del momento è dare del rimbambito a Reja per come utilizza Hernanes.
Liliam Thuram con la francia giocava laterale di difesa nel parma e nella juve centrale, chi era il rimbabito di turno?

contano pure le bizze del giocatore.
Cristal Chivu nella roma voleva giocare unicamente al centro (chi non ricorda Chivu/Mexes, i centrali più forti del sistema solare?), mentre nell'Inter si accomoda sulla fascia, muto e con tutto il casco.

Citazione di: robylele il 14 Set 2010, 22:37
contano pure le bizze del giocatore.
Cristal Chivu nella roma voleva giocare unicamente al centro (chi non ricorda Chivu/Mexes, i centrali più forti del sistema solare?), mentre nell'Inter si accomoda sulla fascia, muto e con tutto il casco.

Roby hai perfettamente ragione, ma qui sono tutti o quasi a dare del rimbambito a Reja solo perchè non schiera la formazione che loro vorrebbero vedere, senza neppure chiedersi il perchè di certe scelte o se il mister ha parlato con i giocatori chiedendo loro dove preferiscono giocare.
Leggo netters che dicono "Ledesma sa fare solo questo ma si ostina o vuole fare anche l'altro" senza pensare che forse a Ledesma qualcuno ha chiesto di "fare quello"

Citazione di: Il Mitico™ il 14 Set 2010, 19:44
E' anche vero che da quanto ho letto Mano Menezes ha fatto alternare Hernanes con Coutinho, un trequartista, nell'ultima amichevole, e che voi continuate a parlare di Hernanes al posto di Ledesma quando nel San Paolo non ci ha mai giocato! Nel San Paolo giocava da interno di centrocampo, ma Reja ha detto che in quel ruolo dovrebbe attaccare anche gli spazi mentre lui va in cerca del pallone, e nel ruolo di Ledesma avrebbe molte meno opportunità di dribbling e tiro dalla distanza, può sempre farlo ma sicuramente molto meno rispetto agli altri. Qualcuno qui disse al suo arrivo che Reja non doveva limitarlo, perché lui sa cosa deve fare, e a me pare proprio che Reja non lo sta limitando, SE gioca indietreggiando sulla mediana in fase di possesso per ricevere il pallone ed impostare, ovvero come a Genova e come nell'ultima mezz'ora contro il Bologna.

Mano Menezes, 48 anni, tecnico della nuova nazionale brasiliana che sta nascendo. Non è da tutti trovarsi improvissamente sulle spalle il peso schiacciante di una nazionale "condannata" a vincere. L'ex tecnico del Corinthians ha la missione di costruire il Brasile che è obbligato a cucire la sesta stella sopra lo stemma tra quattro anni, quando ospiterà il Mondiale per la seconda volta nella sua storia. La prima volta, nel 1950, andò male. Le cronache parlano di suicidi di massa e di una coppa consegnata frettolosamente in mano all'Uruguay per evitare la catastrofe. Come farà Menezes a non farsi schiacciare dal peso della storia e dalla pressione delle aspettative? Semplice: si affiderà ad un mix di gioventù ed esperienza. "A volte insistiamo troppo con alcuni giocatori (Ronaldinho, ndr) mentre ne spuntano altri" ha sottolineato il tecnico. Ecco perché ha scelto di affidarsi anche ad Hernanes, testandolo in più circostanze. Alla domanda su come se la caverà il neo-fantasista biancazzurro con la Lazio, Menezes ha risposto così: "Non ho idea del ruolo in cui intendano schierarlo. Negli ultimi tempi ha fatto la mezzala, ma lui è più un mediano di qualità". Consigli tattici da non disperdere nell'ambiente. Semmai da riciclare.

