Questa squadra ha dato tanto, tantissimo, ma specie nei suoi uomini migliori mostra logoramento, appagamento e una età, calcisticamente, ormai più che avanzata.
La strategia di mercato della società negli ultimi anni è quella di finanziare gli acquisti attraverso la vendita dei gioielli del momento. Oggi abbiamo bisogno di rifondare in profondità la squadra, senza necessariamente passando da una Lazio instant team a una Lazio con tanti giovani di belle speranze, ma cambiandole il volto, specie nei suoi uomini più rappresentativi. Per fare una operazione del genere, però, servirebbero tanti soldi e per raggiungere questo obiettivo si potrebbero vendere i nostri migliori gioielli, due vendite dolorose ma necessarie in questo senso.
Con Marchetti e Hernanes possiamo fare, con ogni probabilità, dai 40 ai 50 milioni.
Poi il problema sarebbe spenderli bene.
Fate qualche nome, senza volare alto, ma con l'obiettivo di creare una squadra che ci consenta almeno di continuare a viaggiare sui piani alti della classifica e di andare avanti in Europa e per Petkovic la possibilità di realizzare le sue idee di calcio.
A me piace molto Bonaventura dell'Atalanta.
E' giovane, veloce e soprattutto puo' coprire più ruoli....
credo che su 51 punti loro ne hanno portati almeno 25, io a meno che non siano loro a chiederlo li lascerei dove stanno.
Citazione di: NineTenEightEight il 15 Apr 2013, 09:26
credo che su 51 punti loro ne hanno portati almeno 25, io a meno che non siano loro a chiederlo li lascerei dove stanno.
Il problema è che "me sa" che almeno uno di loro già ha chiesto.
Io telefonerei a Parigi (PSG) e a Manchester (lato City) per intavolare una discussione ...
La squadra può essere rivoluzionata senza spendere chissà cosa e, se dovessi scegliere, non mi priverei dei due citati.
Detto questo, per me, nessuno è incedibile. Anzi, se con Hernanes non si arriva al rinnovo questa estate, lo venderei.
Hernanes è discontinuo ed i brasiliani di solito verso i 30 si appesantiscono ( vedi i vari Ronaldo, Ronaldinho e Adriano), ma vendere Marchetti sarebbe un suicidio bello e buono: è' il miglior portiere d'Europa!
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2013, 09:33
Il problema è che "me sa" che almeno uno di loro già ha chiesto.
fonte?
io prenderei una seconda punta rapida e che segna (zarate primo anno)
un centrocampista quantitá qualitá (inler)
un terzino destro che dia cambio a konko.
piú qualche giovane di prospettiva e qualche parametro zero (tipo rolandone)
Citazione di: Gheppio79 il 15 Apr 2013, 09:38
Hernanes è discontinuo ed i brasiliani di solito verso i 30 si appesantiscono ( vedi i vari Ronaldo, Ronaldinho e Adriano), ma vendere Marchetti sarebbe un suicidio bello e buono: è' il miglior portiere d'Europa!
Scusa FM ma tu, così per caso, lo hai mai aperto un topic sulla partita che Lazio si appresta a giocare? Peraltro oggi è anche una partita discretamente importante. Sarò fatto male io, ma da questa mattina sto pensando a come riusciamo a fare risultato stasera. Stento francamente a credere che tu sia mai stato allo stadio, partite del Cuore a parte.
Citazione di: NineTenEightEight il 15 Apr 2013, 09:38
fonte?
no, dai coi soldi di Marchetti ce compri uno più forte. Anche perché mo questo è vecchio, ha marcato maradona...
Citazione di: Maxilotte il 15 Apr 2013, 09:48
Scusa FM ma tu, così per caso, lo hai mai aperto un topic sulla partita che Lazio si appresta a giocare? Peraltro oggi è anche una partita discretamente importante. Sarò fatto male io, ma da questa mattina sto pensando a come riusciamo a fare risultato stasera. Stento francamente a credere che tu sia mai stato allo stadio, partite del Cuore a parte.
Maxi, la bellezza dell'esser Laziali è anche questa. Lassa fa, ognuno è libero de pensà a quel c.azzo che gli aggrada in ogni momento a prescindere da tutto. Me torna in mente una celebre foto con il grasso e il magro impegnati nella lettura delle ultime pagine di un giornale che in prima riportava la notizia "war declared". Mi piace pensare che se fossero vissuti qua sarebbero stati dei nostri. Lassa fa.
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2013, 09:20
Questa squadra ha dato tanto, tantissimo, ma specie nei suoi uomini migliori mostra logoramento, appagamento e una età, calcisticamente, ormai più che avanzata.
La strategia di mercato della società negli ultimi anni è quella di finanziare gli acquisti attraverso la vendita dei gioielli del momento. Oggi abbiamo bisogno di rifondare in profondità la squadra, senza necessariamente passando da una Lazio instant team a una Lazio con tanti giovani di belle speranze, ma cambiandole il volto, specie nei suoi uomini più rappresentativi. Per fare una operazione del genere, però, servirebbero tanti soldi e per raggiungere questo obiettivo si potrebbero vendere i nostri migliori gioielli, due vendite dolorose ma necessarie in questo senso.
Con Marchetti e Hernanes possiamo fare, con ogni probabilità, dai 40 ai 50 milioni.
Poi il problema sarebbe spenderli bene.
Fate qualche nome, senza volare alto, ma con l'obiettivo di creare una squadra che ci consenta almeno di continuare a viaggiare sui piani alti della classifica e di andare avanti in Europa e per Petkovic la possibilità di realizzare le sue idee di calcio.
Fish, lo dico da giorni. Se vuoi rifare la squadra, le cessioni eccellenti e tutto sommato "indolori"(intendiamoci...) sono queste due. Ed è chiaro che se ci fai 40 milioni stai parlando di un portiere fortissimo (che però non è Peruzzi) e di un centropcampista molto forte (che però non è Veron).
Tra Biava, Brocchi, Saha e Foggia in scadenza, Diakite' che se ne vanno aff..... e Cavanda (spero pure Maurito) che verrà sicuramente piazzato credo che una buona fetta de monte ingaggi e de eta' media viene abbassata.
Perchè sacrificare pure Hernanes???
prendiamolo come un gioco.
