Mercato invernale 2023-2024

Aperto da RubinCarter, 22 Ott 2023, 09:57

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DajeLazioMia

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Citazione di: Mr.Class il 19 Gen 2024, 23:41
provedel? è il tuo portiere titolari, ha 29 anni, puoi rinnovarlo a quelle cifre. ci sta.
per me più dai 1.5 ai vari patric (non per questione puramente tecnica, ma di costi e lunghezza contratto relativa all'età), basic, pedro, cataldi (ognuno di questi è il 4 per cento del nostro monte ingaggi) ecc ecc più fai fatica ad alzare il livello li davanti. più farai enorme fatica a trovare sostituto di immobile. per ogni milione extra dato a gente facilmente sostituibile, ne hai un in meno da mettere su chi conta davvero. si tratta proprio di buon senso (sempre secondo me).
Ma Patric è un titolare.
Ha 1500 min stagionali, per ora.

M.L.Castroman 26

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Citazione di: DajeLazioMia il 19 Gen 2024, 23:41
Abbiamo giocato molto molto male, ma la loro qualità di palleggio, di corsa, di atletismo, di personalità (che fa parte del pacchetto) ha inciso eccome.

Loro aprono il campo, lo occupano benissimo.
Tengono alti gli esterni, e vanno in superiorità numerica in mezzo.
Noi sappiamo solo uscire con scambi difficilissimi e rischiosissimi tra le ali e i terzini. Questo è l'allenatore a volerlo, e le enormi difficoltà a produrre gioco (non stasera, ma da un anno buono) passano da questo modo di giocare.
Metti che Ciro è al capolinea (Pedro in confronto pare avere 18 anni, una simile involuzione in immobile non me la spiego, a meno di avere problemi fisici gravi e non dichiarati) e che Sergio non c'è più e con squadre come l'Inter è meglio se non ti presenti.

DajeLazioMia

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Citazione di: M.L.Castroman 26 il 19 Gen 2024, 23:45
Loro aprono il campo, lo occupano benissimo.
Tengono alti gli esterni, e vanno in superiorità numerica in mezzo.
Noi sappiamo solo uscire con scambi difficilissimi e rischiosissimi tra le ali e i terzini. Questo è l'allenatore a volerlo, e le enormi difficoltà a produrre gioco (non stasera, ma da un anno buono) passano da questo modo di giocare.
Metti che Ciro è al capolinea (Pedro in confronto pare avere 18 anni, una simile involuzione in immobile non me la spiego, a meno di avere problemi fisici gravi e non dichiarati) e che Sergio non c'è più e con squadre come l'Inter è meglio se non ti presenti.
Aprono il campo benissimo perché sventaglia Dimarco.
In mezzo al campo c'è una differenza tecnica pesantissima.
Davanti secondo me non è neanche descrivibile a parole.

Al netto del fatto che nella partita singola per me Inzaghi è più bravo di Sarri (infatti Inzaghi sta all'Inter a prendere 5.5 mio e Sarri sta da noi a prendere 3.5) e che abbiamo giocato male.

Mr.Class

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Citazione di: DajeLazioMia il 19 Gen 2024, 23:42
Ma Patric è un titolare.
Dai su ha giocato 18 partite in campionato lo scorso anno DLM. Quest'anno è morto Casale, ok. Ma è e era il terzo centrale.
E poi tu non devi pensare solo a oggi, DLM. A 33 anni, 34, 35 anni, 1.5 milioni per quello che si spera diventi la riserva della riserva, vista la crescita di Gila.
quando ti ha fatto quella richiesta potevi lasciar andare e ripiegare su un Calafiori (NOME A CASO, NON STO PARAGONANDO, gente che prende poco e che in serie A ci può stare, come Patric, che non è Nesta). Sempre per quel fatto della gestione del monte ingaggi.
Ma Patric poi è solo un esempio. Come dici tu. Basic. Hysaj 2 M. Guadagna più di Koopmeiners. Ti posso dire una 20ina terzini in europa che prendono meno della metà e che coprirebbero quei minuti alla stessa maniera o meglio. Li bisogna lavorare. O rinnoviamo pure Hysaj perchè è un titolare?