Come già detto dal buon JSV SOLO nell'ultima stagione ha giocato da interno

Citazione di: matador72 il 14 Set 2010, 22:10
Domanda provocatoria, ma non troppo.
La moda del momento è dare del rimbambito a Reja per come utilizza Hernanes.
Liliam Thuram con la francia giocava laterale di difesa nel parma e nella juve centrale, chi era il rimbabito di turno?

nessuno ha mai dato del rimbambito a nessuno, quindi cerca di calmarti e parlare di fatti e non di fuffa.
Non è colpa mia se Hernanes da 5 anni (2 volte ha vinto la Bola de Prata come miglior centrocampista) gioca regista, al massimo interno per necessità nell'ultimo anno ed appena arriva da noi diventa trequartista, esterno del tridente, tra poco punta (scherzo, sennò scrivi un post solo su questo).
Reja non è rin[...]to, ma ha il suo credo e non lo cambia.

e comunque Thuram ha giocato per tutta la carriera indistintamente da terzino e centrale, anche se preferiva il ruolo di centrale.
Non è molto corretto dire che in nazionale faceva un ruolo e nei club un'altro.

Citazione di: matador72 il 14 Set 2010, 22:46
Leggo netters che dicono "Ledesma sa fare solo questo ma si ostina o vuole fare anche l'altro" senza pensare che forse a Ledesma qualcuno ha chiesto di "fare quello"

Glielo può dire pure Mourinho,rimane sbagliato

Citazione di: JSV23 il 14 Set 2010, 22:49
nessuno ha mai dato del rimbambito a nessuno, quindi cerca di calmarti e parlare di fatti e non di fuffa.
Non è colpa mia se Hernanes da 5 anni (2 volte ha vinto la Bola de Prata come miglior centrocampista) gioca regista, al massimo interno per necessità nell'ultimo anno ed appena arriva da noi diventa trequartista, esterno del tridente, tra poco punta (scherzo, sennò scrivi un post solo su questo).
Reja non è rin[...]to, ma ha il suo credo e non lo cambia.

e comunque Thuram ha giocato per tutta la carriera indistintamente da terzino e centrale, anche se preferiva il ruolo di centrale.
Non è molto corretto dire che in nazionale faceva un ruolo e nei club un'altro.

Reja, il mister della nostra squadra, ha dichiarato piu' volte che Heranes era l'unico giocatore che voleva.

Dire che lo schiera in un ruolo SBAGLIATO equivale ad insultarlo.
Magari Reja conosce il giocatore meglio di tutti noi, ma questo naturalmente non vi sfiora nemmeno.
Quanto a Thuram è risaputo che preferiva giocare centrale, ma in nazionale vinse un mondiale ed un europeo da laterale per fare posto a Desally e Blanc.
Seguendo il vostro ragionamento e considerando Lilliam un ottimo centrale, probabilmente superiore ai due, il commissario tecnico della Francia lo utilizzava fuori ruolo.

Citazione di: JSV23 il 14 Set 2010, 20:48
Hernanes giocando da regista ha vinto per due volte la Bola de Prata in Brasile, altro che non ci ha mai giocato.
Da interno ci ha giocato solo nell'ultima stagione ed infatti il suo rendimento è calato.
Reja lo sta limitando perchè far giocare uno come lui da trequartista, dove sei spalle alla porta e dove c'è intasamento lo fa rendere poco e male.
Un'ultima cosa: il ruolo di regista non si interpreta solo alla Ledesma, anzi...

Con l'ultima frase hai afferrato il concetto: nel Liverpool il regista chi è? Poulsen? Come è vero che fare il vertice basso del centrocampo non significa per forza non andare oltre la linea mediana, è vero anche che fare il trequartista non significa per forza giocare dagli ultimi 25 m in poi. Se Hernanes in fase di possesso indietreggia sulla linea mediana e oltre per ricevere il pallone ed impostare, ovvero come ha fatto contro la Sampdoria, come ha fatto nell'ultima mezz'ora contro il Bologna, e come fa Sneijder che è senza dubbio il regista dell'Inter, non vedo il problema nel farlo giocare sulla trequarti. Tra l'altro, tu sei stato il primo a parlare di una specie di rombo con Hernanes vertice alto.