Il punto di partenza è però sbagliato: 50 milioni per loro 2?
Quanto alle osservazioni di maxilotte: questo topic non c'entra niente con la partita di oggi: nel senso che è un gioco, una boutade, una momento di puro fancazzismo davanti ad un caffè al bar.
Mica puoii pensare che "destabilizzi" l'ambiente.
A mark piace gettare il sassolino nello stagno.
Mica è uno tzunami......
Allora gioco anch'io.
Lotito chiederà per Hernanes 30 milioni; il suo valore di mercato è di 20 max: anche se ti rivolgi al ManCity o al PSG (e quindi a emiri pieni di soldi, ma non con l'anello al naso)
Marchetti ne vale 10; 15 se fai un miracolo alla Kolarov.
Io provo a volare senza essere Icaro nè l'alabatros baudleriano:
Non conosco il mercato europeo del centro-nord: là dove fioriscono nomi sconosciuti e diventano giocatori forti (alzi la mano chi pensava ad Alaba): ma mi fiderei di Tare e cercherei là o nell' ex Jugoslavia e Svizzera: mercati dove non abbiamo mai preso sole.
In Italia guarderei a chi retrocede o dintorni
Se palermo e genoa (come mi auguro) pescherei tra Frey, Portanova, Kucka, Vargas,Jankovic, Borriello, Antonelli, Ilicic, Donati, Barreto, Dossena.
Certo, non gente titolarissima, ma per rinforzare la rosa.
Poi mi fiderei della bravura di Petkovic: poi se vuoi monetizzare anche lui, richiamerei Reja oppure penserei a Guidolin (ragazzi:uno così, con la squadra rifatta per 3 anni di seguito....: sempre troppo sottovalutato) oppure a Iachini (quello fatto l'anno scorso con la samp e quest'anno quello che sta facendo con il siena.....)
Ho giocato abbastanza?
Tanto qualcuno prima o poi l'avrebbe postato.
Citazione di: Maxilotte il 15 Apr 2013, 09:48
Scusa FM ma tu, così per caso, lo hai mai aperto un topic sulla partita che Lazio si appresta a giocare? Peraltro oggi è anche una partita discretamente importante. Sarò fatto male io, ma da questa mattina sto pensando a come riusciamo a fare risultato stasera. Stento francamente a credere che tu sia mai stato allo stadio, partite del Cuore a parte.
Ho visto una partita del Cuore un paio di anni fa: una noia mortale.
Ho visto anche al Flaminio la partita con i "ragazzi del 1974", una serata pregna di lazialità.
Allo stadio ci vado spesso, molto piu di quanto immagini.
Ecco se non ti convinco io, prova a leggerti Adler (che ha il caffè pagato, ma solo se mi porta la sua "lista della spesa").
Citazione di: StylishKid il 15 Apr 2013, 10:48
(...)
Tanto qualcuno prima o poi l'avrebbe postato.
Bravo Stylish. La citazione ci stava tutta.
Tornando in topic, 50 milioni non si regalano a nessuno.
Se un paio di nostri arrivano a quella cifra, io sono per la cessione senza se e senza ma.
Ma cash e subito.
intanto mi rode il culo che dobbiamo vendere 2 giocatori forti, perchè un po' di risorse le buttiamo per fare le guerre di Pirro. tra i due è meglio vendere Hernanes anche se poi sarà difficile trovare un sostituto.
la cosa che ancora non somatizzo e che sento che dobbiamo trovare un centrale di difesa e una riserva di konko..... poi dite che uno non se deve incazzà
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2013, 10:51
Ho visto una partita del Cuore un paio di anni fa: una noia mortale.
Ho visto anche al Flaminio la partita con i "ragazzi del 1974", una serata pregna di lazialità.
Allo stadio ci vado spesso, molto piu di quanto immagini.
Ecco se non ti convinco io, prova a leggerti Adler (che ha il caffè pagato, ma solo se mi porta la sua "lista della spesa").
Bravo Stylish. La citazione ci stava tutta.
Ne prendo atto, anche se, per quanto mi riguarda, sei quanto di più distante possa esistere dalla categoria di "tifoso". Confesso che mi sono anche chiesto se in realtà tu non fossi un parto dell'amministrazione del forum per vivacizzare le discussioni.
Lo scrivevo in un altro topic. Con 30 di hernanes piu 5 di kozak piu il gruzzolo di coppa italia ed el si possono trovare 50 milioni con i quali tare e petko potrebbero fare una squadra giovane e di prospettiva modello arsenal. Hernanes e lulic insieme sono costati 15 , ne potremo prendere sei cosi ed avanzarebbero 5 milioni ed in piu dovremo contare che il monte ingaggi si allegerira'.
il problema non e' se li vuoi vendere o no se ti offrono quelle cifre li devi vendere, o in alternativa devi dargli i 4-5 milioni di ingaggio che gli offrono.
Vendere Marchetti è un'idiozia.
E' un portiere capace, che con tutta probabilità andrà ai mondiali.
Comprerne un altro è difficile, perché chi ha i portieri bravi se li tiene.
Non vendo un giocatore se non sono certo di poter tappare il buco.
Su Hernanes io lo terrei per il valore affettivo. E' una bella faccia della Lazio, non è da sottovalutare.
E poi n'altri 5-6 derby glieli farei fare, per vedere che succede... 8)
Tecnicamente invece valuterei le alternative.
Citazione di: arkham il 15 Apr 2013, 12:39
Vendere Marchetti è un'idiozia.
E' un portiere capace, che con tutta probabilità andrà ai mondiali.
Comprerne un altro è difficile, perché chi ha i portieri bravi se li tiene.
Non vendo un giocatore se non sono certo di poter tappare il buco.
Su Hernanes io lo terrei per il valore affettivo. E' una bella faccia della Lazio, non è da sottovalutare.
E poi n'altri 5-6 derby glieli farei fare, per vedere che succede... 8)
Tecnicamente invece valuterei le alternative.
I merdosi lo temono di brutto. L'altra volta tra amici riommisti è scattata la discussione sul Profeta aizzata da me e lo sanno pure loro che è un Campione, non vedono l'ora che lo cediamo. Se fa altri 3 derby raggiunge "il record più bello".
