Citazione di: AquiladiMare il 06 Mag 2024, 08:07
Quando arrivò Sarri, la Lazio era simile a questa. Solo con 3 anni in meno nei suoi giocatori più forti.

Venivamo da una stagione fuori dalla zona CL

E una stagione in cui abbiamo stramaledetto il mercato fallimentare e abbiamo cominciato a mettere seriamente in dubbio Inzaghi prima che avvenisse la sceneggiata del rinnovo.
Purtroppo la percezione della realtà influisce sugli stati d'animo: giustamente a ranx e altri la questione non tocca perché riescono ad andare allo stadio sempre con lo stesso entusiasmo indipendentemente dai risultati della squadra, delle sparate del presidente e delle situazioni nello spogliatoio.
Altri se ne fanno un cruccio e non campano sereni.
Ma la costante è sempre e solo la percezione: per chi questa situazione non è pesante al limite dell'insofferenza è impossibile comprendere le ragioni dell'altro.
E nessuno pretende di aver ragione, però ci sono dei fatti che andrebbero analizzati singolarmente e valutati nel merito: quando la Lazio va bene e c'è unità di intenti (e soprattutto quando il presidente non parla) la risposta si vede eccome. Quando si ripresentano i problemi (che solitamente sono sempre gli stessi), quando il presidente parla, quando le piccole speranze vengono disattese, allora il malumore cresce.
Il problema è stabilire quante di queste cose siano ripetitive e quanto si faccia realmente per evitare che accadano di nuovo.
Molti pensano che l'atteggiamento e gli investimenti della società si siano fermati a parecchi anni fa, a prescindere dai risultati conquistati sul campo. Ad altri questo circolo tutto sommato sta bene, perché appunto riescono a vivere la Lazio con immutato entusiasmo ogni anno, e gli fa stra onore.
Forse aver vissuto gli anni bui aiuta, ma chi non ha visto con i suoi occhi gli spareggi per la C ma solo poche annate mediocri suggellate però dall'avvento di Cragnotti, oppure chi ha vissuto solo e soltanto la Lazio di Lotito, magari vede il contesto intorno a lui e prova un po' di frustrazione e di voglia di spingersi in quella direzione.
Ma, ovviamente, si parla di percezioni, e chi non le ha non può immedesimarsi completamente in quelle dell'altro.

Dopo Lazio Napoli del 1993.... Colorammo con i colori dell'Europa la curva Nord.
"L'Europa per riprenderci la Storia...."

"Welcome in Europe" lo striscione che campeggiava in Lazio Lokomotiv Plovdiv.
Se solo si riuscisse a fare Semplicemente il tifoso... anche se qui sul Forum è facile dare sfogo alle proprie incazzature in qualunque momento in qualunque situazione.
Siamo la quarta squadra in Italia per numero di titoli vinti. Si è vero solo 2 scudetti, ma almeno 2 mancano per episodi controversi (72/73 e 98/99).
Io come tifoso voglio Vincere. E siccome la CL non la vinceremo mai allora io voglio vincere l'EL. Cosa che forse riuscirà a fare o comunque proverà a fare l'Atalanta.
Invece di deprimersi (in parte) io vorrei una tifoseria bella cazzuta che risponde colpo su colpo a quell'altri a prescindere dalla proprietà e dalle risorse.
Obiettivo ora andare in EL.
Prossimo anno provare a rientrare in CL. Ma se si gioca l'EL io non ci trovo nulla di deprimente. Anzi. E'la competizione che sogno di vincere.