Citazione di: Gert dal Pozzo il 14 Set 2010, 22:57
Glielo può dire pure Mourinho,rimane sbagliato

Magari è sbagliato per te, che come me scrivi in un forumed esprimi le tue opinioni, non per un allenatore "professionista" che segue e valuta i giocatori a sua disposizione durante tutta una stagione.
Daltronde noi siamo anche quelli che quando l'inter ci scippo' Pandev dicevamo "non è da grande squadra" oppure "va a milano a scaldare la panca..."

Citazione di: Il Mitico™ il 14 Set 2010, 23:01
Con l'ultima frase hai afferrato il concetto: nel Liverpool il regista chi è? Poulsen? Come è vero che fare il vertice basso del centrocampo non significa per forza non andare oltre la linea mediana, è vero anche che fare il trequartista non significa per forza giocare dagli ultimi 25 m in poi. Se Hernanes in fase di possesso indietreggia sulla linea mediana e oltre per ricevere il pallone ed impostare, ovvero come ha fatto contro la Sampdoria, come ha fatto nell'ultima mezz'ora contro il Bologna, e come fa Sneijder che è senza dubbio il regista dell'Inter, non vedo il problema nel farlo giocare sulla trequarti. Tra l'altro, tu sei stato il primo a parlare di una specie di rombo con Hernanes vertice alto.

Mah, definire Snejder regista è un azzardo ma ci può anche stare in una squadra che il regista vero e proprio non lo usa. Il problema è che nella Lazio Hernanes non fa proprio regia, quella è esclusiva di Ledesma.
Quando io parlavo di rombo (modulo che tra l'altro non mi piace, ma Reja adora Ledesma e non ci rinuncerà mai) intendevo Ledesma MEDIANO ed Hernanes REGISTA che gioca qualche metro davanti all'argentino, non sulla linea di Rocchi.
Hernanes trequartista è una bestemmia, è solo bello da vedere ed ogni tanto può fare qualche tiro pericoloso.
Il profeta è molto altro però...

Citazione di: Il Mitico™ il 14 Set 2010, 23:01
Con l'ultima frase hai afferrato il concetto: nel Liverpool il regista chi è? Poulsen? Come è vero che fare il vertice basso del centrocampo non significa per forza non andare oltre la linea mediana, è vero anche che fare il trequartista non significa per forza giocare dagli ultimi 25 m in poi. Se Hernanes in fase di possesso indietreggia sulla linea mediana e oltre per ricevere il pallone ed impostare, ovvero come ha fatto contro la Sampdoria, come ha fatto nell'ultima mezz'ora contro il Bologna, e come fa Sneijder che è senza dubbio il regista dell'Inter, non vedo il problema nel farlo giocare sulla trequarti. Tra l'altro, tu sei stato il primo a parlare di una specie di rombo con Hernanes vertice alto.

Perché Sneijder ha un cambio di passo che Hernanes non ha , nei movimenti sullo stretto Sneijder è abbastanza veloce e reattivo . Cmq Sneijder è 1 trequartista

Citazione di: matador72 il 14 Set 2010, 22:58

Reja, il mister della nostra squadra, ha dichiarato piu' volte che Heranes era l'unico giocatore che voleva.

Dire che lo schiera in un ruolo SBAGLIATO equivale ad insultarlo.
Magari Reja conosce il giocatore meglio di tutti noi, ma questo naturalmente non vi sfiora nemmeno.

Reja ha pure detto che Boateng è un'attaccante , però rimane una cavolata pure se l'ha detta Reja .

E scrivo questo per farti capire che non lo 'sto insultando , ma il suo lavoro non è di conoscere tutti i giocatori del mondo , e magari su molte cose lui la pensa diversamente da altri allenatori . Per esempio Mondonico ha detto che deve giocare più indietro e fare il regista , chi dei due è quello che non ci capisce un caxxo ? La stessa cosa ha detto il CT del Brasile .