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2013, 10:51
Ho visto una partita del Cuore un paio di anni fa: una noia mortale.
Ho visto anche al Flaminio la partita con i "ragazzi del 1974", una serata pregna di lazialità.
Io stavo a fa a botte pure alla partita del cuore. Questo episodio mi ha colpito molto. Bah :)
Citazione di: DajeLazioMia il 15 Apr 2013, 12:41
I merdosi lo temono di brutto. L'altra volta tra amici riommisti è scattata la discussione sul Profeta aizzata da me e lo sanno pure loro che è un Campione, non vedono l'ora che lo cediamo. Se fa altri 3 derby raggiunge "il record più bello".
:)
Citazione di: Roxy00 il 15 Apr 2013, 09:23
A me piace molto Bonaventura dell'Atalanta.
E' giovane, veloce e soprattutto puo' coprire più ruoli....
Marchetti, per me, è incedibile.
Ne vale 50 da solo.
Hernanes se ne può parlare, ma non meno di 30.
Per fare un esempio :e' decisivo + di Pastore, copre più ruoli di Pastore e è un grandissimo uomo.
Quando i giocatori decidono di andrsene se ne vanno e non ci sono contratti che tengano...spero che non sia così per herny
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2013, 09:20
...
attento che ti studiano :)
leggo cose su sto forum... Coraggio.
Citazione di: Nex1 il 15 Apr 2013, 12:43
Marchetti, per me, è incedibile.
Ne vale 50 da solo.
Hernanes se ne può parlare, ma non meno di 30.
Per fare un esempio :e' decisivo + di Pastore, copre più ruoli di Pastore e è un grandissimo uomo.
Next, su questo siamo tutti d'accordo. Però si discute su una premessa unica: l'autofinanziamento della Lazio.
P.s. Con tutto il rispetto per questo bravissimo portiere ma, se Marchetti vale 50, Peruzzi è come la Gioconda.
Citazione di: arkham il 15 Apr 2013, 12:39
Vendere Marchetti è un'idiozia.
E' un portiere capace, che con tutta probabilità andrà ai mondiali.
Comprerne un altro è difficile, perché chi ha i portieri bravi se li tiene.
Non vendo un giocatore se non sono certo di poter tappare il buco.
Su Hernanes io lo terrei per il valore affettivo. E' una bella faccia della Lazio, non è da sottovalutare.
E poi n'altri 5-6 derby glieli farei fare, per vedere che succede... 8)
Tecnicamente invece valuterei le alternative.
è sempre il solito il problema, se non si vende e non si fa mercato allora preferisco vendere...cioè siamo più forti con 25 milioni e senza hernanes o con hernanes?
Secondo me se non ci sono nuovamente soldi, si deve vendere...
Citazione di: Nex1 il 15 Apr 2013, 12:43
Marchetti, per me, è incedibile.
Ne vale 50 da solo.
Hernanes se ne può parlare, ma non meno di 30.
Per fare un esempio :e' decisivo + di Pastore, copre più ruoli di Pastore e è un grandissimo uomo.
nessun portiere al mondo vale 50k e dai...
Citazione di: fabrizio1983 il 15 Apr 2013, 12:46
è sempre il solito il problema, se non si vende e non si fa mercato allora preferisco vendere...cioè siamo più forti con 25 milioni e senza hernanes o con hernanes?
Secondo me se non ci sono nuovamente soldi, si deve vendere...
chiarissimo. Poi ci possiamo dilaniare sulle finezze...Ciani s'è girato, Marchetti sulle punizioni è scarso, Hernanes è discontinuo...etc ma la realtà resta questa.
Tra i due se devo sacrificarne uno, dico Hernanes. Marchetti è un grande portiere, molto più continuo nel rendimento rispetto al brasiliano. Comunque nessuno è incedibile, l'importante è portare i soldi che la società chiede.
:x
Citazione di: fabrizio1983 il 15 Apr 2013, 12:46
è sempre il solito il problema, se non si vende e non si fa mercato allora preferisco vendere...cioè siamo più forti con 25 milioni e senza hernanes o con hernanes?
Secondo me se non ci sono nuovamente soldi, si deve vendere...
Messa così siamo più forti con Hernanes senza i 25.
Ripeto parliamo di un cc che fa 40 partite l'anno, un po' centrocampista un po' fantasista, doppia cifra in termini realizzativa e anche in termini di assist. Ma di che parliamo? Con 25 ci fai poco, ne vorrai reinvestire almeno la metà per sostituire il Profeta? Se poi parliamo di Shaquiri e 25, di Gameiro e 25 allora è un'altra storia. Attenzione che è difficile fare un passo in avanti ma ci metti un attimo a farne 2 indietro.
Insisto nel ragionamento. Con 25 milioni ci puoi prendere Erikssen e Stocker. Se uno dei due non funziona?
Preferisco Hernanes e Hajrovic (una scommessa).
Cedere Hernanes per meno di 30mln sarebbe un delitto .
Tra il brasiliano e Marchetti sarebbe molto meglio cedere Federico . Per me Hernanes deve assolutamente restare (ho letto addirittura netter che lo cederebbero per 20mln ...) .
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2013, 09:33
Il problema è che "me sa" che almeno uno di loro già ha chiesto.
Io telefonerei a Parigi (PSG) e a Manchester (lato City) per intavolare una discussione ...
questa notizia pare infondata, nessuna fonte ufficiale o perlomeno che ispiri fiducia fa menzione di qualcosa del genere, ad oggi. In futuro si vedrà.
Archiviata anche questa facezia passiamo al topic.
La Lazio va sicuramente ringiovanita e rinforzata, cosa della quale si occuperanno egregiamente i professionisti pagati dalla Lazio (che non sono, per chi si è collegato solo in questo momento, nè Facco, nè Plastino, nè Anselmi, nè Pedullà, etc.).
Detto questo vendere due tra i migliori della rosa pare un errore, ad oggi. Diverso sarebbe il discorso una volta che effettivamente qualcuno sia in grado di garantire 50 cammelli.
A quel punto ci si può pensare.
Prima di quel momento la proposta, così come il topic, rimane un
gioco all'interno di un Forum.