La stagione quest'anno è tutta sul groppone della società e non per il mercato sbagliato ma per le dinamiche che si sono create. È evidente che Sarri lo scorso anno ha pensato solo al campionato per portare i soldi CL in società per permettere un mercato che aprisse un ciclo. Raggiunto l'obiettivo pensava che la società lo avrebbe accontentato con le sue richieste che erano Berardi e Zielinski. O qualcosa di simile. 2 giocatori bravi ed affermati, poi magari dei giovani di contorno. La società da parte sua ha guardato la propria programmazione ed è andata a prendere profili simili ma non pronti da subito che non hanno alzato il livello tecnico della squadra. Sarri si è sentito "tradito" ed ha cominciato a trasmettere la sua delusione alla squadra, involontariamente, che a sua volta stava pensando ai contratti da rinnovare. E così è partita malissimo una stagione che si è ripresa solo dopo l'addio, giusto, di Sarri. È stato un cortocircuito e una crisi che ha investito tutti dalla società, ai giocatori e il Mister

Citazione di: rocchigol il 05 Mag 2024, 22:46
Quindi dovevemo tranquillamente essere davanti a napoli roma atalanta fiorentina e bologna? E... in base a cosa?

Non dovevamo nulla. Loro (società, allenatore e giocatori) si sono dati l'obiettivo del quarto posto. Lo sapevano con che squadre toccava giocare quando se lo sono dato. Se non arrivano all'obiettivo che si sono dati, in un anno in cui basta il quinto ed un posto se lo prende il Bologna, come si fa a non parlare di fallimento? Mancato raggiungimento dell'obiettivo stagionale se piace di più.

In generale, non è il sesto posto il problema. Si gioca a pallone, si vince e si perde. Pochi Laziali si lamenteranno mai di questo, i tempi grami li ricordiamo tutti. E' l'idea del sesto posto naturale che tanti tifosi, ormai, hanno fatto propria (per me, un'assurdità: il "posto naturale" è la fine del calcio per come la vedo io). Sempre per me, la vera iattura della gestione Lotito che ha trasferito sulla Lazio i limiti che sono suoi e di nessun altro.
E' sempre sesto posto, ma fa tutta la differenza del mondo.

Citazione di: gianluca72 il 06 Mag 2024, 06:55
Tutto giusto ma appena arrivato Tudor perde la semifinale di coppa Italia e gioca solo per il campionato. A mio modo di vedere la Lazio mentalmente e fisicamente non è strutturata per le competizioni europee.
Hanno scelto di giocarsi a viso aperto la Champions e non ce la facevano in campionato.
Sarri ha parlato tantissime volte dell'aspetto mentale ed è anche per questo che bisogna cambiare. Portare giocatori che hanno fame, abituati a giocare più competizioni o che siano in grado di farlo mentalmente.

Infatti l'avevo scritto ieri che il dato della media punti non è indicativo del tutto ma qualche ipotesi la permette di fare.
Come che a Monza non ci avrebbero regalato nulla e potevano pure toppare l'avevo scritto il giorno prima.
Comunque anche lui s'è fatto le sue infrasettimanali che non saranno state impegnative come la Champions ma manco una passeggiata di salute per l'impegno profuso.
Ovviamente 7 partite sono poche per giudicare il post Sarri perché potrebbe esserci stato un rimbalzo fisiologico col cambio di allenatore ma comunque, ad oggi, siamo passati da 1,4 punti a partita a 2,4 e questo già una piccola indicazione la può dare.

La Lazio non è strutturata per arrivare fino in fondo alle tre competizioni europee, che è un altro paio di maniche. Perché le tre competizioni le gioca da anni. Quindi ormai è abituata.
È evidente che se spendi il triplo di me hai più probabilità di avere giocatori più forti e strutturati, rose più lunghe di titolari che ti permettono di performare meglio sulle tre competizioni. Noi, con tutti i limiti economici e le difficoltà organizzative e gestionali ci facciamo molto bene i cazzi nostri e ci stiamo levando diverse soddisfazioni partendo ad handicap rispetto alle altre competitor. Si può migliorare?
Si, ma non per questo è una situazione da prendere tutti a calci alle palle.
Tutto qui.