Reja non lo conosce bene il giocatore visto le sue ultime dichiarazioni dove dice "Pensavo fosse una mezz'ala"

Citazione di: matador72 il 14 Set 2010, 23:02
Magari è sbagliato per te, che come me scrivi in un forumed esprimi le tue opinioni, non per un allenatore "professionista" che segue e valuta i giocatori a sua disposizione durante tutta una stagione.
Daltronde noi siamo anche quelli che quando l'inter ci scippo' Pandev dicevamo "non è da grande squadra" oppure "va a milano a scaldare la panca..."

Ahò ma veramente ricominciamo con "L'allenatore da taftiera"? Ognuno esprime la propria opinione , rispettando pure le scelte di Reja (che tra l'altro delle nostre opinioni se ne frega altamente) . Sennò con lo stesso giudizio potremmo non dire niente a proposito del lavoro del DS , della dirigenza e pure degli giocatori , visto che sono dei professionisti , sanno quello che fanno a differenza nostra

Citazione di: matador72 il 14 Set 2010, 22:58

Reja, il mister della nostra squadra, ha dichiarato piu' volte che Heranes era l'unico giocatore che voleva.

Dire che lo schiera in un ruolo SBAGLIATO equivale ad insultarlo.
Magari Reja conosce il giocatore meglio di tutti noi, ma questo naturalmente non vi sfiora nemmeno.
Quanto a Thuram è risaputo che preferiva giocare centrale, ma in nazionale vinse un mondiale ed un europeo da laterale per fare posto a Desally e Blanc.
Seguendo il vostro ragionamento e considerando Lilliam un ottimo centrale, probabilmente superiore ai due, il commissario tecnico della Francia lo utilizzava fuori ruolo.

Allora tu che consideri SBAGLIATO quello che scrivo io mi insulti? dimmelo cosi mi offendo :)
Che Reja conosca più di tutti il calciatore ho seri dubbi, anzi sono convinto che non è cosi, altrimenti non si spiegherebbe lo schierarlo in un ruolo non suo (non lo dico io parla la carriera di Hernanes).
Thuram giocava indistintamente terzino e centrale sia in nazionale che nei club.
Spesso in nazionale giocava terzino perchè non essendoci nel ruolo uno forte ed essendoci al centro già ottimi centrali il CT preferiva (secondo me giustamente) cosi. A sinistra poi c'era Lizarazu, altro gran bel calciatore.
Il problema è che Hernanes non gioca indistintamente regista, mezzala o trequartista...

Citazione di: Splash21 il 14 Set 2010, 23:14
Perché Sneijder ha un cambio di passo che Hernanes non ha , nei movimenti sullo stretto Sneijder è abbastanza veloce e reattivo . Cmq Sneijder è 1 trequartista

Hernanes non ha il cambio di passo di Sneijder, ma salta l'avversario con dei colpi tecnici che non ho mai visto fare da nessuno in Europa, ogni volta ne tira fuori uno nuovo. Ma non è di questo che parlavo, stavo dicendo che così come Sneijder trequartista in fase di possesso indietreggia anche oltre la metà campo per ricevere il pallone ed impostare l'azione, anche Hernanes trequartista deve giocare in questo modo, l'ha già fatto contro la Sampdoria e nell'ultima mezz'ora contro il Bologna con ottimi risultati.

Citazione di: Il Mitico™ il 14 Set 2010, 19:44
E' anche vero che da quanto ho letto Mano Menezes ha fatto alternare Hernanes con Coutinho, un trequartista, nell'ultima amichevole, e che voi continuate a parlare di Hernanes al posto di Ledesma quando nel San Paolo non ci ha mai giocato!

Si , vabbè. Non è che ognuno è autorizzato a dire la prima cosa che gli passa per la testa, eh!
E' come se io scrivo che Milito non ha mai fatto la prima punta.