Come il gioco: preferisci vincere il dery 4-0 o la C.I.? O andare in finale di E.L. perdendola? Una cosa del genere. Un gioco insomma. Un gioco divertente tra di noi, in grande serenità.
Con 25 milioni ci fai poco. Devi sostituire HERNANES.
Poii fai come la viola quando ha ceduto Rui Costa (situazione economica differente ovvio) o la Samp Pazzini e Cassano. Se sbagli a reivestirli rischi di fare una squadra tipo Parma. Stiamo attenti. Capisco la voglia di vedere facce nuove ma a questa squadra bastano 4-5 giocatori giovani e forti. Uno è Perea.
Non decidi tu se vendere o no.lo impone la durata del contratto e la volonta' del calciatore.a mio modesto parere sara' un' ottima cosa gia solo si riuscisse a rinnovare con clausola rescissoria a scendere negli anni.altrimenti va ceduto questa estate non scherziamo.una società in autofinanziamento non puo' sputare su circa 25 milioni considerata anche l' eta' del calciatore che va per i 29 anni...
Citazione di: eaglemiky il 15 Apr 2013, 11:45
Lo scrivevo in un altro topic. Con 30 di hernanes piu 5 di kozak piu il gruzzolo di coppa italia ed el si possono trovare 50 milioni con i quali tare e petko potrebbero fare una squadra giovane e di prospettiva modello arsenal.
una domanda EM: ma il modello Arsenal a cosa ha portato?
Se sacrifichi il Profeta, io proverei a prendere Diamanti.
Citazione di: robylele il 15 Apr 2013, 14:16
una domanda EM: ma il modello Arsenal a cosa ha portato?
Tante partecipazioni in cl tra cui una finale per dirne una. Varie fa cups e scudetti. Un bel po di piu della Lazio odierna. Ma soprtatutto un po il massimo per una squadra che si autofinanzia. L'arsenal nel suo campionato ha contro colossi dai budget quasi illimitati.
Citazione di: robylele il 15 Apr 2013, 14:16
una domanda EM: ma il modello Arsenal a cosa ha portato?
Cosa ti aspetti che ti porti la Lazio in autofinanziamento ? Scudetti ? Vittorie in cl?
Citazione di: eaglemiky il 15 Apr 2013, 14:22
Cosa ti aspetti che ti porti la Lazio in autofinanziamento ? Scudetti ? Vittorie in cl?
no, però non credo che l'Arsenal abbia messo giovani in campo e basta. Credo abbia avuto la possibilità di investire in qualche modo, altrimenti sarebbe una merce unica più che rara.
che proventi iniziali ci sono stati per determinare, ad esempio, la finale del 2006?
:o
Citazione di: PicchioMontesacro il 15 Apr 2013, 14:18
Se sacrifichi il Profeta, io proverei a prendere Diamanti.
Bel passo indietro imho. Tra l'altro è più vecchio e non rivendibile.
:o
Citazione di: Ardaizinho il 15 Apr 2013, 14:15
Non decidi tu se vendere o no.lo impone la durata del contratto e la volonta' del calciatore.a mio modesto parere sara' un' ottima cosa gia solo si riuscisse a rinnovare con clausola rescissoria a scendere negli anni.altrimenti va ceduto questa estate non scherziamo.una società in autofinanziamento non puo' sputare su circa 25 milioni considerata anche l' eta' del calciatore che va per i 29 anni...
Certo. Ma se lo vende lo vende a tanto tanto sono sicuro. Più di 25. Vedremo. Ce ne hanno dati 20 per Kolarov.
Comunque è un 25-5-85. Alla fine del prossimo campionato avrà 29 anni, se non ho sbagliato il conto.
Citazione di: robylele il 15 Apr 2013, 14:31
no, però non credo che l'Arsenal abbia messo giovani in campo e basta. Credo abbia avuto la possibilità di investire in qualche modo, altrimenti sarebbe una merce unica più che rara.
che proventi iniziali ci sono stati per determinare, ad esempio, la finale del 2006?
Molti dei proventi sono arrivati da acquisti a basso costo rivenduti a tanto. Imho se dai una cinquantina di milioni a tare e petko ti fanno una squadra giovane coi fiocchi e tra due anni ti ricavano anche 30 milioni di plusvalenze solo con due giocatori lasciando la rosa quasi inalterata.
Citazione di: PicchioMontesacro il 15 Apr 2013, 14:18
Se sacrifichi il Profeta, io proverei a prendere Diamanti.
Per me, Diamanti è buono per il dopo-Mauri.
Citazione di: eaglemiky il 15 Apr 2013, 14:38
Molti dei proventi sono arrivati da acquisti a basso costo rivenduti a tanto. Imho se dai una cinquantina di milioni a tare e petko ti fanno una squadra giovane coi fiocchi e tra due anni ti ricavano anche 30 milioni di plusvalenze solo con due giocatori lasciando la rosa quasi inalterata.
Si, una cosa del genere la considero possibile con Tare e Petkovic, però non è che devi comprare una fagottata di sconosciuti, ma magari bravi, per poi presentarti da Lotito con i 30 milioni di plusvalenze.
serve finanziare una squadra almeno forte come l'attuale, ma magari leggermente più giovane (una coppia centrale di 28-30 anni, per esempio).
per me il profeta non vuole partire. l'anno prossimo c'e' il mondiale e secondo me sarebbe un rischio andare in una squadra tipo mancity, psg dove rischi di fare panca. anche alla juve lui sarebbe in alternativa a pirlo ... qui è titolare anche quando gioca male. dopo il mondiale potrebbe partire. penso comunque che non si arriverà ai ferri corti.
marchetti lo terrei a meno di offerte sopra i 25 mln che difficilmente arriveranno.
Ripeto Tare con 15 milioni ha portato hernanes e lulic ed e' anche capace di trovare buonissimi trentenni a parametro zero in giro. Con il portafoglio gonfio e vari contratti in scadenza a liberare il monte ingaggi ne potremo vedere delle belle. Non mi spaventerebbe affato una cessione di hernanes anzi la vedrei come una potenziale occasione di crescita e salto di qualita' nel futuro prossimo.
per me alla fine rinnova con clausola rescissoria ( magari a 25)
Citazione di: DajeLazioMia il 15 Apr 2013, 14:37
:oCerto. Ma se lo vende lo vende a tanto tanto sono sicuro. Più di 25. Vedremo. Ce ne hanno dati 20 per Kolarov.
