Parsi ha potenziale, ma ancora deve confrontarsi con realtà tipo Juve e Eintracht con le quali invece si è confrontato Pellegrini, ritagliandosi il suo minutaggio.

Per ora Parisi si è fatto Avellino ed Empoli. Questo va tenuto in conto.

Il prossimo passaggio che farà Parisi, magari da noi, ci dirà tanto sul suo reale valore.

A me Pellegrini non è mai dispiaciuto, anzi. Mi stava sul cazzo perché pensavo fosse un bruco fracico.

Oh, [a quanto pare] te lo prestano eh.

Visto che Parisi a Gennaio non ce lo possiamo permettere prendiamoci Pellegrini (e Bonazzoli) in prestito.

Quanto sarebbe stato bello se avessimo preso i vari Fares, Lukaku, Durmisi, Jony, Muriqi, Perea, Vavro, Pereirinha etc. etc. IN PRESTITO?

Scherzi a parte, l'unica domanda da porsi è: Pellegrini>Radu? In caso positivo accettare il prestito.
Bonazzoli>Nessuno? In caso positivo accettare il prestito.

Tanto un prestito, anche se biennale, si può sempre interrompere anticipatamente.

These are my 2 cents.

Ah ma certo, pragmaticamente siamo d'accordo.

Citazione di: syrinx il 30 Dic 2022, 15:06
A me Pellegrini non è mai dispiaciuto, anzi. Mi stava sul cazzo perché pensavo fosse un bruco fracico.

Idem.
Terzino veloce e tignoso, sarebbe un'ottima alternativa.

Grande Least, finalmente ho capito qualcosa sull'IDL.
Aggiungo :
Parisi andava preso ad Avellino, oggi è fuori portata.
Pellegrini è un buon calciatore, con Sarri crescere be enormemente.
Se tifa Lazio tanto meglio....

Ok ma se crescono tutti con Sarri allora de che ce stamo a preoccupa'.

Quoto chi lo ha già scritto... Parisi andava preso ad Avellino ma noi eravamo forti su Kamenovic.
Mistero della fede.

In ogni caso non parliamo certo di un fuoriclasse, magari ce casca ma se casca altrove pazienza.

I nostri movimenti di mercato sono storicamente dettati dalle occasioni e non ho dubbi che tra un Parisi a pessime condizioni e un Pellegrini portato in groppa dal suo procuratore noi sceglieremo sempre il secondo. E neanche mi sembra sbagliato.

Pellegrini magari ce casca, qualche dubbio lo avrei sulla tenuta fisica semmai.

Citazione di: Tarallo il 30 Dic 2022, 16:34
Ok ma se crescono tutti con Sarri allora de che ce stamo a preoccupa'.

Di dargli giocatori che sono adatti al suo gioco e che gli piacciono (nello specifico non so se sia il caso di Pellegrini).

Bastano i Casale. Per il nostro livello.

A me Pellegrini andrebbe bene solo in prestito , mai piaciuto .
Ne' lui ne' l'altro...
E non credo nemmeno che sia laziale .

Citazione di: Tarallo il 30 Dic 2022, 16:34
Ok ma se crescono tutti con Sarri allora de che ce stamo a preoccupa'.

Va a finire che Lazzari diventa 1.90.....

Citazione di: Adler Nest il 30 Dic 2022, 14:06
Chiarissimo come sempre.
Una domanda: l'IDL così com'è disegnato è valido solo in Italia?
Non dovrebbero essere regole comuni a tutta Europa viste anche le coppe?
Non si configura una sorta di concorrenza sleale?
Perché nessuno grida allo scandalo?

Bella domanda pure questa. Purtroppo non so risponderti. Avevo cercato in passato informazioni sulle altre federazioni ma non ho trovato niente. Gravina ha parlato spesso, però, di un sistema simile in Bundesliga.

Sul tema della scarsa competitività internazionale dei nostri club a mio avviso pesano però soprattutto altri fattori.

Innanzitutto c'è un effetto paese, che scoraggia investimenti e tutto ciò inevitabilmente abbatte i ricavi (guarda ad es agli stadi italiani e quelli europei).