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DajeLazioMia

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E allora dobbiamo vendere e comprare continuamente però.

Perché a Roma, sapendo che siamo il 6° molte ingaggi, appena possono bussano. Sanno che i soldi ci sono.

Non puoi tenerli scontenti.

Ora stanno bussano Zaccagni, Romagnoli, Patric, Provedel. Ho letto pure di Casale.

Il prossimo anno busseranno Rovella e Guendo. Magari Taty Gila e Isaksen.

Serve tutt'altra struttura per gestire una roba del genere.

Splash

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100% MrClass. Ma credo che il malinteso di fondo stia nel fatto che MrClass parli della gestione ideale e invece DLM parli sopratutto delle possibilita` e della struttura della Lazio di Lotito.

Credo che entrambi possano essere d`accordo sul fatto che serva una struttura adeguata, ma si e` visto gia` che passando da Tare a Fabiani (e non parliamo di Sartori e compagnia) si possa cambiare registro sul mercato. Poi se cominciamo a vedere certi cambi sui rinnovi (e su Felipe ad esempio, gia` si vede qualcosa IMHO), pure meglio.

Il gitano

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Citazione di: Mr.Class il 19 Gen 2024, 23:52
Dai su ha giocato 18 partite in campionato lo scorso anno DLM. Quest'anno è morto Casale, ok. Ma è e era il terzo centrale.
E poi tu non devi pensare solo a oggi, DLM. A 33 anni, 34, 35 anni, 1.5 milioni per quello che si spera diventi la riserva della riserva, vista la crescita di Gila.
quando ti ha fatto quella richiesta potevi lasciar andare e ripiegare su un Calafiori (NOME A CASO, NON STO PARAGONANDO, gente che prende poco e che in serie A ci può stare, come Patric, che non è Nesta). Sempre per quel fatto della gestione del monte ingaggi.
Ma Patric poi è solo un esempio. Come dici tu. Basic. Hysaj 2 M. Guadagna più di Koopmeiners. Ti posso dire una 20ina terzini in europa che prendono meno della metà e che coprirebbero quei minuti alla stessa maniera o meglio. Li bisogna lavorare. O rinnoviamo pure Hysaj perchè è un titolare?

Hysaj prende 2M anche perchè arriva a p0, con zero terzini in rosa in un'estate in cui cerchi di trasformarti dal 352 al 433 con due spicci. C'è un contesto intorno alle scelte.
Patric onestamente è un nome che mi da fastidio leggere, uno dei pochi che l'adeguamento lo merita per davvero.

Mr.Class

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Citazione di: DajeLazioMia il 19 Gen 2024, 23:58
E allora dobbiamo vendere e comprare continuamente però.

Perché a Roma, sapendo che siamo il 6° molte ingaggi, appena possono bussano. Sanno che i soldi ci sono.

Non puoi tenerli scontenti.

Ora stanno bussano Zaccagni, Romagnoli, Patric, Provedel. Ho letto pure di Casale.

Il prossimo anno busseranno Rovella e Guendo. Magari Taty Gila e Isaksen.

Serve tutt'altra struttura per gestire una roba del genere.

non continuamente ma ragionevolmente.

alla fine del prossimo anno, se qualcuno di quelli che dici tu bussa, valuti. sono giovani, anche se fanno un giro di rinnovi fai sempre in tempo a vederli. se invece la richiesta e fuori di testa, vendi. e vai avanti.

ovvio che serve una struttura. parliamo di calcio professionisto, che negli ultimi 5 anni è radicamente cambiato. i 5 cambi, la totale assenza di mercato per giocatordi over 28, le società esterne alle squadre che fanno scounting di mestiere e seriamente.