Comunque è un 25-5-85. Alla fine del prossimo campionato avrà 29 anni, se non ho sbagliato il conto.
Per me la cosa piu' probabile e' rinnovo con clausola di rescissione a scendere negli anni.tutti contenti.la Lazio si cautela blindando economicamente il calciatore e lui si lascia una porta aperta in caso di chiamata di top club.
il nappule vendera' Cavani per una 50ina di milioni e con quelli sistema il bilancio gia' ottimo in previsione del 2014 ( entrera' in vigore il FPF..) e c'ha da spendere sul mercato...secondo me con Hernanes e Marchetti 50 milioni non li fai...e cmq...il portiere e' un ruolo particolare..se c'hai uno forte forte non lo vendi a meno che non sia lui a voler andar via..o chiaramente per offerte indecenti. Hernanes si puo' vendere ma non credo vai oltre i 18...proprio a tirare 20 milioni...che cmq uniti a tutti i vari ingaggi che dovresti risparmiare dall'anno prossimo...cavanda diakite foggia brocchi saha e non so chi altro...sarebbero sufficenti per prendere 3 buoni giocatori...una punta un centrocampista e un difensore...i miei nomi sono Ogbonna Denis e Felipe anderson....Perea l'hai gia' preso...via anche Kozac e Floccari...in prima squadra Rozzi e Keita'...e poi un paio di parametro zero su cui tentare il colpaccio tipo klose....
Le rose costruite sulle plusvalenze sono ottime sulla carta , il problema è che non mi ricordo nessuna squadra migliorare sensibilmente dopo aver addottato questa politica (forse il Dortmund , il quale pero' non si fonda tanti sulle plusvalenze) .
Il tanto reclamato Arsenal da quando ha iniziato il progetto non ha vinto niente , l'Udinese al massimo è riuscito a giocare qualche preliminare di Champions per poi vendere tutti e passare stagioni anonime come quella attuale , pure il rioma sta cercando di fare la stessa cosa e alla fine faranno pure qualche plusvalenza , ma sono diventati una squadra da EL (manco quello in realtà) , il Napoli con i soldi di Lavezzi non ha fatto un bel niente , il Palermo grazie alla cessione di Pastore sta andando in B . La differenza comunque lo fa il budget di partenza : senza i soldi delle TV corca' che il Napoli si gioca la Champions e pure l'Arsenal fa peggio di moltissime altre squadre che si autofinanziano , viene presa ad esempio solo perchè tra le grandi d'Europa è la più sfigata da quando ha puntato sui giovani (strapagandoli). E alla fine , i giovani , quando crescono , vanno a vincere con le altre squadre della Premier , pero' vuoi mettere le plusvalenze e il piacere nel vederli crescere ?
Tutto questo per dire che di squadre che dopo le plusvalenze riescono a fare il passo successivo (che sarebbe quello di competere per vincere) non ne vedo , e allora che senso ha giocare con le plusvalenze rischiando pure stagioni anonime ? Piuttosto mi prendo la Lazio attuale con qualche correzione , squadra già fatta con giocatori d'esperienza e qualche nuova leva da lanciare .
Quello che chiedo a Tare e Petkovic non è quello di fare una ottima squadra giovane con i soldi delle cessioni dei nostri giocatori migliori , ma migliorare la squadra attuale con i pochi soldi a disposizione
Faccio il Lotito:
"Per Marchetti cominciamo a discutere sopra i 15. Per Hernanes rispondo al telefono soltanto quando sento una cifra superiore ai 25. Altanì, se li voj tutti e due me dai una quarantina de miioni e santi benedictis.".
Dopo arriva la chiamata da Manceste. "Sto già in pre-accordo con Parigi. Per 50 chiudiamo subito".
PS Una battuta su Sau e Ibarbo?
Citazione di: Splash21 il 15 Apr 2013, 14:52
Le rose costruite sulle plusvalenze sono ottime sulla carta , il problema è che non mi ricordo nessuna squadra migliorare sensibilmente dopo aver addottato questa politica (forse il Dortmund , il quale pero' non si fonda tanti sulle plusvalenze) .
Il tanto reclamato Arsenal da quando ha iniziato il progetto non ha vinto niente , l'Udinese al massimo è riuscito a giocare qualche preliminare di Champions per poi vendere tutti e passare stagioni anonime come quella attuale , pure il rioma sta cercando di fare la stessa cosa e alla fine faranno pure qualche plusvalenza , ma sono diventati una squadra da EL (manco quello in realtà) , il Napoli con i soldi di Lavezzi non ha fatto un bel niente , il Palermo grazie alla cessione di Pastore sta andando in B . La differenza comunque lo fa il budget di partenza : senza i soldi delle TV corca' che il Napoli si gioca la Champions e pure l'Arsenal fa peggio di moltissime altre squadre che si autofinanziano , viene presa ad esempio solo perchè tra le grandi d'Europa è la più sfigata da quando ha puntato sui giovani (strapagandoli). E alla fine , i giovani , quando crescono , vanno a vincere con le altre squadre della Premier , pero' vuoi mettere le plusvalenze e il piacere nel vederli crescere ?
Tutto questo per dire che di squadre che dopo le plusvalenze riescono a fare il passo successivo (che sarebbe quello di competere per vincere) non ne vedo , e allora che senso ha giocare con le plusvalenze rischiando pure stagioni anonime ? Piuttosto mi prendo la Lazio attuale con qualche correzione , squadra già fatta con giocatori d'esperienza e qualche nuova leva da lanciare .
Quello che chiedo a Tare e Petkovic non è quello di fare una ottima squadra giovane con i soldi delle cessioni dei nostri giocatori migliori , ma migliorare la squadra attuale con i pochi soldi a disposizione
Bisogna vedere cosa ci si aspetta dalla Lazio. Io di certo non mi aspetto di vederla vincere ne scudetto ne CL , allo stesso tempo non siamo come l'udinese che deve per forza vendere tutta l'ossatura ogni anno. Rifare una rosa giovane e magari cavare qualche plusvalenza da due giocatori su sei ogni due anni e continuare a rinforzare la rosa puo' essere un buon modello per una squadra con le nostre potenzialita' ed ambizioni. Un giro ogni tanto in Cl non mi farebbe schifo come quest'anno mi e' piaciuta molto l'avventura in EL. Purtroppo ora abbiamo molti titolari over trenta 6 su 11 e bisognera' pensare di sostituirli in qualche modo e dato che i soldi da investire non sembra che ci siano una cessione anche eccellente potrebbe essere un buon modo per ripartire.