Impatta pure l'incapacità di chi governa il calcio nostrano, e che non è riuscito a farlo crescere. Oggi c'è un divario spaventoso tra i diritti tv della Serie A e quelli di Premier, Liga e Bundes. Ciò penalizza di brutto i club italiani nel confronto europeo...

Pellegrini magari, sperei per gennaio però.
Bel terzino, corsa, tigna, discreta tecnica, avremmo 2 frecce.

Intanto Di Marzio dice che per Bonazzoli è sfida Spezia - Cremonese ...

l'indice di liquidità ci permetterebbe un prestito secco e di ingaggio non superiore a ciò che liberiamo.
pellegrini kamenovic non si può fare quindi.
dovresti liberarti anche dello stipendio di fares.
e fares più kamenovic sei ancora sotto allo stipendio di pellegrini, forse solo se la juve paga metà puoi farlo.
abbiamo le mani legate.
credo che il mercato sia chiuso senza che cominci.

Citazione di: alenlalieno il 30 Dic 2022, 19:50
l'indice di liquidità ci permetterebbe un prestito secco e di ingaggio non superiore a ciò che liberiamo.
pellegrini kamenovic non si può fare quindi.
dovresti liberarti anche dello stipendio di fares.
e fares più kamenovic sei ancora sotto allo stipendio di pellegrini, forse solo se la juve paga metà puoi farlo.
abbiamo le mani legate.
credo che il mercato sia chiuso senza che cominci.

Non saprei. Potrebbe partire qualcun altro. Oppure Lotito potrebbe ripianare.
Vediamo quello che succede ...

Citazione di: trax_2400 il 30 Dic 2022, 19:58
Non saprei. Potrebbe partire qualcun altro. Oppure Lotito potrebbe ripianare.
Vediamo quello che succede ...

la prima è difficile.
la seconda di più.

Alfredo Pedullà
@AlfredoPedulla
·
9min
La #Lazio prende Mahamadou #Balde, esterno offensivo di talento classe 2004 dalla #Nocerina. È il fratello di #Keita che ha vissuto e suoi migliori momenti proprio nella #Lazio. Accordi poco fa, firme da lunedì

Citazione di: trax_2400 il 30 Dic 2022, 19:47
Intanto Di Marzio dice che per Bonazzoli è sfida Spezia - Cremonese ...

Il proprietario della cremonese è ricco sfondato.

Citazione di: LeastSquares il 30 Dic 2022, 12:51
Questa domanda richiede una risposta molto articolata. Vado per capitoli. Innanzitutto, capiamo che cos'è e a cosa serve l'IdL. Poi analizziamo il diverso significato dell'IdL nelle società di calcio rispetto alle altre imprese produttive. Infine, vediamo perché non ha alcun senso (anzi, è profondamente ingiusto) basare il controllo dei club sul solo IdL.

L'IdL, semplificando un po', è definito dal rapporto tra due grandezze. Al numeratore ci sono i soldi che ho in cassa (ad es, depositi sul conto corrente) e le somme che incasserò nei prossimi 12 mesi (ad esempio, nel caso di un club, le rate dei diritti tv o del cartellino di un calciatore ceduto). Al denominatore ci sono invece i debiti che dovrò rimborsare nei prossimi 12 mesi.

L'IdL misura la capacità di un'impresa di far fronte alle scadenze debitorie entro i 12 mesi senza dover ricorrere a ulteriore indebitamento. Ciò accade se l'IdL è maggiore di 1 (cioè se il numeratore è maggiore del denominatore). Nel caso in cui l'IdL è minore di 1 possono verificarsi tensioni di liquidità e, nei casi peggiori, ciò può innescare una crisi d'impresa.

Nelle società di calcio l'IdL, definito come descritto sopra, ha poco senso. Questo perché le società di calcio hanno delle caratteristiche peculiari che le differenziano molto dalle altre imprese produttive. Per cominciare, negli attivi dei club ci sono delle voci molto facilmente smobilizzabili: i cartellini dei calciatori.