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Mr.Class

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Citazione di: Il gitano il 20 Gen 2024, 00:03
Hysaj prende 2M anche perchè arriva a p0, con zero terzini in rosa in un'estate in cui cerchi di trasformarti dal 352 al 433 con due spicci. C'è un contesto intorno alle scelte.
Patric onestamente è un nome che mi da fastidio leggere, uno dei pochi che l'adeguamento lo merita per davvero.

nessun contesto giustifica un contratto di 20 milioni lordi a Hysaj. grazie al cazzo che poi zaccagni ti chiede 3.5. per 3 anni ha preso meno di hysaj. gestire il monte ingaggi per una squadra come la nostra dovrebbe essere la prima cosa. non penso che alla fiorentina faraoni prenda più di nico gonzalez. o all'atalanta hateboer prenda più di lookman.
un anno fa patric aveva firmato un quinquennale e adeguamento cospicuo comunque. meritato. poteva pure bastare.

Mr.Class

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La Lazio continua a seguire due centrocampisti del 2003 che aveva già sondato. Stiamo parlando di Jacopo Fazzini e Cesare Casadei, di sicuro profili di spessore. Di Fazzini abbiamo parlato non troppi giorni fa, l'Empoli vorrebbe tenerlo essendo una pedina fondamentale in chiave salvezza, ma la situazione va seguita per il presente e per il futuro. Su Casadei c'era stato un tentativo last minute, sorpresa dello scorso agosto, ma in quell'occasione fu mantenuta la promessa che il Chelsea aveva fatto al Leicester. Lo stesso Casadei aveva ammesso, lo scorso settembre, l'interesse dall'Italia senza nominare la Lazio (c'era stato anche un sondaggio della Juve). Adesso l'ex Inter torna al Chelsea, interrompendo il prestito con il Leicester che preferisce puntare su Stefano Sensi. Casadei ha caratteristiche che Sarri ritiene ideali per il suo calcio, magari per la prossima estate. Senza correre troppo, il nome va comunque tenuto in considerazione.

Pedullà.

Casedei per Basic se gli facciamo vedere il campo avrebbe senso. Se deve fare minutaggio alla Basic lasciamo perdere.

Il gitano

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Citazione di: Mr.Class il 20 Gen 2024, 00:10
nessun contesto giustifica un contratto di 20 milioni lordi a Hysaj. grazie al cazzo che poi zaccagni ti chiede 3.5. per 3 anni ha preso meno di hysaj. gestire il monte ingaggi per una squadra come la nostra dovrebbe essere la prima cosa. non penso che alla fiorentina faraoni prenda più di nico gonzalez. o all'atalanta hateboer prenda più di lookman.
un anno fa patric aveva firmato un quinquennale e adeguamento cospicuo comunque. meritato. poteva pure bastare.

Certo che è alto lo stipendio di Hysaj, anche perchè ti impicca pure tutta quella fascia di squadre medie di A che te lo potrebbero liberare a questo punto della carriera. Ma quell'estate avevamo due spicci in mano, ed erano pure gestiti dal biondo. Comunque mi sembra un errore marginale rispetto ad altri.
Su Patric si parla di 200k, per me a prescindere meritati.

Casadei ne parlavamo la scorsa estate, ma devi investirci sopra. Con 6 mesi di prestito non ci fai nulla.

JSV23

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Citazione di: Mr.Class il 20 Gen 2024, 00:19
La Lazio continua a seguire due centrocampisti del 2003 che aveva già sondato. Stiamo parlando di Jacopo Fazzini e Cesare Casadei, di sicuro profili di spessore. Di Fazzini abbiamo parlato non troppi giorni fa, l'Empoli vorrebbe tenerlo essendo una pedina fondamentale in chiave salvezza, ma la situazione va seguita per il presente e per il futuro. Su Casadei c'era stato un tentativo last minute, sorpresa dello scorso agosto, ma in quell'occasione fu mantenuta la promessa che il Chelsea aveva fatto al Leicester. Lo stesso Casadei aveva ammesso, lo scorso settembre, l'interesse dall'Italia senza nominare la Lazio (c'era stato anche un sondaggio della Juve). Adesso l'ex Inter torna al Chelsea, interrompendo il prestito con il Leicester che preferisce puntare su Stefano Sensi. Casadei ha caratteristiche che Sarri ritiene ideali per il suo calcio, magari per la prossima estate. Senza correre troppo, il nome va comunque tenuto in considerazione.