Vi ponete davanti al problema come se sia la Lazio a scegliere non capendo che e' il calciatore ad avere in mano il suo destino.Lotito puo' anche non volerlo cedere e costruire la Lazio su di lui ma se non vuole rinnovare che fai?(parlo di hernanes ma si puo' trasferire ad ogni calciatore che scavalla il terzo anno di contratto)difficilmente potremo rinnovare a campioni al culmine della loro carriera.non abbiamo le risorse necessarie e i palcoscenici sportivi ai quali ambiscono
Citazione di: eaglemiky il 15 Apr 2013, 14:59
Bisogna vedere cosa ci si aspetta dalla Lazio. Io di certo non mi aspetto di vederla vincere ne scudetto ne CL , allo stesso tempo non siamo come l'udinese che deve per forza vendere tutta l'ossatura ogni anno. Rifare una rosa giovane e magari cavare qualche plusvalenza da due giocatori su sei ogni due anni e continuare a rinforzare la rosa puo' essere un buon modello per una squadra con le nostre potenzialita' ed ambizioni. Un giro ogni tanto in Cl non mi farebbe schifo come quest'anno mi e' piaciuta molto l'avventura in EL. Purtroppo ora abbiamo molti titolari over trenta 6 su 11 e bisognera' pensare di sostituirli in qualche modo e dato che i soldi da investire non sembra che ci siano una cessione anche eccellente potrebbe essere un buon modo per ripartire.
Pure io ho le stesse aspettative , proprio per quello spero di vedere ancora Hernanes con noi e magari la prossima stagione di non giocare in una delle partite più importanti della stagione con Kozak unica punta e Biava terzino destro , questo chiedo a Lotito e Tare .
Rispondo pure alla tua osservazione su Ronaldo (nel altro topic) : nelle sue 3 stagioni con lo United sono arrivati 3 vittorie della Premier League , 2 finali di Champions (1 vinta) e 1 semifinale , nelle 4 stagioni successive 2 Premier (se non succedono cose incredibili questa stagione) , 1 finale di Champions , 1 quarto di finale , 1 eliminazione nel gruppo e 1 eliminazione ai sedicesimi .
Già da questo si capisce che lo United non è quello di prima .
Tra l'altro la cessione dovrebbe portare qualche beneficio senno' per qualche motivo farla ? Nel tuo ragionamento invece si capisce chiaramente che la cessione al massimo porterebbe al mantenimento del livello attuale , che non è una cattiva cosa , eh , pero' secondo me sarebbe più facilmente fattibile attraverso qualche piccolo innesto e la non cessione di Hernanes .
Citazione di: Splash21 il 15 Apr 2013, 14:10
Cedere Hernanes per meno di 30mln sarebbe un delitto .
...(ho letto addirittura netter che lo cederebbero per 20mln ...) .
secondo me sui 30 è difficile vendere anche Neymar... Se con hernanes cer ne fai 22/23 (pure 25 tiè), devi comprare anche il fiocchetto.
Citazione di: PicchioMontesacro il 15 Apr 2013, 14:18
Se sacrifichi il Profeta, io proverei a prendere Diamanti.
baratti la fede con le pietre preziose...eh
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2013, 14:53
Faccio il Lotito:
"Per Marchetti cominciamo a discutere sopra i 15. Per Hernanes rispondo al telefono soltanto quando sento una cifra superiore ai 25. Altanì, se li voj tutti e due me dai una quarantina de miioni e santi benedictis.".
Dopo arriva la chiamata da Manceste. "Sto già in pre-accordo con Parigi. Per 50 chiudiamo subito".
PS Una battuta su Sau e Ibarbo?
Occhio a Pinilla.
Citazione di: Splash21 il 15 Apr 2013, 15:24
Pure io ho le stesse aspettative , proprio per quello spero di vedere ancora Hernanes con noi e magari la prossima stagione di non giocare in una delle partite più importanti della stagione con Kozak unica punta e Biava terzino destro , questo chiedo a Lotito e Tare .
Rispondo pure alla tua osservazione su Ronaldo (nel altro topic) : nelle sue 3 stagioni con lo United sono arrivati 3 vittorie della Premier League , 2 finali di Champions (1 vinta) e 1 semifinale , nelle 4 stagioni successive 2 Premier (se non succedono cose incredibili questa stagione) , 1 finale di Champions , 1 quarto di finale , 1 eliminazione nel gruppo e 1 eliminazione ai sedicesimi .
Già da questo si capisce che lo United non è quello di prima .
Tra l'altro la cessione dovrebbe portare qualche beneficio senno' per qualche motivo farla ? Nel tuo ragionamento invece si capisce chiaramente che la cessione al massimo porterebbe al mantenimento del livello attuale , che non è una cattiva cosa , eh , pero' secondo me sarebbe più facilmente fattibile attraverso qualche piccolo innesto e la non cessione di Hernanes .
Chiaro che tenere hernanes e rinforzarsi, dico hernanes come esempio , sarebbe il massimo ma gli unici passi avanti che abbiamo fatto sono venuti dalle cessioni di licht e kolarov con i quali abbiamo rifatto mezza squadra. Gli ultimi due mercati senza cessioni non sono arriavati rinforzi tali da farci fare un vero salto di qualita'ed ora che c'e' da sostituire molti elementi ed anche se possibile rinforzare la rosa non vedo altre maniere a parte qualche cessione eccellente. E'vero che lo utd non ha vinto tanto quanto il periodo pre CR7 ma da allora e' anche entrato il Man City nella Premier che prima non era un serio competitor e comunque parte dei falimenti nele ultime CL sono dovuti ad una rosa molto giovane ma loro ragionano molto piu a lungo termine e magari nei prossimi anni con questa ossatura possa raggiungere le vette degli anni di CR7.