Citazione di: Fulmineblu il 06 Mag 2024, 09:00
Dopo Lazio Napoli del 1993.... Colorammo con i colori dell'Europa la curva Nord.
"L'Europa per riprenderci la Storia...."

"Welcome in Europe" lo striscione che campeggiava in Lazio Lokomotiv Plovdiv.
Se solo si riuscisse a fare Semplicemente il tifoso... anche se qui sul Forum è facile dare sfogo alle proprie incazzature in qualunque momento in qualunque situazione.
Siamo la quarta squadra in Italia per numero di titoli vinti. Si è vero solo 2 scudetti, ma almeno 2 mancano per episodi controversi (72/73 e 98/99).
Io come tifoso voglio Vincere. E siccome la CL non la vinceremo mai allora io voglio vincere l'EL. Cosa che forse riuscirà a fare o comunque proverà a fare l'Atalanta.
Invece di deprimersi (in parte) io vorrei una tifoseria bella cazzuta che risponde colpo su colpo a quell'altri a prescindere dalla proprietà e dalle risorse.
Obiettivo ora andare in EL.
Prossimo anno provare a rientrare in CL. Ma se si gioca l'EL io non ci trovo nulla di deprimente. Anzi. E'la competizione che sogno di vincere.

Ma guarda che c'è una nutrita schiera di netters, me compreso, che si giocherebbe pure la conference. Però siccome l'hanno vinta gli altri allora va derubricata a coppa inutile e stupida, anche a detta di un nostro importante ex dirigente. Con questa mentalità non si va lontano, e torniamo al discorso delle percezioni: siamo la squadra con il numero più alto di partecipazioni all'Europa League, e il massimo che abbiamo ottenuto è stato un quarto di finale due volte. E in tantissimi già dal girone attaccano con la litania che sia meglio uscire dalla coppa per concentrarsi sul campionato.
Dopo però ci lamentiamo del fatto che il giovedì siamo 4 gatti allo stadio.
Una volta tanto sarebbe bello vedere sia una rosa ben rimpolpata e non solo risicata agli 11-12 titolari e soprattutto sentire un proclama di società e squadra uniti nel dire di volersela giocare alla morte per arrivare alla finale della coppa, invece di fissare obiettivi strampalati peraltro modificati in base all'andazzo della stagione. Chissà che in questo modo in coppa non si possa dare l'impressione di crederci davvero anche sugli spalti.

Citazione di: rocchigol il 05 Mag 2024, 22:46
Quindi dovevemo tranquillamente essere davanti a napoli roma atalanta fiorentina e bologna? E... in base a cosa?

Se ascolti quello che ti dice il senatore, si.
Arrivati secondi lo scorso anno , rosa ampliata e rinforzata.....

Citazione di: Gio il 06 Mag 2024, 09:08
Non dovevamo nulla. Loro (società, allenatore e giocatori) si sono dati l'obiettivo del quarto posto. Lo sapevano con che squadre toccava giocare quando se lo sono dato. Se non arrivano all'obiettivo che si sono dati, in un anno in cui basta il quinto ed un posto se lo prende il Bologna, come si fa a non parlare di fallimento? Mancato raggiungimento dell'obiettivo stagionale se piace di più.

In generale, non è il sesto posto il problema. Si gioca a pallone, si vince e si perde. Pochi Laziali si lamenteranno mai di questo, i tempi grami li ricordiamo tutti. E' l'idea del sesto posto naturale che tanti tifosi, ormai, hanno fatto propria (per me, un'assurdità: il "posto naturale" è la fine del calcio per come la vedo io). Sempre per me, la vera iattura della gestione Lotito che ha trasferito sulla Lazio i limiti che sono suoi e di nessun altro.
E' sempre sesto posto, ma fa tutta la differenza del mondo.