Pedullà.

Casedei per Basic se gli facciamo vedere il campo avrebbe senso. Se deve fare minutaggio alla Basic lasciamo perdere.
Casadei se lo dai a Inzaghi in un annetto diventa il nuovo Sergej.
Da noi tra un annetto vede il campo, se si infortunano tutti gli altri centrocampisti.
Come Gila in difesa. O Isaksen.
A Sarri, se resta, va fatto un mercato diverso.
Quello dei Berardi e di quelli che piacciono a lui.

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Mr.Class

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Citazione di: Il gitano il 20 Gen 2024, 00:28
Certo che è alto lo stipendio di Hysaj, anche perchè ti impicca pure tutta quella fascia di squadre medie di A che te lo potrebbero liberare a questo punto della carriera. Ma quell'estate avevamo due spicci in mano, ed erano pure gestiti dal biondo. Comunque mi sembra un errore marginale rispetto ad altri.
Su Patric si parla di 200k, per me a prescindere meritati.

Casadei ne parlavamo la scorsa estate, ma devi investirci sopra. Con 6 mesi di prestito non ci fai nulla.

boh ma quando non sai che fare e non hai soldi piuttosto che dare 20 sacchi lordi per 5 anni a uno che non sposta una virgola (anzi), non fai prima a cercare un prestito in attesa di tempi migliori? possiamo prenderlo un prestitaccio da qualche big, l'ha fatto il milan con brahim, l'inter con acerbi, la viola con odriozola o arthur.

Mr.Class

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Citazione di: JSV23 il 20 Gen 2024, 00:33
Casadei se lo dai a Inzaghi in un annetto diventa il nuovo Sergej.
Da noi tra un annetto vede il campo, se si infortunano tutti gli altri centrocampisti.
Come Gila in difesa.

per quello dico, se lo devi prende per fargli pulire le grate di scolo a formello, tantovale non azzopargli 6 mesi di carriera e lasciarlo andare altrove.

Il gitano

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Citazione di: JSV23 il 20 Gen 2024, 00:33
Casadei se lo dai a Inzaghi in un annetto diventa il nuovo Sergej.
Da noi tra un annetto vede il campo, se si infortunano tutti gli altri centrocampisti.
Come Gila in difesa. O Isaksen.
A Sarri, se resta, va fatto un mercato diverso.
Quello dei Berardi e di quelli che piacciono a lui.

L'Inter si è liberata di Casadei quando Inzaghi già stava sulla loro panchina. Fa giocare poco Frattesi, figurati un 2003.

Portiamolo comunque, sarebbe un grande acquisto. Che Sarri lo faccia giocare dopo due mesi o dopo sei mesi mi importa poco, l'importante è che ci lavori in settimana che poi ti ritrovi i Gila.

*Stasera al 60' leva Rovella e Guendouzi, 01 e 99, perchè al momento sono le sue prime maglie per Napoli

JSV23

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Citazione di: Il gitano il 20 Gen 2024, 01:01
L'Inter si è liberata di Casadei quando Inzaghi già stava sulla loro panchina. Fa giocare poco Frattesi, figurati un 2003.

Portiamolo comunque, sarebbe un grande acquisto. Che Sarri lo faccia giocare dopo due mesi o dopo sei mesi mi importa poco, l'importante è che ci lavori in settimana che poi ti ritrovi i Gila.

*Stasera al 60' leva Rovella e Guendouzi, 01 e 99, perchè al momento sono le sue prime maglie per Napoli
Parlavo di Inzaghi alla Lazio.
L'inter oggi con Casadei ci fa il brodo...

Mr.Class

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Citazione di: Il gitano il 20 Gen 2024, 01:01
L'Inter si è liberata di Casadei quando Inzaghi già stava sulla loro panchina. Fa giocare poco Frattesi, figurati un 2003.

Portiamolo comunque, sarebbe un grande acquisto. Che Sarri lo faccia giocare dopo due mesi o dopo sei mesi mi importa poco, l'importante è che ci lavori in settimana che poi ti ritrovi i Gila.