Citazione di: Ardaizinho il 15 Apr 2013, 15:02
Vi ponete davanti al problema come se sia la Lazio a scegliere non capendo che e' il calciatore ad avere in mano il suo destino.Lotito puo' anche non volerlo cedere e costruire la Lazio su di lui ma se non vuole rinnovare che fai?(parlo di hernanes ma si puo' trasferire ad ogni calciatore che scavalla il terzo anno di contratto)difficilmente potremo rinnovare a campioni al culmine della loro carriera.non abbiamo le risorse necessarie e i palcoscenici sportivi ai quali ambiscono
Puoi pure spingerti a dare un 3 mln di ingaggio a Hernanes. Oltre non puoi andare.
Oggi il contratto di hernanes è in mano nostra.
Citazione di: Panzabianca il 15 Apr 2013, 15:29
secondo me sui 30 è difficile vendere anche Neymar... Se con hernanes cer ne fai 22/23 (pure 25 tiè), devi comprare anche il fiocchetto.
Pensa te che ne hanno spesi 30 per Lavezzi , 40 per Pastore e 43 per Lucas Moura , pero' io mi dovrei accontentare (e metterci pure il fiocchetto) con 22 per Hernanes . E pensare che Giovinco una stagione fa è stato valutato 24mln , senza parlare di Felipe Melo e Amauri valutati 25mln , ma pure Kolarov valutato 20mln.
Mi sa che a te Hernanes non ti piace molto .
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2013, 09:20
Con Marchetti e Hernanes possiamo fare, con ogni probabilità, dai 40 ai 50 milioni.
:o
Ma sei serio ?
Citazione di: Gheppio79 il 15 Apr 2013, 09:38
Hernanes è discontinuo ed i brasiliani di solito verso i 30 si appesantiscono ( vedi i vari Ronaldo, Ronaldinho e Adriano), ma vendere Marchetti sarebbe un suicidio bello e buono: è' il miglior portiere d'Europa!
Citazione di: Splash21 il 15 Apr 2013, 15:42
Pensa te che ne hanno spesi 30 per Lavezzi , 40 per Pastore e 43 per Lucas Moura , pero' io mi dovrei accontentare (e metterci pure il fiocchetto) con 22 per Hernanes . E pensare che Giovinco una stagione fa è stato valutato 24mln , senza parlare di Felipe Melo e Amauri valutati 25mln , ma pure Kolarov valutato 20mln.
Mi sa che a te Hernanes non ti piace molto .
per me rinnoverà e la clausola sarà tra i 30/35
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2013, 15:35
Puoi pure spingerti a dare un 3 mln di ingaggio a Hernanes. Oltre non puoi andare.
Oggi il contratto di hernanes è in mano nostra.
Hai detto bene oggi...ma se non rinnova e io non ne farei solo una questione economica va ad un anno dalla scadenza...converrai con me col dire che portare un calciatore come Hernanes ad un anno dalla scadenza per una societa' che si autofinanzia e' un rischio enorme.ergo se non rinnova tu sei quasi costretto a cederlo questa estate come giustamente hai fatto per Kolarov e Lich.percui decidi poco sulla sua permanenza.la mossa indispensabile e' il rinnovo e decide il calciatore.altrimenti farai buon viso a cattivo gioco e coi milioni cercherai di rimpiazzarlo.ripeto firmeranno con clausola a scendere e tutti felici
Citazione di: Ardaizinho il 15 Apr 2013, 15:56
Hai detto bene oggi...ma se non rinnova e io non ne farei solo una questione economica va ad un anno dalla scadenza...converrai con me col dire che portare un calciatore come Hernanes ad un anno dalla scadenza per una societa' che si autofinanzia e' un rischio enorme.ergo se non rinnova tu sei quasi costretto a cederlo questa estate come giustamente hai fatto per Kolarov e Lich.percui decidi poco sulla sua permanenza.la mossa indispensabile e' il rinnovo e decide il calciatore.altrimenti farai buon viso a cattivo gioco e coi milioni cercherai di rimpiazzarlo.ripeto firmeranno con clausola a scendere e tutti felici
Non me le venire a dire a me queste cose.
Intanto, a quanto pare, i tentativi di rinnovo non sembrano aver prodotto nulla. IN mancanza di novità, l'anno prossimo entriamo in "area Pandev", ossia negli ultimi due anni di contratto.
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2013, 15:58
Non me le venire a dire a me queste cose.
Intanto, a quanto pare, i tentativi di rinnovo non sembrano aver prodotto nulla. IN mancanza di novità, l'anno prossimo entriamo in "area Pandev", ossia negli ultimi due anni di contratto.
Scusami FIsh non ho capito allora sei d' accordo con me? :=))
Citazione di: Ardaizinho il 15 Apr 2013, 16:01
Scusami FIsh non ho capito allora sei d' accordo con me? :=))
Ad oggi Hernanes è un giocatore della Lazio fino al 2015.
E' uno dei nostri migliori e quello con più mercato.
Chiunque lo vuole ci deve dare soldini.
Possiamo tenerlo con noi se gli diamo di più del milioncino e mezzo che gli diamo. Ad esempio, con la dipartita di Zarate, hai margini per un bell'aumento (es. 3 mln).
Dipende da cosa vuoi fare. Vuoi costruire la squadra del futuro con lui? Vuoi monetizzare per ripartire con un nuovo Hernanes di 24 anni?
Se pretendi che lui si acconenti di max 2 mln allora ricominciamo con le Pandeveide.
Citazione di: fish_mark il 15 Apr 2013, 16:05
Ad oggi Hernanes è un giocatore della Lazio fino al 2015.
E' uno dei nostri migliori e quello con più mercato.
Chiunque lo vuole ci deve dare soldini.
Possiamo tenerlo con noi se gli diamo di più del milioncino e mezzo che gli diamo. Ad esempio, con la dipartita di Zarate, hai margini per un bell'aumento (es. 3 mln).
Dipende da cosa vuoi fare. Vuoi costruire la squadra del futuro con lui? Vuoi monetizzare per ripartire con un nuovo Hernanes di 24 anni?
Se pretendi che lui si acconenti di max 2 mln allora ricominciamo con le Pandeveide.