Può essere, ma negli ultimi 4 anni la media è stata il quarto con una punta al secondo.
Quindi possiamo anche fare meglio ma non abbiamo la continuità di chiudere l'ultimo step. Ma non capita solo a noi. Sono sempre e solo tre le squadre che si spartiscono la torta Champions con continuità e per ovvii motivi.
Le altre quattro/cinque si giocano a turno il posto rimanente. Qualcuna ci va più spesso e qualcuna più sporadicamente, ma non è facile per nessuna essere sicura di centrare l'obbiettivo.

Citazione di: Achab77 il 06 Mag 2024, 09:11
Ma guarda che c'è una nutrita schiera di netters, me compreso, che si giocherebbe pure la conference. Però siccome l'hanno vinta gli altri allora va derubricata a coppa inutile e stupida, anche a detta di un nostro importante ex dirigente. Con questa mentalità non si va lontano, e torniamo al discorso delle percezioni: siamo la squadra con il numero più alto di partecipazioni all'Europa League, e il massimo che abbiamo ottenuto è stato un quarto di finale due volte. E in tantissimi già dal girone attaccano con la litania che sia meglio uscire dalla coppa per concentrarsi sul campionato.
Dopo però ci lamentiamo del fatto che il giovedì siamo 4 gatti allo stadio.
Una volta tanto sarebbe bello vedere sia una rosa ben rimpolpata e non solo risicata agli 11-12 titolari e soprattutto sentire un proclama di società e squadra uniti nel dire di volersela giocare alla morte per arrivare alla finale della coppa, invece di fissare obiettivi strampalati peraltro modificati in base all'andazzo della stagione. Chissà che in questo modo in coppa non si possa dare l'impressione di crederci davvero anche sugli spalti.

Completamente d'accordo con te!

Citazione di: Ranxerox il 06 Mag 2024, 09:18
Può essere, ma negli ultimi 4 anni la media è stata il quarto con una punta al secondo.
Quindi possiamo anche fare meglio ma non abbiamo la continuità di chiudere l'ultimo step. Ma non capita solo a noi. Sono sempre e solo tre le squadre che si spartiscono la torta Champions con continuità e per ovvii motivi.
Le altre quattro/cinque si giocano a turno il posto rimanente. Qualcuna ci va più spesso e qualcuna più sporadicamente, ma non è facile per nessuna essere sicura di centrare l'obbiettivo.

Nessuno dice o pretende che sia facile. E quando va bene tutti sono contenti.
Se si arriva sesti, però, ci sta essere delusi e sottolineare gli errori, invece di tirare fuori i discorsi sul sesto posto naturale, la dimensione EL o Fiorini. 
Quest'anno poi ne vanno cinque in CL e la delusione è (sarebbe) doppia.

Citazione di: Ranxerox il 06 Mag 2024, 09:10
Ovviamente 7 partite sono poche per giudicare il post Sarri perché potrebbe esserci stato un rimbalzo fisiologico col cambio di allenatore ma comunque, ad oggi, siamo passati da 1,4 punti a partita a 2,4 e questo già una piccola indicazione la può dare.

Sono fondamentalmente d'accordo, ma adesso la media Tudor è 2.17 punti a partita
Sempre da CL in carrozza

Ot

https://www.dailymotion.com/video/x8y1v6a?autoPlay=1&mute=1


Eot

Citazione di: Giako77 il 06 Mag 2024, 09:03
La stagione quest'anno è tutta sul groppone della società e non per il mercato sbagliato ma per le dinamiche che si sono create. È evidente che Sarri lo scorso anno ha pensato solo al campionato per portare i soldi CL in società per permettere un mercato che aprisse un ciclo. Raggiunto l'obiettivo pensava che la società lo avrebbe accontentato con le sue richieste che erano Berardi e Zielinski. O qualcosa di simile. 2 giocatori bravi ed affermati, poi magari dei giovani di contorno. La società da parte sua ha guardato la propria programmazione ed è andata a prendere profili simili ma non pronti da subito che non hanno alzato il livello tecnico della squadra. Sarri si è sentito "tradito" ed ha cominciato a trasmettere la sua delusione alla squadra, involontariamente, che a sua volta stava pensando ai contratti da rinnovare. E così è partita malissimo una stagione che si è ripresa solo dopo l'addio, giusto, di Sarri. È stato un cortocircuito e una crisi che ha investito tutti dalla società, ai giocatori e il Mister