Laddove un club avesse un IdL molto basso e quindi esigenze forti di liquidità, potrebbe reperire tale liquidità senza indebitarsi, cedendo uno o più calciatori. Pensate alla differenza con un'impresa produttiva, che per fare la stessa cosa dovrebbe vendere un macchinario o un capannone industriale: non è la stessa cosa. Va anche sottolineato, a rafforzamento di questo argomento, che nei bilanci delle imprese il valore dei cartellini è nettamente più basso del valore di mercato (soprattutto perché in bilancio si riporta il valore contabile netto dei cartellini, cioè il prezzo del cartellino al netto della parte ammortizzata).

Non è un caso che quest'anno, quando Lega e FIGC discutevano sull'IdL come criterio ammissivo, i primi avessero proposto di modificare la definizione dell'IdL, in modo che venisse incluse nel computo anche parte del valore dei cartellini dei calciatori.

Una seconda peculiarità dei club di calcio, che riduce moltissimo il rischio di crisi di liquidità anche con IdL molto basso, è il fatto che tali club siglano contratti pluriennali sui diritti tv (maggior fonte di reddito) e quindi possono agevolmente scontare i ricavi futuri, se e quando serve.

Oggi il sistema di controllo dei club di calcio in Italia è basato su tre indicatori. IdL, Indicatore di costo del lavoro allargato e indicatore di indebitamento. L'indicatore di costo del lavoro allargato è, nella sostanza, quello appena introdotto nel nuovo FFP UEFA e mira a tenere sotto controllo il rapporto costi ricavi. L'indicatore di indebitamento misura invece il rapporto tra debiti e ricavi.

La vera stortura del sistema FIGC è che solamente l'IdL è vincolante (se non raggiungi la soglia, non fai mercato). Gli altri due indicatori sono correttivi (cioè servono solo a ridurre la somma che serve per sbloccare il mercato nel caso in cui la soglia IdL non è stata raggiunta). Questa stortura ha finito per penalizzare i club che operano con scarsa liquidità, quelli che non hanno proprietà ricche pronte a ricapitalizzare e quelli che vogliono mantenere bassi debiti finanziari.

È interessante notare come l'IdL produca addirittura un effetto perverso sui debiti finanziari, incentivando debiti a lungo termine (oltre i dodici mesi). In altre parole e per fare un esempio, se emetto un bond  di 300 milioni a 5 anni con restituzione integrale a scadenza, la mia liquidità (numeratore IdL) aumenterà di 300 milioni mentre i debiti entro 12 mesi (denominatore IdL) resteranno invariati. Il mio IdL, di conseguenza, sarà elevatissimo e nettamente superiore alla soglia FIGC.

Il fallimento del sistema FIGC basato sul solo IdL è palese e sotto gli occhi di tutti. Basta guardare le perdite mostruose (oltre 3 miliardi di euro) accumulate dai club nell'ultimo decennio. Per non parlare dei debiti finanziari. Eppure, ancora questa estate, la FIGC insisteva addirittura volendo potenziare l'IdL, senza degnarsi minimamente di pensare agli aspetti economici (rapporto costi ricavi) e debitori (rapporto debiti ricavi).

Da solo l'IdL non dice nulla sulla salute di un club. Ci sono società sanissime che potrebbero investire ma non possono per via dell'IdL. Ci sono società sovraindebitate che producono solo perdite e che hanno un IdL adeguato solo perchè si indebitano a lungo termine oppure perchè le loro proprietà ricapitalizzano. Non ha senso.

Cosa sarebbe necessario fare? Ce lo dice innanzitutto l'UEFA, che ha introdotto nel nuovo FFP un parametro massimo del rapporto tra costi della rosa e ricavi (si tratta dell'indicatore di costo del lavoro allargato, che per la FIGC ha oggi mera valenza correttiva). Questo indicatore deve essere vincolante. Così come deve diventare vincolante l'indicatore sull'indebitamento.

Solo in questo modo si arriverà a un calcio sostenibile e si sradicheranno quelle storture che hanno avvantaggiato i club gargarozzoni, danneggiando la competizione sportiva.

Grazie caro della spiegazione molto dettagliata. Mi rileggo tutto con calma ed  eventualmente mi riservo di farti qualche domanda se avessi ancora dubbi.