Non ne farei solo una questione di ingaggio.e' un problema di ambizione per un calciatore di 28 anni.e' una questione di palcoscenici.
Citazione di: Ardaizinho il 15 Apr 2013, 16:09
Non ne farei solo una questione di ingaggio.e' un problema di ambizione per un calciatore di 28 anni.e' una questione di palcoscenici.
Senti, dal suo punto di vista è naturale pensare che a 28 anni voglia calcare i campi della Champinos league.
Quindi, che il suo procuratore abbia ricevuto contatti è chiaro ed ovvio.
Vuoi darglieli tu queste possibilità? Puoi dargliele tu? Devi dargli molti più soldi. Fino a quanto? Per me la Lazio si può spingere fino a 3 mln di ingaggio. Oltre non si può andare.
Quindi accetti che ti arrivino offerte e per una cifra superiore ai 25 se ne può giustamente andare. Per Kolarov che era comunque una mezza promessa ti hanno rifilato 18 cash, quindi ...
"Punto primo: non è sul mercato. Punto secondo: dalla Juve non ho ricevuto offerte . E punto terzo: siamo abituati ad accrescere il potenziale della squadra e la testimonianza sono i risultati degli ultimi anni".
Lotito dirà anche un mucchio di cazzate, ma sulle risposte riguardanti trattative non ha mai fatto come Cragnotti che diceva "resta" e il giorno dopo era venduto. Se dice "se vuole andare via, porti la squadra, ecc..." significa che vuole andare via; se dice "se arriva l'offerta giusta valuteremo" significa che la sua presenza non è indiscutibile, ma se dice "resta", significa che resta.
Detto questo, se vendi i migliori devi prima di tutto sostituire i migliori, e non è detto che basteranno pochi milioni per sostituire due fuoriclasse. L'idea giusta è quella di Splash21, considerando che solo Hernanes è costato più di 10 milioni della rosa attuale, perché non possiamo aggiungere altri calciatori di valore a basso prezzo? "Un altro Lulic" a 3 milioni non si può prendere? "Un altro Dias" a 2,5 milioni non si può prendere? Dobbiamo per forza spendere 10 milioni per Stocker e altri 10 per Ogbonna?
Il mondo è pieno di centrocampisti.
Un calciatore di 28 anni, se ha altre ambizioni, va lasciato andare. Al giusto prezzo, sono d'accordo, ma va lasciato andare.
Ricordatevi che i dirigenti devono gestire un parco giocatori fatto di 25 professionisti (spesso anche di più), ognuno con i suoi limiti e le sue giuste ambizioni.
Se non hai il portafogli ad organetto ;), gli equilibri vanno salvaguardati usando buon senso, professionalità, creatività e un po' di sano culo.
Tutti bravi a fa le squadre coi soldi degli sceicchi.
Se Hernanes vorrà andar via sarà accontentato. Siamo tutti d'accordo. Mi fa sorridere chi dice vendi Hernanes a 25 e rifondi la squadra. Al massimo ci compri 2 giocatori da Lazio (uno deve rimpiazzare Hernanes). Siamo stabilmente tra le prime 5 da tre anni, non dobbiamo passare dal 10 al 5 posto (in questo caso con 25 mio ci rifai la squadra, stile fiorentina).
Leggo che si venderebbe un titolare del Brasile per prendere Diamanti e Nainggolan. Secondo me c'è qualche problema serio. Opinioni.
Parliamoci chiaro.
Prima della'acquisto di Hernanes ogni investimento in entrata era bilanciato con almeno uno in uscita.
Poi abbiamo speso 13 milioni per Hernanes ed è stato l'ultimo investimento pesante in uscita.
Klose è arrivato a zero.
Contemporaneamente si era investito per Cissè ma quei 6,5 milioni (6,5 poi, non 15) sono rientrati quasi interamente dopo 4 mesi.
Ederson lo abbiamo corteggiato per tre anni per poi prenderlo a zero pure lui.
Gli altri valori aggiunti che abbiamo in squadra (e parlo sempre del dopo Hernanes) sono stati tutti dei "crack".
Lulic, Gonzalez, Candreva.
Tutte operazioni di "contorno" che poi sono diventate un "primo piatto".
Tra l'altro non ho ancora capito se e come riscatteremo Candreva...
Detto questo è molto probabile che si stia valutando l'ipotesi di una bella plus valenza con il Profeta.
Tra l'altro l'anno prossimo c'è il mondiale, in Brasile, e tutti i brasiliani in odore di nazionale ma che ancora non ne sono erti al 100% avranno due necessità:
1. una vetrina abbastanza importante da farli stare costantemente sotto i riflettori per conquistarsi il posto;
2. una seconda parte di stagione "soft" per evitare infortuni.
Alla luce di questo una bella monetizzazione del Profeta (ma bella però) ci potrebbe stare e magari usarne un bel pezzetto per Naingolan.
L'unico dubbio che mi rosicchia il cervello è che le paventate operazioni che vengono date per concluse (Felipe Anderson, Xhaka) non facciano già parte di questo tesoretto da spendere.
Se i 25/30 milioni incassabili per Hernanes (più 25 che 30) fossero al netto di Anderson e Xhaka si potrebbe veramente puntare a Naingolan e cercare un discreto centravantone da 10/15 gol che accompagni Miro alla pensione senza troppi affanni.
In più ci sarebbe anche una difesa da rifare, vabbè... facciamo finta che non l'ho detto.
Una operazione del genere la vedrei come voglia di crescere, di essere grandi.
Se invece i rumors che sentiamo già ora sono tutto quello che dobbiamo aspettarci dall'Operazione-Profeta... famose er segno della croce e ricominciamo a fare la conta dei disponibili da Gennaio in poi.
PS. Marchetti OGGI non si deve muovere da dove sta!
Anche perchè se anche il prossimo anno fa una stagione del genere il suo valore come minimo si raddoppia.
Quotone per Maumarta.
Il discorso è proprio questo. Se i 30 mio della eventuale cessione del Profeta sono da spendere in più oltre agli acquisti di Felipe e Xhaka è un discorso molto interessante. A quel punto prendo Cardozo e Stocker e ho fatto una gran bella squadra. Se con i soldi del Profeta devo prendere Xhaka e Felipe, lasciamo stare. Imho.