Se posso permettermi è sul groppone anche di molti tifosi che in estate facevano pippe assurde su futuribilità di alcuni giocatori snobbando quelli richiesti da Sarri. 20 anni di Lotito hanno pervaso di mediocrità non solo la società ma anche parte della tifoseria.

Citazione di: tommasino il 06 Mag 2024, 09:30
Sono fondamentalmente d'accordo, ma adesso la media Tudor è 2.17 punti a partita
Sempre da CL in carrozza

Sarebbe bello considerare pure quello che dice in conferenza stampa.

Citazione di: RubinCarter il 06 Mag 2024, 09:31
Ot

https://www.dailymotion.com/video/x8y1v6a?autoPlay=1&mute=1


Eot

questo andrebbe messo nel topic "Lotito".
20 anni de pizze in faccia.

Citazione di: Takè il 06 Mag 2024, 09:31
Se posso permettermi è sul groppone anche di molti tifosi che in estate facevano pippe assurde su futuribilità di alcuni giocatori snobbando quelli richiesti da Sarri. 20 anni di Lotito hanno pervaso di mediocrità non solo la società ma anche parte della tifoseria.

La rosa è buona

Hai due portieri, uno futuribile, entrambi che hanno eventualmente mercato

La difesa era strutturata per essere a 4 e al netto del crollo prestazionali di Romagnoli e Casale (che ha avuto diversi problemi fisici) t'è esploso Gila, altro che potrebbe avere mercato. Patric rimasto su standard buoni. Chiaro che con Tudor serve far qualcosa

Gli esterni/terzini hanno avuto alti e bassi, Hysaj è scomparso dopp un buon campionato (uno dei tanti misteri di Sarri) per essere ripescato da Tudor, che invece ha fatto sparire Pellegrini (altro mistero di Sarri che pare lo abbia rivoluto lui).Lazzari ha avuto (al solito) problemi fisici, Marusic è passato da fare schifo con Sarri a fare decisamente bene con Tudor.

A centrocampo bene, anzi meglio, Rovella pre-pubagia, Vecino il solito, Cataldi ha giocato poco, ma è il più scarso. Guendouzi a me non piace, ma a detta di tutti il migliore, Kamada, che è il mio preferito, lasciato ammuffire in panchina da Sarri (terzo mistero di Sarri) e ripreso da Tudor con eccelsi risultati

Davanti, al netto di non aver un attaccante che segni, FA gioca senza voglia (per me), LA il solito croce e delizia, Isaksen era partito bene con Sarri, ma Tudor non c'ha ancora capito bene per me. Pedro giocatore al capolinea, da ultimi 10-15 minuti (come Immobile). Castellanos è una discreta riserva a cui tocca fare il titolare. Zaccagni bambino viziato che andava mandato via, non rinnovato.

Il vero problema è lotito che non c'è, e senza società i bambini viziati si fanno i caxxi loro...

Citazione di: RubinCarter il 06 Mag 2024, 09:31
Ot

https://www.dailymotion.com/video/x8y1v6a?autoPlay=1&mute=1


Eot

Ma infatti qui l'obiettivo vero è Lotito ministro dello sport

Citazione di: tommasino il 06 Mag 2024, 09:30
Sono fondamentalmente d'accordo, ma adesso la media Tudor è 2.17 punti a partita
Sempre da CL in carrozza