*Stasera al 60' leva Rovella e Guendouzi, 01 e 99, perchè al momento sono le sue prime maglie per Napoli

Mette pure un attacco di 100+ anni in tre e lascia isaksen in panchina se è per questo. Meglio rivedere per bene Pedro.

Il gitano

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Citazione di: JSV23 il 20 Gen 2024, 01:03
Parlavo di Inzaghi alla Lazio.
L'inter oggi con Casadei ci fa il brodo...

Quel Sergej però aveva meno concorrenza nel reparto e arrivava qua avendo mostrato di più di Casadei (e necessitó nonostante tutto di un po' di tempo per prendere il volo)

Citazione di: Mr.Class il 20 Gen 2024, 01:07
Mette pure un attacco di 100+ anni in tre e lascia isaksen in panchina se è per questo. Meglio rivedere per bene Pedro.

L'ho scritto sul suo topic che non mi è piaciuta come scelta.

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VeniVidiLulic

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Citazione di: Mr.Class il 19 Gen 2024, 23:52
Dai su ha giocato 18 partite in campionato lo scorso anno DLM. Quest'anno è morto Casale, ok. Ma è e era il terzo centrale.
E poi tu non devi pensare solo a oggi, DLM. A 33 anni, 34, 35 anni, 1.5 milioni per quello che si spera diventi la riserva della riserva, vista la crescita di Gila.
quando ti ha fatto quella richiesta potevi lasciar andare e ripiegare su un Calafiori (NOME A CASO, NON STO PARAGONANDO, gente che prende poco e che in serie A ci può stare, come Patric, che non è Nesta). Sempre per quel fatto della gestione del monte ingaggi.
Ma Patric poi è solo un esempio. Come dici tu. Basic. Hysaj 2 M. Guadagna più di Koopmeiners. Ti posso dire una 20ina terzini in europa che prendono meno della metà e che coprirebbero quei minuti alla stessa maniera o meglio. Li bisogna lavorare. O rinnoviamo pure Hysaj perchè è un titolare?

Condivido interamente.
Il problema dei rinnovi imho è emblematico della difficoltà percepita dell'essere competitivi sul mercato, che siano parametri zero o giocatori cui devi pagare un cartellino, trattando con società proprietarie e poi giocatori stessi.
Per questo sorrido quando leggo nomi particolari tipo Samardzic, non che non lo ritenga valido (anzi, magari ce casca) ma non lo vedo possibile pensando al modo in cui sono gestite certe trattative dalle nostre parti.
Il motivo percui si è cercato di rinnovare felipe (di cui non sono certo un ammiratore), o percui tanti (tra cui io stesso, eh) avrebbero tenuto Sergej e Ciro fino alla pensione piuttosto che pensare a chi sarebbe potuto arrivare come sostituto, è che l'idea di sostituirli è complicata causa monte ingaggi ridotto e soprattutto su certi ruoli spesso ci incartiamo, tipo i centravanti.
Quando si, dovresti cercare i nuovi Sergej, i nuovi Felipe, i nuovi Ciro, e magari portarli ed inserirli in un contesto che funzioni o giri in modo da permettere di inserirli con successo e meno difficoltà di quanto sarebbe inserirli da 0 con massime responsabilità in un ambiente già nevrotico di suo.
Ma comunque, come detto tante volte, non siamo strutturati imho per andare a selezionare come fanno anche solo squadre come Atalanta e simili, senza citare le super-big miliardarie.

FatDanny

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Citazione di: JSV23 il 20 Gen 2024, 01:03
Parlavo di Inzaghi alla Lazio.
L'inter oggi con Casadei ci fa il brodo...

A Inzaghi alla Lazio si diceva esattamente la stessa cosa.
Che volesse giocatori pronti e che con i giovani, tolto Keita, ce faceva il brodo.
Ma sarà forse che è il contesto Lazio non in grado di valorizzare i giovani? Magari perche non ha tempo di aspettarli? Perché i risultati li vuole subito?
Basta farsi un giro tra questo topic e quello di Sarri.
Hai voglia a parlare di Gila e isaksen (che è arrivato quest'anno, non me pare non stia giocando)

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