Media punti ristretta a partite di fine campionato, praticamente senza impegno infrasettimanale (fatta salva la semifinale contro la Juve, in cui almeno all'andata è sembrata una sgambatura priva di intensità), in un novero in cui a parte merde (con cui abbiamo perso) e Juve (con cui abbiamo vinto al 93') ci sono state salernitana, genoa e verona.
Sono d'accordo che quest'anno avremmo potuto fare molto meglio, anche perché i posti disponibili erano 5, ma attenzione a fare raffronti segmentando i momenti di un campionato lungo e logorante. Per arrivare nelle prime 5 posizioni devi fare un percorso costante e privo di alti e bassi esagerati, altrimenti finisci col fare la conta dei punti persi sparpagliati tra mesi distanti, e non diventa più un'analisi coerente.

Citazione di: Giako77 il 06 Mag 2024, 09:03
La stagione quest'anno è tutta sul groppone della società e non per il mercato sbagliato ma per le dinamiche che si sono create. È evidente che Sarri lo scorso anno ha pensato solo al campionato per portare i soldi CL in società per permettere un mercato che aprisse un ciclo. Raggiunto l'obiettivo pensava che la società lo avrebbe accontentato con le sue richieste che erano Berardi e Zielinski. O qualcosa di simile. 2 giocatori bravi ed affermati, poi magari dei giovani di contorno. La società da parte sua ha guardato la propria programmazione ed è andata a prendere profili simili ma non pronti da subito che non hanno alzato il livello tecnico della squadra. Sarri si è sentito "tradito" ed ha cominciato a trasmettere la sua delusione alla squadra, involontariamente, che a sua volta stava pensando ai contratti da rinnovare. E così è partita malissimo una stagione che si è ripresa solo dopo l'addio, giusto, di Sarri. È stato un cortocircuito e una crisi che ha investito tutti dalla società, ai giocatori e il Mister

Analisi molto lucida

Citazione di: Beppe78 il 06 Mag 2024, 09:41
La rosa è buona

Hai due portieri, uno futuribile, entrambi che hanno eventualmente mercato

La difesa era strutturata per essere a 4 e al netto del crollo prestazionali di Romagnoli e Casale (che ha avuto diversi problemi fisici) t'è esploso Gila, altro che potrebbe avere mercato. Patric rimasto su standard buoni. Chiaro che con Tudor serve far qualcosa

Gli esterni/terzini hanno avuto alti e bassi, Hysaj è scomparso dopp un buon campionato (uno dei tanti misteri di Sarri) per essere ripescato da Tudor, che invece ha fatto sparire Pellegrini (altro mistero di Sarri che pare lo abbia rivoluto lui).Lazzari ha avuto (al solito) problemi fisici, Marusic è passato da fare schifo con Sarri a fare decisamente bene con Tudor.

A centrocampo bene, anzi meglio, Rovella pre-pubagia, Vecino il solito, Cataldi ha giocato poco, ma è il più scarso. Guendouzi a me non piace, ma a detta di tutti il migliore, Kamada, che è il mio preferito, lasciato ammuffire in panchina da Sarri (terzo mistero di Sarri) e ripreso da Tudor con eccelsi risultati

Davanti, al netto di non aver un attaccante che segni, FA gioca senza voglia (per me), LA il solito croce e delizia, Isaksen era partito bene con Sarri, ma Tudor non c'ha ancora capito bene per me. Pedro giocatore al capolinea, da ultimi 10-15 minuti (come Immobile). Castellanos è una discreta riserva a cui tocca fare il titolare. Zaccagni bambino viziato che andava mandato via, non rinnovato.

Il vero problema è lotito che non c'è, e senza società i bambini viziati si fanno i caxxi loro...

La rosa può anche essere buona ma è assortita male non abbiamo giocatori di gamba, tutti vogliono la palla nei piedi, non colpiamo di testa, non tiriamo da fuori. Abbiamo fatto mercato ascoltando occasioni dei procuratori anzichè l'allenatore. Questo è il risultato.